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서울 광진구의회 발언

김기란 의원 발언

제197회 제1차 2016년도행정사무감사복지건설위원회감사2016-06-13

김기란 의원 프로필 보기 →

경원

지경원위원장

지금부터 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조 및 서울특별시 광진구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조 규정에 따라 복지건설위원회 소관 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 복지건설위원회 위원장 지경원입니다. 오늘부터 실시하는 행정사무감사 준비를 위하여 그동안 수고해주신 위원님들과 관계공무원 여러분께 이 자리를 빌려 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 지난 한 해 동안 집행부에서 추진한 업무 전반에 대하여 종합적이고 면밀하게 살피어 잘못한 점에 대해서는 시정을 요구하는 한편 잘된 점에 대해서는 더욱 발전할 수 있도록 밑거름을 마련하고자 하는 것으로써 우리구 행정이 보다 효율적으로 실시되어 구민의 삶의 질을 높이는데 그 목적이 있다 하겠습니다. 우리위원회 위원님들께서는 그동안 감사 준비를 철저하게 해주신 만큼 이번 행정사무감사가 보다 생산적이고 모범적인 감사가 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 오늘은 감사 첫날인 만큼 본격적인 감사에 앞서 향후 감사일정에 대하여 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 오늘부터 6월 18일까지 4일간은 복지건설위원회 소관 업무에 대하여 국별로 감사를 실시하고 6월 19일에는 감사 중 발견된 사항에 대하여 현장방문을 실시하여 확인하도록 하겠습니다. 그리고 6월 22일에는 개별 감사를 실시하고 6월 23일 오후 2시에는 그동안 감사에 대한 강평을 하고 감사를 종료하겠습니다. 그리고 위원님들께서는 감사하신 내용을 감사의견서에 잘 정리하셔서 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 위원님들과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 복지환경국에 대한 감사를 실시하겠습니다. 오전에는 복지정책과, 사회복지과를 오후에는 가정복지과, 청소과, 환경과에 대한 감사를 하겠습니다. 먼저 5급 이상 간부 공무원 증인 선서가 있겠습니다. 오정식 복지환경국장님께서는 나오셔서 엄숙하게 선서를 해주시기 바라며 과장님들께서는 기립하시어 오른손을 거수하여 주시기 바랍니다.
정식

오정식복지환경국장

선서! 광진구 복지환경국장 오정식. 위 본인은 2016년도 서울특별시 광진구의회 행정사무감사에서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 이어서 복지환경국 5급 이상 간부님을 소개해 드리겠습니다. 강성구 복지정책과장입니다. (인 사) 최종헌 사회복지과장입니다. (인 사) 신용하 가정복지과장입니다. (인 사) 이상욱 청소과장입니다. (인 사) 신재익 환경과장입니다. (인 사) (선서문 전달) 복지환경국장님 수고하셨습니다. 다음은 오정식 복지환경국장님께서는 인사말씀 후 보고해 주시기 바랍니다.
안녕하십니까? 복지환경국장 오정식입니다. 존경하는 복지건설위원회 지경원 위원장님 그리고 위원님 여러분! 구민의 삶의 질 향상과 살기 좋은 광진 실현을 위해서 다각적인 노력을 하고 계시는 위원님 모두에게 존경과 감사를 드립니다. 정례회 기간 중 오늘부터 실시되는 행정사무감사에 앞서 복지환경국 주요업무 추진실적과 향후계획을 보고 드리겠습니다. 업무보고는 2016년 1월부터 5월까지 추진한 주요사업의 추진실적, 향후계획을 중심으로 복지환경국 직제 순으로 간략하게 보고 드리겠습니다. 그럼 복지정책과 소관 사항부터 보고를 드리겠습니다. 먼저 2016년 주요업무계획 책자 114쪽 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 사업입니다. 「국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률」에 근거하여 상이군경회 등 9개 단체 국가보훈 대상자 2,376명에게 지원하는 사업으로 보훈회관 및 단체 운영비와 인건비 1억 5,000만원, 설명절 격려금으로 1,665명에 4,900만원, 참전명예수당 7,528명에 4억을 시비로 지급하였으며 앞으로도 명절 및 보훈의 달 격려금 지원 등 국가유공자 예우 및 운영 관리에 최선을 다하겠습니다. 이어서 위기가정 해소를 위한 긴급복지 지원 사업은 위기상황에 처한 저소득 가구를 신속하게 지원함으로써 위기를 극복하고 가정 해체를 예방하여 복지사각지대를 해소하기 위한 사업입니다. 생계비와 의료비, 주거비 등 총 337건 2억 4,000만원을 지원하였으며 앞으로도 더함복지상담사, 통장복지도우미 등을 통해 적극적으로 위기가정을 발굴하고 적기 지원하여 위기가구 해소에 노력을 하겠습니다. 다음은 115쪽 지역복지의 중심인 종합사회복지관 운영에 관한 사업입니다. 종합사회복지관이 구민과 함께하는 공감복지 실현과 지역사회복지 문제 예방을 위한 지역사회복지센터로서의 역할을 수행할 수 있도록 운영 지원하는 사업입니다. 광장․중곡․자양 종합사회복지관에 운영비 11억 5,200만원, 기능보강비 1억 3,800만원 등 총 12억 9,100만원을 지원하였습니다. 향후 지도점검을 통한 복지관 운영의 문제점을 개선하고 보완해 나가도록 하겠습니다. 이어서 위기가구의 자립여건 조성을 위한 통합사례관리 업무는 빈곤, 질병, 장애 등 두 가지 이상의 복합적인 어려움을 가진 복지대상자를 발굴하여 지역 내 자원을 연계하고 통합사례관리 모니터링을 통해 대상자가 자립할 수 있도록 지원하고 있는 사업입니다. 그동안 위기가구 48건을 발굴하여 260건의 복지서비스를 제공하였습니다. 앞으로도 보건복지부 연차별 인력 확충계획에 따라 좀더 세밀하고 촘촘한 맞춤형 복지로 구민들의 행복지수를 높여 나가겠습니다. 다음은 116쪽 동 복지 지원인력 운영 활성화 사업입니다. 통장복지도우미, 동지역사회복지협의체 등 동 인적안전망을 활용하여 지역사회 돌봄기능 강화 및 복지사각지대의 취약계층 발굴․지원으로 이웃이 이웃을 돕는 상시체계를 구축함으로써 동 복지기능을 강화하고자 하는 사업입니다. 복지지원 인력 역량강화 전문교육을 실시하였고 지속적으로 동 인적 안전망을 활용한 복지사각지대 발굴 지원에 최선을 다 하겠습니다. 다음은 사회복지과 소관 업무를 보고 드리겠습니다. 먼저 117쪽 국민기초생활보장 수급자 맞춤형 급여 지원입니다. 2015년 7월 1일부터 개정된 「국민기초생활보장법」 시행으로 저소득층 소득기준이 최저생계비에서 중위소득으로 변경되었고 생계․주거․의료․교육 급여의 선정기준이 급여별로 다층화되었습니다. 우리구 생계급여수급자는 3,637가구에 5,151명, 의료급여수급자는 3,914가구에 5,800명, 주거급여수급자는 3,986가구에 6,089명, 교육급여수급자는 1,591가구에 2,300명 총 1만 3,128가구에 1만 9,340명으로 생활이 어려운 저소득 가구에게 필요한 급여를 적기에 지원하여 저소득층 보호에 철저를 기하겠습니다. 5월 현재 생계급여 1만 6,988가구에 67억 9,200만원, 주거급여 1만 9,670가구에 29억 3,800만원, 해산․장제급여 41명에 3,000만원을 지원하였습니다. 다음은 저소득층 자활사업 프로그램 운영입니다. 근로능력이 있는 수급자 및 차상위 계층 등 저소득 주민에게 근로를 통한 경제적 자립 동기를 부여하고 취업 등에 필요한 기술습득 및 작업능력 배양을 위한 다양한 프로그램을 운영하고 있습니다. 5월 현재 참여자 여건에 맞는 자활프로그램으로 10개의 민간위탁 자활근로 사업에 78명이 참여하고 있습니다. 향후 지역자활센터 및 민간위탁 자활근로사업단 지도점검을 통하여 자활수행 역량을 강화하겠습니다. 다음은 118쪽 주거 취약계층을 위한 맞춤형 주거복지사업 추진입니다. 기초생활수급자, 한부모가족 등 차상위 계층에 맞춤형 주거급여를 5월 현재 1만 9,670가구에 29억 3,800만원을 지원하였으며 무주택자인 경우에는 매입임대, 전세임대주택 등 352가구를 공급하였고 월세인 경우에는 임차료 부담을 경감하고자 서울형주택 바우처 2,812가구에 1억 5,200만원을 지원하였습니다. 이어서 장애인 일자리 및 복지시설 지원은 취업의 기회를 갖기 어려운 장애인들이 취업역량을 기를 수 있도록 직업재활시설 170명, 구 추진사업 39명 등 총 209명에게 일자리를 제공하였으며 장애인 복지관 등 13개 장애인 복지시설에 41억원의 운영비를 지원하였습니다. 앞으로도 장애인 고용확대와 장애인 복지의 질적 향상을 위해 최선을 다하겠습니다. 다음은 119쪽, 노인들의 안정된 노후생활을 위한 지원 사업입니다. 「노인복지법」 및 「기초연금법」에 따라 만65세 이상 노인들이 안정적인 노후생활을 유지할 수 있도록 기초연금을 1만 9,100명에게 지원하였고 사회활동 지원 사업 활성화를 위해 1,531명에게 노인 일자리를 제공하였으며, 쾌적하고 활기 넘치는 여가복지생활을 위해 95개소 경로당에 운영비를 지원하였습니다. 앞으로도 활기찬 경로당을 위한 다양한 프로그램 지원으로 여가활동 공간을 마련하고, 전체 어르신을 대상으로 할 수 있는 일자리를 창출하겠습니다. 다음은 가정복지과 업무에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 120쪽, 아이사랑 영유아 보육료 지원사업입니다. 어린이집 이용 아동의 보육료를 지원하여 학부모의 경제적 부담 완화 및 보육복지를 실현하여 출산율 증가에 기여하고자 하는 사업으로 4월말까지 7,885명에 116억 3,500만원을 지원하였으며 향후 학부모의 보육료 지원 신청 및 아이행복카드 결재를 통한 보육료 지원에 만전을 기하겠습니다. 다음은 121쪽, 어린이집 미이용 아동 양육 지원사업입니다. 어린이집 및 유치원을 미 이용하는 아동에 대한 양육수당 지원으로 재가 아동의 건강한 성장발달을 도모하는 사업으로, 4월 현재 월 평균 6,095명에게 38억 8,000만원을 지원 하였으며 향후 신규 및 변경 신청자 등 변동사항을 철저히 관리 하여 양육수당 지급에 만전을 기하겠습니다. 이어서 122쪽, 맞춤형 보육서비스 제공 사업은 시간 연장형·장애아 통합·방과후 어린이집 등 맞춤형 보육서비스 제공으로 개별적 보육 수요에 부응하고 보호자의 보육서비스 선택권 제고 및 양육부담을 경감하는 사업으로, 총 135개소를 지정·운영하여 4억 7,000만원을 지원 하였습니다. 다음은 123쪽, 찾아가는 서비스! 아이돌봄 지원 사업입니다. 가정별 특성과 아동의 발달 단계를 고려하여 집으로 찾아가는 안전한 돌봄서비스 제공으로 취업 부모의 양육부담 경감 및 경력 단절 중장년 여성을 위한 돌봄 일자리 창출 사업으로 아이돌봄 결정 처리 156건에 2억 200만원의 보조금을 지급하였으며 아이돌보미 86명을 운영하고 있습니다. 다음은 124쪽, 저소득 한부모가족 지원사업입니다. 저소득 한부모 가족에 대한 내실 있는 지원으로 보호 대상자의 생활 안정을 도모하는 사업으로 한부모 가족 1,045가구에 격려금·교복비·교통비· 학용품비·학비 등 1억 2,000만원을 지급하였습니다. 이어서 125쪽, 꿈과 끼가 있는 청소년 활동 프로그램 운영은 꿈과 끼가 있는 청소년 육성을 위한 문화 활동 공간 조성 및 청소년 동아리 활동을 지원하는 사업으로 시립 광진청소년수련관에 위탁 운영하고 있으며 어울림 마당 및 13개 동아리에 대하여 보조금 1천 900만원을 지급하였습니다. 향후 청소년 어울림마당 및 청소년 동아리 활동 지원에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 126쪽, 결식아동 급식지원입니다. 빈곤·보호자 부재 아동 등 결식 우려 아동에게 급식을 제공하여 건강한 성장을 도모하는 사업으로, 결식 아동별 꿈나무카드로 아동 급식협력업소를 이용하여 총 4,401명에 3억 1,000만원을 지원하였습니다. 이어서 127쪽, 방과 후 아동돌봄 지역아동센터 지원 사업은 관내 17개 지역아동센터를 중심으로 저소득층 아동의 방과 후 보호서비스와 학습지도, 특별활동 지원을 통하여 지역사회 안에서 아동의 안전한 보호와 건전한 육성에 기여하고자 하는 사업으로 기본 및 특성별 운영비·종사자 39명에 대한 처우개선비·문예 행사비 등으로 5억 2,000만원을 지원하였습니다. 다음은 128쪽, 드림스타트 아동 사례관리 및 통합서비스 제공사업입니다. 취약계층 아동에게 체계적인 사례 관리를 통한 맞춤형 통합서비스를 제공하여 건강하고 행복한 사회 구성원으로 성장할 수 있도록 지원하는 사업으로, 2015년에 27개 프로그램에 3,366명을 지원하였습니다. 이어서 129쪽, 다양한 문화가 존중되는 사회통합 교육은 결혼이민자를 대상으로 체계적이고 종합적인 수요자 중심의 교육프로그램을 운영하여 언어소통과 정서적 유대감을 증진시키는 등 다양한 문화서비스를 제공함으로써 한국사회에 조기정착 할 수 있도록 지원하는 사업으로, 현재 총 3,146명의 다문화 가족이 거주하고 있으며 한국어교육·방문교육서비스·언어발달지원 사업·다문화 가족 자녀 문화체험 기회 제공 등 총 927회 운영하였습니다. 다음은 청소과 업무에 대해 보고 드리겠습니다. 먼저 130쪽, 생활쓰레기 20% 감축 사업입니다. 생활폐기물 발생량 감축과 혼합배출 단속강화 등 다양한 감량화 정책을 통해 쓰레기 제로화를 실현하기 위한 사업으로 쓰레기없는 특화거리 조성, 무단투기지역 50%줄이기, 종량제봉투 성상체험, 쓰레기제로화 요원을 활용한 주민홍보로 주민의 자발적 참여를 유도하고 공동주택 내 세대별 종량기(RFID) 설치, 클린하우스 및 재활용 정거장 설치 등 쓰레기 감량화를 위한 사업을 적극 추진하여 생활폐기물 발생량 대비 20% 감축을 달성하도록 하겠습니다. 이어서 132쪽, 음식물쓰레기 감량 및 안정적 수거·처리사업은 음식물쓰레기 감량을 위한 공동주택에 세대별 종량기(RFID)를 확대설치하는 사업으로 상반기 11개 단지 71대를 설치, 총 86대를 설치완료하였으며, 8월 100대를 추가 설치할 예정입니다. 음식물류 폐기물의 적기 수거 및 안정적 처리를 위하여 지역별로 4개의 수거업체에서 수거·운반을 하고 있으며 처리능력을 갖춘 공공업체를 확보하여 안정적으로 처리하고 있습니다. 앞으로도 음식물류 폐기물의 신속한 수거·운반·처리로 구민들에게 쾌적한 생활환경을 제공하겠습니다. 다음은 133쪽, 쓰레기 무단투기지역 관리 및 예방 사업입니다. 이면도로, 뒷골목, 보도 등의 무단투기지역에 대한 CCTV 관리강화 및 집중관리로 청결하고 쾌적한 환경도시를 구현하고자 실시하는 사업으로 총 71대의 무단투기 CCTV를 설치·운영하고 있으며 주민들의 요청에 의하여 경고판 및 단속현수막을 게첨하고 있습니다. 또한 무단투기 단속원을 활용한 집중단속으로 4월까지 단속 1,273건 8,700만원의 과태료를 부과하였습니다. 앞으로 동주민센터와 연계한 지속적 단속과 홍보강화로 쓰레기 무단투기지역 관리 및 예방에 힘쓰겠습니다. 이어서 134쪽, 쾌적한 거리환경 조성을 위해 간선도로와 함께 이면도로, 뒷골목, 보도 등에 대한 가로 청소와 정기적인 물청소, 무단투기지역 집중관리 등으로 청결하고 쾌적한 환경도시를 구현하는데 최선을 다하고 있습니다. 다음은 135쪽, 공중화장실의 효율적 관리 및 청결유지 강화입니다 관내 29개의 공중화장실과 103개의 민간개방 화장실을 청결하게 유지·관리하여 이용 주민에게 위생 편의를 제공하고 맑고 깨끗한 공중화장실 문화를 조성하겠습니다 이어서 136쪽, 쓰레기없는 특화거리 만들기 사업은 동별 쓰레기없는 특화거리 만들기 사업으로 청소 취약지역이 밀집되어 있는 구간에 대하여 쓰레기없는 특화거리를 지정, 구민운동본부 실천단 주도로 자율청소를 확산하는 등 지속적인 관리로 깨끗하고 쾌적한 환경을 조성하겠습니다. 다음은 환경과 업무에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 137쪽, 녹색생활실천을 위한 EM보급 및 환경교육입니다. EM발효액을 구민에게 보급함으로써 전구민이 녹색생활 실천에 참여토록하여 맑고 깨끗한 도시환경을 조성하고자 하는 사업으로 올해 3월부터 5월까지 28톤을 생산하여 주민에게 보급하였고 올해는 맑은 EM을 생산 보급하여 주민들로부터 좋은 호응을 얻고 있습니다. EM을 활용한 환경교육은 4월부터 5월까지 구민·학생 등을 대상으로 8회 175명 실시하였으며 10월까지 지속적으로 실시할 계획입니다. 이어서 태양광 보급사업 추진은 신재생에너지 생산을 위한 태양광 설치비를 지원하는 사업으로 전년도에는 가구당 100만원씩 지원하던 것을 올해는 가구당 200만원으로 확대하여 50가구가 접수완료 되었으며 설치완료 가구 중 8가구에 대하여 검수 후 보조금을 지급하였으며 설치 중인 가구에는 설치완료 검수 후 보조금을 지급할 예정입니다. 다음은 138쪽, 타이머형 가스차단기 설치사업입니다. 사회적 취약계층에 대하여 타이머형 가스차단기를 설치하여 줌으로써 가스 안전사고를 사전에 예방하고자 하는 사업으로 국민기초생활보장 수급자 중 홀몸노인·장애인 60세대에 대하여 3월말 설치완료 하였습니다. 이어서 수질오염물질 배출사업장의 지속적관리는 환경오염물질 배출시설 17개소에 대하여 총 5회의 민․관 합동 지도점검으로 2건을 적발하여 과태료 128만원을 부과 하였으며 총 15회의 중랑천 하천순찰을 실시하였습니다. 앞으로 폐수배출시설 정기점검 및 무단방류행위에 대한 지속적 감시로 수질오염사고를 사전에 예방하고 민·관 합동 지도·점검 실시로 단속의 투명성 제고와 주민의 환경에 대한 관심을 고취시켜 수질오염사고를 사전에 예방하겠습니다. 다음은 139쪽, 찾아가는 맞춤서비스 환경닥터제 운영입니다. 환경오염물질 배출시설에 대해 전문가 기술지원을 통해 자율적 환경관리 체계를 구축하고자 하는 사업으로 전문가·공무원 등 5명으로 구성된 환경기술 지원단을 구성하였고 배출시설 운영·관리 매뉴얼 60부를 제작하여 업체에 배부하였으며 기술지원 대상업체를 선정, 현장을 방문하여 기술지원 및 행정지도를 실시할 예정입니다. 이어서 소음 발생원 관리강화로 쾌적한 주거환경 조성사업은 주택가 이동 소음원과 대형 공사장의 소음 발생원을 중점 점검하고 관리를 강화하는 등 생활소음 저감활동을 통해 쾌적하고 정온한 주거환경을 조성하기 위한 사업으로 공사장 632개소, 생활소음 151개소에 대한 지도 점검을 실시하여 생활 소음 규제 기준을 초과하는 2개소에 개선명령 및 32만원의 과태료를 부과하였습니다. 앞으로도 지속적인 생활소음 저감활동을 강화하여 쾌적한 주거환경을 조성해나갈 것입니다. 이상으로 복지환경국 소관 2016년 주요업무 보고를 마치겠습니다. 경청하여 주신 위원님께 감사드립니다. 그리고 궁금하신 사항이나 질문사항에 대하여는 소관 과장이 자세하게 답변 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
경원

지경원위원장

복지환경국장님 수고하셨습니다. 그러면 먼저 복지정책과에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 오후 감사 부서 공무원들께서는 귀청하시어 업무에 복귀하여 주시기 바랍니다. 오전에는 사회복지과까지만, 나머지 과는 귀청하세요. 강성구 복지정책과장께서는 나오셔서 답변 준비를 해주시기 바라며 질의하실 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 정관훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

사회복지과장님도 같이 좀 들어주세요, 자료니까. 과장님 수고하십니다. 본 위원이 자료 요청을 한 복지정책과 희망나눔팀 사례관리대상자 가구에 대한 사업비 지원 내역에 대해서 제가 자료 요청을 드렸고 지금 받았습니다. 그 자료에 의하면 사례관리 사업비 총 1,100여만원, 30세대에 대해서 지원이 됐는데 자, 보세요. 연번 1번, 담당주무관님 체크 한번 해보세요. 박xx 화양동입니다. 고시원비 체납을 해서 30만원을 지원해 줬어요. 그런데 거기에 보면, 사회복지과장님 같이 들어주셔야 돼요. 해서 현재 자활에 참여 중이라고 돼 있어요. 확인해 보세요. 3번, 김xx 역시 마찬가지, 화양동인데 의료진단검사비로 해서 25만 7,900원 지원이 됐습니다. 이분 역시 마찬가지, 현재 자활에 참여 중이라고 돼 있어요. 확인해 보시고 그 자료를 주세요. 그다음에 11번, 허xx 구의2동 분인데 의료비로 50만원이 지원이 됐습니다. 역시 마찬가지, 호전되어서 지금 자활에 참여 중이라고 돼 있는데 현재 자활에 참여하고 있나, 이것을 이따 사회복지과 할 때 같이 제출해 주시기 바랍니다. 복지정책과 질문 좀 할게요. 사회복지과장님 아시겠죠?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
관훈

정관훈위원

그거 확인 좀 해주세요. 우리 복지건설위원회 공영목 부위원장님께서 이번 행정감사를 준비함에 있어서 나름대로 토론도 하고 협의를 거쳐서 자료 요청을 좀 드렸습니다. 그래서 여러 가지가 있지만 제일 기본적인 것이 복지협의체와 그다음에 자활 관련 민간이전 위탁기관에 대한 자료를 부분적으로 요청을 했는데 특히, 보장협의체로 바뀌었지만 회의록하고 그다음에 인건비, 사업비 그다음에 운영비에 관련된 제반 영수증을 저희가 받아봤습니다. 특히 운영비와 관련된 영수증 증빙서류를 보니까 아주 성의 없게 돼 있습니다. 보이지도 않는 거 첨부했어요. 그러면 적어도 그걸 첨부할 때는 영수증을 복사해서 첨부를 할 텐데 이게 보이지 않았다면 다른 방법을 택하거나 했을 텐데 백지를 그냥 붙여온 것도 있어요. 이건 수검의 태도, 자세가 상당히 불손하다라고 하는 측면으로 봤을 때 위원장님한테 건의 드리는데 이거는 현장에, 현장에 가서 원본을 좀 보고, 하는 절차가 어떻겠냐라고 하는 것을 먼저 제의 드리면서 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 사회복지협의체, 복지협의체 문수련, 실명을 거론해서 그런데 해임이 됐죠?
성구

강성구복지정책과장

복지정책과장 강성구입니다. 문수련 간사는 작년 12월 31일자로 사직을 했습니다.
관훈

정관훈위원

사직 이유는 뭔가요?
성구

강성구복지정책과장

건강이 안 좋고 결혼한 지 3년이 됐는데 가임이 안 됩니다. 그래서 좀 몸을 보신하기 위해서 부득이 사직을 했습니다.
관훈

정관훈위원

2014년도에는요, 과장님도 다 아실 것 같은데 2014년도에는 희망씨드 사업을 했는데 계속적으로 하고 있지만, 전담요원이 있었죠?
성구

강성구복지정책과장

2014년도에는 제가 없었습니다. 하지만 제가 여러 가지 주변의 자료를 받고 해서 봤는데요. 2014년도에 우리 지역사회보장협의체에서 실무협의체 주관으로 서울시 복지재단의 공모사업에 응모해서 한 1억 8,000 이상의 예산을 아마 저희들이 지원을 받은 것 같습니다. 그때 전담요원 한 명 있었습니다.
관훈

정관훈위원

전담요원의 인건비가 어떻게 됐었나요, 당시에? 순수.
성구

강성구복지정책과장

인건비가 제가 알기로는 한 2,300정도 이렇게 되는 걸로 알고 있습니다.
관훈

정관훈위원

그러니까 전담요원 희망씨드와 관련된 일을 하신 분에 대한 순수 인건비가 2,000얼마?
성구

강성구복지정책과장

한 2,300정도로,
관훈

정관훈위원

정확한가요? 정확히 해주셔야 되는데요. 왜 그러냐면 금년부터 새로 채용돼 가지고 말하자면 이 일을 겸하고 있죠? 금년도에,
성구

강성구복지정책과장

금년도에는 원래 문수련 간사 후임이 한 명이 있고요. 그다음에 희망씨드 활성화를 위해서 한 명을 별도 채용을 했는데 대우를 맞추기 위해서 7급 3호봉 기준으로 했습니다.
관훈

정관훈위원

위원장님! 시간은 충분하게 해도 되죠?
경원

지경원위원장

네.
관훈

정관훈위원

그거는 추후에 볼 거고요. 2,300만원은 정확히 맞느냐라고 하는 겁니다. 확인 한번 해보세요. 순수 인건비, 2014년도에 맞아요?
성구

강성구복지정책과장

네. 맞을 겁니다.
관훈

정관훈위원

2015년도에는 희망씨드 전담요원이 없게 됩니다. 그 이유가 뭐였습니까?
성구

강성구복지정책과장

희망씨드 전담요원이 없다 보니까 여러 가지 사업 자체도 추진이 안 되고 해서 지역사회보장협의체에서 인원 지원을 저희 구에 요구를 했습니다. 요청을 했습니다. 하지만 우리구 재정 여건 상 우선순위에서 밀리다 보니까 2015년도에서는 필요가 있음에도 불구하고 배치를 못 했습니다.
관훈

정관훈위원

스토리를 좀 풀어나가는데요. 회의록을 쭉 보니까 스토리가 구성되게 됩니다. 2014년도에는 우리구의 특화 사업으로 해가지고 이거 시작하게 되요. 맞죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 맞습니다.
관훈

정관훈위원

그런데 2014년도에는 전담요원이 투입이 돼가지고 모금에 참여도 하고 독려도 하고 해서 나름대로 일정한 시점을 만들어내게 됩니다. 맞죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

2015년도에는 전담 요원이 없어지게 됐죠?
성구

강성구복지정책과장

네.
관훈

정관훈위원

없어지게 되어서 당시에도 복지협의체, 지금 보장협의체지만 거의 회의 때마다 인건비 문제가 나옵니다. 인력보강 문제가 나오죠? 그렇죠, 맞죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

당시에 주무 과장님이시니까. 거기에 보면 주무 과장님이신 강성구 과장님께서는 예산 문제가 수반되니 상당히 취지에는 동감은 하지만 현실적으로 어려운 면이 있다고 계속적으로 설명을 해오세요. 동의하시죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

그런데 일목요연하게 제가 착안한 게 어차피 이 일을 함에 있어가지고 공감을 합니다. 하는데 희망씨드와 관련된 업무만 하는 분을 채용하기로 한다면 3,300여 만원 정도 되는 간사 급의 인건비가 나가지 않고 예를 들어서 거기에 더 낮은 자격을 갖춘 분을 채용을 해가지고 했더라면 인건비에 대한 지출은 더 줄일 수도 있었다는데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요? 굳이 왜 간사 급 두 명을 지금 현재 투톱 시스템으로 만드는 건가에 대해서,
성구

강성구복지정책과장

물론 희망씨드 전담요원이지만 저희가 내년도 서울시 정책에 의해 가지고 찾아가는 동 주민센터 사업을 전 동으로 확대하려고 그럽니다. 그러다 보면 그 핵심이 각 동 지역사회 보장협의체가 강화되어야 되고 기능이 확대되어야 되는데 현재 한 명의 간사로서는 상당히 어렵습니다. 그래서 그런 업무의 효율성을 위해서 희망씨드뿐만 아니라 장기적으로 우리 광진구 지역사회 보장협의체의 원활한 활동과 그리고 찾아가는 동 주민센터 사업의 원활한 추진을 위하여 능력있고 역량있는 직원의 채용이 좀 불가피하다 해가지고 간사 급의 인원을 채용을 했었습니다.
관훈

정관훈위원

그런데 타구의 경우를 봤을 때 투 톱 체제의 간사 체제를 두는 데가 한 군데뿐이 없습니다.
성구

강성구복지정책과장

지금 성동구 한 군데 알고 있습니다.
관훈

정관훈위원

맞죠? 굳이 이렇게 복지의 여러 가지 수요라든가 여러 채널이라든가 여러 가지의 구조적인 시스템으로 봤을 때 투톱 체제가 타구에 비해서 복지가 상당히 선도적으로 나가는 거에 대해서는 그렇지 않다고 보여지는데?
성구

강성구복지정책과장

우리 지역사회 보장협의체 간사 채용도 사실 광진구가 서울시에서 최초로 도입을 했습니다. 물론 재정여건이라든가 사회복지 환경 자체가 여러 가지 어떤 타구에 비해서 좀 나은 면도 있지만 어차피 선도적으로 이런 시스템을 구비하는 게 장기적으로 광진구가 나아가야 할 방향이 아닌가 싶어가지고 투톱 체제로 준비가 되어 있습니다.
관훈

정관훈위원

그러면 금년도부터 투톱 체제를 가동해서 희망씨드 전담업무를 상당히 비중있는 간사가 맡아가지고 하게 된 거죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

금년이 상반기 5월까지. 5월, 6월,
성구

강성구복지정책과장

지금 희망씨드 전담요원이 전직해서 장애인복지관에서 10년 이상 근무한 팀장급으로 지금 채용을 했습니다. 그래서 여러 가지 저희들도 걱정이 되고 있습니다. 그래서 기간제로 채용을 했는데요. 사업실적이 부진할 시에는 이 사업을 중지하겠다는 것을 명시해 가지고 했습니다. 하여튼 채용된 직원도 그 점에 있어서 굉장히 스트레스를 받아가지고 여러 가지 준비를 하고 있고,
관훈

정관훈위원

지금 말씀이 간사 말고 또 다른 직원이 또 있다는 얘기잖아요?
성구

강성구복지정책과장

간사가 있고 희망씨드 직원이 있죠. 두 사람이지 않습니까?
관훈

정관훈위원

그러니까 새로 채용된 분이 상당히 적지 않게는 희망씨드 관련 업무를 맡는 그런 쪽으로 가야,
성구

강성구복지정책과장

희망씨드 전담 요원입니다.
관훈

정관훈위원

그러니까요.
성구

강성구복지정책과장

그래서 여러 가지 타 삼성복지재단이라든가 이런 데 여러 가지 공모사업에 응모도 하기도 하고 여러 가지 제안서도 넣게 해가지고 우리 기반 확충을 위해서 또 민간자원을 확충하기 위해서 여러 가지 노력을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
관훈

