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서울 광진구의회 발언

김창현 의원 발언

제197회 제3차 2016년도행정사무감사기획행정위원회감사2016-06-15

김창현 의원 프로필 보기 →

병주

전병주위원장

지금부터 기획행정위원회 3일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 기획행정위원회 위원장 전병주 위원입니다. 어제에 이어 오늘도 행정사무감사를 위하여 회의에 참석해 주신 위원 여러분! 감사합니다. 오늘 3일차 감사는 오전에 광진문화재단과 시설관리공단에 대한 감사를 하고 오후에는 문화체육과 소관 서울동화축제사업과 광진문화원에 대한 추가감사를 실시하겠습니다. 위원님들께서는 오늘 감사가 끝나면 감사하신 내용을 감사의견서에 잘 정리하셔서 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 아울러 어제 감사 후 제출하신 감사의견서를 위원님들 책상에 배부해 드렸으니 내용을 검토하신 후 이상이 있으시면 수정하여 제출해 주시고 의견서를 아직까지 제출하지 않으신 위원님께서는 오전 중에 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘도 감사가 원활하게 진행될 수 있도록 위원님들과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 먼저 광진문화재단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 김용기 사장님께서는 나오셔서 증인선서를 해주시고, 본부장님과 팀장님들도 일어나셔서 오른손을 선서자세로 들어주시기 바랍니다. 아울러 선서가 끝난 후에 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

일동기립

용기

김용기광진문화재단사장

선서! 광진문화재단 사장 김용기. 위 본인은 2016년도 서울특별시 광진구의회 행정사무감사에서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 6월 15일 사장 김용기 (선서문 전달)
병주

전병주위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 간부소개 및 업무보고를 듣도록 하겠습니다. 김용기 사장님은 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.

일동착석

용기

김용기광진문화재단사장

네, 감사합니다. 방금 소개받은 광진문화재단 사장 김용기입니다. 먼저 저희 직원들을 소개해 올리겠습니다. 안형구 본부장입니다. (인 사) 경영기획팀 김창기 팀장입니다. (인 사) 공연사업팀 임숙자 팀장입니다. (인 사) 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 그럼 지금부터 광진문화재단 주요업무보고를 시작하겠습니다. 먼저 경영기획팀입니다. 첫 번째 경영기획팀 직무역량 향상 교육 실시로 직원 전문성을 강화하겠습니다. 사업개요로는 문화재단 고유목적 사업에 부합하는 교육과정을 발굴 및 시행으로 전문성을 제고하고 구성원 직무에 적합한 교육 참여로 능률향상 및 재단의 경쟁력 향상과 직원 교육 수요조사를 통한 맞춤형 교육과정 선정 및 이수 추진을 하고 있습니다. 추진실적으로는 직원 직무능력 향상을 위한 수요조사를 실시하였고 2016년도 재단 교육계획 등을 수립하였습니다. 주요 실적현황은 내용이 많아서 위원님들께서 자료를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 향후계획은 직원 직무특성에 적합한 맞춤형 교육을 지속 실시하고 하반기 외부강사를 초빙하여 전문교육을 실시할 예정입니다. 두 번째 내용입니다. 투명한 회계 및 건전한 재정 운영을 하겠습니다. 사업개요는 공정하고 투명한 재무행정을 운영하고 재단 재정의 계획적, 합리적 운영으로 재정효율을 극대화하고 신속하고 공정한 회계 운영으로 예산집행의 건전성을 확보하겠습니다. 추진실적으로는 자금의 적기배정 및 운용으로 원활한 업무지원 체계 정립하고 분기별 예산 집행계획 수립으로 효율적인 자금배정을 하겠습니다. 건전한 예산 및 경비 운영을 강화하겠습니다. ERP시스템 운영을 통한 예산 관리체계를 강화하겠습니다. 투명한 재무행정 운영을 위한 공익신고 시스템을 구축하였고 재단홈페이지 클린신고센터 구축 및 운영을 하고 있습니다. 향후 계획으로는 투명성 및 공정성 확보를 위한 공익신고 시스템 활성화를 추진하고 예산집행 지침에 따른 명확한 관리 운영을 지속적으로 추진할 예정입니다. 세 번째 내용입니다. 청렴하고 신뢰받는 조직문화 구축을 통한 투명경영을 하겠습니다. 사업개요로는 엄정한 공직기장 확립을 위한 정기적 자체감사 실시 및 교육․훈련을 진행하고 재단 홈페이지 공익신고시스템 구축을 통한 청렴문화를 조성하며 일하는 공직풍토 조성을 위한 적극행정 면책제도를 운영하고 있습니다. 추진실적으로는 예산낭비 및 오류예방을 위한 일상감사 청구제도를 시행하고, 부패방지와 깨끗한 공직풍토 조성을 위한 재단 임직원 행동강령 제정 및 공포하여 시행하고 있습니다. 시민과 소통하는 공익신고 시스템을 구축하고 완료하였습니다. 주요실적 현황은 내용이 많아 위원님들께서 자료를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 향후 계획으로는 재단 공직기강 확립 세부계획 수립 및 자체점검을 추진하고 담당자 감사 직무교육 이수를 통한 역량강화를 추진하며 행정정보 공개 및 공익신고시스템 운영 활성화를 통한 투명한 경영을 추진하겠습니다. 다음은 공연사업팀 내용을 말씀드리겠습니다. 네 번째 신성장 동력사업 팝아트팩토리에 대해서 말씀드리겠습니다. 사업개요로는 팝아티스트에 의한 예술의 저변확대 및 고부가가치 사업에 대한 발판을 마련하고 기존 문화재단 사업의 고정관념을 탈피한 광진문화재단의 새로운 방향과 창의성을 확보하겠습니다. 추진실적으로는 팝아트 사업 활성화를 위한 기반을 조성하였는데 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 현재 팝아트팩토리 그룹 전시회를 개최하고 있습니다. 6월 26일까지 개최하고 있고요, 12명의 작가가 총 53점의 작품을 전시하고 있습니다. 향후 계획으로는 팝아트 페스티벌을 추진하고 참여 작가별 개인전을 개최하며 콜라보레이션을 통한 기업 업무제휴 및 런칭사업을 추진하는 등 다양한 사업을 추진하겠습니다. 다섯 번째로 광진문화재단 브랜드 공연 운영입니다. 사업개요를 보면 예술성과 대중성을 겸비한 우수 콘텐츠로 공연의 질을 향상하겠으며 해외 초청공연, 유명 뮤지컬 및 연극 장르의 지속적인 레퍼토리를 공급하고 생애주기별 관객 타겟형 프로그램을 마련하겠습니다. 관객 선호 장르를 고려한 연간 기획공연 라인업을 구성하겠습니다. 추진실적으로는 상반기에 공연 추진실적이 총 5개 공연에 1만 5,507명이 관람하였습니다. 상세한 내용은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 나루아트센터 재개관 공연 시리즈를 추진하고 있습니다. 총 5개 공연을 저희가 준비를 했는데요, 4개의 공연이 끝나고 오는 6월 17일 금요일에 폭소 클래식 얌모얌모 콘서트만 남겨놓고 있는 상황입니다. 향후계획으로는 어린이를 위한 여름방학 특별 공연을 추진하고 해외 초청 명품 클래식 기획공연을 추진하겠습니다. 내용은 자료를 참고해 주시기 바라겠습니다. 공연사업팀의 여섯 번째 내용입니다. 외부 지원금 유치로 기획 프로그램 내실화 도모하겠습니다. 사업개요로는 광역, 기초 단위의 문화예술지원기관 정보 수집 및 공모를 통한 경쟁력을 확보하고 다양한 공모사업에 매칭하는 특화 프로그램을 개발 및 축적을 하며 연도별 체계적인 지원관리 시스템 구축으로 안정적인 재원을 확보하겠습니다.
기초단위의 문화예술 출연기관 정보수집 및 공모를 통한 경쟁력을 확보하고 다양한 공모사업에 매칭하는 특화프로그램 개발 및 축적을 하며 연도별 체계적인 직원 관리시스템 구축으로 안정적인 기여를 하겠습니다. 추진실적으로는 총 4개 사업에 3억 7,300만원을 유치하였습니다. 첫 번째로 행복한 우리 동네 문예인 프로젝트 지원사업에 1,200만원, 꿈다락 토요문화학교 예술감상 지원 사업에 3,500만원, 공연장 상주예술단체 육성지원 사업에 3억, 우리마을 소극장 지원 사업에 2,600만원 현재까지 총 3억 7,300만원을 확보하였습니다. 향후 계획으로는 상주예술단체 육성지원 사업 프로그램을 추진을 하겠습니다. 상주 지원단체는 극단고래, 박명숙댄스씨어터, 클래시칸 앙상블 세 팀이 있는데요, 이 분들의 공연내용은 내용이 많아서 자세한 건 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 또한 커뮤니티 아트 프로그램 사업을 추진하겠습니다. 행복한 우리 동네 문예인 프로젝트 등 다른 사업들도 자료를 참조해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 일곱 번째 내용입니다. 경쟁력 강화를 위한 공연장 환경 개선입니다. 사업개요를 보면 경쟁력 확보를 위한 공연장 내‧외부에 노후시설 및 장비개선 공사를 실시하고 있으며, 전문 무대기계의 유지보수 및 정기적인 자체 점검을 통한 관리시스템을 구축하였고, 공간 및 장비개선을 통해 내‧외부 고객만족도 제고 및 시설 경쟁력을 강화시켰습니다. 추진실적으로는 2016년 3월부터 5월까지 밑에 대공연장부터 갤러리, 건물외관까지 그 내용이 나와 있는데 자료를 참조해 주시면 감사하겠습니다. 총 전체 추진실적의 금액이 10억 500 정도가 되는데요. 서울시 특별교부금 계약은 구청에서 일상감사 후 계약을 실시하였고, 재단 자체 예산은 역시 또 구청에서 일상감사 후 재단에서 계약을 시행하였습니다. 향후 계획은 편의시설과 건물외관은 7월 초에 실시할 계획입니다. 이상으로 문화재단에 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 질문이 있으면 답변하겠습니다.
병주

전병주위원장

네, 김용기 사장님 수고하셨습니다. 다음은 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 안문환 위원님 질의하십시오.
문환

안문환위원

사장님한테 물을게요. 안문환 위원입니다, 김용기 사장님!
용기

김용기광진문화재단사장

네.
문환

안문환위원

우리 광진문화재단이 출범하는데 상당한 진통이 있었다는 건 알고 계시죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 알고 있습니다.
문환

안문환위원

그 진통 중의 하나가 문화재단이 탄생했을 때 앞으로 과다 예산 투입이 예상되는 문제가 첫 번째였고요. 두 번째가 바로 인사 문제입니다. 그런데 며칠 전 광진문화재단 인사비리 진상 촉구 기자회견 해가지고 우리 광진 지역의 시민단체에서 그거 하신 거 들으셨습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 알고 있습니다.
문환

안문환위원

그러면 김용기 사장님께서는 이 자리에서 얼마만큼 인사가 투명했었는지 좀 밝혀주십시오.
용기

김용기광진문화재단사장

너무 포괄적인 질문이셔서 제가 어떻게 답변이 정확히 될 수 있을지는 모르겠습니다만 하여튼 제가 아는 대로 말씀을 드리겠습니다. 결국은 본부장 선임 과정에서 제가 전에 있었던 위니아트에서 본부장으로 있었던 직원을 재단으로 데리고 와서 객관적으로 문제가 있었다 그건 충분히 이해가 되는 부분입니다. 이해가 되는 부분인데 우선 이거를 좀 생각해 주셨으면 좋겠습니다. 저는 제가 제일 처음에 여기 사장으로 왔었을 때 재단이사도 같이 뽑는 줄 알았습니다, 그때. 그때 공모도 같이 했었고요. 그런데 공모는 했는데 그때 적격자가 없다라고 하셨는지 제가 기억은 정확히 못하겠습니다만 그 뽑지는 않으셨습니다. 않으셨고요. 그분을 뽑지 않았던 내용에 대해서 제가 좀 긍정하는 부분도 있었고 차라리 지금 와서는 부정하는 부분도 있습니다만 이런 생각을 했습니다. 그 초기에 재단을 정립을 하려면 그 조직을 운영해 보니까 사장과 재단 본부장의 관계는 굉장히 중요하다, 어떤 관계냐 하면 업무적인 면에서 굉장히 중요하다고 생각을 했고요. 그래서 저 역시도 그 재단 이사를 공모할 때 많은 문제가 있었겠습니다만 고민을 했었는데 제가 이거 솔직히 말씀드리면 제가 권유를 했던 건 사실입니다. 안형구 본부장한테 나를 도와서 좀 와서 일을 해줬으면 좋겠다. 물론 여러 가지 지금과 같은 부작용이 있을 거라고도 예상을 했습니다만 이유가 뭐냐하면 재단 초기에 검증된 사람이 오셔가지고 저와 같이 힘을 마쳐서 제 임기 3년 동안 또 본부장 임기가 제가 3년으로 알고 있는데요. 3년 동안 재단을 좀 정립을 시켜놓자, 자리를 잡게 해놓자 라는 그런 의미에서 좀 같이 와서 했으면 좋겠다. 그런데 물론 오고 안 오는 것은 내 의지가 아니다, 이건 공모를 통해서 하는 것이고 그 인사위원들이 따로 계시기 때문에 그 인사위원들이 뽑아주시는 것이지 내가 뽑는 건 아니지만 지원을 했으면 좋겠다라고 했습니다. 그다음에 안형구 본부장은 저희 위니아트에 2년 전에 제가 스카우트를 한 사람인데, 전 회사 위니아트에. 일을 굉장히 저분은 잘하는 걸로 이미 대한민국에 알려진 분입니다, 대한민국에서. 제가 스카우트를 해온 분이고 사실 저분이 이제 재단으로 넘어오면 우리 위니아트라는 회사가 지금은 제가 대표는 아닙니다만 상당히 타격을 받는 것도 사실인데 저는 공익을 위해서 재단을 위해서 좀 희생할 건 희생을 하고 와서 일 했으면 좋겠다고 해서 본인도 어려운 결정을 했고요. 그다음에 정당한 인사 절차를 거쳐서 재단이사로 오게 된 것입니다. 제가 답변이 충실했는지는 모르겠습니다만 개략 이렇게 말씀을 드릴 수 있습니다. 제가 한 가지만 더 말씀을 올리면 이 한 관점에서 보시는 시각들이 여러 가지 관점들이 있으신데 저는 지금도 이 소신에 대해서는 제가 변함이 없는 것이 문화재단에 제가 정말 이 지역에 봉사하고 싶어서 온 사람이지 여기서 제가 개인적으로 무엇을 취득하겠거나 얻거나 이게 명예가 있거나 이런 자리는 저 아니라고 생각을 하고요.
문환

안문환위원

사장님!
용기

김용기광진문화재단사장

네.
문환

안문환위원

그 문제는 그래도 지금 1년이 아직 안 지났습니다. 1년이 지난 뒤에 사장님의 실적이나 결과를 보고서,
용기

김용기광진문화재단사장

네, 알겠습니다.
문환

안문환위원

주민이 판단할 얘기고 모든 분들이 어느 자리에든지 가면 다 봉사하러 왔다 그러지 봉사하러 오지 않은 분은 하나도 없어요. 그렇죠? 다 그렇게 말씀하잖아요?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 알겠습니다.
문환

안문환위원

우선 지금 말씀을 들어보면 네, 좋습니다. 사장과 본부장 관계의 중요성만 얘기하셨으면 좋겠는데 지금 굉장히 나보다는 다른 쪽에 문제를 이야기하시고요. 또 제가 이력서를 다 봤습니다. 이력서를 봤을 때 너무 그 문화재단에 내가 왜 필요한지를 어떻게 그렇게 정확히 알 수 있을까 싶은 의구심을 봤어요, 이력서 내에서. 자기소개서라든가 이런 부분에서. 그럼 당연히 그런 거가 있을 때는 우리 시민단체나 모든 분들이 생각했듯이 인사에 대해서 공정성을 다른 눈으로 볼 수 있는 충분한 여지가 있었다는 거를 이 자리를 빌러 말씀을 드리고요. 예를 들어서 지금도 그 말 중에 청춘뜨락이라든가 아직 못 놓고 계시죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 그렇습니다.
문환

안문환위원

개인적으로 저한테 전에 말씀을 해주신 적은 있어요. 지금 맡을 사람이 없어서 그랬다 그러지만 그런 부분도 좀더 우리 지역 언론도 있고 또 때에 따라서는 일간지에다 내기는 좀 그렇지만 우리 광진구 홍보를 통해서라도 그것을 대중에게 알리면 이번 같이 인사비리 이런 문제를 사장님이 듣지 않을 수 있지 않았나 이런 생각을 해봅니다. 그래서 지금 이 시점이라도 충분한 내가 그런 사람이 아니다 그런 인사비리가 없었다는 것을 충분히 밝혀주실 것을 바라고요. 저는 어쨌든 제가 본 현재에서는 이력서를 보고 조금은 일이 서로가 교감이 있다는 생각 그리고 면접을 보고 했을 적에 우선적으로 손이 가지 않았을까 싶은 그런 것을 느꼈습니다. 그래서 이런 점에 대해서 충분히 우리 주민들한테 알려주셨으면 좋겠습니다. 같이 근무하셨다는 건 이미 밝히셨으니까 다는 아는 거고,
용기

김용기광진문화재단사장

네, 맞습니다.
문환

안문환위원

예를 들어서 투명성 있게 한다면 내가 미리 우리 재단의 활동방향에 대해서 가르쳐 줬기 때문에 그렇게 이력서를 쓸 수 있었다는 것도 밝힐 수 있는 부분입니다.
용기

김용기광진문화재단사장

근데 그 내용은요 위원님이 하신 말씀 제가 충분히 이해를 하는데요. 저희가 다 마찬가지입니다만 특히 문화 쪽 일하는 사람들은 대화를 많이 합니다. 대화를 많이 하는데요. 그러면 꼭 재단에 관계된 것뿐만 아니라,
문환

안문환위원

아니 저는 변명으로 일관하면 상당히 깊이 들어갑니다.
용기

김용기광진문화재단사장

아니 이건 변명이 아니고요.
문환

안문환위원

그러니까 그렇게 얘기하시지 말고 제가 말했듯이 충분히 우리 시민단체나 우리 광진구민이 납득할 수 있을 만큼 해명을 앞으로 하시겠다라고 얘기를 하시든지 그렇게 하셔야지 자꾸 거기다 여기서 속기에도 남으니까 나중에 빼서 그 돌려도 돼요.
용기

김용기광진문화재단사장

아니 그러니까 제가 말씀을 드리는 거고요. 저희가 일을 하다 보면 정말 많은 대화들을 나누게 됩니다. 나누게 되고요. 꼭 그러니까 그 재단뿐 아니라 위니아트에 있었을 때도 마찬가지고 제가 앞으로 뭘 하고 싶다, 하고 싶은 어떤 그 공연하고 싶다라는 걸 많은 대화를 나누기 때문에 같은 한 조직 내에서 근무를 하다보면요 그 생각들이 동화가 될 수밖에 없습니다. 그래서 그 질문하신 내용을 제가 충분히 이해를 하는데 그런 분들이 같이 동화가 되어서 본인들도 제 일이 맞다고 생각하면 거기에 대해서 동의하고 따라주는 것이 조직원들이고 하기 때문에 그 한 조직에서 한 방향으로 같이 나가는 것이지 그걸 제가 뭐를 알려줬다거나 이런 개인적으로 제가 알려준 거 저 사실 없고요. 제가 정확히 말씀드립니다. 알려준 적도 없고,
문환

안문환위원

다시 한 번 말씀드릴게요.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
문환

안문환위원

저는 이력서도 봤고 듣기도 했고 했기 때문에 어느 정도 이해가는 부분이 있습니다. 그러나 그 자체를 볼 수 없고, 그 자체를 들을 수 없는 그분들, 그분들은 사장님과 안 본부장님과의 사이에 위니아트에서도 같이 있었다, 청춘뜨락도 같이 있었다 같이 근무했는데 이번에 재단본부장으로 왔다 의구심 갑니까? 안 갑니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 객관적으로 충분히 인정합니다, 그거는.
문환

안문환위원

그 부분을 얘기하는 거예요. 그 부분에 대해서 충분히 납득이 갈 수 있도록 해명을 좀 했으면 좋겠다는 얘기를 하는 겁니다.
용기

김용기광진문화재단사장

제가 좀 난감한데요 이렇습니다. 청춘뜨락을 운영하게 된 것도 그 느티마을사회적협동조합 제가 이사장을 하면서 저희가 청춘뜨락을 맡아서 운영을 하게 되었던 부분인데요. 그리고 이 말씀을 좀 드려야 하는데 그 이사장은 제가 하고 싶어서 한 거 아니에요. 그 밀려서 정말 등 떠밀어서 제가 했던 것이고요.
문환

안문환위원

아니 그런데 김용기 사장님께서는 아까도 그 말씀을 하시더라고요. 내가 하고 싶어서 하는 게 아니라 누가 밀어서 했다, 하지만 어쨌든 맡으셨으면 본인의 의중도 50% 이상이 갔기 때문에 하는 겁니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 그렇습니다.
문환

안문환위원

그러면 그거를 다른 쪽에다 자꾸 전가하지 마시고 어쨌든 맡아서 지금 하셨고, 그게 잘돼서 우리 광진구에서 청춘뜨락도 사회적기업도 잘되고 우리 문화재단도 잘되는 걸 우리는 바라서 이 자리에서 그 말씀을 드리는 건데 그거를 자꾸 나는 하기 싫었는데 남이 하라 해서 그런 식으로 얘기하지 마시라고요. 그런 식으로 얘기하시면,
용기

김용기광진문화재단사장

시작은 그렇게 됐었던 부분이고요. 이 부분을 제가 열심히 했습니다. 맡아서 열심히 했고 나름 제가 희생했다고 생각을 하고요. 그것 때문에 제 사업에 지장을 받을 정도로 열심히 했었던 부분이고요. 그다음에 충분히 의혹이라고 제기하시는 부분들이 제가 이해가 됩니다. 그 위니아트 직원이었고 느티마을 와서 청춘뜨락을 같이 운영을 했고 재단까지 같이 왔다는 거 제가 충분히 인정합니다, 그거는. 그 의혹에 대해서 제가 인정을 합니다만 그런 과정에 있어서 예를 들자면 사회적 협동조합 느티마을 운영을 하거나 청춘뜨락을 운영하거나 어떤 재단에 관련된 과정에서만큼은 위원님이 걱정하시는 그런 일은 없었다라고 저는 말씀을 드리고 싶고요.
문환

안문환위원

그렇습니다. 사회적 그 예를 들어서 우리 안 본부장님께서 그 청춘뜨락 사회적협동조합을 김용기 사장님의 뜻을 받들어서 거기서 이 문화재단을 안 오고 그것을 더, 사회적협동조합 사회적기업이죠? 그것을 더 활성화해서 이게 많은 젊은 분들한테 이러, 이렇게 해서 창업이나 사회적기업으로 해서 성공할 수 있는 케이스를 만들어놓고 나오셨으면 더 박수를 받을 수 있었지만 지금 그 청춘뜨락이 아직까지 그게 자리매김이 꽉 돼 있지는 않은 걸로 알고 있어요. 태생은 다른 데서 하지만 거기도 문제점이 상당히 많은데 의문점이 해결되지 않은 상태에서 자리이동이 있다 보니까 의혹 받을 수 있잖아요? 그렇죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 본인의 불찰입니다.
문환

안문환위원

답변하실 거예요? 없으면 전 이상입니다.
병주

전병주위원장

네, 안문환 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 본 위원장이 문화재단 관련 부분 질의를 드리겠습니다. 광진문화재단은 광진구민, 서울시민 나아가가서는 문화예술가들에게 특히 필요한 유익한 조직이라고 생각을 합니다. 그런데 작년 문화재단 출범 이후로 외부에서 온갖 오해와 억척들이 난무하고 있습니다. 그래서 심지어는 무용지물이다 라는 부분까지 의견이 나오고 있습니다. 제가 거의 6개월 동안 많은 분들을 만나보고 자료를 수집했습니다. 공통된 의견은 이거 분명히 첫 단추가 잘못 끼워졌다 이런 부분이 많았습니다. 그래서 본 위원이 그동안 수집된 자료와 만난 사람의 공통적으로 집약해가지고 질의에 들어가겠습니다. 우선 크게 인사문제와 면접채점문제, 나루아트센터 공사수의계약 건 그리고 마지막으로 대안제시 위주로 진행할까 합니다. 우선 본 위원이 오늘 질의하고 싶은 부분은 특히 인사문제와 면접채점 부분에 초점을 맞추어가지고 할 겁니다. 광진문화재단 본부장 사실상 실무 총책임자입니다. 선임을 위한 임원추천위원회, 임원추천위원의 적절성 및 심사의 공정성 부분에 대해서 우선 팩트를 근거로 실명도 거론하겠습니다. 그리고 지금부터 제가 질의를 드리면 김용기 사장님은 간단, 명료하게 어떤 부분은 yes, no 설명이 필요한 부분은 간단, 명료하게 답변 부탁드리겠습니다. 첫 번째 질의입니다. 광진문화재단 본부장은 지난 2월 22일부터 3월 7일까지 공모하였고, 3월 14일 1차 서류심사를 마치고 2차 서류심사 대상자 5명을 발표했습니다. 3월 18일 5명을 대상으로 2차 면접심사를 실시하여 3명을 구청장에게 추천하였고, 구청장은 2차 면접에서 1위를 한 현 본부장 안형구 본부장을 지명하였습니다. 맞습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 맞습니다.
병주

전병주위원장

네. 두 번째, 이후 광진문화재단 본부장 공모 중 2차 면접심사를 통과하여 구청장에게 지명후보로 올라간 3명 중 1명인 탈락자입니다. 박종호 씨 현 한양대 무용학과 강사입니다. 박종호 씨가 감사원에 민원을 청구한 것을 알고 계십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

셋째, 위니아트라는 회사는 김용기 사장님이 사장으로 운영한 회사가 맞죠?
용기

김용기광진문화재단사장

그동안 운영했습니다. 네.
병주

전병주위원장

그리고 이거는 첨언입니다. 현재 마포문화재단 임원추천위원도 맡고 계십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

인사위원위원입니다, 임원추천위원 아니고요. 직원임원을 채용했을 때 가서 심사하는 인사위원입니다.
병주

전병주위원장

이거는 언제부터 언제까지 하셨습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

이거는 기간은 없고요. 그쪽에서 연락이 오면 한 번씩 가는 것이고요. 이거는 예를 들자면 1년, 2년 동안 임기를 주는 그런 기간 없습니다.
병주

전병주위원장

네, 알겠습니다. 넷째, 박종호 씨가 감사원에 제출한 민원내용은 이렇습니다. 이번 광진문화재단 본부장 공모는 현 광진문화재단 본부장 안형구 씨라는 위니아트 직원을 본부장으로 뽑기 위한 요식행위에 불과하다라고 했습니다. 본부장 공모 당시 안형구 씨는 위니아트 총괄본부장 2014년부터 현재까지 그리고 또 2014년부터 현재까지 광진구 화양동 소재 느티마을사회적협동조합 사무국장이라고 돼 있습니다. 이것도 사실입니까?
용기

김용기광진문화재단사장

맞습니다.
병주

전병주위원장

다섯 번째, 박종호 씨는 임원추천위원 구성과 심사과정에 있어서 임원추천위원들의 비상식적인 채점의 근거를 제시했는데 임원추천위원들은 어떻게 구성되었고 위원장은 누구였습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

총 일곱 분이셨고요, 세 분은 구의회에서 추천하셨고, 두 분은 구청장님 추천하셨고, 두 분은 재단에서 추천하셨습니다.
병주

전병주위원장

위원장은,
용기

김용기광진문화재단사장

위원장은 건국대학교 음악교육학과 유승공 교수였고 그건 일곱 분의 위원들이 호선하셔서 되신 걸로 알고 있습니다.
병주

전병주위원장

여섯 번째 김정환 위원은 현재 성동문화재단 사장 맞습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

맞습니다.
병주

전병주위원장

일곱 번째 이번 광진문화재단 본부장 겸 상임이사로 김용기 사장님께서 사장으로 운영하시던 위니아트라는 회사의 기획본부장이었던 안형구 현 본부장이 선임되었죠? 맞습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 맞습니다.
병주

전병주위원장

여덟 번째 광진문화재단 본부장 겸 상임이사 선임심사를 한 임원추천위원회 위원 중 현 건국대 교수 유승공 위원, 성동문화재단 사장 김정환 위원 이 두 분은 김용기 사장이 이사회에 추천해서 추천하신 분이죠?
용기

김용기광진문화재단사장

제가 추천한 게 아니고요, 구청장님께서 이사회를 하시면서 구청장님께서 두 분 추천하시고, 재단 이사회 이사장님이시거든요. 재단 이사장님이신데 본인이 또 둘을 추천하면 4명이 돼서 부담스러우니까 우리 이사분들한테 추천을 해달라고 해서 제가 네 분을 추천해 드렸습니다. 다른 분들은 몇 분을 추천해 주셨는지 제가 모르겠고요. 그 명단은 제가 문화체육과로 드렸고요. 그 중에 구에서 행사하다 보면 건대 교수님들을 많이 보셨는데 건대 교수 한 분, 그다음에 김정환 성동문화재단 사장, 그다음에 마포문화재단 이창기 사장, 그다음에 유태균 교수님이라고 단국대학교 문화원 객원 교수로 퇴임하시고 연극배우신데 이 네 분을 제가 추천했습니다.
병주

전병주위원장

이사회 추천 분이죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

아홉 번째 유승공 위원은 이번 본부장으로 선임된 안형구 현 본부장 동료직원인 위니아트 예술감독 유승범 씨 형 맞죠?
용기

김용기광진문화재단사장

맞습니다.
병주

전병주위원장

즉 김용기 사장님하고는 특별한 관계입니다. 임원추천위원으로 적절했다고 보십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

유승공 씨는 유승범 감독의 친형이 맞지만 저와 특별한 관계는 아닙니다. 개인적으로 만났다거나 전화를 해서 저녁에 소주를 한 잔하거나 한 적이 한 7, 8년 전에 한 번 있고요, 그 이후에는 한 번도 없습니다. 이상입니다.
병주

전병주위원장

그리고 작년 재단 출범을 이후에 위니아트 참여여부에 대해서 질의입니다. 예컨대 작년 12월 15일 송년 콘서트 성악가 유승공 씨 출연합니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 맞습니다.
병주

전병주위원장

그리고 김용기 사장님은 이 유승공 씨가 자봉으로 참여했다라고,
용기

김용기광진문화재단사장

아닙니다. 그건 아니고요. 이번 개관 음악회 때 자원봉사를 했고 그때 그 당시에는 출연료가 30만원 나갔습니다.
병주

전병주위원장

최근 6월 3일 재개관시리즈에서 ‘클래식이지말입니다.’라는 공연을 했습니다. 이때 유승공 성악가 출연했죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 했습니다.
병주

전병주위원장

이때는 개런티를 얼마 줬습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

이번에 한 게 상영 전체 클래식함과 성악가들이 전부다 자원봉사를 했습니다. 출연료를 하나도 안 줬습니다.
병주

전병주위원장

노개런티입니까?
용기

김용기광진문화재단사장

노개런티로 다 했습니다.
병주

전병주위원장

그리고 유승공 씨를 포함해서 다른 사람이 혹시 김용기 사장님이 아시는 분이라서 위니아트라든지 다른 데 출연한 거 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

이번에 출연하신 분들이요?
병주

전병주위원장

네. 지금까지. 기획공연까지 포함해서.
용기

김용기광진문화재단사장

아니 그렇게 말씀하시면 제가 성악가들, 음악가들, 연예인들 대부분 다 많이 아는데, 다 압니다.
병주

전병주위원장

알겠습니다. 그리고 열 번째 김정환 위원, 성동문화재단 사장입니다. 김정환 위원에게 김용기 사장님이 안형구라고 오랫동안 내 밑에서 고생해 온 친구가 있는데 그 친구가 되게 해달라고 부탁한 적이 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

없습니다.
병주

전병주위원장

열한 번째, 정치훈 위원은 광진예술총연합회 음악협회 회장입니다. 김용기 사장님과는 건국대 동문이시고 위니아트는 건국대 새천년이라는 공연장 대관 업무를 맡고 있으며 위니아트 사무실도 그 건물에 있습니다. 맞습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

맞습니다.
병주

전병주위원장

최근 몇 년 전부터 위니아트와 밀접한 사업관계를 유지해 왔습니다. 즉 김용기 사장과는 이해관계가 얽힌 특별한 관계라고 생각됩니다.
용기

김용기광진문화재단사장

전혀 아닙니다.
병주

전병주위원장

특별한 관계로, 그럼 말씀드립니다. 그러면 유승공 위원과 정치훈 위원을 본부장 심사 전에 만나 안형구 현 본부장을 만들기 위해서 방법을 상의한 적이 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

저는 전혀 모르는 일입니다. 처음 듣는 얘기입니다.
병주

전병주위원장

있어도 있다고 하,
용기

김용기광진문화재단사장

아니요. 그런데 들어본,
병주

전병주위원장

공단의 심리가 그렇습니다. 그러면 두 번째로 이번에 2차 면접 채점에 대한 부분을 제가 한번 살펴봤습니다. 보통 우리가 이번에도 고3을 대상으로, 재수생을 대상으로 6월초에 전국 총괄 수능 모의고사를 실시했습니다. 거기에서 혹시 김용기 사장님은 원점수나 표준점수라는 제도를 알고 계십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

