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경남 김해시의회 발언

우미선 의원 발언

제193회 제1차 도시건설위원회행정사무감사2016-06-10

우미선 의원 프로필 보기 →

미선

우미선위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2016년도 도시건설위원회 소관 행정사무감사를 계속할 것을 선언합니다. 감사일정에 따라 오늘은 차량등록사업소를 포함한 안전건설교통국 소관 업무에 대한 질의답변을 실시한 후 감사강평을 하고 감사종료를 하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 안전건설교통국 소관 안전총괄과에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 안전총괄과장 나와 주시기 바랍니다.
근석

곽근석안전총괄과장

안전총괄과장 곽근석입니다.
미선

우미선위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 안전총괄과장은 답변해 주시기 바랍니다. 조성윤 위원님 질의하십시오.
성윤

조성윤위원

과장님 신어산 유원지 내에 저수지 물 계획은 보니까 올해 6월부터 사용요금을 부과하겠다고 되어 있는데 도로과는 다 해놓았거든요. 도로과는 두 군데 해서 점ㆍ사용료 6년치를 부과했던데 유원지시설 지구에 있는 부분을 사실 부과하는 것보다 신어천에 물을 흘려주는 게 좋을 것 같은데 위에 골프장 농약 때문에 흘려주지는 못하죠? 그 내용 아십니까?
근석

곽근석안전총괄과장

아무래도 그쪽이 저수지 역할을 하고 있으니까 아마 그런 부분이 안 있겠나 싶습니다.
성윤

조성윤위원

그러면 생색내는 요금만 부과하지 말고 저는 어떤 생각이 드냐면 지하수를 뽑아 올리면 톤당 얼마 하수 부과시키는 것 있죠?
근석

곽근석안전총괄과장

예.
성윤

조성윤위원

그 수준에 맞췄으면 싶은데 그렇게 되겠습니까?
근석

곽근석안전총괄과장

위원님도 잘 아시겠지만 이게 부당이득금이라고 하는 금액이 정해져 있습니다. 그다음에 저희들이 5년치를 받을 수 있고 공유수면을 해서 물을 끌어들이는 것은 관경에 따라 다릅니다. 그러니까 그 관경에 따라 저희들이 부과할 수밖에 없는 사항이기 때문에 하여튼 이 부분에 대해서는 위원님께서 지적하신 대로 변상금 부과도 하고 정상적으로 허가를 받을 수 있도록 하고 만약에 안 한다고 하면 법적조치를 하도록 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 송영환 위원님 질의하십시오.
영환

송영환위원

과장님 수고하십니다. 사무감사를 하면서 궁금한 사항을 전부 다 물어봐서 질문할 사항도 별로 없는데 제가 자료를 받기는 받았습니다만 6페이지에 보면 2016년도 일반민원 중에서 공유수면 점ㆍ사용 변경허가 이게 2015년도에는 접수건수가 2건이고 2016년도는 23건이거든요. 1년 사이에 건수가 너무 많다 싶어서 자료를 받고 전부 다 보니까 기간연장인데 설명을 한번 해주십시오.
근석

곽근석안전총괄과장

지금 공유수면 점ㆍ사용 허가를 받으면 주로 공장 진입로나 주택 진입로 이런 식으로 해서 공유수면 점ㆍ사용 허가를 쉽게 표현하자면 지금 대부분 들어오는 것은 구거라고 생각하면 됩니다. 구거에 교량을 일부 놓아서 점ㆍ사용하는 것인데 그렇게 저희들이 영구점용료를 받으면 5년치입니다. 5년을 받고 나면 계속 점용해야 되기 때문에 5년에 한 번씩 점용기간 연장을 해줘야 됩니다. 갑자기 23건으로 변한 것은 대부분 점용기간을 계속하기 위해서 연장했기 때문에 변경된 사항입니다.
영환

송영환위원

왜 하필이면 2010년도에 이렇게 점용건수가 몰렸을까요?
근석

곽근석안전총괄과장

보니까 주기적으로 경기가 좋다든지 아니면 동향이라든지 전원주택 이런 부분들을 많이 짓다 보니까 그쪽으로 공유수면 점용허가라든지 이런 부분들이 많이 몰려서 들어온 그런 사항입니다.
영환

송영환위원

재난관리기금도 과장님 소관입니까?
근석

곽근석안전총괄과장

그렇습니다.
영환

송영환위원

자료를 요구했는데 안 받았지 싶은데
근석

곽근석안전총괄과장

가져다 드렸을 건데요?
영환

송영환위원

그렇습니까?
근석

곽근석안전총괄과장

예.
영환

송영환위원

자료를 제대로 볼 시간이 없어서 설명을 한번 해주십시오. 금융기관 예치현황에 보면 농협과 경남은행인데 농협에 2건이 2016년 2월 1일부터 2019년 2월 1일까지인데 똑같은 날짜에 예치를 하면서도 농협에 1건은 2016년 4월 7일부터 2019년 4월 7일까지 3년간 평균이율은 2% 내가 이야기하는 것 이해하시겠죠? 경남은행은 1.3% 이것은 2016년 4월 7일부터 7월 7일까지 3개월만 한 이유를 설명해 주세요.
근석

곽근석안전총괄과장

지금 저희들이 관리하는 재난기금은 두 가지로 하고 있습니다. 조금 전에 말씀하신 평균이윤이 왜 다르냐는 부분은 예치를 하는 시기가 있습니다. 보통 변동금리를 적용하다 보니까 오늘 하는 것하고 며칠 뒤에 하는 것하고 금리가 다릅니다. 그렇게 예치하다 보니까 평균금리가 다르고요. 그다음에 3개월치가 있고 3년 하는 것은 재난기금 적립금이 있습니다. 납세과에서 정기예금으로 하는 것은 3년치로 하도록 되어 있고 3개월 하는 것은 재난기금을 사용해야 됩니다. 사업이라든지 사용할 기금에 대해서는 3개월로 해서 보통예금으로 적립해서 언제든지 사용할 수 있도록
영환

송영환위원

3개월 하는 것 같으면 보통예금으로 해야 되는데 3개월짜리도 정기예금을 했습니다.
근석

곽근석안전총괄과장

3개월짜리 정기예금도 있고
영환

송영환위원

뭘 3개월짜리 정기예금을 한다 말이고?
근석

곽근석안전총괄과장

저희들이 농협하고 경남은행에 알아보니까 3개월에 이자가 되는 부분들이 있습니다. 저희들이 조금이라도 이자수입을 확보하기 위해서
영환

송영환위원

정기예금을 한다?
근석

곽근석안전총괄과장

예. 그렇게 하고 있는 사항입니다.
영환

송영환위원

그런데 평균이율이 너무 차이난다. 액수나 예치기간 때문에 그런지 몰라도 2%와 1.3%하고 0.7% 차이난다는 것은 굉장한 차이인데 그리고 통장이 6개인데 농협 2개, 경남은행 4개인데 보통예금을 하니까 0.1%다 그래서 3개월짜리도 정기예금을 했다. 일단 이해갑니다. 나중에 다시 묻겠습니다. 이상입니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 있습니까? 박진숙 위원님 질의하십시오.
진숙

박진숙위원

과장님 수고 많습니다. 저는 두 가지를 질문하려고 하는데 업무추진비 집행내역 관련과 관급공사에 대해서 자료 드릴 테니까 나중에 답변 보내줄랍니까?
근석

곽근석안전총괄과장

예.
진숙

박진숙위원

도표가 있어서요. 그러면 보내주시는 것으로 하고 질문은 다른 분에게 넘기겠습니다.
미선

우미선위원장

다 하셨어요? 송영환 위원님 질의하십시오.
영환

송영환위원

과장님 365안전센터 장소가 매우 협소하죠?
근석

곽근석안전총괄과장

지금 168평 정도 됩니다.
영환

송영환위원

관계없습니까?
근석

곽근석안전총괄과장

안 그래도 저희들이 2035년 기본계획상에 인구 80만으로 하는데 다른 위원님께서도 그런 부분을 지적하셨는데 지금 양산, 창원 이런 데 보니까 독립적으로 다른 데에 설치했더라고요. 최근에 한 것이 밀양에 했거든요. 밀양이 450평 정도 해서 3층 건물로 지었는데 저희들도 맨 처음에 지을 때는 100만 명을 기준으로 해서 계획을 세우고 건물을 지었다고 하는데 만약에 그렇게 한다고 하면 관제요원을 투입해야 되고 그다음에 모니터를 더 확보해야 되는 사항이 있는데 경찰서, 관제요원 이런 사람들의 안전이라든지 정보노출 이런 것을 볼 때는 저희들도 독립기관이 있었으면 좋겠다는 생각은 가지고 있습니다.
영환

송영환위원

장소가 협소하다는 생각이 들어서 말씀드리는 것인데 좋은 환경에서 근무할 수 있도록 과장님이 챙겨보십시오.
근석

곽근석안전총괄과장

알겠습니다.
영환

송영환위원

그리고 내가 실무자한테 묻다가 답을 못 받았는데 자료 13페이지에 보면 365안전센터 영상정보 열람 및 제공이라고 해놓고 열람, 제공 따로 있고 내가 이해가 안 가는데
근석

곽근석안전총괄과장

영상정보 열람 및 제공 말씀이시지요?
영환

송영환위원

아니, 구분이 합계, 열람 및 제공 해놓고 열람, 제공 따로 있고
근석

곽근석안전총괄과장

이건 지금 와서 열람만 하는 것이 있고요. 그다음에 개인정보 관련해서 경찰서에서 저희들한테 공문을 보내는 것이 있습니다. 공문을 보내서 범죄사건이라든지 이런 것이 있으면 저희들도 그걸 하고 있거든요. 그다음에 열람하는 경우가 있고 제공만 하는 경우가 있고 열람 및 제공 두 가지 다 요구하는 사항이 있습니다.
영환

송영환위원

이해가 안 가는데, 이상입니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님 부서 현수막 제작하는 것 있지 않습니까? 현수막 제작하는 데에 있어서 배너와 현수막하고 같이 하는 경우에 2015년도와 2016년도 가격차이가 두 배나 다르거든요. 그건 어떻게 해서, 자료 준 데에 그렇게 되어있습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

근석

곽근석안전총괄과장

위원장님도 잘 아시겠지만 플래카드를 제작하거나 계약하는 것은 계약계에서 하기 때문에 한 개당 단가가 정해져있는 것으로 알고 있습니다. 그다음에 규격이 크고 하면 가격차이가 날 수 있으니까
미선

우미선위원장

그런 것을 비고란에다가 좀
근석

곽근석안전총괄과장

현수막은 크기에 따라서 가격차이가 있습니다. 우리 여기 보면 국가안전대진단이라고 해서 별관 청사에 크게 설치를
미선

우미선위원장

그러니까 똑같은 그거라니까요. 국가안전대진단 홍보배너하고 현수막하고 2015년도, 2016년도 같은 이름인데 90만 7000원이고 179만 원이고 이렇게 곱해서 나오거든요.
근석

곽근석안전총괄과장

이것은 저희가 계약계에 확인해서 별도로 말씀드리겠습니다.
미선

우미선위원장

그렇게 해주이소. 2015년도하고 2016년도 가격차이가 많이 나네요. 현수막들도 차이나는 게 다 그런 건가요?
근석

곽근석안전총괄과장

그렇습니다.
미선

우미선위원장

그리고 365안전센터 운영위원회가 있죠?
근석

곽근석안전총괄과장

예. 있습니다.
미선

우미선위원장

몇 번 했습니까?
근석

곽근석안전총괄과장

운영위원회가 개최된 것은 없습니다.
미선

우미선위원장

언제 설립했는데요?
근석

곽근석안전총괄과장

2014년 12월에 행정자치부 규정에 의해서 했는데 운영위원회 위원장인 시장님하고 운영위원이 소방서, 경찰서, 의용소방대라든지 이런 분들 해서 한 12명 정도 있습니다. 운영위원회가 무엇을 하느냐면 예산 집행이라든지 관제요원들 적격이라든지 CCTV를 어디에 설치해야 되는지 주로 그런 것을 하고 있는데 위원장님도 아시다시피 이제 1년 지났거든요. 1년 지나다 보니까 현재까지 그에 대한 특별한 사항이 별로 없었습니다. 지금은 운영 초기단계이다 보니까 그런데 잔행을 하면서 문제들이라든지 의논할 부분이 있으면 운영위원회를 가동할 생각입니다. 이제 1년 막 지났습니다.
미선

우미선위원장

2014년에 했다면서요?
근석

곽근석안전총괄과장

2014년 12월에 했으니까 이제 막 1년 지났고 2년째 접어들었거든요.
미선

우미선위원장

그래도 모여서 하면 좋은 방안이 나올지도 모르는데 안 그러면 운영위원회가 필요 없잖아요.
근석

곽근석안전총괄과장

그런 부분에 대해서 좋은 방법이 있으면 운영위원회를 하도록 하겠습니다.
미선

우미선위원장

그렇게 하이소. 운영위원회를 만들어서 잘 활용하셔야죠. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 안전총괄과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 안전총괄과장님 수고하셨습니다. 다음은 건설과 소관입니다. 건설과장 나와 주시기 바랍니다.
치성

김치성건설과장

건설과장 김치성입니다.
미선

우미선위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 건설과장은 답변해 주시기 바랍니다. 박진숙 위원님 질의하십시오.
진숙

박진숙위원

과장님 수고 많습니다. 주요업무 추진사항 책자에 보면 생림면 오토캠핑장 2014년하고 2015년 보면 계속 적자를 많이 보고 있던데 이용객이 없어서 그렇죠? 손님이 줄고 있는 것입니까? 늘어납니까?
치성

김치성건설과장

이용객이 늘어나는 추세는 맞고요. 적자에 대한 설명을 먼저 드리겠습니다. 2014년 5월에 개장을 했는데 2014년도 적자가 2000만 원 조금 넘고 2015년도 6900만 원, 올해 2016년 6월 현재 1000만 원 정도 적자를 기록하고 있습니다. 당초 2014년도의 경우 개장하기 전까지 우리 직원들이 일부 운영했기 때문에 인건비가 안 나가서 적자폭이 적었고 2015년도에 적자폭이 큰 것은 그 안에 화장실과 샤워실 오수를 전량 환경업체에서 수거했습니다. 하수종말처리장이 없다 보니까 오수처리비용이 많이 발생했는데 작년에는 김해개발공사 오수수거차량을 이용해서 샤워장은 오수수거를 무료로 하고 있습니다. 그러다 보니까 올해는 6월인데도 적자폭이 줄었고 이용객수도 작년보다는 늘어나고 있는 추세이고 사이트도 8개 더 증설했기 때문에 올해는 적자폭을 2000만 원 정도 예상하고 있습니다.
진숙

박진숙위원

캠핑장에는 주로 여름에 사람들이 많이 오는데 올여름을 대비해서 계획을 가지고 있는 게 있습니까?
치성

김치성건설과장

지금 캠핑장 활성화를 위해서 레일바이크하고 연계하는 3억 7000만 원 정도 예산을 가지고 레일바이크하고 캠핑장 탐방로 공사를 발주했습니다. 또 사이트도 작년에 8개 사이트도 추가로 증설했고 실제로 한겨울 빼고는 주말 이용이 많습니다. 여름에 주말에는 풀 예약이 되기 때문에 사이트수가 한정되어서 받고 싶어도 더 받을 수 없는 그런 실정입니다.
진숙

박진숙위원

처음에 그것을 만들 때는 많은 기대를 가지고 만들었을 텐데 그 기대에 부응하지 못하는 것 같고 적자 보고 메꾸고 하는 실정인 것 같은데 올여름에는 많이 활성화될 수 있도록 홍보를 많이 하시기 바랍니다.
치성