정관훈위원

지금 현재 5월까지 나름대로 성과치가 있을 거 아니에요?
성구

강성구복지정책과장

글쎄요. 저희도 사실 정관훈 위원님께서 여러 가지로 관심을 가지고 그렇게 생각을 하셔가지고 저희들도 행정사무감사 이전에 뭔가 가시적인 성과가 있었으면 하는데 아직 준비 중에 있어 가지고 외부적으로,
관훈

정관훈위원

이 준비라는 게,
성구

강성구복지정책과장

주로 외부 프로포절 사업에 많이 응모를 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

물론 직원 나름대로 응모도 하고 나름대로 결과치가 하반기에 나올 수도 있고 그런 거에 대해서는 공감을 합니다. 어쨌든 과장님께서 유념하시고 상당히 비중있게 업무와 관련해서 아셔야 될 게 이 희망씨드 사업과 관련해서 간사 엔드 직원까지 둔 거잖아요?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

맞죠? 작년에는 없었던 겁니다. 두 분 다 없었던 거잖아요?
성구

강성구복지정책과장

간사는 있었죠.
관훈

정관훈위원

간사는 있었는데 실질적으로 희망씨드 사업은 여기 회의록 보니까,
성구

강성구복지정책과장

간사 후임을 새로 한 명 뽑았고요. 그다음에 새로 신규 충원을,
관훈

정관훈위원

과장님! 전에 간사가 일이 나누기 복잡하고 많으니 희망씨드와 관련된 업무는 할 수가 없다라고 하는 얘기가 나와요.
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

무슨 말씀을 뒷받침하느냐 하면 작년의 경우 작년이죠. 희망씨드와 관련된 일이 진척되기가 상당히 어려웠을 것 같이 보여요. 그러면 금년에는 거기에 전담 간사 엔드 직원까지 둔 거잖아요. 없었던 거 두 분이 늘어난 거란 말이에요, 따지면. 그러면 대단한 성과치를 금년도에 만들어내야 된다, 어떻게 보세요?
성구

강성구복지정책과장

당연한 말씀이라고 생각합니다.
관훈

정관훈위원

동의 했습니다.
성구

강성구복지정책과장

네.
관훈

정관훈위원

그다음에 간사 그분에 대한 임기가 어떻게 되어 있어요?
성구

강성구복지정책과장

저희가 연말까지 12월말까지 1년 임기제로 되어 있습니다.
관훈

정관훈위원

1년 단위로 하나요?
성구

강성구복지정책과장

네.
관훈

정관훈위원

간사도?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

그다음에 담당하는 직원도 마찬가지?
성구

강성구복지정책과장

네. 맞습니다. 그래서 근무계약서에 실적을 가시적으로 2,000만원 이상의 외부 자원을 유치를 못할 경우에는 재계약을 하지 않는다. 그 조항을 넣어가지고 본인으로 하여금 뭔가 동기 부여를 할 수 있도록 제도화 했습니다.
관훈

정관훈위원

그러면 간사가 1년 단위 기간제로 본다면 연봉이 3,430여 만원 되죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

먼저 전임 간사는 임기가 어떻게,
성구

강성구복지정책과장

거기도 마찬가지입니다. 1년 단위로 계속 재연장을 해가지고 그렇게,
관훈

정관훈위원

1년 단위로?
성구

강성구복지정책과장

네. 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

별도의 근거가 있는 건가요? 기간에 대해서는 우리 자치구에서 정하는 대로 할 수 있는 건가요? 그러니까 꼭 년 단위가 아니더라도 5년이나 그렇게 채용하는 방법 아니면 정년을 넣어가지고 한다든가,
성구

강성구복지정책과장

사실 저희가 동일한 업무를 목적으로 채용을 했을 때 사실 우리가 해직 사유는 상당히 어렵습니다. 그렇기 때문에 부끄러운 자화상입니다만 보통 11개월 단위나 10개월 단위로 기간을 숙소해서 또 1년 쉰 다음에 공공근로 형태가 되고 있는데 사실 본인들한테 어떤 자각을 하기 위해서 1년 단위이지만 굳이 우리가 만일에 재위촉을 안 했을 때 본인들이 소송을 건다면 저희들이 사실 어떻게 방어할 그거는 없습니다.
관훈

정관훈위원

그것은 현실적으로 이해가 가고, 금년 연말 결과치가 결국은 그분들의 어떤 연임의 문제, 상당히 관련돼 있는 거라고 봐지고, 그다음에 실무협의체 위원장 있죠? 실무협의체 위원장.
성구

강성구복지정책과장

네, 실무협의체.
관훈

정관훈위원

위원장 그 임기가 지금 어떻게 돼 있나요?
성구

강성구복지정책과장

임기가 2년.
관훈

정관훈위원

2년에 한번 연임할 수 있죠?
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

지금 몇 년 남은 거예요?
성구

강성구복지정책과장

지금 제가 알기로는,
관훈

정관훈위원

연임이 된 상태죠?
성구

강성구복지정책과장

네. 저희가 중간에 사회복지협의체에서 사회보장협의체로 바뀌었지 않습니까. 저희가 질의를 했어요, 외부에. 관련 질의를 했더니 이게 변경이 됐기 때문에 새로 시작하는 임기조항을 적용 받는다, 그런 것을 저희들이 회신을 받았기 때문에, 물론 현재 민동세 위원장이 4년이 경과됐습니다. 그렇게 소급해서 한다고 하면 이번에 임기가 마지막인데 그런 조항을 적용한다면 앞으로 2년이 더 연기가 되지 않을까, 이렇게 생각을 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

과장님! 어떻게 해석하시는 거예요? 그 부분에 대해서.
성구

강성구복지정책과장

사실 그 분에 대해 어떤 선호, 불선호를 떠나서 우리 실무협의체의 위원장을 그동안에 복지환경국장이 겸임했었습니다. 하다 보니까 한계가 있고 또 이런 민간 실무협의체 위원들이 앞으로는 민간 형태의, 어차피 지역사회보장협의체가 민관의 협치 체제이기 때문에 그게 바람직하지 않냐, 해서 지금 민동세 위원장이 취임을 해서 나름대로 우리가 사회보장협의체의 체계화를 위해서 많이 노력도 했고 특히, 우리 희망씨드 사업 이런 것을 유치를 한다든가 또 여러 가지 연계하는 민간 간의 그런 어떤 기관과의 네트워크 형성이라든가 상당히 많은 노력을 기울인 바가 있습니다. 그래서 상당히 저희 구의 입장에서 볼 때는 그 역할이라든가 결과에 대해서 상당히 나름대로 소임을 다 하지 않았나, 이렇게 평가하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

상당히 호평하시는 거네요?
성구

강성구복지정책과장

네?
관훈

정관훈위원

호평하신다고요. 좋을 ‘호’자, 호평하시는 거라고요.
성구

강성구복지정책과장

저는 그렇게 보고 있습니다.
기란

김기란위원

아니에요.
관훈

정관훈위원

글쎄요, 임기는 적용해주세요, 임기는.
성구

강성구복지정책과장

네.
관훈

정관훈위원

새로 금년도에 채용되신 간사분 계시죠?
성구

강성구복지정책과장

네.
관훈

정관훈위원

그분의 아주 정확한 업무, 업무영역 있잖아요? 무엇 무엇 하시고 이것 좀 이후에 주세요.
성구

강성구복지정책과장

네.
관훈

정관훈위원

그다음에 위원장님께서 체크하실지 모르겠는데 현장감사에서도 현장에 가서 볼 건지 안 볼 건지 위원회에서 정할 문제이지만 회계처리 시에 10만원 이하의 경우는 전결을 해요. 그게 무슨 사무위임 전결규정 같은 게 있습니까? 사무국장, 이를 테면 복지협의체든 사용비와 운영비 관련돼서 하는데 10만원 이하는 거의 다 전결로 돼 있습니다. 그거 위임규정, 전결규정 같은 게 있나요?
성구

강성구복지정책과장

저희가 사실 지역사회보장협의체도 보조단체입니다. 그래서 저희가 굳이 따져본다면 1년에 한 번씩 광진구 물품관리 조례라든가 위임전결 규정을 준용해서 저희들이 지도점검을 해야겠지만 아시다시피 직원 혼자고 또 실질적으로 가용될 수 있는 사업비가 거의 없습니다, 우리 지역사회보장협의체 예산 구조 자체가. 대부분이 인건비고 그다음에 단위 실무분과 할 때 민간인들이 대부분인데 오셔서 간단하게 끝나고 식사비 정도기 때문에 저희들이 내용적으로는 알고 있지만 그렇게까지 엄격하게 적용하기에는 어렵습니다.
관훈

정관훈위원

아니, 그러니까 제가 여쭤보는 건 사무위임을 하잖아요. 전결규정이 있느냐는 걸 여쭤보는 거거든요.
성구

강성구복지정책과장

네. 내부적으로,
관훈

정관훈위원

이게 예산이 들어가고 예산을 쓰고 하는 지출의 집행을 함에 있어서 이런 기준 같은 게 없을 리가 없을 텐데요.
성구

강성구복지정책과장

사실 우리가 회계 같은 경우는 수입원이 있어야 되고 지출원이 있어야 되는데 사실 직원 한 명을 가지고 수입과 지출을 겸하다 보니까 상당히 처리가 어렵습니다. 그리고 또 우리 내부적으로 어떤 의사결정권자가 같이 근무를 한다면 수시로 결재를 받아서 집행을 하겠지만 아시다시피 그냥 회의할 때 5만원, 6만원 집행할 때마다 거기 위에 실무협의체위원장이나 대표협의체위원장 결재를 받을 수 없으니까 아마 내부적으로 이 정도는 사무국장 전결 선에서 끝내도 기 되지 않겠냐 해서,
관훈

정관훈위원

그러니까 결국 이게 가능한 거네요. 지출결의서를 본인이 작성합니까?
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

집행을 해요, 결재도 하고. 이렇게 되는 시스템,
성구

강성구복지정책과장

네, 결재 시스템이 그렇게 돼 있습니다. 사후결재 다 받고 있습니다.
관훈

정관훈위원

이거는 제가 좀, 더 필요마면 동료 위원님들 끝나신 뒤에 하겠습니다.
경원

지경원위원장

계속 하세요. 아무튼 국‧과장님! 아까 정관훈 위원님이 지적하신 자료 요구하실 때 성심성의껏 해주셔야지 백지 상태로 영수증을 준다는 건 우리 위원회를 무시하는 결과를 초래하니까,
관훈

정관훈위원

제가 그 말입니다. 그냥 백지로 붙여놨어요.
경원

지경원위원장

앞으로는 만약에 그런 일이 있다면 그 부서에 대해서는 집중 감사를 하도록 하겠어요. 그런 일이 없도록 주의해주시고 또 각 사회단체의 임기를 잘 지켜주실 이유는 오래하다 보면 그 사람들 주변으로 사당화 될 수가 있어요. 그런 것을 방지할 목적도 있습니다. 그러니까 그런 부분을 잘 참조해서 진행해 주시기 바랍니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? 김수범 위원님 질의하시기 바랍니다.
수범

김수범위원

아까 국장님 주요업무계획 보고 내용을 보니까 동 인적안전망 운영 활성화에 보면 구성 인원이 통장, 지역사회보장협의체, 자원봉사 등등 이렇게 있잖아요. 그런데 여기에 지금 통장복지도우미는 이 건으로 해서 한 달에 만원 주죠?
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
수범

김수범위원

나머지 어떻게 해요?
성구

강성구복지정책과장

나머지는 전부 다 명예직입니다.
수범

김수범위원

그러면 불만이 있지 않을까? 통장은 1만원 주고 나머지는 안 주면.
성구

강성구복지정책과장

그 통장님들은 이것만 전담한다면 사실 1만원을 주면서 저희들이 의뢰하기는 어렵습니다. 그렇지만 옛날부터 통장의 고유 업무가 있고 여기다가 부가적이기 때문에 저희들이 도와주시고 관심을 가져주십사 하는 측면에서 그랬던 것이지 1만원이 그분들의 어떤 수고에 대한 결과물이라고는 보지는 않습니다.
수범

김수범위원

그러니까. 1만원도 불만인데 그 협회 지역사회나 복지 이런, 협조가 잘 되나요, 그게 서로 어떻게 좀. 지금 여기에 실적이 없는데 이런 단체별로 인적안전망 실적 같은 거 있으면 데이터 한번 줘 봐요. 통장협의회나 자원봉사협회 누가 소개했다든지,
성구

강성구복지정책과장

저희가 각 동에서 매달 실적을 받고 있는데 나중에 정리해서 위원님께 별도로 제출하겠습니다.
수범

김수범위원

자료를 한번 줘 봐요. 그러니까 이게 다 불만이, 통장은 통장대로 1만원 받고 그런 말 못하니까 운영의 묘를 잘 살려야 될 것 같고 그 실적을 한번 줘 봐요. 발굴 실적, 단체별로. 참고하게.
성구

강성구복지정책과장

네.
수범

김수범위원

알았습니다.
경원

지경원위원장

김수범 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하시겠습니까? 이상욱 위원님 질의하시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

고생 많으십니다, 과장님! 일단 국가보훈대상자에 관련해서 질의를 하려고 하는데요. 자료 제출하신 걸 살펴보다가 좀 특이한 점을 발견해서, 일단은 저희 9개 단체 2,376명에게 지원을 하고 있는 걸로 자료에는 되어 있습니다. 맞습니까?
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 현재 우리구에 거주하고 계시는 국가보훈대상자의 총수가 이거라고 봐도 되겠습니까?
성구

강성구복지정책과장

우리 관내에 거주하시는 국가유공자의 수는 한 4,020명 정도로 파악이 되고 있지만 그분들이 단체에 가입하지 않고 자유롭게 활동하시는 분들이 많기 때문에 실제 9개 단체에 가입하신 분은 한 2,376명 정도 되시고 그중에는 베트남에 갔다 오셔서 또 고엽제 이런 증세도 있고 몸에 상해가 있으면 각 단체 필요에 따라 한 개나 두 개 단체에 중복으로 가입하신 분도 있기 때문에 그런 여지는 있습니다.
상욱

이상욱위원

일단은 국가보훈처에 국가유공대상자라고 신청한 사람들이 지원 범위 안에 들어가 있는 거죠?
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

그렇죠?
성구

강성구복지정책과장

네.
상욱

이상욱위원

그런데 과장님 말씀대로 라면 보훈단체에 소속돼 있어야만,
성구

강성구복지정책과장

아닙니다. 그 분들은 일단 각 보훈처에 등록이 돼 있으면서 각 지회 단위 외의 가입은 자유롭기 때문에,
상욱

이상욱위원

그렇습니까?
성구

강성구복지정책과장

네.
상욱

이상욱위원

그런데 제출하신 자료에 보면요. 지원기준이 ‘국가유공자이면서 광진구 보훈단체 회원으로 가입한 자’로 돼 있습니다.
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다. 그리고 안 받으면서 국가보훈처에 등록하신 분들은 참전명예수당이라든가 저희 구에서는 지급하지 않는 별도의 수당을 받기 때문에 등록하시고 또 별도로 연금을 수령하시기 때문에 했지만 이렇게 단체에 가입하시게 되면 또 그분들이 매월 회비를 낸다든가 또 회원으로서 회의도 의무적으로 참석을 해야 돼서 번거롭기 때문에 가입을 안 하신 분들이 많은 걸로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그런데 지금 앞서서 하신 말씀하고 뒤에서 하신 말씀하고 다르다는 거 알고 계시죠? 일단은 국가보훈대상자라하면 보훈단체 회원으로 가입되어 있지 않더라도 지원을 받을 수 있습니다. 저희 조례도 그렇게 돼 있고요. 법에도 되어 있습니다. 보훈처에도 그렇게 돼 있단 말이죠. 그렇죠?
성구

강성구복지정책과장

네.
상욱

이상욱위원

그리고 회의에 참석을 하시고 그런 거하고 상관없는 부분이고요. 현재 아까 말씀하신 4,020명에 대한 중복적으로 등록이 되어 있는 부분을 제외하고 나머지 분들은 제가 예상하기로는 2,376명보다 더 많을 것으로 계산이 되거든요.
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 저희가 숨어있는 국가유공대상자, 저희가 보훈단체 회원으로 가입되어 있지 않은 국가유공대상자에 대해서 더 지급이 될 수 있다라고 봅니다. 그거에 대한 발굴을 하셔야 될 텐데요. 지금 지원 기준을 이렇게 ‘회원으로 가입한 자’로 뒀으니 발굴을 할 필요성을 못 느꼈을 거라고 봅니다. 이거는 조례에도 그렇고 법에도 그렇고 어디에도 되어 있지 않은데 왜 지원 기준이 이렇게 되어 있는지,
성구

강성구복지정책과장

일단은 우리가 보훈단체의 육성이라는 취지에서,
상욱

이상욱위원

그건 단체의 육성이고요. 유공자들에 대해서의 지원은 확실히 나가야 되는 거 아닙니까?
성구

강성구복지정책과장

개별단위로 저희들에게 지원요청을 한다고 하면 타 단체에 준해가지고 지원을 할 수 밖에 없죠. 그렇지만 개별적으로 저희들에게 명절위로금을 요청한다든가 그런 사례는 별로 없습니다.
상욱

이상욱위원

저희 조례에도 있고요. 법에도 있고 보훈단체 회원 예우에 대한 지원 조례가 아닙니다. 국가보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례,
성구

강성구복지정책과장

네, 맞습니다.
상욱

이상욱위원

법이 그렇게 되어 있어요. 그렇죠? 그렇게 되면 국가보훈대상자에게 전체적으로 다 지원이 가야 된다는 말입니다.
성구

강성구복지정책과장

네.
상욱

이상욱위원

우리구에서는 지금 그렇게 하고 있지 않다는 거잖아요. 좀 개선이 필요하다고 생각하지 않으십니까?
성구

강성구복지정책과장

물론 개선이 필요하겠지만 사실 여기에는 만일에 저희가 4,020명까지 확대될 경우에 거기에 저희가 매년 명절위로금만 해도 보훈의 달 그다음에 설날, 추석하게 되면 한 9만원 정도가 추가됩니다. 그것도 적은 돈이 아닌 것 같고 또 굳이 그분들 중에서는 물론 오셔서 요청을 한다면 저희들이 거절할 명분은 없습니다마는 어떤 분에 따라서는 자기의 국가에 대한 희생을 그대로 마음속으로만 갖고 계신 분도 있어서 외부적으로 지원요청을 안 하시려는 분도 계십니다. 그러기 때문에 그런 분들은 굳이, 저희들이 열심히 발굴을 해야겠지만 그런 분들까지 와서 신청을 하라는 것은 좀 문제가 있지 않나, 생각합니다.
상욱

이상욱위원

구청에서는 국가보훈대상에게, 국가보훈대상자가 과연 어떤 존재라고 생각하는지 궁금합니다. 예산의 문제라고 생각하시는지요.
성구

강성구복지정책과장

아닙니다.
상욱

이상욱위원

그런데 말씀은 예산의 문제로 생각하시는 것 같은데요.
성구

강성구복지정책과장

예산은 아니고요.
상욱

이상욱위원

그 분들은요. 지금 현재의 대한민국을 있게 만들어 주신 분들이고요. 우리가 지금 이렇게 국민들을 위한 서비스를 할 수 있고 국민들이 제대로 삶을 영위할 수 있도록 만들어 준 대한민국의 토대를 만들어주신 분들이에요. 그런데 그것을 단순히 예산, 그것도 몇 백억, 몇 십억이 필요한 것도 아니지 않습니까? 그리고 기존에 하고 있었던 지원이 잘못됐기 때문에 그분들을 발굴해서 추가로 더 하자라는 이야기인데 그걸 예산의 문제라고 말씀하셨으니 우리 보훈대상자들께서는 과연 어떤 마음으로 지금까지 삶을 영위하실까요?
성구

강성구복지정책과장

이상욱 위원님 지적이 맞습니다. 제도 생각이 짧았던 것 같은데요. 사실 저희가 그런 분들에 대한 현황은 지금 파악하고 있습니다. 조사로 파악하고 있는데 저희들이 한번 각 단체에 소속되신 분들하고 소속 안 되신 분 중에서 우리 국가지원 정책에 대한 것을 홍보도 하고 또 필요시에 어떤 지원을 요청하시면 저희들이 성심성의껏 하겠다는 것을 단계적으로 해서 내년부터는 시행토록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

네, 과장님! 감사합니다. 그런데 말씀드린 대로 보훈대상자들께서는 현재 대한민국이 있게 만든 아주 소중한 대한민국의 자산이라고 할 수 있는 아주 소중한 분들입니다. 그런 분들에 대한 예우를 우리 구청에서 더 존중을 해야 된다 생각하고요. 앞으로 예산을 내년에 반영하실 때 이분들을 발굴해서 추가로 더 지원할 수 있는 방안, 사실은 저희 보훈단체 가면 그분들께서 말씀하시는 것이 지금 받고 있는 돈도 사실 너무 적다예요. 그런데 그것도 못 받고 계신 분들이 있다는 것에, 특히, 자료 제출하신 것에 있었던 보훈단체 회원으로 있어야지만 받을 수 있다는 것도 사실은 굉장히 큰 문제점이라고 봤거든요. 그렇기 때문에 추가로 더 지원은 못해줄망정 못 받고 계신 분들한테는 당연히 지급을 해야 된다고 생각하거든요. 과장님께서 어제 말씀해주신 대로 그렇게 진행이 됐으면 좋겠습니다.
성구

강성구복지정책과장

네, 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

추가로 한 가지만 더 질의를 드릴게요. 동 인적안전망과 관련한 부분입니다. 이게 동별로 해서 복지전담팀을 꾸려서 진행한다는 것으로 이해를 하고 있는데요. 이분들이 어떠한 일을 하실 계획으로,
성구

강성구복지정책과장

사실 우리 관내에 어르신분들이 계시면 물론 제도적으로 기초수급이라든가 맞춤형 지원을 받는 분들이 계시지만 이런 제도 자체도 몰라서 그리고 어떤 지원 선에서 간당간당한 계층들인데 실질적으로 어려운 계층이 있습니다. 흔히들 복지사각지대 운운하는데 이런 분들은 본인들이 굳이 동주민센터나 구청에 요청을 안 하게 되면 상당히 우리의 지원 시스템에서 빠지는 경우가 많습니다. 그래서 가장 지역 사정에 밝고 또 누구보다도 그런 실태의 파악이 가능하신 이웃들 그래서 통장님들이라든가 관내에 거주하시는 지역사회보장협의체, 동협의체 위원님들, 복지위원들 그다음 동캠프 위원들 이분들이 내 옆에 어떤 경우가 있으니까 그렇게 연락만 해주시고 전화만 해주시게 되면 저희 직원들이 나가서 상담을 해서 그리고 또 우리구 사례관리자들이 가서 지원하는 그런, 그러니까 민간인들 중심으로 어떤 사회안전망을 구축하기 위해서 현재 그런 시스템을 운영하는 거죠.
상욱

이상욱위원

그렇다면 이게 좀 사회복지과라든지 또는 가정복지과하고 이렇게,
성구

강성구복지정책과장

다 연계가 되죠.
상욱

이상욱위원

연계가,
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

이것에 관련해서는 문제점을 얘기한다기보다는 당부드리고 싶은 말씀이 있어서 질의를 드렸는데요. 사실 구청 집행부에서 진행하고 있는 부분에 대해서는 안내들이 잘 될 거라고 예상을 합니다. 그렇지만 정부라든지 또는 공단, 법무공단이나 연금공단에서 진행하고 있는 가장 쉽게 예를 들면 기초연금 같은 게 되겠죠. 그런 것들에 대한 안내를 이분들께서 같이 해주시면 병행하시면 좋을 것 같거든요. 공단에서 그 업무를 맡고 있다고 하더라도 그 업무를 공단에서만 하는 것은 사실 부족함이 좀 많습니다. 또 아시다시피 동주민센터 인적안전망이 현장에 나가서 그분들하고 직접 면대면 대화를 하면서 필요한 부분을 제공해준다는 거는 상당히 큰 홍보효과 및 그리고 그분들이 인지할 수 있는 그러한 효과가 있다고 보거든요. 그러니까 타 부서에서 타 구청, 타 공단에서 하고 있는 그러한 내용까지 잘 숙지를 하셔가지고 현장에 나가서 도움이 될 수 있는 방향으로 갔으면 좋겠습니다. 이거에 대한 당부를 드리고 싶어서 질의를 했습니다.
성구

강성구복지정책과장

네. 고맙습니다. 저희가 금년도 7월 1일부터 군자동에서 찾아가는 동 주민센터 시범사업을 하려고 합니다. 그래서 하게 되면 지금현재 동 주민센터 가게 되면 민원대만 통합민원으로 하고 있지 않습니까? 전출입부터 해가지고 출생신고까지 다 하고 있는데 내년부터는 그 앞에 복지도 한 두 명 이상씩 앉혀놓으려고 그럽니다. 그래서 그분들도 현장에서 모든 것을 상담도 해드리고 그렇게 하려고 그러는데 현재도 전입 시에 전입 주민들한테 안내는 하고 있습니다. 이런 복지제도가 있으니까 필요시에 이용을 하십시오, 해서 하여튼 어떤 형태든 간에 우리 주민들의 어떤 복지를 위해서 단계적으로 하나씩 하나씩 만들어가고 있습니다.
상욱

이상욱위원

알겠습니다. 이상입니다.
경원

지경원위원장

과장님! 우리 이상욱 위원님이 말씀하신 보훈대상자 예우는 최대한 우리가 해줄 수 있는 방법을 찾도록 하시고,
성구

강성구복지정책과장

네. 알겠습니다.
경원

지경원위원장

자양3동에 1, 2개월 전에 아마 청년, 중년쯤 되는데 고독사 사건이 하나 있었죠?
성구

강성구복지정책과장

간혹 고독사가 발생을 해가지고 죄스럽게도,
경원

지경원위원장

그 이유가 뭐예요?
성구

강성구복지정책과장

저희들이 기초수급권자라든가 이런 제도권에 있는 분들은 상당히 수시로 우리 담당자들이 가기도 하고 그리고 이런 제도권에 있는 분들은 중점관리 대상자로 해가지고 위험군들은 각 동에 수급자 3분의1 정도 별도 관리를 하고 있습니다. 그래서 일주일에 두 번 전화도 하고 찾아가기도 하는데 간혹 여기에서 제외되고 누락이 되신 분들이 있습니다. 갑작스럽게 실직을 했다든가 이혼을 했다든가 해가지고 굉장히 세상을 비관해가지고 그렇게 우리도 모르는 상황에서 그런 경우는 저희들도 하여튼 최소화 하려고 하는데도 불구하고 간혹 그런 경우가 있습니다.
경원

지경원위원장

그러니까 다행히도 저소득층이 아니어서 관리대상이 아니어서 사회적인 문제가 안 됐는데 물론 그분들 다 관리는 할 수 없어요. 그렇죠? 없는데 안전망이 거기에까지 미칠 수 있도록 되도록. 그런데 사실상 그 사건을 보고도 사망한지 며칠 상당히 오랜 시간이 지나 발견이 됐단 말이죠. 주위에서 너무 무관심하다. 사람이 사는데 서로 각박하다 보니까 그런 것 같은데 그런 문제들이 우리 광진구에서는 없어야 되는데 주위에서 있다 보니까 굉장히 신경이 쓰여요. 그러니까 그런 일이 없도록 최선을 다해주시기 바랍니다.
성구

강성구복지정책과장

알겠습니다.
경원

지경원위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 공영목 위원님 질의하시기 바랍니다.
영목

공영목위원

과장님 수고하십니다. 조금 전에 동료위원들이 이야기했듯이 사각지대 발굴은 아주 심각한 그런 상태거든요. 우리 통장님들을 이용해서 숨어있는 그런 발굴을 하고 계시는데 이거는 자치행정과하고도 협조를 구해야 되는데 전입을 할 때 정보를 공유를 하신다고 그랬는데 그분들의 전화번호라든지 몇 층에 사는지 그런 파악이 안 돼있다는 거예요. 그분들 실제 찾아가려고 하면. 그래서 굉장히 요즘 개인정보 때문에 전화번호도 잘 가르쳐 주지도 않는 사람들도 있고 그런 사항이 있다라고 통장님들이 굉장히 힘들어하세요. 그래서 우리 구청에서 제가 자치행정과에도 얘기를 해야 되겠지만 전입을 할 때 전화번호 요즘은 예를 들어서 자양로 몇번지 홍길동 이런 식으로 나온다 말입니다. 그러면 자양로 몇 번지 무슨 주택 무슨 연립 몇호 몇층까지라도 표시를 해놔야지 찾아가기 쉽다는 거예요. 그런 파악이 전혀 안 되고 있다는 게 굉장히 애로점을 느끼더라고요. 그렇게 좀 부탁드리고. 그리고 지금 통장님들이나 동 지역사회복지요원, 자원봉사캠프 공적 안전망을 충분히 가동하면 그런 것이 잘 해결이 될 텐데 그분들에게도 계속 교육을 시켜서 매뉴얼이 있어야 될 것 같아요. 통장님들은 어떤 책자가 있었던 것 같아요.
성구

강성구복지정책과장

저희가 정기적으로 1년에 두 번 정도는 통장님들을 소집해서 교육도 하고 여러 매뉴얼도 별도 배포를 하고 있습니다.
영목

공영목위원

그런 매뉴얼이 있어 가지고 잘 모를 때는 그거 보고 대처할 수 있게끔 부탁드리고요. 또 하나 이거는 다른 건인데 지금 서울병원 소아병동 향후 계획이 어떻게 되는지,
성구

강성구복지정책과장

저희가 사실 복지 관련 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 소아병동 재활용 건에 대해서 상당히 저희 개인적인 어떤 관심사항이 많습니다. 왜냐하면 우리구의 여건상 지금 우리 중곡복지관도 상당히 협소해가지고 이전이 요청이 되고 있고 아시다시피 우리구에는 장애인 종합복지관이 없습니다. 25개 구청 중에서 우리구를 포함한 2개구만 장애인 종합복지관이 없는데 제 개인적인 생각입니다. 결정 사항은 아닌데요. 이번 기회에 여러 가지 교통적인 근접성도 있고 또 여러 가지 민원을 최소화 할 수가 있는데 아시다시피 그쪽 소아병동 자리가 중곡동 주민들의 큰 여론을 반영해야할 그런 점이 있어가지고 저희는 개인적으로 좀 그랬으면 하는 마음은 있지만 상당히 추진에 어려움이 있는 것 같습니다. 그래서 아직 활용 방안이 구체적으로 결정된 것 같지는 않고 아직도 검토 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
영목

공영목위원

지금 이쪽 우리 선거구를 따져 갑을로 하면 을 쪽은 그런 시설들이 충분히 있어요. 동부여성발전센터도 있고 구청을 이전했을 때 우리 광진구청을 그러한 복지시설도 또 활용을 하신다고 그러는데 그러면 굳이 이쪽에 이 비싼 땅에다가 그런 시설을 해야 되는지 담당 과장님으로서 건의도 좀 해주시고 중곡동 지역에 복지 시설이 열악한, 서민층이 많은 지역에 비해서 그런 시설들이 많이 부족하거든요. 그런 것도 정책적으로 서로 균형있게 발전할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
성구

강성구복지정책과장

저희가 구에서도 그 사항을 검토하고 하고 여러 가지 주민여론도 수렴하고 있으니까 적절한 방안이 될 수 있도록 최선의 노력을 하겠습니다.
영목

공영목위원

그리고 이거는 복지환경국에서 할 일은 아니지만 우리 광진구청 좋은 땅을 이전할 때 좋은 방향으로 국장님들이 좋은 의견 내주셔서 정말 우리구를 위해서 어떤 시설이 들어와야 좋은지 기회를 만들어주셨으면 좋겠습니다.
경원

