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대구 달서구의회 발언

최상극 의원 발언

제234회 제1차 기획행정위원회행정사무감사2016-06-21

최상극 의원 프로필 보기 →

점기

우점기위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획행정위원회 소관 2016년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 오늘의 의사일정에 따라 먼저 세무과 소관 사항에 대한 감사를 시작하겠습니다. 세무과장, 감사 자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
찬수

정찬수세무과장

세무과장 정찬수입니다. 먼저 감사 자료 보고에 앞서 세무과 팀장들을 직제 순에 의거 위원님께 소개해 드리겠습니다. 정기현 세무관리팀장입니다. (인사) 방호훈 시세팀장입니다. (인사) 김재문 구세팀장입니다. (인사) 장인수 자동차주민세팀장입니다. (인사) 정재호 지방소득세팀장입니다. (인사) 임동빈 세무조사팀장입니다. (인사) 전중석 과표팀장입니다. (인사) 평소 우리 지방세 업무에 많은 관심과 격려를 아끼지 않으시는 우점기 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 2016년도 세무과 소관 행정사무감사 자료에 대한 보고를 드리겠습니다.
점기

우점기위원장

세무과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 서정효 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

정효

서정효위원

국장님, 과장님, 팀장님. 늘 수고에 감사드립니다. 제가 질의하고 싶은 것은 19페이지 감면차량에 대해서 작년에 제가 지적을 했는데 승용차 요일제 때문에 기획행정위원회 사무감사 때도 제가 말씀을 드렸는데 요일제를 철저히 잘 해서 대구시에서 요일제 전체로 했을 때 우리 구가 28%를 달성해서 최우수상을 받았는데 수고하셨다는 말씀을 드리고, 앞으로도 장애인 감면차량이라든지 승용차 요일제를 악용하는 차량이 없도록 계속 수시로 조사할 필요성이 있지 않나, 염려스러워서 제가 이야기를 드리는 겁니다. 계속 잘 부탁드리겠습니다.
찬수

정찬수세무과장

향후에도 실적과 사후관리를 하겠습니다.
정효

서정효위원

그리고 233페이지 착오과세 감액내역에 2014년도에는 2,600만 원 정도인데 지금 7건에 대해서 거의 1억2천 정도가 됩니다. 왜 이렇게 많이 늘어났는지 사유를 말씀해 주십시오.
찬수

정찬수세무과장

물론 저희들이 1년에 수십만 건을 과세하다 보면 100% 착오과세가 없도록 과세에 신중을 기해야 되겠지만 워낙 건수가 각 담당별로 1년에 부과하는 건수가 많아서 전혀 100% 완전무결하게 할 수 없는데 하여튼 최대한 앞으로 착오 건이 없도록 관리를 하겠습니다.
정효

서정효위원

작년에도 7건이고 올해도 7건인데 업무 미숙이 아닌가 싶은 염려도 됩니다. 그런데 이것은 주민에 대한 행정의 신뢰를 잃게 되는 것이고 앞으로 착오과세를 최대한 감소시켜서 세무행정에 대한 신뢰구축이 되도록 업무추진을 잘해 주셨으면 바랍니다.
찬수

정찬수세무과장

충분히 명심하겠습니다.
정효

서정효위원

그리고 269페이지 건설기계 조사 현황에 부과일자가 있는데 부과세액이 8천만 원, 이것이 다 수납이 된 겁니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 거의 이것은 전동지게차는 다른 일반 차량은 차량등록사업소에 차량 등록을 한 후에 사용을 하는데 이 전동지게차는 규정상 법령상 차량등록을 안 하고 본인들이 바로 사용을 하기 때문에 상당히 저희들이 사전에 포착을 하기가 힘이 듭니다. 그래서 2014년도, 15년도 특수시책업무로 업무보고 시에 이걸 전수 조사할 필요가 있다 싶어서 특히 성서공단이라든지 이런 데 사전 계도 차원에서 이것도 계속 누적이 되면 상당한 문제가 있으니까 계도 차원에서 전수 조사가 필요하다 싶어서 작년 2월 3월에 걸쳐서 전수조사를 실시를 했습니다. 그래서 작년에는 건수가……
정효

서정효위원

저번에 감사 때 미등록 건설기계에 대해서 많이 이야기를 했습니다. 그래서 건수가 219건인데 부과하고 조사한다고 수고하셨습니다. 앞으로도 착오가 없도록 조사에 잘 임해 주시기 바랍니다.
찬수

정찬수세무과장

알겠습니다.
정효

서정효위원

280페이지 타 용도로 불법 변경된 건축물 조사 과세 실적에 불법변경은 뭡니까?
찬수

정찬수세무과장

주로 주택이 아닌 일반, 예를 들어서 1층에는 소매점으로 했다가 2층에는 주택이고 그런데 요즘 경기가 안 좋고 그러다 보니까 임대도 안 나가고 그러니까 주택으로 무단으로 그냥, 본인들이 무단으로 그냥 점포로 세가 안 나가면 그냥 사용해도 아무 그런 것 없이 법에 저촉되는 그런 것 없이 사용하기 때문에 그런 경우가 많습니다. 그래서 저희들이 작년에 일제 조사를 해서 주택으로 무단 불법변경 사용된 것을 과세한 겁니다.
정효