김치성건설과장

저희들도 활성화하고 그것을 계속 검토하고 있습니다.
진숙

박진숙위원

공부를 많이 하시기 바라겠습니다.
치성

김치성건설과장

잘 알겠습니다.
진숙

박진숙위원

수고하셨습니다.
미선

우미선위원장

질의하실 위원 계십니까? 송영환 위원님 질의하십시오.
영환

송영환위원

조금 전에 박진숙 위원님이 말씀드린 오토캠핑장이 지금 계속 적자입니까?
치성

김치성건설과장

관리인을 고용하고 운영한 이후로는 계속 적자를 기록하고 있습니다.
영환

송영환위원

당초에 그것을 만들 때 적자를 예상하고 만들었습니까?
치성

김치성건설과장

만들어진 배경을 설명드리면 4대강사업을 하면서 부산지방국토관리청에서 4년에 걸쳐 30억을 들여서 자기들 사업비로 하고 우리가 인수를 받았습니다. 저희들 당초 운영계획은 마을에 소득사업으로 마을주민들이 운영할 계획으로 독산마을하고 마사마을청년회인가 했는데 몇 달 운영해 보니까 적자가 나니까 못하겠다고 해서 우리시가 받아서 관리인을 고용해서 운영하는 그런 시스템입니다. 저희들도 검토해 보니까 개인시설이 아니고 공공시설로 운영하다 보니까 실제로 주중에는 이용자가 별로 없습니다. 거의 한두 사이트밖에 없는데 주중에 개인이 하는 것 같으면 폐쇄시켜버리고 주말에만 운영하면 분명히 적자가 날 사항은 아닌데 공공시설이다 보니까 한두 사이트라도 주중에 계속 운영하다 보니 이런 상황이 생기는데 이 부분도 레일바이크 운영업체하고 위탁을 같이 하는 방법을 검토하고 있습니다. 장기적으로는 레일바이크 운영팀에서 오토캠핑장하고 같이 운영하는 것도 방법이 안 되겠나 그렇게 검토하고 있습니다.
영환

송영환위원

레일바이크팀들이 적자 난 부분을 뭐 하려고 자기들이 인수할까요? 안 하죠. 대책을 좀 강구해야 됩니다. 대책을 세워보고 계속적으로 적자가 난다 싶으면 공공시설이라도 폐쇄해버려야지. 돈 안 되고 적자 나는 사업을 계속 이어갈 수가 없지 그렇지 않습니까? 사회복지사업 일환도 아니고 적자가 난다면 과감히 없애버려야지요. 일단은 대책을 강구하셔야 됩니다.
치성

김치성건설과장

저희들도 주중운영을 제한하는 방법과 민간업자한테 위탁을 하는 방법도 생각하고 있거든요.
영환

송영환위원

최소한 적자는 안 나도록 해야지요. 거기에서 소득은 안 본다손 치더라도 계속 적자가 난다면 곤란하지요.
치성

김치성건설과장

현재 운영비를 전액 국비로 지원받고 있기 때문에 적자 나는 부분도 전액 국비라서 현재 주중운영을 하고 있는 이런 실태입니다.
영환

송영환위원

4대강사업을 하다 보니까 사업 초기라서 국비를 지원하는지는 몰라도 나중에 가면 국비 지원도 안 할 거예요.
치성

김치성건설과장

맞습니다. 그래서 저희들도 민간위탁을 하든지 대책을 검토하고 있습니다.
영환

송영환위원

대책을 한번 강구해보세요.
치성

김치성건설과장

잘 알겠습니다.
영환

송영환위원

감사자료 5페이지 2015년도 이월사업 현황 중에 오른쪽 맨 아랫부분에 보면 국가하천 유지보수사업이 있습니다. 국가하천 유지보수사업 4대강의 하천관리라고 해서 위치가 서낙동강 대동면에서 불암까지인데 사업내용을 모르겠습니다. 5000만 원 사업비를 가지고 집행액이 3400만 원, 이월액이 1500만 원인데 사업내용이 무엇인가 설명을 해주세요.
치성

김치성건설과장

이 사업은 불암동 장어마을 쪽에 일부 제방 정비를 한 내용입니다.
영환

송영환위원

제방 정비?
치성

김치성건설과장

예. 서낙동강에 제방이 일부 있거든요. 그것을 정비했거든요.
영환

송영환위원

불암동 장어마을에서 가락 쪽으로 내려가면 제방 있는 그것 이야기하지요?
치성

김치성건설과장

예. 그쪽입니다.
영환

송영환위원

제방을 보수합니까?
치성

김치성건설과장

5000만 원 가지고 한 것이니까 보수입니다.
영환

송영환위원

그리고 과장님하고 현장에 가본 화포천권역 마을종합정비사업 지역활성화센터 현장에서 제가 여러 가지 우려되는 이야기들을 말씀드렸습니다만 그런 식으로 사무장 한 사람이 와서 중재를 하면서 관리해서 앞으로 흑자를 내야 되는데 그 부분이 정말 우려스럽더라고요. 물론 국비 70%를 지원받았지만 국비는 우리 국민의 세금 아닙니까? 그게 90억이나 들여서 잘 운영해야 적자가 안 나고 흑자로 돌아서야 되는데 여러 가지 현지 조건들이 흑자를 낼 수가 없어요. 하여튼 그 부분도 실무자들하고 마을대표들하고 협의를 잘해야 됩니다. 그 사람들한테 맡겨놓으면 흑자 절대 못 냅니다. 지금은 초창기라서 우리 시에서 개입해서 적극적으로 이렇게도 해보고 저렇게도 해보고 의견을 교환하지만 나중에 마을에서 하다 보면 적자가 나는데 잘 관리해 주십시오.
치성

김치성건설과장

잘 알겠습니다.
영환

송영환위원

이상입니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 건설과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 건설과장 수고하셨습니다. 다음은 도로과 소관입니다. 도로과장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

덕진

정덕진도로과장

도로과장 정덕진입니다.
미선

우미선위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 도로과장은 답변해 주시기 바랍니다. 박진숙 위원님 질의하십시오.
진숙

박진숙위원

과장님 수고 많습니다. 보도블록 공사현황에 보니까 지금 준공은 절반은 했고 현재 공사 중이고 미착공된 게 하나 있고 미발주도 하나 있고 그죠?
덕진

정덕진도로과장

예.
진숙

박진숙위원

그런데 이걸 교체하는 이유는 뭡니까?
덕진

정덕진도로과장

우리 관내에 총 설치된 보도블록 면적이 385㎞ 정도 됩니다. 10년 정도 경과되어서 보도블록이 파손되고 또 가로수가 커서 뿌리가 보도블록을 들고 일어납니다. 그래서 보행자의 안전에 상당히 위험한 구간을 5개년 정비계획을 수립해서 내년 당초예산에 예산을 확보해서 조기발주에 맞춰서 공사를 시행하고 있습니다.
진숙

박진숙위원

시에서 특별히 써야 될 그런 예산이 부족할 적에 주로 보도블록만 뜯으면 시민들은 길 가다가도“아이고, 보도블록 뜯는 것 보니까 시장님 쓸 돈이 많은가보네.”보통 일반인들은 그렇게 이야기하거든요.
덕진

정덕진도로과장

예.
진숙

박진숙위원

교체를 안 해도 되는 곳에 교체를 하거나 그런 일들은 없습니까?
덕진

정덕진도로과장

그런 것은 없고 조금 전에 박진숙 위원님이 말씀한 것은 연말 12월 인근에 돈이 남으니까 그 돈을 불용시키지 않기 위해서 보도블록을 정비한다는 예산낭비 민원이 많이 있었는데 우리 시에서는 작년 11월 이후에는 보도블록 공사를 안 합니다.
진숙

박진숙위원

보도블록이 여러 가지 유형별로 있는 것 같던데 요새 부산이나 창원에는 우레탄 같은 그런 것을 쓰는 곳이 있던데
덕진

정덕진도로과장

예를 들면 지금 내동 거북공원에서 주민들이 운동을 많이 하기 때문에 옛날 보도블록 위에 재생우레탄을 사용했는데 오래되어서 노후된 것도 있지만 얼마 전에 환경부에서 재생우레탄에 대해 환경오염 피해발생 조사를 해서 발표했습니다. 그래서 우리도 이번에 내외동을 정비하면서 주민들한테 설명을 하고 재생우레탄은 이런 이런 사유로 못하고 점토블록으로 정비를 한다 그리고 보도블록 정비할 때는 기존에 있는 가능한 같이 연계될 수 있도록 정비하다 보니까 권역별로 조금 차이가 날 때는 있습니다.
진숙

박진숙위원

우리는 우레탄을 전혀 안 쓰네요?
덕진

정덕진도로과장

지금은 안 합니다.
진숙

박진숙위원

저번에 TV에 한번 나오던데 중금속이 검출되고 한다고 그래서 혹시 우리도 그런 게 있는가 싶어서
덕진

정덕진도로과장

지금 사용은 안 합니다.
진숙

박진숙위원

가능하면 보도블록은 조금 예산을 적게 들이고 다른 데 쓸 데는 없습니까?
덕진

정덕진도로과장

보도블록은 1년에 많이 해봐야 5억에서 8억 정도 그것밖에 안 되고 재포장하는 데는 21억에서 25억 정도 그렇게
진숙

박진숙위원

노면을 보면 거친 곳이 꽉 찼는데 보도블록을 안 바꾸고 일반차도 같은 데 차가 매끄럽게 갈 수 있도록 노면이 파이고 한 데는 차도 좀 갈 때 지장이 있고 하던데
덕진

정덕진도로과장

재포장사업도 열심히 하고 재포장하기 전에 우리 수로원들이 권역별로 나눠서 매일 순찰하면서 포트홀을 정비하고 있는데 인원에 한계가 있다 보니까 다 못하는 사항이 생기고 가능하면 순찰을 적극적으로 해서 사전에 정비할 수 있도록
진숙

박진숙위원

점검하기가 힘들다 그죠?
덕진

정덕진도로과장

예.
진숙

박진숙위원

잘 알겠습니다.
미선

우미선위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 송유인 위원님 질의하십시오.
유인

송유인위원

과장님 구산동 도시계획도로 소로 62호선 5억 편성했다가 주민들이 반대하는 것 같은데 특별한 사유가 있습니까?
덕진

정덕진도로과장

특별한 사유는 없고 현재 취락지입니다. 거기에 거주하는 사람이 한 8명 정도 되는데 주로 노인 분들이고 집이 협상돼서 철거하고 그 보상을 받고 노인 분들이다 보니 다른 데 이주하기는 불편하니까 가능한 지금 상태를 했으면 좋겠다, 안 했으면 좋겠다는 사항인데 제가 옛날에 어떻게 됐는지 한번 알아보니까 도시개발과에서 주거환경 개선사업을 한번 하려고 추진했는데 그때도 똑같은 편입 소유자들이 반대해서 못하고 다시 사업을 변경한 사항입니다.
유인

송유인위원

그러면 5억 편성한 것 다른 데로 전용하겠다 그죠?
덕진

정덕진도로과장

매정마을로 갔습니다.
유인

송유인위원

매정마을로
덕진

정덕진도로과장

예.
유인

송유인위원

이번에 도시계획선로 폐지할 것이지요?
덕진

정덕진도로과장

폐지를 요청했는데 반대를 한 주민도“선은 그대로 놔줘라.”이런 상황인데 아직 결정은 못했습니다.
유인

송유인위원

도시계획 한 지가 얼마나 됐는가요?
덕진

정덕진도로과장

시설결정 연도는 제가 잘
유인

송유인위원

알겠습니다. 마지막에 보면 속도표출기 설치 현황에 보니까 9개소가 되어 있는데요. 실제로 작동하는 건 3개고 작동이 안 되는 게 6개다 그죠?
덕진

정덕진도로과장

예.
유인

송유인위원

설치 목적이 뭐였습니까?
덕진

정덕진도로과장

보통 설치한 지역은 어린이보호구역하고 급커브지역입니다. 운전자들에게 인식을 주기 위해서 설치하는 사업인데 우리가 관내 어린이보호구역 134개소 지정을 해서 정비할 때 설치를 많이 하고 현재 급커브구간이 많은 가야CC 쪽하고 안동 이런 데 2군데, 3군데 설치돼 있는데 일단 작동이 안 되는 것에 대해서는 우리가 일체 조사를 해서 작동이 돼서 우리 설치 목적에 맞도록 그렇게 하겠습니다.
유인

송유인위원

설치 목적이 이론상은 좋은데요. 과연 현장에서 효율성을 따져봤을 때 제가 생각하기에는, 철거도 몇 개 하셨지요? 예전에는 김해교육지원청 앞에 하나 있었고 여기 위에 동상동 슈퍼 앞에도 하나 있었던 것으로 제가 기억하고 있거든요. 철거하신 것도 있지요?
덕진

정덕진도로과장

그건 제가 자료를 못 봤습니다.
유인

송유인위원

철거했지요?
치우

박치우도로관리담당주사

일부 있습니다.
유인

송유인위원

왜 했습니까?
치우

박치우도로관리담당주사

시스템상에 오류가 많이 발생해서 그런 것 같습니다.
유인

송유인위원

몇 개 정도 철거하셨습니까?
치우

박치우도로관리담당주사

개수는 정확하게 모르겠습니다.
유인

송유인위원

설치하는 예산이 하나에 얼마씩 들어가지요?
덕진

정덕진도로과장

현재 설치한 예산은 제가 파악이 안 되는데 그것은 별도로 말씀을 드리도록 하겠습니다.
유인

송유인위원

저는 항상 이 길로 왔다 갔다 하는데요. 가야대 앞에도 오르막 올라가는 위쪽에 속도표출기가 있습니다. 거기는 아무리 밟아도 과속을 할 수 없는 위치이고 오히려 급커브구간 이번에 개선사업 도로과에서 하고 있죠?
덕진

정덕진도로과장

하고 있습니다.
유인

송유인위원

차라리 그 밑에 90도 각 지점에 안전시설을 아니면 경고표지를 하나 더 단다든지 그랬으면 더 좋겠다는 생각이 들고요. 유지관리비도 조금씩 들어가지요?
덕진

정덕진도로과장

예.
유인

송유인위원

사실 이것은 대표적인 행정편의에 의한 예산 낭비라고 지적하고 싶은데요. 예를 들어 시스템상의 오류라고 해서 철거를 몇 개 하셨는데 또 9개는 그대로 존치하고 고장 난 것 6개를 가만히 놔둔다는 것도 이해를 못하겠고 차라리 사업 대비 효율성이 떨어진다면 과감하게 폐기처분하는 것도 괜찮다는 생각이 들어서 이렇게 말씀을 드립니다.
덕진

정덕진도로과장

적극 검토해 보도록 하겠습니다.
유인

송유인위원

잘 알겠습니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 송영환 위원님 질의하십시오.
영환

송영환위원

과장님 자료 10페이지에 보면 2015년, 2016년도 예산 전용ㆍ이용ㆍ예비비 집행내역에 대해서 담당계장님한테도 감사 과정에서 말씀을 드렸습니다. 찾았습니까?
덕진

정덕진도로과장

예.
영환

송영환위원

거기 보면 해빙제 구입비 4억 2000만 원을 노후도로 재포장을 위해서 전용했거든요. 노후도로 포장 위치를 보니까 우리시 전체가 마찬가지겠지만 잘했습니다. 우리 대동도 포함돼 있고 생림하고 대감초등학교 앞, 부원역 푸르지오아파트, 삼방시장 앞 우리시 전체적으로는 볼 때는 도로포장이 시급한 실정입니다. 도로포장은 잘했는데 전용 승인일자를 보면 2015년 11월 12일 감사자의 입장에서 당초에 필요 없는 예산을 확보했다가 연말이라서 쓸 수가 없으니까 전용하는 이런 기분을 지울 수가 없습니다. 결과는 잘 됐습니다. 우리가 전체적으로 도로포장이 시급한 실정이라서 좋은데 이런 예산 편성은 앞으로 좀 지양해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드리고 초정~화명간 광역도로 올해 예산을 70억 받았지요?
덕진

정덕진도로과장

국비 70억, 시비는 1회 추경에 50억 올라오고 도비 20억 하고 있습니다.
영환

송영환위원

1회 추경에 얼마?
덕진

정덕진도로과장

시비 50억 올라오고 있습니다.
영환

송영환위원

50억 계상을 했습니까?
덕진

정덕진도로과장

예.
영환

송영환위원

그러면 2단계 토지보상은 다 됩니까?
덕진

정덕진도로과장

토지보상계획을 한 200억 정도 잡고 있습니다. 올해 국비하고 시비하고 도비를 하면 140억 확보가 됩니다. 그것을 보상하기 위해서 5월에 분할측량을 일단 했습니다. 지장물조사하고 분할측량을 해서 감정의뢰를 해서 아마 7월부터는 보상에 들어가려고 계획하고 있습니다.
영환