죄송합니다. 잘 모르겠습니다.
병주

전병주위원장

간단히 설명드리면 원점수는 예를 들어 영어가 100점 만점에 채점해 본 결과 80점이 나왔다 그게 원점수입니다. 표준점수라는 것은 난이도 기준으로 해서 채점하는 부분인데 다시 말씀드리면, 예를 들겠습니다. 집에 어떤 어머님이 자기 아들이 모의고사 시험치고 들어왔습니다. ‘너 영어 몇점 맞았니?’했을 때 그 학생이 ‘엄마 나 영어 90점 맞았다’ 보통 어머님들은 참 잘했다라고 박수를 칠 수도 있습니다. 하지만 80년대 학력고사제도는 그게 맞습니다. 하지만 지금 수능은 그것이 아니고 자기반 학생이 30명이 있는데 그 중에서 자기 아들은 90점 맞고 나머지 모든 학생이 95점 받을 수도 있는 겁니다. 이런 경우는 90점이 9등급입니다. 이런 걸 바로 표준점수라고 합니다. 또 예를 들면 수학은 상대적으로 아시다시피 영어보다는 어렵습니다. 그래서 이 학생이 80점 맞고 왔습니다. 좀더 심하게 예를 들면 ‘너 수학 몇점 맞았니?’ 하니까 ‘70점 맞았다’고 했습니다. 그러면 어머님은 ‘어떻게 그 점수 맞고 대학 가겠냐’라고 반문하실 수 있습니다. 그러나 사실은 70점 맞은 학생은 자기 아들밖에 없습니다. 그러면 이 학생은 1등급입니다. 이것이 바로 표준편차라는 제도 하에서 도입된 표준점수입니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 이해하겠습니다.
병주

전병주위원장

그 부분입니다. 그래서 이번에 2차 면접 채점표를 제가 다시 1등, 2등이라는 걸로 환산해 보니까 원래 총 5명 중에서 5명이 2차 합격을 했잖아요? 그 중에서 3명이 3차 면접 대상으로 올라갔는데, 제가 등수로 소위 말하는 표준편차라는 그런 쪽으로 재채점을 해보니까 거의 1등은, 심사위원이 낸 부분 보니까 1등은 안형구 현 본부장이고 2등 박종호, 3등 김경철 이렇게 세 분이 올라가셨어요. 이건 이야기하신대로 최고와 최저점을 빼고 산술평균 내가지고 했다라고 이렇게 자료를 여기 받았습니다. 그런데 이 부분을 보면 현 안형구 본부장님도 일곱 분 중에서 1등 받은 것이 세 분이고 그리고 이번에 탈락된, 실명 거론하겠습니다. 이태범 씨 같은 경우도 1등이 3개입니다. 그러면 채점방법을 다시 하면 안형구 본부장님은 2.14가 되는 것이고 3명에 들어간 박종호 씨는 2.42, 김경철 씨는 3.0, 밑에 탈락자 이태범 씨는 2.28, 김선정 씨는 4.42입니다. 다시 말씀드리면 안형구 1등으로 합격한 본부장님과 탈락된 이태범 씨는 0.14 차이밖에 안 됩니다. 이런 채점기준은 분명히 잘못됐다고 본 위원장은 말씀드리겠습니다. 그러면 본격적으로 질의에 들어가겠습니다. 아까 말씀드린 이건 다 팩트기 때문에 실명을 그대로 말씀드리겠습니다. 채점표를 보면 4위를 한 이태범 응모자는 3명 위원으로 1위 점수를 받고 2명 위원으로부터 2위 점수를 받았습니다. 그러나 이사회 추천 유성공 위원은 1위와 이태범 탈락자의 격차는 무려 15점, 정치원 의원은 8점 최저점을 줬고 역시 안형구 본부장에게 1위의 점수를 준 김정환 성동문화재단 사장은 안형구 본부장에게 무려 12점 격차의 2위 점수를 받았습니다. 안형구 현 본부장을 본부장으로 만들기 위해서는 이태범 씨에게 최저점을 줘서 탈락시켜야 되겠다 이런 의혹들이 있습니다. 그런 의도는 1차 서류심사에서도 확인되었는데 정치원 1차위원은 1차 응모자 21명 중에서 이태범 씨에게 21위, 유성공 위원은 20위의 서류심사의 점수를 이태범 응모자에게 줘서 아예 2차 면접심사에 못 올라오게 하려고 한 의혹이 있습니다. 결론적으로 안형구 현 본부장 응모자에게 1위의 점수를 준 유성공, 김정환, 정치원 위원은 특정 공모자 구체적으로 이태범 씨에게 최저점수를 결론적으로 준 겁니다. 김정환 성동문화재단 사장에게 임원추천 수락을 부탁하면서 안형구 씨를 1등으로 밀어 달라, 이태범 씨라는 사람이 공모접수하면 그 사람이 유력하니 알아서 채점해 달라고 부탁한 적이 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

없습니다.
병주

전병주위원장

이 말은 제가 만들어낸 게 아닙니다.
용기

김용기광진문화재단사장

그분이랑 저랑 그런 말할 수 있는 관계가 아닙니다. 작년 12월 달에 처음 만나가지고요 몇 번 만난 적도 없고요.
병주

전병주위원장

네. 채점에 관련한 두 번째 질의입니다. 만약에 이번 본부장 선임심사 과정에서 인사 청탁이 있었다면 그것은 부패방지 및 국민권익위원회 설치 및 운영에 관한 법률에 근거한 광진문화재단 청렴 실천에 첫 번째로 위배되며 두 번째, 서울시 공직자사회혁신 대책 일명 박원순 법에도 위배됩니다. 또한 위계에 의한 업무방해혐의로 사법처리까지 될 수 있는 사항입니다. 김용기 사장님은 이점 알고 계십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 알고 있습니다.
병주

전병주위원장

셋째, 상대적으로 평가에 대해서 비교하자면 이태범 응모자에게 최고점을 준 위원들은 안형구 현 본부장에게 절대 최하점을 주지 않았습니다. 즉, 이번 본부장 공모임원추천위원회는 안형구 현 본부장을 1등으로 만들어야 하는 세 명의 위원들과 나머지 네 명의 위원들로 구성되어 있다고 할 수 있습니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

먼저 위원장님께서 말씀하셨던 점수 채점방식이나 이런 부분들은 제가 이해가 가고 그 내용에 공감이 갑니다만 인사위원회 일곱 분이 전부다 결정하신 거고요. 저는 당일 날 현장에 있지도 않았고 전 서울시에서 회의하러 가가지고 있지도 않았었고 위원장도 유성공교수가 됐다라는 것도 나중에 들었던 얘기들이고 그건 그분들이 다 하신 거지 그거를 마치 제가 다 어떻게 했던 것처럼 말씀하시면 저는 위원장님께 달리 제가 전 했습니다라고 내용을 제가 만든 게 아닙니다.
병주

전병주위원장

저는,
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

현재 우리 김용기 이사장님한테 개인적인 친분도 없고 억하심도 없습니다. 단지 광진문화재단에 발전적이고 이번 기회에 털 부분은 털고 확실히 가자라는 차원에서 의혹사항들을 말씀드립니다. 지금 몇 가지 안 남았으니까 마지막으로 말씀드리겠습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

4번 내용은 조금 그거해서 제가 생략하겠습니다. 다섯 번째, 최근에 광진닷컴이라는 지역신문에도 난 부분에 참 몇 가지 일이 있습니다. 있는데 우선 그걸 이야기에 앞서서 탈락한 박종호 씨가 감사원에 민원을 제기하면서 두 번째로 제기한 내용은 광진문화재단설립 이후 신규채용된 직원들은 첫 번째 김용기 사장의 친인척이다라고 이의를 제기했습니다. 이 부분은 우리 김용기 사장님이 지역 인터넷신문사에서 절대 그것이 아니라고 이야기하셨습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

그렇습니다.
병주

전병주위원장

두 번째, 김용기 사장님이 운영하는 위니아트라는 회사의 직원이었다 이 부분은 맞죠?
용기

김용기광진문화재단사장

안형구 본부장만 맞고 다른 직원은 전혀 없습니다. 원서도 낸 적이 없습니다.
병주

전병주위원장

네. 세 번째, 인사청탁을 통해서 채용된 직원이나 본부장이 있다라는 세 가지를 감사원에 민원제기를 한 겁니다. 이 부분 세 가지 중에 하나라도 맞는 거 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

없습니다.
병주

전병주위원장

만약에 이중 하나라도 사실로 밝혀지면 현 사장직을 물러나실 용의는 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

그건 법령에 의해서 제가 위증해서 물러나야지 않겠습니까. 네.
병주

전병주위원장

네. 그 지역인터넷신문에 보면 우리 김용기 사장님이 심사에 관여하지 않았고 친인척 등 직원채용 관련 서류는 모두 거짓이다라고 해명을 하셨습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

그 중에 한 가지만 말씀드리면 손발이 잘 맞는 사람이 필요했다. 본부장은 정규직도 아니고 3년 임기다. 안형구 본부장에게도 손해가 될 수 있다라고 이야기하신 적 있죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 그렇습니다.
병주

전병주위원장

이 손발이 잘 맞는 사람이 필요하지 않겠나라는 부분은 이 자체만으로 이해할 수 있는 부분도 있지만 이 자체가 문제가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네. 물론 제가 언어 선택에 있어서 신중히 했던 부분이 있습니다만 전 결론을 갖고 말씀드렸던 거고요, 이미 이렇게 왔으니까 말씀드렸던 부분이고 이 전에 그렇게 해야 된다라는 건 아니었고요. 인터뷰 시점도 이미 그 최근에 한 인터뷰였고요. 결론을 가지고 말씀드렸던 부분입니다, 이미 왔으니.
병주

전병주위원장

여섯 번째 마지막질문입니다. 2016년 지금 우리가 살고 있는 대한민국에 가장 사회적 이슈는 청년실업문제입니다. 이거는 우리 어제 청년고용창출이라는 그런 부제에서 오현정 위원님도 이 부분에 대해서 이야기를 하신 부분인데요. 지금 대한민국 광진구에서 공기업 사장입니다. 문화재단이면 공기업 사장이고 사실상 준공무원이죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 그렇습니다.
병주

전병주위원장

네. 모든 운영비를 구청의 예산으로 지원받고 심지어 인건비까지 포함되기 때문에 그렇습니다. 56조 「공무원법」도 있고.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

그러면 이 준공기업 사장이 자신이 운영하는 위니아트 직원과 관련된 자가, 우리 김용기 사장님이 사장으로 계셨던 공기업 임원으로 본부장으로 만들었다라는 지금 의혹이 많이 있습니다. 이 부분은 누가 봐도 비상식적인 방법이라고 말씀드릴 수 있고, 그리고 출범한 지 몇 개월도 되지 않은 공기업이 감사원에 감사를 받게 되었습니다. 물론 그 감사내용은 아직 세부내용은 내려온 건 없죠?
용기

김용기광진문화재단사장

감사를 받은 게 아니고요. 감사원에 일반적으로 제보가 되면 감사원에서 그 예비조사를 합니다. 예비조사는 두 사람이 나와서 저희가 조사를 받았고요. 자료도 굉장히 많은 분량의 자료를 요구하는 거를 다 드렸고요. 거기서 지난 5월 18일 날 내용에 이상이 없다고 본인한테 그 통보가 간 것으로 알고 있고 만약에 그 예비조사를 해서 문제점이 드러나면 그때부터 감사가 나오는 겁니다. 그래서 감사를 받은 건 아니고요. 감사민원에 의한 예비조사를 받은 겁니다, 저희가.
병주

전병주위원장

네, 알겠습니다. 어쨌든 감사의 결과가 옳게 나왔든 안 나왔든 사회적으로 외부적으로 많은 지탄을 받게 되었고 우리 김용기 사장님도 이 부분에 대해서는 조금 창피하신 거는 맞죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 맞습니다.
병주

전병주위원장

첫 단추니까. 그렇죠. 그러면 지금까지 제가 인사관련 부분하고 면접채점부분에 대해서 우리 김용기 사장님한테 간단명료하게 답변을 받았습니다. 그러면 이 광진문화재단에 대한 설립목적이라든지 이런 부분은 참 좋습니다. 구민의 문화복지 증진이라든지 특히 미션으로 광진구 예술가의 어떤 권익향상, 예술인의 일자리 창출 이 부분이 상당히 중요하다고 생각합니다. 지금 제가 말씀드린 것은 이제 앞부분이 충분하지는 않지만 제 질의에 답변을 충분히 이야기하셨기 때문에 이번 질의는 질의라기보다는 앞으로 김용기 사장님께서 의혹된 부분은 충분히 해소하시고 새로운 각오로 사장직을 계속하시라는 의미에서 몇 가지 대안을 드리겠습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

사실은 예술인의 권익향상이라는 부분이 저 본 위원도 상당히 와 닿는 부분인데 이런 기사가 있었습니다. 굶어죽은 채 발견된 작가 故최고은, 죽은 지 일주일이 넘어 발견된 연극배우 故김은하 씨 이 부분에 대해서 뉴스 들은 거 있죠?
용기

김용기광진문화재단사장

알고 있습니다.
병주

전병주위원장

네. 이 부분이 바로 예술인의 권익향상 부분인데 예술가들의 일자리창출을 통한 생계보장과 공연, 전시, 출판 등을 통해 대중들과 만날 수 있는 기회를 제공하는 것이 바로 광진문화재단의 시작이라고 본 위원은 이 부분에 방점을 두고 싶습니다. 그러면 제가 우리 김용기 사장님께 새로운 각오와 앞으로 해야 될 대안제시에 대해서 질의를 하겠습니다. 질의라기보다는 부탁 말씀드리겠습니다. 우선 서울형 예술인 희망플랜, 「예술인 복지법」 이 부분에 대해서 들은 적 있습니까?
용기

김용기광진문화재단사장

있습니다.
병주

전병주위원장

김용기 사장님께서는 서울시에서 올해 말까지 수립예정인 서울형예술인 희망 플랜에 대해서 들어본 적이 있다고 조금 전에 말씀하셨으니까,
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

그러면 본 질문에 있어서 제가 간단히 설명 드리면 서울형 예술인 희망플랜은 예술인들의 삶과 창작환경혁신을 목표로 하는 서울시 계획입니다. 예술인의 노동권 보장과 더불어 창작환경지원, 예술인 공동체 주택보호, 청년예술인들 수당지급 아까 제가 언급한 최고은 씨 하고 김은하 씨 그 부분 때문에 제가 드리는 말씀입니다. 생활안전망 강화 연 300명 이상의 예술인에게 교육기회 제공 등을 골자로 하는 기본계획을 수립했고 2016년 말에 발표할 예정이라고 합니다. 거기에는 2020년까지 예술교육분야 2,000개, 거리예술분야 500개, 공공예술분야 200개, 공공사업 내 예술인 참여분야 500개, 민간예술시장 분야에 200개 등 3,000개의 예술인 일자리 창출하겠다는 계획이 골자입니다. 그러면 광진문화재단에서도 발 빠르게 준비하셔서 서울시 계획과 맞물린 광진구 예술인 정책을 수립해보시라는 차원에서 제가 말씀드립니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 알겠습니다.
병주

전병주위원장

둘째, 광진문화재단 2016년 사업계획을 아무리 찾아봐도 예술인 들을 위한 정책이 없습니다. 김용기 사장님은 올해 5월에 개정된 「예술인 복지법」도 아까 알고 계신다고 하셨죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

그 부분에 대해서 간략하게 말씀드리면 그 부분은 바로 예술인 등록과 예술 활동 증명의 신청접수입니다. 이번 광진문화재단에서 서울시보다 훨씬 더 발 빠르게 하면 될 것 같아서 제안을 드리는 겁니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 감사합니다.
병주

전병주위원장

바로 이 부분이 예술인복지사업 신청을 위한 기본 절차이기 때문입니다. 광진문화재단에서 정책적으로 광진구 예술인들의 예술인 등록을 유도해야 된다고 생각합니다. 김용기 사장님도 동의하시죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 적극 동의합니다.
병주

전병주위원장

네. 마지막 대안 드리고 마무리할까 합니다. 현재 광진문화재단에서 한국예술인복지재단에 표준계약서를 사용하고 계십니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

한국예술인복지재단에 가장 기초적인 예술인지원은 예술인 사회보험료 지원입니다. 그 대상이 근로계약을 체결한 예술인, 예술인을 고용한 회사단체 프리랜서 예술인데 표준계약을 체결하면 단체나 기업이 지원받기에 용이하기 때문에 제안을 드리는 겁니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

우리 광진문화재단의 첫 번째 존재 목적은 예술인들의 권익향상이라고 생각합니다. 특히 이 부분에 대해서 사장님은 염두 해두시기 바랍니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네.
병주

전병주위원장

지금이라도 우리 김용기 사장님께서는 아까 제가 인사문제와 그 부분에 대해서 명쾌하게 인정하실 부분은 좀 인정하시고 그리고 지금 제가 제시하는 광진구 예술인들의 정부의 예술인 복지정책 창작지원정책의 혜택을 볼 수 있도록 앞으로 각별히 노력을 부탁드리겠습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 감사합니다.
병주

전병주위원장

이것으로 본 위원의 질의는 마치겠습니다. 혹시 우리 김용기 이사장님께서 마지막으로 하시고 싶은 이야기 있으면 간단히 답변해주시기 바랍니다.
용기

김용기광진문화재단사장

네, 말씀 올리겠습니다. 직장생활을 10년 하다가 20년 동안 사업을 했습니다. 그 극장 경영을 했습니다. 많은 공연도 만들었고 해봤는데 들판에 있는 야생마처럼 사실 저는 추진력 하나 가지고 앞만 보고 달려온 사람입니다. 그래서 정말 많은 일들을 개인적으로 해왔다고 자부를 했는데 처음으로 공직을 맡다보니까 여러 가지 제가 좀더 따져보고 생각해보고 해야 되는 부분들이 있었는데 본인의 불찰로 이번 인사문제라든가 여러 가지 몇 가지 문제에 대해 심려를 끼쳐드려서 정말 죄송하게 생각을 하고요. 하지만 본인이 의도적으로 일부러 그런 일은 하지 않았다라고 제가 말씀을 드리면서 오늘 위원님들께서 지적해주신 많은 문제들 저희가 충분히 참고를 해서 숙지를 해서 저희가 앞으로 문화재단의 정책을 만들어나가는데 분명히 최대한 반영을 하게끔 할 것이고요. 그 광진문화재단은 앞으로도 구민들의 문화복지 향상과 예술인들을 위해서 정말 있는 힘을 다해서 최선을 다해서 열심히 일을 하겠습니다. 재단 초기입니다. 그러니까 첫술에 배부를 수 없고요. 앞으로도 또 어떤 시행착오가 나올지 모르겠습니다만 위원님들께서 질책해 주시고 많은 관심과 격려를 부탁드리겠습니다. 오늘 좋은 시간 주셔서 대단히 감사합니다. 감사합니다.
병주

전병주위원장

네, 김용기 사장님 수고하셨고요. 제가 빠진 부분 하나 마지막으로 질문해드리겠습니다. 지금현재 느티마을사회적협동조합에 계시죠?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 그렇습니다.
병주

전병주위원장

이 부분은 지방공무원 56조 공직자 겸직 금지사항에 해당하는 거 아닙니까?
용기

김용기광진문화재단사장

네, 맞습니다.
병주

전병주위원장

그러면 앞으로 이 화양동 소재하고 느티마을협동조합에 계속 하실 건지 이 부분에 대해서 마지막으로 간략하게 답변 부탁드리겠습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

조합 이사장을 하고 있는 것은 소속장의 허가를 얻으면 계속 유지는 할 수 있고요. 그다음에 제가 금년에 임기가 끝입니다. 임기가 4년이었는데 그래서 일단은 구청장님께 허가는 받아놔서 지금 하고 있는 상태고 결국 금년 임기가 끝나면 단국대학교 문화예술대학원 제가 주임교수를 하고 있는데 그것도 금년 마지막으로 다 정리할 생각입니다.
병주

전병주위원장

네, 김용기 사장님 수고하셨습니다.
용기

김용기광진문화재단사장

감사합니다.
병주

전병주위원장

또 우리 위원님 중에서 추가 질의하실 내용 있으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 광진문화재단에 대한 감사를 마치겠습니다. 김용기 사장님과 안형구 본부장님 수고하셨습니다. 5분간감사를중지하도록하겠습니다,

「없습니다」하는 위원 있음

11시07분감사중지

11시 16분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 광진구 시설관리공단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 이명래 이사장님은 나오셔서 증인선서를 해주고 상임이사님과 팀장님들도 일어나셔서 오른손을 선서자세로 들어주시기 바랍니다. 아울러 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다.

일동기립

명래

이명래시설관리공단이사장

선서! 광진구 시설관리공단 이사장 이명래. 위 본인은 2016년도 서울특별시 광진구의회 행정사무감사에서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 6월 15일 이사장 이명래 (선서문 전달)
병주

전병주위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 간부소개가 있겠습니다. 이명래 이사장님은 공단 간부를 소개해 주시기 바랍니다.

일동착석

명래

이명래시설관리공단이사장

40만 광진구민을 위해 쉼없이 의정활동에 전력하시는 전병주 위원장님을 비롯한 여섯 분 위원님들의 노고에 깊이 감사드립니다. 저를 비롯한 공단 임직원 일동은 적극적이고 열린 자세로 행정사무감사에 임할 것이며 아울러 항상 광진구민의 삶의 질 향상에 앞장서겠습니다. 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. 한근수 상임이사입니다. (인 사) 김동광 경영감사팀장입니다. (인 사) 서동수 기획재정팀장입니다. (인 사) 박승호 주차사업팀장입니다. (인 사) 한상규 문화사업팀장입니다. (인 사) 안헌 구민체육팀장입니다. (인 사) 김영관 중곡체육팀장입니다. (인 사) 오지은 도서관운영팀장입니다. (인 사) 이상 간부소개를 마치겠습니다.
병주

전병주위원장

이명래 이사장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 한근수 상임이사님께서는 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

안녕하십니까? 시설관리공단 상임이사 한근수입니다. 구정발전과 구민의 복지증진을 위하여 많은 노력을 하시면서 저희 시설관리공단에 애정 어린 관심과 아낌없는 지원을 보내주시는 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 평소에 존경하는 전병주 기획행정위원장님과 여러 위원님들을 모시고 2016년도 시설관리공단 업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고내용은 시설관리공단의 주요업무 계획의 그간 추진실적과 향후계획 순으로 보고 드리겠습니다. 먼저 90쪽입니다. 모바일 시설관리시스템 도입, 운영에 대하여 보고 드리겠습니다. 저희 공단에서 관리, 운영 중인 시설물을 좀더 효율적으로 관리하고자 모바일을 이용한 시설관리시스템 구축을 추진하였고 시설별 정기관리 기초자료 입력과 운영자 교육을 계속 실시하여 금년 3월부터 정상운영 중에 있습니다. 향후에는 자재관리기능도 추가하여 시설관리와 관련한 모든 정보에 실시간 공유를 통한 과학적인 예방 점검 등 안전시설물 관리에 철저를 기하겠습니다. 다음은 91쪽입니다. 고객과 소통활동 확대로 불편사항을 해소하겠습니다. 공단의 이용고객에게 보다 수준 높은 서비스를 제공하고자 고객만족 경영을 위한 고객모니터링단 간담회와 현장 중심 친절서비스 교육 등을 실시하고 있으며 앞으로는 이사장과 고객과의 대화 정례화와 고객이 참여하는 공단직원 친절도 모니터링 등 고객 불편사항을 적극 해소해 나가겠습니다. 다음은 92쪽입니다. 거주자 우선주차의 효율적 관리로 이용대기자 민원을 해소하겠습니다. 미배정 주차구획 정보에 적극적인 홍보와 주차장에 대한 이용의 분석을 통한 탄력적 추가배정을 추진하는 등 효율적 관리체계를 강화하였고 앞으로 거주자우선주차 시행지역에 전수조사를 통한 신흥 구획 발굴 노력 등으로 광진구 주차난 해소에 철저히 기여를 하겠습니다. 다음은 93쪽입니다. 고객중심의 공영주차장 이용편익을 개선하겠습니다. 공영주차장 내에 장애인 전용주차 구획 확대 설치와 현장근무자 대상 서비스 친절교육 등을 실시하였고 향후에는 차량번호 인식 주차시스템 교체와 노후 주차설비 보수 확대, 주차장 내에 LED조명 교체 등 이용고객들이 좀더 쉽고 편안하게 주차장을 이용할 수 있도록 주차환경을 계속 개선해 나가겠습니다. 다음은 94쪽입니다. 고객중심의 맞춤형 문화 강좌를 운영하겠습니다. 주민의 다양한 문화적 수요를 반영한 맞춤형 선호그룹을 운영하기 위하여 주민 선호소그룹 강좌 개설과 여성취업 자격증 대비반 운영 등 또한 장로회신학대교와 연계한 정규강좌 수업 지원 및 사회적 약자 무료강좌 운영 등을 추진하였고 향후에도 주민의 의견청취를 통해 신규 강좌 개발과 다양한 문화 나눔 활동으로 이용저변을 확대해 나가겠습니다. 다음은 95쪽입니다. 구민 건강증진을 위한 체육 강좌 운영을 활성화하겠습니다. 우리공단 3곳의 센터에서 수영, 헬스, 골프 등 다양한 스포츠 프로그램이 운영되고 있습니다. 유아수영 소그룹 레슨 신설 등 고객수요를 반영한 탄력적 강좌 운영을 함께하고 취약계층 어린이수영교실 등 다양한 외부 협력지원사업을 확대 실시하여 앞으로 센터별 특성에 맞는 프로그램의 개발을 통해 구민의 건강증진에 기여토록 하겠습니다. 다음은 96쪽입니다. 도서관 내 창작공간 운영으로 지역 창의문화 확산에 기여하겠습니다. 광진도서관에서는 2013년도부터 무한상상실 시범운영기관으로 선정되어 운영하고 있으며 2015년까지 연속 우수기관으로 선정되었습니다. 올해에는 4개 유형별 10개 창의프로그램으로 1,200여명이 참가하였으며 참여자 만족도가 매우 높게 진행되었습니다. 향후에는 스토리텔링형 무한상상실 운영 모델 개발 등 창작을 공모전 출품 등 지역 창조문화 활성화에 기여하겠습니다. 다음은 97쪽입니다. 어르신 문화 활성화를 위한 프로그램을 운영하겠습니다. 책과 연계한 문화프로그램을 통해 어르신 사회활동 참여기회를 확대하고자 실버이야기 프로그램 운영 등으로 어르신 동화구현 문화활동 동화가를 양성하여 지역아동센터 봉사활동 연계와 시니어 자서전 발간 등 활발한 참여를 유도하겠습니다. 또한 앞으로도 사회적 소외감 해소 및 책과 함께 하는 건강한 노년생활의 지원을 통해 공공도서관으로의 역할을 다하도록 하겠습니다. 이상으로 저희 시설관리공단 16년 주요업무 보고를 마치겠습니다. 경청해 주신 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 이어서 저희 공단에 관련한 행정사무감사 질의사항이 있으신 부분에 대해서는 위원님들께서 말씀이 계시면 답변해 드리도록 하겠습니다.
병주

전병주위원장

한근수 시설관리공단 상임이사님 수고하셨습니다. 다음은 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 안문환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문환

안문환위원

한근수 이사님! 질의 들어가겠습니다. 안문환 위원입니다. 저는 거주자 우선주차 문제에 대해서 질의를 드리겠습니다. 우리 거주자 우선주차 희망자 대기가 몇 분이나 되죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

지금 현재 대기 중에 있는 부의장님께서 그거와 연계를 해서 다른 것도 같이 물어주시면 답변을 같이 하도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

같이 하지 않고요. 저한테 자료 주셨으면 대기자가 7,747명이라고 얘기하셔도 될 건데? 그렇죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

제가 그 수치를 다 외우고 있지 못해서요.
문환

안문환위원

다 숙지 못하셨어요? 네. 7,747명이에요.
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 7,747입니다.
문환

안문환위원

그러면 우리 지금 현재 주차면수가 어떻게 됩니까요? 그건 저한테 자료가 안 왔는데.
근수

한근수시설관리공단상임이사

지금 현재 주차면수는 총 5,996이고, 노상이 3,812, 노외가 2,184입니다.
문환

안문환위원

노상하고 노외, 노상은 그 이면도로 얘기하시는 거죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

노상이요?
문환

안문환위원

네. 노상은 이면도로를 얘기해요? 노외를 이면도로를 얘기하세요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 맞습니다.
문환

안문환위원

노상이 2,000?
근수

한근수시설관리공단상임이사

노상이 3,812요.
문환

안문환위원

3,812요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네.
문환

안문환위원

그러면 대기자가 노상이 어느 정도 돼요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

죄송합니다, 제가 수치를 제대로.
문환

안문환위원

괜찮습니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

그 대기자는 앞에서 말씀드린 대로 7,747이 노상, 노외를 같이 합쳐 가지고 7,747명으로 돼 있는 것으로 있습니다.
문환

안문환위원

지금 대기자들의 불만이 굉장히 높죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네. 그렇게 대기자들의 불만도 많이 있는 것으로 알고 있습니다.
문환

안문환위원

그러면 주차팀장님께서는 노상과 노외에 대한 부분에 어느 쪽이 불만이 더 많다고 생각하십니까?
승호

박승호주차사업팀장

주차사업팀장 박승호입니다. 현재 불만은 노외 쪽 그리고 건축물 쪽에서 불만이 많습니다.
문환

안문환위원

노상이 많은 거 아니에요?
승호

박승호주차사업팀장

노외가 많습니다.
문환

안문환위원

노외는 우리 주차시설 돼 있는 부분이잖아요?
승호

박승호주차사업팀장

불만이라고 하시면 어떤? 여러 가지 불만이 있는데요,
문환

안문환위원

그러니까 내가 주차 신청을 한 지가 3년이 됐는데 왜 나한테는 차례가 안 오냐 이러한 쪽에 불만.
승호

박승호주차사업팀장

아, 그런 불만은 노상이 많습니다.
문환

안문환위원

노상이 많죠? 그런데 왜 반대로 얘기하세요?
승호

박승호주차사업팀장

네. 그것이 아니라 구획이 노상이 많다보니까 불만이라든가 어떤 그런 수도 많습니다, 그쪽에 대해서는 불만이 많습니다.
문환

안문환위원

지금 노상이든 노외든 주차를 배정받으신 분들은 월 주차요금을 우리가 3개월에 한 번씩이죠?
승호

박승호주차사업팀장

팀장인 제가 계속 답변을 할까요?
문환

안문환위원

네, 하세요. 아니 이사님께서 아직 숙지가 많이 안 되신 거 같아서 그래요. 그러니까 제가 특별히 팀장님한테 하라고 하는 거예요. 3개월에 한 번씩?
승호

박승호주차사업팀장

네. 그렇습니다.
문환

안문환위원

잘 내죠?
승호

박승호주차사업팀장

잘 냅니다.
문환

안문환위원

네?
승호

박승호주차사업팀장

네, 잘 냅니다.
문환

안문환위원

편하죠?
승호

박승호주차사업팀장

그런데 그,
문환

안문환위원

아니 이건 답변을 짧게 하세요. 편하시죠?
승호

박승호주차사업팀장

꼭 내야 되기 때문에 안 내면,
문환

안문환위원

아니 그러니까 편하시잖아?
승호

박승호주차사업팀장

저희가 그,
문환

안문환위원

아니 그러니까 예를 들어서 세금도 체납자가 있어요. 아주 악질 체납자도 있고 그런 면에서 월 주차요금에 대해서는 가격도 저렴하지만 어쨌든 자기가 그 자리를 유지하기 위해서 이거는 체납 없이 척척 잘 내잖아요? 그래서 편하잖아? 징수 부분에 대해서는 편하잖아.
승호

박승호주차사업팀장

그렇습니다. 네.
문환

안문환위원

그러니까 답변을 간단하게 해주세요. 그렇죠? 우리 팀장님께서는 처음에 거주자 우선주차를 하기 위해서 우리구나 서울시 전체에서 홍보를 어떻게 하셨는지 아시죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

어떻게 했습니까?
승호

박승호주차사업팀장

최초 시작할 때 거주자 우선주차 우선 시행 연역부터 말씀을 드릴까요?
문환

안문환위원

네.
승호

박승호주차사업팀장

시행연역은 최초 1996년 3월 달에 서울특별시 방침으로 정해졌고, 96년 7월 달에는 구청장 방침으로 정해했으며 96년 10월 달에는 능동, 자양동을 시범 실시했고, 98년 10월에는 전면 확대 시행을 하다가 2004년 2월 16일부터 광진구 시설관리공단에서 수탁운영하고 있습니다.
문환

안문환위원

네. 그 취지를 말씀해주세요, 연역을 말씀하지 말고.
승호

박승호주차사업팀장

취지는 무단주차로 인해서 주차장이 되어버린 이면도로의 기능을 회복하고 그리고 각종 민원 어떤 주차 구획을 사용하였다 그런 민원을 막고 이웃 간 주차문제 등 무질서한 주차 차량에서 비롯된 문제점을 완화하기 위해서 주택가 이면도로를 안전하고 질서 있는 공간으로 정착하기 위해서 시행하고 있습니다.
문환

안문환위원

그 시행할 적에 주민들한테 배정을 어떻게 한다고 설명을 했는지는 아세요?
승호

박승호주차사업팀장

배정을 두 차례 정기배정을 하고 있습니다.
문환

안문환위원

그 정기배정을 어떻게 하겠다고요?
승호

박승호주차사업팀장

정기배정은 현재 기존 사용자를 우선으로 해서 정기배정하고 그리고 사용자 중에서 그만 둔 사람들 그 구획을,
문환

안문환위원

그거 왜곡된 발언인 거 아시죠? 처음에는요 주민설명을 할 적에 한 주택에 한 가구에 주인도 살고 세입자도 삽니다. 그런데 주차를 댈 수 있는 부분이 예를 들어서 두 명뿐이 없어. 그런데 그 가구에 차량이 다섯 대가 돼. 또 옆집에는 주차 될 댈 때는 없어, 예를 들면 6M정도 도로라면 한쪽면만 대야 되니까. 그런데 거기도 다섯 가구에 차가 한 3대가 있어. 이 부분을 공평하게 하기 위해서 6개월에 한 번씩 순차적으로 교대한다고 그렇게 설명을 했는데 아십니까?
승호