서정효위원

부과세액이 이것도 수납이 된 겁니까?
찬수

정찬수세무과장

이것은 주로 원래는 사무실이나 점포로 과세가 되었는데 현장 조사를 해서 주택으로 정정해서 새로 과세 조치를 한 건입니다.
정효

서정효위원

제가 볼 때는 2층 근생, 주택이고 그런데 혹시 불법건축물이 옥상에 지붕 아닙니까? 내가 볼 때는 지붕이라고 생각하는데.
찬수

정찬수세무과장

그런 것은 아니고 주로 1층, 2층, 3층, 이런 단독주택에 보면 주상복합이라고 합니다만 1층에는 방을 끼워서 점포 비슷하게 가게 비슷하게 세 놓고, 2층, 3층은 또 본인들이 살고 이런 경우에 1층은 요즘 경기도 안 좋고 점포 세가 안 나가니까 계속 비워둘 수 없으니까 자기들이 그걸 월세로 돌린다든지 그래서 주택으로 사용하는 주로 그런 경우가 되겠습니다.
정효

서정효위원

337건이라서 확인해 보려고 하는데 불법건축물, 지붕이 아닌가 생각되는데 가데기입니까? 달아낸 것. 그러면 지금 많이 단속이 걸렸잖아요. 지붕이. 그것은 어디에 속하는 겁니까? 지금 주택에 보면 지붕으로 인해서 엄청 시끄럽거든요. 건축법에 위배되어서.
찬수

정찬수세무과장

그것은 건축과에서……
정효

서정효위원

그것은 건축과에서 하는 겁니까?
찬수

정찬수세무과장

그것은 건축과에서 적발한 것이 아니겠나 싶습니다.
정효

서정효위원

이것도 건축물이니까……
천락

정천락자치행정국장

참고로 말씀드리면 1년에 한두 번씩 건축물에 대한 항공촬영에 찍혀서 날아옵니다. 대부분 건축과에서 무허가로 해서 나오는데 그것이 양성화 될 수도 있고 그런데 대부분 보면 가대기를 달은 것이 많아요. 항공촬영에 찍혀서 나오는 것이 굉장히 많습니다. 대부분 그런 겁니다. 민원이 생기는 것이.
정효

서정효위원

저는 가대기보다 건축물, 위에 지붕이라고 생각을 했는데 아니라고 하니까 믿고 싶은데 여기에 대해서 전체적으로 무엇이 많이 불법이 되었는지 자료를 보고 싶습니다.
찬수

정찬수세무과장

알겠습니다. 추후 서면으로 보충자료를 제출하겠습니다.
정효

서정효위원

이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 최상극 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

상극

최상극위원

국장님, 과장님, 팀장님. 새로운 세원을 발굴하기 위해서 굉장히 많은 노력을 하셨는데 감사를 드립니다. 저는 서정효 위원님께서도 질의를 하셨습니다만 전동지게차, 등록을 하지 않기 때문에 사실 현장 전수조사를 하지 않으면 사실 발견하기가 힘든 그러한 세원 아닙니까?
찬수

정찬수세무과장

그렇습니다.
상극

최상극위원

만약에 등록을 하면 별 문제가 되지 않겠습니다만 현재 세원 발굴을 해서 부과를 했는데 차대번호도 없지 않습니까? 사실. 그러면 현재 취득세 세금을 납부했는데 다음에 확인을 어떻게 합니까? 자칫 잘못하면 이중부과가 될 수 있는 가능성이 있지 않느냐, 그런 생각에서 질의를 하는 겁니다.
인수

장인수자동차주민세팀장

그런 경우도 있습니다. 저희들이 과세를 할 때 고유넘버가 있기 때문에 확인해서 그런 오류가 발생되지 않게 하기 위해서 등록번호를……
상극

최상극위원

전동지게차에 고유번호가 있습니까? 그러면 우리 구에도 전동차고유번호를 저희들도……
인수

장인수자동차주민세팀장

구에서 하는 것이 아니라 제작하는 회사에서 그런 것을 저희들이 정확하게 기재를 해서 발견하는……
상극

최상극위원

그러면 우리가 과세할 때 고유번호는 우리 구에 보관하고 있겠네요? 기재가 되어 있겠네요?
인수

장인수자동차주민세팀장

저희들이 매매상사라든가 제작회사를 통해서 거래 자료를 확보합니다. 거기에서 차량에 대한 특수제작 번호라든지 고유번호를 같이 받습니다. 그래서 과세를 합니다.
상극

최상극위원

물론 충분히 이해는 합니다만 그렇게 하면 행정적으로 힘들지 않습니까? 부과할 때는 그 차량에 대해서 고유번호라든지 이런 사항들을 우리 구에도 비치를 해 놓아야만 다음에 대조를 할 때 만약에 전수조사를 할 일이 있으면 대조를 할 때 이 전동지게차는 이미 우리가, 취득세는 취득을 한 번 하면 끝나는 것 아닙니까? 이 고유번호를 저희들이 갖고 있어야만 다음에 또 과세에 착오가 생기지 않지, 이걸 전수조사 하는 차원에서 업체에 갔다가 저번에 취득세 냈다고 하면 증명할 길이 있습니까?
인수

장인수자동차주민세팀장

전동지게차에 대해서 건설기계등록법 상 등록을 하지 않는데 그런 상황 때문에 자기들 기계협회에서 법상 등록함으로서 협회에서 관리할 수 있는 전동지게차 고유넘버를 부여하는, 이런 의견들이 있습니다.
상극