송영환위원

감정의뢰를 했습니까?
덕진

정덕진도로과장

감정의뢰를 하기 위해서 주민들하고 협의 중입니다.
영환

송영환위원

토지보상이 전체 200억 정도?
덕진

정덕진도로과장

추정을 200억 정도 합니다.
영환

송영환위원

그러면 늦어도 내년 상반기까지는 토지보상은 전부 다 되겠네요?
덕진

정덕진도로과장

송영환 위원님 잘 알다시피 지금 대동~초정간 광역도로는 1000억 이상 국비를 받을 수 없다고 지정되어 있었는데 우여곡절 끝에 올해 70억을 받았습니다. 내년에도 마찬가지인데 그것을 기재부에서 1000억을 고수한다면 국비 확보에 상당히 난항이 되겠지만 각 지역의 국회의원이라든지 우리가 방문을 해서 올해와 같이 국비를 받을 수 있도록 최선의 노력을 하도록 하겠습니다. 그렇게 되면 보상하는 데는 큰 문제가 없습니다.
영환

송영환위원

지금 김해는 조건이 안 좋습니까? 민홍철 의원님이 경제위원회에 계시니까 여러 가지, 이번에도 국비 70억 가져오는데 강서구 김도읍 의원도 같이 좀 역할을 했지요?
덕진

정덕진도로과장

예.
영환

송영환위원

인근에 있는 의원님들 또 우리 지역에 국회의원님들에게 잘 부탁하고 쉽게 이야기하면 활용을 해야지.
덕진

정덕진도로과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
영환

송영환위원

우리 지역에 그런 분들이 있으면 충분히 여건이 좋을 수가 있는데 매년 받도록 하십시오. 그게 언제입니까? 다리만 딱 놔놓고 그게 연결이 안 되니까 많은 장애가 발생하는데 하여튼 과장님이 많이 챙겨주십시오.
덕진

정덕진도로과장

알겠습니다.
영환

송영환위원

자꾸 인사가 바뀌고 하니까 업무의 연속성도 떨어지는데 좀 챙겨주십시오.
덕진

정덕진도로과장

예.
영환

송영환위원

그리고 신안~신정간 군도 22호선 아침에 출근할 때 그쪽으로 자주 가는데 지금 시설 철거하고 있단 말입니다.
덕진

정덕진도로과장

예. 지장물요.
영환

송영환위원

지장물 철거하고 있는데 토지보상 다 됐지요?
덕진

정덕진도로과장

아직 토지보상 100%는 안 됐습니다.
영환

송영환위원

토지보상 다 안 됐어요?
덕진

정덕진도로과장

예.
영환

송영환위원

담당계장님 누구십니까?
덕진

정덕진도로과장

지금 토지보상이 65필지 중에 한 46필지만 되고 아직 다 안 됐습니다.
영환

송영환위원

토지보상 다 안 됐어요?
치우

박치우도로관리담당주사

지장물을 물고 있는 토지만 검토 중입니다.
영환

송영환위원

아, 지장물을 물고 있는 토지만 협의 중이다. 그게 몇 필지나 되지요?
덕진

정덕진도로과장

그게 약 20필지 정도 됩니다.
영환

송영환위원

20필지 그렇게 많나? 아무튼 좋습니다. 그러면 지금 지장물보상 협의 관계는 잘 돼가고 있습니까?
덕진

정덕진도로과장

주민들하고 우리하고 의견 차이가 좀 있는데요. 하우스를 철거하는데 우리는 도로경계선에서 5m 정도 지장물보상을 줘서 자기들이 하우스 설치하는데 지장 없도록 하려고 했는데 주민들은 5m가 아니고 15m를 더 보상요구를 합니다. 지금 그게 접근이 안 되고 있는데 계속 협의 중에 있습니다
영환

송영환위원

하여튼 설득을 잘해서, 주민들 입장에서는 조금이라도 더 받고 싶지요. 관급공사가 그렇게는 잘 되지 않으니까 협의를 잘해서 조속한 시일 내에 착공하십시오.
덕진

정덕진도로과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
영환

송영환위원

이상입니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 부곡~냉정간 도로 잘 돼갑니까?
덕진

정덕진도로과장

지금 추진하려고 열심히 하고 있습니다.

이정화위원

온천~2호광장하고 같이?
덕진

정덕진도로과장

온천~2호광장도 현재 일동미라주하고 토공작업은 하고 있고 그 옆에 고속도로와 일동미라주 사이의 남은 데 현재 어느 지역에서 아파트로 들어오려고 계획하고 있습니다. 만약에 그 업체가 들어온다면 협상해서 그 도로와 같이 개설될 수 있도록 조치하겠습니다. 그것 외에 법면부에 토지부는 계속 보상협의를 하고 있습니다.

이정화위원

법면부는 하고 있네요?
덕진

정덕진도로과장

예.

이정화위원

과장님 추진 잘하시고 일 잘하시니까 온천~2호광장 그것은 아파트 허가 낼 때 옵션으로 걸어서 할 수 있도록 해주이소.
덕진

정덕진도로과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이정화위원

부곡~냉정간도 우리 시장님이 도시공학 전문가니까 잘해서 좀 빨리, 도시계획과하고 협조는 잘 됩니까?
덕진

정덕진도로과장

일단은 올 1회 추경에 보면 롯데쇼핑에서 보상비로 100억을 납부하는 조건하에 세입을 잡아놨습니다. 150을 잡았고 보상을 하기 위해서 시비도 현재 60억 정도 추가로 더 잡았습니다. 감정을 완료해서 오늘이나 내일 정도 개별적으로 보상수령 공문이 나갈 겁니다. 저희 현장에 가시면 아시겠지만“언제부터 공사를 하겠습니다.”하는 예정간판을 제가 붙여놓았습니다. 현지에 통행하는 차량의 불편을 그 사람들이 보고 느끼도록 간판을 좀 크게 설치해서 부착해놓았습니다.

이정화위원

해놨습니까?
덕진

정덕진도로과장

예.

이정화위원

그러면 일단 올해 공사를 시작하겠네요?
덕진

정덕진도로과장

늦어도 11일, 12일 행정절차가 마무리되면 착공 안 되겠나 예상합니다.

이정화위원

공사하면 금방 끝나지요?
덕진

정덕진도로과장

보상 추진만 정상적으로 되면 한 6개월 이내에 끝납니다.

이정화위원

어쨌든 간에 내년 연말까지 되겠네요?
덕진

정덕진도로과장

예.

이정화위원

그렇게 생각해도 되겠습니까?
덕진

정덕진도로과장

예. 내년 말까지 충분히 가능합니다.

이정화위원

잘 추진해 주시고 지금 이마트 김해대로 도로과 박치우 계장님입니까? 고생했는데 지금 이 부분 도로 자체를 보니까 저희들이 쟀을 때는 도로폭 전체가 한 65㎝ 정도 모자라더라고요. 어제 실측한 것 보니까 전부 다 20㎝ 모자라거든요. 과장님 이것 어떻게 해결하면 좋겠습니까?
덕진

정덕진도로과장

위원님 제가 거기에 대해서 좀 부수적으로 설명을 드리겠습니다. 지금 신세계백화점과 이마트가 도시디자인과에서 건축허가를 낼 때 교통영향평가를 같이 해서 허가를 내준 상태입니다. 그때 도로과에서는 교통에 대한, 자문에 대한 기준이 있습니다. 폭은 얼마고 차선수는 얼마에 하라는 것을 저희한테 통보해서 그것을 준수해서 시공이 됐나, 안 됐나 확인하고 협조하는 사항이지 이번에 교통영향평가에 변경협의 들어왔을 때도 우리는 현재 안 많으니까 당초대로 교통심의를 하라고 의견을 보냈습니다. 주관부서에서 협조부서 의견을 반영할 수도 있고 안 할 수도 있습니다. 그것을 제가 어떻게 한다고 할 수 없는 사항입니다. 우리는 안 된다고 분명한 의견을 보냈습니다.

이정화위원

그런데 어제 디자인건축과지요? 거기에서는 또 도로과한테 미루고 도로과는 지금 과장님이 말씀을 이렇게 하시는데 제가 생각해도 도로과는 나중에 준공검사할 때 하는 게 맞는 것 같은데 교통과도 관련이 있지요? 교통과는 뭐가 관련이 있습니까? 셋백 관련 있습니까?
철곤

김철곤교통관리과장

시설물

이정화위원

그러면 셋백은 도로과하고 관련 있는 것 아닙니까?
덕진

정덕진도로과장

셋백이고 뭐고 교평에 대한 도로규정을 하겠다는 규정만 했나, 안 했나 확인하는 사항입니다.

이정화위원

그래요?
덕진

정덕진도로과장

예.

이정화위원

위원장님 어제 디자인건축과한테 들었지요?
미선

우미선위원장

예.

이정화위원

그러면 디자인건축과장님을 불러서 이 부분에 대해서 도로과하고 교통과하고 다 있을 때 이야기 한번 들어봅시다. 왜 그런가 하면 이 문제는 분명히 풀고 넘어가야지 그러면 지금 도로과에서는 임시사용승인서 올렸지요?
덕진

정덕진도로과장

우리가 올리는 게 아니고요. 도시디자인과에서

이정화위원

아니, 의견서를 올렸을 것 아닙니까?
덕진

정덕진도로과장

우리는 당초대로 하라고 의견서를 보냈습니다.

이정화위원

당초대로 하라고 올렸습니까?
덕진

정덕진도로과장

예.

이정화위원

아니, 디자인건축과에서는 이렇게 말씀하시더라고요. 그건 도로과에서 해줘도 된다 그런 식으로 이야기하더라고.
덕진

정덕진도로과장

공문이 있습니다.

이정화위원

그러니까 왜 이 문제가 중요한가 하면 지금 이마트가 임시오픈을 하는데 있어서 임시사용승인서만 떨어지면 이마트 측에서는 오픈하고 장사를 할 수 있습니다. 우리 김해시에서는 자기들이 이행을 안 해도 다른 조치 사항이 없어요. 지금 기부채납 문제 그리고 중소상인들하고 상생협약 문제, 야구장 5000평 대체시설 어떻게 할 것인가 아니, 특위에서 회의를 하고 자기들이 결과를 주기로 했는데 아무 연락이 없어요. 그렇기 때문에 위원님들 특히 위원장님 잘 그것 하이소. 지금 보니까 전부 다 모자라요. 9㎝, 10㎝, 13㎝, 23㎝ 다 모자랍니다.
덕진

정덕진도로과장

교통영향평가 책자를 보시면 우리가 체크하는 지점이 있습니다. 자기들이 체크를 하고 횡단도로를 그려서 차선폭은 얼마고 전체 길이는 얼마다 하는 것을 그 지점에 정확하게 세팅을 하면 차이가 그만큼 안 난다고 생각합니다. 왜냐하면 도로가 일직선이 아니고 가다가 차선수가 늘어납니다. 세팅을 측정한 지점마다 차이가 다 납니다.

이정화위원

그런데 과장님 어제 도로과에서 얼마나 고생했습니까? 29군데 측정했습니다. 저도 한번 나가고 엄정 의원하고 류명열 의원 세 번 나갔습니다. 29군데를 해서 이렇게 모자라는데 일반 시민들이 건축을 해서, 저도 건물을 지어봤습니다. 1㎝라도 모자라면 건축허가 안 내 줍니다. 그런데 우리 김해시가 이마트를 위한 행정을 합니까? 10㎝, 20㎝ 모자라는데 이것을 디자인건축과에서 임시사용승인을 내줘도 된다 과장님이 그런 말하면 됩니까?
덕진

정덕진도로과장

그건 도시디자인과가 주관이니까 우리 도로과는 당초 교통영향평가에 부합되게 됐나, 안 됐나 그것만 확인하는 사항이고 원래 임시사용을 할 때는 확인을 안 해야 되는데 그전에 우리 특위에서 현장조사를 하다가 우리가 내용을 알았기 때문에 이번에 교평에 대해서 변경협의 요청이 왔을 때“안 맞으니까 당초 교평대로 해라.”그렇게 의견을 보내줬습니다.

이정화위원

제가 볼 때 도로과에서는 지금까지 최선을 다 해줬습니다. 계장님들 그 땡볕에 나가서 차가 왔다 갔다 하는데 위험을 무릅쓰고 세 번이나 실측했는데 이것은 도로과 직원들하고 가서 정확하게 잰 것이기 때문에 큰 차이가 없다고 봅니다. 23㎝ 모자라면 대한민국 어디에든 허가 안 내줍니다. 저도 공무원들 사랑하고 좋아합니다. 우리 도로과 직원들 얼마나 일 잘하십니까? 특히 우리 과장님 전문가 아닙니까? 그런데 이런 걸로 문책을 받으면 나중에 누가 책임질 겁니까? 그렇기 때문에 이것은 위원장님 확실히 짚고 넘어갑시다.
미선

우미선위원장

국장님하고 두 분 과장님 다 오시라고 했습니다.

이정화위원

하여튼 특위에서는 이 문제를 가지고 공익감사청구까지 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 이번 행정사무감사 때 이 부분을 짚고 넘어가면서 이게 시정됐을 때 임시사용승인도 내주고 우리 김해시에서 그렇게 해야지 아니, 백화점 오픈하는데 우리가 못하게 합니까? 설계도면대로 건축을 하고 그렇게 오픈을 해야지요. 개인들이 해서 규정에 안 맞으면 안 내주고 대기업에서 하면 우리가 내줘야 되고 우리 김해시가 이마트하고 신세계백화점을 위해서 행정을 하면 안 되지. 제가 보기에 도로과장님은 아무 죄 없습니다. 우리 공무원들 아무 죄 없습니다. 제가 볼 때는 이것을 해주려고 하는 의도를 가진 결정권자가 이런 장난을 하려고 하는데 그렇게 해서는 안 되지요. 우리 김해시가 53만입니다. 53만 시민이 도로의 안전에 위협을 받고 만약에 밤이나 비가 오는 날 도로폭이 좁은데 사고 나면 누가 책임집니까?
미선

우미선위원장

이정화 위원님.