박승호주차사업팀장

글쎄요 최초 구에서 시행을 했었던 그런 어떤 방법을 저희 공단에서도 계속 이어왔기 때문에 배정은 그렇게 하고 있습니다.
문환

안문환위원

주민설명을 그렇게 해서 이 거주자우선 주차가 시행이 되기 시작을 했어요. 그랬는데 그 후로 우리 흔히 정치권에서야 갑을 관계를 많이 얘기했는데 을에 대한 보호를 위해서 6개월에 한 번씩 순차적으로 돌리겠다 했어요. 그런데 사실 시행해 가지고 처음은 조금 돌았습니다. 돌다보니까 거기서 이제 갑이 나오고 을이 나오기 시작했어요.
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

그러다보니까 이게 안 이루어지고 그때 이제 조금씩 분쟁도 일어나고 했는데 시설공단으로 이관된 이후 그간 10년도 넘었잖아요?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

벌써 지금 한 17년 되죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

되다보니까 한번 자리를 얻게 되신 분들은 자기가 어디를 외출을 했다 나갔다 와도 내 자리이니까 주차하기 편하고 전화를 걸어서 차 빼시오! 그러면 그 상대가 불만을 토로를 못해요. 왜? 요금을 내고 쓰는 자리기 때문입니다. 그래서 그 분들이 그런 아주 특유의 이점이 있다 보니까 이 주차요금에 대해서는 징수영수증이 날라오면 바로 내죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

연체도 안 해요. 그렇죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

체납하면 자리 뺏기니까, 자리 뺏는다고 시설공단에서 전화하잖아, 바로 조치하겠다고요.
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

그러면 처음에 우리 정부가 서울시가 주민하고 약속한 부분을 지켜야 됩니까? 안 지켜야 됩니까?
승호

박승호주차사업팀장

그 문제,
문환

안문환위원

지켜야 됩니까? 안 지켜야 됩니까?
승호

박승호주차사업팀장

지켜야 합니다.
문환

안문환위원

지켜야 되죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

그럼 우리 광진구민 7,000명에 대한 그 불만을 좀 해소해야 돼야 되겠죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
문환

안문환위원

앞으로 어떻게 하실 겁니까?
승호

박승호주차사업팀장

일단은 현재 물론 위원님께서 말씀해 주신 그런 모든 사람들을 대기자를 통해서 모든 사람을 이렇게 배정을 해야 되는 것이 옳습니다. 그리고 위원님께서 지적해 주신 그 말씀도 맞습니다. 그런데 현 상황은 저희가 공단에서 진행을 배정하는 그런 사항은 기존 사용자를 우선으로 하라고 있는 것은 지적해 주신 말씀은 맞습니다. 그런데 거기서 그만 두고 나가는 그 사람,
문환

안문환위원

나는 우선 사용자를 하라는 얘기 안 했는데 왜 그걸 그 한 것처럼 얘기를 하세요? 예를 들어서 본 위원도 사용하고 있어요. 본 위원도 공단 지침에서 몇 년까지 사용하신 분들은 그 후 사람들한테 돌리겠습니다. 하면 따라갈게요. 이 자리를 빌려서 분명히 저 압력 안 넣고 따라갑니다. 따라가는데 그 부분을 어떻게 하시겠냐고요.
승호

박승호주차사업팀장

그 부분은 저희 공단에서 이렇게 바로 할 수 있는 그런 부분은 아닙니다.
문환

안문환위원

왜요?
승호

박승호주차사업팀장

저희 부분은 공단에서 진행하는 모든 이런 사항들은 주관 부서인 광진구청과 협의를 해야 되는 것이고 또 그 지침에 따라서 움직일 수밖에 없는 사항이기 때문에 위원님께서 오늘 지적해주신 그 부분에 대해서는 광진구청 주관부서인 교통지도과와 적극 협의해서 지침을 따라서 움직이도록 하겠습니다.
문환

안문환위원

우리 공단에 기획팀 있죠? 경영기획팀?
승호

박승호주차사업팀장

네.
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 있습니다.
문환

안문환위원

서동수 팀장님?
동수

서동수기획재정팀장

네.
문환

안문환위원

서동수 팀장님은 이런 부분에 대해서 3,000명의 행복하고 7,000명의 불만을 해소시킬 기획을 짜보실 생각은 없으십니까?
동수

서동수기획재정팀장

시설관리공단 입장에서 조금 전에 주차사업팀장께서 설명 드렸듯이 구청과 주민들이 불편한 사항이 있으면 안 되는 사항은 저희도 100% 공감을 합니다. 그런데 이제 구청과 수탁관계에 의해서 저희가 위탁대행을 하고 있기 때문에 구청과 긴밀하게 협의를 해서 그런 불편이 최소화 될 수 있는 방안을 좀 강구를 해보겠습니다. 이상입니다.
문환

안문환위원

제가 본 위원이 서 팀장님을 발언대에 나오게끔 한 것은 문제는 그렇습니다. 그간에 오랜 세월 동안 3년, 5년 동안 자기는 신청을 해놓고도 주차 한 번을 못 대는 그러면 거의 보면 우리 광진구에 전입 온지가 좀 늦었다든가 구역선에 비해서 또는 세입자라든가 그렇습니다. 그러면 그분들의 불만을 하나하나 기록을 해서 이것을 우리구 교통지도과하고 협의를 해서 거기의 말을 따를 게 아니라 이러이러한 불만이 굉장히 많이 있으니까 이번 기회에는 전에 처음 취지처럼 돌려서 때로는 오랫동안 편안하게 살았던 분들도 주차구획선이 없어서 불편함을 똑같이 느낄 수 있고 그렇게 함으로써 서로가 어떻게 했을 때 우리가 소방도로도 확보하면서 우리가 편안하게 서로가 이해하면서 살 수 있는 방향은 사실 행정에서 좀 이루어져야 된다고 생각을 해요, 본 위원은. 그러면 그것을 하실 수 있는 분들이 여러분이라고 생각을 하고요. 기획을 해서 교통지도과하고 협의할 사항이라고 보고요. 전전으로 교통지도과만 보시면 안 되고. 그렇게 따지면 지금 중곡동 복개천 기사식당 거리하고 송림기사식당 거리 예를 들어서 한 구획선에 월 10만원씩에 팔았어요. 그런데 주차를 직각 주차를 해버리죠. 그럼 직각주차를 해버리면 구획선 하나가 5m이니까, 그렇죠? 5m죠?
동수

서동수기획재정팀장

네, 5m입니다.
문환

안문환위원

5m? 5m30이에요, 5m예요?
동수

서동수기획재정팀장

5m입니다.
문환

안문환위원

5m죠? 5m인데 차량폭이 대형차 같은 경우 아주 초대형 승용차 같은 경우 후사경과 후사경 거리까지 하면 210 나오고 보통 우리나라 그랜저까지는 190 나옵니다. 그렇게 되면 차 한 대 댈 때다가 두 대 반 정도를 댄다고요. 그래서 노상에서 세차하고 그렇게 하죠. 물론 노상세차를 없애기 위해서 본 위원도 많이 노력을 해봤지만 지금은 하수시설이 잘 돼 있어가지고 노상에서 세차하는 게 크게 위배되지 않는다고 합니다. 왜냐하면 우리 중곡동 지역 같은 경우는 그 우수관을 통해서 그 용답동이죠. 종말처리장으로 들어가기 때문에 그게 중랑천으로 바로 안 나가기 때문에 중랑천을 오염시키지 않는다고 해요. 그래서 지금 세차 문제에 대해서 얘기를 안 하는데 지금 중곡동 복개천 같은 경우 지금 100% 그 구획선에 한 대만 대시오라고까지는 말씀은 안 드리겠지만 단속을 좀 해주셔야 될 부분이 있습니다. 특히 거기 위탁자들이 해야 될 부분이 뭐냐하면 직각으로 놓고 세차를 하다보니까 차량선을 넘어갑니다. 그래서 한 차선을 넘어서 또 두 개 차선이면 두 개 차선에 일부분을 점유하고 거기다가 세차를 안내하기 위해서 사람이 나와 있다 보니까 운전자가 진행 중에 운전을 하다가 사람이 나오니까 사람을 치면 곤란하니까 피하다 보니까 진행차량에 대해서는 중앙선을 침범하는 경우가 종종 발생합니다. 그 중앙선을 침범하다 보니까 반대 방향에서 오는 차량하고 접촉사고 이루어져요. 그러면 중앙선을 침범한 차는 꼼짝없이 중앙선 침범에 대한 잘못이 있기 때문에 그 사람들은 상대가 요구하는 대로 보험처리도 못하고, 왜 보험처리 못하는지 아세요, 서 팀장님? 왜 못합니까?
동수

서동수기획재정팀장

중과실이 10대 벌점,
문환

안문환위원

10대 항목에 들어가죠?
동수

서동수기획재정팀장

네, 10대 항목에 들어갑니다.
문환

안문환위원

10대 항목에 들어가면서 벌점이 상당히 세죠. 누적벌점이 되면 면허정지, 취소까지 가죠. 그 부분 때문에 보험처리도 못하고 현찰로 물어주다 보니까 지속적인 민원이 발생하고 있습니다. 그런데 광진구청 교통지도과, 물론 개별감사 때 하겠습니다만 교통지도과나 시설관리공단에서는 수수방관하고 있는 실정이에요. 인정하십니까?
승호

박승호주차사업팀장

지난 2013년도에 공단과 구청과 광진경찰서 3개 기관이 중곡동 복개천의 직각주차 차량에 대해서 단속을 한 적이 있습니다. 광진경찰서에서는 스티커를 발급을 하고 저희 공단에서는 배정 취소하겠다 이렇게 해서 단속을 한 적 있었습니다. 그래서 구청과 그리고 광진경찰서에 협조를 요청해서 시행, 단속이 될 수 있도록 챙기도록 하겟습니다.
문환

안문환위원

그러니까 그 부분에 있어서 우리 광진구 문제뿐이 아니라 서울시 전체에 그런 부분이 있기 때문에 서울시장님께서 점심시간대 2시간은 편의를 봐주는 걸 2014년도인가 아마 한 거 같은데요, 그 발표가 떨어짐과 동시에 그 사람들이 전혀 말을 안 듣죠. 그래서 말을 듣는 건 우리 이동단속차량이 지나갈 때만 듣죠. 그래서 세차를 하고 생계문제를 들고 나오는 거까지 있기 때문에 어려움이 있는 건 본 위원도 잘 알고 있어요. 어려움이 있는 건 인정을 하지만 최소한의 내가 생계를 이어가기 위해서 불특정다수에게 피해를 줘서는 안 되잖아요? 그렇게 되면 대각선으로 해서라도 본인들이 세차를 한 대를 덜 하는 한이 있더라도 차선 넘어서는 안 되는, 그 방향까지는 시설공단에서도 일단 위탁준 부분이니까 시설관리공단이 1차적인 책임이라고 보고요, 2차적인 건 광진구청 교통지도과고. 그렇게 해서라도 주민들의 불편을 해소해야 되고 어제 복지건설위원회에서 벚꽃나무가 고사하는 부분에 있어서 염화칼슘 얘기가 나온 걸로 알고 있어요. 그 부분 역시도 마찬가지고. 지금 불합리한 게 얼마나 많으냐 하면, 이 염화칼슘 얘기는 물론 시설관리공단하고 관계는 없는 겁니다만 이게 전체적인 면이 있기 때문에 말씀드립니다. 염화칼슘은 광진구청에 돈을 주민의 세금으로 사고 그 활용은 세차하시는 분들이 개인으로 돈벌기 위해서 갖다 써요. 막을 방법도 없고, 왜? 비탈길에 각 동사무소에서 저장을 해놓으면 그 사람들이 밤이고 언제고 갖다 쓰니까. 그리고 조금 날씨가 추워지면 진짜 눈 온 것처럼 하얗게 뿌려놓고 작업을 해요. 이런 부분이 있을 때 점차적으로 세차에 대한 부분을 점차적으로 줄여가려면 첫째 일단은 직각주차에서 한꺼번에 갑자기 주차하지 마라 그러면 또 그것도 힘들잖아요? 그러면 최소한 대각선 주차로써 세차 안내하는 사람들도 한 차원 외에 차선이 안 나올 수 있도록 어쨌든 제재조치를 마련해서 그거 해야 되고, 그다음에 우선거주자 주차 이거 대기순번이 다소나마 할 수 있도록 시설공단에서 계획을 잡아서 처음 취지처럼 6개월에 한번 컴퓨터 추첨을 하든, 뺑뺑이를 돌려서 번호로 하든,
병주

전병주위원장

안문환 위원님! 조금, 질의를 하시는데 조금 정리를 하셔서,
문환

안문환위원

지금 정리하려고 해요. 그렇게 해가지고 오랜 세월 동안에 불만을 해소하는데 노력을 부탁을 드립니다.
승호

박승호주차사업팀장

네, 알겠습니다.
문환

안문환위원

이상입니다.
병주

전병주위원장

안문환 위원님 수고하셨습니다. 김영옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
영옥

김영옥위원

안녕하십니까? 저는 본부장님께 하나 여쭐게 있는데 혹시 구청에서 실시하고 있는 도시에서 양봉 체험하기라는 거 들어보셨나요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네. 얘기는 들었습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 어디에 설치돼 있는지 혹시 아세요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

저희 의회 옥상에 설치돼 있는 걸로,
영옥

김영옥위원

혹시 가보셨어요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

가보지는 못 했습니다.
영옥

김영옥위원

좀 유감인데요. 가보셔야 되는 거 아니에요? 여기서 거기 가보신 분 있으세요? 시설관리공단에서.
동광

김동광경영감사팀장

네. 이사장님도 올라가 보셨고요,
영옥

김영옥위원

가보셨더니 어땠어요?
명래

이명래시설관리공단이사장

어땠냐고요? 벌이 많이 죽더라고요.
영옥

김영옥위원

아니 제가 왜 질문을 드리냐 하면 저도 올라가 봤어요. 도시 양봉 체험을, 더군다나 여기에 지금 제가 자료를 뽑아가지고 왔는데 7세 이상의 어린아이들이 여기에 양봉체험이 들어오면 할 수 있겠어요? 체험장으로. 이게 집행부에서 공문이 내려와서 공유가 됐는지 모르겠는데 올라가서 봤더니 이걸 과연 체험장이라고 할 수 있을지? 벌은 이제 처음 키워보는 거라 그렇다 치고 거기 마루, 되어 있는 마루바닥이 다 꺼져있고 한쪽에 불도 났더라고요. 예전에 불도 났었고 담배꽁초로 인한 불인지 모르겠어요. 그리고 들어가자마자 문 뒤에 틈이 있어요. 틈이 있는데 거기 다 무너져 내렸어요. 무너져 내려서 거기 뭐가 있느냐 하면 거기 흙, 뭐라 그러나 퇴비 같은 흙이 있어요. 그런데 만약에, 지금은 문제없다 치자고요. 방수야 잘 돼있겠지만 그게 시급하게 처리가, 이게 양봉체험장이 아니라도 시급하게 처리가 되었어야 되는 거 아니냐 이런 생각이 들어갑니다. 그거 올라가서 보시고 시정조치 꼭 하셔야 될 것 같아요.
근수

한근수시설관리공단상임이사

그게 양봉체험장 설치한 거 자체가 시설공단에서 설치한 게 아니고 위원님께서 잘 아시겠지만,
영옥

김영옥위원

그렇지만, 답변을 그렇게 하시면 안 되죠? 제가 집행부에다 할까요, 그럼? 시설관리공단에서 전부다 관리하고 감독하게 되어있는 거 아닙니까? 그 시설물 자체를, 벌집은 그렇다 치고, 제가 지금 벌집 가지고 얘기하는 거 아니잖아요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

그 시설물은 저희가 점검하겠습니다.
영옥

김영옥위원

그 시설물 가지고 얘기 드리는 거예요. 거기다가 당연히 올라가 보셨어야 되는 거 아니에요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 올라가서 보겠습니다. 점검하겠,
영옥

김영옥위원

제가 지적하지 않아도 당연히 스스로 보시고 거기에, 더군다나 이거 구청 홈페이지 안 보십니까? 구청 홈페이지에 떠있어요. 1면에 떠 있어요. 1면에. 여기 보면 구의회라고 분명히 명시되어 있는데 시설 관리하는 시설공단에서 더군다나 상임이사님이 관심을 갖지 않고 올라가 보시지 않았다는 이건 말이 안 되는 처사라고 생각합니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 올라가 보겠습니다. 당장에 올라가 보겠습니다.
영옥

김영옥위원

올라가 보시고 바로 시정을 하셔야 될 것 같습니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 알겠습니다.
영옥

김영옥위원

또 하나 지금 혹시 수영장이 쉬는 시간에 수영장 안에 들어가 보셨어요? 상임이사님?
근수

한근수시설관리공단상임이사

저는 아직 못 들어가 봤습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 상임이사님은 안에서 실무, 회계 전반적인 직원들 관리 이런 것만 하시는 겁니까?
근수

한근수시설관리공단상임이사

그렇습니다. 제가 실질적으로 안의 수영장까지 들어가서 점검은 아직 못 했습니다.
영옥

김영옥위원

그러면 지금 수영장 관리 누가 하시나요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

문화사업팀에서 하고 있습니다. 수영장이 3군데가 있는데 어디를?
영옥

김영옥위원

여기여기요. 나루아트센터.
근수

한근수시설관리공단상임이사

사업팀장 나와서,
영옥

김영옥위원

아니 답변을 할 건 없고, 지금 상임이사님께 느낀 게 지금 상임이사로 오신 지 꽤 되셨는데 업무파악을 잘 해서 일해 주셔야 된다고 생각합니다. 상임이사님 전결 하에 모든 일이 이루어져 있고 상임이사님 답변을 해주셔야 된다고 생각하는데, 그러면 팀장님한테 여쭐게요. 팀장님! 지금 보니까 고객과의 소통활동 확대로 불편사항 해소 이래가지고 고객만족도 골프장 환경개선 등 해서 20건이 처리가 됐고, 3건은 진행 중이고 또 뒤에 보면 어린이 수영강습 이런 게 다 있어요. 그런데 혹시 골프장 환경개선 하면서 수영장 환경개선 건도 들어가 있나요?
상규

한상규문화사업팀장

수영장은 기존 저희가 작년도에 일단 메인풀에 대한 타일을 전면 다 교체를 했습니다. 그리고 금년에 기존 또 보조풀에 대한 타일교체 공사하고 그다음에 여자 샤워실 쪽에 그게 적삼목이라고 노후가 돼서 그거 교체 그 예산이 잡혀있습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 팀장님! 점차적으로 수리를 해주시는 것은 예산에 문제가 있으니 그렇다고 이해를 하고, 민원건수가 수영장에서 일어나는 적지 않죠?
상규

한상규문화사업팀장

네.
영옥

김영옥위원

특히 여성풀 여성분들이 많이 하십니다. 거기 안에 가면 보조풀 그 뜨거운 물 받아서 몸을 잠깐 담그는 그 시설이 돼 있는 풀 있죠?
상규

한상규문화사업팀장

네.
영옥

김영옥위원

거기 바닥 그 노면 제가 한번 이거 문의 드렸었어요. 저도 수영장을 잠깐 이용을 해봤더니 너무 많아요, 민원이. 그래서 그거 말씀을 제가 또 드렸었어요, 청소 좀 깨끗이 해줘라. 그런데 아마 청소의 문제는 아닌 거 같고 물때가 낀 것처럼 미끈미끈, 미끄덩미끄덩 해가지고 불쾌감은 말도 못하며 더군다나 지금 보니까 아이들 강습을 이렇게 많이 하겠다고 지금 시행을 하고 계신 걸로 볼 때 만약에 미끄러워져서 넘어지는 사고는 없었습니까?
상규

한상규문화사업팀장

저희가 이번에 수영장 메인 쪽이 지금 저희가 문화예술회관이 시설 쪽으로 취약합니다. 그래서 샤워실도 그렇고 수영장 바닥 타일도 그렇고 그래서 금년도에 수영장 바닥타일을 논슬립으로 다 교체하는 예산도 잡혀 있습니다. 그리고 더불어서 전에 위원님이 그쪽 월풀이라고 따뜻한 물 나오는 데 거기 청소하라고 해갖고 그 뒤로는 저희가 한 2, 3일에 한 번씩 계속 강사를 동원해서 청소를 하고 있고요. 근데 근본적으로 타일 자체가 오래 됐기 때문에 위원님이 지적하신 대로 좀 미끈미끈하거든요. 그래서 그것도 금년도 하반기에 전면 다 교체할 예정입니다.
영옥

김영옥위원

이사장님까지 가서 보시라고 하기는 저도 좀 그렇기는 한데 이거는 주민 안전과의 직접적인 관련이 있는 곳이에요. 가서 보면 누구든지 들어가서 쉬는 시간에 한번 가보십시오. 거기는 사용금지를 시켜야 맞는 곳이에요. 더군다나 왜 그러냐면 어르신들 그 수영만 하는 게 아니라 운동, 그 물속에서 하는 걸 무슨 운동이라 그러죠? 요가처럼 하는 거.
상규

한상규문화사업팀장

아쿠아.
영옥

김영옥위원

아쿠아?
상규

한상규문화사업팀장

네.
영옥

김영옥위원

아쿠아 그거를 하시는 분들은 어떤 분들이 오시냐면 허리가 불편하시거나 다리가 불편하신 분들이 운동을 하러 많이 오시는데 그분들 안전이 보장되어 있지 않아요. 그리고 또 하나 민원을 정말 많이 넣는답니다. 사무실 올라간답니다, 운동 하시다가. 제가 작년에도 선풍기 한 대 좀 해달라 그래서 바로 해주셔서 했는데요. 저기 여성 대기실에는 선풍기도 원활하지 않아요. 코드 하나 꽂을 데도 없어요. 이거 가지고 민원을 어떤 분이 서너 번을 올라간 거예요, 공단에. 그런데도 처리가 안 됐어요. 그래서 말씀 드려서, 제가 누군지 모르잖아요? 그 분들은. 그랬는데 바로 처리해주셨더라고. 그랬더니 제가 운동을 갔는데 수군수군해요, 그 여자 누구지? 그 여자 누구기에 아주 끗발 있는 사람인가봐. 이래야만 되는 이 행태가. 그 분들은 안 되겠다 그러고 엊그제 얼마 전에도 제가 그 분들 또 길에서 만났더니 뭐라 그러시냐면 이제 제가 누군지 아셨겠죠. 뭐라 그랬냐면 그 풀에 대한 거 민원을 지금도 계속 넣는다는 거예요. 그런데도 안 되고 있다. 그런데 팀장님! 저는 이래요 이사님도 계시고 본부장님 계신데 어떤 게 주민들한테 먼저 수리를 해야 되는 건지, 물론 체계는 아니 저는 그거 풀 넓지도 않아 이만해, 이만해. 월풀 그거, 그거 저기 수영 메인풀 할 때 같이 공사를 해야 되는 거지, 예산 얼마 들어간다고.
상규

한상규문화사업팀장

위원님! 제가 한 가지 덧붙여서 저희가 금년 초에 서울시 체육진흥과에서 하는 생활체육지원 공모사업에 저희가 응모를 했습니다.
영옥

김영옥위원

응모를 해서?
상규

한상규문화사업팀장

그래서 저희가 올해 금년 초에 9,300만원 예산을 확보를 했습니다. 그래서 그걸로 해서 기존 예산과 함께 그 9,300 확보된 걸로 올 하반기에는,
영옥

김영옥위원

기존 예산은 얼마 있어요? 기존 예산은 얼마 있었는데요?
상규

한상규문화사업팀장

기존 구청에 5,000만원이 잡혀 있었습니다.
영옥

김영옥위원

그러니까 이런 거는 예산을 할 때 특히나 심각성을 팀장님이 제일 많이 보고 느끼실 거 아닙니까?
상규

한상규문화사업팀장

네.
영옥

김영옥위원

이런 건 예산을 할 때 구청에만 의존하지 말고 여기 계신 위원님들한테도 얘기를 해서 예산을 제대로 잡아서 구민의 안전을 우선으로 목적을 둬야 돼요.
상규

한상규문화사업팀장

네, 알겠습니다.
영옥

김영옥위원

먼저 할게 있고 차등으로 할 게 있는 것이지 구민의 안전이 보장되지 않는다면 무슨, 그 운동을 해서 무슨 이득이 있겠습니까! 구민의 안전이 최우선이 되지 않는데. 그리고 민원이 올라오면 민원 건수 지금 대장별로 이렇게 잘 되어 있어요? 네?
상규

한상규문화사업팀장

네. 다,
영옥

김영옥위원

그 데이터 저한테 주시고, 민원이 오면 좀 친절하게 잘 대응해 주세요.
상규

한상규문화사업팀장

네, 알겠습니다.
영옥

김영옥위원

구민들 위하자고 있는 거 아닙니까?
상규

한상규문화사업팀장

네. 그리고,
영옥

김영옥위원

참 안타까운 현실이었어요. 지금도 안타깝습니다, 그 부분에 대해서는.
상규

한상규문화사업팀장

위원님이 지적하신 그 시설적인 안전 면에서는 아마 금년 연말 가기 전까지는 거의 다 조치가 돼서 쾌적한 환경이 될 것 같습니다.
영옥

김영옥위원

그러니까 공단 거를 제가 자료를 받아봤더니 내부평가, 외부평가 해서 서울시에서 4위 했다 그러는데 그게 무슨 의미가 있어요? 예산이 없어서 우리는 이런 일 못 했습니다. 결국 예산이 서울시에서 공모할 때까지 기다렸다가 하는 이런 행정은 아니라고 봐요. 이거는 잘못됐다고 생각합니다. 꼭 개선하십시오.
상규

한상규문화사업팀장

네.
영옥

김영옥위원

본부장님도 개선하셔야 돼요. 저 한 가지만 더 할게요. 죄송합니다. 저기 제가 시설관리공단 주차사업팀에 근무발령 내역을 받아봤습니다. 본부장님!
근수

한근수시설관리공단상임이사

네.
영옥

김영옥위원

주차사업팀에 근무하고 계시는 분들이 총 몇 분 계시죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

사업팀 전체를 얘기하는 겁니까?
영옥

김영옥위원

주차사업팀의 시설관리공단 주차장에 관련된 주차 업무만 하시는.
근수

한근수시설관리공단상임이사

31명으로 알고 있습니다.
영옥

김영옥위원

31명입니까, 전부다?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네.
영옥

김영옥위원

지금 제가 2014, 15, 16 거를 지금 받아보고 있고 근무발령 내역을 제가 보고 있습니다. 그런데 근무 발령을 보고 있는데 이것도 주차장 내에서 근무하시는 분도 있고 또 바깥에 외곽으로 나가시는 분들 있죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 어떤 기준으로 이분들은 나누어지나요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

그 나눠지는 기준이 빨리기동반, 순찰기동반도 있고 또 점검반도 있고 그 주차장마다,
영옥

김영옥위원

제가 그렇게 여쭈어 본 건 아닌데, 팀장님 나와서 답변 부탁드리겠습니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

그래서 제가 최근에 그걸 고정적으로 한 직원이 한 장소에만 있어서 안 된다 그래 가지고 6개월마다 순환,
영옥

김영옥위원

그러니까 그런 규정이 있습니까?
근수

한근수시설관리공단상임이사

우리가 만들었습니다, 자체적으로.
영옥

김영옥위원

이걸 자체 규정 만들었어요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

내부적으로요.
영옥

김영옥위원

내부적으로?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네. 그거 공개하실 수 있는 거예요? 공개 하실 수 있으면 제 메일로 넣어주세요.
그러겠습니다.
영옥

김영옥위원

메일로 넣어주시고 왜 그렇게 말씀 드리냐면 6개월에 한 번씩이라 그러셨어요?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네.
영옥

김영옥위원

이거 3년 치를 제가 받아봤는데 똑같이 주차장 안에서 근무하시는 분들만 주차장에 근무를 하십니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

그거 100% 앞으로는 그렇게 실현되지 않습니다.
영옥

김영옥위원

외부에 나가시는 거 이거 민원 정말 많았죠? 외부에 나가시는 분들은 외부만 나갑니다. 이러면 혹시 다시 다르게 여쭈어 보겠습니다. 이러면 근무평가에 평점은 어떻게 됩니까? 외부에서 좀더 어려운 데 가서 일을 하는 근무자들한테 평점이 더 우수하게 갑니까?
근수

한근수시설관리공단상임이사

당연히 힘든 데서 일을 하는 사람들은 평점이 좀 낫게 가야죠.
영옥

김영옥위원

여태까지 그렇게 해왔습니까? 그 근거서류도 제 이메일로 주십시오.
근수

한근수시설관리공단상임이사

평점근거,
영옥

김영옥위원

그렇게 안 됐기 때문에 민원이 발생이 됐고 이거에 대해 불거진 게 저 본 위원한테도 연락이 왔고 저도 그 부분 관심 있게 봤어요. 봤더니 여기에 지금 이 주신 내역서 이 자료에만 봐도 똑같은 분들이 계속 근무합니다. 오히려 공개적으로 좀 말씀드리면 이런 거 가지고 탓하는 분들한테는 솔직히 불이익이 돌아가는지 하는 의문도 가지신 분들도 계셨어요. 또 하나 김창현 위원님이 그저께인가 말씀을 하셨는데 지금 내가 용어가 생각이 안 나는데 이거 근무평점에 대해서 뭐라 그래야 되나, 저기 보너스 말고 주시는 그거 뭐예요?
문환

안문환위원

보상금.
영옥

김영옥위원

보상금. 성과보상금이요?
문환

안문환위원

성과보상금.
창현

김창현위원

상여금.
영옥

김영옥위원

성과보상금, 네?
근수

한근수시설관리공단상임이사

상여금입니다.
영옥

김영옥위원

상여금?
문환

안문환위원

성과상여금.
영옥

김영옥위원

성과상여금도 보면 A등급, B등급, C등급 이렇게 나누어져 있죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네.
영옥

김영옥위원

네? 나뉘어져 있죠?
근수

한근수시설관리공단상임이사

네.
영옥

김영옥위원

어떤 근거로 나누어져 있는 건가요, 그 성과금이? 왜 성과급이 나누어져 있으며 어떤 법률에 의해서 어떤 근거로 나누어져 있는지 말씀 좀 부탁드릴게요.
근수

한근수시설관리공단상임이사

그것은 법률이 아닙니다.
영옥

김영옥위원

네?
근수

한근수시설관리공단상임이사

아니고 그 내용은 우리 팀장님이 자세히 설명 드리도록 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

팀장님 그러면 나와서 한번 설명해 줘 보세요.
동광

김동광경영감사팀장

네, 안녕하십니까? 경영감사팀장 김동광입니다. 직원들은 저희들 내부 인사규정에 따라서 상하반기로 6월말 기준, 12월 말 기준으로 해서 근무평정을 실시를 합니다. 공무원도 마찬가지로 그런 기준에서 하고 있습니다. 그런 기준에 따라서 저희들 성과급이라 하는 것은 경영평가에 따라서 행자부에서 이제 가등급 같은 경우에는 몇 % 이상, 나등급 같은 경우에는 몇% 이상 이렇게 가이드라인이 정해져 있습니다. 그래서 저희가 작년 같은 경우에는 4위를 해서 라등급이었습니다. 라등급 같은 경우에는 150에서 200%까지 저희들이 행자부에서 성과금을 줄 수 있도록 이렇게 가이드라인이 정해져 있습니다. 그래서 그 최종적인 건 구청장이 하게 돼 있습니다만 저희들 같은 경우에는 작년에 200%를 구청에서 결정을 해주셔서 평균적으로 200%를 지급을 했습니다. 지급을 했고 그러면 그,
영옥

김영옥위원

아니 잠깐만요 팀장님!
동광

김동광경영감사팀장

네.
영옥

김영옥위원

그러면 공단 자체가 가등급을 받느냐 나등급을 받느냐에 따라서 성과급이 틀려진다 이 말씀이신 거죠?
동광

김동광경영감사팀장

네, 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

그러니까 저는 거기다 주안점을 두지만 원래 근무체계가 그렇다면 당연히 실시를 할 수가 있는 거지만,
동광

김동광경영감사팀장

그렇습니다. 네.
영옥

김영옥위원

아까 제가 본부장님한테 말씀드렸던 근무여건이 똑같다고 볼 수 없는 이런 일을 하시는 분들한테는 똑같은 적용을 하는 것은 불합리했다 생각을 합니다. 그 부분에 대해서 배려나 그 부분에 대해서 내부방침이 있나요?
동광

김동광경영감사팀장

물론 그런 부분에 대해서 직원에 대한 평가는 쉽게 얘기하면 각 팀장이 몇% 하고 시설관리공단 상임이사님, 이사장님 이렇게 해서 그,
영옥

김영옥위원

당연히 내부 규정에서 해야죠. 그래서 말씀을 드리는 겁니다.
동광

김동광경영감사팀장

네. 있습니다. 있는데 저희들이 그,
영옥

김영옥위원

자 한번 생각을 해보십시다요. 주차장 안에서 주차근무를 하시는 분들은 그래도 혜택 받는 분들이라고 생각을 합니다. 그렇지만 야외에서 근무하시는 분들은 한겨울에 당연히 춥고 식사할 곳도 마땅치 않아서 아마 만약에 도시락 싸가지고 오신다 그러면 먹을 데가 없어서 다 사서 드실 것이고 한 여름에도 마찬가지입니다. 그러면 아까 본부장님이 말씀하셨는데 이제 6개월에 한 번씩은 꼭 바꾸겠다 이렇게 지침을 세워주셨다니까 그거를 믿어보겠지만 이거 평가자료 늘 받아보겠지만 경영을 하시는 팀장님으로서 이거 근무보실 때도 팀장님 이렇게 다 올라가서 주시는 거니까 어려운 데서 일하시는 분들한테는 상여금이라도 본봉이야 직급 따라 틀리겠지만 상여금 이렇게 주는 것만이라도 조금더 할애해서 주시는 것이 그분들의 사기진작과 광진구 시설관리공단과 또 구민들한테도 더 좋은 거 아니겠습니까?
동광