최상극위원

현재는 고유넘버를 부여합니까?
인수

장인수자동차주민세팀장

없습니다.
상극

최상극위원

그러면 우리는 과세할 때 전수조사를 할 때 기계 제작하는 회사나 전동지게차를 판매하는 판매상을 통해서 정보를 입수해서 부과를 합니까?
인수

장인수자동차주민세팀장

그렇습니다.
상극

최상극위원

좀 힘든 상황이다, 그죠?
찬수

정찬수세무과장

현재 소유자하고 업체하고……
상극

최상극위원

물론 세원발굴 한 것은 감사를 드립니다만 이것을 앞으로 체계적으로 취득세를 부과할 수 있는 그런 자료를 저희들이 갖고 있어야만 부과하는데 착오가 없지 않나 하는 그런 생각에서 이 부분도 저희들이 무언가……
인수

장인수자동차주민세팀장

특별히 신경 쓰고 있습니다.
상극

최상극위원

이것은 신경 써서 될 문제가 아닌 것 같습니다. 제작소나 혹시 매매 상에서 혹시 누락시키면 우리가 부과할 수 있는 것이 없잖아요.
찬수

정찬수세무과장

추적하기가 상당히……
상극

최상극위원

추적하기가 힘들거든요. 예를 들어서 제작소에서 내가 웃돈을 얹어서 이거 유출하지 말아달라고 하면 문제가 됩니다.
인수

장인수자동차주민세팀장

자료를 잘 주지 않습니다. 저희들이 조사를 하는 과정에서 자료를 확보하는데 어려움이 많습니다.
상극

최상극위원

그러니까 구청 관할은 성서산업단지가 있기 때문에 사실 전동지게차를 사용하는 사람들이 많습니다. 그래서 이것을 뭔가 체계적으로 계속 요구할 수 있는 취득세를 부과할 수 있는 어떠한 자료가 있어야 누락하지 않고, 또 신뢰할 수 있도록 부과를 할 수 있지 않나 하는 그런 생각에서 한번 관심을 가져볼 필요가 있지 않나 하는 생각에서 말씀을 드렸습니다.
인수

장인수자동차주민세팀장

잘 알겠습니다.
상극

최상극위원

그런데 세원발굴을 하고 부과를 해서 세원을 확보하는 데는 감사를 드립니다. 조금 전에 서정효 위원님께서 질의하셨는데 이것은 건축물에 쉽게 말해서 용도를 변경해서 사용하는 것 아닙니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다. 1층에 자그마한 점포 같은 것……
상극

최상극위원

이것은 공부상에는 예를 들어서 근린생활시설로 되어 있는데 아까 과장님 말씀하셨듯이 세가 잘 나가지 않고 하니까 주택으로 개조를 해서 사용하는 것 아닙니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.
상극

최상극위원

거기에 근린생활시설로 사용하다가 주택으로 용도변경을 해서 사용하면 그것도 부과대상이……
찬수

정찬수세무과장

세율 자체가 다릅니다. 상가세율하고 재산세 세율하고 주택세율 자체가 틀리기 때문에 저희들이 전부 정정해서 새로 과세를 해야 되는 법적으로 규정상 그렇게 되어 있습니다.
상극

최상극위원

물론 건축과하고 연관이 있겠습니다만 다세대 주택, 원룸 같은 경우 주차장 확보 면적만큼 건축법상으로 주차장으로 공부상에 기재를 하고 그 다음에 이것을 주차장 면적을 줄여서 상가로 사용한다든지 그런 것들도 아마 건축과하고 협의를 해서, 그것은 세금 부과 대상이 안 되죠? 물론 건축과하고 관계가 되겠습니다만 그런 부분들도 관심을 가질 필요가 있지 않나 하는 생각이 듭니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 알겠습니다.
상극

최상극위원

이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 장태완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

태완

장태완위원

설명 잘 들었습니다. 18쪽 조금 전에 서정효 위원님이 잠깐 말씀하셨는데 지방세 착오과세 감소 노력, 조치결과는 완료, 그러면 작년 14년에도 100만 원 이상 7건이고 올해도 7건입니다. 100만 원 이상 말고 전체적으로는 몇 건 정도 됩니까?
찬수

정찬수세무과장

전체 건수는 정확하게 소액까지 다 하면 상당히 건수가 많습니다. 천 원 이상 하면 몇 천 건……
태완

장태완위원

조치결과에 완료라고 되어 있어서 계속해서 이렇게 발생되고 있기 때문에 직원들 교육을 부탁드리겠습니다. 그리고 유흥주점은 작년에 제가 지적을 할 때 사전에 교육을 안내를 하라고 했습니다. 작년에는 2억 정도 부과되었는데 올해는 한 건입니다. 앞으로 계속해서 사전 교육을……
찬수

정찬수세무과장

계도 차원으로 지도를 하고 있습니다.
태완

장태완위원

그리고 232쪽 밑에 주민세가 있습니다. 종업원 분, 재산분, 이것이 뭡니까?
찬수

정찬수세무과장

주민세 중에서도 우리 구세가 종업원 분 주민세가 재산 분 주민세가 있는데 종업원 분 주민세는……
태완

장태완위원

이것이 사업소세입니까?
찬수

정찬수세무과장

재산 분 주민세, 이것이 옛날에 사업소세입니다.
태완

장태완위원

옛날에는, 이름이 바뀌었습니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 세목 명칭이 바뀌었습니다.
태완