이정화위원

과장님 오면 합시다.
미선

우미선위원장

그럼 다른 과 먼저 하도록 하겠습니다. 도로과에 다른 것 물어보실 게 있으시면 위원님들 한번 물어보시고 그렇게 하도록 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

과장님 인제대 정문에 시설 참 잘 바꾸어놓았는데 좌회전 정리해서 잘 해놓았는데 중앙분리대 만들어놓은 게 도로과에서 시설해놓고 관리는 안 합니까?
덕진

정덕진도로과장

부지런히 잘하고 있습니다.
성윤

조성윤위원

돈을 엄청나게 들여서 해놓은 것인데 도로과도 안 뜯고 교통과도 안 뜯고 경찰서도 안 뜯고 어디서 뜯었는지도 모르고 있으면, 지금 시설을 해놓고 관리가 잘 안 되는 것 같아서 물어봅니다. 지금 일부 구간이 뜯겨나가고 없지요?
덕진

정덕진도로과장

예. 지금 조성윤 위원님이 말씀하시다시피 우리 도로 관내에 시설물이 상당히 많이 있는데 거기에 대한 관심을 가지고 운전을 하든지 보행을 하면서 안 보이면 일부 조금씩 나가는 것은 확인하기 힘든데 저도 다니면서 그게 떨어져 나갔는지도 몰랐습니다. 일부분만 분실됐던데 그 사항을 제가 연락받고 교통과하고 경찰서에 확인해 보니까 없어서 경찰서에서 자체적으로 형사과에 수사를 의뢰해서 그 원인이 무엇이고 범인이 누구인지 확인한다니까 보고 판단하도록 하겠습니다.
성윤

조성윤위원

그런 것은 관리가 돼야 할 것 같고 그다음에 어방초등학교에서 활천고개 쪽으로 오면 곡각지점 사실 그 부분 도로 곡각위험지역으로 교통사고가 많이 나거든요. 과장님 다음에 예산 편성해서 할 수 있는 방법 위험지구도로
덕진

정덕진도로과장

일단 위험지구로 2020년도인가 계획돼 있는데 직원들한테 지시를 했습니다. 도시계획도로가 아니기 때문에 가각을 돌렸을 때 편입 소유자들과 협의가 돼야 합니다. 사전에 얼마 정도 돌릴 것인지 가상도면을 그려서 편입 소유자를 확인해서 사전에 협의를 해보라고 계획 중에 있습니다.
성윤

조성윤위원

전부 다 보니까 법면이 김해시 소유로 돼있더라고.
덕진

정덕진도로과장

그런데 법면만 해서는 안 됩니다.
성윤

조성윤위원

하여튼 정리 좀 하고 예산 확보해서 할 수 있도록 신경 한번 써주이소.
덕진

정덕진도로과장

잘 알겠습니다.
성윤

조성윤위원

하도 사고가 많이 나니까, 이상입니다.
미선

우미선위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 과장님 내외동 들어가는 데에 현대하고 삼성하고 사거리 있지요?
덕진

정덕진도로과장

예.
미선

우미선위원장

역사 있는데 그쪽 길 건너면 오른쪽에 건널목을 역 쪽으로 옮기면 우회전해서 가는 차들이 약간 비켜주기만 하면 그쪽에서 빠져나갈 수가 있는데 그게 너무 붙어있으니까 약간만 비켜줘도 될 수 있는 공간을 만들어주면 될 것 같은데 저는 택시를 많이 타고 다니거든요. 택시기사들이 종종 그런 이야기를 해요. 어떻게 생각하시나요? 현장에 가셔서 한번 살펴보시고
덕진

정덕진도로과장

위원장님 일단 횡단보도 관계는 교통관리과에서 관리하는데 그것을 경찰서하고 협의해서 가능한 것인지 판단해서 가능하다고 하면 조치를 해드리도록 하겠습니다.
미선

우미선위원장

그것 좀 한번 생각해 보시고 그리고 볼라드 안 있습니까? 길에 차 못 들어가게 쓰는 안전 그것
덕진

정덕진도로과장

예.
미선

우미선위원장

그것 잘 관리하고 있습니까?
덕진

정덕진도로과장

지금 우리 관내에 볼라드에 대해 잘 안 돼서 전수조사를 했습니다. 권역별로 내외동, 북부, 삼방 쪽으로 조사를 했는데 일단 내외동 쪽 먹자골목하고 그 일대에 훼손이 많이 돼서 재정비 발주를 했습니다. 내외동에 먼저 발주해서 정비를 하고 그다음에 예산 확보되는 범위 내에 권역별로 정비할 계획이고 지금 파손된 것은 급한 대로 개별적으로 정비하고 있습니다.
미선

우미선위원장

그런데 볼라드가 효과가 있습니까?
덕진

정덕진도로과장

잘 알다시피 효과는 예를 들어서 정비공장이 들어가는 입구에 도로점용 허가해주면 3m면 3m만 들어가야 되는데 그 사람들이 차 댈 데가 없으면 바로 나와서 인도 위에 대놓고 그렇게 합니다. 그런 데도 있고 내외동 같은 경우에는 먹자골목 안에 주차장 안쪽으로 차를 많이 댑니다.
미선

우미선위원장

그쪽에는 사람이 많이 다녀서 차를 대면 안 되겠지만 이쪽 건너편에 와서는 안에 공간이 비어 있는 곳도 있거든요. 제 생각에는 그런 데는 오히려 임시적으로 차를 좀, 시내도로에 막 차를 대놓는 것보다는 거기에 사람들도 많이 안 다니고 그건 법적으로 무슨 문제가 생기나요?
덕진

정덕진도로과장

보도상에 차를 올린다는 것은 문제가 있습니다.
미선

우미선위원장

아, 그렇습니까? 그런데 사람들도 많이 이용을 안 하고 공간이 조금 아까운데 볼라드 아니면 차라리 공영주차장을 만들어서 사용하는 것은 어떻습니까?
덕진

정덕진도로과장

지금 위원장님께서 말씀하신 보도가 어느 지점인지 정확한 위치가 파악이 안 되는데 보도는 사람이 연결될 수 있도록 네트워크가 연결되어야 하거든요. 중간에 공영주차장도 끼게 해놓으면 사람이
미선

우미선위원장

건물과 건물 사이에 넓은 길이 있어요.
영오

지영오안전건설교통국장

위원장님 이야기하시는 부분이 상가와 상가 사이에 넓게 보도 만들어놓은 그것을 말하는 것인가요?
미선

우미선위원장

예.
영오

지영오안전건설교통국장

그것은 보도전용으로 도로를 만들어놓은 것이고 크게 사람들이 응집을 한다든지 모여 쉴 수 있는 공간을 만들어 놓은 것인데 거기에 양쪽 들어오는 입구마다 볼라드가 설치돼 있습니다.
미선

우미선위원장

예.
영오

지영오안전건설교통국장

거기에다 저쪽에는 일부 집을 수리한다든지 보수를 하게 되면 빼서 들어올 수 있도록 해놓고 그 외 중간에는 못 들어오도록 막아놓았습니다. 막아놓은 데도 차가 그 속으로 들어와 거기에 볼라드를 설치해놓은 것이고 거기는 차가 들어오면 안 되거든요.
미선

우미선위원장

그러면 일단 과장님 전수조사하신 것을 저에게 자료를 주세요. 질의하실 위원이 없으면 다른 과부터 하도록 하겠습니다. 과장님 잠깐 쉬고 계세요. 다음은 교통관리과 소관입니다. 교통관리과장 나와 주시기 바랍니다.
철곤

김철곤교통관리과장

교통관리과장 김철곤입니다.
미선

우미선위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 교통관리과장은 답변해 주시기 바랍니다.
이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 신세계 관련인데 도시계획심의위원회 여기 보면 자문이 있고 도시계획위원회의 조치계획이 있습니다. 이 부분에 대해서 도시계획 파트인지 알았는데 도시계획국장님이 교통과 담당이라고 하대요? 우리가 도시계획심의위원회에서 자문 받을 때“현재 터미널시설 부지가 나대지 상태인바 지역주민의 여가활동을 위해 부지를 임시로 제공한 바 있음, 터미널시설 배치 계획상 시설 주변으로 넓은 공개공지 확보를 통해 주민들의 여가, 운동 휴게공간이 조성될 수 있도록 향후 세부 건축계획 수립 시 반영하겠음.”자문할 때 이렇게 이야기했거든요.
영오

지영오안전건설교통국장

교통과 소관이 아닌 것 같습니다.

이정화위원

어제 도시계획과에 질의하니까 도시계획국장님이 교통과 소관이라고 하더라.
영오

지영오안전건설교통국장

교통 분야는 경전철혁신과 같은데

이정화위원

경전철이에요? 우리가 질의하면 전부 다 발뺌을 하는 거라. 이 부서는 저 부서라고 하고 그러니까 일단은
미선

우미선위원장

일단 맞는지, 아닌지 과장님한테 여쭤보세요. 저기 경전철혁신과 과장님도 계시고 하니까 한번 물어보세요.
영오

지영오안전건설교통국장

지금은 경전철혁신과

이정화위원

경전철혁신과입니까? 그러면 똑바로 이야기해줘야지. 이 문제는 경전철혁신과에 물어보면 돼요?
미선

우미선위원장

경전철혁신과 과장님 계시네요. 물어보이소.
영오

지영오안전건설교통국장

경전철혁신과에 물어보면 됩니다. 옛날에 그게 아마 대중교통과라고 해서 그때는 경전철혁신과 없을 때 그렇게 된 것 같습니다.

이정화위원

아니, 이 문제는 뭣을 하겠다고 지시하는 사항입니다. 요구사항이기 때문에 내가 생각할 때는 도시계획과에서 대답해야 될 부분입니다. 왜? 도시계획과가 담당부서입니다. 심의위원회를 도시계획과가 가지고 있거든요. 도시계획심의위원회를 도시계획과에서 하는 겁니다.
미선

우미선위원장

이정화 위원님 지금 묻는 그것 경전철혁신과장님도 계시니까 맞는지, 안 맞는지 확인하시고 교통과에 질문하도록 하겠습니다.

이정화위원

경전철혁신과장님 이것 맞습니까? 제가 물어볼 것 경전철혁신과에서 대답해야 됩니까? 어느 부서에서 해야 됩니까?
미선

우미선위원장

어느 과에서 대답할지 그것만 물어보고 지금은 교통과만 질의답변 하도록 하겠습니다.

이정화위원

위원장님 이 부분을 자꾸 돌리고 하니까
미선

우미선위원장

그게 아니고 어느 과에서 대답할지 확실히 그것만 물으라고요. 어느 과에서 대답하실 겁니까?
성석

오성석경전철혁신과장

주민대체운동시설 관련 말씀입니까?
미선

우미선위원장

아니, 그건 경전철혁신과 맞습니까, 아닙니까? 그것만 대답하이소. 맞는지, 아닌지 그것만 대답하시고 지금은 교통과 하고 있거든요. 과장님한테 나중에 물어볼 시간이 있습니다.

이정화위원

어느 부서에서 답을 해줘야 됩니까?
성석

오성석경전철혁신과장

그건 경전철혁신과와 도시계획과에서 따로 대답하고 교통관리과에서 할 일은 아닌 것 같습니다.
미선

우미선위원장

그러면 됐습니다. 그러면 교통관리에 대한 것만 질의하시기 바랍니다.

이정화위원

셋백도 교통관리과 아니지요? 교통관리과입니까, 도로과입니까, 디자인건축과입니까?
덕진

정덕진도로과장

교통영향평가의 주중이지? 도로과에서 셋백 하는 사항이 아닙니다.

이정화위원

그러면 디자인건축과네요?
덕진

정덕진도로과장

교평을 할 때는 여기지만 총괄은

이정화위원

아니, 셋백 부분도 디자인건축과입니까?
병택

신병택디자인건축과장

교통영향평가를 관리하는 데는 교통관리과입니다.

이정화위원

교통관리과요? 과장님 그러면 교통관리과 맞지요?
철곤

김철곤교통관리과장

교통관리과에서는 교통영향평가를 건축과에서 심의가 되면 도에 교통영향평가심의회를 개최합니다. 그렇게 하고 그게 디자인건축과에 내려오면 각 부서에

이정화위원

각 부서에서 심의를 하겠지요.
철곤

김철곤교통관리과장

예.

이정화위원

아니, 셋백 부분 교통관리과입니까? 과장님 부서입니까, 아닙니까?
미선

우미선위원장

과장님 맞는지, 안 맞는지 그것만 대답하세요.

이정화위원

자기 부서면 이야기해 주이소. 이렇게 하면 우리가 압니까?
영오

지영오안전건설교통국장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 교통영향평가를 하는 방법이 두 가지 있습니다. 일반적으로 교통영향평가만 하는 부분은 교통관리과에서 합니다. 모든 접수를 교통관리과에서 받아서 전달하면 도에서 심의를 하게 되고 그다음에 건축 부분의 교통과 건축과 심의가 동일하게 이루어지는 경우가 있습니다. 통합심의라고 해서 그것은 교통과가 빠지고 건축부서에서 심의를 동시에 올려서 도에서도 교통부서에서 안 하고 건축부서에서 통합심의를 같이 합니다.

이정화위원

그러면 국장님 김해대로 쪽에 도로가 모자라잖아요. 13㎝, 20㎝ 다 모자랍니다. 이 부분 행정적으로 책임을 물을 거거든요. 만약에 임시사용승인이 나게 되면 어느 부서에서 책임져야 됩니까?
영오

지영오안전건설교통국장

그건 심의한 부서에서 책임을 져야지요.

이정화위원

그러면 디자인건축과네요? 디자인건축과장님 맞습니까? 이야기 한번 해보이소.
병택

신병택디자인건축과장

교통영향평가대로 안 됐을 경우에는 저희들이 책임을 지겠습니다.

이정화위원

어제 질의하고 나서 재고 왔거든요. 김해대로 쪽에 전부 다 모자라. 과장님 모자라는 부분 보고를 받았습니까?
병택

신병택디자인건축과장

저희들이 전체 폭에 대해서는 모르겠고요.

이정화위원

그래, 전체 폭을 쟀어요.
병택

신병택디자인건축과장

교통영향분석 책자에 보시면 김해대로 경계선에서 이마트 쪽으로부터 몇 m, 몇 m 들어가야 된다고 도면에 확실하게 나와 있습니다. 그 도면대로 현재 시공되어 있고 그렇기 때문에 건축에서 셋백한 부분은 아무런 하자가 없습니다.

이정화위원

그러면 셋백 부분은 하자가 없다?
병택

신병택디자인건축과장

예.

이정화위원

그것은 확인하면 되고 어제 가서 재보니까 전체 도로폭이 모자라거든요.
병택

신병택디자인건축과장

그건 저희들이 알 수가 없지요. 저희들은 이마트 부지에서 정확하게 교통영향분석대책 도면대로 셋백을 해서 시공되어 있기 때문에 건축부서에서는 하자가 없습니다. 그것만은 저희들이 확실히 이야기합니다.

이정화위원

도로과에서 어제 세 분이나 갔습니다. 세 분이나 가서 봤는데 대로 쪽에 다 모자라요.
병택

신병택디자인건축과장

전체 폭이 모자란 것은 모르겠는데

이정화위원

아니, 전체 폭이 모자라면 도로가
병택

신병택디자인건축과장

아니, 그걸 말씀하시면 안 되고요. 이마트 부지에서 분석대책 도면대로 셋백이 되었는지, 안 되었는지 그게 제일 중요한 거잖아요.
미선

우미선위원장

이정화 위원님 잠깐만요. 과장님 뒤에 나가있으세요. 지금부터 제가 회의 진행합니다.

이정화위원

아니, 이 부분 하고 합시다.
미선

우미선위원장

아니, 나중에

이정화위원

아니지! 지금 이 자리에서 이야기해야지요. 행정사무감사가 뭡니까? 그러면 됩니까? 과장님 나오세요!
병택

신병택디자인건축과장

나와도 되겠습니까?

이정화위원

나오라고 하이소!
미선

우미선위원장

나오세요.

이정화위원

우리가 이 부분을 실측했습니다. 도로과에서도 같이 나가서 했습니다. 지금 모자랍니다. 어떻게 할 겁니까? 임시사용승인 내줄 겁니까, 말 겁니까?
병택

신병택디자인건축과장

제가 답변드리겠습니다. 전체 도로폭이 모자란 것은 저희들이 알 수가 없고요.

이정화위원

알 수 없는 게 아니고 재서 모자란다고 하잖아요!
미선

우미선위원장

알 수 없다고 하면 안 되지!
병택

신병택디자인건축과장

저희들은 이마트부지 측량을 해보면 나올 것 아닙니까?

이정화위원

이마트 부지고 뭐고!
미선

우미선위원장

과장님 그렇게 말씀하시면 안 되지!

이정화위원

도로가 기준이 미달됐는데 왜 그렇게 합니까? 공무원이 그렇게 이야기하면 돼요!
병택

신병택디자인건축과장

저희는 이마트 부지에서

이정화위원

아니, 그러면 도로과가 엉터리로 재 왔습니까! 지금 무슨 말합니까!
미선

우미선위원장

시민 생명과 연관이 있는데 과장님이 그렇게 무책임하면 됩니까?

이정화위원

아니, 재고 와서 씨발 모자란다고 하는데 그렇게 하면 됩니까!
병택

신병택디자인건축과장

무책임한 게 아니고요. 저희들은
미선

우미선위원장

도로폭이 좁아서 차가 다니기 위험한데 그런 말씀을 하면 안 되지.

이정화위원

그러면 사고 나면 책임질 거가!
병택

신병택디자인건축과장

저희들이 할 수 있는 것은 이마트 부지에서 도면대로 셋백이 되었는지, 안 되었는지 확인해야 되고요.