김동광경영감사팀장

네, 세심하게 배려를 그렇게 하도록 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

네, 세심히 배려 좀 부탁드리겠습니다.
동광

김동광경영감사팀장

네, 그렇게 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

이상이고 저한테 주실 자료 메일로 바로 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 꼭 지켜주십시오. 6개월에 한 번씩 이렇게 바꾼다는 거는 꼭 지켜 주시기 바랍니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

네, 그렇게 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

이상입니다.
병주

전병주위원장

네, 김영옥 위원님 수고하셨습니다. 잠시 공지사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 오후 2시에 서울동화축제사업 관련 증인채택이 있습니다, 2시 정각에. 그래서 우리 위원님은 오늘 2시에 시간 좀 엄수해 주시고 그리고 아직 시설관리공단 질의하실 위원님이 몇 분 계십니다. 그래서 오전에 계속 시간이 또 애매하기 때문에 2시에 그 증인채택은 시간을 물을 수가 없어요. 그래서 그 부분 때문에 우선 시설관리공단 감사는 오후 2시에 서울동화축제사업 관련 감사 그리고 광진문화원 감사 끝나고 나머지 한두 분 정도 더 이렇게 감사가 있기 때문에 그걸 유념해 주시고 오전 감사는 이 정도로 하겠습니다. 위원 여러분! 오전 감사는 이것으로 마치시고 점심식사한 후에 감사를 계속하려고 합니다. 어떻습니까? 그럼 식사 후 오후 2시에 감사를 계속하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「네」하는 위원 있음

12시12분감사중지

14시 01분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 문화체육과 소관 서울동화축제와 광진문화원에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 서울동화축제에 대한 우리위원회의 심도 있는 감사를 위해 바쁘신 중에도 귀한 시간을 내어 참고인 진술을 위해 참석해 주신 서울동화축제위원회 이환 위원장님께 우리위원회 위원님들을 대신하여 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 이환 위원장님께서는 발언대로 나오셔서,
현정

오현정위원

위원장님! 일단 그거 하기 전에 의사진행발언 있습니다.
병주

전병주위원장

네, 알겠습니다. 하십시오.
현정

오현정위원

아까 오전에 말씀드린 걸 언제 다시 얘기를 할까 고민하던 끝에, 구의원이 집행부에 자료 요청했을 때 집행부에서 정보공개법에 위반되는 사항은 자료를 주지 않죠? 비공개 자료는 주지 않습니다. 정보가 공개되어서 안 될 사항들은 비공개 자료이고 여타 법에 위반되는 사항이나 이런 것들은 사전에 충분히 설명하고 자료를 주지 않습니다. 저희가 받는 자료는 공개돼도 될 만한 자료들만 주는 걸로 알고 있습니다. 다른 위원님들 어떻게 생각하십니까? 확인 안 해보셨어요? 위원장님!
병주

전병주위원장

다시 정리해서, 뭐라고요? 공개된 자료?
현정

오현정위원

저희가 자료를 요구하잖아요? 집행부에. 그러면 정보공개법에 위반되는 자료는 그 부분을 제외하거나 그런 사항들은 제외하고서 자료 주잖아요? 맞죠?
병주

전병주위원장

네.
현정

오현정위원

그런 자료는 받지 않잖아요? 받지 않는 게 아니라 안 된다고 집행부에서 저희들한테 자료를 제출 안 하잖아요?
병주

전병주위원장

네. 그렇죠.
현정

오현정위원

그런데 아까 위원장님 말씀하신 사항이 기자에게 자료를 줄 때는 사전에 충분히 우리는 면책특권이 없으므로 자료 주는 것을 잘 고려해서 줘라, 이렇게 말씀하셨잖아요? 그렇죠? 그런데 여기 계신 분들이 지방의회 의원들이 면책특권이 없는 건 다 알고 계실 겁니다. 그거 모르시는 분 없을 겁니다. 그리고 저희가 자료를 줄 때 충분히, 그리고 기자가, 지금은 행정사무감사를 하고 있잖아요? 그럼 행정사무감사를 통해서 기자들은 광진구민에게 집행부가 잘못됐다거나 내지는 수범사례 정도를 보도하고 알권리를 제공하는 게 기자의 의무라고 생각이 들고 그것도 또 기자의 권한이라고 생각이 드는데 제가 어제 자료를, 기자가 저한테 와서 자료를 요구해서 자료를 줬습니다. 그런데 오늘 오전에 공교롭게 그런 발언을 해서 저는 의문인 게, 그리고 의회사무국 직원들이 집행부를 보좌하기 위한 직원들인지, 아니면 의원들을 보좌하기 위해서 어떤 의회사무국의 직무와 그리고 책무가 뭔지를 잘 모르고 있는 것 같아요. 그래서 아까 위원장님이 말씀하신 그 발언에 대해서 굉장히 유감스러운데 그 부분에 대해서 위원장님 해명 부탁드립니다.
병주

전병주위원장

오현정 위원님에 대한 부분은 제가 다른 의도가 있는 건 아니고 「지방자치법 시행령」 제47조2항에 의하면 “지방의원과 사무보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 안 된다”하고 45조하고 관련, 행정사무감사 관련 조사한 게 여러 가지 내용이 있는데 이 부분을 나름대로 재해석한 부분은 오해의 소지가 있습니다. 하지만 제가 기자 분들은 언론에 글을 쓸 때, 행정사무감사를 하면서 우리 위원님들이 이야기한 그런 노출된 부분은 기사화해서 쓸 수 있는 부분은 어쩔 수 없고, 다른 오현정 위원님이 어떤 중요자료를 넘겼다, 이런 의도가 아니라 지금 그 부분 때문에 구청 관계공무원들도 자기 입장에서는 어떤 비밀 뭐 이렇게 크게 이렇게 생각하더라고. 그래서 제가 생각이 짧았는지 모르겠지만 최소한 「지방자치법 시행령」 46조, 45조를 검토를 해보니까 아, 그럴 수도 있겠다라는 차원에서 향후 우리 위원님들이 기자 분들하고 대화를 할 때, 자료를 제공할 때 조금 유의하자 이런 차원에서 드린 거지,
현정

오현정위원

그걸 구태여 위원장님이 공개석상에서 말하는 건 여기 계신 위원님들 무시하는 발언이라고 생각이 들어요. 여기 우리 광진구의회 의원님들이 면책특권이 없는 건 다 알고 계세요. 그런데 굳이 그 발언을 해서 위압감을 조성하는 그런 발언이라고 생각이 들거든요? 자료를 줄 때 충분히 자기 판단 하에 줘도 될 자료, 줘서는 안 될 자료 다 구분해서 줍니다. 정보공개 되는 거, 안 되는 거 다 구분해서 주고요. 기자 분들도 여기서 다 찍었고 녹취 다 한 내용, 그리고 속기록에 나온 내용만 기사를 쓰지 그 이상 쓸 수도 없는 거요. 위원장님!
병주

전병주위원장

그런데 이 부분을 너무 지금 민감하신 거 같은데 오전에 충분히 제가,
현정

오현정위원

왜냐하면 옆에 의회사무국 직원들이 저를, 그러니까 옆에서 보거나 느끼지 않았으니까 이렇게 말씀하시는 거라니까요.
병주

전병주위원장

저는 언론사 자료제공에 좀 신중을 기하자는 차원에서 말씀드린 거니까 다시 한번 말씀드리는데 오해의 소지가 없기를 바랍니다. 혹시 오현정 위원님이 조금 기분이 그랬다면 이해를 해주십시오. 절대 어떤 개인적인 사감이나 이런 부분에 의해서 말씀드린 건 아니라는 걸 다시 한번 말씀드리고 저 역시 오전에 문화재단 관련 부분을 한 6개월 이상 정리를 하면서 혹시나 위배되지 않을까 싶어 가지고 사실은 많은 빼버렸어요. 녹취된 부분이나 이런 부분은 다 빼버리고 발표한 부분도 있는데 그래서 저 역시 언론인 자료제공 때 신중을 기하자는 그런 차원이지 추호도 다른 의도 없음을 다시 한번 말씀드리고 다소 그 부분에 대해서 제가 조금 부적절하게 이야기했다면 깊은 이해를 바랍니다. 그럼 이환 위원장님께서는 발언대로 나오셔서 위원님들의 질의에 성의껏 진술하여 주시기 바랍니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

안녕하십니까?
병주

전병주위원장

질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 네, 김창현 위원님.
창현

김창현위원

제가 먼저 발언하겠습니다. 먼저 바쁘시고 날씨도 궂은데도 불구하고 사실은 어려운 자리에 오신 거에 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 행정사무감사는 우리 위원들이 1년 동안에 구청에서 진행됐던 사업에 대해 구체적으로 결산도 있지만 감사라는 부분, 1년에 한 번씩 하게 되어 있습니다. 감사의 대상자가 아니고 또 검사 대상으로 부를 수 있는 사항은 아니지만 이 동화라는 부분은 상당히 전문가 영역에 속하고 그래서 올해 동화축제 예술감독이셨나요? 추진위원장,
이환

이환서울동화축제추진위원장

총연출을 갑자기 맡게 됐습니다. 위원장으로서.
창현

김창현위원

그래서 오늘 한번 오셨으면 해서 진솔하게 듣고 싶고 향후에 동화축제가 어떻게 가는 게 바람직 한 건지, 또 동화추진 현주소는 어떻고 미래는 어떻게 가야 될 건지, 전문가의 식견을 듣고 싶어서 오늘 이 자리에 모셨습니다. 오늘은 사실 저는 개인적으로 이환 감독님에 대해서 개인적으로 잘 몰라요. 그때 행사장에서, 또 행사장에서 잠깐 얼굴 정도 본 적이고 명함도 오늘에서 교환된 관계입니다. 내가 이런 말씀드리는 것은 아주 잘 아는 것처럼 남들이 오인해서 그렇게 보는 시각이 일부 있어서 제가 말씀드리는 거고 이환 감독님하고 실제적으로 개인적으로 커피 한 잔을 마시거나 식사를 한 번 했거나 회의에 같이 참석한 적도 없습니다. 우선은 감사하기 전에 본인 자랑좀 해주십시오. 어떻게 하게 됐고 광진구하고 인연은 어떻게 돼서 또 오늘의 그거까지 하시게 된 건지 본인 자랑 내지는 본인 소개좀 먼저 하시는 게 좋을 것 같습니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

감사합니다. 안 그래도 위원님 한 번 개개인 인사드리고 정말 이 축제를 지나보면서 아쉬웠던 거라든가 가능성에 대한 그런 소회하는 게 좋을 것 같다하는 인사를 드리고 싶었습니다. 저는 옛날에 5년제 전문학교 바우하우스 같은 융합학교를 나와서 서울에서 있다가 나중에 대학편입하고 나중에 환경부랑 한 30년 동안 환경운동연합에서 예술활동하다가 지금은 미술대학에서 환경설치미술을 강의하고 그랬었습니다. 주로 제일 많이 했던 것은 충북대학교에 설치미술로 해서 전공교수로 다수 있었고요. 두 번째로 많이 강의를 했던 것이 바로 건국대학하고 한양대학이었습니다. 여기서 스토리텔링이 있는 환경문화 컨텐츠를 주장하다가 우연치 않게도 제가 2006년도에 제가 박물관을 대신해서 국민훈장을 받게 되면서 건국대학이 저를 좋은 창작을 요청했을 때 바로 제가 동화라는 콘텐츠를 말한 적이 있었습니다. 그리고 제가 이 학교를 안 나오게 됐는데 2년 후에 여기서 발언하셔서 아주 좋은 걸 하셨다는 얘기 들었다가 제가 7년 후에 작년이죠, 작년인가 그때 2007년이었으니까. 8년 후에 제가 갑작스럽게 이 동화를 주장했던 분이 제가 그립다 하면서 요청이 와서 제가 살고 있는 수도권 쓰레기 매립지공사에 제가 살고 있습니다. 그 지역주민들과 함께 문제 해결을 환경에도 문화가 중요하다 했는데 불러주셔서 작년에 인연이 됐었습니다. 그래서 올해 갑작스럽게 여러분이 운영상에 토로를 하시면서 사임들을 하는 바람에 제가 긴급하게 총연출과 위원장을 맡게 돼서 지역에 계신 분들의 인프라를 잘 뒤져보면서 굉장히 고민스럽게 하다가 일을 하게 됐습니다. 제가 지금은 건국대학교에 초빙교수로 제가 지금 65세인데요. 초빙교수 그 석좌교수 밑에 그런 자격을 주셨었는데 이게 더 귀중하다 해서 이 일을 수행을 하게 됐습니다. 그래서 어쨌든 무엇보다도 K팝도 있고 한류도 있는데 케이동화의 가능성을 생각하면서 그냥 이 자리에 제가 증인이라거나 참고인이라는 말에 좀 사실 떨렸습니다. 처음이고 이런 데 나온 적도 없었는데 어차피 아쉬운 점은 우리가 문제점은 반성할 겸 또 좋은 점이 있다면 한번 알릴 겸 또 하소연 겸 나오고 싶었습니다. 제가 작년에 그랬을 때 하루 행사였습니다. 전날은 전야제였기 때문에 사실은 1.2일이죠. 그 1.2일에 이 예산으로 극적으로 도로에 나와서 치르는 걸 보고 안타까웠지만 굉장히 중요한 경험을 하게 됐습니다. 그런데 결과는 그렇게 생각보다는 나쁘지는 않았다고 생각했었습니다. 그런데 아쉽게도 그 하루짜리 예산이 삭감이 되면서 3일짜리를 하게 되는 그런 프로그램을 올해 했습니다. 이거는 있을 수 없는 일이었습니다. 그래서 제가 이 자리에 아주 경험삼아서 지금 150페이지에 달하는 자체 평가의 보고서를 작성 중에 있습니다. 그거 작성되면 나중에 일일이 위원님들께 한번 참고삼아 보고해 올리도록 하겠고요. 하루짜리 예산으로 3일을 하게 됐는데 그런데 기가 막힌 귀한 것을 발견했습니다. 이 지역에 계신 분들이 처음에는 제가 뵀을 때는 굉장히 아마추어스럽고 막 그랬었고 할머니들이 동화대회 한다 그러고 막 그러시고 지금 어린이대공원이 노인네 어른공원으로 되는 거 같은 생각이 들었었는데 제가 잠깐 봤다가 근간에 보면서 대학도 4년 공부해서 평생을 전공을 합니다. 그런데 이 분들이 세상에 농익으면서 자발적으로 자기 예산 들이면서 집까지 드러내놓고 취미를 갖고 현역에 있다는 즐거움으로 하고 있는 사실을 알게 됐습니다. 그거 자체가 저는 감동이었고 좋다 도네이션 하자 그래서 저희들이 한 2억 상당의 작품들을 싣고 왔습니다. 이런 사실들은 나중에 백서를 통해서 한번 보고해 올리겠고요. 그런데 제가 평생을 두고 한 것이 어린이와 환경문제였습니다. 그런데 이것이 제가 30대 초반에 시작했을 때에 난지도에서 시작한 것이 지금에 와서는 기가 막힌 콘텐츠가 됐습니다. 그리고 지금 경제도 어렵고 그런데 또 한 가지 이 재미있는 사실을 발견했는데 이 지역이 우리나라의 3대 봉제특구인데 이 어린이의 사업을 하고 싶어 하는 거예요, 소상공인들께서, 왜 어린이들을 잘 건드리면 어른들이 함께 오니까. 그래서 그런 인프라를 생각하면서 지역에 계신 분들을 잘 찾아서 뭐 신세지는 얘기죠. 도네이션이죠. 그런데 본인이 즐겁게 하시기 때문에 이번에 그 축제는 정말 단 한 건의 사고 없이 수십 만 명이 왔는데 잘 치러졌다고 봅니다. 한편 죄송스러운 것은 저 자신이 3주 전에 출발했습니다, 3주 전에. 돈이 예산이 45일 전에 집행된 겁니다. 이건 하지 않는 게 좋습니다. 그리고 서울시가 적극적으로 돈을 예산했고 여기 했으면 같이 함께 어우르는 융합적인 융합시대입니다. 창의융합시대인데 가뜩이나 아이들이 없기 때문에 그리고 전세계적으로 봤을 때 한류의 한복판에 가장 어린이가 많은 콘텐츠를 가지고 있는 곳이 바로 여기라는 것을 알았습니다. 그래서 옛 고구려의 혼도 있고 어린이 리틀 광개토들이 모여야 된다 전 그런 개인적인 생각을 했고요. 저는 제가 오늘 홍보인지 제가 야단을 맞는 건지는 모르지만 구체적으로 하나하나 말씀해 주시면 또 답변하겠습니다만 3분 발언인지 알았는데 10분 이상 주신다 그래서 제가 왔고요. 아무튼 이 동화가 어린이의 하나의 단서로 미래를 for the next generation, 차세대를 위한 귀중한 여기 보석이 있는 땅이라는 걸 알게 됐습니다. 그래서 뭔가 어린이대공원과 이 광진구에서 발현하신 동화콘텐츠가 제가 이틀 전인가 아! 지난 주말이죠. 그러니까 지난주 말에 동화 안데르센공원이 뭐냐 그랬더니 동화공원으로 이름을 네이밍으로 하면서 실질적으로 예산도 투입하고 대한민국의 동화공원으로써 여기를 하자라는 걸 결정한 용역팀이 왔기에 구체적으로 왜 왔냐? 그랬더니 우리가 동화축제로 봤을 때 여기가 메인콘텐츠 같다 해서 본인들이 설계사가 확정을 해서 동화에 문화중심이 되는, 이게 잘하면 이번에 다문화도 엄청나게 많이 왔지 않습니까? 특히 중국 사람들 가족들이 어마어마하게 왔습니다. 그걸 제가 조사해서 나중에 보고해 올리겠고요. 저희들이 자체적으로 완전히 비판을 받을 수 있게끔 스스로 설문조사도 많이 했습니다. 이 백서를 드릴 테니까 제가 간곡히 부탁드리는 것은 예산이 다 다가와서 주는 돈은 엄청나도 다 쓸 수 없습니다. 미처 하지도 못합니다. 그래서 다급한 상황에서 하는 것보다는 한 3, 4개월 좀 자연스럽게 이 한 가족이 서울축제로써의 대표브랜드가 이 가능성을 미리 사전에 충분히 논하면서 하면 예산도 몇 배로 잘 활용할 수 있고 또 사전에 참여하고자 하는 업체들이 많습니다, 의외로. 그리고 협찬이나 후원 이렇게 해서 풍요롭고 함께하는 키덜트 축제, 이제는 어린이가 아니더라고요. 어른이 더 많이 옵니다. 그걸 알고 봤더니 새로운 사실인데 여기는 연인동화도 많이 옵니다. 연인들이 많이 온다는 사실을 알게 됐습니다. 이런 사실을 위원님들께 하소연도 드리고 싶었고요. 결정적인 저희 실수가 있습니다. 컨트롤 타워를 제가 운영을 못했습니다. 수많은 사람이 왔는데 종합안내하는 시스템을 하려면 거기만 한 40명이 있어야 되는데 우리 4명이 담당하기에는 너무 힘들었습니다. 관련 공무원분들도 완전히 밤을 새워서 했는데 안전이나 바깥 외부와 관련한 그 시스템마저도 그거는 어마어마한 겁니다. 그래서 정말 우선 안전이 중요했고 중요한 것은 이 귀중한 거를 알리는 안내종합플랫폼, 이것이 저희가 큰 대실수를 했습니다. 다행히도 사고가 없었기에 망정이죠. 그래서 제가 조직 운영의 형태라든가 어린이와 함께 하는 민간융합형의 이런 것인데 정말로 모든 위원장들이 한번 하고 다 그만둡니다. 그거는 왜 우리들이 먼저 잘못이겠죠, 물론. 그런데 자세히 보니까 아주 중요한 단서더라고요. 그러니까 먹고 싸고, 먹고 싸고 하니까 반복되는 과정에서 물론 5년이라는 반복되는 과정에서 발효는 됐습니다. 그러나 이것이 한 번에 쓰고 나머지 찌꺼기는 남겨서 그다음에 재활용하고 또 좀 여유를 갖고 하게 되면 정말로 이 세계적인 대표축제가 될 것 같습니다. 제가 며칠 전에 또 프로포즈를 받았는데요. 한 지역에 지자체가 경기도입니다. 그중에 하나를 밝히겠습니다. 수원입니다, 수원. 이 사도세자가 있는 수원 어린 왕의 그 슬픔 그런 데서도 세계 동화페스티벌을 하고 싶다고 그렇게 연락이 왔습니다. 물론 섬진강 쪽에도 있었고 낙동강 쪽에도 있었습니다. 이것은 자존심입니다. 그래서 이번 기회에 여러분이 하시지 않는다 치더라도 저희들이 운영진들이 조금더 도네이션 해서 자발적으로 몇 주에 한 번씩이라도 나와서 이거를 자세히 해서 한번 백서를 드리고자 합니다. 그리고 저희들이 두 번째 잘못된 거는 뭐냐 이런 걸 하자면 초청장도 보내드리고 한 분 한 분 모셔서 정말 인사도 드리면서 와주셨으면 좋겠습니다. 하고 축제현장에 오셨을 때 일일이 위원님들도 오셨을 때 제가 아는 척도 하면서 우리가 함께 이렇게 수발을 해야 되는데 어떻게 할 감당할 길이 없었습니다. 이런 점에 대해서 또 사과드리고요. 그렇지만 하여간 관객들이나 부모님들이 잘 스스로 인도해주셔서 이 확대된 축제장소가 다행히 잘 됐고요. 한편으로는 크게 보면 인도어와 아웃도어가 있었습니다. 이번에 전면통제로 인해서 탄소를 지워주는 축제가 됐다라는 그런 명명식을 부모님한테 받은 적이 있었고요. 하여간 축제에 대한 다양한 볼거리 즐길거리도 있지만 한편으로는 굉장히 짜임새 있는 관리능력이 필요하다 아시아의 축제로 가능성이 있겠다. 또 이번에는 재미있는 아이디어를 냈고 또 도로에서 정말 도로를 하나의 화폭으로 동화의 그림으로 해서 했고, 생중계가 1원, 한 푼 안 줬는데 방송사가 하루 종일 와서 생중계를 했지 않습니까? 연합뉴스 24시입니다. 이제 그 분들한테 지적받은 게 저희들 위원이 하나 아쉬운 게 추진위원회가 컨트롤타워가 좀 아쉽더라, 그걸 배달을 해서 잘 담으면 좋았을 걸 그랬다. 그때 어린이대공원이 40%만 협조 했어요. 그래서 우리들한테 조심스러웠습니다, 개방이 됐기 때문에. 이것에 힘입어서 2주 후에 이 사람들은 우리는 밤에 10시 이후에 그 고생하면서 세 배의 돈을 들여가면서 운반했는데 대낮에도 트럭을 갖다 설치해서 농업박람회를 열었습니다. 이런 것으로 봤을 때. 그리고 시장단이 오셨을 때 눈치 보면서 옆으로 왔다가고 그런 것이 간보는 스타일은 서울시도 반성해야 될 걸로 생각하고 저희들이 구체적으로 그것을 대응을 하면서 아무리 깎을 걸 깎아야죠. 아이들의 미래 세대입니다. 이 아이들 한 명이 다섯 명이 따라옵니다. 다섯 배를 달라는 얘기 아닙니다. 이번에는 많이 깎으셨어요. 네, 이상에 갈음하고요. 축제 전날 강풍으로 인해서 사실은 또 강풍이 불었습니다. 이게 난데없는 태풍이 불었습니다. 그리고 중간에 비가 왔습니다. 이런 점에서 제가 이런 데 오면 더 질책을 받을 수도 있다는데 아무튼 제가 두려운 마음에 먼저 말씀을 드렸고요. 개선점이 있기를 바란다면 정말 여러분한테 다시 또 질의를 받겠습니다.
창현

김창현위원

잠깐만요 죄송합니다. 자기소개를 부탁드렸더니 할 얘기를 다하시는 거 같네요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 다 했습니다. 제가 다음 약속이 있거든요.
창현

김창현위원

아, 그래요?
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
창현

김창현위원

오셨으니까 제가 몇 가지 좀 질문을 하겠습니다. 이 동화축제가요 사실은 이 동화축제가 어린이대공원에서 하게 된 거는 다 익히 아시겠지만 사실 어린이대공원이 어떤 정체성들이 한 동안 다른 데에 경쟁력에 밀려갔었던 거 같고요. 그래서 저희 어린이대공원이라는 정말로 인프라가 있는데 그걸 잘 활용한다면 우리 광진구가 물론 논란이 있기는 하지만 광진구라는 어떤 브랜드를 동화의 도시 광진구하면 동화의 나라 또 어린이대공원은 동화의 메카로써 자리 잡았으면 좋겠다 하는 그런 어떤 생각에서 사실 우리 의회에서도 2008년도부터 제안했던 거고요. 그래서 2010년도 12년도에 타당성 용역을 해서 우리 위원님들이 2012년도 예산 반영해가지고 최초에 동화축제가 처음에는 세계동화축제에서 서울동화축제로 이름을 바꿔서 원대하게 출발했습니다. 이제 그 꿈을 실현하기 위한 어떤 동의들이 있었고 위원님들도 마찬가지고 집행부도 마찬가지고 함께 했던 조직위원회도 마찬가지고 어린이대공원을 동화의 메카로써 한번 한다라면 뭔가 좀 잠재적인 뭐가 있겠다 그래서 아마 했던 겁니다. 해서 벌써 올해 5년차가 됐어요. 5년 차가 됐는데 예산에서 보면 알다시피 2012년도에 서울시비 2억 하고 구비 1억 9,600에서 한 3억 9,600, 2013년도, 14년도 3억 9,600으로 예산을 우리가 연대별로 축제 예산으로 반영했던 거 같고, 2015년도에는 서울시에서 1억을 더 줘서 4억 9,600만원 가지고 예산을 했고 올해는 3억 9,981만 8,000원 구비가 조금 줄었죠? 시비는 그대로 2억 2,000만원 해서 예산을 편성해 와서 5회차를 하고 있습니다. 5회차 하고 있는데 이 부분에 대한 어떤 사실은 우려의 목소리도 많아요. 제가 오늘 여기 모신 이유가 가장 큰 이유는 여러 가지가 있겠지만 왜 우려의 목소리가 나오는가 이 부분이에요. 왜 우려의 목소리가 나올까? 가만히 보니까 일단은 추진위원회 구성을 보면 처음에 시작했던 2012년도 시작했던 추진위원들이 지금현재 추진위원으로 남아있는 분들이 몇 분 안 되더라고요?
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
창현

김창현위원

그런데 가장 우선 궁금한 거는 제가 알기로는 당시에 했던 분 중에서 했던 분들이 한 대여섯 명, 7, 8명밖에 남지 않았어요?
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
창현

김창현위원

2012년도의 추진위원하고 지금 추진위원 현황을 보니까 새로 막 바뀐 분이 많고,
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 그렇습니다.
창현

김창현위원

그러면 왜 우선 궁금한 것은 추진위원 이게 중요하죠?
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
창현

김창현위원

추진위원이 중요한 부분인데 관계는 구청과의 관계는 둘째 치고 좁혀서 말씀드리면 축제추진위원회가 왜 이렇게 자꾸 바뀌고 또 지속적이지 못하고 또 강우현 박사 그분이 동화나라공화국까지 명칭해서 만들어놨는데 왜 그만둬야 됐는? 또 작년에도 갑작스럽게 그만두니까 급조돼서 김기덕 교수님께서 하시고, 또 이번에도 아주 짧은 기간에 아까 47일인가요? 45일인가 앞두고 나서 또 이환 감독으로 이 축제추진위원장으로 해서 바뀌진 거죠? 과연 이게 원인이 어디에 있는지, 돈이 안 돼서 그런 건지 그 분들한테 어떤 페이가 없어서 그런 건지, 도대체 이유가 뭔지를 좀 진솔하게 말씀을 간단하게 해주시기 바랍니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

글쎄요 제가 깊게 관련해서 말씀드릴 사항은 아닙니다만 저는 제가 작년에 했기 때문에 그전에 사항은 잘 모릅니다. 개인적으로는 강우현 선생에 대해서는 저랑 나이가 동갑이라서 그리고 한 가지는 제 브랜드를 사용을 해서 저희가 상상나라라는 브랜드를 특허를 가지고 있습니다. 그래서 남이섬 대표인데 우연치 않게 강 대표가 하는 일에 마무리 짓는 건 제가 가게 되고 스타트는 거기서 하게 되네요. 그래서 아무튼 제가 아마 초기에는 이제 관주도로 먼저 하고 이런 과정이 있었던 거 같습니다. 작년에 정식으로 비영리 민간단체와 융합형으로 하는 걸로 해서 이 업무를 분리한 것으로 알고 있습니다. 그런 점에 대해서 많이 개선된 거는 알고 있는데 그러나 그럼에도 불구하고 충분히 이 조직이나 이런 것들이 운영형태가 다 딱 떨어져야 되는데 책임감이 없어서가 아니라 그때그때 예산확보나 여러 가지 사정 등을 감안해서 막판에 시기적으로 몰아서 하는 것이 결정타고요. 이 몰아서 하게 되면 마찬가지로 야간작업하면 몇 배 돈 들듯이 그런 것도 있고 또 생각하는 여러 가지 고뇌와 갈등들이 있을 것입니다. 우리나라의 유수한 전문인이신데 그냥 동네잔치 대우받는 거 같은 그런 자존심들도 있었나 본데 구체적인 건 제가 관여할 사항은 약간 못 되는데 한 가지 바람이 있다면 이것이 특수전문법인이 돼야 된다라는 것은 꼭 권장해 드리고 싶습니다. 이게 중요한 전문사업입니다. 지금 정부가, 저는 몰랐는데요, 근간에 8조원이라는 거대자금의 문화융성 정책이 책정된 걸로 알고 있습니다. 이 점을 주시하시고 그걸 따오셔야 됩니다. 문화융성으로 해서 지금 홍릉에 있던 창조밸리 같은 경우는 거기가 지역으로 지방공기관 분산되면서 거기서 창조 완전히 산업밸리로 되는 것 같습니다. 단어는 약간 제가 착오가 있습니다만 그런데 이 K동화에 무한가능성이 있는데 이건 어디에 예속돼서 조금 같이 해서 아울러서 할 일이 아니고 미래뿐만 아니라 현재도 바로 될 수 있는 귀중한 콘텐츠로 이 동화문화콘텐츠산업 법인이 있어야 된다는 생각이 듭니다. 그리고 장소성도 좋고요. 그래서 작년에 지금 총감독하다가 제안을 하고 본인은 빨리 안 된다고, 원래 쟁이들이 그렇습니다. 자기가 얘기한 게 두세 달만에 누가 안 알아주면 툭하고 다 약간, 분노장애는 아닌데 약간 자기 자존심장애를 엎고 하는 경향이 있어요. 그건 특수한 건데 개인적인 신상발언이라 제가 말씀은 못 드리겠고요. 전주에는 소리축제 하나 가지고도 큰 콘텐츠 만들고 있지 않습니까? 그리고 아리랑 문제도 그렇고 그런데 조직형태에 따른 운영실태 분석을 그래서 작년에 저희들이 이걸 내서 제시하는 바가 있습니다. 이런 게 돼있으면 아예 주변에서 협찬이나 후원을 받아서 하나의 산업화가 될 수 있습니다. 이것으로 인해서 장난감, 퀼트, 봉제, 완구 이런 것들 그 가진 기술을 특별히 가지고 있는 서민기업들이 있습니다. 이런 기업들한테 같이 배려하면서 창조산업으로 국가에 제안하면 중앙정부에서 이건 찾고 있는 아이템으로 알고 있거든요. 그래서 뭔가 상설운영기구의 방향으로 진정으로 고민해 주시기를 저는 부탁드리고 싶고요. 예산의 적정성을 다시 한 번 짚어봐 주시기를 다시 한 번 간곡히 부탁드립니다. 그리고 저희가 지금 노력하는 게 어린이대공원에 동화파크가 중심이 되기를 바라는 건 우리가 비록 그만두신 분들도 다 백의종군하기로 했습니다. 단지 다 그 귀중한 시간을 여기 계속 공짜로 쏟아 부을 수 없기 때문에 책임감도 있고 그래서 그만뒀지만 그 분들이 그렇다고 해서 여기에서 완전히 손을 뗀 건 아닙니다. 애정을 많이 계시고요. 세계동화축제로 개최되는 연구용역을 처음부터 했던 연구진들이기 때문에 잘 되기를 바라는 그런 마음을 가지고 있고요. 뭔가 우리나라의 전래동화도 엄청난 한류 아닙니까? 드라마 하나 뜬 거 가지고도, 태후 같은 경우도, 태양의 후예 같은 것도 엄청나지 않습니까? 그런데 남이섬도 강우현 선생이 운영도 잘 했겠지만 사실상은 기회의 요인이 있습니다. 거기에 겨울연가라는 게 있어요. 그래서 저희도 이 엄청난 아차산프로그램도 있고 여기에 공부와 스마트폰에 미디어에 찌든 아이들이 이번에 얼마나 많이 나왔겠습니까? 부모하고. 그래서 뭔가 연구소가 설립된다거나 뭔가 특수전문법인 같은 걸 잘 구상해 보시면 괜찮을 것 같습니다. 그리고 지금 아주 세월이 많이 돼서 관주도도 아니고 관에서도 전문콘텐츠팀이 셋업이 잘 돼서 서로 코디네이션은 잘 되는 편입니다. 그런데 아쉬운 게 뭐냐하면 공무원분들한테 계속 그러는 게 아니, 이거 예산을 이렇게 깎이도록 그렇게 충분히 어필도 못해 줬습니까? 하는 그런 문제는 죄송하지만 제가 말씀을 드렸었고요. 아무튼 동화축제가 앞으로 가려면 구체적인 연구결과를 잘 갖고 전문법인화가 됐으면 좋겠다, 상설기구가 있으면 좋겠다, 이런 걸 부탁드리고요. 어린이대공원을 특화시키는 게 좋겠다 이런 생각입니다.
창현