장태완위원

종업원할 옛날에는 재산할이었는데……
찬수

정찬수세무과장

예.
태완

장태완위원

이것이 주민세로 바뀌었습니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다. 명칭이 바뀌었습니다.
태완

장태완위원

구민제보 들어 온 것 보셨죠?
찬수

정찬수세무과장

예, 받았습니다.
태완

장태완위원

그러면 지금은 사업소세라는 이름이 없고 주민세로 하면 됩니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다. 세목 명칭이 바뀌었습니다.
태완

장태완위원

그러면 재산 분은 7월 1일자로 과세 기준을 하는 것이 맞습니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.
태완

장태완위원

종업원 분은 50명이 넘을 때 하는 것인데 세무서하고 연계를 합니까? 아니면 어떤 식으로 부과를 하고 있습니까? 자진신고를 하는 것은 아는데 신고를 하지 않으면 어떤 식으로……
찬수

정찬수세무과장

재산할 주민세 같은 경우는 100평 이상 사업장에 대해서 헤베당 평방미터당 250원을 부과하고 있습니다. 그래서 우리 관내 대상 업체가 100평 이상 사업장이 5천여 개 됩니다. 우리 달서구 전체에. 100평 이상 사업장이. 보통 평균적으로 보면 4천여 개가 자진신고를 하는데 한 천 개 전후로 해서 프로테이지로 따지면 20% 정도가 미신고를 합니다. 그래서 이 신고율을 올리려고 저희들이 매월 6월 달에 대구시 공인회계사 협회 사무실에 공문을 발송해서 협조를 관내 회원사들한테 사업소세가 제때 신고 납부가 이루어지도록 지도를 해 달라는 부탁도 드리고, 공문도 발송하고 또 대구시 세무사협회 사무실에도 별도로 그렇게 협조를 구하고, 특히 우리 관내 성서공단관리사무소에 방문을 해서 꼭 사업소세가 적기에 신고 납부가 이루어지도록 부탁하고 사전 홍보를 하고 있습니다. 또 그것도 모자라면 저희들이 개별로 건축물 관리대장 상에 100평 이상 되는 근린생활 사업소에 일일이, 그리고 작년에 신고대상 업소에 개별로 전수 안내문하고 신고서 동봉을 해서 전부다 일일이 다 발송을 해 드리고 있습니다. 꼭 자진신고 납부를 해 달라고. 그래도 보면 80% 전후로 항상 보면 오고 20% 내외로는 미신고가 됩니다. 그래서 미신고 된 업체는 8월 달에 전수조사를, 자료를 수합해서 미신고 업체에 대해서 5명 기간제를 별도로 채용을 합니다. 그래서 세무조사팀하고 같이 10명이 미신고 된 업체에 대해 현장조사를 확인을 다 나갑니다. 혹시 공실로 있는 업소가 있을 수 있으니까. 현장에 10명이 확인을 다 나갑니다. 미신고 업체에 대해서. 그래서 대상이 되는 것은 10월 달에 과세를 하고 그런 식으로 조치를 하고 있습니다.
태완

장태완위원

종업원 분은 어떤 식으로 합니까?
찬수

정찬수세무과장

업체에서 50명 이상……
태완

장태완위원

그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 특히 건설사들, 임시로 지어놓은 건설사들은 종업원이 50명 이상이 되는지 안 되는지를 파악을 못 하지 않습니까?
찬수

정찬수세무과장

예.
태완

장태완위원

그런 것은 세무서하고 연계가 됩니까?
찬수

정찬수세무과장

그런 것은 파악하기 어려운 종업원할 주민세는 봉급 자료라든지 인건비 정산자료라든지 이런 것은 세무서하고 연계를 해서 자료를 확보하고 있습니다.
태완

장태완위원

지금 건설현장에 아파트 현장이 많이 있는 걸로 알고 있습니다만 한 번 실사를 나가셔서 임시 가설 건축물도 330㎡ 이상 되면 다 부과대상이기 때문에 점검해 보시고, 특히 종업원 분 같은 경우에는 임금대장이나 그런 것을 검토를 하셔서, 이런 주민신고가 들어왔기 때문에 철저를 기해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 알겠습니다.
태완

장태완위원

이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 잠시 안내 말씀드리겠습니다. 오늘 1일 명예의장이신 조옥임 달서구 통우연합회 회장님이 상임위원회 회의에 참관해 주셨습니다. 감사합니다. 계속해서 회의를 진행하겠습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 허시영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

시영

허시영위원

허시영 위원입니다. 국·과장님! 또 세무 업무에 노고가 많으신 팀장님들 고생이 많으십니다. 우리 세무과는 세입관련 부서입니다. 작년도에 세입세출 결산서를 보니까 순세계잉여금이 과다하게 발생한 부분에 대해서 부동산 거래가 굉장히 활발하다는 미래를 예측했더라면 순세계잉여금 과다 발생으로 인해서 적기에 사업을 추진하지 못하는 그런 우를 범하지 않지 않았을까, 본 위원의 생각입니다. 그래서 본 위원이 어제 총무과 관련해서는 세수추계위원회를 한번 구성을 해 보자, 그래서 조세전문가나 부동산 전문가들을 그 분들한테 조언을 구하는 그런 시스템을 운영하는 것이 어떻겠느냐, 생각하는데 과장님은 제 의견에는 어떻게 생각하십니까?
찬수