지경원위원장

수고하셨습니다. 김기란 위원님 질의하시기 바랍니다.
기란

김기란위원

우리 사회복지관 운영에 있어서 지금 광진노인복지관을 별도로 관리를 하시게 되나요?
성구

강성구복지정책과장

우리구에는 종합사회복지관이 3개 기관이 있고요. 그다음에 노인종합복지관이 한 개가 있습니다. 대개 보면 종합사회복지관은 구립시설이고 노인종합복지관은 시립 시설입니다. 그래서 우리구 뿐만 아니라 거의 대부분의 구가 한 개나 두 개 정도의 노인종합복지관이 있습니다.
기란

김기란위원

그러면 자양노인복지관 하고는 또 다른 건가요?
성구

강성구복지정책과장

아닙니다. 지금 갑 지역에 군자동에 노인복지관이 있는데요. 사실 어르신들은 거동에 어려움이 있고 또 장거리 이동하시는 것도 좀 어려움이 있습니다. 그래서 솔직히 을 지역에도 한 개 정도는 있어야 되겠다는 여론도 있었고 그럴 필요성이 있습니다. 그런데 저희가 자양복지관을 새로 신축 이전하면서 그런 여론에도 부흥하고. 그리고 실질적으로 우리가 시에 노인종합복지관 하나를 더 신설 요청했습니다마는 시에서는 어렵다고 하기 때문에 그래서 노인종합복지관의 기능을 대신할 수 있는 그게 뭔가 싶어서 자양종합사회복지관을 신축 이전하면서 한두 개 층 정도로 노인종합복지관에서 하는 핵심 프로그램만 우리구에서 인력을 3명만 지금 지원해서 하고 있습니다. 그래서 노인종합복지센터를 자양복지관에서 별도로 운영하고 있습니다.
기란

김기란위원

노인복지를 따로요?
성구

강성구복지정책과장

네.
기란

김기란위원

그런데 그 운영비가 시에서 지금 90%가 지급이 된다라고 하지요? 그런데 다른 세 개의 복지관은 시에서 90%, 구에서 10%, 이렇게 돼서 제가 받았는데요, 광진노인복지관 같은 경우도 사실은 구에서 전혀 운영비를 지급하지 않잖아요?
성구

강성구복지정책과장

광진노인종합복지관은 우리 복지정책과가 아니고 사회복지과 소관 사항인데요. 거기는 시립 시설이기 때문에 100% 시에서 지원,
기란

김기란위원

아니, 그런데 왜 제가 그걸 묻느냐면 지난번에 우리가 그 운영에 있어서 심의할 때에 광진노인종합복지관을 구에서 심의를 했는데 그러면 심의만 구에서 하고 모든 운영비에 관련해서는 시에서만 100% 다 한다는 거죠?
성구

강성구복지정책과장

아닙니다. 저희한테 위임해서, 시립 시설이지만 시에서 직접 관리를 못하기 때문에 아마 구에 위임을 해서 지도감독을 저희한테 위임하는 걸로 알고 있습니다.
기란

김기란위원

지도감독만?
성구

강성구복지정책과장

네.
기란

김기란위원

그러면 지금 광진노인종합복지관하고 자양종합사회복지관을, 자양동도 노인복지관을 제3세대로 해서 일부만 지원됐다는 거죠?
성구

강성구복지정책과장

거기가 과거에 자양종합사회복지관 자리가 자양어린이집 자리입니다. 자양지구대 자리였는데요. 자양지구대를 이전하면서 경찰서 쪽과 협의해서 결과적으로 옛날 구 자양사회복지관을 주고 자양지구대하고 자양어린이집을, 그 자리에 자양종합사회복지관을 신축했습니다. 그러기 때문에 어린이를 위한 게 한 세대가 되겠고 일반주민을 위한 게 한 세대 그리고 노인을 위한 특화프로그램이 들어갔기 때문에 자양3세대종합센터라고 표현하고 있습니다.
기란

김기란위원

결론은 구립하고 시립으로 구분해서 그렇게 된 건가요?
성구

강성구복지정책과장

거기는 우리 필요에 의해서 시의 지원 없이 세 명에 대한 인건비는 100% 우리 구에서 지원하고 있습니다.
기란

김기란위원

자양도요?
성구

강성구복지정책과장

네.
기란

김기란위원

네, 알겠습니다.
경원

지경원위원장

김기란 위원님 수고하셨습니다. 이어서 김수범 위원님 질의하시기 바랍니다.
수범

김수범위원

제가 행정사무감사 자료를 요청한 게 하나 있는데 종합사회복지관의 운영위원회 현황에 대해서. 세 개 복지관의 운영위원 명단을 받았는데 보니까 운영위원회라는 게 복지관의 투명성과 또 이용자의 권익을 향상해서 운영위원회에서 좋은 의견도 내고 건의를 해야 되는 게 운영위원 맞죠? 운영위원의 역할.
성구

강성구복지정책과장

네.
수범

김수범위원

그 역할이 뭐예요, 지금?
성구

강성구복지정책과장

실질적인 운영위원회가 보통 분기당 한 명씩, 「사회복지사업법」에 명기가 돼 있습니다. 반드시 복지관은 운영위원회를 두게 돼 있고 운영위원회에서 복지관 운영의 방향을 결정하고 지역 여론을 수렴하고 지역 주민이 필요한 프로그램을 신설하고 개편하게 그렇게 돼 있습니다. 그래서 현재 운영위원이 5인 이상 15인 이하로 돼 있습니다마는 우리 3개 복지관은 대개가 8명 내지 9명 정도 적정하게 운영을 하고 있습니다.
수범

김수범위원

운영위원회를 복지관에서 자기들이 스스로 추천합니까, 구청에서 승인하는 절차를,
성구

강성구복지정책과장

운영위원은 각 복지관에서 저희한테 추천을 하게 되면 저희들이 신원조회를 거쳐서 하자가 없으면 추인하는 형태로 우리 구청장이 위촉하고 있습니다.
수범

김수범위원

그래요?
성구

강성구복지정책과장

네.
수범

김수범위원

그러면 과장님도 말씀하셨는데 복지관 운영위원회가 이용자나 주민들의 편익을 위해서 필요한 것이 운영위원회다, 그랬는데 운영위원회 구성을 보면 주민도 없고 이용자도 없어요. 운영위원 명단을 보면 운영 위원 이사, 운영자, 경영진의 측근들만 중심으로 돼 있지 방금 우리 강 과장님이 말씀하시는 이용자라든가 지역주민, 좋은 의견을 내기에는 이 3개의 복지관의 운영 내용을 보니까 그렇게 판단되는 사람이 없는 것 같아요. 그래서 복지관이 건전하게 제대로 운영되기 위해서는 방금 강 과장님이 말씀하신 대로 시설을 이용하는 사람이라든가 또는 그 지역의 주민들, 이런 대표성이 있는 사람들이 가입이 돼야 될 것 같은데 운영위원 명단에는 그런 게 없는 것 같은데.
성구

강성구복지정책과장

지금 위원님께서 말씀을 하셨는데요. 거의 운영위원을 구성할 때 법에 명기가 돼 있습니다. 거기에 지역주민대표라든가 이용자대표라든가 학계 그다음에 복지관 당사자, 그걸 지도감독하는 담당공무원, 이렇기 때문에 여기에 주요 경력사항에는 표기가 되는데 실질적으로 거기 이용자대표라든가 아니면 그 지역 주민대표가 다 포함이 돼 있습니다. 학계도 사회복지학과 관련 교수님들도 계시고 제가 보기에는 적정하게 배치가 된 것 같은데요.
수범

김수범위원

내용적으로 구체적인 경력을 보면 그런 내용이 있을지 모르지만 예를 들어서 광장종합사회복지관 보면 지역대표라고 볼 수 있거나 또는 거기 이용자로 볼 수 있는 사람들이 거의 없는 것 같아요.
성구

강성구복지정책과장

지금 대부분이 광장동 같은 경우에는 광장동 주민들로 구성돼 있습니다. 권양숙 씨라든가 종합사회복지관 프로그램에 참여하시는 분이라든가 다 광장동 주민들입니다.
수범

김수범위원

예를 들어서 자양종합사회복지관도 그렇고 이용자라고 볼 수 있는 사람들은 없고 이용자, 거기를 이용한 사람이 뭐가 부족하고 뭐가 필요한 것을 알 수 있을 거 아닙니까? 그래서 이용자로 볼 수 있는 사람들 한두 명쯤 있어야 될 것 같은데 그렇게 보이는 사람들이 없어요.
성구

강성구복지정책과장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

그래서 물론 다 나름대로 필요해서 했겠지만 조금 더 건전한 복지관운영을 위해서 운영위원의 이용자도 대표 같은 사람이 한두 명이라도 있어야 된다는 생각이 들어서 할 때에 적극적으로 이점을 좀 해주세요.
성구

강성구복지정책과장

네, 알겠습니다. 우리가 복지관 운영위원회 정원이 아직 많이 남아있으니까 위원님께서 지적하신 대로 이용자 대표를 반드시 포함할 수 있도록 조치하겠습니다.
경원

지경원위원장

과장님! 거기에 덧붙인다면 운영위원 임기가 있죠?
성구

강성구복지정책과장

네?
경원

지경원위원장

임기.
성구

강성구복지정책과장

임기도 있습니다.
경원

지경원위원장

제가 보기에는 한 10몇 년씩 처음에 요청해서 계속 있는 사람이 많이 있는 것 같아요.
성구

강성구복지정책과장

연임 제한 규정이 없기 때문에,
경원

지경원위원장

너무 오래하면 아무 의미가 없어요. 그런 것도 지도해주시기 바랍니다.
성구

강성구복지정책과장

네, 알겠습니다.
경원

지경원위원장

또 다른 위원님, 정관훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

참고로 금년도는 사회복무요원들이 우리 복지 관련 부서에 배치되는 율이 작년 대비해서 늘고 있나요? 추세가.
성구

강성구복지정책과장

현재 사회복무요원은 jwgml가 임의적으로 하는 게 아니라 병무청이나 서울시에서 내시됩니다. 저희들이 금년도에는 한 67명 정도 예상을 하고 있는데 우리가 임의적으로 배치하는 게 아니라 사회복지시설을 정해서 아예 임용이 됩니다. 배치가 됩니다. 그래서 저희들이 시립시설에 1개가 있고 그다음에 구립시설에 27개 그다음에 각 동 주민센터에 한 명씩 배치를 하고 있는데 인력은 저희들이 필요해서 하는 게 아니고 위에서 내려주면 내려주는 대로 저희들이 필요에 의해서 그렇게 배치를 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

우리 지역 같은 경우는 다른 타구도 마찬가지겠지만 사회복지시설이 꽤 집중돼 있는 점을 착안하셔서 연초에 수요자 신청하고 할 때, 어쨌든 우리 과장님께서 실질적으로 광진구의 절반 예산을 점하고 있는 복지 관련해서 컨트롤타워 역할을 하시는데 달리 듣지 마시고 방금 전에 말씀하신 사무위임 전결규정과 관련해서 말씀인데 행정 권한의 위임하고 위탁에 대한 규정에 있어서 이건 명확히 할 필요가 있다고 생각해요. 임의적으로 판단해서 10만원 이하는 그냥 전결한다, 이건 좀 그래 보이는데 전문위원님! 한 가지 여쭤볼게요. 이 관련규정이 없나요? 10만원 이하 지출함에 있어서 위임전결규정이 별도로 있나요?
왕기

김왕기전문위원

처음에 위원님께서 질문해주셨던 내용인데 10만원 이하는 실무자선에서 전결했던 그런 내용들을,
관훈

정관훈위원

그 규정한 것이 적어도 구에서 명시된 게 있나요?
왕기

김왕기전문위원

없습니다.
관훈

정관훈위원

없으면 이거 명확히 할 필요가 있다고 생각합니다. 명확히 할 필요가 있죠. 왜 몇 십 만원이 적은 겁니까? 그렇지 않잖아요. 그래서 전문위원님! 이것 좀 체크해 보세요. 만약에 조례를 한번 찾아보셔서 조례가 없다면 제정을 하는 쪽으로 제가 주도해서 할 테니까 검토 한번 해보시고 만약에 있다면 그것 좀 주시고 개정의 여지가 있나 없나를 검토해주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.
성구

강성구복지정책과장

지금 회계에 따른 위임전결규정을 말씀하시는데 지역사회보장협의체 자체 위임전결규정은 돼 있습니다. 2008년도에 제정을 해서 우리구의 승인을 받아서 그렇게 시행을 하고 있습니다, 임의적으로 자기네들이 한 게 아니고.
관훈

정관훈위원

물론 그런 게, 그러니까 그거를 달라니까요.
성구

강성구복지정책과장

네, 알겠습니다. 자료는 별도로 제출하겠습니다.
관훈

정관훈위원

그거를 자체적으로, 그러니까 사회보장협의체 자체적으로 정해서 구의 승인을 받았다는 얘기잖아요?
성구

강성구복지정책과장

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

타구 같은 경우도 조례로 정해져 있거든요. 그거 하여튼 전문위원님! 검토 한번 해보세요.
왕기

김왕기전문위원

네.
경원

지경원위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 복지정책과에 대한 감사를 마치겠습니다. 강성구 복지정책과장님 수고하셨습니다. 다음은 사회복지과 최종헌 과장님께서는 나오셔서 답변 준비를 해주시기 바라며 질의가 있으신 위원님께서는 질의하시기 바랍니다. 임병주 위원님 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

병주

임병주위원

경로당 건물이 1971년도에 승인난 건물이 몇 개 있는 것 같습니다. 노후된 건물이 있는데 안전의 문제점이 없는지 노후건물에 대해서 대책을 강구하고 있는지 여쭙고 싶습니다.
종헌

최종헌사회복지과장

사회복지과장 최종헌입니다. 임병주 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 경로당이 제일 노후된 게 자양 1동 경로당인데 1971년도에 지어졌고 가장 최근 게 작년에 지은 유수지 경로당이 가장 최근 것입니다. 그래서 내구연한별로 말씀드리면 5년 이내가 2개소, 5년부터 10년이 한 3개소 그리고 10년에서 20년이 18개소, 20년에서 30년 사이가 11개소 하고 30년 이후가 7개소입니다. 그래서 한 10년 이후가 거의 한 7, 80%를 차지하기 때문에 저희가 수시로 점검하고 또 위원님들께서도 점검하시고 저희도 점검해서 교차점검하는 차원에서 월2회 정도해서 기능보강을 하고 있습니다. 참고로 말씀드리면 작년에 정관훈 위원님께서 안전관리 차원에서 가스차단기를 요청하셨는데 저희가 무상으로 되는 줄 알고 했더니 그게 무상으로 안 돼서 금년 연초에 전부 다 교체해서 안전관리하고 있습니다.
병주

임병주위원

그리고 무더위쉼터를 일반인에게도 사용할 수 있게 하는 방법은 없나요?
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 홍보를 하고 있는데요. 현재 작년도에 89개소에서 금년도에 90개소로 늘어났습니다. 그래서 작년도에는 7월부터 9월까지 운영을 했는데 금년은 6월 달까지 해서 1개월 확대를 했습니다. 해서 저희가 쉼터 운영에 따라서는 전기요금, 냉방비 가동비로 해서 4개월간 16만원 그리고 또 야간에 하는 데가 있습니다. 야간은 폭염경보가 울리게 되면 그때 운영하기 때문에 그 운영하는 데에 한 40개소는 추가로 5만원씩 해서 야간에 하는 데는 20만원 그렇지 않은 데는 16만원씩 지원을 하고 있는데요. 일반인들한테도 저희가 안내를 하는데 대부분 민원인들이 오시면 거기에서 그냥 자연스럽게 계시다가, 이렇게 하고 있습니다. 예를 들면 구립경로당은 41개소 전부를 하고요. 사립경로당은 원하시는 데만 운영하고 있습니다.
병주

임병주위원

잘 알겠습니다.
경원

지경원위원장

과장님! 그 부분에 대해서 광진구 경로당이 95개인가 되죠?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
경원

지경원위원장

그래서 지금 몇 개소 하겠다고요?
종헌

최종헌사회복지과장

지금 90개소 하고 있습니다.
경원

지경원위원장

전부 다 전체를 다 하고 있다는 거 아니에요, 지금.
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 복지관이 들어가기 때문에 경로당은 한 70개소 정도 밖에 안 됩니다.
경원

지경원위원장

그런데 경로당이 굉장히 말썽이 많은 데가 있어요. 그 부분을 어떻게 정리해나갈 것인지 대책을 세워서 우리한테 보고 좀 주세요.
종헌

최종헌사회복지과장

네. 무슨 말씀인지 알겠습니다. 경로당 이용하시는 어르신들이 주민으로만 돼 있으면 되거든요. 예를 들어서 자양1동의 주민으로 돼 있으면 자양1동에 있는 아무 경로당을 이용하시면 되는데 가급적 인근에 가시기를 원하시는데 기존에 인원이 있으면 폐쇄성이 있다 보니까 저희가 그런 점에 대해서는 노인회하고 협의를 해서 원만히 해결하도록 하겠습니다.
경원

지경원위원장

그러니까 지금 보면 등록만 해놓고 회원 수는 없고 또 예산은 집행되고 이런 경우가 반복되고 있는데 그런 부분들이 해가 갈수록 개선이 되는 게 아니라 방치하는 효과가 있다는 말이죠. 그런 것들이 과연 어떤 식으로 해서 우리가 정리해나갈 것인가 그분들을 한두 분이라도 구제를 해서 쉬고 가시게 해야 되는데 그런 부분들, 내가 동네 돌아다녀보면 특히, 아파트 몇 분 안 되는데 문이 항시 잠겨있어요. 잠겨있는데 예산 보면 집행은 되고 있더라는 말이죠. 뒤에서 보면 그 예산 타다가 동네 주민들 몇 분이 식사 같이 하는 경우도 있고 여러 가지 병폐들이 있어요. 대책을 세워서 위원회에 보고해주시기 바랍니다.
종헌

최종헌사회복지과장

네.
경원

지경원위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 이상욱 위원님 질의하시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

네. 과장님! 고생 많으십니다. 일단 자료 제출된 거에 대해서 간단하게 질의 좀 드리겠는데요. 사회복지과에 있는 관용차량 중에 승합차 있죠? 1213번, 그렇죠? 년식이 2009년으로 자료에 되어 있는데요. 연간 수리비가 540만원이에요. 그렇게 오래된 차량 같지 않은데 이렇게 수리비가 많이 들어간 이유가 뭘까요?
종헌

최종헌사회복지과장

장애인 버스인데요. 버스다 보니까 수리비가 의외로 들어갑니다.
상욱

이상욱위원

그래요?
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 내구연한이 벌써 7년차 되거든요. 7년차 되다 보니까 부품 수리가 의외로 많습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 유류비는 어떻게 설명하실 거예요? 유류비는 1,000만원인데.
종헌

최종헌사회복지과장

유류비 산정하시는 거 말씀하시는 건가요?
상욱

이상욱위원

차량 유류비 지출 현황 보니까 유류비가 1,096만 5,000원 이렇게 나와 있는데요. 그것도 연간 운행거리가 2만 3,700㎞ 정도밖에 안 되는데 이 정도 나온단 말이에요.
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 단가 계약 체결에 의해서 하는데요. 금액은 구체적으로 산출해서,
상욱

이상욱위원

자료 제출 꼼꼼하게 해주시고요. 사실 유류비하고 연간 운행거리는 거의 일치가 되어야 되거든요. 그런데 2만 3,000 정도 탔는데 1,000만원이 든다, 경유차량이. 비상식적인 것 같습니다. 수리비도 어떤 걸 수리했는지도 좀 제출해주시고요. 그리고 다른 거 질의 드리겠습니다. 기초연금 관련해서인데요. 만65세 이상 인구가 4만 여명이라고 알고 있는데 수급자 수에 비해서는 절반 정도의 수준인 1만 8,000여명 정도입니다. 그리고 2016년 1월부터 자료를 제출받은 4월까지 현황을 보면 매월 지속적으로 수십 명씩 늘고 있기 때문에 현재 발굴을 잘 하고 계시다는 걸로 반증이 된다고 보는데 그런데 또 수급 탈락에 대한 개별 사유를 살펴봤더니 소득 인정액 초과, 지역연금 대상자, 필수서류 미제출 등 이런 세 가지 경우가 있더라고요. 그거 말고 또 다른 경우가 있나요, 혹시?
종헌

최종헌사회복지과장

부부가 다른 데 계시다가 합산됐다든지 또는 자녀가 성장해가지고 근로 능력이 있다든지 하면 그것까지 포함이 되는 경우에는 결국은 소득 인정액이거든요. 소득인정액이라 함은,
상욱

이상욱위원

그거는 어떤 건지 저도 잘 알고 있고요. 그거 앞서서 말씀드린 세 가지 말고 다른 게 더 있는지, 탈락 사유가?
종헌

최종헌사회복지과장

다른 거는, 탈락 사유요? 탈락 사유는 거의 재산변동 외에는 발생하는 게 없습니다.
상욱

이상욱위원

필수 서류 미제출 부분을 좀더 개선을 한다면 더 잘 받을 수 있게 되지 않을까 싶은데,
종헌

최종헌사회복지과장

서류는 예를 들면 재산 소득이라든가 소득이라 하면 일반 재산 부동산이라든지 동산 또 금융재산 같은 것을 요청을 하면 저희가 직접 자료를 볼 수가 있는데 그것을 못 보는 경우가 있으면 요청을 하면 그것을 제출을 안 하시는 분들이 가끔 있다 보면 그런 경우에는 저희가 그 기간 동안만 보류를 할 뿐입니다. 그게 보완되면 바로 수급자로 지정해서 지원금을 지급하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

이거에 대해서 질의를 드린 거는 앞서서 복지정책과에 말씀을 드렸다시피 동 인적안전망 관련해서 이분들을 활용해서 홍보를 하고 한다면 훨씬 더 좋게 개선이 되지 않을까, 그리고 1월부터 4월까지 수십 명씩 늘고 있다는 것은 잘 하고 계시다는 걸로 보이니까요. 그걸 더 활용해서 좀더 추가적으로 많은 분들께서 혜택을 받으시면 좋을 것 같아서 질의를 드렸습니다. 그거에 대해서 잘 인지를 하셔서 그분들을 잘 활용하시면 좋을 것 같고요. 그리고 또 하나 지난번에 제가 구정질문 했었던 거 기억하시죠, 장애인 관련해서. 거기에 두 가지 내용이 담겨있었습니다. 장애인 일자리와 장애인 종합복지관에 관련한 내용이었는데요. 그때 답변을 해주시기를 장애인 종합복지관에 관련된 설립 용역에 대해서 올해 추경에 반영을 하기로 하셨어요. 혹시 진행을 하고 계신가요?
종헌

최종헌사회복지과장

복지관 설립 말씀하시는 건가요? 그때 답변은 설립은 현실적으로 어렵다고 말씀을 드리고 저희가 일단 장애 유형에 따라서 틀리니까,
상욱

이상욱위원

아니죠. 그때 답변은 그거에 대한 설립의 여부를, 가부를 말씀하시기보다는 이거에 대해 설립이 타당한지에 대한 용역을 진행하기로 하셨거든요. 그거에 대해서도 답변을 하셨고요, 하시겠다고. 안 하고 계셨다는 거네요. 짚지 않았으면 안 됐었겠네요.
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 크게 장애인 복지관 정립회관 말고 그렇게 큰 거는 못하고요. 발달 장애인이 있습니다. 발달 장애인 평생교육지원센터라 해가지고 좀전에 복지정책과장이 설명을 드렸는데요. 국립서울병원 부지 내에 있는 소아청소년 센터인가 그 쪽을 활용을 해서 장애인 발달지원센터 평생교육지원센터 그거를 도시디자인과하고 협의 중에 있습니다.
상욱

이상욱위원

그거는 그거대로 방향성은 참 좋은 거고요. 종합복지관에 관련해서 지금 질의를 드리는 겁니다.
종헌

최종헌사회복지과장

종합복지관에 대해서는 저도 그때 답변을 드렸을 때는 저희가 확답을 드려서 회관을 짓는다라는,
상욱

이상욱위원

아니요. 짓는다라는 말씀은 안 하셨지만 설립을 할지 안 할지에 대한 그런 타당성에 대한 용역을 진행하기로 하셨어요. 제가 그랬기 때문에 더 이상 질의를 하지 않았던 거죠.
종헌

최종헌사회복지과장

말씀하시는 사항은 잘 알겠는데 저희가 실질적으로 보면 통상적으로 건축비만 600에서 1,000억 정도 들고 부지는 제외죠. 그러다 보니까 구청에서 하기는 어렵고 어떻게 보면 시나 아니면 보건복지부하고 협의를 해가지고,
상욱

이상욱위원

그거는 추후에 고민해봐야 될 문제고요. 이것이 필요한지 아닌지에 대한 용역을 진행해보자고 하셨던 거잖아요, 그때. 단돈 3,000만원이라도 들여서라도. 그런데 지금 그렇게 말씀이 바뀌시면 어떻게 해요. 그 답변을 듣고 그것만 믿고 계시던 장애인분들께서 느끼고 계실 박탈감은 어떻게 하시겠습니까? 의회 의원과 구청의 집행부가 서로 다른 의견을 제시하고 있었기 때문에 용역을 맡겨서 타당성에 대해서 검토를 해보자라고 했었던 건데요. 부지 선정, 예산에 대한 부분, 어려움은 잘 알고 있습니다. 그렇지만 필요성이 있기 때문에 구정질의를 했었던 거고 그리고 그거에 대해서도 구청에서도 충분히 공감은 하고 있었어요. 다만, 어려움이 있었다고 말씀하셨을 뿐이죠. 그렇기 때문에 그거에 대한 중간 지점인 타당성에 대한 용역을 진행해보자고 하셨던 거고요. 구청에서 먼저 얘기한 거예요.
종헌

최종헌사회복지과장

그러면 제가 재확인해서 다시 한 번 말씀 드리겠습니다.
상욱

이상욱위원

알겠습니다. 그때 그리고 같이 질의 했었던 것 중에 하나인데요. 일자리 사업과 관련해서 우리 장애인 사업장이 관내에 손가락에 꼽을 정도로 있는 걸로 알고 있습니다.
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 보호 작업장이 네 군데 있습니다. 그쪽에서,
상욱

이상욱위원

장애인 수에 비해서 작업장이 상대적으로 적은 느낌이 드는데요. 왜 그럴까요?
종헌

최종헌사회복지과장

1만 2,490명 되는데요. 현실적으로 보면 와상환자 같은 경우에 사지마비 이러신 분들 1, 2급 중증장애인은 거의 할 수가 없거든요. 1, 2급 중증장애인이라든지 발달장애인들 이러다 보면 실질적으로 5급에서 6급 장애 있는 분들 위주로 하다 보니까 인원수가 상당히, 280명 정도면 거의 3, 4% 밖에 안 되기 때문에 저희 나름대로 강구를 하고 있는데 어려운 점이 있습니다.
상욱

이상욱위원

장애인 작업장을 좀더 늘려야 된다고 생각하고 계시는 건가요?
종헌

최종헌사회복지과장

네. 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 늘릴 방법이 실제로 거기 부지라든지 건물을 가지고 있어야지만 가능한 건가요?
종헌

최종헌사회복지과장

제일 중요한 게 시설 작업장 그게 제일 필요합니다.
상욱

이상욱위원

작업장이요? 그렇다면 작업장을 마련하는 방법은 구에서 예산지원을 통해서 월세나 전세 이렇게 해서 계약을 해서 들어갈 수는 없나요?
종헌

최종헌사회복지과장

주로 시설 유형으로 말씀드리면 재활시설이라 해가지고 그렇게 그쪽에서만 보호작업장 하면 보호 개념도 같이 하기 때문에 이용률이 좋은 편인데 시설 자체는 적다 보니까 상당히 어려운 점이 있는데 말씀하신 대로 임차를 해서 한다든지 그런 방안이 상당히 현실적으로는 타당성이 있습니다.
상욱

이상욱위원

그분들께서는 실제로 우리 일반적인 기업에서 취업을 할 수 있는 상황은 아닙니다. 그렇기 때문에 구청에서 마련해줄 수 있는 게 있다면 충분히 마련해서 일자리를 통한 본인들 스스로의 여가를 즐길 수 있는 그런 것들을 마련해줘야 된다고 생각하는데요. 그러기 위해서는 방금 전에 말씀하신 대로 여러 가지 방법을 강구해봐야 될 것 같습니다. 제가 예시를 드린 임대차 방식 계약을 통해서라도 말이죠. 실제로 서울시에서 예산을 따가지고 왔는데 그리고 그런 허가권을 가지고 왔는데도 그거를 부지라든지 이런 것들을 선정하지 못해서 하지 못하는 경우들도 있었다고 알고 있어요. 이거는 사실 굉장히 안타깝고 아까운 부분이거든요. 이런 것들 개선할 수 있도록 방법을 강구해주시기 바라겠습니다.
종헌

최종헌사회복지과장

잘 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

한 가지만 더 추가로 해도 될까요. 지금 노인 일자리 사업을 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다. 각 과에서 공원녹지과에서 하고 있는 게 있고 그리고 사회복지과에서 하고 있는 게 있습니다. 이건 동 주민센터에서 신청을 받아서 하고 있는 걸로 알고 있는데요. 그게 총 몇 명을 뽑고 지금까지 몇 명이 일을 했나요?
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 3월부터 11월까지 9개월간 했는데요. 근무는 1일 3시간씩 한 달에 30시간 저희가 수당은 20만원씩 드리고 있는데 금년도에는 1,531명입니다. 작년 1,221명에 비교하면 310명 정도가 증가했는데 지역형이라고 해서 공공시설관리, 시설물 아차산 지킴이라든지 동네 청소하시는 분들, 이렇게 있고 또 노노케어도우미라고 해서 같은 노인분들이 골절을 입었다든지 이런 환자분들, 입원하고 나서 퇴원하시는 분들 있고 또 저희가 전국형이라고 해서 노노케어도 전국형도 있고 지역형도 있는데 거의 비슷비슷합니다. 그리고 봉사단, 지역사회봉사단에서 학교라든지 이런 데 급식도우미 지원이 있습니다. 그리고 취업형으로 해서,
상욱

이상욱위원

지금 1,500여명이라고 하셨는데요.
종헌

최종헌사회복지과장

1,531명입니다, 정확히.
상욱

이상욱위원

1,531명이요?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
상욱

이상욱위원

1,531명이라고 하셨는데 원래 저희 예산에 반영돼 있는 숫자는 몇 명이었어요?
종헌

최종헌사회복지과장

다 똑같습니다.
상욱

이상욱위원

똑같습니까? 그러면 다 정원을 딱딱 맞춰서 하시는 거예요?
종헌

최종헌사회복지과장

네. 저희가 작년,
상욱

이상욱위원

그러면 동별로 균형적으로 나눠서 맞추게 된 겁니까?
종헌

최종헌사회복지과장

이게 연말에 보건복지부에서 지침이 내려와서 그것도 사업유형이라든지 해마다 약간씩, 거의 변동은 없는데 좋은 사업은 확대하고 노인 분들이 어려워하는 것은 보류하는 것으로 해서 거의 예년하고 비슷하게 하는데 원하시는 인원이 많은 것은 그쪽으로 증가를 하고 이렇게 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

지금 공원녹지과에서 하는 건 얼마죠?
종헌

최종헌사회복지과장

그 금액은 똑같습니다.
상욱

이상욱위원

금액이요?
종헌

최종헌사회복지과장

20만원씩 나갑니다, 같이.
상욱

이상욱위원

공원녹지과에서 하는 게요? 그렇죠? 공원녹지과에서 하는 거랑 지금 이거랑 금액 차이가 상당히 큰 걸로 알고 있는데.
종헌

최종헌사회복지과장

공원녹지과에서 하는 것은 제가 금액을 잘 모르겠습니다.
상욱

이상욱위원

그건 거의 100만원 이상으로 알고 있는데요. 지금 이게 두 개가 차이가 있다 보니까 지역 주민들께서, 너무 큰 차이가 있다 보니까 지역 주민들께서, 좀 그래 하시더라고요. 근로시간이 많은데 사실 하루에 3시간이라고 하는 게,
종헌