김창현위원

말씀 잘 들었고요. 사실 지금까지 동화축제 5회를 보면서 저는 비전문가 입장에서 평가를 내리기가 어렵지만 그동안 동화포럼도, 끝나고 나서 포럼도 있었고, 올해는 포럼도 없었던 것 같아요. 작년에는 포럼도 있었는데.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 앞으로 할 겁니다.
창현

김창현위원

그런데 조직 형태가 전에는 초기에 하다보면 관주도 중심으로 하는 건 맞는 것 같고, 작년에 그걸 변화해서 문제점들이 조직운영 형태에 있어서 관주도 방식보다는 그냥 민관융합형태로 가자 해서 많이 바꿨죠. 틀을 바꿔서 하지만, 그렇지만 내부적으로 또 문제점이 생겼던 건 뭐냐하면 용역대행업체의 존재 기간이 굉장히 준비기간이 짧았죠?
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 그렇습니다.
창현

김창현위원

왜 그러나 보니까 서울시의 예산은 반영해 줬어요. 우리구도 마찬가지겠죠. 그러면 실제적으로 가용예산이 되려면 2월말이나 3월말초가 돼야 됩니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 그렇습니다.
창현

김창현위원

그런데 예산을 편성했다고 해서 집행이 안 되면 예산이 아니거든요. 그러다 보니까 그때서 부랴부랴 축제를 2, 3개월 남겨놓고 부랴부랴 용역업체를, 대행용역업체를 선정해서 했단 말이에요. 14년도까지만 해도. 그 다음부터는 그 용역업체가 이 동화축제에 대해서 전반적으로 이해도 부족하고 또 준비기간도 전체적으로 부족하고 그러다 보니까 책임감도 이런 부분도 상당히 애매모호한 점도 있습니다. 그다음에 또 축제콘텐츠에 독창성이 결여됐다는 얘기도 많이 나옵니다. 결과적으로 정리하면 기획과 운영을 담당하는 전문 인력, 또는 축제전문가가 부재하지 않느냐 , 이게 자꾸 축제위원들이 바뀌고 또 지속하지 못하고, 또 실질적으로 책임 주체가 모호하다 보니까 강우현 박사가 하다가 어떤 이유에선지 모르지만 그만두셨고, 또 김기덕 교수님도 계속 할 거 같더니만 중간에 그만 두셨고, 이런 문제, 그런 어떤 전문가가 부재하다 보니까 이게 장기적인 비전을 상실하고 있는 거 아니냐? 연속성과 지속성을 갖지 못하는, 또 그것도 없는 콘텐츠, 운영을 하다보니까 그냥 축제가 하나의 이벤트적이고 또 소모적이고 1회성으로 그치지 않겠느냐 이런 얘기를 많이 들어요. 예를 들자면, 올해의 축제에 대해서 감독이 잘했다고 하는 얘기가 아니고 작년 같은 경우는 새롭게 변화를 시도했어요. 이거 가지고 이거 해보자. 과감히 어린이대공원이라는 공간을 벗어나서 능동로를 차 없는 거리로 만들어 가지고 시도를 했었어요. 보는 시각에 따라서 틀릴 수 있겠지만 상당히, 여러 가지로 문제점도 있기는 했지만 대체적으로 그건 긍정적인 평가들이 있었어요. 이 평가는 내 평가가 아니라 동화축제 관련된 평가내역서들은 서울시나 서울시 문화재단 내지는 기관에서 동화축제에 대한 평가보고서를 보면 그게 나와 있더라고요. 서울시 문화예술 축제 평가, 여러 가지가 있지만 동화축제도 다 평가를 하더라고요. 한마디로 긍정적인 평가를 내서 아, 동화축제가 좀더 진일보해 가고 있고나라고 하는데 올해 축제에 보면 이구동성으로 저한테 들리는 얘기는, 질타하는 얘기는 아닙니다. 작년보다 오히려 내용성이나 콘텐츠 내용이나 모든 것들이 뒤떨어진 것 같다, 오히려 어린이대공원이라는 공간 속에서 어린이날 행사에 그냥 묻혀가는 것 같다, 이런 어떤 냉혹한 평가도 있어요. 이런 원인이 과연 아까 말씀했다시피 특수전문법인을 만들어서 조직위원회가 상설화해야만 된다, 동의하지요. 예산이 많이 수반되겠지만. 그래서 그걸 위해서 국가에서 하고 있는 창조경제의 일환으로 문화융성자금을 확보할 수 있는 노력을 해야 예산문제를 해결할 수 있지 않겠느냐 이런 제안을 하셨는데,
이환

이환서울동화축제추진위원장

네. 그렇습니다. 자체 공모사업도 할 수 있습니다.
창현

김창현위원

네. 공모사업도 할 수 있다라고 제안하시는 것 같은데, 좋은 얘기지만 그럼에도 불구하고 그 원인을 조직운영 형태로써만 봐야 될 것이냐? 아니면 현재 구청에서 TF팀이 있고 서울시 예산이 지금 해봤자 2, 3개월 정도, 3월초쯤에 예산이 나올 거 같아요. 그 용역회사를 뽑거나 아니면 내부적으로 일을 맡아서 알아서 하거나 그 고민을 집행부에서 하다 보니까 준비기간도 짧고 그렇단 말이에요. 물론 그런 평가가 12년도, 13년도, 14년도 그건 그렇다 치고. 그 다음에 15년도에는 뭔가 변화를 꾀했어요. 그건 긍정적인 평가를 받았단 말이에요. 그나마도. 16년도는 오히려 작년보다 왠지 허전한 거 같고, 왠지 모르게 조금 이렇다 할 콘텐츠가, 눈에 띄는 콘텐츠가 없는 거 같고, 어린이대공원 거리를 막기는 했지만 그 속에는 아까 탄소, 뭐라고 합니까? 탄소,
이환

이환서울동화축제추진위원장

탄소지우개인데 탄소지우개 축제,
창현

김창현위원

축제라고 아까 평가를 하셨지만,
이환

이환서울동화축제추진위원장

제가 평가를 한 건 아닙니다.
창현

김창현위원

과연 그 부분이, 도로위에서 어떤 색칠을 하고 이런 게 과연, 사람들은 들르는 것 같은데 부족하다는 평가를 받았어요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

잊을 거 같아서 이 말씀에 대해서 답변을 제가 하겠습니다.
창현

김창현위원

그 부분에 대해서 한번,
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 좋습니다. 아주 정말 훌륭한 지적이시고요. 저도 그렇게 느끼는 바가 적지 않습니다. 그리고 작년에 슬로건을 제안한 사람이 저입니다. 도로에서 꽃으로 피워놨구요, 아스팔트에다가. 그것을 전체 스토리텔링을 짠 장본인입니다. 예술총감독으로서 공간에까지. 올해는 그게 확장이 됐지요. 폭은 확장이 됐습니다만 어린이대공원이라는 강한 콘텐츠에 스팝이 될 수도 있었습니다. 그런데 이 동화축제로 인해서 어린이대공원이 많은 보수를 했습니다. 제가 볼 때는 1억대 이상 보수했습니다. 어린이 와서 사고 날까봐. 그래서 굉장히 그런 유인 요소가 있었고요. 이번 기회가 중요하다면 바로 우리 축제장 뒤편에, 너무 섞여 있으니까 그 뒤편연못 있는 쪽에 동화파크로 조성은 됐는데 이번 축제 끝나자마자 최종적으로 결정타로 거의 용역설계사가 거의 확정돼 가는 걸로 알고 있습니다. 그 뒤에 허름하고 못 쓰는 장소. 그게 장소의 확장이라는 은유가 있고요. 해마다 지금 남이축제를 얘기해서 미안합니다만 등축제 같은 경우는 매년 똑같습니다. 나왔던 게 또, 포로로가 나왔는데 또 나올 수밖에 없어요. 그런데 저희는 그것이 계속 무르익어서 연장이 돼서 1학년 때, 2학년 때, 3학년 때 이렇게 이어가야 됩니다. 좀 참으셔야 될 것 같습니다. 그리고 이런 것이 이런 데 묻혀가는 경관은 잘 구성하도록 하고요. 전문가들이 구체적으로 해서 해야 되고, 사실상은 좀 일찍 되게 되면요 정말 전문가들이 작은 돈이라도 공개용역입찰을 해서 전문대행사가 미리 사전에 해갖고 하면 훌륭한 축제를 치를 수 있다고 생각합니다. 다급하면 올 사람도 없어요. 몇 배로 돈 줘도 오지도 않습니다. 그래서 이번에 기획방향은 중요한 키워드가 있었습니다. 함께 한다는 친구할래? 라는 브랜드였어요, 사실은. 보이지 않았지만 결과는 괜찮습니다. 그런데 묻혀가는 듯한 이런 것은 우리가 강한 스타콘텐츠가 있어야 되는데 작년에 우리나라의 창작동화인 아기별이 인어공주와 합체가 되면서 이번엔 사실 어린왕자의 보이지 않는 거에 대한 힘을 주는 어린왕자의 컨셉이었어요. 그래서 그거로 백서에 한번 갈음하겠고요. 좀 의미를 좋은 뜻으로 봐주시고, 풍족하지만 늘 바쁘고 외로운 어린이들을 위한 나랑 친구할래? 프로젝트였는데 그거에 대해서 아주 객관적으로 아무데나 무작위 적으로 지금 평가를 받고 있습니다. 그 지적도 나왔습니다. 그리고 이 전국 축제평가단들이 비밀리에 와서 하는 사람도 있어요. 그 결과가 아마 다음 달에 나올 거 같습니다. 그것 다 우리 수용하겠습니다. 그렇게 하는데 제발 부탁하는 것은 하나의 전문적인 어떤 광진구만의 전문성 있는 콘텐츠클러스트 법인이라는 단체가 됐으면 좋겠다. 또 사단이든 재단이든 좋겠다. 그렇게 되면 자체적으로 투자유치도 가능하지 않을까, 대기업에서 그런 게 있고요. 시간상에 물리적으로 정말 미리 적든 크든 확정이 돼 주면 그걸 갖고 모든 계획을 잡는데 이거는 초능력자 아니면 그 45일 전에 기획할 수 없습니다. 미리 마음속에 구상을 하고 있어서 그렇죠. 이번에는 아무튼 보이지 않는 어린왕자가 우리나라 아기별 리틀광개토의 이 아차산 여기 광진구에 빛나는 광자를 갖고 함께 빛을 만들어가자는 그런 내용이 들어있었고요. 요소요소에 그런 거를 한번 함께 들려주는 얘기로 발견하고 좀 우리만의 독특한 그 개성을 더 살리자는 거는 아마 내년에 누가 하든 이것을 잘 저희들이 만들어서 전달해 주거나 아니면 또 승화시키거나 그렇게 하고 있습니다. 그래서 일하는 사람들이 참 매력이 떨어지는 게 강한 하나의 랜드마크를 놓고선 그다음에 했어야 되는데 두루 고루 잘하려니까 만만치는 않습니다. 그래서 이 수장들이 한 해 하고 지치고 그만두고 그만두는 겁니다. 그렇다고 그래서 이것이 한 해 하고 없어지고 소모성 있는 게 아니라 그동안에 농이 있어서 오늘 마침 귀한 분들 오시라 그랬습니다. 제가 이 지역에서 계신 분들은 전문가들은 지역에 가면 그분들을 무시하고 그러는데 너무 귀중한 분들을 발견했어요. 일자리도요, 난 몇 백 군데가 나왔다고 생각합니다. 연세 있으신 분이나 젊은 분들 그리고 이 지역에서 나고 자란 분, 공부를 한 분들 그분들 제가 갑자기 24시간도 아니고 한 20시간 전에 받은 연락이라 내가 이런 일로 가니까 한번 서로 인사 겸 해서 홍보 겸 아니면 지탄을 받을지도 모르지만 한번 오십시오. 그래서 한 대여섯 분 오셨습니다. 오히려 제가 한번 인사를 잠깐만 일어나서 목례하시죠. 소개드리겠습니다.
창현

김창현위원

잠깐만요, 이따가 하고요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 그렇게 하겠습니다.
창현

김창현위원

다른 위원님들도 질문할 게 있을 것 같아서요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

질문 중에 제가 답변 못한 게 있으면 말씀해 주십시오.
창현

김창현위원

두세 가지 더 질문을 하고요. 사실 이 동화축제는 축제를 위한 축제를 하기 위해서 우리가 예산을 반영하고 하는 사항은 아닙니다. 아시다시피 어린이대공원이 좀 어린이대공원다운 새로운 어떤 콘텐츠가 부족한 어린이대공원을 콘텐츠를 대치하기 위해서 동화라는 부분도 생각한 거고, it기반 하에서 city클러스트, 문화사업 클러스트를 좀 만들자. 동화클러스트를 만들어서 또 어린이대공원이 새롭게 탄생돼서 우리 지역사회 광진구에 어떤 대표적인 브랜드가 됐으면 좋겠다는 거고요. 동화는 말 그대로 아시다시피 관람하고 체험하고 그렇죠? 또 놀이를 통해서 애들이 또 창조를 해나가는 게 아주 중요한 부분이라고 보는데 사실 그렇게 하기 위해서 어린이대공원을 좀 이렇게 만들어가는 게 사실은 이 축제에 긍정적인 목표입니다, 축제를 위한 축제가 아니라. 또 그렇게 해서 1년 동안에 어떤 성과물들이 축제로 인해서 발현되는 거겠죠. 발현된 거라고 보는데요. 중요한 것은 저희도 그렇습니다. 이 동화축제가 지속가능하여야 되고 앞으로 발전하려면 이 동화클러스트를 빨리 좀 우리가 중장기적인 비전과 전략을 가지고 해야 된다고 봐요. 그러면 이제 실제 필요하면 산업이 필요하고 연구소가 필요하고 또 이것을 책임질 수 있는 조직도 필요한 거고 아까 얘기했다시피 특수법인 얘기했는데 사단법인이나 하다보면 영리법인도 가능하다고 봅니다. 필요하겠죠. 사단법인도 필요할 것이고 또이런 여러 가지가 필요할 텐데 그런 부분들을 이 클러스트를, 동화클러스트를 어떻게 만들어서 어떻게 구현해서 어린이대공원을 발전시켜 나갈 것이냐 이 부분에 대한 어떤 소회가 있으시다면 간략히 말씀 좀 해주십시오.
이환

이환서울동화축제추진위원장

동화콘텐츠산업 연구지원센터라는 가칭이지만 그런 거 같은 게 있으면 정말 저는 굉장한 산업으로 될 거라고 생각합니다. 여기 젊은 자원서부터 이 스토리텔링서부터 지금부터 뿌리를 만들어가는 해리포터 하나가 영국에 완전 엄청나게 수십조의 역할을 했지 않습니까! 반지의 제왕 같은 경우는 관광산업을 두 배로 확대시켰습니다. 그래서 이 엄청난 진항이 있을 거로 생각되고요. 이 공익기업으로써 뿐만이 아니라 이런 동화콘텐츠산업 이런 걸 하게 되면 뭐가 일이냐면 요새 국가단어 중에 이런 게 있습니다. 혹시 알고 계신 분은 알고 계시지만 영어인데요 OSMU입니다. 이거는 한류사업이라는 단어가 있습니다. 영어인데도 OSMU라고 돼 있습니다. 이 약자는 Ome Source Multi Use라고요 문화관광 파트에서 이미 어마어마한 돈을 벌어들이고 있습니다. 지금 따져보면 그 가치는 50조도 넘습니다. 그 O는 Ome이고요. S는 Source고, M은 Multi은 U는 Use입니다. 한 가지 소재로 다양한 효과로 산업을 일으키는 겁니다. 사이가 말 따그닥따그닥으로 이렇게 전세계를 흔들어 놨듯이, 하체를 흔들어놨듯이 이제는 상체의 한류가 있습니다. 그래서 이게 어떻게 되냐면 OSMU의 사례는 겨울연가 하나로 영화도 만들고 기획상 품도 나왔듯이 출판, 캐릭터, 애니메이션, 공연, 어린이 콘텐츠, 봉재산업, 캐릭터산업, 완구산업 그다음에 숍서부터 또 이게 소문이 나면 어린이들이 아빠! 우리 서울 가자, 서울. 한국 잘 몰라요. 서울. 그런데 서울동화축제라는 이 브랜드도 등록을 하시고 이렇게 해서 지적소유권을 가지고 계시면 엄청납니다. 그래서 이거를 제가 대학에서 가르치는 우리 전문집단입니다. 그런데 이거를 조금 이제 물어봐 주시는데 이거 갖고 엄청난 산업이 되고요. 여기 장난감 업체 다 여기 와서 같이 파는 거죠. 그런데 미리 정제되지 않으면요 장사판이 됩니다. 축제가 장사터가 됩니다. 확실한 킬러콘텐츠를 하나 만들어서 스타나 브랜드가 하나 나와서 거기에 아울러야 됩니다. 두루 고루 잘하려면 안 됩니다. 그래서 이번에는 도로에 하나를 그런 걸 핑계 댔고요. 뭔가 아까 말씀드린 이 한 가지로 다양하게 접근해서 산업 일으킬 수 있다. 그러면 골목 문화도 삶고요. 일단 길에서 꽃을 피웠지 않습니까? 도로를 장악하고 그 가족들이 와서 동화에 꽃을 피웠다는 거 그래서 꽃을 엄청나게 이번에 그렸습니다. 이 생각이 바뀌는 나무도 그렸고요. 이런 멘트가 중요한 것입니다. 그래서 그것으로 인해서 타이틀이 중요하고 드라마가 나오고 스토리가 나오는 겁니다. 그래서 이것을 하나는 전문그룹으로써는 연구센터를 하게 되면요 자발적으로 재능기부 할 작가들도 많고 그런 사람들이 왔을 때는 동남아에 있는 이번에 지금 이 세종대하고 여기 건대만 해도 유학 온 학생들이 특히 중국만 해도 몇 백 명이 아니지 않습니까! 제가 준공식을 할 때 이게 천 단위가 넘으면 이거는 어마어마한 거죠. 그래서 뭔가 여기에 중심이 되는 한 가지 OSMU만 있으면 이걸로 인해서 다양한 산업이 되는데 공연과 애니메이션, 캐릭터, 출판만이 아니라 음식이 살고 또 가계가 살고 경제가 살고 마음이 훈훈해집니다. 이 동화라는 개념은 뭔가 해피투게더 할 수 있는 또 이제는 할머니, 할아버지까지도, 어르신공원으로 노인네가 돼가는 어른이공원이었는데 대공원이 지금 조금 이렇게 재생을 통해서 생생랜드로 되는 그런 걸로 관계 맺기입니다. 저희들은 그런 걸로써 중간역할하고 과정이 중요합니다. 저희가 왜 이렇게 빨리빨리 한방에 안 나오냐 그런 말 들어도 저 각오 했습니다. 그걸 어떻게 말하겠습니까? 10년을 사업을 해도 망한 사람이 있는데 저는 30년 만에 비록 예술가지만 우리는 성공했습니다. 그리고 죽을 때까지도 현업이 될 수 있고 정년퇴직이 없는 과업입니다. 그래서 뭔가 정말 아주 이런 조직을 잘 갖추셔서 동화콘텐츠 산업으로 해서 뭔가 예를 들어서 지원센터가 발족이 된다면 SPC도 좋습니다. 정 뭐하면 이쪽에 뚝섬에 있는 데 사람 안 와도 좋습니다. 차가 접근이 안 되면요 전철로도 옵니다. 그 자벌레 건물 같은 경우는 그런 거 해서 뭔가 동화클러스트라든가 이런 거 하면 재미있지 않겠나 하는 아주 우리는 호기심과 기분이 좋아서 이렇게 하는 거죠. 저희는 그런 봉사하는 마음 아니면, 저도 얼마 전에 또 사의를 표명했었습니다. 그 원인은 저희들이 부족해서 능력에 의해서 자발적으로 물러가는 것도 있지만 실제로 이게 조금 추임새가 같이 있으면 여기 있는 아이들이 눈에 선해요, 사실은. 또 그 할머니와 엄마들이 선합니다. 그리고 우리 광진구뿐만 아니라 서울입니다. 그리고 글로벌 서울이고요. 그래서 K팝이 아니라 K팝도 섞어찌개입니다. 팝송인데 한국말 하고 있는 겁니다. 그 동화라 그래서 전래동화 할머니 얘기만 하는 게 아니고 요새는 아주 센스 있게 나옵니다. 그 추임새죠. 이번에 그런 걸 주목하는 걸로 봐주시고요. 작년에 인어공주와 바위별이 다시 살아났고 안데르센공원을 위한 분위기 잡아서 저희들이 동화공원 오는데 굉장한 평점을 받았다는 사실을 이해해 주시기 바랍니다. 평가하는 심사위원들이 이런 노력에서 이게 오는 것이죠. 보이지 않는 문화에 돈을 기억해 주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다. 네, 다음 질문 받겠습니다.
병주

전병주위원장

김창현 위원님 마무리 몇 가지 질의하시고,
창현

김창현위원

네, 마무리 하겠습니다.
병주

전병주위원장

답변도 간결하게 부탁드리겠습니다, 핵심 내용만이요.
창현

김창현위원

네. 45분쯤 지나갔는데요 제가 너무 많이 붙잡고 있는 거 같아서 동료 다른 위원님들께 줘야 될 거 같아서 부탁을 하겠습니다. 우리 감독님뿐만 아니라 집행부도 마찬가지고 똑같이 부탁을 드리고 싶은 얘기는 사실은 동화클러스트를 만들어가야 됩니다. 부천에 우리 출판문화처럼 또 춘천에 애니메이션이나 대전에 영상 게임클러스트처럼 사실은 간절한 소망이라면 정말로 어린이대공원이 동화클러스를 만들어서 다시 찾는 또 시골에 있는 꼬마 애들이 엄마, 아빠를 데리고 어린이대공원 가자는 그런 얘기가 어렸을 때 그랬지 않습니까?
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
창현

김창현위원

서울하면 어린이대공원 가는 곳 아니에요, 지방에서 올라오면. 그런 것처럼 잃어버린 어린이대공원이 다시 좀 이렇게 활기를 찾을 수 있도록 하려면 동화클러스트예요. 그러기 위해서는 저는 개인적으로 그래요 과감하게 앞으로 하루아침에 될 일은 아니지만 예를 들어서 대기업도 어린이대공원에다가 내지는 우리 광진구 인근에 유치할 수 있는 그런 어떤 용단이 필요하다고 봅니다. 부지 충분히 있습니다. 광진 광장도 있고 물론 고양석 위원님은 거기다가 우리 어린이도서관을 좀 짓자는 의견도 있고 또 아니면 현재 어린이 육영재단이 운영하고 있는 주차장이 있습니다, 대공원역 2번 출구인가요. 그 공간도 있고 충분하게 개발을 유지해 나갈 수 있어요. 방향을 유지해 나갈 수가 있는 거예요. 그것도 어떻게 보면 맞을 수가 있어요. 물론 육영재단이라는 부분과 또 서울시 어린이대공원 그리고 또 광진구 여러 부분 협의할 내용이 많이 있겠지만 그런 부분도 있고 화양동에 있는 세종대학이 있습니다. 또 어린이대공원에 사거리 주변에 성당 옆에 개발이 예정된 곳도 있습니다. 그런 부분들 과감하게 기업에서 이곳에 투자할 수 있도록 여건을 만들어주고 그런 노력들이 필요하지 않을까 싶어요. 그런 어떤 산업이 또 기업들이 와서 이거를 좀더 어떤 동화메카로 클러스트를 좀 병행할 수 있도록 해야 되고, 또 한 가지는 대학이 있어요. 세종대 애니메이션이 있고 또 건국대학교에도 또 문화콘텐츠 동화 관련된 과가 있는 거 같은데 그러한 과도 연계해서 연구소를 좀 만들고 또 지역사회에 보면 동화축제를 통해서 해피 할머니 등등으로 해서 여러 또 동아리나 자원봉사 또는 활동가들 또 동화 관련된 콘텐츠를 개발하는 사람들이 늘어나고 있습니다. 그런 어떤 산업과 또 연구소 그다음에 이거를 시도하려면 결국은 돈 문제인데 돈 문제도 아까 얘기했다시피 국가적으로 문화육성, 융성 국가자금 그런 어떤 공모를 통해서 뭔가 특수법인을 하는 건 저는 맞다고 봅니다. 중장기적으로 이 축제가 가려면 연중, 연시 사실은 이루어져야 돼요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 맞습니다.
창현

김창현위원

어린이대공원이 우리가 축제했던 모든 캐릭터 상품, 그다음 캐릭터 관련된 것이랄지 동화 해피 할머니가 항상 구슬 만들어서 연중 해야 되는 것이고 놀이공간도 크게 만들어서 지붕을 씌우든 어떤 형태로든지 하늘이 열리도록 하고 비가 오면 닫게 하든 돔 형태가 됐든 그렇게 해서 애들이 와서 망치를 무언가를 만들든 이런 어떤 부분들이 상시적으로 좀 열릴 수 있는 어린이대공원이 된다면 하는 그런 바람이에요. 개인적인 바람입니다. 그 바람을 실현할 수 있도록 좀 중장기적인 플랜을 가지고 하나하나 연도별로 목표를 세워서 하나 달성해 가야만 그래야 우리 주민들도 뭔가가 되고 있구나, 우리 차원에서 뭔가 하나씩하나씩 부족하지만 부족한 가운데서도 하나씩하나씩 만들어가고 있구나, 그런 희망도 보이고 그런 어떤 미래도 볼 수 있지 않을까 이렇게 생각이 들고요. 절대로 일회성에 그치는 동화축제를 위한 축제는 하지 않기를 진심으로 바라면서 제 발언을 마치고요. 우리 위원님장! 발언권 넘기겠습니다.
병주

전병주위원장

네, 김창현 위원님 장시간 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님!
문환

안문환위원

질의가 아니고요. 저 분한테는 우리가 질의할 사항이 아닌 거 같아요.
병주

전병주위원장

그럼 질문 아니고,
문환

안문환위원

이환 교수님! 긴 시간 고생하십니다. 중곡동 지역에 안문환 위원입니다. 교수님이 그간 말씀하신 거 상당히 귀담아 들었고요. 몇 가지에 대해서, 특히 예산 문제에 대해서 말씀하신 부분에 대해서 저는 자료를 준비 안 했기 때문에 두서가 안 맞더라도 좀 이해해 주시고요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
문환

안문환위원

처음에 2010년도, 11년도에 이 동화축제가 시작할 무렵에 집행부에서는 세종대 애니메이션과 건국대학교 그 유사한 과,
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 문화콘텐츠학과 있습니다.
문환

안문환위원

그 학생들과 같이 겸해서 우리 광진구의 지역사회 경제발전에 활성화를 하고 창업 또는 이런 콘텐츠를 갖고 출발을 했습니다. 그런 과정에서 두 번째인가 축제 때 강우현 박사께서 남이섬에 이제 대표적인 걸 가지고 접목을 시키러 왔었는데 그 당시 제일 예산문제에 대해서는 반대했던 위원 중에 한 사람입니다. 그래서 말씀드리는 거예요. 그 당시에 강우현 남이섬하고 여기 동화축제 할 적에 저희는 안 맞다고 생각한 게 뭐냐하면 거기는 겨울연가라는 특수성을 가지고 그분이 거기다 살짝 접목시켰는데 그것을 보면 그게 활성화될 수 있었던 것은 옛날에 60년대, 70년대 교통이 발달하지 않았을 때 그때 서울에 있는 청춘남녀들이 최고 많이 찾았던 데가 강원도 대성리와 남이섬 쪽입니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 맞습니다. 그렇습니다.
문환

안문환위원

그래서 겨울연가가 탄생함으로써 많은 연세 드신 분들이 아련한 추억이 있었어요. 그것 때문에 성공할 수 있었던 하나의 계기라고 저는 봅니다. 그런데 어린이대공원은 어린이대공원이 처음에 서울시에서 참 가려다가 서울대공원이 생기면서 분산이 되면서 어린이보다는 그냥 지역의 주민들 또는 아이를 데리고 나가야 되는데 멀리 갈 수 없는 사람들이 이용하게 된 곳이 어린이대공원입니다. 그런 속에서 우리가 동화축제를 하면서 본 위원이 느낀 건 뭐냐하면 거기서 여러 가지 어린이들에 대한 소재를 많이 했어요. 했는데 부모가 어린이를 데리고 왔을 때 그 축제기간에 특별히 온 게 아니라 대공원에 오니까 축제가 있어요. 그럼 그냥 스쳐 지나가는 식으로, 하나에. 그리고 그다음 축제가 끝난 뒤에는 우리 구청에서도 그 축제가 딱 끝나면 더 이상 홍보가 없습니다. 그러면 예산을 심의하는 위원들 입장에서는 그 예산에 대해서 안 된 점을 많이 얘기할 수밖에 없었던 거죠, 그간에.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 맞습니다.
문환

안문환위원

그리고 올해 저도 양쪽 도로를 막고 그렇게 한 거에 대해서는 상당히 감명 깊게 생각하고 있고요. 그 부분에 또 우리 경찰서장님이 단호한 결정을 내려주신 데 대해서 아주 한 번 더 다른 분이 오셨을 때라도 거의 경찰서장은 1년 정도 임기인데 다음분이 왔을 때도 그렇게 해줬으면 하는 바람이고요. 지금도 아까 연못에 동화를 만들려고 어린이대공원에서 한다는 건 진짜 그게 만들어진다면 동화축제에 대한 부분도 확실히 달라질 거라고 봅니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

거의 확정할 거 같습니다.
문환

안문환위원

그리고 우리가 동화축제를 하면서 5년차를 하고 있는데요. 지자체의 특성상 4년 만에 이 축제가 없어질 수도 있는 사항이 있습니다. 아시죠? 실제 장이 바뀌면 전면 싹없어지는. 그런데 본 위원은 걱정하는 게 그겁니다. 이제 5년 동안 예산을 부었습니다. 서울시 건 광진구 건. 그런데 지금 크게 달라진 건 없지만 앞으로도 2년을 더 예산이 들어갈 거라고 생각을 하고 이것은 지자체장이 절대 굽히지 않을 사항이기 때문에, 그렇게 된다면 저는 이환 감독님께 이 부분이 진짜로 다음에 지자체장이 바뀌어도 바뀌지 않을 정도의 밑그림은 확실하게 다져주셨으면 하는 바램이고요. 우리 동화축제를 하면서 주로 어린이대공원 정문 쪽만 이용하고 있어요. 그렇죠? 아쉬운 부분 말씀드리는 겁니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네. 저희 직원들도 많이 검토했습니다. 앞으로 해야 됩니다.
문환

안문환위원

아쉬운 점이 뭐냐하면 어린이들은 어린이 놀이기구를 타러 많이 옵니다. 그런 어린이들은 주로 후문 쪽으로 많이 오고 정문에서도 마음은 놀이기구에 가있는데 여기서 무엇을 해도 아이들한테는 흥미가 없어요. 그래서 또 어린이대공원 후문 쪽에는 대공원 안에 들어오기 전에 약 2, 300m에 특수하게 공간이, 차량도 없고 공간이 좋습니다. 거기에 부분에 대한 공간을 개발해 주실 것을,
이환

이환서울동화축제추진위원장

네. 고려하겠습니다. 아주 재미있는 공간이고요. 길게 여러 가지 답변하기 뭐해서 짧게 말씀드리면 서울동화축제는 동물원도 있고 식물원도 있고 재미난 놀이터가 있다, 그래서 업사이클만 시키는 거. 예산이 많지 않기 때문에. 지금 대공원도 충격을 받아 가지고 전체를 리모델링하는 그런 프로그램에 과감히 쏟고 있고요. 깜짝 놀란 것은 설계하는 팀들이 직접 찾아왔습니다. 제 공방 청라지구까지 그쪽에 있는데 와서 하루종일 저희가 하는 프로세스 보고 아예 설계에 동화축제랑 어떻게 연계할 것이냐 이걸 구체적으로 얘기 나눴고, 설계 어떻게 하느냐는 다음 차기 모임까지도. 이런 기쁨이 있습니다. 왜냐하면 그게 되면 그동안 예산 투입하신 거에 큰 효과가 되지 않을까 싶습니다.
문환

안문환위원

그것도 있지만 우선 광진구 구민, 서울시로 따지면 서울시민이고 전국으로 따지면 대한민국 국민인데요, 광진구 구민이 관심을 가져야 되는데 약간 관심 밖인 부분들을 아마 백서 발간하시면서라도 조사를 좀 하셔야 될 겁니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 잘 알겠습니다.
문환

안문환위원

그 부분에 대해서 한다면 아마 예산문제는 하루아침에, 올해 이렇게 얘기하셨다고 해서 내년에 확 달라질 수 있는 건 아니고요. 어쨌든 집행부의 예산을 우리한테 줬을 때 심의하는 의원들이 이건 증액을 못하더라도 삭감은 하지 않아야 된다라고 마음이 들 정도의 뭔가가 나와야 된다, 아까 백서를 준비하신다 그랬잖아요? 그래서 그런 부분은 다행이구나 하는 생각을 했어요. 그래서 그런 부분,
이환

이환서울동화축제추진위원장

행사는 3주지만 준비하는데 3개월 걸리거든요. 세세하게 분석하고요. 이게 생산단지와 문화단지와 연구단지, 소비단지 같이 있고요. 그런데 그때 즉흥적으로 몰아서 해서 그렇습니다. 그러니까 돈하고 관계없이 저희들이 저희도 좀 각성해서 미리 냄새를 많이 피우겠습니다. 이게 꼭 돈을 줘야 움직인다는 것은 저희들도 문화인으로 그렇게 하면 안 된다는 자체 반성하는 것도 있습니다. 그러거나 말거나 우리가 그걸 어프로치 하는 건 중요하지 않습니까? 그래서 이게 계속 뜸을 들여야 뭔가 우리가 하고 있는 걸 알지 막판에 가서 며칠 딱 준비해서 해치우고 가고 이건 원치 않습니다. 그래서 저희가 거의 없습니다만 모금을 해서라도 작년에 중요했던 스토리텔링대회 같은 거라든가, 이거 굉장한 인프라입니다. 전국에서 다 몰려오거든요. 그런 것도 할 예정이고 발표회 때는 갑자기 안 보이시던 의원님들도 많이 모이셨어요. 국회의원님도 이번에 자주 오신 분들 당선되셨더라고요. 그러니까 아무튼, 사적인 발언인데, 아무튼 무한한 잠재력이 있고 해서 뭔가 동화의 메카로서 잘 좀 할 수 있도록 많이 격려해 주시고 저희도 자주 의논드리겠습니다. 우선 돈을 떠나서 시간과 끊임없이 함께 하는, 조직을 잘 갖추는 그런 것이 필요하다고 생각합니다.
문환