정찬수세무과장

저도 허위원님 지적사항은 전적으로 공감을 합니다. 저희들도 최대한 세입추계를 할 때 정확한 세입추계를 위해서 무단히 매년마다 노력을 하고 있으나 이것이 부동산 경기라는 것이 굉장히 전문적인 분야고, 예상을 한다고 하는 것이 1년 뒤에 부동산 경기를 정확하게 예상한다는 것이, 그래서 세수를 정확하게 추계한다는 것이 상당히 저희들 입장에서는 어려운 실정입니다. 하여튼 최대한 세수추계를 정확하게 하려고 매년 노력을 하고 있습니다만 실제로 매년마다 한계가 있는 것은 사실입니다.
시영

허시영위원

실제 우리 구뿐만 아니라 전국 240개 정도 되는 광역, 기초자치단체 같은 경우도 실제 세수추계는 어렵다고 호소를 합니다. 그래서 차제에 우리 구 같은 경우는 작년도에 301억 정도 순세계잉여금이 과다발생을 했거든요. 물론 이월해서 본예산에 넣어도 되고 아니면 당해연도에 추경에 편입을 해도 되지만 그래도 적기에 꼭 필요한 사업들이 있지 않습니까? 우리 공무원들은 주민들이 어떤 사업을 해 달라고 하면 돈이 없다고 이야기를 하시는데 우리가 이 세수추계만 제대로 하더라도 이런 적기에 사업을 못 하는 그런 우는 금하지 않을까 하는 생각이 듭니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.
시영

허시영위원

조금 전에 여러 위원님께서 착오과세 관련해서 지적을 하셨는데 이것이 제가 살펴보니까 7건 전부 단순 착오에 거의 가깝습니다. 지방세법이나 연번 두 번째 사권제한토지에 대한 감면, 이런 부분은 지방세특례제한법이나 이런 부분에 전부 명시가 되어 있는 부분 아닙니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다. 법으로 다 명문화되어 있는 겁니다.
시영

허시영위원

재산세나 이런 부분에서 50% 정도 감면이 주어지는 그런 부분인데 이런 단순 착오는 관련규정을 직원들한테 숙지를 시켜야 되는데 과장님! 이런 단순 착오는 근절해야 안 되겠습니까?
찬수

정찬수세무과장

이것은 어려운 그런 법령규정도 아니고 저희들이 직원들이 워낙 조금 전에도 말씀드렸지만 담당자별로 1년에 많은 건을 일시에 과세를 하다 보니까 재산세는 법적으로 납기가 정해져 있습니다. 7월, 9월에 전부 과세를 해야 되기 때문에 전 자료를 100% 다 대사를 일일이 변경사항이라든지 이런 것을 사권제한에 뭐 도시계획시설이 새로 변경되었다든지 이런 것을 일일이 조사를 해서 다 해야 되는데 그걸 간혹 놓치는 경우가 있습니다. 하여튼 최대한 과세 착오가 없도록 신중을 기해서 과세를 하도록 하겠습니다.
시영

허시영위원

일단 세법이 계속 개정됨으로 해서 거기에 숙지가 안 됨으로 인해서 착오가 발생한다는 부분은 이해가 되지만 세법 개정되고 상당히 기계적으로 반복되는 그런 사무 같은 경우는 앞으로 단순 착오가 발생되지 않도록 최선의 노력을 다해 주시기 부탁을 드리겠습니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 알겠습니다.
시영

허시영위원

그리고 235페이지를 보면 지방세 이의신청 접수 및 처리내역이 나와 있는데 작년 31건에서 17건으로 상당히 많이 줄었습니다. 작년에 본 위원이 이 이의신청 부분에 대해서 지적을 했던 사안인데 남다른 노력이 있었습니까? 이 부분에 대해서 말씀해 주시죠?
찬수

정찬수세무과장

안 그래도 작년 감사 시에도 위원님 지적이 있었습니다만 이것이 조금 전에 서정효 위원님하고 최상극 위원님이 대외적으로 주민들한테 이의 신청이 자꾸 발생하고 조세저항이 자꾸 발생한다는 것은 대외적인 신뢰행정에도 문제가 있기 때문에 될 수 있는 한 과세 시에 바로 어떠한 설명을 적극적으로 해서 이의신청까지 오지 않도록 최대한 제가 직원들 교육을 하고 있습니다.
시영

허시영위원

과장님 오시고 난 다음에 이의신청 건수가 많이 줄었다는 부분은 그만큼 부서장인 과장님 이하 팀장님들께서 수고하셨기 때문에 그 부분에 대해서는 이 자리를 빌려서 노고에 치하를 드립니다. 이제 지방세 행정소송 처리내역에서 승소한 그런 부분은 제외하고 구세 광역시세 소송에서 패소한 것이 두 건이죠?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.
시영

허시영위원

대법원에 계류 중인 것이 한 건입니다. 자료를 보십시오. 패소한 것을 보니까 과세 물건이 대천동 소재면 한국○○, 이렇게 되어 있는데 한국지역난방공사가 맞습니까?
찬수