최종헌사회복지과장

거기는 공공근로 아니면 무기계약직이지 않나, 제가 그렇게 추정하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그것도 따로 있는데, 제가 몇 가지 민원을 받은 것 중에서 하나가 그거입니다. 금액이 너무 큰 차이가 있다 보니까 여기에서 떨어지면 여기에는 하고 싶지가 않은 거예요. 실제로 생활은 그렇게 쉽지는 않아요. 좀 어려우신데 하루에 3시간 나가려고 했더니 온종일을 뺏기게 된다는 거죠. 여기 3시간 나가는 게 사실 종일 나가는 것과 크게 다를 바가 없다는 거예요. 그런데 그렇게 나가서 20만원을 받는다는 게 너무 힘들고 그렇다고 공원녹지과 것은 너무 TO가 적고 그리고 실제로 우리 관내에서 특히, 제 지역구에서 광장동이 조금 더 삶이 괜찮은 지역이지 않습니까, 주민들께서. 그분들께는 실질적으로 상대적으로 뭐랄까, 지원이 적어요. 그래서 광장동에서 그것에 대한 어려움을 겪고 있고요, 모집을 할 때. 그래서 이것에 대해서 개선이 필요하지 않을까 싶은 생각이 들었다는 말입니다.
종헌

최종헌사회복지과장

그런데 여기에 또 참여하시는 분들이 기초연금을 받으시는 분들 중에서 선발하기 때문에 그러다 보니까 기초연금을 안 받으시는 분들은 제외되는 경향이 있습니다. 또 금액은 국‧시비 보조를 해서 하다 보니까 저희가 임의대로 현실적으로 금액이 20만원이다 보니까 적은 편인데도 그걸 또 인원은 확대하는 차원에서 금액은 거의 예년하고 똑같이 금년에도 20만원으로 책정을 했습니다.
상욱

이상욱위원

조금 개선이 필요할 것 같은데요. 개선방안에 대해서 마련해주실 수 있나요? 과장님!
종헌

최종헌사회복지과장

네. 위원님! 이 점에 대해서는 저희가 보건복지부하고 서울시에 건의하겠습니다.
상욱

이상욱위원

네. 좀 해서 개선방안을 마련해서 저에게 제출해주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
경원

지경원위원장

네. 수고하셨습니다. 정관훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

과장님! 조금 전에 복지정책과 할 때 사례관리사 자활에 지금 참여하고 있는 게 맞나요? 확인해 보셨나요, 혹시?
종헌

최종헌사회복지과장

네. 화양동에 있는 박xx 님은,
관훈

정관훈위원

몇 년 생인가요, 대충? 몇 년 생?
종헌

최종헌사회복지과장

그건 안 나와 있습니다.
관훈

정관훈위원

안 나와 있어요?
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 이게 또 개인정보이다 보니까,
관훈

정관훈위원

뭘 개인정보, 관계없어요.
종헌

최종헌사회복지과장

나이는 별도로 확인해서 말씀드리겠습니다.
관훈

정관훈위원

네. 그다음에?
종헌

최종헌사회복지과장

재작년 7월부터 저희 녹색빨래방에서 근무 중에 있습니다.
관훈

정관훈위원

녹색빨래방?
종헌

최종헌사회복지과장

네. 참여하고 있습니다. 또 한 분도 같은 화양동에 김xx 님 작년 9월부터 주민센터에서 우리구에서 직접 하는 사업에 참여하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

보수는 어느 정도인데요? 대략.
종헌

최종헌사회복지과장

보수는 자료를 보고 말씀드리겠습니다.
관훈

정관훈위원

네. 이분들, 그다음에 허?
종헌

최종헌사회복지과장

구의동에 허xx 님은 현재 게이트웨이라고 취업이나 창업상담해서 하는 데인데 거기,
관훈

정관훈위원

초기단계?
종헌

최종헌사회복지과장

네, 그렇습니다. 현재 사업 참여를 신청 중에 있습니다. 이것은 종료가 됐고요,
관훈

정관훈위원

상담 중이고, 나름대로 고민 중에 있다는 얘기죠?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
관훈

정관훈위원

이분들 자료 좀 주세요,
종헌

최종헌사회복지과장

네.
관훈

정관훈위원

전화번호까지 포함해서, 문제가 된다면 제가 책임질 테니까, 이 세 분. 그다음에 제가 자꾸 몇 년 전부터 자활, 자활해서 한편으로는 미안한 생각도 드는데 이거는 사회복지에 있어서 어떤 근간이라고 봐집니다. 제가 문자 쓰는 건 아니기는 하지만, 자활이 기본적으로 생성이 돼야만이 활발해야만이 복지가 잘 됐다, 이렇게 보는, 있는 분들 복지는 본인들이 다 운영을 하잖아요. 결국은 국가나 지방정부에서 나름대로 관여해서 하는 걸로 그다음에 자활이라고 하는 것이 의미가 대단하다. 물론 중앙정부에서 의무적으로 수행하고 이런 것들을 떠나서 나름대로 본인의 의지가 가미된 것으로 본다면 자활의 의미가 크다라고 하는 점에서 제가 자꾸 하는 거니까 달리하지 마시고 오히려 이런 기회를 통해서 광진 지역자활센터가 자리를 제대로 잡고 선도적으로 가는 데 어떤 촉매가 됐으면 합니다. 그렇게 이해를 해주시고 후원금이 있어요, 후원금. 상당히 엄격히 관리를 하고 있는 걸로 봐지는데 본 위원의 자료에 의하면 대개 물품도 되고 후원금도 되고 그런데 지정과 비지정이 있죠. 여기 비지정 후원금이 있습니다, 비지정 후원금. 그렇죠?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
관훈

정관훈위원

담당이 오셨구나?
문섭

임문섭자활지원팀장

센터장님이 참석했습니다.
관훈

정관훈위원

그래요. 과장님이 답변을 하시려면 하시고 아니시면, 센터장님!
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네.
관훈

정관훈위원

센터장님이 오셔서 제 물음에 잠깐, 자활에 관련해서 한두 가지만 여쭤볼 테니까. 제가 과장님한테 우선, 과장님이 판단해 보세요.
종헌

최종헌사회복지과장

후원금 관리는 저희 구에서는 영수증라든지 증빙서류하고 또 후원 단체에 통보한 여부 정도만 확인하기 때문에 세부사항은 센터장을 통해서 답변토록 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

잘 오셨어요. 그렇게 잠깐,
혜경

유혜경광진지역자활센터장

안녕하십니까? 서울 광진지역자활센터장 유혜경입니다.
관훈

정관훈위원

오신지는 제가 모르고 오셨으면 좋겠다는 말씀을 드렸는데 오신지는 몰랐습니다. 아까 말씀드린 대로 제가 봤을 때 자활의 의미가 중요한 것에 대해서 이해를 구하면서 제가 하나 여쭤볼게요. 보내주신 자료 후원금과 관련된 겁니다. 거기에 비지정이 있어요, 꽤.
인슈맨라이프에서 몇 십만원, 비지정으로. 그다음에 자활센터에서 치과치료가 꽤 있는데 그러면 비지정 같은 경우 지원자 선정을 어떻게 하나요?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

비지정 후원금은 저희 센터가 많이 받지는 않는데 만약에 센터에서 비지정 후원금을 쓸 일이 있다라고 하면 사례관리 회의에서 한 달 전에 공시를 해서 각 사례담당 팀장님들이 이 분에게 이런 내용이 필요하다라는 내용으로 내부공모를 합니다. 내부 경쟁을 통해서 그렇게 선정을 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

심의를 한다는 얘기네요? 그렇죠?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네, 심의합니다.
관훈

정관훈위원

심의라면 나름대로 기본적으로 어디로 지원해주는 것이 맞다라고 하는, 적어도 내부 논의를 한다는 얘기죠?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네, 그렇습니다.
관훈

정관훈위원

그 자료가 서류상으로 있겠네요.
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네, 서류상으로 있습니다.
관훈

정관훈위원

혹시 가지고 오셨나요?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

사례관리 회의록은 제가 갖고 오지는 않았습니다.
관훈

정관훈위원

그다음에 자활센터의 자활참여자를 대상으로 해서 만족도 조사라고 하는 것을 꼭 의무는 아니겠지만 보편적으로 하는 걸로 알고 있는데 우리는 하나요?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

만족도 조사는 참여자 대상으로는 이전에, 4년 전에는 매년 성과평가할 때 전국이 동시에 실시를 했고요. 최근 몇 년 동안은 그렇게 하는 건 의미가 없다, 이렇게 해서 지금은 서비스를 받으시는 분들에 대한 만족도를 성과평가할 때 반영을 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

서비스를 받는다면 건 예를 들면 어떻게,
혜경

유혜경광진지역자활센터장

저희 자활센터에서 운영하는 자전거포를 이용하시고 이용후기를 남기시거나 이런 방법입니다. 녹색빨래방, 저희가 무료로 빨래를 해드리잖아요. 그러면 그분들 중에 전화 걸어서 서비스가 만족스러운지 이런 것을 묻습니다, 저희가.
관훈

정관훈위원

센터장님! 여쭤볼게요. 이렇게 하면 어떤가 한번 보세요. ‘예스’, ‘노’로 답해 주세요. 내년에 금년도, 전년도에 자활에 참여하셨던 분, 여러 영역이 있죠? 사업이 여러 사업이 있잖아요.
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네.
관훈

정관훈위원

자활사업이 여러 사업이 쭉 있는데 거기에 참여하셨던 분들 몇 명을 선정해서 굳이 만족도 조사를 하지 아니하고 행정사무감사 때, 감사라는 표현보다도, 참여하셨던 분들의 인적 사항을 가지고, 제가 지난번에 한번 해봤거든요. 그런데 만족도는 그렇게 높지는 않습니다. 그렇겠죠. 왜냐하면 진짜 온전하신 분들이 아니잖아요, 자활에 참여하시는 분들이. 어떻게 본다면 조금 어려운 입장에 계신 분들이다 보니까 즐겁지도 못하고 그러니까 대개 상당히, 적절할지 모르지만 비관적이고 그런 분들이 꽤 많이 계시고 날카롭고 그런 분들일 거란 말이에요. 좋지는 않겠지만 내년에, 내년 행정감사 때 2016년도에 자활에 참여했던 분들을 몇 명 선정해서 자활에 참여해보니까 어떻더라라고 하는 걸 모니터링을 해본다, 동의하시겠습니까?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

저는 모든 모니터링에 동의하고요. 그러나 결과에 대해서는 지역자활센터는, 사실 자활은 일반 사회복지기관과 달리 지원 주고 이런 것만 포함되는 게 아니고 근로를 관리하는 이런 지점이 있기 때문에 실제로는 근로를 관리하는 또 기관에 일자리를 만드는 기관이기 때문에 두 가지가 동시에 있거든요. 관리 받기도 하고 그다음에 지원 받기도 하고 이런 두 가지 내용이 있기 때문에 만족도가 최상으로 높게 나올 것이다, 이렇게 생각하지는 않습니다만 지역의 어떤 의원님이든 아니면 구청이든 또 지역 주민이들이든 지역자활센터에 참여했던 분들을 모니터링하시는 거는 얼마든지 가능하다고 생각합니다.
관훈

정관훈위원

상당히 센터장님이 열리셨네요. 어떻게 본다면 그거 규정이 있다, 없다 이렇게 말할 수도 있는데 그거 좋으신 겁니다. 그렇게 하셔야 돼요. 자신 있어야 되거든요. 제가 봤을 때 그렇게야 되겠냐만 그렇게 우리가 의회에서도 위원들이 적어도 사회적 약자인 분들이 하는 일이 무엇이며 뭐가 또 부족한 것이며 이런 것들에 대한 파악은 적어도 그런 과정을 거쳐서 하는 것이 맞지 않나, 이렇게 봐지는 차원에서 내년에 제가 한번 보겠습니다.
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네. 잘 부탁드리겠습니다.
관훈

정관훈위원

그다음에 우리 위원회에서 부위원장님도 말씀이 계셨고 위원장님도 마찬가지, 현장 감사라는 표현, 현장에서 하는, 실질적으로 민간이전, 민간위탁에 관련된 시설들이 많아요. 늘어나고 있고, 그렇죠?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네.
관훈

정관훈위원

자활 같은 것은 상당히 우리 민간 이전에 선도적인 시기적으로도 그렇고 규모도 그렇고 그런 차원이니까 저희들이 현지 이런 얘기들을 함에 있어서 현지에 가서 얘기도 들어보고 이런 거에 대해서 위원회에서 정하게 되면 같이 가서 보고 이것저것 서류도 좀 보고 하는 기회가 있었으면 좋겠습니다. 이건 여기서 무엇 무엇을 하고 그런 거보다도 다른 건 몰라도 우리 지역자활센터가 참 진짜 그냥 속된 얘기로 인건비나 따먹고 막 얘기로, 그렇게 되지 않는 쪽으로 모범이 되고 벤치마킹이 어느 지역에서나 올 수 있는 그런 역량을 발휘해주시기를 바라고 그렇게 될 거라고 믿는 마음에서 말씀드리는데 위원회에서 정해진다면 연락드리겠습니다. 됐습니다.
경원

지경원위원장

우리 유혜경 센터장님! 여러 자활프로그램 진행하고 계시죠?
혜경

유혜경광진지역자활센터장

네.
경원

지경원위원장

제가 보니까 자료로만, 모습은 처음 뵙는데 서류에 보니까 여러 자활센터를 운영하고 계시더라고요. 참 좋은 일 많이 하십니다. 쉽지 않았을 텐데 이렇게 오시고 감사합니다. 들어가시기 바랍니다.
혜경

유혜경광진지역자활센터장

감사합니다.
관훈

정관훈위원

자활팀장님이 아주 그냥 준비하시고 그러시느라고 애쓰셨습니다. 고생하셨어요, 자활팀장님. 과장님! 지금 화양동 동사무소 1층에 어르신쉼터가 있어요. 경로당인데 아버님들 방에는 수요자가 없고, 찾으시는 분이 없어서 발달장애인분들이 거기에서 공부하고 그런 거 아시나요, 그 내용?
종헌

최종헌사회복지과장

이것까지는 확인 못했는데요. 죄송합니다.
관훈

정관훈위원

그러면 팀장님이 말씀하시려면 해보세요.
문섭

임문섭자활지원팀장

네, 알고 있습니다. 열다섯 분이 공부하는 걸로 알고 있습니다.
관훈

정관훈위원

언제 아셨나요?
문섭

임문섭자활지원팀장

네?
관훈

정관훈위원

언제 아셨어요? 아시게 된 게 언제냐고?
문섭

임문섭자활지원팀장

그거는 저희가 간부회의 때 동장님이 보고 자료로 말씀을 드렸고요. 거기 이혜란 목사님하고 신 통장님하고 저희 구청 사회복지과에 방문을 하셔서 그거에 대한 전반적인 말씀을 나눈 사실이 있습니다.
관훈

정관훈위원

동정보고를 통해서 얘기를 들으셨고, 팀장님! 혹시 현장에 가보셨나요?
문섭

임문섭자활지원팀장

현장은 가보지 않았습니다. 그런데 이번에 구청에 와서 최근에 상의한 것은 이혜란 목사님하고 신 대표님하고 발달장애 아이들 15명을 저희가 광진열린정보라고 구 광진경찰서 옆에 작업장과 공간을 매치해서 주얼리 사업이라든지 이런 활성화를 위해서 저희가 심도 있게 토론을 한 사실이 있습니다. 저희가 긍정적으로 검토 중에 있습니다.
관훈

정관훈위원

아니, 그런데 과장님 말이죠. 다른 분들도 아니고 발달장애인들이라 나름대로 개선하고 장애에서 깨어나려고 하는 노력하는 분들이란 말이에요, 몇 명. 상당히 애처로워요. 그 어머님들이 자식이 장애를 가지고 있어서 마음도 그러신데 아주 지극정성으로 어떻게 좀 케어하고 그런 것들이 눈물이 짠하게 하고 그런단 말이에요. 어떻게 과정은 제가 잘 모르겠지만 그 공간을 통해가지고 하는 건 제가 한번 가봤습니다. 꽤 됐어요. 어떻게 주무 과장님으로서 그 내용을 보고 받고 아무리 바쁘시겠지만 또는 팀장님도 마찬가지시고. 현장을 안 가보신 거에 대해서는 상당히 좀 그러네요. 어떻게 보세요?
종헌

최종헌사회복지과장

죄송합니다. 그건 저희가 바로 확인을 하고요. 실질적으로 단체가 있습니다. 단체가 함께 가는 광진 장애인 부모회라고 해가지고 저희 발달장애인이 907명 되는데 자양동에서 그분들이 사무실에서 운영하는 난타 교실이라든지 아니면 일반 치료, 자폐 치료 이런 걸 운영하고 있어가지고 그거에 대해서만 제가 파악을 했습니다. 이 화양동 건에 대해서는 바로 해서 타 동에도 활성화될 수 있도록 관리하겠습니다.
관훈

정관훈위원

우리 광진구에서 서울시청 앞에 가서 스트라이크 하고 하는 현장 가보셨나요?
종헌

최종헌사회복지과장

그 현장 안 갔습니다.
관훈

정관훈위원

그분들의 얘기를 들으셨나요?
종헌

최종헌사회복지과장

세 번이나 와 가지고 저희가 면담 했습니다. 자체적으로 과에서도 하고 국장실에서도,
관훈

정관훈위원

그분들의 요구 사항이 대략적으로 어떤가요, 큰 게?
종헌

최종헌사회복지과장

큰 게 평생교육지원센터를 지어달라는 얘기죠. 그리고 활동 보조인을 지원해달라는데요. 저희가 그거에 대해서는 긍정적으로 검토를 해가지고 추경에 반영할 수 있으면 반영해서 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

구의사거리에 있는 장애인, 우리구 소유잖아요, 그 건물이. 맞나요?
종헌

최종헌사회복지과장

장애인 회관 말씀하시는 같은데,
관훈

정관훈위원

장애인 회관 우리구 소유 아닌가요?
종헌

최종헌사회복지과장

네. 맞습니다.
관훈

정관훈위원

거기에 그 공간이 없나요?
종헌

최종헌사회복지과장

거기에는 지금 장애인 편의시설 지원센터가 들어있고요. 장애인회관이 들어있고 지체 장애인 협회가,
관훈

정관훈위원

점심시간이 다돼가니까 거기 장애인회관의 시설 배치표 좀 주세요. 과장님하고 팀장님 오늘 끝나시고 하루 이틀 사이에 거기 한번 가보세요. 거기 가시면 1, 20분이면 될 텐데 부모나 당사자가 봤을 때 그렇잖아요?
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 발달장애인 같은 경우에는 건의사항이 수시로 있는데요. 어떤 경우냐 하면 학교를, 특수학교를 졸업하고 성인이 되면 보호할 데가 없기 때문에 고충 등을 상담하고 저희도 협조 차원에서 금년 같은 경우도 수영장 같은 데 이용을 원하기 때문에요. 그런 것을, 하여간 관심을 갖고 지원하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

그렇게 좀 해주세요. 사회복지과장님이 계시는 이유가 뭡니까? 그런 분들 보듬고 하는 그런 거잖아요, 사실은. 하시고 정 뭐하시다면 국장님 계시고 의회에다 호소하고 그런 게 맞잖아요. 안 되더라도 그분들 위해서 마음을 열도록 해주시기를 바라고 자양4동에 어르신 작업장 있죠. 그게 매입을 했나봐요?
종헌

최종헌사회복지과장

2억 5,000에 전세로 있는데요. 30분 정도가 공동작업장에서 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

일거리가 많지 않다고 그래요. 어떻게 파악하고 계신가요?
종헌

최종헌사회복지과장

아직 구체적으로 요청 들어온 건 없는데요. 하시면 저희 일자리경제과나 아니면 협조 부서에 의뢰해가지고 하는데 자체적으로 전에 한 번 말씀드렸더니 기존에 있던 게 종료되면 말씀하고 나서 그 이후로 건의하신 사항이 없어 가지고 저희가 세부적인 것은 안 물어봤는데 이번에 한번 다 확인하겠습니다.
관훈

정관훈위원

일거리 좀 줘, 합니다. 현장 한번 가보세요. 이상입니다.
경원

지경원위원장

수고하셨습니다. 공영목 위원님 질의하시기 바랍니다.
영목

공영목위원

간단히 하나만 물어볼게요. 과장님! 발달 장애인들 따로 어디 운동하는 곳이 있습니까? 발달장애인들을 위한,
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 정립회관이 있는데 거기에는 대부분 소아마비 이러신 분들이 오고 발달장애인들은 거기 같이 이용을 하시면 되는데 안 하신다고 그러더라고요. 그래가지고 중곡동에 있는 복지관 그쪽 체육센터 수영장을 이용토록 하고 있습니다.
영목

공영목위원

수영을 하고 있습니까?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
영목

공영목위원

수영장 이용을 월 몇 회를 하고 있어요? 자료 좀 주시고요, 하고 계시면.
종헌

최종헌사회복지과장

주1회씩 나가고 있습니다.
영목

공영목위원

왜 그러냐 하면 사실 발달장애인들이 우리구에서는 제가 계속 부탁을 할 때 정립회관 장애인 시설이 있으니까 이용을 하라고 그러는데 그분들이 정립회관을 이용하기에는 너무 불편한 거예요. 교통편도 그렇고 다 어려우신 분들이기 때문에 그래서 건의를 했는데 그것이 잘 되고 있다고 그러니까 다행입니다. 그래서 발달장애인들뿐만이 아니라 장애인들이 운동을 할 수 있게끔 네일 하나 줄 수 있게끔 해주라, 계속 건의를 했는데 되고 있다고 그러니까 어떤 식으로 어떻게 운영하고 있는지 저한테 자료를 좀 주시고요. 또 하나는 어버이날 행사 경로잔치를 할 때 지금 각 동에서 만족하다고 생각하십니까, 그 예산이?
종헌

최종헌사회복지과장

작년에 저희가 동별로 다 부족하다고 말씀을 하셔가지고 증액 편성 했는데 예산 부서에서는 나름대로 한정이 되어 있기 때문에 요청 과정에서 그대로 증액 편성이 안 되고 300만원 유지로 편성이 됐습니다.
영목

공영목위원

왜 그러냐 하면 실제 각 동에 300만원이 편성이 되어서 동에서는 각 단체장들이나 여기저기 손을 내미는 거예요. 상당히 어려운, 주민센터에서 하면 되는데 요즘은 예식장이나 뷔페 같은 데서 하니까 예산이 터무니없이 부족한 거예요. 그것을 예산부서하고 잘 협의를 해서 현실에 맞게끔 해주셔야지 주민들이 무슨 봉입니까? 매일 주민들한테 손 내밀고 동장이나 자치위원장이 다니면서 구걸하다시피 하는 거예요. 보기가 안 좋은데 우리가 경로잔치를 실질적으로 할 수 있게끔 그러면 주민센터에서 하게 하든지 해야 되는데 점점 노인 인구가 증가되다 보니까 예를 들어 중곡4동 같은 데는 1,000명이 나오는 거예요, 1,000명. 어림도 없어요. 그러니까 참고하셔서 예산 때 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
종헌

최종헌사회복지과장

증액 편성 요청하겠습니다.
경원

지경원위원장

그 부분에 보니까 예식장 같은 데 가게 되면 1인당 1만 5,000원짜리인데 보통 평균 1,000명이면 1억 5,000만원, 보통 평균 400명 600만원 정도 식사비가 소요되고 있더라고요. 참고하셔서 청장님한테 말씀드렸어요. 최하 500만원 해야 되지 싶다,
영목

공영목위원

초청 대상자를 아예 선정을 해가지고 어려우신 분들만 초청을 하든지 모 동에서는 그래서 장애인들이나 거동을 못 하시는 분들은 직접 배달을 해드리는 거예요. 그런 동도 있어요.
종헌

최종헌사회복지과장

이번에 증액 편성해서 요청하겠습니다.
경원

지경원위원장

그리고 아까 정관훈 위원님께서 질의하신 어르신 공동 작업장 부분에 대해서 지금 현재 우리구에서는 자양4동만 운영되고 있죠?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
경원

지경원위원장

한 군데서. 거기 어르신께서 작업장 규모가 작다 이렇게 말씀하고 계세요. 작업 시설은 필요 없잖아요. 작업 장소만 있으면 되잖아요. 동네 빌딩에 50명 공간이 있으면 그런 정도 임대를 해서 각 지역별로 한 군데씩 해서 어르신 일자리가 주어졌으면 좋겠다. 하루에 파지 주우시는 분들이 하루 얼마 수익을 내고 있는지 알고 계십니까?
종헌

최종헌사회복지과장

파지 줍는 분들이요? 거의 파지 값이,
경원

지경원위원장

4, 5,000원 정도예요. 그분들이 작업장에서 일을 하시면 한 30만원 정도 수익을 올릴 수 있으니까 100세 시대 어르신들이 많이 일자리가 필요한데 노인 일자리를 만들어주시면 좋을 것 같으니까 예산이 그렇게 많지 않아요. 한 4, 5억 정도 해가지고 권역별로 한다 해도 한 20억 투자할 만하잖아요? 아무튼 관심을 가지고, 또 다른 위원님, 김수범 위원님 질의하십시오.
수범

김수범위원

아까 우리 공영목 위원님 증액 요청 그게 안 되면 맞춰서 하라고 그래요. 그렇게 하면 안 돼요? 그리고 사회복지과장님 업무 영역이 광범위해가지고 수고가 많으신데 격려의 말씀을 드리고요. 제가 자료 요청한 것 중에서 몇가지 물어보겠습니다. 광진구 추모의 집 홍보실적에 있어서 현재 안치수가 135건인데 많이 된 겁니까? 아니면 많이 미흡한 겁니까?
종헌

최종헌사회복지과장

이번에 추가로 5기가 늘어서 정확히 140기가 안치가 되는데요. 작년 이맘때는 70기 정도 됐습니다. 그래서 그때 의원님들께서 전부 견학까지 가시고 관심이 있으셔서 저희가 아차산메아리나 IPTV로 해서, 그런데 경로당에 직접 홍보는 안 했습니다. 왜냐하면 부담스러워하실 것 같아서 복지관 같은 데에 액자로 비치하고 또 수시로,
수범

김수범위원

우리가 135건 들어갈 수 있는 것은 얼마나 돼요?
종헌

최종헌사회복지과장

저희가 4,000기입니다.
수범

김수범위원

아직 멀었네, 그러면?
종헌

최종헌사회복지과장

네, 아직 멀었습니다. 그래서,
수범

김수범위원

보를 많이 해야 되겠어요. 장례식장에 홍보를,
종헌

최종헌사회복지과장

다방면으로 집중홍보를 계속 하겠습니다.
수범

김수범위원

4,000건인데 이제 135건이니까 좀더 홍보를 하시고 그다음에 복지건설위원회에서 여름하고 겨울에 경로당 시설 개선을 위해서 방문을 했는데 처리결과를 보니까 상당히 잘 해주셨네요. 예산의 소요 외에는 다 요구를 충족시켜 준 것 같아서 수고하셨습니다. 감사의 말씀을 드리고요.
종헌

최종헌사회복지과장

고맙습니다.
수범

김수범위원

그다음에 자양1동에 청아경로당 거기 할머니들이 위에 계시는 걸 힘들어서 아래로 내려달라, 그 답변에 비용을 추가해서 이전설치, 합의가 됐습니까?
종헌

최종헌사회복지과장

그거 디지털정보과에서 통계사무실을 운영하고 있습니다. 협의를 했습니다. 또 1층에 내려오시다 보면 출입구에 어르신들이 유모차를 지팡이 대용으로 쓰다 보니까 장애인편의시설은 경사로가 확보가 돼야 되거든요. 그게 또 기능보강사업이다 보니까 의외로 예산이 들어갈 필요가 있어서 이번 추경 때 요청을 하겠습니다.
수범

김수범위원

그러시고 노인들이 내려오시는 걸 원하죠?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
수범

김수범위원

노력해주시고요. 끝으로 자양아파트, 제가 여러 번 얘기했는데 그 노인들을 위해서 컨테이너로 임시 노인경로당을 만들었지 않습니까?
종헌

최종헌사회복지과장

네.
수범

김수범위원

겨울에 난방비가 없어서 이용을 못했어요. 그것도 뭐랄까, 현장의 난맥이라고 하는데 경로당 설치를 임시로 해줬는데 전기료를 안 줘서 이용을 못하게 한다, 그 노인네들이 여름에 잠깐 좋다가 겨울에는 도로 그냥 불편을 느꼈는데 제도적으로 해야 되는 거 아니에요? 누차 얘기했지만 방안을 세우고 계십니까?
종헌

최종헌사회복지과장

자체적으로 저희가 이런 공공요금, 전기요금 같은 게 제일 중요한데요. 지원을, 실질적으로 저희 운영비하고 지원을 하고 싶은 심정인데 그 여건이 맞지 않더라고요. 그래서 저희가 복지정책과를 통해서 그쪽에 해서 임시적으로 해왔는데 규정이 있다 보니까 현실적으로 어려운 점이 있습니다.
수범

김수범위원

그게 행정의 융통성이 부족한 거라고 보는데, 국장님!
정식

오정식복지환경국장

네.
수범

김수범위원

복지정책과하고 협의해야 할 사항인 것 같아요. 다시 말해서 아시다시피 자양아파트에 임시로 컨테이너 노인정을 만들어줬어. 여름에는 잘 썼어요. 겨울에는 전기료를 안 주니까 문 닫아서 노인들이 갈 데가 없어요, 한 30명 되는데. 그러니까 해주고도 이용 못 하는 것은 우리 구청에서 뭔가 지원이 좀 약하고 행정상의 융통성이 부족한 것 같은데 국장님이 아까 복지정책과장의 협조가 필요하다고 하니까 해서 이번 겨울에는 그런 일이 없도록 대비를 미리미리 해주세요. 부탁드리겠습니다.
정식

오정식복지환경국장

네. 확인해서 조치하겠습니다.
수범

김수범위원

이거 설치할 때는 좋다고 환영받았는데 겨울에 난방비가 없으니까 도로 원망 받고 그렇게 하는 결과가, 그래서 좋게 했던 것이 결과를 못 얻어서 이번 겨울에 대책을 좀 세워주세요.
정식

오정식복지환경국장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

수고하셨습니다.
경원

지경원위원장

더 이상 질의가 없으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 사회복지과에 대한 감사를 마치겠습니다. 사회복지과 최종헌 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 오전 감사는 이것으로 마치고 점식식사 후 감사를 계속하는 것이 어떻습니까? 그러면 식사 후 2시에 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

12시16분감사중지

14시 00분 감사계속

오전에 이어서 계속 감사를 하겠습니다. 그러면 가정복지과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 신용하 가정복지과장님께서는 나오셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하시기 바랍니다. 공영목 위원님 질의하시기 바랍니다.
영목