안문환위원

그와 더불어서 세종대 리메이션과의 학생들, 건대 학생들도 활용해서,
이환

이환서울동화축제추진위원장

그 분들도 다시 끌어내야 돼요. 왜냐하면 지쳤다고 조금만 하고 그러는데 그러면 안 되죠.
문환

안문환위원

사실은 그 학생들이 와서 자기 나름대로 독특한 창조를 해놓을 게 없으니까 힘든 거고, 그 학생들이 와서 자기 나름대로 뭔가를 하면 힘들지 않다고 생각을 합니다. 그래서 그 학생들이 그와 더불어서 어린이대공원에 상시 365일 그 학생들이 뭔가 창작물을 갖다 내놓을 수 있는 부분, 그게 중요하다는 거예요. 그게 안 만들어지기 때문에 그렇게 된다고 생각을 합니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

일단 일반적인 참여는 학생들이 이번에 400명 가까이 참여를 했습니다. 감사할 일입니다. 밥값은 많이 나갔지만 굉장히 요즘 학생들이 돈 많이 바라는데 자기네들이 좋은 스펙 쌓기 위해서 왔다는 거에 대해서 감사합니다.
문환

안문환위원

어쨌든 참고인 신분으로 오셨는데 감사드리고요. 나름 축제위원장으로서의 저희들하고 또 내년이나 가야 볼 수 있었는데 미리 한번 보고 대화를 할 수 있었다는 측면에서 감사드립니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

감사드리고요. 이 자리를 빌려서 정말 저보다도 고생해 주셨던 지역 분들과 주변의 학교에 계신 분들이나 이런 분들이 마침 20시간 전인데도 와주셨어요. 그래서 잠깐 일어나서 인사드리겠습니다. 잠깐 그냥 소개만 하겠습니다. 건국대 커뮤니케이션디자인학과에 유우종 교수님하고, (인 사) 헤드락 할머니이시지만 실제로 처음에 뵈었을 때보다 엄청난 파워있는 공기업으로 바뀌었습니다. 국가의 사회적기업으로도 되셨는데 문화관광부 쪽으로요. 광진구가 아니고요. 이기원 소장님 나오셨고요. (인 사) 또 이번 법인회장님 나오셨고. (인 사) 그다음에 주준현 감독님. (인 사) 제일 저랑 많이 싸우신 분인데 지금 보니까 중요한 걸 발견했어요. 그런 분한테 이번에 박수 보낼 분 있어요. 이 분이 보이지 않게 이번에는 수고하셨습니다. 작년까지만 해도 피곤했었는데 서 회장님 오셨고. (인 사) 그다음에 양 감독님은 건대 출신인데 동아리나 블랙마켓부터 해가지고 훌륭한 젊은 인재입니다. 이번에 진행감독 맡았습니다. (인 사) 그리고 여기 함께 하신 나머지 분들은 다음에 또 하는 걸로 하고. 영광스러운 자리인데 제가 떨면서 올라오고 오히려 실컷 홍보하고 가는 느낌이고, 다음 차세대를 위해서라도 큰힘 써주시고 저희들 노력 열심히 하겠습니다.
병주

전병주위원장

대단히 수고하셨습니다. 장시간 동안 유익한 말씀 많이 들었습니다. 더 이상 질의가 없으시면, 네, 고양석 위원님.
양석

고양석위원

제가 다소 찬물 끼얹는 소리인지 모르겠습니다. 지금 자리가 행정사무감사 자리인데 축제 설명하고 칭찬하는 그런 자리인 것 같습니다. 질의를 물어보고 싶어서 하는 건 아닌데 금년 축제에 대략 몇분이나 다녀가신 거 같습니까? 축제기간 동안에?
이환

이환서울동화축제추진위원장

두 번째 날은, 저희가 3일간 열었는데요. 지금 원래 축제를 하면 들어가고 나간 분을 계산하는데요. 바깥에서 하는 것과 안에서 한 게 있습니다. 그래서 대공원 측에서 하는 것은 한 30만에서 50만일 것 같다, 그런데 왜냐하면 뭐로 왔는지 모르겠다 하는 걸로 했을 때는 50만입니다. 그러니까 저희만을 위해서 온 게 아니고 겸해서 올 수도 있고요. 그런데 첫날은 5월 5일이었는데 그 다음날, 그 다음날 비오는 날은 한 10만 이내로 온 것 같고요. 제가 정확하게 추산이 자세히 안 나왔는데 그렇게 보고 있습니다.
양석

고양석위원

조금 전에 안문환 위원님도 잠깐 얘기하신 것 같은데 정문으로 통과한 어린이들이, 거기 5월 달에는 어린이대공원에 많이 와요. 어린이대공원 취지는 어린이대원이었는데 요즘에서는 제가 볼 때는 우리 패밀리 힐링파크 그러니까 가족이 힐링하는 공원으로 바뀌었다고 봅니다, 바뀌어 가는 게 아니라.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네.
양석

고양석위원

제가 군자동에서 한 40년 가까이 살고 있습니다. 그래서 매일 아침에 대공원으로 많이 나가는 편이고 거기를 활용을 많이 하는 편인데 축제도 다섯 번 다 갔습니다. 그런데 아까 말씀 중에 축제추진위원장이 매번 바뀌어서 어떤 질서나 체계가 없어서인 것도 인정하지만 제가 5년 동안 동화축제에 가서 느껴본 게 남아 있는 것이 뭘 봤다 하는 느낌이 별로, 하나도 남는 게 없거든요. 축제는 제가 생각할 때는 일단은 눈이 즐겁고 또 귀가 즐겁고 그것이 가슴에 남아서 오래토록 기억돼야 또 오고 싶고 다시 찾고 싶고 하는 것이 축제지 않나라는 생각이 들거든요. 그런데 지금 말씀하시는 것 보면 굉장히 성공적으로 끝난 거 같은데 저 다섯 번씩이나 왔는데 별로 남는 것이 없다 이 말입니다. 제가 알고 있는 상식으로 세계적인 축제는 리우 카니발 축제를 얘기하는데 그것을 방송에서 본 적이 있어요. 거기는 백만 명이 참여를 하고 한 25만 명이 TV시청을 한다고 그래요. 그리고 축제가 바로 끝나면 끝난 다음 날부터 또 준비를 한다고 들었습니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

맞습니다. 네.
양석

고양석위원

그래서 그 함평나비축제도 우리나라 그 대표적인 성공한 축제로 알고 있거든요. 그 지방화 시대에 소득도 많이 한 것이 함평나비축제인데 함평나비축제도 축제가 끝나면 다음부터 또 다음에 축제준비를 한다고 합니다. 그런데 제가 보는 이 동화축제는 아까 교수님이 말씀하신 예산이 45일 전엔가 내려와서 준비 기간이 너무 짧았다라고 하는 거 그걸 매우 저는 긍정한 부분이 있습니다. 그 축제라는 것이 보여주기 위한 단시간에 이루어진 게 아니고 상당한 준비기간을 거쳐서 보여준 거라고 생각했을 때 우리 예산 심의할 때도 이거를 얼마나 삭감할 건가 말까 논쟁이 많았거든요, 작년에. 매년 그런 거로 봤어요. 그리고 이게 서울시 축제로 해야 된다, 규모가 방대하기 때문에. 그런데 서울시에서는 어린이대공원이 광진구에 있고 하기 때문에 광진구에서 주관해서 해라라고 해서 어떻게 말하면 광진구가 하고는 있지만 적극적으로 하는 축제는 아니다라는 말씀을 드리고 싶고요. 또한 여기 관계공무원도 계시지만 그런 거 같습니다. 축제는 모두가 즐거워야 되고 참여하고 좀 피곤하더라도 열심히 하고자 하는 의욕이 있어서 더불어서 상승효과도 있고 극대화된다고 생각하거든요, 개인 생각으로. 그러는데 이거는 축제의 어떤 의무감이나 어쩔 수 없이 하는 이런 참여가 있어서는 안 될 것 같고 지휘하는 지휘부에서는 와, 이거는 대단한 축제이고 이렇게 해서 홍보하고 하고 싶지만 많은 사람들이 참여하지 않고 또 적극성을 갖지 않을 때는 축제의 의미가 없다고 생각을 합니다. 그래서 모르겠습니다. 내년에 축제는 또 어떻게 계획이 돼서 준비를 하는 과정이 될지는 모르지만 지금 교수님 얘기 듣기로는 아마 점차적으로 좋아질 것으로 생각되는데 비슷한 시기에 시작했던 동대문에 가면 그 월드댄스페스티벌이 있어요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 그 알고 있습니다.
양석

고양석위원

5년 우리하고 비슷하게 됐거든요.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 그거 괜찮습니다.
양석

고양석위원

저는 춤을 잘 못 추는데 지나다 보니까 들러본 적이 많이 있어요. 거리통제서부터 많은 사람들이 옵니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 맞습니다.
양석

고양석위원

그 주변 거리에서 진행하기 때문에 상가도 어떻게 말하면 영업행위도 잘 되고 아마 소득도 상당할 것으로 생각돼요. 그런데 5년 기간은 우리 동화축제하고 비슷한 기간인데도 거기는 제가 볼 때 굉장한 성공한 페스티벌 같았어요. 그런데 동화축제는 아까도 제가 말씀드렸지만 5년 동안 저는 갔는데 별로 남아 있는 것이 없고 딱 남아 있는 하나 있는 게 뭐냐하면 미안한 얘기지만 거기 가서 빈대떡에다 막걸리 먹은 기억만 좀 남아 있거든요. 그렇기 때문에 축제가 우리 광진구민도 아까 누가 지적을 했어요. 모르는 사람이 대부분이기 때문에 아마 성공적인 축제를 위해서는 적어도 광진구민이 정말 이거는 공감하고 여기는 꼭 참여해야 되겠다고 우리구에서 하기 때문에 했을 때 여기서부터 시작될 때 서울시로 나가고 아까 말씀드린 글로벌 축제가 되지 않나라는 그 이야기를 하고 싶습니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

말씀 들어보고 그게 아주 좀더 잘 인지하겠습니다. 네, 감사합니다.
병주

전병주위원장

고양석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 서울동화축제 추진위원회 이환 위원장님에 대한 참고인 진술을 모두 마치겠습니다. 귀한 시간을 내주셔서 성의 있는 진술과 답변을 해주신 이환 위원장님께 다시 한 번 감사를 드리고 수고 많이 하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 고맙습니다.
병주

전병주위원장

이환 위원장님은 돌아가셔도 됩니다.
이환

이환서울동화축제추진위원장

네, 고맙습니다.
병주

전병주위원장

서울동화축제와 관련해서 추가 질의하실 위원님이 계시면 질의하시고 더 추가 질의할 부분이 없으면 잠시 정회를 하도록 하겠습니다.
창현

김창현위원

정회하고 추가 질의 있으면 하고 그럽시다.
병주

전병주위원장

그럴까요? 네. 그러면 잠시 한 5분 정도 정회를 하도록 하겠습니다.

15시18분감사중지

15시 52분 감사계속

성원이 되었으므로 감사를 계속 실시하겠습니다. 서울동화축제에 관련해서 추가질의 하실 위원님 계십니까?
창현

김창현위원

다른 걸로 넘어갑시다.
병주

전병주위원장

더 이상 질의가 없으므로 서울동화축제에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 다음은 광진문화원에 대한 감사를 실시하겠습니다. 광진문화원에 관련해서 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 정해영 과장님은 답변하여 주시기 바랍니다. 네, 김영옥 위원님 질의하십시오.
영옥

김영옥위원

과장님! 제가 자료요청을 했어요. 어떤 거 했는지 알고 계시죠?
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

어떤 겁니까, 제가 자료요청한 게?
해영

정해영문화체육과장

광진문화원에 대해서 최근 3년 문화원에 대해서 정관, 조직도, 급여체계 또 사업계획서 또 해당년도 사업결과보고서, 이사회 회의록, 정기총회 회의록 또 인사위원회 명단, 인사위원회 회의록 등을 자료요청을 했습니다. 그리고 마지막으로 자료요청하신 게 저 문화원에 대한 경조사비 지출 및 상세내역 또 문화원 2015년도 초과근무 관련 감사결과 처분내역서 등 제출을 요구하셨습니다.
영옥

김영옥위원

네. 그래서 자료가 좀 늦게 오기는 했지만 자료가 와서 받았어요. 받아서 봤더니 본 위원이 자료요청을 했을 때는 다른 위원님들은 모르겠고 제가 의회에 들어와서 문화원에 처음으로 자료요청을 했는데 왜 이렇게 말도 많고 탈도 많은지 유감입니다. 아니 구의원이 돼서 당연히 자료요구하는 거는 당연할 것이고 그거에 자료가 못 오면 못 오는 근거 있는 타당성을 가지고 오셔서 설명을 해주셨어야 함에도 불구하고 떠도는 말들이 너무 많고 무슨 집행부에서 확대시키는 것처럼 느껴질 만큼 자료요청에 대해서 굉장히 촉각을 곤두세운다고 봐야 되나요? 할 정도로 왜 이렇게 예민한 부분인지 모르겠습니다. 그래서 제가 자료요청을 했으므로 과장님이 지금 경조사비 제가 자료요청한 거 3년 치에 대한 경조사비가 얼마, 얼마 몇 년에 얼, 얼마 나간 거 알고 계시죠? 얼 마, 얼마 나갔습니까?
해영

정해영문화체육과장

그 경조사비에 대해서는 저는 아직 보지를 않았습니다.
영옥

김영옥위원

왜 안 봅니까? 자료요청을 했는데? 주시지는 않더라도 숙지는 하고 계셔야 되는 거 아닙니까? 왜 위원이 자료요청을 했는지. 과장님! 만약에 이거에 대해서 그러면 자료는 안 주시더라도 답변의 의무도 갖지 않으려고 아직 주지 않으신 겁니까? 과장님! 경조사비라 하면 그래요 답변 지금 준비하세요. 2013년도에 500만원, 2014년도 600, 2015년도에 800, 2016년도에 800만원 책정을 해놓고 있습니다. 거의집행은 13년도에 496만원, 14년도에 592만 5,000원 그다음에 15년도에 746만원 집행을 했습니다. 거의 잔고가 많지 않을 정도로 집행이 되어 있는데요. 그러면 과장님! 문화원의 설립기준이 뭐라고 생각하십니까, 과장님?
해영

정해영문화체육과장

광진문화원의 그 정관에 나와 있듯이 정관 제4조에 나와 있듯이 그 지역문화의 개발보급이라든가 향토사의 발굴 조사, 지역문화 행사 개최 그 밖에 기타 등등에 대한 게 그 문화원에 대한 할 일 설립목적이라고 생각합니다.
영옥

김영옥위원

네. 그러면 과장님! 본원이 지역사회의 개발, 연구, 조사 및 문화 진흥을 목적으로 한다고 분명히 정관에 나와 있습니다. 그러면 지금 문화원이나 주무과에서 지역사회의 개발을 어떤 것을 하고 있는지 또 했던 게 있는지 한번 말씀해주십시오.
해영

정해영문화체육과장

지금 문화원에서 우리 지역 주민들을 위해서 아니면 지역 주민들의 어떤 문화향유를 위해서 현재 한 300개 문화예술 강좌를 현재 운영을 하고 있고요. 그래서 연간 한 3,000명 수강생들이 지금 그 강의를 듣고 있습니다. 그리고 그 옆에 국악예술단 운영이라든가 우리 동아리들이 찾아가는 문화원 또는 초등학교나 중학교에 문화체험교실이라든가 또 이제 향토자료조사 또한 청소년, 중학교, 고등학교 애들에게는 그 청소년 문예대제전이라든가 그리고 또 그 수강생들은 자기네들이 1년 동안 배운 거를 발표하는,
영옥

김영옥위원

과장님!
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

그러면 돈을 받고 문화강좌하는 것도 지역사회 개발인가요? 개발이라고 생각하세요? 돈을 받고 수강을 하게 하면서 프로그램을 수강하게 하는 것도 지역개발의 일원이라고 생각하십니까?
해영

정해영문화체육과장

네, 당연히 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

당연히 그렇습니까?
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

그럼 어떤 연구조사를 해서 그 수강도 좋고 지금 여러 가지를 했는데 지금 나열을 쭉 하셨어요. 그러면 과장님 문화원 목적의 취지에 부합하려고 하는 거는 과나 문화원이나 어떤 노력을 해보셨습니까?
해영

정해영문화체육과장

지금 우리 문화원에 대해서 한 300개 강좌에 3,000 몇 명 이상이 와서 계속 자기네들이 본인들이 필요로 하고 있는 문화강좌라든가 아니면 또 요리강좌라든가 아니면 음악이라든가 여러 가지 같은 거를 주민들이 와서 본인들이 와서 배우고 느끼고 즐기고 그런 자체가 저는 문화에 그 생활을 한다고 생각을 하고 있고요. 그밖에 또 우리가 시랑 저희가 보조해주는 사업으로 해서 국악예술단을 운영한다든가 아니면 우리 동아리들이 모여 갖고,
영옥

김영옥위원

간단하게 대답해주세요.
해영

정해영문화체육과장

이상입니다.
영옥

김영옥위원

과장님! 문화원 정관 제5조에 보면 ‘본원은 목적달성을 위하여 수익사업을 할 수 있다’고 되어 있고요. 이익의 제공에 프로그램을 참여해서 편성돼서 이익이 되면 환원해서 일반인에게나 무상으로 제공할 수 있는 걸 원칙으로 하고 있다고 정관에 되어 있습니다.
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

그러면 이러한 사업의 명칭은 무엇을 뜻해서 사람을 모집하고 홍보하고 사용하고 있나요? 광진문화원이라는 타이틀을 걸고 사용하고 있습니다. 개인 것이 아니란 말입니다. 보조금도 받고 처음에 광진문화원이 설립될 때 5억이라는 거금이 문화원 기금으로 조성되게끔 구청에서도 해줬고 또 하나 건물도 지금 무상 임대하고 있지 않습니까?
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

그렇죠? 무상으로 쓰고 있어요.
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

그런데 제가 자료를 요청했더니 자체 답변이 뭐라고 왔냐면 자체 예산으로 추진한 사업이기 때문에 해당 내용은 「지방자치법」 제42조 6항에 따른 감사대상에 해당하지 않는다 이렇게 대답해서 왔습니다. 어떻게 감사대상에서 하지 않는지 설명을 좀 하세요.
해영

정해영문화체육과장

지금 위원님께서 말씀하신대로 출연금 5억이라든가 하는 거 저희 같은 경우도 우리 공단이라든가 아니면 우리 구민체육센터라든가 아니면 문화종합예술회관 또 중곡동 체육센터 같은 경우도 일정량의 그 강좌를 하려면 최소한의 돈을 받고 운영을 하고 있습니다, 강사료를 다 줘야 되기 때문에. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 그,
영옥

김영옥위원

그거 제가 질문한 답변이 맞는 거예요? 제가 질문한 거에 답변이 맞으세요?
해영

정해영문화체육과장

처음에 위원님께서 말씀하실 때에는 돈을 주는 거 하는 거를 왜 돈을 받고 주냐는 거잖아요, 지금 말씀의 의도는? 맨 처음에 의도가.
영옥

김영옥위원

이익이 남으면 할 수 있다고 정관에 되어 있다. 그런데 왜 자료요청을 할 수 없는지에 지금 법률을 들어서 제가 질문을 드렸는데 그거에 대한 답변을 해주시라고요. 그거에 대한 답변을 해주세요.
해영

정해영문화체육과장

이익이 남는 걸 뭘 한다고요?
영옥

김영옥위원

과장님!
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

국장님! 아세요, 지금 제가 말씀드린 거?
재식

고재식행정관리국장

답변 드릴까요?
영옥

김영옥위원

네.
해영

정해영문화체육과장

제가 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

답변해주세요.
재식

고재식행정관리국장

문화원은 우리 구청에 속해 있는 기관이 아닙니다.
영옥

김영옥위원

당연히 아니죠.
재식

고재식행정관리국장

「문화예술진흥법」에 의해서 생긴 「지방문화원진흥법」이 따로 있습니다. 그래서 특수법인이기 때문에 우리가 어떻게 관여할 수는 없고 그다음에 그 부분에 대해서 우리가 감사를 할 수 있는 부분도 아니에요, 자체 법인 내역이기 때문에. 단지 우리가 문화원에 대해서 어떠한 관리감독을 하는 거는 우리구청에서 당연히 해야 될 문화사업의 일부를 문화원에 위탁을 줬습니다. 그게 이제 아까 말씀하셨던 각종 문화강좌 이런 부분들이에요. 그러한 위탁을 줄 때는 반드시 예산하고 예산이 같이 수반돼서 따라 갔습니다. 그 사업을 진행한 거에 대해서만 저희들이 감사를 할 수 있는 문제지, 조금 전에 위원님께서 질문했던 경조사비 지출내역을 달라. 우리가 달라 할 수 없습니다, 그거는 기업의 비밀이기 때문에. 저희들이 알아 볼 수가 없습니다.
영옥

김영옥위원

자 그래서 국장님! 그래서 지금 말씀드리는 거예요. 설명 잘 들었고요. 여기 죄송합니다. 보면 제가 근거를 말씀드렸잖아요? 임대도 무상으로 하고 있고, 자, 문화원이라고 해서 「문화진흥법」에 의해서 예산도 같이 동반해서 설립을 해줬고 그거를 할 수 있게끔 해줬다 그러셨는데 이용하는 거는 광진구민이고 더군다나 광진문화원이라는 타이틀이 있기 때문에 수익창출도 낼 수 있었던 것이에요, 그 개인이 하는 게 아니기 때문에. 또 하나 여기 예산 편성에 보시면 2014년에는 운영지원금으로 해서 2,000만원, 2015년, 16년에는 문화예술 강좌 지원금으로 2,000만 원씩 나가고 있습니다.
재식

고재식행정관리국장

맞습니다. 네.
영옥

김영옥위원

우리 보조금에서 나가고 있어요. 이건 무엇을 뜻하는 거죠, 이거는?
재식

고재식행정관리국장

왜 그렇게 하냐면요 문화원은 우리 일반 학원이나 이런 데서 하는 그런 수입이 장사가 잘 되는 이런 강좌뿐만이 아니고 전혀 일반에서 하지 않는 순수 예술이나 문화 쪽에 강좌들도 있습니다. 그거는 99% 적자가 나요. 그러면 그 부분은 우리구 거나 지방자치단체에서 보조를 해줘야 됩니다. 강사료도 안 나오는데 그걸 할 수 없다. 또 대신에 우리 구민들이 그걸 이용하려면 다른 데보다 월등히 저렴한 가격을 받습니다. 거기에서 부족한 부분은 국비나 지방비로 저희들이 지원을 해주는 겁니다. 그래서 운영비 명목으로 2,000만원씩 지원을 해주는 겁니다.
영옥

김영옥위원

네, 국장님 말씀 잘 들었고 그 정도는 여기에 계시는 위원님들도 다 알고 계실 거라고 생각하고요. 그렇게 따지자면 광진문화원 정관에 있는 1, 2, 3번부터 9번까지의 취지에 맞지 않고 지금 문화원은 그렇게 국장님 설명에 의하면 지금 문화원은 수강생을 모집하기 위한 수강을 하기 위한 문화원이다고밖에 볼 수 없는 취지의 말씀을 하신 거예요.
재식

고재식행정관리국장

그렇지는 않습니다.
영옥

김영옥위원

네? 아니 지금 답변이 그러시다고요. 또 하나 자, 제 말을 다 듣고 또 얘기를 하세요.
재식

고재식행정관리국장

네.
영옥

김영옥위원

그래서 예산이 이렇게 들어가고 지금 올해 예산도 1억 5,900, 시비, 구비 포함입니다. 1억 9,500이라는 진짜 크다면 엄청 큰돈이죠, 일반인들보다도. 지금 사회단체보조금 다 나가고 있습니다만 이렇게 많이 받는 단체 있습니까? 할 정도로 예산이 크게 되어 있는데 자체 예산이다. 그러면 자체 예산은 어떤 예산을 뜻하는 게 자체 예산입니까? 수강료 수입과, 여기 자료에 보면 수강료 수입과 그리고 회원들 회비 내는 거 그다음에 연간 출연금 창조하는 거 그게 자체 예산이라고 보는 겁니까? 그러면 그 속에서 지금 제가 말씀드린 보조금에서 들어가는 수강료에 수강할 수 있는 강좌비에 들어가는 2,000만원은 제외한 거를 빼고 나서 계산하셔야죠, 이렇게 원리를 따지신다면. 저는 그렇게 생각합니다. 경조사비 그거 내역서 주고 안 주고의 문제가 아니라고 생각해요. 네! 경조사비가 좀 많은 거 같으니 위원으로서 한번 보겠다 그래서, 예를 들어서 누구 하나 한 분이라도 과장님이 오셔서 저한테 이런이런 설명 진짜로 해줘 보셨어요? 저 솔직히 외부에서 이거에 대해서 안 좋은 소리 많이 들었어요, 문화원에 계신 분들한테. 제가 왜 이런 소리 들어야 됩니까? 제가 뭐 잘못했어요? 아니 위원으로서 자료 좀 보겠다는데 그게 그렇게 잘못입니까? 이러니까 의혹이 커지는 겁니다. 제가 만약에 그 경조사비 내역을 봤어요. 보게 됐어. 봤는데 거기서 아무 것도 없었어요, 제가 납득할 만한 거였다고요. 그랬는데도 제가 이렇게 나왔을까요? 집행부에서 무조건 안 된다, 줄 수 없다 이렇게 가니까 의혹이 불거지는 거고 그러니까 구의원들은 자꾸 알려고 하는 것이고 한쪽에서는 숨기려고 그러는 것이고 이런 행태 별로 좋지 않아요, 과장님! 과장님! 근본적으로 보면 출자금도 5억 출자해 줬고 건물도 무상임대하고 있고 강좌비 보조도 2,000만원씩 해주고 있고 나머지 돈도 1억 5,000 이상 그 2,000만원 빼더라도 1억 3,000이 넘게 들어간 시비, 국비가 들어가고 있습니다. 이런 데도 자체 예산이기 때문에 보여줄 수 없다 그렇다면 이게 이렇게 불거졌다면 진즉에 과장님이 됐든 문화원에 계시든 사무국장님이 됐든 같이 오시든 저한테 전화를 하셔서 만나서 ‘이거는 이러한 규정이 있으니까 이거는 이렇게, 이렇게 됐습니다’ 하고 ‘이렇게 좀 양지 좀 해주십시오.’ 그리고 이게 불거져 나오면 사무국장님이 되시든 누가 되시든 ‘좀더 잘 살펴서 불합리한 곳에 쓰이지 않도록 철저하게 4개 규정을 말씀드리고 잘 쓰겠습니다’는 설명이 있었더라면 이렇게까지 오지 않았을 거예요. 근데 마치 자료요청한 위원들이 무슨 죄지은 것처럼, 지금 좀 심정이 그래요. 과장님! 입장 바꿔서 한번 생각해 보십시오. 자료요청을 했을 뿐인데 안 된다는 피드백이 오면서 여기저기서 전화 오고 내가 마치 하면 안 될 거를 갖다가 하는 죄인처럼, 국장님! 한번 입장 바꿔서 생각해보십시오. 지금 국장님이 어떤 일을 프로젝트를 하시려고 하는데 외부에서 계속 입김이 들어가면서, 한번 생각해 보시라고요. 사전에 위원들이 지적만 하는 건 아니잖아요? 잘한 건 잘했다고 또 칭찬도 해요. 왜 아무런 노력도 해보시지 않고 몰아가는 행태는 정말 잘못됐다고 생각합니다, 저는!
해영

정해영문화체육과장

네, 죄송스럽게 생각합니다.
영옥

김영옥위원

이건 아니라고 생각하고 앞으로 분명히 우리가 간섭할 수 없다고 했지만 근거조항을 세부적으로, 이거 근거조항이 이렇게 잘못된 문화원 「문화진흥법」에 대한 조례가 서울시에서 같이 통합해서 재정되죠?
재식

고재식행정관리국장

이건 법으로 되어 있는 거예요.
영옥

김영옥위원

법으로 되어 있어요? 이게 불합리하다면 자꾸 건의도 하셔야 되고,
재식

고재식행정관리국장

그건 건의할 사항이 아니고요. 위원님, 그 부분은 국회에서 논의해야 될 문제니까 그 부분은 접어놓고 가시죠.
영옥

김영옥위원

국회의원들한테라도 말씀을 때가 되면 하세요. 때가 되면.
재식

고재식행정관리국장

얘기는 하겠습니다.
영옥

김영옥위원

언제까지 방대하게 계속 늘어나는 경조사비 같은 걸 방관하고 보고만 계실지 그것도 한번 생각해 보십시오.
재식

고재식행정관리국장

네, 알겠습니다.
영옥

김영옥위원

그리고 또 하나 보다보니까 초과근무가 있어요. 초과근무가 눈에 띄어서 보다 보니까 지적을 받었어요. 감사과에서. 그런데 한 가지 과장님한테 여쭙고 싶은 건, 과장님 주무 과에 계시는데 감사과에서 지적되기 전에도 알고 계셨나요? 감사과에서 지적이 된 다음에 알게 되셨나요?
해영

정해영문화체육과장

이게 시행한 게 2014년도에 아마 감사를 했습니다. 그런데 아직까지는 알고 있지 못했습니다.
영옥

김영옥위원

그러면 감사를 문화원은 몇년에 한 번씩 합니까?
해영

정해영문화체육과장

그건 정해져 있지 않습니다.
영옥

김영옥위원

원칙이 없어요?
해영

정해영문화체육과장

원칙이 없는 게 아니라 그게 필요시 2년마다 한다, 1년마다 한 번씩 한다 정해져 있지는 않습니다.
영옥

김영옥위원

정하십시오.
해영

정해영문화체육과장

네, 알겠습니다.
영옥

김영옥위원

보조금이 1억 5,900이나 나가는 곳인데 정하십시오.
해영

정해영문화체육과장

그런데 초과근무에 대해 거기는 우리 보조금과 상관없습니다.
영옥

김영옥위원

또 권한 밖이에요?
해영

정해영문화체육과장

네.
재식

고재식행정관리국장

그건 저희들 관여할 수 없습니다.
영옥

김영옥위원

그건 권한 밖입니까?
해영

정해영문화체육과장

맞습니다.
재식

고재식행정관리국장

설혹 잘못됐다 하더라도 구청에서 어떻게 할 수 있는 방법이 없고요. 이사회에서 처리를 해야,
영옥

김영옥위원

그런데 왜 감사과에서 감사 지적을 해서 내려 보냈어요?
재식

고재식행정관리국장

그건 문화원에서 요청을 해서 점검을 하고 이런 부분이지,
영옥

김영옥위원

이렇게 회피하고 가시려고 하면 안 돼요. 또 하나 감사과에서 지적한 게 3,200만원이나 나가고 3,100만원 나가는 초과근무수당이, 2015년 예산안에는 정해놓고 지출을 안 했습니다. 지출 안 했어요. 지출한 내역이 없습니다.
재식

고재식행정관리국장

위원님!
영옥

김영옥위원

그러면 거기 근무하는 직원들은 3,000만원 가지고 10명이 근무한다고 그러면 직급 따라 틀리겠지만 받아도 초과근무 수령액을 하나도 못 받았다는 얘기인데 이렇게 편성해서 해도 아무도, 집행부든 어디든 아무 데도 관여할 수 없어서 할 수 없다, 이건 말이 안 되고, 그러면 여기 감사 끝나고 감사담당관 감사하신 분들 불러다가 제가 또 할 텐데 한번 생각해 보십시오. 그래놓고 지출이 안 됐는데 그거 하고나서 올해연도 예산안에는 올라와 있어요, 500. 저는 이런 면이 안타깝다는 거예요. 이거 두 가지 제가 자료요청을 했을 때 과장님 사인해서 밑에 자료줄 때 내려 보내셨을 거 아닙니까? 숙지하고 알고 계셨을 거 아니에요? 그러면 본 위원이 잘못된 지적을 했다거나 아니면 아까와 똑같이 ‘이건 감사대상이 아닙니다’ 와서 얘기라도 해주셨어야 되는 거 아닙니까? 저는 이렇게 벌어지기 전에 수습했을 거 같네요.
해영

정해영문화체육과장

그거에 대해서는 위원님 말씀이 맞습니다. 저희가 그건 잘못한 거 같습니다.
영옥

김영옥위원

그리고 초과근무수당도 자체 예산이라고 써있지 않아요? 국장님!
재식

고재식행정관리국장

초과근무수당에도 저희들이 관여를 할 수가 없습니다, 그 부분은.
영옥

김영옥위원

아니 그런데 왜 감사를 했냐고요? 그럼!
재식

고재식행정관리국장

아니 그건 문화원에서 요청이 와서 우리 직원들이 가서 지원해 준 거예요. 문화원장의 직무 의뢰가 있어서 그 부분을 가서 지원해 준 거지, 거기에는 설혹 잘못됐다 하더라도 우리 구청에서 어떻게 조치할 수 있는 사항이 아니에요. 이사회에서 결정을 해야 돼요. 잘못됐다 하더라도.
영옥

김영옥위원

그러면 한 가지 다시,
재식

고재식행정관리국장

모든 의결권한이 이사회에서 다 있기 때문에.
영옥

김영옥위원

다시 물을게요. 자료요청을 했더니 이거뿐만이 아니라 박스 크게 3개 해서 자료가 왔어요. 저도 자료보고 알았어요.
재식

고재식행정관리국장

그러니까 그런 자료들이 사실은,
영옥

김영옥위원

자료 보고 알았어요. 만약에 이게 감사대상이 아니라면 자료 보내지 말았어야죠.
재식

고재식행정관리국장

그렇죠. 안 보내는 게 맞습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 보낸 사람이 잘못된 거예요?
재식