정찬수세무과장

맞습니다.
시영

허시영위원

지방자치단체가 자본금을 출연할 경우에는 실제로 그렇게 설립한 상법 상 주식회사니까 재산세나 취득세 감면을 배제한 처분은 위법하다, 이런 취지로 공사가 제소를 했는데 1심에서 우리 구가 패소했죠?
찬수

정찬수세무과장

예.
시영

허시영위원

2심에도 고등법원에서 저희들이 패소했습니다.
찬수

정찬수세무과장

저희들이 항소를 했으나 저희들도 마찬가지로……
시영

허시영위원

상고를 했습니까?
찬수

정찬수세무과장

안 그래도 대법원까지 상고를 하려고 했으나……
시영

허시영위원

이건 하지 마십시오. 하나마나 이것은……
찬수

정찬수세무과장

자문을 얻고 한 결과 대구시라든지 고문변호사한테 자문을 얻은 결과 이것은 실익이 없다고 해서 포기를 했습니다.
시영

허시영위원

실익이 없는 것은 맞습니다. 지역난방공사 관련해서 실지로 2014년도 관련 판례들이 상당히 많이 나왔었습니다. 그런데 왜 이 부분을 동일한 사례면서 저도 판례를 조금씩 봤습니다. 봤는데 거의 대동소이한데 여기에 대해서 우리가 원고가 소를 제기하니까 우리가 변호사를 사서 그 부분에 대해서 응소를 했다는 말입니다. 그래서 고등법원까지 갔어요. 그런데 명백하게 우리가 지는 게임이었습니다. 이 부분은. 그리고 소송비용은 얼마 정도 들었습니까? 변호사 비용이. 합해서.
찬수

정찬수세무과장

보통 세무 지방세 파트의 소송 수행은 담당직원들이 업무 분장이 소송 전담 담당자가 있습니다. 주로 담당자가 소송수행을 하고, 또 법률적으로 상당히 해석하기가 곤란한 부분은 우리 달서구청에 고문변호사를 통해서 자문을 얻어서 소송을 시행하고 있습니다.
시영

허시영위원

2016년까지 지방세, 재산세죠? 재산세, 취득세 관련 두 가지 소송이 있는데 이렇게 되면 2016년까지는 감면을 해 주도록 되어 있는데 내년부터는 감면이 제외되는 모양이죠?
찬수

정찬수세무과장

지방세특례제한법이 일몰법이 되어서……
시영

허시영위원

2016년까지죠?
찬수

정찬수세무과장

예. 어떻게 될지 법이 개정이 될지 그것은 추이를 봐야 할 것 같습니다.
시영

허시영위원

알겠습니다. 그러면 간략하게 하나만 더 질의하겠습니다. 이거 관련해서 대법원 계류 중인 사건인데 1분 정도 설명을 부탁드리겠습니다. 대법원에 계류 중인 사건.
찬수

정찬수세무과장

두류동에 삼정그린빌 아파트가 중간에 당초 시행사가 시공 시행을 하려다가 부도가 난 아파트입니다. 그래서 주식회사 대한보증주택에서 보증을 앉게 되었습니다. 사전에. 그래서 중간에 부도난 아파트의 경우에는 보증을 대한주택보증회사에서 보증을 앉았는데 당초에 분양계약자들이 중간에 시행 시공사가 부도가 나고 하니까 불안하고 그러니까 전부 중간에 들어간 중도금하고 계약금을 돌려달라고 변제를 해 달라고 그런 변제요구가 있었습니다. 당초 분양계약자들이 불안하고 하니까. 물론 보증은 자기들이 앉지만 보증주택에서 앉지만. 그래서 보증주택에서는 변제를 해 달라, 중도금이나 계약금을 분양자들이 변제요구를 하면 규정 상 변제를 다 해주게 되어 있습니다. 주택보증회사에서. 그래서 이것은 원래 대한주택보증회사에서 시공사의 소유권을 이 사람이 신탁을 받습니다. 소유권 이전을 당초에 시행할 때 대한주택보증회사로 소유권 이전을 받는데 신탁법에 의해서 소유권 이전을 받는데 그 때는 형식적인 취득으로 해서 저희들이 취득세를 과세를 안 합니다. 그런데 중간에 자기들이 보증주택회사에서 전부다 분양금에 대한 돈을 지불하는 그 순간에 새로운 취득이 발생했다고 보고 저희들이 그 지분만큼은 취득이 발생했다고 보고 저희들이 새로운 취득으로 보고 취득세를 과세를 했습니다.
시영

허시영위원

취득세를 누구한테 과세했습니까?
찬수

정찬수세무과장

주택보증회사에서……
시영

허시영위원

보증회사에 취득세를 과세했죠?
찬수

정찬수세무과장

분양금을 전부 일일이 대위변제를 해 줬으니까 실제로 주인은 대위변제를 하는 순간에 소유자는 주택보증회사다, 처음에 할 때는 시행, 시공사가 실질적인 소유자고 주택보증회사는 형식적인 그런 관리 지위만 있는 그런 소유자지만 이걸 대위변제를 하는 순간에 실질적인 소유자로 보고 저희들이 취득세를 과세를 했습니다. 그래서 이것이 저희들이 패소를 해서 대법원에……
시영