공영목위원

넘어가도 괜찮은데, 구립어린이집 선정하면서 그에 대한 자료를 다 받았는데 그거 설명 좀 해주시겠습니까? 위탁.
용하

신용하가정복지과장

네. 공영목 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 지금 국‧공립어린이집 확충을 하고 있습니다. 현재 현황을 잠깐 말씀드리면, 중곡1동에 국‧공립어린이집 1개소를 추가 건립을 추진하고 있고요. 능동, 구의1동 이렇게 세 군데가 지금 확정이 돼서 현재 착공에 들어간 곳도 있고 또 설계 중에 있는 곳도 있습니다. 이 세 곳에 대해서 저희가 지난 4월 26일 위탁체 선정을 했습니다. 내년 3월 또는 9월에 개원 예정인데 이게 좀 먼저 위탁체를 선정하게 된 것은 그동안에 저희가 용역 자문회의를 거치는 동안에 실제 어린이집을 운영할 원장님들이 직접 설계나 또 인테리어, 이런 것에 참여를 해서 의견을 반영해주기 위해서 조금 일찍 선정을 해서 이 원장님들이 직접 자문회의에 같이 동참해서 의견을 주시는 방향으로 결정이 됐습니다.
영목

공영목위원

지금 구의1동 어린이집은 개인 위탁이 결정된 것 같아요.
용하

신용하가정복지과장

네, 그렇습니다.
영목

공영목위원

그 부분 설명 좀 해주시겠습니까? 이력 등.
용하

신용하가정복지과장

구의1동은 저희가 모집공모를 한 결과 단체 2곳과 개인 5곳이 신청을 하셨는데요. 수탁체의 심사는 보육정책위원회에서 결정을 합니다. 각 단체나 개인 분들에게 5분간 프레젠테이션 하실 수 있는 시간을 드리고 참여하신 보육정책위원 중에서 정해진 심사표에 의해서 최고 점수와 최저 점수를 제외한 점수를 합산해서 가장 높은 점수를 받은 단체나 개인이 수탁체로 선정되는 것으로 심의의 기준이 돼 있는데요. 그래서 선정이 되게 된 겁니다.
영목

공영목위원

지금 개인하고 단체하고 책정 기준이 똑같습니까?
용하

신용하가정복지과장

그렇지는 않습니다. 단체가 약간 가점이 있습니다.
영목

공영목위원

가점이 있는데도 개인이 결정이 됐는데 그 특별한 장점이 뭐예요, 그러면?
용하

신용하가정복지과장

글쎄요, 그 당시에 이게 저희가 개별적으로 심사를 해서 결정한 부분은 아니고 참여했던 단체가 광진아이누리애 사회적협동조합과 또 대한예수교장로회 서광교회에서 신청을 하셨는데 요. 당시 저는 간사로 참여를 했습니다. 수탁체의 프레젠테이션 좀 부족하지 않았나, 이렇게 생각합니다.
영목

공영목위원

개인과 단체의 차이는 물론 복지관이나 큰 기관은 법인체에서 운영을 하면 유리한 점이 있겠지만 어린이집 역시도 개인과 법인이 운영하는 게 장단점이 있다고 생각하거든요. 그래서 요즘 그렇지 않아도 어린이집에 문제점들이 많이 나오는데 개인이 운영했을 때 앞으로 관리감독을 철저히 해야 되지 않나, 생각을 하거든요.
용하

신용하가정복지과장

네, 맞습니다.
영목

공영목위원

그렇게 좀 해주시고 저희 위원들은 이 상황을 아무도 몰랐다고 그래요. 그만큼 정보가 뒤처져 있었던 것 같습니다. 그래서 제가 전체 자료를 요청했는데, 이런 위탁은 특히, 동네 구립어린이집 이런 위탁 심의가 있을 때는 정보를 주셨으면 하는 부탁을 드리겠습니다.
용하

신용하가정복지과장

네, 알겠습니다. 4월 26일에 저희가 세 군데의 위탁체 선정을 했는데 한 군데는 단체가 선정이 됐고 또 한 군데는 육아종합지원센터가 결정이 됐고요. 지금 말씀하신 구의1동이 개인이 수탁체로 선정되셨는데 이 분이 현재 영등포에서 구립어린이집 원장으로 근무를 하고 계시고 종전에 광진구에서 구립어린이집을 하셨던 분이시더라고요. 운영에는 큰 문제가 없을 거라고 생각하고요. 그동안 저희가 구의1동 자문회의를 한번 거쳤는데 원장님께서 좋은 의견을 많이 내주셨습니다. 공영목 위원님께서 말씀하신 의견을 저희가 참고해서,
영목

공영목위원

구의1동만 유독 개인접수가 많더라고요, 개인이.
용하

신용하가정복지과장

네. 구의1동이 규모가 49명 정원 시설이고요. 시간제 보육이 5명 들어가게 되면 실제 보육인원은 44명입니다. 그래서 아마 단체들이 신청을 꺼렸던 걸로 보이고요. 그래서 더 개인들이 많이 신청들을 하셨고 그 배경에는 요새 민간어린이집들이 굉장히 어렵습니다. 실제 운영하시는 어린이집 원장님들이 많이 참여를 하셨고요. 그런 사회적 영향이 있지 않았나, 이렇게 생각합니다.
영목

공영목위원

그리고 어린이집의 문제가 요즘 감사 결과에 의해서 운영하시면서 경고랑 어떤 법적 제재를 받은 기관이 금년에 몇 개 기관이나 됩니까?
용하

신용하가정복지과장

저희가 상반기‧하반기 정기 지도점검을 하는데요. 이번에 4월 말부터 5월 말까지 정기점검을 했습니다. 88개소를 점검을 했는데요. 지금 처분 중에 있습니다. 88개소의 구분이 서울시 어린이집 관리시스템을 사용하지 않는 어린이집 74개소와 또 서울시에서 교차등록이 지시된 어린이집을 포함해서 88개소를 점검했는데 지적사항이 총 49건이 나왔습니다. 이중에 시정명령이 13건 그리고 나머지 31건은 저희가 행정지도로 끝냈는데 위원님께서도 잘 아시다시피 요새 아이들이 굉장히 줄어들어서 어린이집이 굉장히 어려운 실정에 놓여있습니다. 실제 저희가 현장점검을 하다 보니까 이런 부분에 대해서 원장님들이 굉장히 하소연도 하고 계시고 또 여러 가지 고충을 겪고 계시는 것으로 보입니다. 그래서 저희가 또 이렇게 지도점검을 하는 것도 사실상 좀 한계가 있습니다. 행정적인 문서라든지 또 이런 것을 통해서 점검을 하게 되는데 일단 말씀하신 시정명령 13건과 행정지도는 처분은 아닙니다만 39건이 지금 예정되어 있거나 또는 현재 청문 과정에 있습니다.
영목

공영목위원

물론 운영자 입장에서는 행정지도가 까다로우면 과하다고 생각할지 모르지만 이것을 우리가 철저히 해줌으로 해서 사회적으로 전체적으로 어린이집이나 유치원의 질이 올라간다고 생각하거든요. 언론에 몇몇 어린이집들 때문에 전체 어린이집들이 같이 매도되고 있다 말입니다. 그래서 특히 교육비 부정 수령이라든지 이런 곳이 한 곳 있더라고요. 보니까, 지났지만. 그것도 제 지역구더라고요, 보니까. 그래서 저도 몰랐는데 이런 것들이 자꾸 소문이 퍼지면 전체적으로 안 좋은 인식이 될 수 있거든요. 그래서 관리 감독은 사전에 특히 횡령 지도는 철저히 해야 된다고 생각합니다. 과장님 어떻게 생각하세요?
용하

신용하가정복지과장

저희가 가정복지과 보육팀에서 이 업무를 수행하고 있는데요. 팀장을 포함해서 현재 8명입니다. 저희 광진구에 어린이집은 지금 현재 기준으로 말씀드리면 216개소인데요. 보육료 지원부터 여러 가지 민원사항 이런 부분들을 처리하면서 팀장까지 포함해서 8명은 25개 구에서 사실 가장 적은 인원입니다. 그래서 점검을 하는 것도 사실 한계가 있었는데 다행히 이번 조직개편에서 7월 1일자 저희 보육팀이 보육행정팀과 보육지원팀이 두 개 팀으로 나눠집니다. 그래서 인력도 조금씩 보강이 될 것 같고 해서요. 행정팀에서 행정 지도를 주로 해서 업무를 담당하게 되는데 강력하다기 보다는 적절한 행정 지도는 어린이집의 어떤 품질도 향상하고 또 회계에 투명성을 기할 수 있는 좋은 방안이라고 저희도 공감하고 있습니다. 위원님 말씀대로 저희가 조직개편 후에 재정비되면 지도 점검을 통해서 어린이집들이 투명하고 공정하게 운영될 수 있도록 노력하겠습니다.
영목

공영목위원

그래서 원장님들이나 교사들 워크숍 때 그런 교육도 좀 하고 프로그램도, 우리 전산 프로그램 지금 어떻게 지원을 해주고 있습니까?
용하

신용하가정복지과장

말씀드렸다시피 저희가 서울시 어린이집 관리시스템을 지금 68% 정도 사용을 하고 있습니다. 사실 조금 낮은 수준인데요. 이번에 저희가 2회에 걸쳐서 구청 전산교육장에서 60개 어린이집에 대해서 교육을 합니다. 이렇게 되면 95%는 넘어가게 되는데요. 최대한 저희도 100%를 맞추고자 하는데 위원님께서도 잘 아시다시피 가정어린이집에서 연세가 높으신 원장님들 이런 분들이 같이 보육과 원장을 겸하면서 하시다 보니까 전산에 대해서 아주 전혀 모르시는 원장님들이 계세요, 몇 분이. 몇 분을 제외하고는 지금 60개소가 신청을 하셔서 저희가 2회에 걸쳐서 교육을 할 계획에 있습니다.
영목

공영목위원

그런 프로그램을 제공해주고 해야,
용하

신용하가정복지과장

프로그램 제공해드립니다.
영목

공영목위원

행정미숙으로 인해가지고 이런 제제를 받을 수도 있다고 생각하거든요. 그러니까 몰라서 이런 일을 저지를 수도 있다고 생각을 한다 말입니다. 그러니까 그런 것들을 사전에 교육을 철저히 시켜주시고 어린이집은 특히 정말 어린이는 우리 미래의 꿈이고 희망인데 아이들이 잘 자랄 수 있게끔 운영도 물론 잘 되어야 되지만 교육도 잘 해야 되거든요. 그런 교육 프로그램도 철저히 해주시고 또 하나만 더 하겠습니다. 지금 드림스타트를 운영하면서 좋은 점과 나쁜 점을 과장님 나름대로 평가를 해주시기 바랍니다. 너무 어려우신가요?
용하

신용하가정복지과장

드림스타트 사업에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 드림스타트 사업은 저희가 기존에 여러 가지 저소득 아동에 대해서 지원 사업을 하고 있지만 이게 2013년도부터 조금 더 강화된 사업으로 새롭게 시작된 사업인데요. 취약계층 아동과 아동에게 맞춤형 통합서비스를 제공해서 아동의 건강한 성장과 발달을 도모하고 또 공평한 출발 기회를 보장하자는 이게 핵심 키워드입니다. 공평한 출발 기회를 보장해서 행복한 사회구성원으로 성장할 수 있도록 지원하는 사업인데요. 사업 대상은 만12세 초등학생 이하 아동 및 가족입니다. 저희가 사례관리를 약 250명 정도 하고 있는 것으로 알고 있는데요. 이 부분은 아동들 중에서 특별히 발달 장애를 앓고 있다든지 기타 부족한 부분에 학습이 좀 부족하다든지 이런 부분에 대해서 사례별로 사례관리사가 직접 면담을 통해서 그 아이들한테 맞춤형으로 복지를 지원하는 그런 시스템입니다. 기존에 일정 소득 수준의 어린이들은 학비를 일괄 지원해준다, 생활비를 조금 일괄 지원해준다, 이런 차원이 아니고 그 아이들의 현실에 맞춰서 맞춤형으로 복지서비스를 지원하기 때문에 좀더 차원이 다른 그런 복지서비스라고 할 수 있습니다. 그래서 굉장히 좋은 점을 갖고 있는 그런 사업입니다.
영목

공영목위원

혹시 드림스타트 팀장 계세요?
혜숙

진혜숙드림스타트팀장

네.
영목

공영목위원

지금 드림스타트 발굴은 어떻게 하는 거예요?
혜숙

진혜숙드림스타트팀장

발굴은 사례사들이 직접 가정을 방문합니다.
영목

공영목위원

누가?
혜숙

진혜숙드림스타트팀장

저희 사례사들이요.
영목

공영목위원

사례사들이? 아니 몰라서 이용을 못하는 분들이 의외로 많거든요.
혜숙

진혜숙드림스타트팀장

저희들이 안내문도 보내고 문자도 하는데요. 위원님 말씀하신 긍정적인 부분하고 부정적인 부분을 잠깐 설명을 드릴게요. 긍정적인 부분은 아이들에게 취약계층 아동을 중심으로, 포커스로 지원을 할 수 있다는 게 굉장히 긍정적인 부분이고요. 조금 부정적인 부분이라고 본다면 일례로 든다면 저희가 이번에 아동에게 안경 사업을 하고 있거든요. 한 달 됐는데 -청취불능- 지원하는데 기관이 30%, 저희들이 70%를 지원하는 사업입니다. 그런데 부모가 아동 안경을 사줄 때 저희들이 지원해주는 그 외에 거 자부담으로 써야 되는데 최고 비싼 거를 사는 경향이 있어가지고요. 이 사업을 어떻게 조정해야 할지 그런 게 조금 어려움에 처해 있습니다.
영목

공영목위원

알겠습니다. 의외로 모르고 있는 사람들이 제가 오히려 홍보를 하고 주민센터 가서 신청을 하라고 오히려 제가 이야기를 하거든요.
혜숙

진혜숙드림스타트팀장

소문 듣고 오시는 분들이 많습니다.
영목

공영목위원

그래서 어려운 사람일수록 정보에 늦다 말입니다. 이런 정보를 좀 받을 수 있게끔 아차산메아리나 이런 데도 홍보를 해서 혜택을 받을 수 있게끔 해주시고 또 하나는 아까 안경을 예를 들어서 내가 1,000원 짜리를 하는데 2,000원 짜리를 하고 싶다는 그런, 저소득층 가정의 문제점 하나가 뭐냐하면 모든 것을 다 해준다고 생각을 하는 거예요. 그래서 그분들에게 교육을 할 때도 여러분들 주변에서 안경점이면 안경점에서 업체에서 이렇게 여러분들을 위해서 봉사를 하고 있다라고 좀 감사한 마음도 가질 수 있게끔 그렇게 처음부터 시작할 때 그런 걸 교육을 시켜서 그 부모님들이 정말 어떤 기관을 이용할 때도 그 기관에 감사하는 마음을 가질 수 있게끔 그런 철저한 교육을 부탁드리겠습니다.
용하

신용하가정복지과장

네. 알겠습니다.
영목

공영목위원

이상입니다.
경원

지경원위원장

수고하셨습니다. 과장님! 지금 구립어린이집이 한 개동 있는 데가 4개동 남았나요?
용하

신용하가정복지과장

한 개동 있는 동이요. 군자동하고 구의2동은 지금 아파트가 건립되고 있습니다, 구의시장 옆에. 여기하고 국공립 어린이집을 설치하도록 협약을 했고 2018년도에 개원할 예정입니다. 군자동과 자양1동 두 군데만 지금,
경원

지경원위원장

구의1동은?
용하

신용하가정복지과장

구의1동은 결정이 되서 설계가 끝났고요. 본 설계가 들어가고 있습니다. 자양1동과 군자동인데요. 군자동도 저희가 부지를 확보를 해서 서울시에 승인 요청을 했습니다. 그래서 승인이 떨어졌는데 계약을 하려고 하니까 그 사이에 군자동이 토지나 건물의 가격 변동이 심해져가지고요.
경원

지경원위원장

구립의 수용 인원이 1만 6,000명 정도 그러면 두 군데 확충을 하면 1만 8,000명 가까이, 그렇죠? 그러면 예를 들어서 지금 구립의 대기인 수는 어떻게 정리하고 있어요, 대기자들?
용하

신용하가정복지과장

대기자들은 전산으로 다 입력이 돼있고요. 철저하게 관리되고 있습니다.
경원

지경원위원장

그런데 문제가 선호도가 구립을 선호하고 있잖아요. 그렇죠? 그러면 민간이 어렵다 그랬잖아요?
용하

신용하가정복지과장

네.
경원

지경원위원장

민간이 어려운 방법은 구립에서 같이 대서 그래요. 잘 모르겠어요? 대기자 딱 해놓고 구립 빠져나가잖아요. 바로 대기자, 민간어린이집으로 바로 와버리잖아요. 그러면 민간은 어떻게 채울 거예요. 채울 방법이 없죠, 중간에. 그게 구립의 갑질이라는 말이죠. 그래서 구립의 대기인수가 연초에 전체적으로 어린이수를 확보할 때 그때 말고는 대기인수를 없애줘야 돼, 사실은. 그래야 안 빼갈 거 아니에요, 민간어린이집에서. 그거 어떻게 보완하고 있어요?
용하

신용하가정복지과장

그런 측면도 있기는 한데요. 또 해당 어린이집에 아이들을 보내는 학부모님들의 정보력이 대단하십니다. 그래서 국‧공립어린이집에 한 명이 결원이 됐다고 그러면 금방 아시더라고요.
경원

지경원위원장

그러니까,
용하

신용하가정복지과장

그런데 또 그거를 채워주지 않으면 그 학부모님이 가만히 계시지 않아요.
경원

지경원위원장

원장님들이 딱 보고 있다가 한 사람 비잖아요. 바로 전화를 해요. 그러면 바로 와버려요, 그냥. 내일 갑니다, 그러고 짐 싸서 와버려요. 그러면 민간에서 딱 맞춰놨는데 그걸 확충할 방법이 없는 거예요, 민간에서는. 그것도 어떻게 보면 제도적인 보완이 필요하다. 물론 엄마들 정서도 이해하고 필요하지만 그걸 행정적으로 도움을 주지 않고는 민간이 어렵다고 구청에서 할 말이 없는 거예요.
용하

신용하가정복지과장

저희 가정복지과 입장에서도 국‧공립 또 일반 민간어린이집 그리고 가정어린이집 이렇게 연합회가 3개로 구성이 돼 있고요. 저희도 상당히 딜레마에 빠집니다. 국‧공립을 확충하면 민간연합회에서나 가정연합회에서 또 불만을 표출하시고요. 지금 저희 구의 어린이집 수급률은 약 82% 됩니다. 또 국‧공립도 92%밖에 되지 않아요. 아이들의 반 편성 이런 문제 때문에 100%를 채울 수가 없습니다.
경원

지경원위원장

그러니까 서로가 경쟁을 해서 연초에 학생 수를 못 채우는 건 괜찮아요. 그런데 중간에 진행하다가 이사 가서 결원이 생기면 그 당시에 빼가버리니까 그때부터 문제가 생긴다는 말이죠.
용하

신용하가정복지과장

네. 위원장님! 방법을 한번 강구해 보겠습니다.
경원

지경원위원장

방법을 어떤 식으로 제도를 마련할 것인가도 우리가 한번 생각해 볼 문제예요, 지금.
용하

신용하가정복지과장

네, 알겠습니다. 방법을 한번 찾아보겠습니다.
경원

지경원위원장

네. 정관훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

과장님! 위임사업이기는 하지만 단일 과로 봤을 때는 예산이 제일 많죠? 우리 광진구에서. 과 예산으로 봤을 때 제일 많은 게 맞죠?
용하

신용하가정복지과장

사회복지과가 저희보다 좀 더 많습니다.
관훈

정관훈위원

그런가요?
용하

신용하가정복지과장

네. 거기에 기초연금과 또 기초수급자들 생계비 지원이나 이런 부분들이 있습니다.
관훈

정관훈위원

그게 있어서 그렇구나.
용하

신용하가정복지과장

그렇게 차이는 없는데요. 조금 더 많습니다.
관훈

정관훈위원

그럴 것 같네요. 몇 가지 만 여쭤볼게요. 우리 가정복지과가 많게는 영유아보육료, 이게 한 350억 정도 되죠, 대략?
용하

신용하가정복지과장

네.
관훈

정관훈위원

그리고 민간이전, 위탁이 대략 한 27개. 그렇죠? 이렇게 되는 것 같아요. 가정복지과에서 관리하고 있는 민간이전 또는 위탁. 대략 맞을 것 같습니다. 그런데 민간이전, 민간위탁 이것이 점진적으로 특히, 복지 관련해서 늘어날 수밖에 없는데 지금 제한된 인력, 지금 나름대로 조직개편을 했기는 했지만 민간이전, 위탁기관 시설 같은 데를 나름대로 관리함에 있어서 어떻게 하고 있어요? 적지 않은데, 예산도 그렇고. 간단하게 말씀하세요.
용하

신용하가정복지과장

저희가 민간위탁을 주고 있는 기관은 크게 육아종합지원센터, 건강관리센터,
관훈

정관훈위원

사업까지 포함해서.
용하

신용하가정복지과장

네?
관훈

정관훈위원

사업까지 포함해서 예산이 투여되는, 그런 것이 대략 27개로 파악되거든요. 사업까지 포함해서, 시설 말고.
용하

신용하가정복지과장

네.
관훈

정관훈위원

어쨌거나 예산이 집행되는 사업이니까 누군가는 주무관이 있어서 관리를 할 거 아니겠어요.
용하

신용하가정복지과장

네, 각 담당별로 관리하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

만만치는 않을 것 같으니까 넘어가고, 4월 26일 날 보육정책위원회에서 어린이집 선정심의를 하게 됐죠. 그렇죠?
용하

신용하가정복지과장

네.
관훈

정관훈위원

세 군데 하신 거죠?
용하

신용하가정복지과장

네.
관훈

정관훈위원

담당 팀장님이나 주무관님 계신 걸로, 첫 번째, 여기에 수탁희망기관으로 응모한 자에 대한 주요 자료 좀 주세요, 응모자. 두 번째, 심의할 때 심의자료로써 회의록, 그다음에 정책위원 중에서 참여한 분 그다음에 보육정책위원. 지난번에 저한테 주셨는데 이때 참여하셨던, 이때 위원으로 위촉돼서 임기를 점하고 있는 보육정책위원, 이것 좀 주세요. 어렵지 않은 거죠?
용하

신용하가정복지과장

네, 자료 드리겠습니다.
관훈

정관훈위원

능동 어린이집이, 그러니까 참고적으로 능동 어린이집이 선정된 배경 그다음에 수탁된, 그거 잠깐 설명 좀 해주세요. 어디가 됐고, 어떤 과정을 거쳐서, 자료로 보면 알겠지만 간단히 설명 좀 해주세요.
용하

신용하가정복지과장

능동 어린이집은 공모 결과 5군데가 신청을 했습니다. 법인2개소, 단체 1개소, 개인 2개소였고요. 도우누리 사회적협동조합 그리고 청소년경제교육재단, 기독교장로회 우면교회가 종교단체로 참여했고요. 개인 두 분이 참여를 하셨는데 이것도 아까 말씀드렸듯이 각 다섯 분씩 수탁기관과 또 원장이 자기소개를 할 수 있는 시간을 드렸는데 이날 참석하신 보육정책위원님들은 주로 학부모님들이 대부분이셨고요. 심의결과 아까 말씀드린 최고, 최저 점수를 제외한 나머지 점수에 최고 점수를 받은 단체나 개인이 선정되는 것으로 했는데, 도우누리 사회적협동조합이 수탁기관으로 선정이 됐습니다. 그 이유는 정책위원회에서 결정을 했기 때문에 제가 딱히 그 사유를 말씀드리기는 그런데 단체 두 곳이 서초구에 있었고, 도우누리가 또 광진구에 대표자가 민동세 씨였는데요. 이런 점도 학부모들한테 좀 어필하지 않았나, 이렇게 생각이 들고 프레젠테이션을 상당히 잘 하셨습니다. 저는 간사로 참여해서 의결권은 없었지만 그런 부분 때문에 선정이 되시지 않았나, 이렇게 생각합니다. 가장 높은 점수를 받으셨습니다.
관훈

정관훈위원

그 자료 주실 때 점수가, 나름대로 채점 이런 것들 좀 하고 그러잖아요.
용하

신용하가정복지과장

네.
관훈

정관훈위원

그것까지 다 주세요.
용하

신용하가정복지과장

총점은 저희가 알려드릴 수 있지만 위원님들이 개별적으로 채점하신 사항은 알려드리기가 곤란합니다.
관훈

정관훈위원

관련 규정이 있나요? 아니, 그러니까 열람만 하려고. 열람만 할 게요. 열람만 할 테니까, 열람이 안 되는 특별한 규정이 있으면 저한테 제시해 주시고 그렇지 않으면 주세요.
용하

신용하가정복지과장

네, 알겠습니다.
관훈

정관훈위원

그다음에 조금 전에 과장님도 고충을 주무과장으로서 토로를 하시고 위원님도 말씀하시고 여기 공영목 부위원장님께서도 말씀하셨는데 민간어린이집 문제가 실은 보통 문제가 아닐 겁니다. 물론 반은 그전처럼 순수사업이라고 보기에는 애매하기는 하지만 그런데 구청 부지에다가, 지금 계획이기는 하지만 구청 부지에다가 여성복지종합센터를 만든다는 계획이잖아요?
용하

신용하가정복지과장

네.
관훈

정관훈위원

거기에 어린이 보호시설을 만들려고 그러는 거죠? 그게 계획에 들어 있는데요. 보육시설이 있다고, 계획 안에 들어가 있습니다.
용하

신용하가정복지과장

답변 드리겠습니다. 여성복지종합센터는 구청사를 법원 부지로 이전하고 현 청사 자리에 건립을 하는데 일단 시립으로 건립될 예정이고요. 지금 발표되고 있는 시설은 단순히 계획이라고 하기도 참 그렇습니다. 제가 지금 판단하기에는 어린이들을 돌볼 수 있는 시설도 들어갈 가능성이 높습니다. 저희 희망은 현재 군자동에 있는 육아종합지원센터가 함께 들어오고 또 시간제 보육을 할 수 있는 그런 시설을 크게 유치했으면 하는데 이게 시립으로 건립이 되다 보니까 저희 의견만 가지고는 쉽지 않을 것이다, 이렇게 생각이 들고요. 적어도 민간 어린이집 운영하는 데에 어려움은 없도록 그런 시설은 절대 저희가 못 들어오도록 막겠습니다. 그리고 그런 시설은, 직접적으로 아이들을 보육하는 시설은 들어오지 않을 겁니다. 그런 어린이집을 지원할 수 있는 그리고 또 여성분들 출산, 육아, 출산 전, 이런 여러 가지를 서포트할 수 있는 그런 시설이,
관훈

정관훈위원

그런 것들은 반드시, 아니, 제가 봤을 때 어린이집 보육시설에 들어가 있는 것으로 편제가 돼 있어서 여쭤본 건데. 그게 말인 즉, 예를 들어서 시립이 된다고 가정해 봤을 때 앞으로 제가 봐서 상당한 문제에 직면할 수밖에 없고 하는 과정이, 어쨌든 됐을 때 민간 어린이집에 보내는 부모가 몇이나 되겠어요, 따지면? 좋은 새로운 시설,
용하

신용하가정복지과장

그러니까 제가 말씀드렸듯이 어린이집 시설은 들어오지 않습니다. 어린이집 시설이 아니라 거기에서 얘기하는 보육시설은 시간제 보육시설, 잠깐 내가 아이를 어디에다 맡기고 볼일을 봐야 되는데 일반 어린이집에서 시간제를 굉장히 기피합니다. 잘 모르는 아이들을 맡겨놓으니까 하루 종일 우는 아이들도 있거든요. 그러니까 이런 전문시설이 들어오거나 또 지금 송파인가요, 성남에도 물론 있습니다만 산후조리원이 들어온다는 얘기도 저희가 당초에 있었는데요. 그런 시설들입니다.
관훈

정관훈위원

제가 알기로는 여러 나름대로 여성, 말 그대로 여성복지종합센터잖아요. 거기에 보면 쭉 있는데 어린이보육시설이 포함돼 있는 걸로 알고 있습니다.
용하

신용하가정복지과장

그게 말씀드린 시간제 보육이나 이런 거지 정규 보육시설은 아닙니다.
관훈

정관훈위원

어쨌거나 민간 어린이집이 가뜩이나 어렵고 뭐한데 영향을 미치거나 하는 것이 거기 시설에 들어오거나 이런 것들에 대해서는 주무 과장으로서 봤을 때 역할을 해주셔야 된다는 얘기입니다. 가급적이면 막아줘야 된다는 얘기죠. 물론 그게 과장님 의견가지고 한계는 있겠지만 그런 사고의 필요성이 있어 보입니다. 그다음에 어린이집부모 모니터링단 지난번에 잠깐 얘기를 한 것 같은데 9명 중에 5명이 외부인이에요. 물론 전문가라고는 얘기하지만 이분들이 우리 지역 정서며 우리 자치구에 대한 보육환경이라든가 이런 것들을 많이 이해하고 있을까요? 어떻습니까?
용하

신용하가정복지과장

부모모니터링 사업에 대한, 정관훈 위원님께서 요청을 하셔서 저희가 구체적인 자료를 드린 것으로 알고 있습니다. 그래서 제가 자세한 설명을 드리지 않고요. 모니터링단에 포함돼 있는 아홉 명이 전문가 다섯 분과 부모 다섯 분인데요. 이 전문가들은 대체적으로 어린이집에 근무했던 보육교사나 원장출신들입니다. 그리고 여기 학부모님들 네 분 중에 두 분은 어린이집 근무경력이 있는 분들이고요. 또 두 분은 실제 아이를 어린이집에 보내고 있는 학부모입니다. 그렇기 때문에 이런 것들에 관심을 굉장히 많이 갖고 계시고 이분들이 올해 131개소의 어린이집을 모니터링하게 되는데 실제 가서 저희 행정지도점검처럼 전문적으로 한다기보다는 급식, 위생, 이런 보육환경에 대한 질적 향상을 위해서 이런 부분들을 집중적으로 점검을 합니다, 건강이라든지 안전관리라든지. 2인 1조로 나가시게 되는데 전문가 한 분과 부모 한 분이 가셔서 점검을 해주시고 미흡한 부분들은 현장에서 조치도 하고 또 연말에 전체적인 평가보고회를 통해서 개선방안도 논의하고, 이런 사업입니다.
관훈

정관훈위원

어린이집들이 인증을 받죠? 몇 년에 한 번씩. 3년에 한 번인가, 그렇죠? 평가인증.
용하

신용하가정복지과장

네, 보건복지부 평가인증을 받습니다.
관훈

정관훈위원

그것에 영향을 미치나요? 이분들이 모니터링한 것이, 직접은 아니겠지만.
용하

신용하가정복지과장

직접적이지는 않지만 평가인증에서도 급식, 위생이라든지 안전관리라든지 이런 부분들이 전부 평가인증 항목에 들어가 있기 때문에 이런 부분들을 평시에 좀더 자체 점검할 수 있는 계기가 됩니다.
관훈

정관훈위원

이분들의 역할이 상당히 중요하다고 볼 수 있는 거네요. 직접적으로 수치화해서 바로 상계돼서 평가인증에 들어가는 건 아니지만 나름대로 참고자료로 쓴다고 한다면 이분들의 의견이 상당히 중할 수가 있다는 얘기죠.
용하

신용하가정복지과장

네. 어린이집을 실제 가 보면 민간어린이집에서 서울형 평가를 받은 어린이집들은 굉장히 또 나름대로 수준이 높습니다. 그런데 가정어린이집이나 소규모 어린이집에 가 보면 체계가 미흡한 곳들이 있어요. 그런데 이런 분들이 가셔서 그런 부분들도 조언을 해주시고 합니다. 그러면서 수준도 향상시키는 역할을 해주시는 거죠. 작년에는 133개소를 했고요. 올해는 131개소를 계획하고 있습니다. 저희 구만 하는 건 아니고 25개 구가 공통적으로 국‧시‧구비로 50 대 25 대 25, 매칭사업으로 추진하고 있는 겁니다.
관훈