이정화위원

셋백이고 뭐고 도로폭이 모자란다고 하잖아요!
병택

신병택디자인건축과장

셋백이 되었기 때문에

이정화위원

그건 확인하면 되고 과장님 그렇게 말하면 안 되지! 어제도 그렇게 말했어요? 왜 어제하고 말이 달라요?
병택

신병택디자인건축과장

어제 셋백에 대해서 물어봤습니까?

이정화위원

어제 셋백에 대해서 물어봤지!
병택

신병택디자인건축과장

셋백에 대해서 언제 물어봤습니까?

이정화위원

셋백을 왜 안 물어봐요? 셋백도 안 되었다고 했지. 셋백은 확인하면 되고 오늘은 도로에 대해서만 합시다. 자꾸 씨름할 필요 없이
병택

신병택디자인건축과장

측량을 해서 자기들이

이정화위원

측량을 해왔잖아요!
병택

신병택디자인건축과장

아니, 대지 경계에서 셋백이 되었는지, 안 되었는지 그것만 확인이 되잖아요.
미선

우미선위원장

과장님!

이정화위원

측량을 해서 모자라잖아요! 여기 나왔잖아요!
병택

신병택디자인건축과장

전체 도로폭에 대해서

이정화위원

내 이거 고발할까요?
병택

신병택디자인건축과장

하십시오.

이정화위원

과장님 고발할까요?
병택

신병택디자인건축과장

예. 하이소.

이정화위원

임시사용승인 내주면 고발해도 됩니까?
병택

신병택디자인건축과장

예. 하이소.

이정화위원

과장님하고는 아무 감정 없습니다.
병택

신병택디자인건축과장

저도 없습니다. 하이소.

이정화위원

위원장님 자료 요청하겠습니다. 전문위원님 지금까지 건축허가 내주면서 착오 있는 것 자료 전부 다 가져오세요! 올해 3년치 건축허가 승인된 것 자료 다 가지고 오세요. 다 가져와서 하나하나 확인해 봅시다.
병택

신병택디자인건축과장

예. 그렇게 하십시오.

이정화위원

국장님 이렇게 우리 김해시민들이, 내 말 들어보이소! 내 말 듣고 이야기하이소!
미선

우미선위원장

이정화 위원님!

이정화위원

예. 내 이야기할게요.
미선

우미선위원장

이정화 위원님이 자료 요청했으니까 가져다 드리고
병택

신병택디자인건축과장

알겠습니다.

이정화위원

도로폭을 보니까 2m, 3m가, 60㎞에서는 3m까지 도로폭을 해야 됩니다. 기준이 3m입니다. 그걸 재보니까 처음에는 도로폭이 3m 기준에 많이 미달하더라고요. 그래서 우리가 전체 폭을 세 번에 걸쳐서 쟀습니다. 전체 폭을 재보니까 이렇게 모자랍니다. 만약에 도로폭이 잘못되면 어떤 현상이 일어나느냐면 야간에 비가 올 때 대형차나 화물차가 지나다니다가 서로 부딪칩니다. 그때 사고 나면 누가 책임집니까? 우리 김해시에서 책임져야 됩니다.
영오

지영오안전건설교통국장

위원님 제가 설명드릴 테니까 화내지 마시고
미선

우미선위원장

국장님 마이크 키고 하이소.
영오

지영오안전건설교통국장

속기하지 말고 하면 안 되겠습니까?
미선

우미선위원장

켜야 됩니다. 안 됩니다! 켜서 말씀하시고 안 그러면 말씀하지 마이소. 속기 남을 것만 하이소.
영오

지영오안전건설교통국장

서로 감정이 격해져서 될 게 아니고 건축과에서는 건축허가든 도로든 관련 부서에 허가 난 부분만 챙기면 됩니다. 그죠?

이정화위원

그렇지요.
미선

우미선위원장

그런 게 어딨노?
영오

지영오안전건설교통국장

내가 듣기로는 건축부서에서 통합을 했지만 도로 부분은 도시계획사업으로 실시계획인가를 내준 걸로 알고 있어요. 위원님도 전체가 모자란다고 하시면 안 되고 그 도로를 실측하면서 절반 정도는 10에서 20, 30 커진 부분도 있고 줄어든 부분도 있대요. 이마트 진입하는 기역자 부분에 20㎝까지 줄었던데 나머지 부분은 한참 늘어난 부분도 있고 일방적으로 다 줄었다고 하시면 안 되고 그래서 그 부분들을 또 도로폭 2㎝, 3㎝ 지난번에 줄어든 부분은 제가 듣기로는 일부 조정을 하고 있는 것으로 알고 있어요. 최소 폭은 3m를 맞추고 있는 것으로 알고 있는데 전체적인 것을 두고 말씀하셔야지 그냥 한쪽으로 이렇게 하시면 서로 화만 난다 아닙니까? 조금 진정하시고 차근차근 대화를 할 수 있으면 좋겠습니다.

이정화위원

제가 과장님한테는 화 안 납니다. 제가 왜 화가 나느냐면 우리 김해시가 행정을 잘못하기 때문에 그렇습니다. 과장님이 무슨 죄가 있습니까? 제가 바라보는 견해에서는 이 문제는 윗선에서 결정합니다. 오픈을 못 해줘서 안달이 났습니다. 우리 김해시민이 얼마만큼 피해를 보고 앞으로 사고가 어떻게 날 것인가 생각도 안 합니다. 오픈하는 데만 매달려서 우리 김해시가 이마트하고 신세계백화점 때문에 행정을 합니까? 아니잖아요. 우리 시민의 안전을 지키기 위해서 의회에서 이렇게 하는 것 아닙니까? 제가 뭐 한다고 열을 내겠습니까? 도로폭이 좁으면 밤에 비가 올 때 사고가 납니다. 저희들도 차 끌고 다니면 항상 위험을 느낍니다. 홈플러스 앞에 지날 때하고 신세계 지날 때하고는 차폭이 다릅니다. 나중에 사고 나면 누가 책임집니까? 그리고 의회에서 세 번이나 가서 쟀습니다. 세 번 잰 결과가 김해대로 쪽으로는 다 모자랍니다. 국장님 그렇게 말씀하시면 안 돼요.
영오

지영오안전건설교통국장

수치가

이정화위원

수치가 여기 있잖아요. 보십시오.
영오

지영오안전건설교통국장

늘어난 부분도 있다 아닙니까?

이정화위원

늘어난 부분은 다른 부분이고 김해대로 쪽에 모자라잖아요. 계장님 이야기해 보이소.
영오

지영오안전건설교통국장

대로 쪽에 중간 부분에서

이정화위원

아닙니다. 계장님이 이야기하이소!
미선

우미선위원장

국장님! 늘어난 건 괜찮아요. 왜냐하면 차가 폭이 있기 때문에 좁은 것은 사고가 난다 말입니다. 자꾸 늘어난 것을 이야기하지 마세요!
영오

지영오안전건설교통국장

전부 다 줄은 게 아니라니까요.

이정화위원

대로 쪽에는 전부 다 줄었어요. 대로 쪽에 전부 다 줄었지요?
미선

우미선위원장

국장님 우리 시민들의 생명이 달려있는 건데 그렇게 말씀하시면 안 되고 늘어난 것은 사고 날 확률이 적고 좁은 것은 사고 날 확률이 많기 때문에 지금 위원님들이 그러시는 것 아닙니까? 늘어난 것을 자꾸 왜 말씀하시냐고.

이정화위원

국장님 여기 보이소. 늘어난 데가 어디 있습니까? 대로 쪽 보이소. 복사해서 돌리세요.
미선

우미선위원장

복사해서 위원님들한테 다 돌리세요. 저도 현장에 나가 봤는데 큰 차 지나갈 때는 도로폭에 차가 가득 차서 나오더라고요. 그러면 위험하죠. 공무원들이 왜 시민들의 생명을 생각 안 합니까? 시민들의 생명하고 직결된 일인데 그것을 자꾸 왜 변명하려고 노력하십니까? 이유가 뭔데요?

이정화위원

과장님 대로 쪽은 다 모자랍니다. 그런데 이걸 자꾸 임시승인 내주려고 하면 됩니까? 안 되잖아요!
미선

우미선위원장

시민들의 생명을 보장시켜야죠!
병택

신병택디자인건축과장

답변해도 되겠습니까?

이정화위원

예.
미선

우미선위원장

안전이 안 돼도 안전을 찾도록 해야지.
진숙

박진숙위원

답변하이소.
병택

신병택디자인건축과장

저희 과 입장에서는 교통영향분석대책도면에 의거해서 자기들 부지에서 셋백한 거리라든지 전체 면적이 도면에 다 나와 있습니다. 거기에 의거해서 자기들이 적법하게 셋백을 하고 면적을 기부채납하기 위해 측량해서 적법하다면 저희들이 거부할 수가 없습니다. 저희 과 입장은 명확하게 그렇습니다.

이정화위원

지금 신세계 측에서도 잘못된 부분을 인정한다는 소리가 들리던데 해반천 쪽으로 도로를 넓혀야 된다고 하던데 그 소리는 무슨 소리입니까? 그렇게 이야기가 나오는데 담당 공무원이 그런 말씀하시면 안 되지.
병택

신병택디자인건축과장

그건 모르겠고요. 저희 과 입장이 그렇습니다.

이정화위원

과 입장은 그런데
병택

신병택디자인건축과장

저희 과 입장에서는 거기에 맞춰서 자기들이 셋백을 하고 면적 공제를 하고 들어와서 그게 적법하다면 수용할 수밖에 없다는 입장입니다.

이정화위원

수용하지 마이소. 그러면 여태까지 잘못된 것 다 수용해 줬습니까?
병택

신병택디자인건축과장

아니, 잘못된 게 없으면 수용한다는 이야기 아닙니까?
미선

우미선위원장

과장님
병택

신병택디자인건축과장

적법하다면 수용한다고 했습니다. 제가 전부 다 수용한다고 했습니까?

이정화위원

과장님 저희들이 어제 가서 잰 것을 인정 못하겠습니까? 착오 나는 것 모자라는 부분 인정 못하겠습니까?
병택

신병택디자인건축과장

제가 답변드릴 수 있는 것은 그 도면대로 정확하게 셋백이 되고 한 것에 대해서 적법하다면 수용할 수밖에 없다는 입장입니다.

이정화위원

그러니까 이 부분은 담당 주무부서로서 임시사용승인 내주면 안 됩니다. 큰일 납니다.
미선

우미선위원장

중요한 것은 아까 도로과장님이 당초 의견대로 해달라고 분명히 의견서를 보냈다 말입니다. 의견서를 보냈으면 그 의견대로 해줘야지 안 해주는 게 과장님이 문제라고요! 도로과장님 의견서 분명히 보냈죠?
덕진

정덕진도로과장

예.
미선

우미선위원장

분명히 보냈다고 하잖아요! 과장님이 의견서를 보냈으면 그 의견대로 조정해 줘야지 조정 안 해준 그게 문제랍니다.
병택

신병택디자인건축과장

제가 그 의견서를 읽어보겠습니다. “도로시설물에 대한 원활한 교통흐름과 안전사고 예방을 위하여 당초 교통영향평가 심의내용이 준수되어야 한다.”이렇게 되어 있거든요. 당초 교통영향평가 심의내용에 보면 도면하고 다 나와 있습니다. 경계선에서 이마트 부지 쪽으로 어느 부분은 몇 m, 몇 m 이렇게 셋백을 하라고 도면에 되어 있습니다. 그 도면대로 시공이 되었으면 저희들은 수용할 수밖에 없다는 입장입니다.

이정화위원

도면대로 안 되었잖아요?
병택

신병택디자인건축과장

그쪽은 되어 있습니다.

이정화위원

대로 쪽에 어떻게 되어 있습니까?
병택

신병택디자인건축과장

아니, 위원님은 자꾸 전체 폭을 가지고 말씀하시는데 자기들 경계에서 도면에 의거해서 셋백 할 수 있는 거리를 재어보시면 다 되어있다는 이야기입니다. 그게 당초 교통영향평가 내용대로 되어 있다니까요.

이정화위원

과장님 그러면 도로과 직원이 잘못 쟀습니까?
병택

신병택디자인건축과장

그건 도로과에서 전체 폭을 어떻게 쟀는지 모르겠는데

이정화위원

전체 폭이 모자라면 차선도 도로폭도 모자라는 것 아닙니까?
병택

신병택디자인건축과장

여기에 보면 당초 교통영향평가 심의내용이라고 해서 그 도면대로 시공되어 있다는 말입니다.

이정화위원

도면대로 안 됐잖아요!
병택

신병택디자인건축과장

이마트 쪽에는 다 되어 있다는 이야기입니다.
미선

우미선위원장

잠깐만요! 도로과장님 설명 좀 해보이소. 교통영향평가하고 셋백한 것하고 도로폭이 다른지 도로과에서도 그것을, 도로과에서도 허가 내줬을 때는 나름대로 측량을 해봤을 것 아닙니까?

이정화위원

아니, 그게 아니더라고.
미선

우미선위원장

측량을 해봤을 것 아닙니까? 도로과장님 설명 한번 해보이소.
덕진

정덕진도로과장

도로과에서는 허가 내주고 심의해준 것 하나도 없습니다. 교통 심의할 때 책자가 있습니다. 책자에 보면 어느 지점에 차선폭은 얼마이고 셋백과 전체 도로폭은 얼마라는 기준이 있습니다. 그 기준에서 맞나, 안 맞나 확인사항이 도로과이지, 도로과에서 얼마 후퇴하라 이것은 하나도 없습니다.
미선

우미선위원장

그러면 예를 들어서 심의할 수 있는 부분만 찍어준다 아닙니까? 찍어준 것만 확인한다는 말입니까?
덕진

정덕진도로과장

책자에 보면 체인이 있습니다. 그 지점에 차선폭은 얼마이고 차선 수는 얼마이고 전체 도로폭은 얼마이다.
미선

우미선위원장

과장님 이정화 위원님이 저렇게 흥분하는 게 예를 들어서 차선폭이 3m 30이 되어야 하면 3m밖에 안 나온다는 말입니다. 30이 없어졌다는 말입니다.
덕진

정덕진도로과장

그래서 제가
미선

우미선위원장

그러면 그건 누가 책임을 져야 되느냐고.
덕진

정덕진도로과장

그래서 제가 당초 심의대로 맞춰서 하라고 공문을 보낸 것 아닙니까?
미선

우미선위원장

그러면 결론적으로 저기는 심의대로 했다고 이야기하는데
덕진

정덕진도로과장

조정을 해서 하든지 디자인건축과에서는 안 맞으면 조정을 하겠다는 이야기고 우리는 법에 맞춰서 하라고 공문을 보냈습니다.
미선

우미선위원장

아니, 무슨 이런 경우가 다 있습니까? 서로 맞춰서 시민들의 생명을 지켜줘야 할 공무원들이 정말 왜 이러십니까! 예?
덕진

정덕진도로과장

위원님 도로과에서 할 수 있는 사항이 하나도 없다니까요.
미선

우미선위원장

이 과, 저 과로 서로 미루면서 계속해서 생명선을 지키지 않겠다고 이 난리를 칩니까? 무슨 이유입니까! 이유가 뭡니까!
덕진

정덕진도로과장

도로과에서 할 수 있는 사항이 없습니다.
미선

우미선위원장

참나, 기가 차 죽겠네.
덕진

정덕진도로과장

우리는 도로폭이 안 나오면 안 되니까 당초대로 하라고 그대로 줬습니다. 3m 안 나오면 안 된다.
미선

우미선위원장

과장님 분명히 3m 나온다고 이야기했다고 하죠? 금방 이야기하시잖아요! 그대로 하세요!
병택

신병택디자인건축과장

그래서 지금 폭 3m 맞춰놓았다 아닙니까?

이정화위원

전체 폭이 모자라는데요?
병택

신병택디자인건축과장

아니, 지금 도로과장님 말씀은 도로건설기준에 의해서 도로폭이 한 차선에 폭이 당초에는 몇 ㎝씩 모자라는데 그래서 저희들이 재시공을 해서 현재 가서 재보면 폭이 다 3m 나오도록 시공해 놓았습니다.
미선

우미선위원장

예? 어제 가서 재고 왔는데?
병택

신병택디자인건축과장

한 차선 폭은 다 나오도록 되어있다는 이야기입니다.