허시영위원

패소해서 대법에 계류 중입니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.
시영

허시영위원

2014년도 충남도에 예산 천안 판례입니다. 과세 관청인 우리가 지는 걸로 나옵니다. 이것은 동일한 겁니다. 이것이 2014년도 천안 예산 판례가 있습니다.
찬수

정찬수세무과장

이것이 당초 이의신청을 사전 구제절차로 이의신청이 들어왔습니다. 그래서 대구시에서 심의를 해서 대구시에서는 일단 과세를 하는 걸로 과세가 적절한 것으로 불복을 해서 지금 행정소송까지 들어왔는데……
시영

허시영위원

2014년도 대법원에서 패소했습니다. 미리 소송으로 진행되는 사건이면 타 시도에 그런 사례를 분석해야 되는 것 아닙니까? 판례를 분석하고 이것이 되는 게임인지 안 되는 게임인지 미리 사례를 연구도 안 해 보고 이렇게 무턱대고 소송을 제기합니까?
찬수

정찬수세무과장

위원님! 그런 것은 아니고요, 조금 전에 말씀드렸다시피 이것은 대구시에서 한번 이의 신청이 들어와서 대구시에서 이의신청심의위원회에서 심의 위원들이 저희들이 과세하는 것이 정당하다고 이미 판결이 나서 이 사람들이 불복을 해서 소송에 들어간 사항이기 때문에……
시영

허시영위원

그러면 대구시 8개 구·군에 걸쳐서 이런 유사한 부분이 있으니까 같이 넣어보자, 일괄적으로.
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다. 유사한 지방자치단체에 소송들이 있고 소송 계류 중에 있으니까 저희들도……
시영

허시영위원

이건 납득이 안 되는데 2015년도에 우리가 소송을 제기했는데 2014년에 대법원 사건이 있는데 충남도가 체면을 구긴 사건이 있다는 말입니다. 그런데 대구시에서 했다는 부분도 난 이해가 안 되고, 이것은 시에서 아무리 시켜도 우리가 내부적으로 이걸 검토할 만한 그런 여력은 없었는지 그 부분이 아쉽습니다.
찬수

정찬수세무과장

앞으로 이런 사건은 다른 기존의 판례가 있으면 적극적으로 해서 시하고 긴밀한 협의를 해서 소송을 진행하도록 하겠습니다.
시영

허시영위원

앞으로 관련 부분에 대해서는 유사한 판례를, 우리나라는 판례법 국가는 아닙니다. 그렇지만 판례로 이미 정립되어 있으면 실지로 하급심은 거의 좌지우지를 하는 그런 상황입니다. 신급제를 적용하는 나라이기 때문에 앞으로 이런 유사 판례 부분을 담당자 직원 분들께서 잘 분석하셔서 불필요한 소송, 소송에 따르는 비용 지출이 없도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
찬수

정찬수세무과장

알겠습니다. 명심하겠습니다.
시영

허시영위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 전시현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

시현

전시현전시현위원

위원입니다. 국·과장님, 팀장님. 연일 근무에 노고가 많으시고 항상 감사하는 마음을 전합니다. 231페이지 탈루은닉세원 종류별 발굴 실적이 있는데 건당 100만 원 이상에 대해서 나와 있는데 구세와 시세를 합한 금액이 100만 원 이상, 20억4,400만 원인데 여러 가지 여건 상 100만 원 이상으로 자료가 올라왔는데 총 은닉 탈루세원이 총액이 얼마정도 됩니까? 100만 원 이상 말고.
찬수

정찬수세무과장

이것은 단위가 100만 원이고 이건 총 현황입니다. 단위가 100만 원이고 이거 자체가 전체 현황입니다.
기에

여기에전시현위원

건당 100만 원 이상 자료 아닙니까?
찬수

정찬수세무과장

이것은 총 현황이고……
지에

페이지에전시현위원

자료에 보면 단위, 건, 해서 100만 원, 옆에 상세한 설명이 있잖아요. 이것이 전체 총액입니까?
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.
러면

그러면전시현위원

이 페이지 내에 있는 자료는 건당 100만 원 이상을 표현했다, 이렇게 보면 되겠네요?
찬수

정찬수세무과장

예, 단위가 건이고 금액이 100만 원 단위로 표시되어 있습니다.
러면

그러면전시현위원

시세 속에 구세 속에 합치면 20억4,400……
찬수

정찬수세무과장

한25억쯤 됩니다.
의상

편의상전시현위원

이렇게 시세, 구세, 232페이지까지 100만 원 이상만 올렸다, 이렇게 해석하면 됩니까? 아니면 합계가 건수는 2,821건입니다. 그러면 총액이 20억4,400만 원으로 해석하면 된다는 거죠?
찬수

정찬수세무과장

그렇습니다. 그것은 총액이 20억4,400이고 시세는 15억3,300이고 구세는 5억1,100이고 그렇습니다.
니까

그러니까전시현위원

여기에 있는 자료만 건당 100만 원 이상 올렸을 뿐이고 전체 탈루은닉세원 합계는 20억4,400만 원으로 해석하면 됩니까?
찬수

정찬수세무과장

이것이 전체 현황입니다.
시현

전시현위원

알겠습니다. 그러면 전체가 연간 14년, 15년, 2년간 은닉세원이 날로 증가하는 추세입니까? 그렇지 않으면 세무과에서 열심히 활동하셔서 세원이 많이 발굴되어서 실적이 향상되는 추세입니까? 거기에 대한 답변을 해 주십시오.
찬수