정관훈위원

그리고 사회복지시설이 대략 우리구 소유가 67개 정도 된다고 파악이 되는 것 같은데 어린이집이 21개가 맞나 봐요, 21개. 어린이집, 사회복지시설 중에서 가정복지과가 점하고 있는 어린이집이 21개로 파악이 되는 것 같은데 수호천사어린이집이 74년 6월에 사용승인이 났어요. 자양4어린이집이 77년도 8월이고 꽤 오래 됐는데 사용하는 데는 큰 문제가 없나요? 이 건물들에 대해서.
용하

신용하가정복지과장

네, 조금 노후화돼 있습니다. 자양4동은 제가 최근에도 현장에 가봤고요. 건대 로데오거리 뒤편에 놀이터가 있습니다. 그 놀이터 안에 있는 어린이집입니다. 그래서 굉장히 환경은 저희 국‧공립 중에서 가장 높은 곳인데 위원님께서 말씀하신대로 건립한 지가 좀 오래 돼서 건물이 노후화된 부분이 있는데 외벽이 유리로 돼서 굉장히 수려한 편이고요. 그동안 저희가 보수를 통해서 굉장히 시설환경을 개선했습니다. 그래서 그렇게 나쁘지 않습니다.
관훈

정관훈위원

중간에 리모델링 같은 거 좀 하고 그랬잖아요.
용하

신용하가정복지과장

네. 그리고 수호천사어린이집 같은 경우에는 올해 보수가 필요하다고 해서 기능개선비를 한 2,000만원 정도로 기억하는데 내려가는 것으로 알고 있습니다.
관훈

정관훈위원

이상 저에 대한 질의는 마치고 아까 말씀드렸던 그 자료는 가급적 빠른 시간 내에 오늘 또는 내일 중에 해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
경원

지경원위원장

네, 수고하셨습니다. 과장님! 청소년독서실 있죠? 우리 관내에.
용하

신용하가정복지과장

네.
경원

지경원위원장

몇 군데나 되나요?
용하

신용하가정복지과장

네 군데입니다.
경원

지경원위원장

네 군데가 어디 어디죠?
용하

신용하가정복지과장

자양4동에 두 군데가 있고요.
경원

지경원위원장

네?
용하

신용하가정복지과장

자양4동에 두 군데가 있고요. 중곡3동, 구의2동, 이렇게 한 군데씩 있습니다.
경원

지경원위원장

이번에 수리한 데가 어디죠?
용하

신용하가정복지과장

중곡3동입니다.
경원

지경원위원장

중곡3동, 어떤 배경에서 수리가 됐나요?
용하

신용하가정복지과장

중곡3동이 좀 오래됐고요. 굉장히 노후화된 상황이었는데 이 예산은 저희가 주민참여예산으로 보충을 해서 선정이 됐습니다.
경원

지경원위원장

객관적으로 봤을 때 다른 독서실부터 더 양호했다고 그래요. 그런데 갑자기 수리가 들어갔다, 이런 얘기가 들리는데 그 수리한 경로가 주민참여예산으로 했다,
용하

신용하가정복지과장

네.
경원

지경원위원장

청소년독서실이라고 하면 저소득층 아이들이 사용하는 데라고 볼 수 있죠?
용하

신용하가정복지과장

그렇습니다.
경원

지경원위원장

그래서 되도록 운영하려면 따뜻한 분위기, 공부할 수 있는 분위기, 찾아가고 싶은 분위기, 이런 분위기를 만들어줘야 되는 것도 사실이라는 말이죠. 그래서 네 군데뿐이니까 다시 다 점검을 하셔서 개‧보수가 필요하거나 집기들이 노후화된 게 있으면 이번에 관철시켜서 정리 좀 해주셨으면 합니다. 과장님이 직접 한번 방문해서 점검 좀 해주세요.
용하

신용하가정복지과장

네, 알겠습니다.
경원

지경원위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 이상욱 위원님 질의하시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

과장님! 고생이 많으십니다. 제출해주신 자료를 좀 검토해보다가 일단은 우리 야간 보육시설 관련된 현황을 받아봤습니다. 보니까 동별로 야간 보육시설 해가지고 중곡1동에 3개, 중곡2동에 10개, 구의2동에 10개 이렇게 되어 있는데요. 동별로 이렇게 개수가 차이가 나든데 그 이유가 있나요?
용하

신용하가정복지과장

일단 맞춤형 보육이라고 그래서 저희가 방과 후나 시간연장또는 24시간 보육도 하는 곳이 몇 군데가 있는데요. 이거는 일단 신청에 의해서 저희가 지정여부를 결정합니다. 쉽게 말씀드리면 수요가 있는 곳에 지정이 되는 건데 그런 수요에 따라서 어린이집에서 신청된 거라고 보여지고요. 일단 또 다 운영이 되는 것은 아닙니다. 아이들이 있어야 실제 운영이 되기 때문에 지정은 그렇게 되어 있고 실제 운영은 그거보다 많이 적은 숫자가 운영되고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 조금 더 신청을 독려해야 될 동들이 보이거든요. 너무 적다 말이죠. 능동 같은 경우는 한 개소가 있고요. 광장동 같은 경우에는 2개소밖에 없습니다. 여기는 실제 인구 수 대비라고 하기에도 좀 뭐랄까, 너무 적은 부분이에요. 실제 총 인구수로 하면 광장동 같은 경우 3만 6,700여명 정도 되고 능동은 그거에 3분의 1 규모인 2만 1,000여명 정도 되는데요. 통계청에 있는 자료를 봤더니 2016년 5월 현재 5세까지의 인구수 현황을 봤더니 광장동은 한 1,403명 정도 되고요. 능동은 452명, 10개소가 있는 중곡2동 같은 경우는 820명, 중곡4동 같은 경우는 1,241명, 이 정도가 있습니다. 이렇게 해서 비교해놓고 봤을 때 아이가 상당히 많은 지역이 광장동으로 볼 수 있는데요. 그거에 비해서는 야간 보육시설 개수가 너무 적다라고 판단이 되는데 좀 독려를 해야 되지 않나 싶습니다. 어떻게 생각하시나요?
용하

신용하가정복지과장

알겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 각 어린이집의 수요 신청에 의해서 저희가 시간연장이나 또는 24시간 야간시설로 지정을 하게 되는데요. 저희가 어린이집에 한번 수요 파악을 해서 필요한 곳은 다시 한 번 재지정토록 하겠습니다.
상욱

이상욱위원

그리고 이건 저도 모르는 사항이라서 그런데 과연 주민들은 얼마만큼 아실는지 모르겠습니다. 이게 동에 있는 야간 보육시설이라고 해서 그 동에 거주하는 사람만 쓸 수 있나요? 아니면 다른 동에 야간 보육시설,
용하

신용하가정복지과장

그렇지는 않고요. 야간 보육시설이라는 것은 그 어린이집에 다니는 아이가 저희가 기본 보육 시간이 7월 1일부터 맞춤형 보육이 시작되면서 조금 변화가 있지만 기본 7시 반부터 저녁 7시 반까지입니다. 그런데 더 늦게까지 아이를 맡겨야 되는 학부모들이 계실 수 있거든요. 그러면 밤12시까지 받아주는 걸 시간연장형이라고 하고요. 24시간 보육은 종일 맡깁니다. 거기서 재우는 아이들이죠. 광장동 같은 경우에 몽골아이들이 다니는 어린이집이 있습니다. 이런 데가 24시간 거기서 어린이들을 재우는 시설이 있고요. 그 어린이집에 다니는 아이들이 주로 거기서 더 연장해서 있을 때 하는 시설인데 이번에 거점형 시간연장형이라고 그래서 아까 정관훈 위원님이 말씀하셨던 수호천사 어린이집, 중곡동에 있는 이 어린이집을 거점형 시간연장형 어린이집으로 지정을 했습니다. 이건 다른 어린이집에 다니는 아이들이 일정 인원이 되어야지 보육교사를 배치할 수가 있거든요, 인건비도 지원을 받을 수 있고. 그런데 한 명 이렇게밖에 안 되면 그 어린이집에서 시간연장형을 운영할 수가 없잖아요. 그래서 이런 아이들이 한 곳, 거점형을 지정해서 이쪽으로 맡길 수 있도록 그렇게 일단 수호천사 어린이집을 지정을 했고요. 이 부분도 좀더 확대해나갈 예정입니다. 그래서 저희는 신청을 받아보니까 두 군데가 있었는데 일단 보건복지부에서 한 군데만 지정을 해주셨어요. 예산의 문제였을 겁니다.
상욱

이상욱위원

야간 보육시설은 실제로 일과 가정을 양립하기에는 아주 좋은 수단이 될 수 있고 물론 보육교사들에게는 좀 힘든 부분이겠죠. 그렇지만 그거에 대한 수당이나 이런 것들이 제대로 지급이 된다면 그분들에게도 경제적인 도움이 될 테고 또 가정에도 상당히 큰 도움이 될 것 같고요. 그리고 아이를 가진 여성의 측면에서 살펴보면 산후우울증을 어느 정도 치료할 수 있을 그러한 제도로도 보이기도 해요. 야간에 맡겨서 조금 더 뭐랄까, 개인적인 다른 여가를 좀 즐기면서 그런 것들도 해소해나갈 수 있는 방법이 될 수 있을 것 같아서 좀 좋은 제도인 것 같으니까요. 의왕시 같은 경우에는 정부의 지원뿐만 아니라 지자체 자체적으로 예산을 지원해서 야간 보육시설을 좀더 확충을 하고 이렇게 하더라고요. 그런 것들에 대한 방안도 찾아보셔서 부족한 동에 있는 그러한 개소들도 늘릴 수 있는 방법을 강구해주시기를 부탁드리고요. 그리고 제가 지난 상임위 회의 때 질의 드렸던 건데요. 조례를 바꾸면서 했던 것 같아요. 여성발전기금 명칭 변경하면서 전부개정 할 때인데요. 그때 제가 일과 가정 양립을 위한 기금 운용으로 좀 변경이 되어야 되지 않을까라는 질의를 드렸고 그거에 대해서 과장님께서 검토하고 도입할 수 있도록 노력하겠다고 하셨는데 지금 어떻게 검토가 되고 있는지?
용하

신용하가정복지과장

여성발전기금이 양성평등기금으로 바뀌었습니다. 상당히 포괄적인 개념의 기금인데요. 그 때 보고 드렸던 바와 같이 저희가 기금 5억원까지는 사용하지 않고 기금을 적립하자, 이런 방침에 의해서 사용하지 않았습니다. 그런데 저희가 7월 1일부터 7일까지 여성주간, 지금은 양성평등주간으로 바뀌었습니다만 그때 행사비로 2,000만원이 안 되는 1,500만원 그 정도를 행사비용으로 지출을 하다가 작년부터는 그것도 일반회계에 편성을 해서 집행을 했거든요. 그런데 아직도 저희가 집행 계획은 없습니다. 5억이 안 돼서. 그래서 내년 정도에 5억이 돌파되면 계획을 세워볼 텐데요. 이게 참 보육 인원이 워낙 많다 보니까 5억이라는 돈이 조금 더 효율적으로 그런 부분에 활용되기 위해서는 굉장히 적은 돈인데요. 더 연구해보겠습니다. 딱히 지금 어떻게 말씀드리기가 조금 그렇습니다.
상욱

이상욱위원

내년이면 돌파가 될 것 같다고 하셨으니까,
용하

신용하가정복지과장

올해 돌파됩니다.
상욱

이상욱위원

방향이라든지 쓰임에 대한 것들을 이제부터는 시작을 하셔야겠네요.
용하

신용하가정복지과장

네. 알겠습니다.
상욱

이상욱위원

고생해주시기 바랍니다. 이상입니다.
경원

지경원위원장

이상욱 위원님 수고하셨습니다. 이어서 김기란 위원님 질의하시기 바랍니다.
기란

김기란위원

지금 이상욱 위원님이 질의했던 내용인데요. 거기에 추가 질의를 하겠습니다. 몽골 학교에 24시 보육이 되어 있다고 그랬죠?
용하

신용하가정복지과장

네.
기란

김기란위원

거기는 몽골 아이들만 있나요?
용하

신용하가정복지과장

몽골 아이들도 있고요. 제가 광장동장을 해서 거기는 굉장히 관심이 많았던 곳인데 이란 아이가 하나 있었던 것 같아요. 그리고 거의 다 몽골 아이들입니다.
기란

김기란위원

그러면 거기 지원은 저희가 어디까지 그 아이들을 지원이 되나요, 구에서?
용하

신용하가정복지과장

거기가 몽골 학교가 있는 어린이집이 나섬어린이집입니다. 거기 아이들이 한국 국적을 취득하지 않은 외국인들이에요. 외국인에 대해서는 저희가 보육료를 지급하지 못하는데 영아반이라고 있습니다. 0세에서 2세까지 그리고 3세에서 5세는 누리과정이지 않습니까, 요새 보육료 때문에 한참 문제가 되는. 0세에서 2세인 아이들은 보육료 말고 기본 보육료라는 게 또 있습니다. 그건 보조금으로 저희가 직접 지원해주는 거예요. 학부모들이 바우처 카드결제를 통해서 하는 게 아니고. 그 기본 보육료만 지원이 되고 일반 보육료는,
기란

김기란위원

그게 얼마 정도 되나요?
용하

신용하가정복지과장

영아반 같은 경우에는 40만원에서, 0세인 경우에는 45만원 정도 됩니다. 그리고 2세는 그것보다 조금씩 낮아지고 있고요. 보육료는 제가 알고 있기로는 학부모들이 내는 겁니다. 20몇만원씩 받으신다고 하더라고요, 좀 저렴하게.
기란

김기란위원

영아반만 지금 구에서 지원되는 거예요?
용하

신용하가정복지과장

네. 기본 보육료,
기란

김기란위원

기본 보육료만?
용하

신용하가정복지과장

네. 기본 보육료가 0세가 40만 6,000원, 1세가 35만 7,000원, 2세가 29만 5,000원,
기란

김기란위원

그러니까 그 부분만 구에서 지원이 되고 누리과정은 안 된다는 거죠?
용하

신용하가정복지과장

네. 그거는 본인, 학부모들이 부담하시고요. 아주 어린 아이들도 일부 부족한 부분은 부모님들이 부담을 하고 계실 겁니다.
기란

김기란위원

알겠습니다.
경원

지경원위원장

김수범 위원님 질의하시기 바랍니다.
수범

김수범위원

제가 행정사무감사 요구 자료에 단체 기관 등 차량구입 지원 현황 이렇게 물었는데 물론 이 자료준 것 중에 하나 궁금해서 물어볼게요. 광진구 육아지원센터 이동식 도서관 차량 지원 현황이 있는데 운영 인력이 3명이에요? 관리자, 운영요원, 운전원 이동식 책을 빌려주는 사업인데 세 명은 좀 많지 않은가요? 운전사하고 관리자 한 명만 있으면 되는 거 아니에요?
용하

신용하가정복지과장

차량 구입 때문에 답변을 드리다 보니까 육아종합지원센터 이동식 장난감 사업까지 설명을 드렸는데요. 이게 작년도에 저희가 시 주민참여예산으로 2억 8,600을 받았습니다. 그래서 차량도 구매하고 장난감도 구매하고 해서 기존에 장난감 운영하던 장난감 도서관을 각 동에 월2회 출장을 해서 현장에서 빌려드리는 그런 이동식 장난감 사업을 하고 있습니다. 올해는 시 참여예산이 끝났기 때문에 구비로 편성을 하고 있는데 운전기사가 한 명 필요하고요. 또 운영요원이 필요한데 이 장난감을 아이들이 14일을 가지고 놀다가 14일 후에 가서 또 찾아오는 겁니다. 이것을 전부 소독을 해야 되고 오전, 오후로 한 개 동씩을 가거든요. 시간이 없습니다. 금요일만 하루 남아서 들어온 장난감을 다 소독을 해야 됩니다, 그냥 대충 닦는 것도 아니고. 현재 인력이 좀 부족한 상황입니다. 그리고 인건비가 낮기 때문에 이직률이 높습니다, 비정규직이기 때문에. 오히려 애로사항이 있습니다.
수범

김수범위원

이것 때문에 내가 자료 보자고 한 건 아니고 장애인지원센터, 장애인연합회 김용식 회장님 차량을 사줬는데 총무과 관리대상이에요? 아니면 가정복지과 관리대상이에요?
영목

공영목위원

사회복지과.
수범

김수범위원

거기 차량을 우리가 지원해줬잖아요?
용하

신용하가정복지과장

사회복지과에서 관리재산으로 보조금으로 줘서 사지 않았을까 싶은데요.
수범

김수범위원

그러면 사회복지과에 물어봐야 되는구나. 그런데 예를 들어서 과는 다르지만 차량을 지원해줬는데 관리를 총무과에서 해야 되는 거예요? 아니면 해당 과에서 해야 되는 거예요?
용하

신용하가정복지과장

장애인단체에 지원한 차량은 보조금으로 주고 아예 거기에서 관리하지 않을까, 이렇게 보입니다.
수범

김수범위원

사회복지과 소관으로?
용하

신용하가정복지과장

네.
수범

김수범위원

알겠습니다.
경원

지경원위원장

네. 수고하셨습니다. 이어서 공영목 위원님 질의하시기 바랍니다.
영목

공영목위원

아까 동료 위원이 질의한 것에 추가질의 좀 할게요. 우리 이상욱 위원께서 야간보육시설이 광장동이나 능동이 부족하다고 그랬는데 혹시 야간보육시설을 신청한 기관이 있습니까?
용하

신용하가정복지과장

신청한 어린이집이요?
영목

공영목위원

네.
용하

신용하가정복지과장

현재 더 추가신청한 데는 없고요.
경원

지경원위원장

기간, 신청하는 기간은 수시로?
용하

신용하가정복지과장

네. 수시로 신청은 가능합니다. 저희가 지정해드릴 수 있고요.
영목

공영목위원

그런데 야간보육시설을 하고 싶어도 구에서 지정을 안 해줘서 못하는 어린이집이 있다고 그러는데 지금은 그런 것이 없는지 그래서 확인하는 거예요.
용하

신용하가정복지과장

네. 저희가 파악 한번 다시 해보겠습니다. 사실 지정은 여러 군데 돼 있고요. 실제 운영은 많이 없습니다. 그리고 지금 어린이집이 무상보육에 따라서 보육료 보조금이 지원이 되고 또 보육료로 부모님들이 바우처로 지급이 돼서 결제된 금액을 기본으로 해서 운영을 하시게 되는데 원장님들도 운영이 돼야 되잖아요. 그런데 야간보육은 일정, 두 명 이상 아이들이 있을 경우 시간연장 교사를 저희가 해서 인건비를 지원하게 되는데 쉽게 얘기해서 원장님의 운영에 크게 도움이 되지를 않습니다. 크게,
영목

공영목위원

운영을 하려고 하는 것이 아니라 어린이집 전체 운영을 위해서, 예를 들어서 민간어린이집에서 A라는 어린이를 저녁 늦게까지 봐달라는 거예요. 그러면 일반교사가 퇴근을 해야 되는데 그 아이를 위해서 봐줘야 되는 거예요. 그러다 보니까 야간연장을 하면 교사 지원비가 지원이 되지 않습니까?
용하

신용하가정복지과장

네. 별도로 채용할 수 있습니다.
영목

공영목위원

별도로 채용을 할 수 있으니까 야간보육을 신청하는 거예요. 그래서 그런 기관이 얼마나 되는지 확인을 하는 겁니다.
용하

신용하가정복지과장

저희가 그 부분도,
영목

공영목위원

아까는 수요만 있다면 얼마든지 지원을 해준다고 그랬는데 예산에 의해서 못한다고 제가 들었던 기억이 나거든요. 그래서 확인하는 겁니다. 또 하나는 지금 우리 장난감 대여가 상당히 우리구도 이동하면서 잘 되고 있는데 강동 육아종합지원센터가 있어요. 강동 어린이회관. 우리 서울시에서는 가장 앞서가고 잘 돼 있는데 특히, 우리 가정복지과 직원들은 그곳에 한번 견학을 가셔서 벤치마킹하셔서 우리구에도, 우리 광진구 육아종합지원센터는 너무 협소한 거예요, 사실. 거기에 비해서는 소꿉장난하는 거라는 말입니다. 그래서 조금 견학을 해서 아까 우리 구청에 그런 계획이 있다고 그러는데 그런 시설을 할 때 시스템적으로 정말 어떤 부모들이 아무 때나 내가 외출을 하고 싶어. 그러면 맡기고 외출을 할 수 있게, 누구나. 그런 기관이 돼야 되거든요. 강동 육아지원센터는 그렇게 제가 알기로 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
용하

신용하가정복지과장

저도 강동은 말씀만 들었는데 시간제보육을 전담하는 곳이 있다고 합니다. 저희 육아종합지원센터는 잘 아시다시피 군자동 국‧공립어린이집 3층을 사용하고 있고요.
영목

공영목위원

그곳은 찾아가기도 힘들고 그리고 맡기고 싶어도 맡길 수가 없거든요. 교통도 편리한 곳에 크게 대형화해서 정말 맞벌이 부모들이 또 외출을 해야 돼서 갑자기 맡겨야 될 때 누구나 맡길 수 있는 그런 기관이 우리구에도 하나 필요 하거든요. 그래서 앞으로 장기적으로 그런 계획을 세우십사,
용하

신용하가정복지과장

네, 알겠습니다. 그리고 시간제보육은 현재 저희 군자동도 시행을 하고 있고요. 새로 신축되는 국‧공립어린이집은 시간제보육을 계속 넣을 계획입니다. 그래서 능동, 중곡1동이 시간제보육이 들어가고요. 또 구의2동 앞으로,
영목

공영목위원

그런데 그런 곳에는 거기에 다니는 어린이집 부모들은 맡기는데 우리 일반 구민들은 맡기지 않는다는 말입니다. 그런데 강동 같은 데는 일반 주민들이 맡기는 거예요.
용하

신용하가정복지과장

아니, 시간제보육은 거기 다니는 게 아니라 다지지 않기 때문에 맡기는 거거든요, 잠깐. 집에서 양육을 하고 있는 분이 잠깐 볼일이 있어서 아이를 맡길 데가 없기 때문에 잠깐 맡기는 것이 시간제보육입니다. 그래서 지금 군자동 육아종합지원센터에서도 운영을 하고 있고 계속 수요가 늘고 있습니다. 그래서 저희도 일단은 거점별로 신축되는 국‧공립어린이집에 시간제보육을 계속 확충할 예정이고, 위원님께서 말씀하신 육아종합지원센터 굉장히 좋습니다. 제 개인적인 생각에서는 구청에 설립되는 여성종합지원센터에 시간제보육은 들어갈 것이라고 보는데 저는 저희 구 육아종합지원센터를 거기에 집어넣는 것이 목표입니다. 시립으로 짓겠지만 적극 협의를 통해서 저희 육아종합지원센터도 좀더 넓은 시설에서 다양한 프로그램을 운영하면서 일반 아이들,
영목

공영목위원

그런 것이 됐을 때 출산장려도 오히려 자연스럽게 이루어진다고 생각하거든요. 지금 부모들이 아이 맡길 데가 없어서 사실 출산에 많은 저해가 된다는 말입니다. 그런 시설을 꼭 과장님 역점사업으로 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
경원

지경원위원장

과장님! 지역아동센터 있잖아요? 지금 우리구 10개 동에 17개가 분포돼 있는 걸로 알고 있는데 거기에 지금 학생 수가 한 520에서 530명 이 정도로 지금 굉장히 열악하죠? 17개가 다. 법인 외에는 열악하다고 봐야 되잖아요?
용하

신용하가정복지과장

네.
경원

지경원위원장

앞으로 어떤 식으로 관리를 해서 그분들의 상태를, 영양 상태를 좋게 만들 수 있는지 우리 과장님 혹시 복안이 있습니까?
용하

신용하가정복지과장

위원장님 말씀에 답변드리겠습니다. 저희 구에 지역아동센터는 17개소가 있는데 잘 아시다시피 이 지역아동센터는 대체적으로 종전의 야학이라든지 이런 것이 태동이 돼서, 모태로 해서 점점점점 지역아동센터로 자리를 잡고 국‧시, 구비도 일부 지원을 받고 있습니다. 사실은 국비 부분이 가장 많은데요. 위원님들께서 흔쾌히 올해 예산에 지원을 해주셔서 올해부터는 구비로 저희가 일반운영비도 지원을 하고 있습니다. 그런데 가장 지금 지역아동센터들이 어려움을 겪고 있는 게 자가 건물이 아니라 건물을 임차해서 있는 상황입니다. 저희 구에서 가장 큰 지역아동센터가 자양4동에 있는 새날 지역아동센터입니다. 저희 위원장님 지역구이고 저하고 같이 방문도 하셨는데 월세가 한 280만원 정도 됩니다. 종전에 한 220만원 내시던 게 갑자기 인상이 되다 보니까 우리 센터장님이 본인 월급도 못 가져가실 정도로 어려움을 겪고 계시다고 그래서 제가 후원을 한 군데 해드린 적도 있고 합니다만 결국은 운영비 부족의 문제입니다. 그래서 국비나 시비도 저희가 증액해줄 것을 요청하겠지만 이 지역아동센터가 520명 정도의 저소득 아이들이, 학원을 다닐 수 없거나 이런 아이들이 학교를 갔다 와서 거기에서 공부도 하고 또 급식도 이루어집니다, 저녁에. 급식도 하고 이런 곳인 만큼 구비도 일반운영비를 조금씩 늘려서 해줄 수 있도록 생각하고 있습니다.
경원

지경원위원장

일단 자양4동에 있는 새날, 다른 데는 평균 한 30명 정도 수용을 하고 있잖아요. 그런데 새날은 50명 가까이, 그래서 차등으로 지급을 해주면 운영에 보탬이 되지 않나, 이런 생각도 해보는데 어떠세요?
용하

신용하가정복지과장

그 부분도 고민했었습니다. 저희가 월 20만원씩을 더 운영비를 지원하고 원래 일반운영비가 29인 기준으로 해서 29인 이하 30인 이상의 구 지원금이 좀 다릅니다. 한 100여 만원 차이가 나는데 거기 운영비를 가지고는 임차료로 사용하면 안 됩니다. 임차료는 후원금으로 다 사용을 해야 되다 보니까 어려움을 더 겪고 계셨죠. 그런데 저희 20만원 일반운영비는 임차료에 보탤 수 있도록 허용을 했습니다. 저희도 좀 인원이 많은 시설하고 차등을 둘까, 이렇게 고민도 했는데 금액이 너무 작다 보니까, 예를 들어서 17만원을 드리고 23만원을 드리고 이러기가 참 어려웠고 저희가 지역아동센터 연합회가 있습니다. 회장단하고 같이 상의를 해보니까 분란의 소지만 더 생긴다. 금액이 많다 그러면 인원수에 따라서 차등을 해주는 게 좋은데 이번만큼은 균등하게 해주시는 게 서로 평등할 것 같다, 이래서 그렇게 했습니다.
경원

지경원위원장

차등을 해도 도움이 안 될 것이다, 20만원이다 보니까,
용하

신용하가정복지과장

아니, 금액이 너무 적어서 차등을 둬 봐야 큰 차이가 없었다.
경원

지경원위원장

그래서 별 도움이 안 될 것이다, 이렇게 판단하신 거잖아요?
용하

신용하가정복지과장

네.
경원

지경원위원장

그러시면 향후 대처를 보면 시설운영에 재정적으로 어려움을 겪고 있는 센터에 대해서는 후원자 알선 등 적극적인 지원 방법에 무엇을 하겠다고 답변서에 써놓으셨는데 지금 어떤 활동을 하고 계시나요?
용하

신용하가정복지과장

제 개인적으로는 후원자를 계속 찾고 있습니다. 그런데,
경원

지경원위원장

과장님이 찾는 데는 한계가 있잖아요.
용하

신용하가정복지과장

네. 저는 또 과장이다 보니까 한 곳만 집중해서 지원할 수는 없는 상황이고 평등하게 지원을 해야 되는 그런 부분이기 때문에 그런 부분을 고민하게 됩니다. 그래서 내년에 일단 저희 내부 방침을 통해서 결정을 해야 되겠지만 운영비를 조금 조금씩이라도 인상해나가는 방안으로 생각하고 있고요. 이렇게 딱히,
경원

지경원위원장

적극적인 관심을 가지시고 지금 5개 동이 없는데 5개동이 없는 데가 아파트 많은 광장동, 구의3동, 자양3동, 능동, 중곡2동이 현재 없고 나머지 동은 다 분포돼 있단 말이죠. 그러니까 구청에서 관심을 가져줘야 그분들이 적극적으로 어린애들한테 도움을 줄 수 있는 환경을 만들어나갈 수 있을 거예요. 그러니까 아무튼 우리 과장님 능력으로 한계가 있어요, 사실은 그 부분에. 그렇지만 과장님이 관심을 갖고 있는 거하고 안 갖고 있는 거하고 차이가 많이 납니다. 그런 거 참고하셔서 도움을 주시기 바랍니다. 또 다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으면 가정복지과에 대한 감사를 마치겠습니다. 신용하 가정복지과장님 수고하셨습니다. 가정복지과 공무원들은 귀청하시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 위원 여러분! 청소과 하기 전에 한 10분 쉬었다 하죠. 왜냐하면 청소과 길어질 것 같은데 청소과 시작하면 중간에 쉴 수도 없고 잠시 원활한 회의를 위해서 감사중지를 하겠습니다.