이정화위원

한 차선 안 나옵니다. 전체 폭이 모자라는데 어떻게 다 나옵니까?
미선

우미선위원장

우리가 한 차선, 한 차선을 다 했거든요? 전체 폭도 하고요.
병택

신병택디자인건축과장

어제 3m씩 안 나옵니까?
덕진

정덕진도로과장

어제는 전체 폭을 쟀습니다.
병택

신병택디자인건축과장

그러니까 저번 주에 갔을 때
미선

우미선위원장

안 나왔어요!

이정화위원

안 나왔습니다! 전체 폭이 모자라는데 자꾸 그렇게 이야기합니까! 아이고, 답답하시네 진짜로!
미선

우미선위원장

과장님 제 말씀 들어보이소!

이정화위원

전체 폭 23㎝가 모자랍니다. 그런데 어떻게 차선폭이 다 맞겠습니까? 좀 되는 소리를 하이소.
미선

우미선위원장

우리가 6개 폭을 다 재고 이쪽 건너와서도 다 재고 전체 폭도 어제 나가서 쟀다 하지 않습니까?

이정화위원

제발 이러지 맙시다. 잘못된 것은 잘못됐다고 인정합시다.
미선

우미선위원장

잘못된 걸 인정하시고 시정하시고 길을 넓히든지 해야죠!
영오

지영오안전건설교통국장

위원장님 차선폭 최소 기준 3m는 건축과에서 조정을 해서 맞다는 이야기 같은데
미선

우미선위원장

3m 안 되는 데도 있는데요!
영오

지영오안전건설교통국장

들어보이소. 지난번에는 3m 안 됐다 아닙니까? 처음에 직원들이 가서 쟀을 때 3m 안 된 것으로 알고 있는데 그것을 다시 신세계에서 조정하고 있는 것 같더라고요. 차선폭은 맞추면 되고 맞추는 모양인데

이정화위원

그래, 맞추면
영오

지영오안전건설교통국장

잠깐 이야기 들어보이소. 위원님이 하시는 말씀은 도로 전체 폭이 안 나오는데 어떻게 맞춰지냐 이 이야기 아닙니까?

이정화위원

예.
영오

지영오안전건설교통국장

당초에 도로폭이 3m보다 넓은 데도 있고 그러니까 최소 3m 기준은 넘었겠죠. 3m 되는 데도 있고 4.5m까지 있었고 지금도 일부 구간에는 4m, 5m 되는 구간도 있는 것으로 알고 있습니다. 최소 3m 기준을 맞춘다는 것이지 건축과에서는 전체 폭 그건 모르지요.

이정화위원

그러니까 가서 해봐야지. 우리가 재왔다 아닙니까?
영오

지영오안전건설교통국장

3m 맞추는 그것은 별것 아니니까 맞추면 되는데 전체 폭 문제는 건축과에서 잘 모르고 있는 것 같은데 자꾸 이야기해봐야 길어진다 아닙니까?

이정화위원

그러면 도로과에서 자료를 과장님한테 드리세요. 건물을 뜯어내든 하여튼 도로폭을 맞추세요. 그렇게 하셔야지 안 되잖아요. 우리 시민들이 건축을 하면서 설계도면대로 안 되어 있으면 허가 내줍니까? 아니잖아요. 대로 쪽에 전부 다 모자랍니다. 그렇기 때문에 이것 내주면 안 됩니다. 고발합니다. 이마트 측에서도 인정하대요. 그런데 과장님 자꾸 그런 소리 하면 됩니까? 안 되잖아요. 과장님 나중에 어떻게 책임지려고 합니까? 우리 시민들의 안전에 관련된 부분인데 어떻게 임시사용승인을 내주려고 합니까?
미선

우미선위원장

우리 시민의 생명이 중요합니까, 이마트가 중요합니까? 한번 물어봅시다. 뭐가 중요합니까?
병택

신병택디자인건축과장

당연히 시민의 안전이 중요하지요.
미선

우미선위원장

맞지요? 그러면 원래대로 고치세요.

이정화위원

시민의 안전이 중요하면 해주면 안 되지요.
병택

신병택디자인건축과장

그런데 적법하게 해오면 행정에서 안 해줄 수가 없다 아닙니까?

이정화위원

이게 안 적법하잖아요! 적법하지 않는 것을 이렇게 말씀을 드려도 과장님 그렇게 하시면 안 되지요. 안 그렇습니까?
병택

신병택디자인건축과장

위원님은 자꾸 전체 폭을 가지고 말씀하시는데

이정화위원

도로폭도 부족합니다.
병택

신병택디자인건축과장

저희 과에서 확인할 수 있는 방법은 교통영향평가상 도면대로 자기 대지에서 적법하게 셋백을 해서 도로를 확보했으면 저희로서는 방법이 없다는 이야기입니다.
미선

우미선위원장

교통영향평가 어디서 했습니까?
병택

신병택디자인건축과장

그것을 안 해줬을 경우에 대안이 있습니까?

이정화위원

과장님 그러면 진작 그런 말씀을 하시지 자꾸 과장님 말이 달라집니다.
병택

신병택디자인건축과장

뭐가 달라집니까?

이정화위원

처음에 특위 할 때 차폭 안 모자란다고 했습니다. 이상 없다고 했습니다. 회의록 찾아볼까요? 이상 없다고 했어요.
병택

신병택디자인건축과장

무슨 차폭이요?

이정화위원

아니, 도로 전체 이상 없다고 했습니다.
병택

신병택디자인건축과장

저는 전체에 대해서 답변한 적이 오늘 처음입니다. 위원님이 오늘 처음 말씀하셨고
미선

우미선위원장

그건 나중에 찾아보고 서로 정리하면 되고
병택

신병택디자인건축과장

차로폭이 3m가 안 된다고 해서 다시 실측해서 이마트 측에서 재시공을 한 것으로 알고 있고요. 한 차선 3m 폭이 나온다고 다시 재시공했다고 이야기했고

이정화위원

그러니까 이마트 측도 어제 와서 이야기를 했습니다. 실측하고 나서 자기들도 모자란 부분 확인했다고 인정했습니다. 이것 어디에서 들고 왔는지 압니까? 이마트 측에서 들고 온 자료입니다. 사업자가 들고 온 서류에 자기들이 잘못되었다고 인정하는데 우리 김해시 담당부서에서 잘못되었다고 인정 안 하면 안 되지요. 이 자료 도로과에서 가져온 것 아닙니다. 이마트 측에서 시공한 사람이 가져온 것입니다.
병택

신병택디자인건축과장

처음 본 자료이고요. 저희들이 유무를 확인해 보겠습니다.

이정화위원

확인하이소.
병택

신병택디자인건축과장

예.

이정화위원

우리는 법대로 합니다.
병택

신병택디자인건축과장

예. 저희도 법대로 하겠습니다.

이정화위원

예. 됐습니다. 법대로 합니다.
병택

신병택디자인건축과장

알겠습니다.
미선

우미선위원장

법이 앞서갈 게 아니고 시민의 생명을 먼저 앞세우는 걸로 하이소. 무슨 법이 그렇게 중요합니까? 법도 사람을 위해서 있는 건데 자꾸 법, 법 하지 마세요.

이정화위원

우리 위원장님 말씀 잘하시네요.
미선

우미선위원장

법이 무슨 법이 있습니까? 사람 생명 앞에서

이정화위원

법보다 사람의 안전이 중요합니다.
미선

우미선위원장

절대 중요한 게 아닙니다.

이정화위원

안전 때문에 법을 만드는 겁니다.
미선

우미선위원장

사람 생명 살리고 그거 하려고 법을 만들었지. 무슨 자꾸 법을 내세우고 있습니까? 지금 여기에서 법, 법 하지 마세요. 그리고 그런 엉터리 교통영향평가는 어디에서 했습니까? 앞으로 교통영향평가 할 때 회사도 제대로 선정해서 하이소. 무슨 그런 엉터리 영향평가를 해서 이렇게 복잡하게 만드는 데가 어디 있습니까?
유인

송유인위원

과장님 제가 하나만 사적인 질문을 드리겠습니다. 도로 노폭의 편차가 위원님들이 주장하는 것처럼 1m나 2m 최대 편차가 플러스되는 것도 있고 마이너스 되는 것도 있다 그죠?
병택

신병택디자인건축과장

그렇습니다.
유인

송유인위원

제가 궁금한 것은 이런 노폭의 차이로 인해서, 도로과에서 도로 준공을 받아야 되잖아요?
병택

신병택디자인건축과장

도로과에서 받는 것은 아니고요. 도시계획시설로 결정되어서 도로과하고 협의한 사항이고 최종적으로는 도시계획과에서 시설인가 준공을 해줍니다.
유인

송유인위원

그럼 사용승인은 건축과에서 하지요?
병택

신병택디자인건축과장

별개로 저희들이 건축물에 대한 사용승인을 해줍니다.
유인

송유인위원

이게 법적으로 문제가, 노폭이 규제의 대상입니까?
병택

신병택디자인건축과장

제가 그것까지는 모르겠는데 도로과에서 최소 폭이 3m 돼야 된다 그렇게 말씀하셨습니다.
유인

송유인위원

최소?
병택

신병택디자인건축과장

예. 최소 폭이 3m 넓으면 더 좋고
유인

송유인위원

한 차선이?
병택

신병택디자인건축과장

예.
유인

송유인위원

그러면 안 되는 경우도 있다고 그랬잖습니까?
병택

신병택디자인건축과장

거기다가 재시공을 해서 현재로서는 자기들은 3m 폭이 나온다고 주장하고 있습니다.
유인

송유인위원

자기네들 주장이고 우리가 실측을 해서 안 나오는데
병택

신병택디자인건축과장

그것은 다시 도로과하고 협의해서 한 차선 폭은 계속 재보겠습니다. 그런데 위원님은 대로 전체 폭이 안 나온다는 이야기입니다.
유인

송유인위원

그것도 생각을 해야 되는 부분 아닙니까?
미선

우미선위원장

과장님 차선도 모자란다니까요!
유인

송유인위원

그러면 이마트 생기기 전에 차폭은 어땠는지 알 수 있는 방법이 있습니까?
병택

신병택디자인건축과장

그건 제가 모르겠습니다.
유인

송유인위원

그것은 모르잖아요. 그죠?
병택

신병택디자인건축과장

예.
유인

송유인위원

그러면 그때부터 차선이 잘못돼 왔을 수도 있고 그죠?
병택

신병택디자인건축과장

맞습니다.
유인

송유인위원

그때 잘못된 걸 이제 와서 보니까 이마트는 정상적으로 했는데 우리 시에서 잘못했을 경우도 있을 것이고
병택

신병택디자인건축과장

그럴 가능성도 있습니다.
유인

송유인위원

그런 판단은 누가 합니까?
병택

신병택디자인건축과장

그건 도로관리 부서에서 해야 될 것 같습니다.
덕진

정덕진도로과장

당초에는 이마트, 신세계 들어오기 전에 차선폭이 4m, 제일 작은 데가 3.5m고
병택

신병택디자인건축과장

폭이 아니고 전체 도로입니다.
덕진

정덕진도로과장

차선폭이 제일 작은 폭이 3.5m에서 4.5m까지 다 돼 있었습니다. 교통영향평가 받으면서 한 차선폭을 시속 60㎞ 이상 70㎞ 이하 때는 폭을 3m 이상으로 해야 된다는 사항 때문에 그것을 맞춰서 현재 조정한 겁니다. 당초에는 폭이 3.5m에서 4.5m까지 다 돼 있었습니다.
유인

송유인위원

당초도 정확한 실측 데이터는 없다 그죠?
덕진

정덕진도로과장

실측 데이터는 없는데 교평에 그렇게 되어 있습니다.
미선

우미선위원장

위원님! 그런 식으로 자꾸 몰고 가지 마세요.
유인

송유인위원

아니, 그러니까
미선

우미선위원장

이상한 쪽으로 몰고 가지 마세요! 과장님이 했다고 하는데 자꾸 옛날부터 잘못된 쪽으로 몰고 가지 마세요.
유인

송유인위원

아니, 저는 전체 그걸
미선

우미선위원장

지금 무슨 말씀을 그렇게 하고 계세요?
유인

송유인위원

위원장님 전체 노폭을 이마트가 생겨서 잘못됐다는 경우도 있을 수 있고
미선

우미선위원장

지금 그에 대한 것은 분명히 답변을 하셨잖아요. 그런데 자꾸 위원님께서 그런 쪽으로 몰고 가면 안 되죠! 그러지 마세요.
유인

송유인위원

아니, 그럴 수도 있지 않습니까?
미선

우미선위원장

아니라고 지금 말씀하시잖아요! 말씀하셨는데 자꾸 그렇게 말씀하고 계시잖아요.
유인

송유인위원

일단 잘 검토해 보십시오.
병택

신병택디자인건축과장

알겠습니다.
미선

우미선위원장

설상 그렇다 해도 처음부터 잘못됐으면 잘못된 것이지. 잘못된 것은 인정해야지요. 시민들이 큰 트레일러 같은 차가 가니까 가득 차서 차바퀴가 그 선을 밟고 가더라고. 그런 게 대한민국에 어디 있습니까! 그 큰 마트를 넣기 위해서 행정에서 그런 처리를 합니까? 과장님 보셨습니까? 간이 섬뜩하더라!

이정화위원

위원장님 우리 과장님 아무 죄 없습니다. 위에 책임자가, 결정권자가 그것 했지.
미선

우미선위원장

그런데 자꾸 법, 법 하면서 생명이 위협을 받는데도 그런 말이 나옵니까?

이정화위원

이것은 마칩시다. 우리 과장님 아무 죄 없습니다.
미선

우미선위원장

과장님 나오셔서 그거 하이소.

이정화위원

과장님 가져가서 도로폭 확인하이소.
병택

신병택디자인건축과장

예.
미선

우미선위원장

새로 재이소! 새로 재서 다 그렇게 하세요.
병택

신병택디자인건축과장

알겠습니다.
미선

우미선위원장

무슨 엉터리 같은 그런 게 어디 있어요? 5m를 줄여서 자기들 상업하겠다고, 도시과장님도 가세요. 이정화 위원님 가셔도 되죠?

이정화위원

예. 과장님 임시사용승인서 생각 잘해서 승인 내주이소.
병택

신병택디자인건축과장

예.

이정화위원

보셨지요?
병택

신병택디자인건축과장

예. 잘 알겠습니다.