고재식행정관리국장

네. 우리 예산서에서 우리가 위탁준 사업의 내용 이외의 것은 기업의 기밀로 봐야 돼야 됩니다. 그래서 저희가 관여할 수가 없습니다.
영옥

김영옥위원

그럼 이거 보내준 사람은 기밀유출이네?
재식

고재식행정관리국장

엄밀히 기업 입장에서 하면 그렇게 할 수도 있죠.
영옥

김영옥위원

그렇게 말씀하시면 안 되죠. 문화원을 기업이라고 볼 수 있습니까?
재식

고재식행정관리국장

그렇죠. 문화원 기업입니다.
영옥

김영옥위원

기업입니까?
재식

고재식행정관리국장

특수법인이라고 아까 말씀드렸지 않습니까?
영옥

김영옥위원

그러면 특수법인이기 때문에 우리가 앞으로 보조금이나 어떤 것도 안 해도 상관없겠네요?
재식

고재식행정관리국장

아니죠. 보조금 주는 부분은, 우리가 법률에 의해서 보조금을 주니까 그 부분에 대해서는 우리가 관리감독이 가능하고 그 외의 부분,
영옥

김영옥위원

그럼 나머지는 어디서 감독합니까?
재식

고재식행정관리국장

나머지 부분은 이사회에서 관리감독을 해야 될 거고 그 이사회를 감독하는 게 문화관광부고 거기를 감독하는 게 감사원이고 그렇습니다.
영옥

김영옥위원

국장님! 제가 알기로 문화원의 역대의 경조사비라든지 이런 거 가지고 늘 시시비비 해왔다가 요 근래 몇년 조용했던 걸로 알고 있습니다. 그 전에도 이런 일이 있었죠.
재식

고재식행정관리국장

문화원 경조사비 감사받은 적 없습니다. 그 전에도 불거져 가지고,
영옥

김영옥위원

불거져 가지고 주네마네 하는 그런 게 있었는데 어쨌든 국장님이나 과장님, 본 위원이 이거 때문에 얼마나 골머리를 앓고 이거 때문에 정말, 이 자료, 오기는 잘 와요. 잘 왔어요, 자료가. 너무 디테일하게. 여기 보면 제가 집어내기는 그것만 집어내서 그렇지 여기 다 나와 있어요. 또 하나 보조금 지원되는 거 중에서, 보조금을 쓴 거 보면 3,000만원 정도에서 국장님 인건비 750만원 나가고 남는 금액에 대한 그 남는 금액이 있어요. 그 남는 금액에 대한 감사를 했거나 어디에다 썼는지 받아보신 내역서 있어요?
해영

정해영문화체육과장

사무국장에 대한 인건비 같은 경우 100%가 집행이 됩니다. 그건 저희가 시에서 75%를 지원이 해주고,
영옥

김영옥위원

알고 있어요. 그걸 몰라서 묻는 게 아니고 여기 인건비 란에 보면, 그러면 작년에 차를 샀더라고요. 2016년도는. 그거 보조금이죠?
해영

정해영문화체육과장

네.
영옥

김영옥위원

그 보조금을 승인해 줘가지고 차 산 겁니까?
해영

정해영문화체육과장

그 당시 위원님들께서 예산을 잡아주셨습니다.
영옥

김영옥위원

여기에 보면 인건비 지급 란에 보면 사무국장 보조금에서 750만원 나가고 나머지 3,000만원 그거에 보면 나머지 금액이 있어요. 그런 건 그렇게만 감사를, 매년 지금 회계 받으시지요? 회계 받았을 때, 문화원 회계 받았을 때 지적사항이나 따로 문화체육과에서 지적사항은 없어요?
해영

정해영문화체육과장

저희가 정산을 다 합니다. 제대로 됐는지 안 됐는지.
영옥

김영옥위원

하겠죠. 보조금에 대한 건. 그랬더니 지적사항이나 앞으로 권고사항이나 이런 거 아무것도 없어요?
해영

정해영문화체육과장

거기 사업은 목적에서 맞게 집행을 했고 남은 금액은 반납을 하고,
영옥

김영옥위원

여기 감사과 지적사항에 보면 16개 감사과 지적이 되어 있어요. 그것뿐만 아니라 사업에 대한 것도 지적내용이 많습니다. 보조금 집행내역에 대한 것도 잘못된 거 지적이 되어 있고. 의뢰를 해서 감사를 하셨다고 그랬는데 그게 관례라고 그랬는데 의뢰를 해서 감사를 하셨을 때 시정명령 내려온 거 정도는 과장님이 주무과장님이니까 알고 계셨어야 되고 그거에 대한 조치는 감사과가 아니라 과장님도 하셔야죠. 보조금에 대한 건.
해영

정해영문화체육과장

그 보조금에 대해서 거기서 지적사항이 나왔으면 그다음에 정산할 때는 그게 제대로 됐는지 안 됐는지 저희가 확인을 하고 정산을 마무리하고 있습니다.
영옥

김영옥위원

그랬더니 지적사항이 뭐 어떻게 됐냐고요. 그거 알고 계시는 거 있냐고요?
해영

정해영문화체육과장

그거까지는 기억을 못하겠습니다.
영옥

김영옥위원

저는요, 과장님! 과장님하고 저하고 어제 문화체육과할 때도 부딪혔는데 왜 과장님 준비를 안 해가지고 오십니까? 제가 지금 말씀드렸잖아요? 이 자료를 줄 수 없는 만큼 제가 어떤 질문을 할지 예상 해가지고 숙지를 해서 오셔야 되는 거 아닙니까?
해영

정해영문화체육과장

죄송합니다. 그건 제가 미처 준비를 못했습니다.
영옥

김영옥위원

그게 답변입니까? 지금! 어제도 그렇게 말씀하셨던 거 같은데! ‘우리 감사대상이 아니니까’ ‘우리는 자료 줄 수 없으니까’ 그렇게 일괄적으로 답변하고 가시려고 그랬어요? 그럼! 이거 그럼 애당초 제가 자료 요청했을 때 문화원에다 얘기하시지 그랬어요? 정보유출 때문에 이거 보안 때문에 나가면 안 되는 자료는 주지 말라고 명시해서 보내시지 그랬냐고요! 그럼 이 자료를 줘보니까 명백히 또 하나 여기에 사무국장님, 문화원장님을 오시라고 그랬습니까? 과에다 질문하고 있습니다. 그런데 국장님! 답변 충분하겠습니까?
재식

고재식행정관리국장

그 부족한 부분은 저희들이 추가로 답변 드리겠습니다.
영옥

김영옥위원

어떻게 추가로 답변하겠습니까?
재식

고재식행정관리국장

서류로, 필요하신 부분 요구하시면 서류로 저희들이 드릴게요.
영옥

김영옥위원

서류로요? 진즉에 주시라니까요, 미리미리.
재식

고재식행정관리국장

요구하시면,
영옥

김영옥위원

의혹을 풀 수 있게 미리미리 주세요. 네!
문환

안문환위원

위원장님! 의사진행 발언 좀 하겠습니다.
병주

전병주위원장

네, 하십시오.
문환

안문환위원

감사기간 중에 자꾸 집행부에서 답변을 갖다가 서류로 대체하겠다고 하는데 이 부분에 대해서는 위원장님께서 제재를 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 분명한 건 감사는 서류답변도 중요하겠지만 그래도 현실적인 면에서 주무 과장님이나 국장님이 거기에 대한 답변을 충분히 해줄 수 있는 그런 감사장인데 그 답변을 회피하기 위해서 서류로 준다 하는 거는 좀 아닌 것 같습니다.
병주

전병주위원장

그 문화원 관련 질의는 김영옥 위원님 의견에 상당히 동의를 합니다. 왜 그런가 하면 아까 우리 국장님이 문화원은 특수법인이다 맞습니다. 그런데 광진구청에서 연간 예산액이 1억 5,000만원 이상입니다. 그 중에서 시비가 4,000만원 되고 구비가 1억 1,000만원 됩니다. 그러면 최소한 구비가 시비보다 3배 이상 더 많이 들어가고 있기 때문에 비록 감사대상은 아니다 할지라도 최소한의 예의가 필요하다고 봅니다. 왜 그런가 하면 오늘 문화원 감사하기 전에 문화원 관계자가 저한테 전화가 왔어요. 전화가 왔는데 물론 핵심은 잘 봐달라 하는 겁니다. 감사대상이 아닌데 왜 잘 봐 달라 하는지 이유가, 제가 그랬고요. 그다음에 저는 의정활동을 하면서 어떤 분이 전병주 위원님 이렇게 불러주는 걸 원치 않습니다. 다시 말해서 전화 내용이 전병주 위원님도 아니고 전병주 위원도 그냥 예를 든 겁니다, 전병주입니다. 그런데 전병주라는 말만 그것까지만 하시더라도 조금 예의를 갖춘 억양이 나와야 되는데 거의 구의원을 상당히 무시하는 발언 나는 구의원 위에 있다라는 그런 강인한 인상을 줬어요. 꼭 옆집에 어린이 부르는 것보다 막 부르기에 저도 화가 났습니다. 다시 말씀드리면 물론 감사대상 아니라고 가정하더라도 최소한 연간 1억 5,950만원을 지원하면 최소한 문화원장님 정도 되면 김영옥 위원님이 자료를 요청하면 인간적으로 이 부분은 감사대상 아닙니다, 양해 좀 얻고, 왜 문화원장과 구청과 구의회와 무관하지 않지 않습니까, 감사대상은 아닐지라도. 그러면 상호 같이 가야 되거든요. 하물며 저와 제 아들 관계가 법적관계가 아니잖아요. 그러면 최소한 아들한테 제가 아침에 용돈으로 만원주면 그 용돈에 대해서 법적으로 의무 보고 할 부분은 아니지만 아버지로서 최소한 어떻게 써라, 오늘 뭐했니? 라고 물을 수가 있는 겁니다. 제가 정리해서 말씀드리면 특수법인이고 감사대상이 아니다라는 부분을 이야기하는 것보다는 최소한 문화원장님과 관계 사무국장님 오셔가지고 오늘 오셔야 됩니다. 이 자리에는 안 왔더라도 오셔가지고 사실은 ‘김영옥 위원님! 이 부분은 감사대상이 아닌데 1억 5,9,50만원 지원하는 부분만 감사하시면 안 되겠습니까? 양해 부탁드리겠습니다.’ 이렇게 하면 그게 바로 상대방을 배려하는 부분이라고 저는 생각하는데 그렇게 최소한 안 하고 국장님도 마찬가지시고 과장님도 마찬가지시고 그냥 특수법인이다, 감사대상이 아니다 이렇게 한정해버리면 아까 김영옥 위원님 말마따나 그러면 원래 구의원으로서 가장 강력한 메리트가 있는 그 연간 예산삭감 권한 아닙니까? 총 열 몇 가지 권한이 있는데 그 중에서 지금 한 행정사무감사 뿐만 아니라 연간 예산 삭감을 1억 5,950만원을 내년에 예산편성할 때 전액 삭감이라고 하면 어떻게 하실 겁니까? 그래도 자체비로 다하실 겁니까? 아니지 않습니까? 그래서 조금 전에 안문환 부의장님 말씀대로 최소한 어떤 자료요청이라든지 이런 부분에 대해서 그 사전 양해라든지 이런 부분이 필요하다고 봅니다. 이상입니다.
해영

정해영문화체육과장

네. 그거는 저희가 경솔하게 했습니다.
영옥

김영옥위원

과장님! 제가 답변 듣지 않겠습니다. 제가 하고 싶은 말 그동안 자료 수집했던 거에 대해서 말씀드리고 저는 이만 끝내겠습니다. 그런데 지금 전병주 위원장님 말씀을 들어보셨지만 자료요청은 제가 했는데 왜 누구한테 전화를 거십니까? 네! 누구한테 전화를 거는 거예요? 제가 자료요청을 했는데 저 아닌 다른 위원님이 해결해 주실 수 있나요? 그리고 더군다나 제가 모르기는 몰라도 이거는 지레짐작컨대 문화원에서 과장님이나 국장님한테는 연락 안 왔을까요? 누구한테 하는 겁니까, 지금! 네! 더군다나 광진문화원 지원 예산이 시비 국비 합해서 1억 5,900만원 들어가는 만큼 간과하지 않겠습니다. 당연히 구의원의 몫으로 볼 수 있는 자료요청을 해서 볼 수 있는 것은 앞으로 예의주시해서 보겠습니다. 문화원 저도 구의원이 되기 전에 문화원하고 일도 많이 했습니다. 또 좋은 사업도 많이 하고 있는 거 알아요. 전통 성년식 같은 거 정말 권장할 사업이에요. 얼마나 아이들한테 대한민국 성년이라는 걸 얼마나 자부심을 느끼게 해주는 사업이고 정말 앞으로도 지속 가능하게 해줘야 되는 사업이다. 그리고 또 하나 나도 참여했던 사람이지만 만약에 하겠다는 아이들이 없으면 어떡할까 내심 누구한테 말 안 하지만 혼자서 고민도 많이 해봤어요. 그런데 점점 그래도 인원이 어떻게 됐든 간에 참여하는 젊은이들이 고맙지요. 이런 좋은 사업하면서 이런 것 때문에 좋은 사업이 묻힐 수 있는 거 왜 모르시는지 모르겠습니다. 그리고 본 위원은 정말 상당히 자존심 상하고 기분 나쁩니다. 문화원뿐만 아니라 광진구청도 집행부도 정확하게 반성하셔야 될 것입니다. 타 과에 것도 말씀을 좀 드리자면 국장님! 국장님 보셨죠, 총무과! 저 지금 자료 어저께 밤에도 11시가 다 되도록 자료 보고 왔어요, 여기서 끝나고. 아직 7건밖에 못 봤어요. 저기 차량업무일지가 54권이 왔는데 빠진 것도 있어요. 안 온 것도 있던데 그거 언제 다 봅니까? 행감 내일 모레까지예요. 저 날마다 밤새워야 되나요? 자료를 주지 않습니다, 요청한 자료도! 그런데 하물며 온 자료 가지고 잘못 된 거를 질의했더니 법상 안 된다, 그러면 미리 오셔서 과장님이라도 숙지를 하고 계시고 제 예상 질문이 어떨 건지 뻔한 거니까 미리 오셔서 공유할 수 있게끔 해줘야 되는 거 아니에요? 앞으로 본 위원은 이런 식의 행감이라면 행감을 해서 뭐합니까? 행정사무감사를 뭐하러 합니까? 잘못된 거는 다시 다 잡아서 고쳐가고 잘된 것은 수범사례로 남겨서 지속가능한 사업을 할 수 있도록 장을 열어주고 구민의 혈세 낭비되지 않도록 서로 본분을 잃지 않는 것이 행감이라고 생각합니다. 앞으로 취지에 맞게 행동해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
병주

전병주위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 오현정 위원님 질의하십시오.
현정

오현정위원

과장님! 오현정입니다. 제17회 청소년문예대전사업 있잖아요? 그런데 여기 보면 청소년문예대전사업인데 사업규모가 관내 유치원 및 초‧중‧고등학교 학생 이렇게 나와 있어요. 과장님이 생각하실 때 청소년의 기준이 뭐라고 생각하세요?
해영

정해영문화체육과장

저희가 일반적으로 청소년이라 그러면 초등학생 이상 고등학교 이하를 일반적으로 말을 하고 있죠.
현정

오현정위원

보통 청소년하면 중‧고등학생을 생각하잖아요? 유치원은 유아라고 생각하고요.
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

그런데 여기는 지금 사업규모가 관내 유치원 및 초‧중‧고등학교 학생 이렇게 나와 있어요. 이거는 사업목적하고 사업규모가 불일치한다고 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요?
해영

정해영문화체육과장

지금 저희가 그 문예대전을 하다 보게 되면 어떤 기준을 잡아야 되는데 그 기준 잡아서 저희가 초등부, 중등부, 고등부로 해갖고 이렇게 부분을 나눠 갖고 저희가 대전을 합니다. 그런데 거기에 이제 유치부도 워낙 많이 있으니까 그러면 유치부도 같이 하자 그래갖고 저희가,
현정

오현정위원

그러면 사업목적을 바꿔야죠, 과장님! 청소년문예대전사업이 아니지, 그거는. 청소년이 아닌데 청소년을 대상으로 하는 문예대전사업인데 사업규모를 유치원생까지 확대하실 거면 사업목적을 바꾸시든지 아니면 사업규모를 목적에 맞게 규모를 정하시든지 해야지 이거는 사업목적하고 사업규모가 불일치한 사업인데 이거는 안 맞다고 생각이 들거든요?
해영

정해영문화체육과장

이거는 그러면 저희가 그 문화원에 다시 한 번 얘기를 해봐서 제목 자체라든가 아니면 그거를 사업목적에 맞게 하든지 아니면 그걸 좀 확대해갖고 유치부까지 같이 하든지 그건 저희가 문화원 이사회랑 같이 한번 해서 그거를 조정을 해보겠습니다.
현정

오현정위원

네. 이거 나중에 하셔서 사업목적을 바꾸시든지 아니면 규모를 확대하실 거 같으면 그렇게 하시고요.
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

그다음에 문화원 경영평가 대상 있잖아요?
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

동해문화원이 2015년도에 경영평가 대상 받았더라고요.
해영

정해영문화체육과장

어디 문화원이요?
현정

오현정위원

동해. 동해문화원.
해영

정해영문화체육과장

제가 거기까지 미처 파악 못했습니다.
현정

오현정위원

네. 동해문화원이 경영평가대상을 받았어요. 그래서 이렇게 문화원에 1억 5,900만원의 우리 구청에서 예산이 들어가는 만큼 경영을 잘해서 광진문화원이 경영평가대상을 좀 받았으면 하는 마음에서 경영평가를 실시하지는 않으셨죠? 광진문화원.
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

저는 사실 이것도 필요하다고 보거든요? 왜냐하면 전출금에 대해서는 감사의 권한이 없는 것도 알고 있어요. 그래서 아까 말씀하신 대로 인건비라든지 이런 거는 감사권한이 없기 때문에 자칫 그런데 그런 부분에서 방만하게 경영이 될 수 있다고 생각이 들거든요. 그래서 광진문화원은 자체 경영평가라도 한번 해보셔서 그 불요불급한 그리고 쓸데없는 예산이 지출되는 부분을 좀 방지하셔서 경영평가 국가에서 하는 거 문화원 대상으로 경영평가를 하더라고요. 그래서 그런 광진문화원이 대상을 좀 받을 수 있도록 그런 부분을 좀 신경을 쓰셨으면 하는 바람입니다.
해영

정해영문화체육과장

이거는 되게 좋은 지적이신 거 같습니다. 이건 저희가 적극 검토해서 이거는 저희가 한번 보겠습니다.
현정

오현정위원

그리고 저기 광진문화원 운영 지출내역에 보면 2014년도에는 당기순손실이 2,300만원이었어요. 그런데 15년에는 다행히 당기순이익이 1,400만원이 남았거든요.
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

그래서 경영평가를 그러니까 구청에서 광진문화원에 전적으로 맡기지 말고 이렇게 자체적으로라도 경영평가를 한다면 이렇게 당기순손실 나는 이런 결산은 없을 거 같은 생각에 그거 한번 고려하셔 가지고 경영평가 하셔서 잘 운영될 수 있도록 좀 해주셨으면 하는 마음에서 말씀드립니다. 이상입니다.
병주

전병주위원장

오현정 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 아까 우리 오현정 위원님이 청소년 부분에 대해서 이야기하셨는데 이 부분도 따지면 거기에 보면 유치부, 초등부, 저학년 이렇게 쭉 되어 있는데 실제적으로 이런 명칭 하나 붙일 때도 좀 신중하셔야 될 것 같습니다. 일반적으로 우리가 아는 청소년은 한국에 보통 한 12세에서 20세입니다. 예를 들면 제가 영어강사를 좀 했기 때문에 영어를 배우다 보면 미국에서는 틴에이지라는 말이 있는데 보통 틴으로 끝나면 13부터 19까지거든요. 그래서 미국 기준으로는 13에서 19세 우리는 12세에서 20세 대충 이 정도가 청소년에 해당하는 나이인데 여기는 아까 오현정 위원 지적처럼 유치부나 초등부 이 부분은 아동이거든요, 아동. 그래서 누리과정 이런 부분이기 때문에 뭐든지 명칭 하나도 정확하게 좀 해야 될 거 아닙니까? 그런 부분들이 조금 해야 될 부분인 거 같습니다. 이상입니다. 또?
현정

오현정위원

한 가지 만 더 할게요.
병주

전병주위원장

네.
현정

오현정위원

그 향토문화 사료수집, 자료죠? 이거, 자료수집 사업이죠?
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

잘못 오타난 거죠?
해영

정해영문화체육과장

아니요.
현정

오현정위원

그,
재식

고재식행정관리국장

사료 맞습니다.
현정

오현정위원

사료?
해영

정해영문화체육과장

옛날 그 역사 사료가 맞습니다.
재식

고재식행정관리국장

사료, 사료.
현정

오현정위원

그러면 거기 사업 내용에 보면 광진구 문화 전반에 대한 고찰집 발간 이렇게 돼 있잖아요?
해영

정해영문화체육과장

네.
현정

오현정위원

그러면 자료집 편집 및 출판 1식인데 예산액이 1,100만원이에요. 우리는 1식이라고 하면 그러면 고찰집이 한 권 발간한다는 거예요?
해영

정해영문화체육과장

그러니까 1권 왔는데 그게 단가가 안 나오기 때문에 전체를 저희가 하게 되면 그 예산에 맞게끔 발간을 합니다. 책 시안을. 그거를 단가가 안 나와서 그냥 전체 한 묶음 1식으로 해갖고 1,100만원으로 저희들이 예산을 잡았습니다.
현정

오현정위원

그런데 이게 지금 그러면 고찰집을 발간을 해서 어떻게 활용할 것인지 그 계획이나 아니면 활용방안이나 이런 것들이 다 준비가 돼 있는 거예요?
해영

정해영문화체육과장

저희가 작년에도 아마 발간한 것으로 알고 있는데 발간하게 되면 각 문화원, 각 지방자치단체 아니면 문화 관련되는 기관에 저희가 다 배부를 합니다. 광진구에서 이런 걸 발간했다든가 하면,
재식

고재식행정관리국장

하나의 역사서를 보관하는 겁니다.
현정

오현정위원

그게 이거 매해 그러면 발간할 필요가 있어요? 그러니까 아까 제가 말씀드린 것처럼 경영평가를 통해서 이런 것들을 매해 해야 되는지, 만약에 했다면 구민들 대상으로 홍보가 제대로 돼가고 있는지 이런 것들을 좀 경영평가해서 사실 나가지 않아도 될 그 지출내용인데 그냥 우리가 「문화원법」에 의거해서 우리가 당연히 1억 5,900을 주기 때문에 그 예산에 맞춰서 있게 그냥 예산에 맞춰서 쓰는 그런 구조를 좀 변화시켰으면 좋겠어요.
해영

정해영문화체육과장

이게 있는 게 뭐냐 하면 사료집이라는 게 시에서 예산을 줘요. 그래서 5대5로 매칭으로 하는 거기 때문에 거기서 나와서 저희들이 그거를 자꾸 조금씩 조금씩 보완해 갖고 -청취불능- 겁니다.
현정

오현정위원

그러니까 매칭도,
재식

고재식행정관리국장

발간된 거 보면 사건별로 발간을 해요. 이번에는 어떤 사건 이걸 위주로 해서 자료를 만들어내고, 쉽게 말해서 능동에 치성제 이런 거 하나만으로도 한 권의 책을 만들어내고, 광장동에 성황제 그 유례부터 쫙 조사해서 하고 뽑아내고, 아차산의 무슨 보루, 그러다보니까 사건별로 책이 나오다보니까 그런 게 현재 기록으로 나와 있는 거 없는 거를 문화원에서 그런 걸 발굴해서 기록으로 남기는 거예요.
현정

오현정위원

그러니까 문화원에서 하는 사업들이 있잖아요? 그래서 예산이 있기 때문에 하는 사업 말고 꼭 필요한 사업 아닌 거는 과감하게 평가를 통해서 지출을 줄여서 잘 운영했으면 좋겠습니다.
해영

정해영문화체육과장

네, 알겠습니다.
현정

오현정위원

이상입니다.
병주

전병주위원장

네, 오현정 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 광진문화원에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 정해영 문화체육과장님 어제에 이어 오늘까지 대단히 수고 많이 하셨습니다. 문화체육과 소속 공무원은 귀청하셔서 업무에 복귀해주시기 바랍니다. 잠시 후 오전에 이어 광진구 시설관리공단에 대한 감사를 계속 실시하겠습니다. 지금부터 광진구 시설관리공단에 대한 감사를 실시하겠습니다. 한근수 상임이사님은 답변준비해 주시기 바라며 질의가 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 오현정 위원님 질의하십시오.
현정

오현정위원

오현정입니다. 질의하겠습니다. 제가 입찰 및 수의계약 현황 세부내역을 자료를 받았어요. 공사 2,000만원 이상, 용역, 물품 500만원 이상 수의계약 현황을 받아봤는데 첫 번째로 87건 중에 광진구 관내업체는 딱 10건이거든요? 그런데 제가 건명을 봤을 때 광진구에 충분히 있을 만한 업체가 있음에도 불구하고 왜 이렇게 관내업체를 제외하고 관외업체를 선호해서 계약을 하셨을까? 하는 의문이 들고요? 첫 번째 질문입니다. 한꺼번에 대답해 주세요. 그다음에 두 번째로 2015년도에 시스퀘어소프트라고 해가지고 2014년도 12월 30일자로 한 날짜예요. 12월 30일에 2건의 계약을 하셨는데 계약금액을 보니까 2,900만원 정도 돼요. 이건 전형적인 쪼개기 계약이 아닌가하는 생각이 들어요. 이게 두 번째 질문입니다. 세 번째 2015년도 광진구 시설관리공단 셔틀버스 임차 용역 운영 해서 뉴명성관광이에요. 뉴명성관광이 공개입찰을 했는데 낙찰률이 95.565%거든요. 보통 공개입찰이나 경쟁입찰의 낙찰률은 제가 80%대로 알고 있어요. 왜 이렇게 공개입찰을 통해서 거의 100%, 실 설계금액에 가까운 계약금액을 주면서 이 업체를 선정을 했을까하는 의문이 들고요. 두 번째로 거기에 따른 의문이 또 하나 드는 게 2016년도 광진구 시설관리공단 임차용역이 뉴명성관광, 협상에 의한 재계약 2차년도. 그러니까 그렇게 높은 공개입찰을 통해서 낙찰률이 그렇게 높은 업체를 또다시 협상에 의한 재계약으로 계약을 하셨단 말이에요. 그런데 거기에 따른 또 뉴명성관광이 주소가 경기도 파주시인데 2014년도에 명성투어라고 해서 경기도 파주시에 입찰을 줬단 말이죠. 용역을. 제 생각에 대표자하고, 그건 뭐냐하면 협상에 의한, 2014년도 명성관광에 준 건 협상에 의한 재계약인데 그게 3차연도였어요. 그러니까 3차연도까지 다 계약을 한 후에 대표자, 이건 제가 생각하는 거예요. 대표자의 이름을 바꾸고 업체명도 바꿔서 똑같은 업체가 아닌가 하는 의문이 듭니다. 그래서 제가 질문한 거 첫 번째, 두 번째, 세 번째 말씀드렸잖아요? 그거에 대해서 답변 부탁드리고요. 필요하다면 그 세부내용도 자료로 저한테 주시기 바랍니다. 그리고 다른 거 청소용역도 있고 한데 대부분 청소용역 이런 건 금액이 6억이 넘어요. 그런데 공개입찰을 했는데 다 대전, 전주 이렇거든요. 이렇게 큰 금액, 물론 공개입찰 해서 입찰하는 업체가 그쪽에서 입찰이 들어왔다고 하면 제가, 그렇게 답변하시면 할 말이 없는데
근수

한근수시설관리공단상임이사

그건 맞습니다.
현정

오현정위원

문제는 그러면 그 업체들 공개입찰 했을 때 입찰 견적서 낸 업체들 그거 나중에 저한테 자료주시고요. 일단 제가 질문 드린 3가지 답변 부탁드리겠습니다.
근수

한근수시설관리공단상임이사

그것은 실무팀장이 보고 드리도록 하겠습니다.
동수

서동수기획재정팀장

기획재정팀장이 설명을 드리겠습니다. 첫 번째 질문하신 관내 업체에 비해서 관외업체가 많다는 질의에 대해서 이 사안에 대해서는 저희가 늘 고민하고 있는 사항 중의 하나입니다. 저희도 지역경제 활성화를 위해서 가급적이면 관내업체 위주로 하는 것을 계약상 모토로 삼고 있습니다. 차후에는 위원님 지적하신 대로 가급적이면 견적이나 이런 걸 받아서 가격이 저렴하고 우수하면 관내업체 위주로 계약을 진행하도록 하겠습니다. 그리고 두 번째 질의하신 2014년도 시스퀘어 건은, 이 건이 1건은 공연장 티켓예매시스템에 대한 임대 건이 되겠고요. 두 번째는 주차프로그램에 대한 유지보수 건이기 때문에 성격이 틀립니다. 하나는 공연장 쪽에서 소요되는 시스템을 임대하는 건이 되겠고, 한 건은 주차프로그램에 대한 납품하는 거에 대해서 유지보수하는 계약 건이라서 불가피하게 동일한 업체지만 달리 계약처리를 한 사항이 되겠습니다.
현정

오현정위원

제가 늘 계약에 관해서 질문 드리면 관내업체 적다, 작년에도 제가 구정질문을 통해서 말씀드렸고, 이전에 감사할 때 다른 부서에도 얘기할 때 항상 그렇게 말씀하세요. ‘차후에는 관내업체 가급적 많이 계약하겠다’ 이렇게 말씀을 하는데 그 차후가 언제, 저 임기 끝나면 하실 거예요? 저 구의원 임기 끝나면? 항상 차후라고 말씀하시는데 그 차후 굉장히 많이 신경 많이 쓰셔야 될 부분이고요. 가령 예를 들어서 전산소모품, 수영장 약품 이런 건 관내업체 찾으면 얼마든지 있을 거 같아요. 그런 거 사실 계약 비용하면 많게는, 그러니까 수의계약이니까 다 2,000만원 이하잖아요? 그러면 설령 우리 관내업체가 10만원, 20만원, 100만원, 200만원 그렇게 큰 금액의 차이가 아니라면 이왕이면, 그게 또 수입이 구청에 들어오는 거 아니겠어요? 세금 수입이. 그러니까 가능한 관내업체 많이 이용해 주시고요. 가뜩이나 경제도 어려운데, 경기도 어렵고. 두 번째 시스퀘어소프트 성격이 다르다라고 얘기하셨는데 제가 그렇게 답변하실 줄 알았어요. 하나는 공연운영팀 티켓 예매시스템이고 하나는 프로그램 유지보수인데 그렇다고 보면 이렇게 이런 자료를 받았을 때 가장 의심이 갈만한 부분이고 건명이 달라도. 그러면 이렇게 의심받지 마시고 다른 업체 섭외할 수도 있었는데 굳이 같은 날 그 업체를 계약한 건 그렇게 말씀하신다고 보면 전혀 그 답변에 제가 동의할 수 없는 부분입니다. 세 번째 답변해 주세요.
동수

서동수기획재정팀장

세 번째 셔틀버스 용역 건에 대해서는 뉴명성관광은 저희가 셔틀버스는 매년 계약이 만료가 되면 공개경쟁입찰을 하면서 낙찰자를 선정토록 되어 있습니다. 그래서 위원님이 말씀하신 낙찰률이 높다라는 것은 저희가 임의적으로 조정하거나 그런 사항은 아닙니다. 나라장터를 통해서 거기서 낙찰자가 선정이 된 자료를 정리를 해서 위원님께 드렸던 내용이 되겠고요. 두 번째 입찰 협상에 의한 계약은 계약업체가 계약기간 동안 그 계약조건을 성실히 이행을 하거나 크게 어떤 계약이행 조건에 성실히 이행이 되면 저희가 판단을 해서 주민들이 계속적으로 이용을 하는 시설이기 때문에 가급적이면 변화보다는 주민들의 의견도 물어보고 해서 크게 불편이 없으면 그 업체를 계약기간 동안은 계속 이용하는 그런 정책을 해왔었습니다. 그런 판단 아래 진행이 됐다라고 이해해 주시면 될 것 같고요. 그리고 그 세 번째 업체 경기도 파주 건은 이 업체 전에 서울시에 대해서 안문환 위원님께서도 작년 질의를 했었는데 서울시로 지역을 제한을 해서 공개경쟁을 했습니다만 3회에 걸쳐서 유찰이 됐습니다. 그래서 불가피하게 경기도까지 범위를 넓혀서 해서 그 경기도에 있는 업체가 선정이 된 것이라고 설명 드리겠습니다. 이상입니다.
현정

오현정위원

혹시 공교롭게 첫 명성투어가 경기도 파주란 말이에요. 그리고 2015년, 2016년도도 업체명만 바뀌어서 뉴명성투어, 뉴명성관광 공교롭게도 경기도 파주예요. 혹시 그거 확인 한번 해보셨어요?
동수

서동수기획재정팀장

저희도 이제 위원님처럼 그 공개경쟁을 통해서 그 업체가 선정이 됐을 때 저희가 수사권이나 이런 건 있는 그 사안은 아니기 때문에 좀 유사한 업체인가 그런 생각은 했습니다만 그런 것은 저희가 인지를 하지는 못했습니다. 그리고 그,
현정