「그럽시다」하는 위원 있음

15시05분감사중지

15시 19분 감사계속

그러면 감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 청소과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 이상욱 과장님께서는 나오셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 김기란 위원님 질의하시기 바랍니다.
기란

김기란위원

과장님! 그래도 주민들과 가장 밀접하게 하고 있는 데가 우리 청소과인 것 같습니다. 지금 각 동에서 행사할 때 보면 성상체험을 지금도 하고 있어요. 그런데 그게 굉장히 효과적이라는 생각이 들었고요. 지금은 의식들이 많이 바뀌었다고는 생각도 듭니다. 그리고 무단투기하는 곳에 지금도 무단투기하는 일들이 참 성행하고 있다라고 생각이 들고요. 그리고 아침에 일찍 나가보면 쓰레기 모였던 자리가 아직도 굉장히 지저분해요. 청소해 가시는 분이 거기까지는 치워주지를 않기 때문에 치워주는 부분까지도 한 번 더 점검을 해주셨으면 좋겠고요. 무단투기하시는 분들이 상습적으로 그분들이 알면서도 내놓는 분들이 요즘에 간혹 있어요. 그러다 보니까 내 집 앞이 아닌 다른 곳에 슬쩍 버리고 가는 거 그래서 CCTV가 없어서 지금 안 되는 부분들이 굉장히 많아요. 그런데 일반 주민들이 생각할 때 아까 제가 과장님하고 잠깐 이야기를 나누다 보니까 제가 몰랐던 부분을 알아서 우리 위원님들도 좋을 것 같아서 말씀을 드려요. 각 동에 CCTV가 보유돼서 그렇게 상습적으로 되는 부분이 해소되면 다른 곳에 또 옮겨갈 수 있다라는 것을 제가 알게 돼서 그건 참 좋은 것 같아요. 우리 복지건설위원회에서도 한번 그런 부분들을 의논한 적이 있거든요. 그랬는데 사실은 몰랐어요. 지금 보니까 그런 면들이 있어서 각 동에서 그것을 최대한 활용을 하다 보면 참 좋을 것 같다는 생각이 들고요. 그리고 단속반들이 2인1조로 해서 하시는 부분들 있잖아요. 그게 왜 그전에는 그렇게 안 했나, 요즘에 그렇게 함으로써 사람들이 ‘아, 이건 피해갈 수 없구나.’하는 생각에서 그런지 많이 개선돼서 참 잘 하셨다라고 말씀드리고 싶었습니다.
상욱

이상욱청소과장

감사합니다.
기란

김기란위원

이상입니다.
경원

지경원위원장

김기란 위원님은 지금 감사하시는 거예요? 칭찬하시는 거예요?
기란

김기란위원

아니, 그거는 칭찬이 아니고요. 우리가 몰랐던 부분, CCTV에 대해서는 정말 좋았던 것 같아요.
경원

지경원위원장

네, 알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 정관훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

김기란 위원님께서 말씀하신 무단투기 단속, 실적, 평가 그다음에 이후에 구민들의 반응을 말씀하신 것 같은데 저도 공감을 하면서 과장님이 시작부터 지금까지 준비하시고 지켜보시고 결과치를 나름대로 평가하실만할 것 같은데 단도직입적으로 무단투기 단속요원을 더 늘린다, 예를 들어서. 어떻게 보세요?
상욱

이상욱청소과장

답변드리도록 하겠습니다. 저희가 실제적인 계기는 작년도부터 수도권 매립지가 포화상태에 이르다 보니까 쓰레기 감량을 해야 됩니다. 그래서 원천적으로 줄이는 게 주민의식이 변해야 되는데 아직까지 종량제 실시한 지가 20년이 넘었는데도 의식이 미흡해서 작년도 11월 달부터 무단투기 단속은 12명을 예산편성해서 운영을 지금까지 하고 있습니다. 한마디로 효과는 아주, 아주 좋다고 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 지금도 항상 다니지만 주민들의 의견이 쓰레기를 그냥 버리면 안 되겠다는 인식은 많이 개선된 걸로 확인이 되고 있고 그런 쪽으로 긍정적인 효과가 나타나고 있습니다. 단지, 과태료 수입이 문제가 아니고 저희는 쓰레기를 줄이기 위해서는 주민들의 인식개선이 우선이 되어야 되고 향후에 무단투기 단속반 정원에 대해서는 별도 다시 저희들이 올해 내로 지금 현재 있는 인력을 활용해보고 거기에 따라서 장단점을 분석해서 하반기에 예산편성할 적에 다시 좀 검토를 해가지고 보고를 드리도록 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

제가 알기로는 부구청장님도 현장행정을 지향하면서 특히 청소와 관련해서 상당한 의지를 가지고 하시는 것 같은데 이참에 공영목 부위원장님께서 결산검사 대표위원으로 수범 사례까지 얘기가 나온 것이 보여지는데요. 단속 요원을 한시적으로 이건 기간제니까 늘렸다가 다음에 줄여도 되는 거니까요. 이참에 제 생각인데 내년에 있잖아요. 아니면 하반기라든가 많이 늘려가지고 왜냐하면 이게 예산 세외수입이 일정하게 들어오잖아요? 이게 어떻게 보면 채산성이, 이런 표현이 좀 지나칠지 몰라도 어쨌든 간에 채산성이 좀 있는 거거든요. 상당히 있는 거잖아요?
상욱

이상욱청소과장

네.
관훈

정관훈위원

손해 볼 거 없는 거죠, 어떻게 본다면. 그런 차원에서 봤을 때 뿌리를 뽑을 필요도 있지 않나 봐지거든요. 상당히 늘려보게 아, 이건 함부로 버렸다가는 누군가한테 걸려보게 해가지고 이건 하면 참 창피당하고 뭐하게끔 할 수 있는 구민운동, 한번 센세이션을 일으키는 것도 방법일 것 같은데,
상욱

이상욱청소과장

알겠습니다. 하반기 추경 무렵에 다시 한 번 검토를 해보도록 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

저도 가끔 답답하면 팀장님, 과장님한테 얘기하거든요. 뭐하면 구의원한테 전화를 해가지고 우리 집이 왜 그러느냐 하고 그러는데 청소도 안 하느냐, 맨날 뭐하느냐, 하다 보면 과장님이나 전화드리면 통상적으로 하는 게 단속요원들 배치시키고 그런데 거기에 계속 있으면 그게 완전히 아, 역시 달라지는구나, 볼텐데 왔다 갔다 오면 민원인 만나보고 나면 어떻게 상황이 이렇습니다 설명을 드리면 나아질 거라고 기대하는데 오히려 더 나빠진다 말이에요. 더 나빠진다고. 대개 민원이 들어오는 데는 거점 지역이거든요, 잘 아시겠지만. 버리는 데 또 버리고 누적되고 그러다 보니까 이게 오히려 얘기를 안 하니만 못하다 이렇게 얘기가 된다 말이죠. 이참에 제가 생각할 때는 상당히 하반기 단속 요원을 늘려가지고 한번 각 동별로 해가지고 더 두 배수 이상 늘려서, 어지간하면 단속 요원들이 -청취불능- 그래가지고 동네에 회자되게 그래서 나도 걸렸어, 이런 얘기가 돌아가지고 함부로 이거만큼은 해서는 안 되는구나, 이런 쪽으로 우리가 한번 최대 역점사업으로 하반기에 하면 어떻겠느냐고 생각하는데 과장님 어떠셔요?
상욱

이상욱청소과장

위원님 말씀대로 긍정적으로 검토를 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

한번 해보셔봐요. 해보시면 청장님한테 그다음에 환경자원센터 건립 잘 돼가고 있나요?
상욱

이상욱청소과장

지금 용역 추진 중에 있고요. 10월 말쯤에 용역이 종료될 예정에 있습니다.
관훈

정관훈위원

지역 주민들 간의 갈등 문제,
상욱

이상욱청소과장

조금 많은 차이는 좁혀지고 있습니다. 그런데 그 차이를 좁히기 위해서 7월달부터 저희가 도시계획 관련해서 설명회를 할 예정에 있습니다. 그때 주민들하고 또 더 적극적으로 협의, 의견을 나누겠습니다.
관훈

정관훈위원

그 설명회는 우리 관심있는 선거구 내가 아니더라도 저희 위원들도 관심 갖거나 어떻게 보면 상당히 구에 어떤 주요 사안이잖아요. 상당히 큰 필요하다면 의회에도 한번 이렇게 설명회를 갖는 것도,
상욱

이상욱청소과장

7월 중에 의회에 보고를 드릴 예정에 있습니다. 도시계획 관련해 가지고요.
관훈

정관훈위원

마지막으로 하나 더 여쭤본다면 무단투기 방지용 CCTV를 블랙박스로 교체를 검토하거나 하고 그런가봐요. 그 CCTV 설치할 때 비용, 블랙박스를 설치 했을 때 비용 그다음에 효용성 한번 설명을 해주세요.
상욱

이상욱청소과장

기존에는 저희들이 주민들한테 어떻게 보면 사전에 좀 경각심을 주기 위해서 CCTV를 설치를 했는데요. 고정형인데 저희들이 모니터링하기가 좀 어려웠습니다. 그냥 고정형으로 하다 보니까 거기 위치에서 한 번 설치를 하게 되면 거의 한 그쪽 지역이 무단투기가 적극적으로 해소되지 않는 한은 옮기지 않고 있습니다. 그러다 보니까 예산이 CCTV는 한 대당 300만원씩 소요가 되는데요. 하다 보니 예산이 많이 소요되다 보니까요. 저희들이 많은 수를 늘리지를 못 했는데요. 최근에 저희가 부구청장님 간담회도 있고 또 지역주민들께서 자기 집 앞에 무단투기를 하는데 이런 블랙박스를 간단히 사용했으면 어떻겠느냐는 의견이 되게 많이 들어왔습니다. 그래서 저희들이 긍정적으로 검토를 해보니까 블랙박스는 잘 아시겠지만 지금 현재 가격이 35만원 대에서 40만원 합니다. 또 그것은 사실 이동성이 편리합니다. 지금 저희 지역 주민들이 본인 집 앞에 CCTV나 블랙박스를 설치해달라는 민원이 한 240건 정도가 있습니다. 그래서 저희 구가 서울시하고 협의를 해가지고 2,000만원 정도 서울 시비를 확보를 해가지고요. 현재 동별로 무단투기가 많은 데 적은 데를 가려가지고 동별로 한 개에서 두 개 블랙박스를 이번 주부터 배부를 할 예정에 있습니다. 그러면 동에서는 정말 필요한 데, 주민들이 원하는 데 달게 되면 그 지역이 해소가 되면 바로 이동을 해가지고 이게 효율성이 바로 이동을 할 수 있으니까 이동을 해가지고 또 다른 주민들이 원하시면 다른 주민들한테 하고 그런 쪽으로 저희들이 진행을 하게 되면 지역 주민들께서도 무단투기에 대한 민원도 좀 줄어들 거고 투기도 사전에 예방될 거라 확신을 하고 있습니다.
관훈

정관훈위원

다음 달 호 아차산메아리 맨 1페이지에다 그걸 한 번,
상욱

이상욱청소과장

위원님 말씀대로 안 그래도 상반기에,
관훈

정관훈위원

빨갛게 해가지고 경고 해가지고 ‘구민께 알립니다’,
상욱

이상욱청소과장

그런 쪽으로,
관훈

정관훈위원

‘광진구청장’. 해가지고, 경고는 빨간 색이 많이 들어가잖아요. 그러니까 그런 식으로,
상욱

이상욱청소과장

아차산메아리에 상당수 게재하도록 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

그렇게 해가지고 대 구민 홍보에 집중하셔 가지고 금년도에 아주 광진구 깨끗한 거리 만드는데 원년으로 삼아가지고 무단투기 단속요원도 늘리고 부구청장님도 밤에 암행단속도 나가시고 그다음에 블랙박스도 설치해가지고 원년을 만드세요.
상욱

이상욱청소과장

감사합니다. 잘 하겠습니다.
관훈

정관훈위원

이상입니다.
경원

지경원위원장

덧붙인다면 과장님! 지금 무단투기 단속요원이 12명이 활동하고 있죠? 활동하고 있는데 장단점이 있죠. 단점이 뭡니까? 장점은 답하셨으니까,
상욱

이상욱청소과장

저희가 운영을 하면서 단점이라고는 주민들이 무단투기를 하시는 분들이 좀 어려워지지 않을까 싶은데요. 단점은 저희가 아직까지 크게는 모르지만,
경원

지경원위원장

이렇게 생각하시면 되요. 물론 무단투기 단속이 되어서 부과한 금액을 다 수용, 100% 만족하게 수용하는 사람 없잖아요? 다 불만이 있는데 그 중에 옥의 티라고 억울한 사람이 있다 말이에요, 억울한 사람. 청문 거치나요?
상욱

이상욱청소과장

네. 다 하고 있습니다.
경원

지경원위원장

거치는데 구제된 사람 혹시 있나요?
상욱

이상욱청소과장

아니, 많이 있습니다. 저희들이 실례로 초기에는 이게 과태료 구분이 그렇습니다. 담배꽁초 버리면 과태료가 5만원이고요. 그다음에 혼합배출을 하게 되면 10만원이고 종량제봉투를 안 하게 되면 20만원입니다. 그러면 저희들이 특히 우리 주민들이 제일 아직까지 인식이 안 된 게 자기 집 앞에 쓰레기를 버리도록 돼있고 자기 집 앞에 시간을 지키도록 조례에 되어 있는데 그게 제일 안 지켜지고 있습니다. 저희들이 제일 억울한 게 그 부분입니다. 시간 외 배출하고 자기 집 앞에 아니고 조금 떨어진 데 쓰레기가 있으면 갖다놓는 거거든요. 저희들이 성상을 확인해 가지고 조사해가지고 처음에 초기에는 사실은 과태료 부과를 시행을 했었습니다. 그런데 그러다 가정에서 위원장님 말씀대로 상당히 억울한 측면도 있고 그래서 저희들이 금년도까지는 시간 외 배출하고 장소까지는 계도 위주로 하고 홍보 요원도 10명이 계속 계도하면서 지금 단속을 병행을 하고 있습니다. 주민들이 제일 어려워하시는 게 그 부분이에요. 장소하고 시간 이후에 그 부분에 대해서 저희들이 금년도까지는 홍보 위주로 하고 내년도부터 집중적으로 단속을 하겠습니다.
경원

지경원위원장

행여나 저는 우려되는 게 단속도 중요해요. 굉장히 중요하죠. 과태료 물리는 것도 중요하고. 그런데 반면에 억울한 사람이 한 사람도 있어서는 안 되겠다. 되도록 전혀 없지는 않겠지만 그런 분이 없게끔 청문 절차를 철저히 지켜서 그분들의 이야기를 충분히 듣고 타당한지 안 타당한지 판단을 해서 부과를 한다면 누가 뭐라 하겠어요. 그렇죠?
상욱

이상욱청소과장

맞습니다.
경원

지경원위원장

그리고 한 가지만 더 보면 각 동네마다 상습투기지역이 있어요. 그래서 어느 동장은 가서 이야기를 해보니까 자기 동네는 상습투기지역이 다섯 군데가 되는데 세 군대는 치우고 두 군데는 안 치워보겠습니다, 이야기를 하더라고요. 그래서 그 주위에 있는 사람들이 악취 때문에 못 견딜 정도로 안 치워보겠습니다, 그러면 어떤 결과가 나오는지. 그것도 한 방법이다라고 생각을 했어요. 그러면 그 주위 사람들이, 물론 다른 사람들이 버리잖아요, 그 사람들을 잡으려고 할 거 아니에요. 동참하는 거죠, 어떻게 보면. 그런 유발효과도 기대를 할 수도 있다. 그래서 첫째, 단속요원이 단속하는데 억울한 사람이 없게 하라. 그리고 주민이 참여하는 의식 속에서 쓰레기 재활사업을 해야 되겠다, 이렇게 말씀드리고 싶습니다.
상욱

이상욱청소과장

맞습니다.
경원

지경원위원장

또 다른 위원님들 질의 있으십니까? 공영목 위원님 질의하시기 바랍니다.
영목

공영목위원

쓰레기봉투 판매수익금이 수수료가 얼마나 됩니까?
상욱

이상욱청소과장

봉투판매점에서 판매수익금은 봉투 종류별로 좀 다른데요. 저희가 4, 6% 정도 판매수익금으로 주고 있습니다.
영목

공영목위원

이 판매수익이, 쓰레기봉투를 목돈을 주고 사다놓고 담배를 팔면 몇 %인지 모르겠습니다. 더 많이 이익금을 받는데 이거는 한 달이고 두 달이고 계속 재고가 있는데 너무 약하다는 거예요. 거기 수수료는 전체 액수에서 떼는 겁니까? 아니면,
상욱

이상욱청소과장

맞습니다. 봉투가격 전체, 봉투 가격에서 떼는 겁니다.
영목

공영목위원

그래서 이것도 좀 현실화시켜주십사 하는 건의들이 많더라고요. 좀 참고하셔서,
경원

지경원위원장

쓰레기봉투 값 올려야죠.
상욱

이상욱청소과장

작년 7월 1일에,
기란

김기란위원

엄청 많이 올랐어요. 100% 이상 올랐잖아요.
상욱

이상욱청소과장

봉투값 올려서 판매이익금 많이 올렸습니다.
영목

공영목위원

그런데 판매점에서 수익금이 없다, 이거예요.
기란

김기란위원

카드도 안 받아요. 자기네 수수료로 다 먹는 거지.
경원

지경원위원장

올해 또 올릴 계획이죠?
상욱

이상욱청소과장

네. 2017년 1월 1일자로 인상이 되면 판매수익금이 인상됩니다.
관훈

정관훈위원

전화기 꺼놔야 되겠구먼.
영목

공영목위원

봉투값 전체 올라가는 거예요?
상욱

이상욱청소과장

네. 2단계로, 저희가 작년에 조례 개정할 때 2단계로 인상을 한다고 그랬는데 그 시기가 내년 1월 1일입니다.
영목

공영목위원

그런데 제가 서울시에 알아보니까 서울시에서는 그렇게 이야기한 적이 없답니다, 진짜.
상욱

이상욱청소과장

어떤 것이?
영목

공영목위원

우리 조례 개정할 때 서울시장이, 서울시에서 이러이러하기 때문에 서울시 25개 구를 똑같이 할 것이다라고 해서 조례 개정을 하지 않았습니까?
상욱

이상욱청소과장

네.
영목

공영목위원

서울시에서는 그런 지시를 내린 적이 없다는 거예요. 우리구에서 우리를 속인 거예요.
상욱

이상욱청소과장

그거는 아닙니다.
영목

공영목위원

과장님! 어떻게 생각하십니까?
상욱

이상욱청소과장

그건 아니고요. 서울시에서 용역을 해서 전체 자치구에 권고를 했습니다. 청소는 잘 아시겠지만 자치구청장의 업무이다 보니까 서울시장이 관여할 수는 없는 일이거든요. 그런데 그쪽에서 자치구별로 다 금액이 틀리니까 용역을 서울시에서 실시하고 이 부분에서 전체를 통일하자고 해서 권고를 해서 내년 1월 1일자면 전 구가 금액은 똑같아집니다.
영목

공영목위원

서울시 의원한테 제가 질의를 했었어요. 서울시 의원한테 저희가 교육을 받았어요. 그 이야기를 하더라고요.
상욱

이상욱청소과장

서울시 조례가 바뀌는 게 아니고 집행부에서 하는 일이라서 그렇게 됐습니다.
영목

공영목위원

아니, 서울시에서는 절대로 이야기를 한 적도 없고 그런 지시를 한 적이 없다는 거예요, 그래서. 내가 그러면 다시 필히 확인을 해보겠다라고,
병주

임병주위원

아니, 그건 맞는 얘기예요. 저도 들었습니다. 저도 교육을 받았습니다.
영목

공영목위원

우리 교육을 같이 갔었어요. 여기 제가 녹음까지 다 해놨는데 그리고 지금 청소대행업체 지도감독 및 내역서를 자료 요청을 했는데 지금 평가표가 있습니까? 업체별로, 점수가 같은 게.
상욱

이상욱청소과장

네, 있습니다. 평가는 저희 조례상에 매년 12월에 평가를 하도록 돼 있습니다. 그런데 현장평가가 있고 수시평가가 있고 지역주민들 설문조사 평가로 나눠져서 100점 만점으로 저희들이 평가를 하고 있습니다.
영목

공영목위원

그런데 평가가 다들, 제가 이번 자료는 아직 못 받았는데 지난해 자료를 받았는데 다 너무 좋게 나와 있거든요. 실제 우리 주민들이 느끼는 체감은 그렇지 않다는 말입니다. 어떻게 생각하세요?
상욱

이상욱청소과장

그래서 2015년도 초기에도 의원님들 그런 말씀이 있어서 작년에 저희들이 평가를 하는데 배점부터해서 조정을 많이 했습니다. 실제적으로 주민들이 많이 필요를 느끼는 현장평가에 많은 점수를 주고 있습니다. 그리고 실질적으로 저희들이 제일 많이 느끼는 것들이 주민불편신고 들어온 현황이 있습니다. 그런 주민불편신고 현황하고 저희들이 또 현장평가 단위 한 4개월에, 4개월 동안 활동을 하고 있습니다. 그 활동 실적하고 또 주민들께서 직접 관련 있는 설문조사하고 이런 항목으로 해서 저희들이 작년도에는 평가가 100% 정확하지는 않지만 제대로 했다고 제가 답변을 드릴 수 있겠습니다.
영목

공영목위원

그래서 이 평가를 철저히 하셔서 아까 김기란 위원님도 이야기했듯이 쓰레기 집하장에는 아직도 지저분한 거예요. 저희 집 앞도 항상 집하장이거든요. 항상 지저분한데 제가 치우지 말라고 그랬어요. 그래서 과태료를 몇 사람이 물고 나더니 조금 좋아졌는데 아직도 그 부분에서 좀 더 강하게, 아까 우리 위원장님께서는 한 사람의 억울한 사람도 없어야 된다고 그러는데 저는 그런 한 사람까지 근절을 시켜야 된다고 생각하는 거예요. 그래서 좀 철저히, 물론 계몽도 해야 되지만 관리를 해 주시고 그리고 대행업체 위탁기간이 언제까지입니까?
상욱

이상욱청소과장

금년도 3월 31일자로 대행업체 위탁기간이 3년이 종료됐는데요. 저희가 사전 준비하는 공개경쟁 체제로 가려고 준비를 했었습니다. 그러다 보니까 준비하는 과정에서 용역을 하고 절차를 하는 과정에서 공개경쟁이 아직은 시기적으로 아니다 싶어서 저희가 금년 12월 31일까지 그냥 계약 연장을 한 상태에 있습니다. 저희가 내년 1월 1일부터는 공개경쟁으로 해서 업체 간에,
영목

공영목위원

공개경쟁을 해야 된다라고 생각을 하고요. 그렇게 해야만이 이분들이 좀더 책임감을 가지고 청소를 하지 그렇지 않으면 철밥통이라고 생각할 수도 있거든요.
상욱

이상욱청소과장

네, 하겠습니다, 공개경쟁.
영목

공영목위원

그래서 좀 철저히 평소에 평가를 제대로 해 놓고 거기에 대한 패널티를 준다든지 그렇게 해서 대행업체가 제대로 운영이 되면 또 청소도 같이 깨끗해 질 수 있다고 생각을 하거든요. 어떻게 생각하세요?
상욱

이상욱청소과장

그래서 지난번에 저희가 재계약 연장을 하면서 업체한테는 좀 부담이 되는 조건을 걸었습니다. 그게 뭔가 하면 위원님 말씀하신 대로 잔재, 제일 지금 문제가 대행업체가 저희 주민들은 7시 이후에 쓰레기를 배출하는데 이분들은 작업을 빨리하기 위해서 일찍 일을 시작하는 경우가 많이 생깁니다. 일찍 시작하면 한번은 더 돈다고 그러는데 그게 안 되고 있다 보니까 한번 치우고 간 뒤에 주민들이 쓰레기를 놓게 돼 있거든요. 시간이 안 맞는데, 그런데 그게 잔재 정리가 잘 안 되고 있어서 그 부분에서 저희들이 강한 벌점을 매기도록 했습니다. 벌점을 하고 벌점이 누적이 되면 다음번 공개경쟁을 할 때 많은 제약이 따르도록, 그러니까 민원 건수가 많은 업체나 아니면 잔재 처리를 치우지 못하는 업체, 아니면 무단투기가 많은 지역, 이런 식으로 세분화를 해서 저희들이 조건을 제시해서 좀더 객관적인 평가를 하는 데 자료로 쓸 계획이 있습니다.
영목

공영목위원

왜 그러냐면 이것들이 쓰레기 봉투는 오히려 괜찮은데 가정에서는 재활용을 조그만 봉지에 넣어놓는다는 말입니다. 그러니까 조그마하게 넣은 것은 그분들이 치우지 않고 그냥 가는 거예요. 그게 나중에 쓰레기가 되는 거예요. 우리는 재활용이 제대로 이루어져야 되는데 오히려 그런 것을 버리고 간다는 말입니다. 그런 것까지도 철저히, 가정에서는 비닐봉지 큰 것을 할 수 없지 않습니까. 조그마한 것도 같이 넣어서 다 수거를 해가야 되는데 그런 것을 수거를 안 해간다는 거예요.
상욱

이상욱청소과장

재활용은 사실 투명봉투를 사용하도록 돼 있습니다. 그러다 보니까 이 작업하는 친구들이 투명봉투는 다 수거가 되는데 안의 내용물이 보이니까 수거가 되는데 그냥 위원님 말씀하신 검정봉투를 사용하게 되면 시간적 한계가 있다 보니까 그 친구들이 그렇게 하는 수도 있는데 그것도 저희들이 확인을 해서,
영목

공영목위원

제가 눈으로 볼 때는 항상 재활용만 쭉 주변에 있는 거예요. 그러면 아침에 가서 내가 그 재활용을 따로 집어넣고 할 때가 가끔 있는데 요즘은 저도 안 하거든요.
상욱

이상욱청소과장

중곡동 지역이 음식물하고 종량제는 대행업체가 하고 있는데 재활용은 저희 직영을 하는 곳이 6개 동인데 6개 동은 또 그런 현상이 발생하고 있습니다.
영목

공영목위원

철저히 좀 잘 치울 수 있도록 부탁드리겠습니다.
상욱

이상욱청소과장

네, 잘 알겠습니다.
영목

공영목위원

이상입니다.
경원

지경원위원장

이어서 질의하실 위원님, 이상욱 위원님 질의하시기 바랍니다.
상욱

이상욱위원

네. 몇 가지 질의 드리겠습니다. 일단 최근에 묻지마 살인사건이나, 이런 것들 때문에 여성들이 많이 불안해하는데요. 공중화장실에 대한 관리나 운영까지 지금 청소과에서 맡아서 하고 있나요?
상욱

이상욱청소과장

네.
상욱

이상욱위원

공중화장실에 대한 안전 부분은 어디에서 맡아서 해야 되는 걸까요?
상욱

이상욱청소과장

위원님 말씀하신 대로 지난번 사건도 있고 저희가 29개소의 공중화장실이 있습니다. 저희는 남녀가 다 구분되게 설치를 해놨습니다. 단지 광장초등학교 뒤쪽에 있는 노인정 옆에 보면 평강공원 화장실이 있는데 거기는 사실 할아버지들만 노인정을 사용하고 있어서 거기 사용하시는 것은 할아버지들만 사용하시다 보니까 남녀구획이 안 된 곳이 한 군데 있고요. 여성안전장치를 작년도에 저희들이 주민참여예산으로 여성화장실에는 벨을 설치했습니다. 벨을 설치해 놨습니다.
상욱

이상욱위원

벨이요, 벨?
상욱

이상욱청소과장

네. 거기에서 자기가 위험한 일이 있으면 벨을 누르면 바깥에 들리도록 해놓은 안전장치하고 저희들이 작년까지만 해도 칸막이가 여성화장실에는 낮았습니다. 대부분 화장실에는 한 1m 80cm 정도 칸막이를 쳤는데 그걸 위에까지 다 했고요. 또 전구 조명이 좀 흐렸는데 그 부분 LED로 해서 전체적으로 보안 관리를 해서 안전 쪽은,
상욱

이상욱위원

일부만 그렇게 개선이 된 거죠, 일부만?
상욱

이상욱청소과장

아닙니다. 전체적으로 다 개선이 됐습니다.
상욱

이상욱위원

전체적으로 다 된 건가요?
상욱

이상욱청소과장

위생칸막이든 벨이든 그건 전체적으로 저희들이 다 했고요. 그리고 거기에 저희가 주간에는 기간제근로자들이 열두 분이 계십니다. 문제는 야간이 되겠는데요. 주간에는 저희들이 기간제근로자를 통해서 안전이나 관리를 하는데 야간에는 좀 그런 문제점이 있기 때문에 저희들이 비상벨이나 칸막이를 설치했습니다. 안 그래도 집중적으로 지금 관리에 노력을 하고 있고 또 그것뿐만 아니고 서울시에서는 저희 구 관내 일반인들이 들어갈 수 있는 상업용 건물하고 화장실 한 5,000군데가 있습니다. 그걸 저희들이 지금 전수조사를 하고 있습니다. 남녀가 구분돼 있는지 여부하고 또 건물 내 CCTV가 있는지 하고 그게 조사가 다 되게 되면 서울시 차원에서 별도로 지원 대책이나 이런 게 나올 거라고 판단하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

실제로 대형포털 등에서 여성안전과 관련해서 벨 설치나 이런 것들이 과연 효용성이 있을까라는 설문조사들을 돌리고 있는데요. 제가 봤었던 한 조사에서는 94% 정도가 효용가치가 없을 것이다라는 그러한 내용이 있었어요. 방금 전에 과장님께서 말씀해주신 그 벨 설치에 대해서도 외부에서 그게 들린다고 말씀하셨지 않습니까? 우리가 지나가다가 여자화장실에서 벨이 울렸어요. 남자가 걸어가다가 말이죠. 그렇다면 여성화장실을 들어가게 될까요? 그 벨이 울렸다고 해서. 들어갔을 때 또 어떠한 일이 벌어질지 모르기 때문에 그냥 무시하고 지나가는 분들이 좀 많을 거라고 생각이 됩니다. 편의점 같은 경우는 벨을 울린다든지 또는 전화기를 내려놓는 것만 하더라도 경찰서에서 바로 출동을 하는데요. 화장실에 벨 설치하는 그런 것까지 좀더 추가해서 경찰들이 바로 출동할 수 있는 시스템을 만들어 두는 게 낫지 않을까 싶은데 그건 어떻게 생각하시나요?
상욱

이상욱청소과장

맞습니다. 저희도 벨은 설치를 했는데 사실 그 안에서 벨을 누르고 현장 확인을 한번 해봐도 들리는 게 한계가 있는 것 같습니다. 그걸 설치한 목적은 저희 기간제근로자들이 항상 그 주변에 있으니까 여자 기간제근로자 같으면 남자화장실에 또 남자 기간제근로자 같으면 여자화장실에 들어가기 어려우니까 외부에 항시 근접을 하고 있고 또 아니면 저희 공중화장실이 공원 내에 설치돼 있는 게 좀 많습니다. 그러면 그거를 이용하시는 이용객들이나 이런 분들한테 확인을 했는데 그것은 기대효과보다는 부족한 점이 있어서 안 그래도 그 부분에 대해서 저희가 자체적으로 검토를 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

좀더 안전할 수 있도록 개선책을 마련해주시기 바라고요. 그리고 또 한 가지는 제가 예전에 한번 연락을 드렸던 적이 있어요. 기원정사 앞 쪽에 쓰레기를 무단투기하는 지역이 있어서 연락을 드렸고 지속적으로 거기를 지도하고 계도하겠다고 하셨는데 잘 안 되나 봐요. 꾸준히 제기가 됩니다, 민원이.
상욱

이상욱청소과장

무단투기 지역을 단속하고 또 정비하는데 상당히 어려운 점이 있습니다.
상욱

이상욱위원

거기는 왜 그렇게 쓰레기가 많이 저기 되냐면 지역주민들이 버리는 게 아니에요. 등산로 중에 한 곳이지 않습니까. 그러니까 등산객들이 상당히 많이 버리고 가는 겁니다. 그쪽에 쓰레기를 한두 명이 버리다 보면 지나가던 등산객들 수백 명이 계속 버리게 되는 거죠. 지역주민들이 많은 피해를 입었고요. 그걸로 과장님께서도 꾸준하게 단속을 하시겠다고 했었는데 그게 잘 이루어지지 않았다라고 하는 것은, 과장님의 말씀이 있었는데도 불구하고 그랬다고 하는 것은 다른 쪽들은 더 심하다고 볼 수도 있겠는데요.
상욱

이상욱청소과장

기원정사가 구의2동인가?
상욱

이상욱위원

네.
상욱

이상욱청소과장

거기를 위원님 아직 동에서 보고를 못 받으셨는지, 지난주 목요일, 금요일에 저희가 일제정비를 다 했습니다. 청소과에서 가서, 다 했죠? 일제정비를 다 해드렸습니다. 저희들이 현장 확인을 다시 해드린 걸로 알고 있습니다.