이정화위원

나 이것 끝까지 합니다. 내 의원직을 걸고서라도 잘못된 부분 바로 잡습니다.
병택

신병택디자인건축과장

예. 단디 챙기겠습니다.
미선

우미선위원장

교통관리과에 대해 계속해서 질의하시겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 교통관리과장님은 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으면 교통관리과 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 교통관리과장 수고하셨습니다. 다음은 경전철혁신과 소관입니다. 경전철혁신과장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성석

오성석경전철혁신과장

경전철혁신과장 오성석입니다.
미선

우미선위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 경전철혁신과장은 답변해 주시기 바랍니다. 박진숙 위원님 질의하십시오.
진숙

박진숙위원

과장님 수고 많습니다. 도에 감사지적사항이 있다 그죠?
성석

오성석경전철혁신과장

도청 감사지적사항이요?
진숙

박진숙위원

예. 교통약자 콜택시 위탁운영
성석

오성석경전철혁신과장

예. 맞습니다.
진숙

박진숙위원

이건 어떤 것으로 지적됐습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

교통약자 콜택시 수익금을 일주일 단위로 정산해서 저희들이 시에 납부해야 되는데 그게 담당자 업무 미숙으로 지연된 사례가 있습니다. 그래서 감사할 당시에 다 넣고 지금은 일주일 내에 다 받고 있습니다. 원래 현금은 익일에 받아야 되는데 교통약자 콜택시 요금을 카드로 정산하는 수가 많습니다. 카드는 일주일 정도 지나야 다 정산돼서 들어오기 때문에 그것을 정산해서 저희들이 일주일 내로 받고 있습니다.
진숙

박진숙위원

카드는 끊으면 뒷날 바로 은행에서 정산되는 것 아닙니까?
성석

오성석경전철혁신과장

카드를 끊으면 카드를 끊은 사람한테는 바로 정산이 되지만 돈을 받을 사업자한테는 일주일 정도 돼야 모든 게 정산이 되는 걸로, 빨리 되는 것도 있고 늦게 되는 것도 있고 그렇습니다.
진숙

박진숙위원

그리고 위탁운영을 하고 있습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

콜택시요?
진숙

박진숙위원

예.
성석

오성석경전철혁신과장

예. 위탁운영을 하고 있습니다.
진숙

박진숙위원

감사 받을 사항들이 오랫동안 지속돼 와서 받은 겁니까? 2014년, 2015년 이것에 한해서 받은 겁니까?
성석

오성석경전철혁신과장

2014년, 2015년으로 집중돼 있습니다. 그전에는 1번, 2번 늦은 게 있었고요.
진숙

박진숙위원

그런데 위탁업체를 한 업체만 하고 있습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

당초에 택시회사에 줬는데 거기서 못하겠다고 해서 지금은 김해버스에서 운영하고 있습니다.
진숙

박진숙위원

그것을 위탁할 때 어떤 식으로 합니까?
성석

오성석경전철혁신과장

원가용역을 해서 원가를 가지고 계약하고 있습니다.
진숙

박진숙위원

적자는 안 보는가요?
성석

오성석경전철혁신과장

적자가 나도록 안 돼 있고 관리비 정도는 포함되어 있습니다.
진숙

박진숙위원

보조해주고 그런 것은 없지요?
성석

오성석경전철혁신과장

전체 시비로 운영을 합니다.
진숙

박진숙위원

시비로 다 운영하지요?
성석

오성석경전철혁신과장

전체 시비로 다 주고 수익금은 저희들이 다 가져오는 것으로 되어 있습니다.
진숙

박진숙위원

잘 알겠습니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까?
유인

송유인위원

과장님 교통약자는 도비 아닙니까? 시비입니까?
성석

오성석경전철혁신과장

교통약자 콜택시 운영은 시비로 운영하고 있습니다.
유인

송유인위원

그러면 차 살 때 도비로 합니까?
성석

오성석경전철혁신과장

그건 오래돼서 기억이 잘 안 납니다만
영오

지영오안전건설교통국장

콜을 도에서 종합 운영합니다.
성석

오성석경전철혁신과장

도 전체를 종합에서 콜센터를 만들어서 운영하고 거기에 따른 비용부담은 전부 시군에서 다 하고 있습니다.
유인

송유인위원

우리 의원들 5분 자유발언 조치사항에 보시면 신공항 관련해서 T/F팀을 구성했습니까? 발표가 6월 24일 이전인 것으로 알고 있는데
성석

오성석경전철혁신과장

아직 안 했습니다.
유인

송유인위원

할 계획이 있습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

저희들이 준비하고 있습니다만 발표되고 나면 구체적인 사안에 대해서 해야 되지 지금 정부의 정책일정에 대해서 기초자치단체에서 T/F팀을 구성하여 사전에 대응한다는 것은 좀 무리가 있고 그런 예도 현재는 없습니다.
유인

송유인위원

없습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

예.
유인

송유인위원

알겠습니다. 삼계동에 123번, 127번 노선 때문에 국민권익위원회에서 중재하고 있는 사안입니까?
성석

오성석경전철혁신과장

국민권익위원회에서 중재를 하고 있는 사항입니다. 계속 연락이 오고 있습니다만 마무리에 골머리를 앓고 있는 그런 상황인 것 같습니다.
유인

송유인위원

언제쯤 결과가 나오겠습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

지금 관심을 가지고 계속 연락이 오는 걸 보니까 곧 나오겠습니다.
유인

송유인위원

시의 입장은 그때 국장님 답변서로 봐도 됩니까?
성석

오성석경전철혁신과장

예. 그 정도 수준입니다. 다시 말씀드리자면 우리 김해 전체 내에서도 북부동이 대중교통의 혜택을 최고로 많이 받고 있는 중입니다. 성원여객의 노선 수가 33대에 183회입니다. 지금 그 지역으로 다니고 있는 김해버스가 14개 노선에 73대에 458회가 다니고 있습니다. 이 183회가 추가되면 39%가 추가되고 이것뿐만 아니고 만약에 성원여객을 개통시켜 준다면 나머지 금진이나 태영도 똑같은 현상이 됩니다. 그게 다 합치면 500회 가까이 됩니다.
유인

송유인위원

일?
성석

오성석경전철혁신과장

예. 그렇게 되면 우리 김해시의 버스는 아예 처음부터 운영을 다시 검토해야 되는 그런 문제가 생길 것으로 예측됩니다.
유인

송유인위원

제가 다음에 한번 개인적으로 여쭤보겠지만 왜 부산버스가 김해에서
성석

오성석경전철혁신과장

그건 옛날로 거슬러 올라가야 되는데
유인

송유인위원

그 역사를 대충 알긴 압니다. 시내버스 부도 때문에 그런 것으로 알고 있는데요.
성석

오성석경전철혁신과장

그렇습니다. 김해시민들이 많이 어려울 때, 부산에 많이 출퇴근할 때 교통이 밀리고 하니까 어쩔 수 없이 우리시가 부산에 부탁을 해서 들어온 걸로 그렇게 알고 있습니다.
유인

송유인위원

노선을 보니까 점차적으로 우리시 전체로 많이 투입되고 있는 걸로 알고 있습니다.
성석

오성석경전철혁신과장

그렇습니다. 자기들은 왜 자기들 돈을 들여서 김해에 들어오느냐고 하지만 버스교통이라는 게 단순하게 시의 정책만 가지고 해결되는 게 아니고 노선을 가진 회사도 있고 시민들의 요구도 있고 여러 가지 사항을 종합적으로 검토할 때 계속해서 운영하고 있는데 10% 선에서 추가하는 것은 협의 없이 할 수 있기 때문에 저희들이 더 손을 댈 수 있는 부분이 없고 현상유지만 해도 잘 되는 것으로 보이고 궁극적으로 부산시 교통정책이 앞으로는 김해에서 버스를 다 빼나갈 것 아니냐. 지금 당장은 아니더라도 그렇게 저희들이 더 우려하고 있습니다.
유인

송유인위원

부산버스들이 김해에서 나간다는 말 아닙니까?
성석

오성석경전철혁신과장

그렇지요. 김해에서 나가고 부산시 경계까지만 들어오겠다는 장기적으로 그런 계획을 가지고 있을 것으로 보이기 때문에 그 부분에 대해서 저희들이 많이 우려하고 있습니다.
유인

송유인위원

왜 우려를 합니까? 저희 버스 노선 때문에 그렇습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

일단은 경전철도 있지만 그래도 시민들이 많이 이용하고 있는데 차가 다 빠져나간다고 하면 시민들이 많이 불편하지 않겠습니까? 어떤 경우가 있었냐면 북부동에서 부산대학 가는 130번 노선을 일방적으로 바꿔서 부산에 가서는 백양터널, 서면으로 가는 정책을 하고 있기 때문에 그것은 저희들이 법률적이나 행정적으로 막을 수 있는 방법이 없거든요. 앞으로 계속해서 자기들 의도대로 끌고 갈 우려가 많아서 항상 우려하고 있습니다. 그래서 이런 부분도 굉장히 민감할 것으로 보입니다.
유인

송유인위원

알겠습니다. 과장님 수고하셨습니다.
미선

우미선위원장

이정화 위원님 질의하십시오.

이정화위원

과장님 장유 광역환승센터 지금 어떻게 돼가고 있습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

두 가지 방향으로 결정하고 있습니다. 얼마 전에 조합 측 관계자를 만났는데 조합 측에서는 우리 행정적으로 수용할 수 없는 요구를 하고 있습니다. 위원님도 잘 아시겠지만“좀 잘라서 어떻게 하자, 저렇게 하자.”그렇게 하고 있는데 우리 입장은 민자가 유치돼서 상업시설이나 터미널을 같이 운영하면 좋겠다 이런 쪽에서 저희들도 구체적으로는 말씀을 못 드리지만 여러 가지 노력은 하고 있습니다. 또 이게 장기화될 경우에는 전체적으로 터미널은 못 만들더라도 환승센터를 그곳에 만들자고 이번 추경에 기본계획을 해보자고 기본조사비를 반영해놓았습니다. 그래서 기본조사를 좀 해서 간이라도 운영해야 안 되겠나 이런 우려를 하고 있습니다.

이정화위원

이게 지금 장기간 안 되고 있지요? 긴 시간 동안 끌고 있는데 안 그러면 환승센터라도 해서 우리 15만 주민들 불편하지 않게 그렇게 추진해야 안 되겠습니까?
영오

지영오안전건설교통국장

우선 급한 대로 임시정류장을 만들고 민자를 유치해서 하려고 있습니다.
성석

오성석경전철혁신과장

이번 추경에 보시면 돈이 없고 좀 열악합니다. 왜냐하면 김해는 그나마 기종점이 있지 않습니까? 장유는 기종점이 없거든요.

이정화위원

그렇지요.
성석

오성석경전철혁신과장

터미널을 운영하려면 기점, 종점이 있어야 적자가 나도 거기에 따른 운영이 기본이 될 건데 장유는 전부 경유거든요. 그래서 그런 어려움이 많아서 민자가 유치되더라도 우리가 손해를 많이 볼 것 아니냐 이런 생각을 많이 하고 있는데 구체적으로는 말씀을 못 드리겠지만 노력하고 있고 그 대안으로 아까 말씀드렸다시피 추경에

이정화위원

그게 체비지입니까? 주차장 부지가 체비지는 아니지요?
성석

오성석경전철혁신과장

체비지입니다. 그 도시계획사업을 하면서 체비지가 그것밖에 없습니다. 집단 체비지라서 그걸 팔아야 조합이 청산할 수 있습니다.

이정화위원

그러면 지금 체비지가 안 팔리고 있네요?
성석

오성석경전철혁신과장

예.

이정화위원

체비지 평수는 몇 평 정도 됩니까?
성석

오성석경전철혁신과장

4,000평 가까이 될 겁니다.

이정화위원

4,000평 정도요?
성석

오성석경전철혁신과장

잠깐만요.

이정화위원

국장님 그러면 이 부분은 진짜 불편하거든요. 무슨 방법이 나와야 되는데 저희들이 행정사무감사나 회의 때 이야기하는데 또 우리 시장님도 새로 오셨고 전문가니까 이 부분에 대해서 과장님하고 연구해서 빠른 시간 안에 불편이 해소될 수 있도록 해주십시오.
성석

오성석경전철혁신과장

시장님 공약사항에 들어가 있고요. 시장님께서도 굉장히 관심을 가지고 있는데 시장님 말씀은“간이로 우선 쓸 수 있는 건 반대다. 민자를 유치하도록 노력해봐라.”이렇게 지시를 받았는데 위원님도 알다시피 민자가 여러 가지 논란이 많지 않습니까?

이정화위원

예.
성석

오성석경전철혁신과장

그래서 안 될 경우에는 내년 하반기라도, 예가 많이 있습니다. 창원, 진주 이런 쪽에 환승센터가 많이 있거든요. 그런 간이환승센터를 해서 시민들이 대중교통을 이용하는데 불편이 없도록 여러 가지 방안을 강구하도록 하겠습니다.

이정화위원

그리고 지금 기부채납 문제 과장님 부서지요?
성석

오성석경전철혁신과장

예.

이정화위원

지금 어떻게 돼가고 있습니까? 지금 이마트 측에서 어떻게
성석

오성석경전철혁신과장

조사특위 때 제가 나가고 나서 이마트에서 답을 잘못한 게 있는데 공문을 읽어보시면 명확하게 나와 있습니다. 2층도 포함돼 있고요. 자기들이 공증해서 제출한 공문을 보시면
미선

우미선위원장

그것 우리 좀 주이소.
성석

오성석경전철혁신과장

다 나와 있습니다. 위원님들도 다 가지고 계시는데

이정화위원

예.
성석

오성석경전철혁신과장

자료 다 나갔습니다. 다음날 바로 드렸고 거기에 보시면 그 문구를 조정할 때 저희들이 심사숙고를 했거든요. 우리가 요구하는 시기에 자기들이 행정절차를 제출해서, 행정절차는 제출만 자기가 할 수 있는 것이지 나머지는 우리 도시계획위원회, 건축위원회 행정절차를 거쳐야 되지 않습니까? 그런 절차를 거쳐서 기부채납을 하겠다 또 저희들이 더 많은 요구를 했습니다만 못 받아낸 요구사항도 있습니다. 본질하고 좀 다른 문제가 있었는데 그런 것도 있습니다.

이정화위원

기부채납 문제가 실제 우리 시에서는 처음에 어떻게 나왔습니까? 도시계획심의위원회 보면 이마트 측에서는 언제든지 원하는 시기에 기부채납해 주겠다고 했는데 우리 시에서는 적자가 나서 안 된다, 법적으로 안 된다 그렇게 하다가 우리가 여기서 제기를 하니까
미선

우미선위원장

이정화 위원님 그건 지금 말씀하시지 말고 경전철에 대한

이정화위원

지금 건물이 올라가면서 현장실사를 나가 보니까‘아, 이건 기부채납 받아야 되겠다.’하는 판단이 섰거든요. 우리 시에서 과장님 책임은 아닙니다. 제가 볼 때는 앞에 있던 부서 담당자가 잘못 판단했습니다. 어떻게 했는지는 모르지만
성석

오성석경전철혁신과장

제가 말씀을 조금 드려도 되겠습니까?

이정화위원

예.
성석

오성석경전철혁신과장

당초에 도시계획자문위원회나 도시계획이 들어올 때부터 서류상으로는 기부채납을 안 하는, 기부채납을 하면 분리해서 들어가야 되거든요. 기부채납을 안 하는 것으로 들어왔습니다. 그때는 신세계였을 겁니다. 신세계 분이 대답은, 착각을 했습니다. 만약에 거기에서 기부채납을 해야 된다면 그렇게 도시계획시설 결정이 되면 안 되는 거였죠. 그러니까 그렇게 들어왔습니다. 그 외에도 의회에서 여러 차례 이야기가 있었고 특히 2014년 7월인가 이정화 위원님께서 기부채납 관계를 심각하게 거론한 속기록을 봤습니다. 그 당시에도 2011년도까지 기부채납을 안 하는 것으로 행정절차가 이루어져 왔습니다. 보셨겠지만 변호사 자문이라든지 2014년도 7월에 정책 판단할 때까지도 기부채납을 하지 않는 것으로 이루어져 왔습니다. 그래서 현재 기부채납을 다시 검토하려면 근거도 있어야 돼서 이번 추경에 1500만 원 요구를 해놓았습니다. 얼마나 적자가 날 것인지, 얼마나 이익이 날 것인지 객관적으로 조사를 해서 자료를 가지고 다시 의논해야 될 것 같습니다.

이정화위원

그러니까 우리 특위 생각하고 우리시 생각하고 차이가 있는 게 제가 보는 견해에서는 기부채납 받아도 적자 안 납니다. 그렇기 때문에 지금 우리 특위 위원들 생각은 이렇습니다. 일단 우리가 기부채납을 받고 나서 임시사용승인을 내주든 그렇게 이야기하고 있습니다. 그런데 그 부분에 대해서는 법적으로 그게 확인이 됐으면 우리 특위에서 한번 생각해볼 일이라고 생각하거든요.
성석

오성석경전철혁신과장

위원님 지금 계속해서 말씀드리지만 2010년 하반기부터 업무가 진행돼 왔는데 지금까지도 기부채납을 할 수 없는 정책을 해왔습니다. 시에서 손해 갈 게 많고 특혜를 너무 많이 주기 때문에 그렇게 판단했고 만약에 지금부터 우리가 기부채납 정책결정을 내서 한다고 하면 2011년도부터 돌아가서 행정절차를 다시 밟아야 됩니다.

이정화위원

그렇네요.
성석

오성석경전철혁신과장

그러니까 현재는 위원님 말씀처럼 단기간 3~4개월 내에 할 수 있는 사항은 아니라고 봅니다. 왜냐하면 자기들이 계획을 해서 제출해야 되고 우리는 행정절차를 거쳐야 되고 또 그전에

이정화위원

그러면 그쪽에서 계획이 안 내려오면 어떡합니까? 기부채납 못 받습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

그래서 문서에 보시면 시가 원하는 시기에 행정적인 절차를 할 수 있도록, 서류가 제출되도록 문서를 넣어서 공증을 해놓았습니다.