오현정위원

주소지 한번 파악해 보세요, 주소지.
동수

서동수기획재정팀장

제가 한번 파악을 해보겠습니다.
현정

오현정위원

네. 업체 주소지 한번 파악해보시고 저는 사실 이렇게 계약 건에 관해서 질문을 드리면 대부분 답변이 공개입찰경쟁 경쟁 입찰을 했는데 견적을 넣은 업체가 없습니다. 서울시에 있는 업체를 제한해서 하기로 했는데 공교롭게 서울시에 있는 업체는 견적을 넣은 업체가 없었습니다. 이렇게 말을 하면 사실 그렇게 많은 서울시에 관광버스업체들도 많고 한데 그리고 저는 쉽게 납득이 안 가요, 저는. 그러니까 관내에도 업체 이름을 공개하기는 좀 그렇지만 무슨무슨 관광도 있고 많잖아요. 그런데 참 그게 이해 안 되고 아이러니한 부분 아닐 수 없거든요. 그리고 아까 제가 말씀드렸다시피 소액이지만 그 관내에도 좋은 업체들 많이 있으니까 이게 보면 수의계약이 한번 했던 업체하고 하게 되면 그냥 다시 계약하면 되거든요, 왜냐하면 그동안 어떻게 했던 시스템을 알기 때문에. 그러니까 사무적인 일이나 행정적인 일이 간편해져요, 일하는 입장에서는. 그러니까 새로운 업체를 발굴하지 아니하고 그냥 계약을 한다거나 한 번에 거래를 했던 업체들은. 그러니까 그런 부분 명심하셔서 조금 번거롭고 불편하시고 행정적인 업무가 늘어난다 할지라도 관내업체 많이 이용해서 지역경제 활성화에 보탬이 될 수 있었으면 하는 바람에서 말씀을 드린 겁니다. 이상입니다.
동수

서동수기획재정팀장

네.
병주

전병주위원장

네, 오현정 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 고양석 위원님 질의하십시오.
양석

고양석위원

제가 이거는 거의 3년째 그 시설관리공단하고 다른 거는 다 잘한 걸고 보고 초지일관 해서 이게 시정돼야 되기 때문에 이번에도 또 유감입니다. 그리고 박승호 주차사업팀장님!
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

조금 전에 자료 갖다줬어요, 방금. 그렇죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

제가 이거 자료요청한 지 오래 됐잖아요? 상당히.
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

그런데 왜 이제 갖다준 이유가 뭐예요?
승호

박승호주차사업팀장

박승호 팀장입니다. 그 자료가 처음에는 위원님께서 요구하셨던 자료에 그 내용이 연도별로 주차장 처음 시작했었던 날부터 지금현재까지 배정했었던 연도별로 이렇게 필터링을 해서 숫자를 주십사 했던 것으로 그렇게 판단해서 드렸고요. 따라서 위원님께서 다시 추가로 말씀하셨던 게 그렇게 하는 게 아니라 배정 받은 인원을 실명으로 이렇게 주십사 해서 하다 보니까 그 많은 인원을 다 뽑기가, 그것도 10몇년 전부터 쭉 해서 일일이 다 파악을 해야 되거든요. 그래서 하다보니까 그런 것이 있었습니다.
양석

고양석위원

그러니까 내용이 이거예요. 이 내용인데 이게 많지 않은 내용이에요. 그리고 제가 10년 전 거부터 달라라고 하면 듣는 사람 입장에서는 10년 치를 달라 이런 내용인데 그건 아니잖아요? 예를 들어서 A라는 주차장이 준공이 돼서 주차하실 분이 선정이 됐다 이 말이에요. 그때부터 쭉 주차를 하고 있는 사람 명단을 보자고 하는 거지 10년 치를 달라는 게 아니잖아요? 그래서 다소 두서없더라도 답변해 주시기 바래요. 시설관리공단의 주업무가 문화센터 운영관리, 주차관리 그 외에 또 있습니까? 대표해서?
승호

박승호주차사업팀장

체육센터, 주차장, 도서관이 있습니다.
양석

고양석위원

네. 그런데 이 문화센터는 이용하는 사람들이 구민이 굉장히 많기 때문에 어떤 민원이나 시정이 들어오면 빨리빨리 될 수 있어요. 그렇죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

그런데 주차문제는 1대1이에요. 개인이 어떤 주차를 희망하거나 주차에 대한 불평불만이 있더라도 또 개인이 해야 돼요. 그렇기 때문에 소리가 적을 수밖에 없어요. 맞죠?
승호

박승호주차사업팀장

네, 그렇습니다.
양석

고양석위원

이 얼마나 편의주의고 그러냐 하면 작년에도 그렇고, 제가 그 작년에 우천수 시설관리공단 상임이사 그다음에 김봉규 교통행정과장 시에 강력하게 했었어요. 그래서 이거는 내용이 충분히 이해가 됩니다. 그래서 ‘위원님! 검토해서 그렇게 이 안대로 할 수 있으면 하겠습니다’라고 했어요. 그 뒤로 아무런 답변도 없고 우천수 시설관리공단 상임이사는 퇴직 해버리고 김봉규 행정과장은 군자동으로 발령나버렸어요. 그리고 지금 또 시설관리공단 상임이사는 이제 오셔서 내용을 잘 몰라요. 여기 계신 우리 위원님들이나 여기 앉아계신 여러분 들어보세요! 일례로 제가 군자동 살기 때문에 거기를 롤모델 삼아서 말씀드릴게요. 군자동이 2004년도에 56억 들여서, 그러니까 건물형 상설주차장, 그렇죠?
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

제가 표현하기는 이게 거주자우선주차장은 이면도로나 좀 공지에 주차라인을 그려서 비가 오나 눈이 오나 맞아야 되는 그런 주차장이고, 건물형 상설주차장은 어떻게 보면 황제형 주차장이에요. 그렇죠? 비가 오나 눈이 오나 안에 들어가기 때문에. 모든 주차하고 싶은 사람들은 자기 주차장 있는 사람은 거기를 선호해요. 맞죠?
승호

박승호주차사업팀장

네, 그렇습니다.
양석

고양석위원

그런데 제가 예상했던 대로 자료 받아보니까 군자동에 2004년도에 주차장이 완공돼서 주차를 해요. 2004년부터 지금까지 주차를 한 사람들이 많아요. 뿐만 아니라 2010년 이전에 주차한 사람이 반 정도 돼요.
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

그러면 그 53면 중에 한 주차장을 봤을 때 56억을 들여서 상설공용주차장을 만들어서 어떤 특정한 사람들이 어떻게 보면 한 10, 12년씩 계속 주차를 그 사람만 하고 있으니 이게 형평성 맞습니까?
승호

박승호주차사업팀장

위원님께서 말씀하신 그 내용에 일리가 있다고 생각합니다.
양석

고양석위원

그리고 또 지난번에 어제인가 제가 물었지요? 구의동에 몇 면입니까, 주차장 건립하고 있는 거?
승호

박승호주차사업팀장

98면입니다.
양석

고양석위원

98면이에요?
승호

박승호주차사업팀장

그렇습니다. 사용하고 있습니다.
양석

고양석위원

아 그래요? 100면이 넘는 줄 알고 있는데 건설비용이 1면에 1억이 넘죠?
승호

박승호주차사업팀장

네, 그렇습니다.
양석

고양석위원

그런데 제가 질문했을 때 거기도 이와 같은 방법으로 운영할 거라고 답변했죠? 지금 현행 어떤 법이나 제도로 봐서 한번 처음에 신청해서 면을 확보해서 주차를 한 사람이 연한 제한 없이 계속 주차를 하는 거예요. 자기 이사 가거나 사망했거나 차를 팔았거나 차가 없는 상태에서만 자기가 면을 양보하는 거지 그러기 전에는 계속 주차할 수 있다고 답변했단 말이에요. 맞죠?
승호

박승호주차사업팀장

현 기준에 의한다면 그렇다고 했습니다.
양석

고양석위원

현 기준에 의하면 그러니까 얼마나 이게 모순적이에요. 37만 광진구민이 다 세금내고 해서 공통적으로 공유해야 될 공용주차장이에요. 말 그대로 공용주차장이에요. 몇몇 사람은 특혜 받아서 10년, 특혜라고 할 수 없지만 제도가 10년 이상씩 계속 대는 사람만 대는 거예요. 그걸 개선하기 위해서 제가 작년, 재작년부터 초지일관 말씀드렸어요. 방법 개선안도 제안했어요. 자, 지금 대고 있는 사람들은 어느 한계까지 현수막 걸어서 설명하고 그 기간 지나고 나면 기간을 1년으로 할 건가 2년으로 할 건가 하고 그다음에는 또 공개모집해서 거리를 예를 들면 군자동에 산 사람 능동에 산 사람으로 한정할 건가 주차장 반경 몇m 이내에 사람들이 사용을 할 것인가 그렇게 정해서 하면 많은 사람들이 필요에 의해서 신청을 해서 선정방법이 뭡니까? 여러 가지 방법이 있잖아요, 공평하게? 그렇게 하다 보면 불평불만이 없을 수 있다고 수차례 말씀드렸어요. 그런데 전혀 반영되지 않고 있어요. 이거는 굉장히 편의주의고 불공평성이다라고 강하게 지적하고 싶어요. 그래서 오늘 공단 이사장님 와서 제가 이 담판을 봐야 된다 생각을 해요, 이제는. 그래서 이거를 언제쯤 할 것인가 만약에 하지 않는다면 제가 이거 구정질의 하겠어요, 구청장한테 강력하게. 제가 지금 10년 이상 주차를 하고 있는 분들한테 욕을 먹건 어쨌든 간에 이건 시정이 돼야 될 사항이다라고 이야기 제가 말씀드리는데 거기에 대해서 주차사업팀장이 답변할 사항은 아니라고 생각하는데 이사장님! 그 견해를 말씀해 주시고 그렇게 하겠노라고 답변이 나와야 오늘 제가 질의를 마무리 하겠습니다.
명래

이명래시설관리공단이사장

시설관리공단 이사장 이명래입니다. 말씀 잘 들었고 저도 여기 와서 거주자 주차장에 대해서 2014년도부터 시작됐는데 여태까지, 이사 가지 않는 한 현재까지, 시작 때부터 계속해서 주차를 하고 있는 이 부분에 굉장히 불합리한 점도 있고 개선은 해야 되겠는데 이거를 어느 쪽으로 가야 될지 고민 많이 하고 있습니다.
양석

고양석위원

잠깐만요, 이사장님! 거주자 우선주차는 자기 집 앞 근처기 때문에 노상에 선을 그은 거기 때문에 그걸 얘기하는 게 아니라 건물형 상설주차장 말하는 겁니다.
명래

이명래시설관리공단이사장

네, 말씀드리겠습니다. 건물형 상가 주차장이 저희가 지금 여섯 개가 있는데요. 당초에 저희는 건물형 상설주차장에 대해서는 당초에 지정을 거주자 우선주차장으로 하지 말고 공용주차장으로 좀 해가지고 저희도 돌리고 싶습니다, 이 부분에. 또한 이 배정방법에 대해서는 주차업무가 구청 교통지도과에서 이쪽으로 위탁되어 온 업무기 때문에 이 개정 방식을 현행 배정 방식에서 변경을 하려면 구청장의 승인을 받아야 됩니다. 그러니까 실질적으로 저희들이 배정을 하다보니까 지금 저희가 저거를 할 수 없는데 절대 일을 미룬다고는 하지 마십시오. 배정방법을 변경하려고 그러면 저희들이 지금 다른 업무도 다 마찬가지입니다. 위탁된 범위가 이렇기 때문에 그쪽에서 승인을 받습니다. 지금 모든 저희 공단 업무들도 지도감독을 받기 때문에,
양석

고양석위원

네, 인정해요.
명래

이명래시설관리공단이사장

하시고 제 견해 같으면 구의1동을 비롯해 가지고 구의2동, 구의3동, 군자, 능동, 중곡3동 거주자 우선주차제를 좀 빼줬으면 좋겠어요. 그것은 위원님 말씀대로 돈도 1대에 1억 이상 들었는데 그 요금 분담 문제도 그렇고요. 또 하나는 거주자 우선주자체를 실질적으로 그 노상에 있는 근처에 그런 쪽에 질서를 잡고하고 저희도 이 부분은 같이 한번 협의를 해서 하도록 하겠습니다. 단 여기서 제가 공단 이사장이 이걸 ‘이렇게 하겠습니다’는 승인을 받지 않는 이상 배정방법 변경도 불가합니다.
양석

고양석위원

그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 작년에 김봉규 교통행정과장하고 우천수 시설관리공단 상임이사하고 저하고 셋이 만난 적이 있어요. 이야기를 했어요. 주차문제를 개선하겠노라고 했거든요. 배정방법 이런 거를 개선해서 하겠노라고 얘기했어요. 두 분 다 안 계시잖아요?
명래

이명래시설관리공단이사장

네.
양석

고양석위원

그러면 이걸 지금 시행하고 있는 거가 시설관리공단이기 때문에 이런 모순점이 있는 거를 광진구의회에서 기획행정위원회에서 강하게 어필이 있었다하고 이사장도 공감한 바 아니에요?
명래

이명래시설관리공단이사장

네, 공감하고 있습니다.
양석

고양석위원

예를 들면 이사장님이 그 주차장 옆에 산다 그래요. 소음, 먼지 맡으면서 자기 차는 대지도 못하고 노상주차나 해서 딱지나 떼고 이렇다고 하면 화나지 않겠습니까?
명래

이명래시설관리공단이사장

그런 측면도 있고 제가 구청 업무처리를 하면서 당초에 이런 건물식 주차장이 건설되면서 그쪽하고의 민원발생이나 이런 부분이 있다 보니까 최소한 여기 인근에 있는 분들은 거주자우선 주차제로 수용을 해가지고 민원을 해결해 가지고 저희한테 넘어오다 보니까 이런 부분이 있습니다. 여하튼 건물식 주차장이든 저희들이 그런 건의를 받아 가지고 장단점도 분석을 해봤고 또 사용자 우선 배정을 하는 그 타 구 사례도 전부 수합하고 이런이런 문제점이 있다 하는 부분은 건의를 지금 해놓고 있는 상태입니다. 다시 협업을 해서 제가 여기서 어떻게 하겠다는 결정을 내려주지 못하는 점 죄송스럽게 생각하고 교통지도과하고 협의해서 추진을 하도록 하겠습니다.
양석

고양석위원

좋습니다. 제가 오늘 확답을 받고자 하는 거는 강하게 프레스 한 부분이고요. 물론 교통행정과, 교통지도과 하여튼 교통에 관련된 그 부서하고 또 구청장님의 승인이 있어야 되는 걸로 생각하고 있어요. 하지만 이 신문광고는 시설관리공단 아닙니까? 그렇기 때문에,
명래

이명래시설관리공단이사장

그래서 저희들도 타구 사례도 조사해 보고, 심사배정을 패널티를 가령 2년, 3년 저기한 사람은 감점을 주는 형식으로 해가지고 얼마나 바뀌겠는가 해가지고 모의실험도 돌려보고 이렇게 했습니다. 해서 지금 건의서가 올라가 있는 상태고 같이 협의를 해서 개선토록 적극 노력하겠습니다.
양석

고양석위원

그러니까 무엇이든 답변이, 여러 위원들이 있는 행정감사에서 아까 김영옥 위원이 말씀하셨는데 수범사례는 칭찬하고 시정할 사항은 시정돼야 되는 건데, 이거는 전부 어떻게 보면 말장난하다 끝나는 감사가 돼서 피곤하게 자료 요청하고 목 터지게 이이야기하고 전부 마이동풍 같아요. 제가 3년째 하다 보니까. 뭔가 하나라도, 그래서 제가 강하게 ‘확정돼야 됩니다’라고 말씀드리는 것이 제가 만약 시설관리공단 이사장님이 의지를 가지고 한번 금년 내로 ‘관철시켜 보겠습니다’ 이런 시원한 답변이 필요한 건데, ‘노력해 보겠습니다’, 아까 오현정 위원님 말처럼 의원 임기 끝나면 끝나는 거죠. 그렇기 때문에 여기 계신 직원들도 생각해 보세요. 공영주차장을 건립하는데 한 사람이 10년씩이나 하고 다른 사람 바로 옆집에 한두 명도 아니에요. 2010년 이전에 된 사람이 거의 50%예요. 이거는 안 되는 것들, 개선해야 된다, 변명의 여지가 없다라는 생각이 들어서 이건 변화에 적응해야 되고 분명히 돼야 된다라는 차원에서 언제까지 이거를 협의해서, 뭔가 결정을 하겠다라는 분명한 메시지가 있어야지 ‘노력해 보겠습니다’, ‘최선을 다하겠습니다’ 이거는,
명래

이명래시설관리공단이사장

아니, 저희가 실질적으로 자료를 드리라고 그러면 저희들이 심사배정 개요를 변경시켜 보려고 구청에 이미 공문발송이 됐습니다. 필요하다면 저희들의 의지가 담겨있는 이 부분을 추후에 자료로 제출하겠습니다.
양석

고양석위원

좋습니다. 그러면 어느어느 부서하고 협의해야 되는가, 최종 결정은 구청장이 하시는데,
명래

이명래시설관리공단이사장

배정문제는 교통지도과면 됩니다.
양석

고양석위원

교통지도과. 또요?
명래

이명래시설관리공단이사장

교통지도과면 됩니다, 배정 문제이기 때문에.
양석

고양석위원

배정문제. 교통행정과는 관계없고요?
명래

이명래시설관리공단이사장

네.
양석

고양석위원

교통지도과하고 그다음에 시설관리공단 상임이사님하고 협의하고 조정해서 구청장 승인 받으면 됩니까?
명래

이명래시설관리공단이사장

네. 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.
양석

고양석위원

네. 그러면 내용이, 제가 지금 하고자 하는 그 내용이 이사장님 개인적으로 생각할 때 타당하다고 생각합니까? 그렇게 돼야 된다고 생각합니까? 어떻게 생각하세요?
명래

이명래시설관리공단이사장

광진구민들한테는 조금 죄송할지는 모르겠지만 건물주차장에 거주자우선주차를 넣는 자체가, 이 자체는 공영주차장으로 운영하고 건설비도 1억 이상 1면 다 들어있는데 이걸 거주차우선주차 거기에, 90년대부터 4만원이고 여태까지 4만원입니다. 이게 과연 옳은 건지, 물론 시설관리공단이라는 이쪽이 공공성과 수익성 양 측면을 하다 보니까 그런데 저는 이 부분에 대해서도 바람직하지 않다고 생각합니다. 이 부분은 좀 더 사용료도 징수하고 해야지, 전에 제가 말씀드렸다시피 건설한 부분에서 민원이 생기다 보니까 이쪽에 주민 불편사항이 있는 부분에 대해서 거주자우선주차제로 처음부터 그렇게 넘어오다 보니까 이렇게 된 것 같습니다. 신중하게 검토해서 다시 하겠습니다.
양석

고양석위원

개선할 건 과감하게 개선해서 주민들을 불편 없이 하는 것이 국가의 녹을 먹고 있는 공무원으로서 당연히 해야 될 일이라고 생각하거든요. 그거하고 위원장님! 하나 더 중요한 거.
병주

전병주위원장

네.
양석

고양석위원

그다음에 거주자우선주차 라인 설정해서 긋는 거, 이거를 민원에 의해서 합니까? 타당성을 시설관리공단에서나 주차관리과에서 파악해서 여기는 거주자우선주차 라인을 그을 자리다라고 해서 급니다. 어떻게 해서 선을 확정합니까?
명래

이명래시설관리공단이사장

지금 신설하는 걸 말씀하시는 건가요?
양석

고양석위원

네.
명래

이명래시설관리공단이사장

저희들이 구청 교통지도과하고 우리 직원하고 합동으로 점검을 해서 교통에 지장이 없는 범주 내에서 경찰서와 협의가 끝나야 그어집니다.
양석

고양석위원

경찰서하고도 협의하는 겁니까?
명래

이명래시설관리공단이사장

협의돼야 됩니다. 그래서 저희들이 현재 계속 건설이 이루어지고 또 이 자리에서 말씀드리기는 뭐한 말씀인지는 모르겠으나 거주자우선주차제를 교통지도 단속이 조금 느슨해지니까 그 자체도 자꾸 지워달라고 합니다, 실질적으로 대면서. 그렇다면 저희들이 현재 이것을 운용하면서 실질적으로 배정과 주차구역 내에, 거주자우선주차구역 내에 다른 차들을 대는 단속권 이외에 주차구역선이 그어지지 않는 단속권은 저희한테는 없습니다. 하다 보니까 지금 매년 300대, 2015년도까지는 감소구역이 300대, 2014년도에는 147대, 2013년도에는 280대 계속 이렇게 감소가 됩니다, 이 부분이. 그래서 굉장히 저희들도 이런 부분에, 저희들이 차별한다고 그러는데 조금만 불편하다든지 하면 자꾸 단속이 느슨하고 하다 보니까 도덕적 해이의 문제까지도 대두돼서 또 고민하고 있습니다, 저희들도.
양석

고양석위원

그러면 선을 많이 그으려면 단속을 심하게 해야 되겠습니다. 단속해서 4만원이고 또 선 그어서 4만원이고 그러면.
명래

이명래시설관리공단이사장

저희가 조금 전에 말씀드렸다시피 주차구역권 내의 부정주차 단속권은 시설관리공단 이사장한테 있는데 불법주정차 단속권은 구청장한테 있습니다. 그런데 또 주민하고 어떻게 보면 행정서비스를 하는 입장에서 도덕적 해이가, 선 그어놓고 거기다 4만원도 안 내려고 하시는 그런 유형도 나오고 하는데 여기에도 서비스를 제공하는 입장에서 불법주차하기까지 단속해 달라, 우리가 또 신고하기도 좀 난해합니다. 그런 어려움이 있고, 주차구역선 긋는 것은 저희하고 합동조사해서 경찰서 협의를 거친 다음에 그어진다. 특히 요즘 학교주변에 어린 청소년들, 유아들 보호를 위해서 주차구역선이 굉장히 많이 지워졌습니다. 그런데 실질적으로 거기에 구역선이 지워졌어도 계속 거기다가 대고 참 그런 딜레마에 빠지기도 하고 그렇습니다. 현 있는 여건 하에서 열심히 하도록 노력하겠고, 저런 오해는 없으셨으면 합니다. 저희가 업무를 하는데 시설관리공단에서 업무를 미루기 위해서, 이게 배정 방법이 달라지려고 하면 구청에서 반드시 승인이 돼야 배정 방법이 달라집니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
양석

고양석위원

그러니까 저도 이 부분에 굉장히 관심이 많고 이거는 꼭 돼야 된다라는 차원에서 형평성의 논리에 전혀 맞지 않기 때문에 모든 것이 주민의 편의 제공을 위해서 시설을 하는 거 아닙니까? 시설관리공단 존재가 주민들 편의를 위해서 있는 그런 공단 아닙니까? 그렇기 때문에 불편함이나 불평등성을 야기했을 때는 문제가 있다라는 생각이,
명래

이명래시설관리공단이사장

맞습니다.
양석

고양석위원

그렇게 해 주시길 바라고, 그다음에 선 그은 부분에 대해서 제가 왜 물어봤냐면 지적조사도 할 필요가 있다. 이면도로에 그린 주차장은 대부분 사유지가 많아요, 이면도로들은.
명래

이명래시설관리공단이사장

사유지요?
양석

고양석위원

그렇죠. 이면도로는 공도가 아니라 사유지가 많이 있어요, 이면도로들은.
명래

이명래시설관리공단이사장

사도가 일부 있죠.
양석

고양석위원

사도, 사도.
명래

이명래시설관리공단이사장

네. 사도가 있을 수 있겠죠.
양석

고양석위원

그러니까 그런 데도 있어요, 더러. 거기까지 자투리땅 이런 것이, 지적이 옛날에 잘못 표기돼 있는 사유지도 있는데 그런 것이 행정소송이 들어오면 막대한 손실도 입을 수 있어요. 몰라서 안 하는 거지. 그런 건 주차장 관련이고 저의 오늘 주안은 아까 말씀드린 건물형 상설주차장, 공용상설주차장 부분에 대해서 10년, 12년 마르고 닳도록 대는 이런 제도를 개선해서 제가 볼 때는 2년이 합당하다라는 생각이 들어요. 2년씩 하고 또 공고해서 인근 주민들한테 해서 추천해서 2년하고 이러다 보면 불평불만이 있을 것이 없습니다. 그런데 불평불만이 엄청 많아요. 개인이 하기 때문에, 단체가 아니기 때문에 주차하는 개인 개념이기 때문에 어필이 안 돼서 몰라서 이런 불평불만이 너무 많기 때문에 제가 3년째 강력하게 주문하고 있는 사항이에요.
명래

이명래시설관리공단이사장

저희도 그 부분에 대해서는 동의를 표하고 있으니까 같이 제도가 개선될 수 있도록 힘을 보태주십시오.
양석

고양석위원

제가 그 부분에 공조할 의원들을 모집해서 청장님실로 가든가 해서 꼭 그것이 관철될 수 있도록, 저도 이거는 꼭 해야 되겠습니다, 제 임기 동안에.
문환

안문환위원

가격인상하고 곁들여서.
명래

이명래시설관리공단이사장

가격도 좀 올려주십시오.
문환

안문환위원

인상해야 돼요. 왜 그러냐면,
명래

이명래시설관리공단이사장

아니, 세상에 물가가 90년대,
문환

안문환위원

아니, 그러니까 건물형은 필히 인상을 해야 돼. 왜냐하면 그 안에 들어가면 우선 사고 날 염려도 극히 적어지면서 먼지도 안 나고 실질적으로 보면 비가 와도 비를 안 맞고 하는데 그 사람들을 똑같은 요금으로 한다는 것은 거기에 간 사람들의 특혜예요. 그렇기 때문에 그건 인상을 해야 돼. 인상을 해야만 사설주차장하고도 같이 겸비가 되고, 뭐 체육시설에서 제가 요금 못 올리게 하고, 특히 헬스 같은 데 요금을 못 내리게 하는 이유가 거기에 있거든요. 지금 사설에서는 우리 4만 얼마 받죠? 사설에서 지금 한 달에 1만 9,000원 받나? 1년에 19만원 받아요. 그렇게까지 피가 나는 싸움을 한다고.
양석

고양석위원

뭘 19만원이야? 190만원이겠지.
문환

안문환위원

19만원이야.
양석

고양석위원

1년에?
문환

안문환위원

그럼.
병주

전병주위원장

정리 됐으면,
양석

고양석위원

그리고 부탁의 말씀은 누굽니까? 주차팀장님!
승호

박승호주차사업팀장

네.
양석

고양석위원

이런 제안이 또 들어왔어요. 아까 건물형 주차장에 거기에 주차하는 사람이 뜨내기들이 차를 대서 분쟁소지가 많아서 싸움이 많이 일어나요. 그래서 건물형 주차장에 대는 사람들이 자기들 스티커나 이런 걸 하나씩 만들어 주면 부착을 하면 거기가 아, 상설주차장에 대는 차구나라고 인정을 하겠는데 갖다 대놓고 밤에 까지 안 가져간 사례가 많아서 싸움이 비일비재한 모양이에요. 그거 한번 생각해 보세요.
승호

박승호주차사업팀장

알겠습니다.
양석

고양석위원

네. 이상입니다.
병주

전병주위원장

네. 김영옥 위원님 추가질의 하십시오.
영옥

김영옥위원

지금 고양석 위원님 말씀에 동의하는 부분도 하나 있는데 거주자우선주차제도 마찬가지인데요. 거주자우선주차제 밑에 보면 번호가 써져있어요. 그렇죠?
명래

이명래시설관리공단이사장

네.
영옥

김영옥위원

번호가 딱 매겨져 있으니까 스티커 발부를 만약에 생각해 보신다면 거주자우선주차에도 기간과 명확한 전화번호 넣을 수 있게 해서 해주셔야 돼요. 거기는 왜 그러냐면 차를, 표기되어 있어요?
승호

박승호주차사업팀장

네, 되어 있습니다.
영옥

김영옥위원

그걸 부착을 안 하고 다니나봐. 부착을 안 하고 다닐 때 말씀을 좀 해 주시고, 또 하나는 저는 거주자우선주차, 우리는 주택에 보면 골목이 있으니까 보는데 제가 이거 주차팀에다가, 여기 시설관리공단 말고 구청에다 계속 얘기를 했던 건데 지금 시행하고 있다고 그러는데 여기도 지금 알고 계신지 여쭤보려고 말씀드리는데요. 거주자우선주차제에 댈 데가 없어서 댔어요, 제가 만약에. 저는 등록한 사람이 아니잖아요? 그러면 요금부과가 됩니까, 안 됩니까?
명래

이명래시설관리공단이사장

부정주차를 해서 아까 말씀드린 대로 거주자우선주차 구역 안에 다른 차가 와서 댔다든가 또 거주자우선주차 주인이 와서 우리한테 민원신고를 해서 이건 빼주십시오, 하면 그건 불법주정차가 아니라 부정주차로 이미 저희들이 배정을 했기 때문에,
영옥

김영옥위원

그래서 얼마?
명래

이명래시설관리공단이사장

7,200원부터 시작해서 부정주차에 대해서는 단속권이 저희한테 있고 선 그어지지 않은 데 주차를 한 사람의 단속권은 구청에 이원화가 돼 있다고 보니까 부정주차단속을 당하시는 분들이 나는 그래도 준법질서나 이런 걸 위해서 선 안에다가 대놨는데 쟤는 옆에 선도 아닌 데다 대놨는데 이쪽만 단속을 하느냐, 이런 기준. 이해가 가시죠? 같은 업무를 하다 보면 그런 어려움이 있습니다. 그래서 적절히 저희가 업무협조를 통해서 적절히,
영옥

김영옥위원

업무협조가 잘 돼야 될 것 같고 저도 성동구에 갔을 때 차 댈 데가 없어서 거주자우선주차구역에 댔어요. 그랬더니 3,800원인가? 얼마가 나와서 자동이체로 낸 적이 있는데 그래서 부가가 되는지 여쭤보고 싶었고 시행을 하고 있다고는 들었어요. 그런데 이게 꼭 누가 지나가다 신고를 해야 되고 단속을 해야만 이루어질 수 있는 시스템이에요, 지금은?
명래

이명래시설관리공단이사장

그렇습니다.
영옥

김영옥위원

아니에요? 순찰반 있는 거 알아요.
명래

이명래시설관리공단이사장

저희들이 거주자우선주차 배정을 하고 나면 전산으로 해서 이 구역에 어느 차량이 배정돼 있다 하는 것들을 컴퓨터를 통해서 나옵니다. 그렇기 때문에 거기에서 순찰을 해서 다른 차량들, 특히 구간제를 실시하는 뚝방길, 위원님! 뚝방길 같은 경우는 다른 사람들이 쭉 하다 보니까 자기 주차장 같으면 여기 대지 말라고 하는데 거기는 공유 개념으로 해서 저희들이 순찰을 통해서, 계속 순찰을 통해서도 부정주차단속을 해나가고 있습니다.
영옥

김영옥위원

아니, 그러니까 업무의 특성상 순찰을 계속 돌아야 되는 순찰팀이 있기는 합니다마는 진짜 긴밀하게 업무협조가 돼야 될 것 같고, 순찰하시는 분들이 이렇게 단말기 댈 수 있는 그런 거 갖고 다니시면서 하시는 거잖아요?
명래

이명래시설관리공단이사장

아니, 여기 이렇게 해서 딱 찍으면 바로 그 자체가,
영옥

김영옥위원

어려움이 있을 것 같고 아까 이사장님의 말씀도 동감하는 부분이 있습니다. 어려운 거 충분히 알고 있고 거주자우선주차제도 마찬가지입니다. 고양석 위원님 말씀하신 거 한 사람이 대는데 우리집 앞에도 8년 가까이 대는 사람이 있어요, 계속 그곳만. 그랬더니 주민들이 포기했어요. 다른 주민들은 다른 데 어디 댈 데 없나 찾아봐요. 아시다시피 자양1동 제가 살고 있는 곳은 공영주차장이 없는 곳입니다. 그렇기 때문에 굉장히 힘들죠, 복잡하고. 그런데 주차업무만큼은 고양석 위원님 말씀 잘 명심해서, 또 안문환 위원님 말씀하신 대로 요금 상향하는 거 잘 좀 하셔가지고 서로 구민들을 위하는 것이기 때문에 좋은 방향으로 나갈 수 있었으면 좋겠습니다.
명래

이명래시설관리공단이사장

네. 고맙습니다. 앞으로 요금 상향한다고 그럴 때 여기 계신 위원님들 적극적으로 좀,
문환

안문환위원

아니, 건물형은, 건물형은 그만큼 특혜를 받기 때문에 건물형은 올려야 돼요.
명래

이명래시설관리공단이사장

알겠습니다.
양석

고양석위원

동의합니다.
문환

안문환위원

건물형은 우리가 예산을 상당히 투입해서 만들고 토지를 사서 건물 지어서 한 건데 그냥 우리가 노상주차장처럼 그냥 선 하나 그어서 하는 게 아니잖아. 차별이 있어야지. 처음에 누가 똑같게 했는지 모르지만 그건 잘못된 거예요.
양석

고양석위원

그건 귀족주차고 여기는 하인주차고 그렇다니까. 요금을 같이 하면 안 되는 거지.
병주

전병주위원장

발언하실 때 이야기 좀, 속기록 좀, 누가 하는지 모르잖아.
양석

고양석위원

적정하게 해야지.
병주

전병주위원장

네. 고양석 위원님이 이야기하신 건물형 상설주차장에 대해서 관련 법규나 이번 기회에 처음부터 다시 검토 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 광진구 시설광관리공단에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 오전, 오후 이명래 이사장님과 한근수 상임이사님 수고 많이 하셨습니다. 오늘 감사에 최선을 다해 주신 위원 여러분과 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 아울러 위원님들께서는 오늘 감사한 내용에 대한 의견서를 정리해서 본 위원장에게 제출하여 주시기 바라며 내일은 동 주민센터 감사일입니다. 중곡3동, 중곡4동, 능동, 구의1동, 광장동에 대한 감사를 실시하겠습니다. 위원님들께서는 내일 아침 9시 30분까지 등원하셔서 반별감사대상 동으로 출발합니다. 이것으로 3일차 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시26분감사종료

출처 서울 광진구의회 회의록