「네」하는 관계공무원 있음

상욱

이상욱위원

제가 드리는 말씀은 그거를 하는 것도 당연히 필요하지만 자주 해달라는, 주말이 지나고 나면 꼭 해주셔야 돼요.
상욱

이상욱청소과장

알겠습니다.
상욱

이상욱위원

등산객들 때문에 그런 것이 좀더 많으니까 그렇게 해주시고요. 또 한 가지 마지막으로, 종량제 규격봉투의 안정적 공급 및 관리에서 보통 제가 예산서 보기로 한 7억 정도로 봤었는데
상욱

이상욱청소과장

네. 6억 얼마 정도로 가고 있습니다.
상욱

이상욱위원

6억 정도인가요?
상욱

이상욱청소과장

네.
상욱

이상욱위원

그런데 이게 지금 사회보장적 수혜금이라고 해서 되어 있는데 이건 어떻게 해석해야, 뜻이 뭔가요?
상욱

이상욱청소과장

예산과목이 그렇게,
상욱

이상욱위원

네. 제출하신 자료에 보면 그렇게 되어 있는데요. 사업명에 종량제 규격봉투의 안정적 공급 및 관리하고 괄호치고 사회보장적수혜금이라고 돼 있습니다.
상욱

이상욱청소과장

그게 저희 봉투 제작하는 업체가 네 군데가 있습니다. 그 중에서 저희가 특수규격이나 아니면 재사용봉투를 전문적으로 하는 업체가 파주에 에덴이라는 데가 있습니다. 거기가 장애인복지단체가 하는 걸로 제가 알고 거기에 사회보장적 수혜금으로 한 것으로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그게 한 6,100만원 정도로 되나 보네요? 1억도 있고.
상욱

이상욱청소과장

네, 그 정도 됩니다.
상욱

이상욱위원

종량제봉투 제작을 의뢰하는데 있어서 공개입찰로 하시나요? 어떻게 하시나요?
상욱

이상욱청소과장

조달청에 등록된 업체로 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그러면 거기에서 등록을 해서, 입찰할 사람들이 등록을 해서 공개경쟁 입찰방식으로 진행하는,
상욱

이상욱청소과장

저희 규격에 맞는, 공개경쟁보다는요. 저희들이 하고자 하는 품목을 조달청 목록에 가면 쫙 등록이 돼 있습니다. 그러면 저희들이 선정을 해서,
상욱

이상욱위원

그건 입찰제안서에 당연히 들어가 있어야 되는, 그건 당연한 거죠.
상욱

이상욱청소과장

저희들이 선정하는 거죠. 공개경쟁하고는 조금 다른 입장이죠.
상욱

이상욱위원

공개경쟁할 필요 없고 그냥 선정을 한다? 이 예산 규모가 7억인데도 선정을 한다,
상욱

이상욱청소과장

네.
상욱

이상욱위원

업체 측에서는 그렇다면 더 싼 가격으로 할 수 있는 방법이 있을 텐데 왜 그렇게 할까요?
상욱

이상욱청소과장

지금 봉투 제작하는 업체는요. 전국에 저희가 하는 이 업체 외에는 저희들이 요구하는 규모의 시설을 가지고 있는 데가 거의 없습니다.
상욱

이상욱위원

이거 충분히 가능할 것 같은데요. 그게 그렇게 어렵지 않고 그리고 예산집행율을 보더라도 예산이 책정되면 그다음에 상반기 중에 거의 다 한 번에 만들어서 그냥 보내주는 것 같은데,
상욱

이상욱청소과장

분기별로 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

분기별로 지급을 받고 있다고요?
상욱

이상욱청소과장

그렇죠.
상욱

이상욱위원

2016년 집행율 보니까 거의 90% 이상인 것 같던데요?
상욱

이상욱청소과장

저희들이 판매소하고 분기별로 판매된 숫자, 남은 잔여량하고 그런 걸 분석을 해야 되니까,
상욱

이상욱위원

입찰제안서에 필요한 규격을 정확히 올리신다면 그거에 맞춰서 생산할 수 있는 곳은 훨씬 더 많으리라 생각이 됩니다. 그렇다면 현재 계약하고 있는 금액보다 더 낮은 가격으로 경쟁을 유도할 수 있는데요.
상욱

이상욱청소과장

이미 조달품목에 보시면 원하는 업체의 가격이 다 나와 있습니다, 조달청에. 저희가 필요한 가격이,
상욱

이상욱위원

그거는 당연히 이해하죠. 그렇지만 그렇게만 한다면 실제로 입찰금액을 낮출 수 있는 방법이 없는 거 아닙니까?
상욱

이상욱청소과장

그런데 위원님! 죄송하지만요. 저희가 계약을 할 적에 조달품목을 구매하는 거하고 또 공개경쟁 하는 거하고 조금 내역적으로 다릅니다. 왜냐하면 우리가 원하는 품목이 조달품목에 있으면 조달품목을 그대로 조달청을 거쳐가지고 구매를 하면 되고 위원님 말씀하시는 어떤 하나를 두고 공개경쟁을 해가지고 내가 더 싼 거를 원할 적에는 공개경쟁을 할 수가 있는 거죠. 여러 가지 경쟁업체가 참여해가지고. 그런데 종량제 봉투는 제작하는 업체가 한정이 돼있고 저희가 원하는 게 한정이 되어 있습니다. 저희가 원하는 게 한정되어 있다 보니까 한정 업체를, 제일 가격이 저렴한 데를 저희가 조달로 구매를 하는 거죠. 공개경쟁하고는 죄송합니다만 생각이,
상욱

이상욱위원

지난 6년간 같은 업체가 계속해서 그러면 선정을,
상욱

이상욱청소과장

네. 그렇게 하고 있습니다.
상욱

이상욱위원

예산금액이 상당히 큰 만큼 그렇게 구매를 하는 것보다는 경쟁입찰 방식을 도입을 하는 게 맞다라고 생각이 드는데요.
상욱

이상욱청소과장

그런데 저희 계약서 상에 경쟁 기법이 말입니다. 저희 기법이 계약 기법인데요. 계약 기법에 지금 같이 조달청 품목에 있는 거는 공개경쟁을 안 하고 조달청 품목으로 지정해서 계약을 하게 되어 있기 때문에 위원님 말씀대로 저희들 원하는 걸 해가지고 공개경쟁을 하면 새로운 거를 창출하고 만들어내야 되는데요. 이미 모든 종량제 봉투는 규격이 다 정해져 있습니다, 실질적으로. 그 규격에 맞는 봉투가 전국적으로 거의 비슷비슷한 봉투를 규격이 다 정해져 있으니까 그걸 만든 업체가 한정이 되어 있는 겁니다.
상욱

이상욱위원

그러면 우리가 타구에 비해서 다른 건 뭔가요, 그 종량제 봉투가?
상욱

이상욱청소과장

서울시 타구의 어떤 다른 점을 말씀하시는지 모르겠지만 규격은 거의 다 똑같습니다.
상욱

이상욱위원

아니요. 그러니까 뭔가 조건이 다르기 때문에 몇개 업체 안 되고 거기만 선정해서 하시고 계시다라고 하는데 그렇다면 그 봉투가 어떤 점이 다른지 다른 거에 비해서?
상욱

이상욱청소과장

저희 봉투는 잘 아시지만 봉투 재질도 좋아야 되고 왜 그런가하면 보관을 해야 되고 또 배출을 하는 과정에서 봉투 두께가 이런 모든 면들이 저희가 원하는 부분으로 들어와야 되겠죠. 저희가 원하는 부분으로 하고 있는 업체를 선정을 하는 거죠.
상욱

이상욱위원

그렇게 타구의 종량제 봉투하고 그렇게 큰 차이점을,
상욱

이상욱청소과장

타구도 거의 다 저희가 하고 있는 데를 하고 있는 걸로 알고 있습니다.
상욱

이상욱위원

그래요?
상욱

이상욱청소과장

네. 타구도 마찬가지고 거의 우리나라에서 독점적으로 지금 종량제 봉투를 하고 있는 데가 에덴입니다. 에덴은 거의 전국을, 우리나라 전체를 다 하고 있습니다. 거기는 장애인 기업이라서 장애인 기업에서 직접 운영하고 일반 비닐을 만드는 제지 회사는 크게 없습니다. 아직 한정되어 있습니다.
상욱

이상욱위원

글쎄요. 들으시는 다른 위원님들은 어떻게 생각하실지 모르겠지만 예산 규모가 그렇게 적지 않은데 그쪽에 맞춰서 특정하게 계속 그쪽하고 구매하는 거는 조금 더 나은 질 향상을 위한 방향에도 그렇게 썩 맞지 않은 것 같고요. 경쟁을 유발해서 우리 구비 자체가 좀 덜 들 수 있는 방향으로 가는 게 낫지 않을까 하는 생각이 계속 들거든요.
상욱

이상욱청소과장

위원님 말씀대로 경쟁보다도 값이 싼 데 똑같은 질이면 저희들이 값이 싼 데를 하고 있는 겁니다. 만약에 더 좋은 상대가 있다면 저희들이 다시 검토를 할 필요성은 있겠죠. 지금 현재는 저희들이,
상욱

이상욱위원

지금 과장님 말씀은 방식은 전혀 바꿀 생각은 없고 조달청 물품 등록하는 업체 측에서 그런 것들을 좀더 똑같은 그거에 낮은 금액으로만 올리면 그거는 하겠지만 경쟁입찰 방식은 하지 않겠다라는 말씀이시죠?
상욱

이상욱청소과장

경쟁입찰 방식을 하지 않겠다는 것은 아닙니다.
상욱

이상욱위원

도입이 어렵다?
상욱

이상욱청소과장

저희들이 이 논리로, 이 종량제 봉투로 과연 공개경쟁을 해서 저희한테 이득이 있는지를 그런 것을 전체적으로 검토를 해봐야지요. 저희는 제가 말씀드렸지만,
상욱

이상욱위원

공개경쟁을 통해서 우리가 얻을 수 있는 이익은,
상욱

이상욱청소과장

그런데 공개경쟁을 하게 되면 또 단점이 뭔가 하면 저희가 원치 않는 업체들이 많이 참석을 합니다. 공개경쟁이라는 것은 아무나 저희들이 요건은 주겠지만 그래도 아무나 다 들어오는 거죠. 그렇지만 저희들은 저희가 원하는 봉투를 전국적으로도 거의 규모가 큰 데를 하고 있는 겁니다. 실제적으로 4개 업체를 하고 있는데요. 2개는 저희들이 가장 큰 업체로 하고 있고 두 군데는 유명한 건데요. 저희 고엽제에서 일부를 하고 있고 강남주민협의체라고 있습니다. 저희 강남 소각장이 강남에 있는데 그쪽에서 사실 주민협의체가 상당한 자기 지역 권한을 가지고 있어요. 그래서 상당히 어려운 점이 있습니다. 그러니까 자기네들끼리 뭉쳐서 자기들도 봉투를 만들 수 있다 해가지고 계속 압력을 가하니까 저희 입장에서는 두 개 큰 회사 말고 고엽제하고 조그마한 강남주민협의체하고 일부를 하고 있는 입장인 거죠.
상욱

이상욱위원

그렇다면 큰 두 개 업체에서 거의 독과점 식으로 전국,
상욱

이상욱청소과장

맞습니다. 거의 전국적으로 그렇게 가고 있습니다.
정식

오정식복지환경국장

저희가 장애인 우선 구매 제도라는 게 있어요. 그러다 보니까 장애인 쪽도 그렇고 그리고 나머지는 국가보훈단체 이쪽에서 해가지고 국가보훈단체하고 장애인 단체 것을 우선적으로 구매를 해라 그렇게 계속 내려오기 때문에 아마 그런 어려움이 있습니다.
상욱

이상욱위원

그렇다면 입찰 제한이나 이런 조건에 그런 것들을 같이 넣으면 그런 단체나 그런 보훈단체 쪽에서만 하게 될 거고 그거를 통해서 입찰 가격이 낮아진다면,
상욱

이상욱청소과장

그런데 입찰을 하시는데 제가 앞에도 말씀을 드렸지만 봉투의 종류가 다릅니다. 봉투 종류가 다르고 그 업체 성격이 다를 수 있습니다.
상욱

이상욱위원

아니. 전국에서 거의 다 하고 있다는 그 업체가 표준 규격이라고 본다면,
상욱

이상욱청소과장

표준 규격을 하고 있는데요.
상욱

이상욱위원

그 부분 그렇게 맞춰가겠죠, 그때 되면. 입찰을 하게 된다면 당연히 맞출 수밖에 없는 규격 아니겠습니까?
상욱

이상욱청소과장

규격이,
상욱

이상욱위원

규격이 서로 제출을 할 거고 거기서 금액이 낮은 곳을 선정하는 게 공개경쟁 입찰 방식이니까요.
상욱

이상욱청소과장

그 부분 한번 검토를 해보겠습니다. 어떤 부분인지 위원님 말씀하시는 게 제가 가지고 있는 조달청의 계약하고 공개경쟁하고 계약의 개념은,
상욱

이상욱위원

작년이었나요, 우리 조례 개정할 때가요?
상욱

이상욱청소과장

네.
상욱

이상욱위원

그때 몇 개 업체들을 말씀하셨을 때 그걸 보고 지속적으로 거기서 하고 있다는 답변을 들었을 때 의문을 가졌었거든요. 과연 어떻게 그게 계속 할 수 있었을까, 경쟁력이 있었기 때문이겠지 생각했는데 그 경쟁력이 사실 금액에 대한 경쟁력이었다고 생각했는데 그게 아니었다는 게 좀,
상욱

이상욱청소과장

금액에 대한 경쟁력도 포함됐다고 봐야죠, 말씀드릴 적에.
상욱

이상욱위원

그래요?
상욱

이상욱청소과장

네.
상욱

이상욱위원

더 유도를 할 수 있을 것 같은데. 하여간에 검토를 해보시겠다고 하셨으니까 검토를 하시고 저한테,
상욱

이상욱청소과장

알겠습니다. 비교 검토를 해보겠습니다.
상욱

이상욱위원

말씀 좀 해주세요. 이상입니다.
경원

지경원위원장

수고하셨습니다. 그 문제는 얼마든지 가능해요. 이상욱 위원님 말씀이 맞습니다. 조건을 부여해서 그 조건에 맞는 사람이 입찰에 임하게끔 하면 되니까. 그렇잖아요?
상욱

이상욱청소과장

그 부분 검토를 하겠습니다.
경원

지경원위원장

그리고 다른 위원님 질의 없으십니까? 없으시면 지금 과장님 음식물 용기 시범 사업을 하고 있죠? 어느 동 어느 동 하고 있죠?
상욱

이상욱청소과장

중곡3동, 광장동, 자양3동, 능동 하고 있습니다.
경원

지경원위원장

네 군데를 하고 있네요?
상욱

이상욱청소과장

네.
경원

지경원위원장

지금 두 개 업체가 참여하고 있죠?
상욱

이상욱청소과장

용기는 두 개 업체입니다.
경원

지경원위원장

올해 용기 구입 계획이 5만개 구입 계획이 있죠?
상욱

이상욱청소과장

네.
경원

지경원위원장

그 계획 전에 제가 말씀 드리고 싶은 것은 어느 업체 것을 쓰는 동네는 다른 업체 것을 몰라요. 그렇죠? 어느 것이 좋은지 비교가 안 되잖아요. 그래서 제가 부탁드리고 싶은 것은 한 동에 부녀회 회원들도 있고 여러 가지 관변단체 여성 회원들이 있습니다. 그분들한테, 주부들한테 한 50개 씩만 교차로 해서 나눠주세요. 다시 한 번 다른 데 것을. A업체 것을 줬으면 B업체 것을 한번 줘보고 같이 사용을 해서 비교 데이터를 받아야지 지금 상황은 비교가 안 될 것 같아요. 왜냐하면 다른 용기를 안 써봤는데 이 용기가 좋은지 안 좋은지 모르잖아요. 그래서 선별적으로 5만 개면 0.1%면 한 50개씩 되나요. 그래서 가지고 오라고 해서 다시 나눠가지고 비교를 해보는 체험을 해보는 그런 과정을 거쳐서 후반기에 구매를 했으면 좋겠어요.
상욱

이상욱청소과장

지금 현재 사용하는 동에다가 말이죠?
경원

지경원위원장

네. 용기 두 개 업체잖아요? A업체, B업체, 그것을 한 업체에서 용기를 100개씩 가져오라고 해가지고 한 개 동 25개씩 50개씩 주면 되잖아요, 반대로. 그래서 같이 사용해보게끔. 그래서 어느 것이 좋다 판단이 나와야 우리가 데이터를 뽑을 수 있는 거지 지금 데이터 나온 거 있어요?
상욱

이상욱청소과장

두 개 회사 장단점이 있습니다. 음식물 물기를 제거하는 게 있고요. 냄새를 죽이는 두 종류로 하고 있습니다. 모니터링을 지역별로 계속 하고 있습니다. 그래서 금년도에도 저희가 4개 동, 3개 동을 더 하려고 9월달 쯤 하려고 하고 있습니다.
경원

지경원위원장

하기 전에 왜냐하면 한번 하면 힘들잖아요? 그러기 전에 다시 검토를 하는 방법을 선택을 해서 구매하기 전에 결정을 해줬으면 좋겠습니다. 그리고 그 전에 우리 위원님들한테 말씀드려서 설명회도 하고 했으면 좋겠습니다. 다른 위원님들 질의 있으십니까? 더 이상 질의가 없으면 청소과에 대한 감사를 마치겠습니다. 청소과 이상욱 과장님 수고하셨습니다. 청소과 직원분들은 귀청하시기 바랍니다. (관계공무원 귀청) 마지막으로 환경과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 신재익 과장님은 나오셔서 답변준비해 주시기 바랍니다. 질의가 있으신 위원님께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 환경과 질의하십시오. 없으십니까? 정관훈 위원님 질의하시기 바랍니다.
관훈

정관훈위원

과장님 수고하시는데 이게 맞는지 모르겠어요. 글라스울이라고 하는 거 있잖아요, 건축 재료. 혹시 아시나요? 글라스울. 모르시나요? 그게 유리 섬유, 잘 모르시나요?
재익

신재익환경과장

잘 모르겠습니다.
관훈

정관훈위원

그게 유해한 건가, 석면은 유해성이 확실한 것이고.
글라스울이라고 하던데. 그게 지금 주로 리모델링하는데 단열재로 많이 쓴다고 그래요. 쓰는 재질이라고 해요. 아직 유해성 여부에 대한 판단이 공식적으로 나오지를 않아서 그런데 일부에서는 유해성이 있다, 또 어느 단체에서는 그게 검증이 됐다, 이렇게 논하고 있나 봐요. 그런데 아직까지는 유해성이 있는 것을 전제해서 자치단체 같은 데에서 나름대로 사용매뉴얼 같은 걸, 규제 같은 걸 하고 그러는 데도 부분적으로 있는 것 같이 보이는데 그런 것에 대해서 모르시는구나.
재익

신재익환경과장

제가 알기로는 석면은,
관훈

정관훈위원

석면은 그건 못 쓰는 거고.
재익

신재익환경과장

그것에 대해서는 저희 자치단체에서는 환경부에서 공문이 내려오기 전에는 저희가 유해여부를 판단하기 어렵습니다.
관훈

정관훈위원

그러니까 그게 결정이 안 나서 그런 모양인데, 알겠습니다.
경원

지경원위원장

김수범 위원님 질의하시기 바랍니다.
수범

김수범위원

요새 공사들을 많이 하다 보면 분진, 소음에 대한 민원이 많지 않습니까? 관내에 내가 요청을 안 했는데 생각나는데 그 사례하고 그에 대한 해결된 성과 있으면 하나 현황을 주시면 좋겠고요. 우리가 공사하면서 그게 비일비재하게 일어나는데 소음, 또는 분진 발생에 대한 환경과에서 그에 대응하시는 전략이나 방침이 있는지 설명 한번 해주십시오.
재익

신재익환경과장

네. 김수범 위원님의 질의에 답변 드리겠습니다. 지금 계절적으로 3월경부터 10월까지 주택경기가 재건축이라든지 리모델링이 많다 보니까 사실 소음에 관한 민원이 많이 들어옵니다. 물론 그중에 일부 분진에 대해서 더 민감한, 한 7, 80%가 아마 소음입니다. 그런데 사실상 건축공사를 하면서 중장비를 쓰고 하다 보면 소음이 발생할 수밖에 없는 상황인데요. 계절적으로 낮 길이가 긴 요즘 같은 때는 일찍 해가 뜨니까 일찍부터 공사를 시작하다 보니까 아침에, 오전에 민원이 많이 들어옵니다. 특히 평일은 덜 한데 토요일 날 쉬시는 분들 있지 않습니까? 주5일제 근무를 하다 보니까 쉬시는데 일하시는 분들은 토요일까지 일을 하시고 일요일만 쉬시다 보니까. 또 해가 일찍 뜨고 낮에는 덥고 하니까 작업시간의 능률을 올리기 위해서 아침 일찍부터 하다 보니까 토요일에 민원이 많이 들어오고 토요일은 저희들이 민원을 접수하면, 그날 당일 오후 한 4시까지 들어오면 당일 처리가 가능합니다. 현장에 가는데, 토요일은 사실 당직실에서 현장을 나가는데 전문적으로 업무를 담당하는 직원들이 아니다 보니까 일종의 행정지도 정도는 하고 오고 있습니다. 그러다 보니까 공사하시는 분들이 우리 직원들이 갔다 오면 오늘 근무를 안 하겠거니 하고 또 공사를 시작합니다. 그러다 보면 민원이 이중, 삼중, 두세 번씩 들어오는 경우가 많이 있습니다. 그러다 보니까 현재 저희들이 빨리 처리하려고 노력은 하고 있습니다만 그런 미진한 점이 있습니다. 그래서 직원들이 저희 차 한 대가 있고 또 구청 총무과 차량을 이용해서 월요일이라든지 금요일, 이렇게 민원이 많이 들어오는 날은 담당팀장까지 현장에 나가서 민원을 빨리 처리하려고 노력하고 있습니다. 이상입니다.
수범

김수범위원

과장님께서 잘 알고 계시니까 잘 하시겠지만 그런 민원은 연중 수시로 있거든요. 그러니까 소음과 분진 민원의 발생에 어떻게 대처해야 효과적인가, 나름대로 그것에 대한 노하우가 있어야 할 것 같고 또 업체를 강력하게 규제할 수 있는 효과적인 방법도 구상하고 계셔서 대처를 해주셔야 될 것 같아요. 왜냐하면 많잖아요, 그런 민원이.
재익

신재익환경과장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

그래서 집행부에서 효과적인 방안을 써서 민원이 최소화되도록 노력 좀 부탁드릴게요.
재익

신재익환경과장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

그다음에 두 번째는 대기질오염평가, 요새 우리가 대기질이 문제가 많이 됩니다마는 전에 과장님께서는 내 이론에 대해서 거꾸로 반박을 해 주셨던데 다시 말하면 광진구가 과거에 정송학 청장님 계실 때 대기질 평가에서 광진구가 최하위다, 이렇게 했을 때 과장님께서 거기에 대해서 청장님한테 질책도 받고 그런 것으로 알고 있어요. 그런데 전임 과장님께서는 거꾸로 얘기하더라고. 그건 아주 대기질이 좋았고 지금 좀 나빠진 거다, 자료가 잘못된 것이다, 이렇게 나한테 해명을 했는데 통상적으로 서울시에서 평가할 때 광진구가 대기질 평가 순위가 그 당시에 최하위였거든요. 그 이유가 가스충전소가 없다, 버스의. 그다음에 매연가스 단속하는 장비가 없다. 지금 있나요? 없죠?
재익

신재익환경과장

있습니다, 장비.
수범

김수범위원

단속합니까?
재익

신재익환경과장

네?
수범

김수범위원

단속해요? 차량 매연가스 단속.
재익

신재익환경과장

네, 측정하고 있습니다, 오래된 차량 같은 경우에.
수범

김수범위원

그러니까, 그런 것에 대한 단속장비 미비로 광진구가 대기질 평가에서 하위다, 이렇게 그 당시 과장이 설명을 했는데 전임 과장님께서는 거꾸로 그때가 대기질이 좋았는데 요새 나빠졌다, 이렇게 얘기하더라고. 과장님! 혹시 대기질 평가 광진구가 수준이 어느 정도인지 알고 계십니까?
재익

신재익환경과장

그건 제가 파악을 못했습니다.
수범

김수범위원

한번 보시고, 제가 알기로는 최 과장 있을 때는 하위였다고 본인이 제일 애로사항으로 해서 나한테 그걸 많이 부탁하고 그러셨거든, 문제 삼지 말아달라고. 그런데 전임 과장은 거꾸로 얘기하더라고. 그 당시에는 좋았고 지금 나빠졌다, 이렇게 얘기하던데, 그 자료 어느 것이 사실인지 한번 보세요, 대기질 평가 순위. 서울시에서 정기적으로 평가하나 보더라고.
재익

신재익환경과장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

광진구가 최하위 수준인데 추세가 어떻게 됐는지 보시고 우리가 현재 과거에 비해서 좋아졌는지 안 좋아졌는지, 대기질 개선을 위해서 어떤 부분의 시설이나 장비가 필요한 것인지, 있으면 검토해서 나중에 보고 한번 해주세요.
재익

신재익환경과장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

이상입니다.
경원

지경원위원장

과장님! 태양열 설치에 우리가 지금 토털 363만원이 지원되나요? 3kW기준에.
재익

신재익환경과장

아닙니다. 작년 2015년도에 저희 구에서 100만원하고 서울시에서 263만원해서 363만원이 지원됐고 금년에 저희구에서 200만원하고 서울시 예산 210만원 정도해서 한 410만원 정도 지금 지원하고,
경원

지경원위원장

서울시는 210만원으로 줄었어요?
재익

신재익환경과장

작년에는 세대수가 규정에 따라 신청할 수 있는 부분이 해당되는 숫자가 적어서 조금 올라갔는데 올해는 신청이 지금 다 들어오고 있습니다. 그래서 현재 210만원 정도 지원해 주고 있습니다. 저희 구에서 100만원 올려줘서 수요자들의 부담이 적어졌습니다, 작년보다.
경원

지경원위원장

지금 결과적으로 한 군데 설치하는 데 한 850 정도하는데 50% 지원은 가능하다는 거예요?
재익

신재익환경과장

네.
경원

지경원위원장

예를 들어 그러면 지금 3kW 기본이잖아요. 그렇죠?
재익

신재익환경과장

네.
경원

지경원위원장

그러면 5kW할 때는 어떻게 해요, 5kW?
재익

신재익환경과장

3kW까지만 지원을 해 주고 있습니다.
경원

지경원위원장

더 이상 오버되면 지원 안 해주고?
재익

신재익환경과장

네.
경원

지경원위원장

그러면 3kW 두 개를 설치한다면, 한 집에?
재익

신재익환경과장

그런데 지금 지금 건물 당 한 개씩만 일단 해주고 있습니다.
경원

지경원위원장

왜 그렇게, 만약에 건물이 크면 한 10kW, 이렇게 설치하면 더 좋을 텐데.
재익

신재익환경과장

그런데 건물이 크면 건물주가 그만큼 자기 부담할 능력이 있으니까 본인이 설치하셔서 전기요금을 줄이는 게 좋겠죠.
경원

지경원위원장

그러면 이것이 에너지효율화사업인데 결과적으로는 저소득층한테 지원하는 사업이나 마찬가지네요?
재익

신재익환경과장

그런 것보다는 수요자가 많으니까요.
경원

지경원위원장

수요자가 많으면 더 장려를 해야죠.
재익

신재익환경과장

그런데 예산에 한계가 있지 않습니까.
경원

지경원위원장

물들어올 때 노 젖는다고 수요자가 많으면 많이 해줘야지, 할 때. 그거 일단 일정 기간 얼마 예상하는 범위 내에서 많이 해버리면 안 되잖아요. 정책사업니까,
재익

신재익환경과장

네, 알겠습니다. 앞으로 서울시의 해당 과에 다시 문의를 해보겠습니다.
경원

지경원위원장

네, 알겠습니다.
수범

김수범위원

태양열 설치비가 아까 한 700만원에서 800만원 된다고 그랬거든요, 넉넉잡고.
재익

신재익환경과장

네.
수범

김수범위원

지원이 구비, 시비 합쳐서 400만원이잖아요?
재익

신재익환경과장

네.
수범

김수범위원

그런데 400만원을 자기가 내야 돼. 그러면 전기료 내는 거하고 400만원 자기 비용 내는 거하고 내가 보기에는 400만원이 부담이 커서 신청 안 할 것 같은데 어떤 사람이 신청합니까?
재익

신재익환경과장

그런데 그거 설치해서 한 4, 5년 정도 쓰면 비용이 빠진다고 하더라고요.
수범

김수범위원

5년 후에 나오네?
재익

신재익환경과장

네. 그러니까 그 장비를 한 10년 쓸 수 있으니까요.
수범

김수범위원

5년 후에 이익이 나오니까 장기적으로 거주 안 할 사람은 안 하겠구먼, 그거.
재익

신재익환경과장

네. 일단 태양열 쓰니까 자기가 에너지 절약하고 남는 전기는 한전에 또 팔수가 있습니다.
수범

김수범위원

그것도 400만원 목돈이 들어가잖아요. 그러니까 대개 신청하는 사람들은 어떤 사람이 신청하는 겁니까?
재익

신재익환경과장

보통 건물 가지신 분들이 좀 많이 신청합니다.
수범

김수범위원

더 이익인가요?
재익

신재익환경과장

네. 장기적으로 보면 이득입니다.
수범

김수범위원

과장님이 5년 후라니까 5년 후에도 건물을 가지고 있을 사람은 해도 중간에 이사해야겠다든가 팔아야 할 사람은 안 할 가능성이 높은데.
관훈

정관훈위원

복잡할 것 같아요.
수범

김수범위원

그렇죠? 그런데 인기가 좋은가, 신청자가 많네요.
재익

신재익환경과장

네.
경원

지경원위원장

그러니까 내가 보니까 우리 마을에 건축한 지 한 35년 된 건물에 설치를 하더라고요. 우리가 봐서는 저게 안 맞는데 설치가 됐어요. 그런데 그런 경우에 어떻게 보면 채산성이 안 맞을 것 같잖아요.
재익

신재익환경과장

그런데 작년도에는 신청자가 적어서 그런 가구도 해줬는데 올해는 신청자가 많다 보니까 저희들이 결정을 하는 게 아니고 저희들은 신청이 들어오면 서울시로 보내서 서울시 해당 과에서 건축물관리대장라든지 이런 걸 다 검토해서 결정합니다.
경원

지경원위원장

그러니까 그래야 맞을 것 같아요. 왜냐하면 노후된 건물에다가 그걸 설치한다는 것은 안 맞다 이 말이죠. 안 맞는데 설치가 돼 있다고,
수범

김수범위원

그런데 내가 소비자 입장에서 볼 때 내 돈 400만원 내고 해서 5년, 10년 후에 이익이다, 그러는데 그러면 태양열도 수리하거나 10년 지나면 태양열 시설도 또 교체 내지 수리하는 데 돈 또 들어갈 거 아니에요.
재익

신재익환경과장

그런데 우리는 실질적으로 어떤 장비라는 것이 사용자의 주의‧관리, 이런 걸 따져서 장기적으로 쓸 수도 있고 또 단축될 수도 있겠죠.
수범

김수범위원

구청에서 태양열을 권장할 때 이점은 뭐라고 설명하는 거예요, 소비자한테? 그런 경우에, 시설하겠다는 사람한테.
재익

신재익환경과장

일단은 환경적인 면도 많이 고려돼 있다고 봐야 되겠습니다, 에너지 절약하고.
수범

김수범위원

본인이 그걸 느끼나? 에너지 절약인지 그것도 수익성을 따지는 건데 본인들이, 하겠다고 하는 사람들은 이익이 있다고 보는 거예요, 그게?
재익

신재익환경과장

건물주 입장에서 볼 때는 그래도 요즘은 이자라든지 이런 걸 따져볼 때 장기적으로 보면 도움이 되면 많이 할 수 있을 것 같습니다.
수범

김수범위원

그런 것도 있고 또 미관상 인테리어 차원에서 하는 사람도 있는 것 같더라고요. 왜냐하면 지붕에 이상한 잡동사니가 있으니까 태양열로 딱 처리하면 커버가 되면서 인테리어 효과가 있잖아요. 그런 면에서 생각하는 사람도 있는 것 같은데. 그런데 수익만 가지고는 제 개인적인 생각으로는 회의적이네요. 알았습니다.
경원

지경원위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 환경과에 대한 감사를 마치겠습니다. 이것으로 복지환경국에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 오늘 감사에 최선을 다해주신 위원 여러분과 관계공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다. 아울러 위원님께서는 오늘 감사한 내용에 대한 의견서를 잘 정리해서 제출하여 주시면 감사하겠습니다. 이것으로 복지건설위원회 제1차 행정사무감사 종료를 선언합니다.

16시20분감사종료

출처 서울 광진구의회 회의록