이정화위원

그러면 우리 시에서는 행정적인 절차를 밟고 있습니까? 지금 그냥 타당성 검토만 하고 있잖아요.
성석

오성석경전철혁신과장

방금 말씀드렸다시피 타당성 검토를 이번에 추경에서 결정되면 용역을 해보겠습니다. 그것을 공개해서 타당성이 아니고 재무적인 타당성입니다. 돈이 얼마나 들 것이냐, 전문 회계사한테 용역을 줘서 용역이 판정 나면 얼마나 손해를 볼 것이다, 이익이 날 것이다. 위원님 말씀처럼 손해가 하나도 안 날 것이다. 그렇게 우리 비용이 안 들어간다고 하면 당장 기부채납 정책결정을 해야 되겠지요.

이정화위원

기부채납에 대해서 여러 가지 방법이 있을 것 아닙니까? 일단 우리가 기부채납을 받고 나서 운영권을 이마트에 주고 운영권은 자기들이 가질 수밖에 없습니다. 왜냐하면 봉황역 터미널 2층을 통해서 백화점하고 이마트로 가잖아요. 동선이 그렇게 구성돼 있기 때문에 우리 김해시에서 행정적으로 효율성을 높이려고 하면 용역을 줄 필요 없습니다. 그것 적자 안 납니다.
성석

오성석경전철혁신과장

제가 말씀드리겠습니다. 조금 전에 말씀드리다가 못 드렸는데 당초 저희들 요구사항은 기부채납을 하고 이마트에서 운영을 하라는 요구를 했습니다. 그건 응하지 못하겠다. 왜냐하면 자기들 입장에서는 운영해서 10억이 넘게 적자가 났는데 적자가 나는 것은 뻔하다는 판단을 해서, 자기들이 이익이 남으면 왜 안 하려고 하겠습니까? 그래서 그런 부분에 대해 문서에 넣으려고 했는데 그쪽에서 거부해서 못 넣었습니다.

이정화위원

아니, 10억 적자 부분은 자기들이 2층 영업을 안 하고 있잖아요. 이제 백화점 오픈해서 2층을 운영하면 10억 적자 부분이 2층에서 수익이 납니다. 과장님 그렇게 생각 안 합니까?
성석

오성석경전철혁신과장

2층을 운영해서 흑자가 얼마나 될 것인지 또 지금 신축건물이기 때문에 거기에 따른 유지보수라든지 계속해서 비용이 들어가는 것을 전체적으로 검토해봐야 된다 이 말씀입니다. 그래서 용역을 하면 신세계가 개장하면 얼마나 이익이 된다, 얼마나 손해가 된다 재정적으로 분석을 할 수 있지 않겠습니까?
미선

우미선위원장

우리도 의논을 해봐야지요.
성석

오성석경전철혁신과장

그것을 명확하게 분석해 보자는 이야기입니다.

이정화위원

제가 볼 때는 계산을 얼핏 해도 적자 날 부분은 아닙니다.
미선

우미선위원장

이정화 위원님 그건 나중에 우리 위원들끼리 의논을 하고 일단 다른 질문을 드려봤으면

이정화위원

과장님 기부채납에 대해서는 빠른 시간 안에 행정적인 절차를 거쳐서 받으이소. 그것 또 시간 끌면 나중에 이마트 측에서 다른 소리 하면
성석

오성석경전철혁신과장

위원님 다른 소리를 할 수 없는 게 문서를 받아서 공증을 해놓고 거기에 내용을 읽어보시면 민ㆍ형사상 책임까지 지겠다고 그렇게 다 공증을 받아놓았습니다.

이정화위원

그건 저희도 알고 있습니다. 우리시 측에서는 지금 상생협약이라든지 아까도 제가 이야기했지요? 도시계획위원회 자문 받을 때하고 위원회에서 조치계획 할 때하고 지금 말이 달라지거든요. 제가 볼 때 대기업하고 협상할 때 끊고 맺고를 확실히 해야 됩니다. 야구장에 대한 부분도 처음에는 다 나왔습니다. 나중에 결정할 때 슬그머니 빼버렸어요. 그렇게 되면 우리시는 손해를 얼마나 많이 봅니까? 5,000평이면 몇백억 됩니다. 우리시 행정의 잘못으로, 도시계획위원회 위원들의 잘못된 판단으로 지금 몇백억이 손해를 보잖아요. 터미널 부분도 마찬가지잖아요. 제가 처음에 제기할 때 나중에 내외동이 교통이 혼잡하고 옮겨야 될 상황에 기부채납을 안 받으면 그때 저희들이 옮기는 비용이 어디에서 나옵니까? 제가 볼 때는 10년 후, 15년 후 되면 지가가 올라서 1000억 가까이 될 겁니다. 그런 비용이 어디에서 나오겠습니까? 기부채납을 받아서 그걸로 저희들이 예산을 줄일 수 있도록 그렇게 이야기하는 것이니까 빠른 시간 안에 기부채납이 되고 5,000평에 대한 부분들, 상생협약 부분들 오픈하기 전에 될 수 있도록 과장님 힘 좀 써주이소. 또 그렇게 해야 됩니다. 우리 특위에서도 그렇게 안 되면 임시사용승인서 내주면 안 됩니다. 이상입니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님 시간이 많이 갔는데 제가 간단하게 여쭤볼게요. 123번, 127번 노선 안 있습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

성석

오성석경전철혁신과장

예.
미선

우미선위원장

우리 시에서 그쪽으로 가는 버스 8번이라든지 노선을 개편할 의향은 없으십니까?
성석

오성석경전철혁신과장

지금 당장은 이안아파트밖에 없거든요. 그 앞에 다이아몬드시티라고 아파트 허가가 났습니다. 이안아파트와 다이아몬드시티 그 뒤에 2차선 길이 있거든요. 그것만 되면 그쪽으로 바로 버스를 넣겠다고 되어있고 또 우리가 부산하고도 협의하고 있는데 8번을 분할해서 푸르지오 1차 뒤로 지나가고 있거든요. 그것을 다이아몬드시티 앞에 차량기지 짓는 그쪽으로 다녀보자고 부산하고 협의하고 있는데 부산에서 응해 주지를 않습니다. 이런 부분에 대해서 이번에 국민권익위원회에서 무슨 조치가 내려오지 싶은데 그 결과에 따라서 거기 교통을 개선하겠습니다. 지금은 사실 주민들은 불편하겠지만 경전철역과 그렇게 멀지는 않지 않습니까? 10분 내로 걸어오거든요. 우리 직원들도 거기서 다 타고 다니는데 여기 아파트가 더 많이 들어서면 거기에 따라서 적극적으로 교통을 개선시킬 겁니다. 다만 저희들이 부산시와 관련되는 것은 조그마한 것도 할 수가 없는 입장입니다.
미선

우미선위원장

우리 시에서 다니는 버스들도 그 길로 가는 버스가 있거든요.
성석

오성석경전철혁신과장

많습니다.
미선

우미선위원장

주차장까지 들어가는데 노선만 조금 변경하면 그쪽으로 다닐 수도 있는 것이니까 그런 부분이 안 되면 신경을 한번 써주시길 부탁드릴게요.
성석

오성석경전철혁신과장

예. 많이 하고 있습니다.
미선

우미선위원장

사촌 시내버스 공영차고지 그건 어떻게 하고 있습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

지금 그것 때문에 딜레마입니다. 2004년도부터 착공해서 지어서 준공을 하고 쓰다가 지금
미선

우미선위원장

우리 의회에서 거기에 하지 말고 처음부터 풍유동에 하라고 했는데 거기에 왜 해서, 이것도 행정에서 잘못해서 그렇게 된 것 아닙니까? 의회에서 말릴 때 안 했으면 이런 불상사는 없을 것 아닙니까?
성석

오성석경전철혁신과장

사촌차고지를 매각해서 풍유차고지를 지으려고 했는데 그때 환매 조건에 걸려서 매각을 못 했습니다.
미선

우미선위원장

그래, 그것은 알죠.
성석

오성석경전철혁신과장

장기적으로는 사촌차고지를 매각해서 부원동이나 어느 쪽에 제2의 차고지를
미선

우미선위원장

그 땅이 누구 땅이었습니까?
성석

오성석경전철혁신과장

개인 땅을 시에서 샀지 않습니까?
미선

우미선위원장

아니, 개인 누구 땅이었는데요? 박 모 씨 아닙니까?
성석

오성석경전철혁신과장

어떤 거요?
미선

우미선위원장

저쪽에 사촌
성석

오성석경전철혁신과장

아닙니다.
미선

우미선위원장

아닙니까?
성석

오성석경전철혁신과장

개인 것을
미선

우미선위원장

저기 풍유동도 박 모 씨 것 아닙니까?
성석

오성석경전철혁신과장

그건 제가 잘 모르겠습니다만 사촌차고지는
미선

우미선위원장

아무튼 의회에서도 엄청 말리고 했는데 결국 이런 일이 벌어지고 하니까 이것도 빨리 어떻게 해서, 아무 쓸모없는 것을 거기다가 하고 안 그러면 이번에 내가 갔던 데가 어디지?
성석

오성석경전철혁신과장

삼계차고지
미선

우미선위원장

예. 그쪽으로 당겨서 우리 시민들이 활용할 수 있도록 그쪽으로 가라고 하든지
성석

오성석경전철혁신과장

처음에 가라고 했습니다. 삼계차고지 차를 사촌차고지로 다 넣기로 했거든요. 넣기로 처음에 행정절차를 했는데 공차거리가 너무 많은 겁니다. 그래서 손해가 너무 많고 또
미선

우미선위원장

아이고, 과장님 버스회사에 질질 끌려 다니지 말고 단호하게 하이소.
성석

오성석경전철혁신과장

위원장님 제가 말씀드리겠습니다. 시내버스가 운영하고 있는데 1년에 버스승객이 5% 가까이 줄고 있습니다. 지금 그런 어려움이 있습니다.
미선

우미선위원장

돈 잘 벌 때도 그 회사는 배짱으로 하고 우리시를 마음대로 하려고 그렇게 했어요. 지금은 내가 이해가 가. 수입이 많을 때도 그렇게 했습니다. 그래서 6대 때부터 난리를 쳤지요. 좌우지간 과장님 수고 많으시고요. 제가 지적한 부분들 잘 해결해 주시기를 부탁드릴게요.
성석

오성석경전철혁신과장

잘 알겠습니다.
미선

우미선위원장

수고했습니다. 마지막으로 차량등록사업소장님 나와 주시기 바랍니다.
정희

조정희차량등록사업소장

차량등록사업소장 조정희입니다.
미선

우미선위원장

질의화실 위원께서는 질의하여 주시고 차량등록사업소장은 답변해 주시기 바랍니다. 송유인 위원님 질의하십시오.
유인

송유인위원

하나만 여쭤보겠습니다. 제가 얼마 전에 담당계장님하고 통화로 확인했었는데 장애인차량도 차량등록사업소에서 등록하죠?
정희

조정희차량등록사업소장

예. 등록하고 있습니다.
유인

송유인위원

민원이 하나 있어서 저도 법규를 조금 살펴보고 했는데요. 장애인차량을 등록할 때 보면 장애인 본인이 하는 경우도 있고 보호자가 하는 경우도 있는데 본인이 하는 것은 괜찮은데 보호자가 했을 경우 합산세대에서 분리했을 때 세대주 결합을 5년간 유지해야 되는 법조항이 있더라고요. 아시죠?
정희

조정희차량등록사업소장

예.
유인

송유인위원

만약에 이것을 모르고 5년 이내에 세대분리를 했을 경우에 일자리창출과에서 액화석유가스의 안전관리법 위반이라고 해서 300만 원 과태료 처분을 받더라고요. 그러면 이것을 차량등록사업소에서 장애인차량 등록을 할 때 고지를 안 하느냐고 했더니 고지의무가 없대요. 법적으로 의무가 없다고 저도 법을 통해서 알았는데 사실은 선의의 피해자가 생기더라고요. 내용을 알지 못하는 상태에서 장애인을 보호하다가 친인척이나 형제자매한테 대상자를 세대전출을 통해서 맡겼는데 그 뒤에 과태료 처분이 튀어나오더라고요. 물론 고지의무는 없지만 차량등록사업소에서“이런 법이 있으니까 등록할 때 차후에 유의하십시오.”라는 것을 해줬으면 좋겠다는 생각을 전달해 드리겠습니다.
정희

조정희차량등록사업소장

저희가 고지의무는 없지만 워낙 많은 과태료가 부과되기 때문에 등록하면 차량등록증이 나갑니다. 거기에 고무인을 파서 관련 문구를 차량등록증에 빨갛게 스탬프로 찍어서 교부하도록 내부적으로 정했습니다.
유인

송유인위원

물론 이것을 악용하는 분들도 있지만 반대로 렌터카는 대부분 액화석유 LPG로 운행을 하잖아요. 그죠?
정희

조정희차량등록사업소장

예.
유인

송유인위원

그런 분들은 구입해서 사업상 영리목적으로 운영을 하는데 장애인들 같은 경우는 비용상의 절감문제 때문에 사용하시는데 이것을 몰라서 과태료처분 받는 분을 보니까 안타깝더라고요. 우리 시에서 종이 한 장으로 고지만 해줘도 사전에 피해를 막을 수 있지 않겠나 하는 생각에서 부탁을 드려보겠습니다.
미선

우미선위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 차량등록사업소 소관에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 차량등록사업소장 수고 하셨습니다. 이상으로 차량등록사업소를 포함한 안전건설교통국 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이것으로 2016년도 행정사무감사 도시건설위원회 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 2016년도 행정사무감사 도시건설위원회 소관 질의답변 종결을 선포합니다. 끝으로 도시건설위원회 소관 2016년도 행정사무감사에 대한 감사강평을 간단히 하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 바쁜 일정 속에서도 지난 6월 2일부터 9일간 실시한 김해시의회 행정사무감사를 위해 열정과 성의를 다하여 임해 주신 위원 여러분의 노고를 치하하며 감사의 인사를 드립니다. 또한 본 위원회의 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 성심성의껏 협조해 주신 관계공무원 여러분에게도 감사의 말씀을 드립니다. 이번 행정사무감사는 2015년도 하반기부터 2016년도 상반기까지 집행부가 추진한 각종 시책사업과 소관 행정사무의 추진사항 등에 대하여 원활히 추진되고 있는 사업은 격려하고 부진한 사업은 심도 있게 지적함으로써 각종 사업이 목표를 향해 보다 탄력적으로 추진되어 김해시의 지속적인 발전을 위한 토대를 마련하는데 중요한 의미를 두었다고 할 수 있겠습니다. 현재 우리가 겪고 있는 경제적 위기 속에서도 우리시는 성장동력을 착실히 다져가고 있으며 하루하루 발전하는 모습을 보이고 있습니다. 시정 발전뿐만 아니라 시민의 복리증진을 위하여 노력하고 있는 관계공무원들의 적극적인 사고와 자세를 높이 평가하면서 감사과정에서 지적된 부서별 세부 지적사항에 대해서는 별도의 서면통보가 있겠습니다. 해당 부서는 지적사항에 대하여 충분한 행정적 재검토와 방안을 마련하여 시정ㆍ건의될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2016년도 도시건설위원회 소관 행정사무감사에 대한 감사강평을 마치겠습니다. 감사일정 동안 성실한 감사와 수감준비에 적극 협조하여 주신 위원 여러분과 관계공무원 여러분께 감사의 인사를 드리며 대단히 수고 많으셨습니다. 위원님들께서는 해당 부서의 주요 지적사항을 기 배부해 드린 서식에 따라 작성하여 제출해 주시기 바라며 그 자료를 토대로 감사 결과보고서를 작성하도록 하겠습니다. 이것으로 제193회 김해시의회 제1차 정례회 도시건설위원회 소관 2016년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시10분 감사종료

출처 경남 김해시의회 회의록