정찬수세무과장

매년 탈루은닉세원 금액이 차이가 나는 것은 세수 규모 자체가 매년마다 증가하는 그런 추세가 있고, 전체 세수 규모가 커지면 아무래도 탈루은닉세원이 조금 많아질 수 있고, 전체 세수 규모가 작아지면 거기에 따라서 탈루은닉세원이 적어지는 그런 경우가 있습니다.
우리

우리전시현위원

구에 탈루은닉세원을 조사할 때 가장 악질적으로 힘들게 세금을 내지 않는 사례를 들어주십시오.
찬수

정찬수세무과장

저희들이 이태까지 많이 추징도 하고 또 본인 납세의무자들도 익히 이제는 이런 경우가 체계적으로 워낙 사후조사라든지 사후관리가 추징을 당하는 것을 이제는 거의 다 납세의무자들이 대부분 다 인지를 하고 있는 상황입니다. 그렇기 때문에 악질적으로 당초에 부과하는 당시부터 악질적으로 숨기려고 한다든지 악질적이라기보다는 자기들이 세법을 미처 숙지를 다 못 해서 예를 들어서 이걸 과표에 산입을 다 해야 되는지, 아니면 과표를 빼고 신고를 해야 되는지, 그런 세부적인 규정을 인지를 못 한 그런 착오로 인해서 탈루은닉을 고의적으로, 물론 전혀 없을 수는 없겠습니다만 고의적으로 그렇게 은닉하고 그런 경우는 없다고 봅니다.
나의

하나의전시현위원

사례를 들어달라고 했는데 특별히 많이 힘들게 세금을 내지 않기 위해서 편법을 쓰거나 이런 예는 잘 없다고 방금 말씀하셨는데 그러면 20억4,400만 원이라는 세금을 내지 않아서 못 거두고 있는 상황이지 않습니까? 그러면 힘들게 언론에 한 번씩 나오듯이 그러한 사례가 있는지 싶어서 여쭤 본 것인데……
찬수

정찬수세무과장

주로 탈루추징세액은 대부분 사유가 성서공단 같은 경우에는 산업단지 내에 공장을 사용하기 위해서 신·증축을 하는 경우에는 취득세를 면제를 해 주고 있습니다. 또 창업, 중소기업 하시는 분들한테는 4년 이내에 취득하는 부동산에 대해서는 취득세를 전액 면제를 하고 있습니다. 그런데 단지 조건이 2년 이내에 해당 사업에 사용을 해야 됩니다. 2년 이상 사용을 해야 되고 그 중간에 2년 이내에 사용을 하지 않는다든지 또 매각을 한다든지 임대를 다른 공장에 임차를 준다든지 이런 경우에는 추징을 하게 되어 있습니다. 추징하는 경우가 주로 건이 큽니다. 성서공단 이런 데는 상당히 토지 취득분이나 건물 신축 이런 것이 금액이 수십억 이렇게 됩니다. 그렇기 때문에 취득세도 상당히 큽니다. 주로 그런 경우가 되겠습니다. 본인들이 은닉을 하려고 해서 하는 것이 아니고 그런 경우에 자기들이 착각을 하고……
시현

전시현위원

알겠습니다. 그러면 전체 시세나 구세 건수를 합해 볼 때 크게 많은 금액이라고는 생각하지 않습니다만 그러나 일단 평범하게 사시는 일반 주민들도 세금을 다 착실하게 더 잘 내고 있는 입장에서 사업을 다방면으로 하고 계시는 분들이라든지 또 구세에 보면 주민세도 건수가 1,102건이나 있습니다. 그래서 크게 볼 때 사실 미미할 수도 있습니다만 앞으로 더욱더 분발하시고 노력하셔서 건수가 매년 줄어들 수 있는, 세수를 더 많이 확보할 수 있는 그런 세무행정을 해 주시기를 바랍니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 알겠습니다.
다음

다음전시현위원

페이지 하나 더 질의하겠습니다. 280페이지 타 용도로 불법 변경 건축물 조사 과세 실적에 대해서 앞서 위원님들께서도 지적을 하셨습니다만 제가 봐도 금액이 부과세액이 크게 많지도 않으면서 변경을 해서 사용할 때 내 집이니까 내 건물이니까 괜찮겠지 하고 하다 보니까 이렇게 337건이라는 많은 건수가 되어서 부과금액도 또한 과세 실적이라고 할까 3,400만 원의 세금을 더 부과한 것에 대해서 칭찬할 만도 하지만 그러나 동별로 죽 현황 자료를 보니까 크게 면적도 크지 않으면서 아주 소규모, 영세한 그런 규모의 근린생활시설이 아닌가 생각합니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다. 전부 구멍가게 수준입니다.
래서

그래서전시현위원

거의 그런 수준인데 얼마나 영업이 안 되고 경기가 안 좋고 해서 상가가 나가지 않고 비워놓는 것보다 주택으로, 그리고 3층에도 상가를 주택으로 해서 이것은 앞으로 향후 물론 잘 하고 계시겠지만 건축과에서도 준공 신고라든지 할 때 안내를 이 근린생활시설에서 다른 용도로 하면 세금이 다르게 나간다는 이런 안내가 현재도 있겠지만 만약에 안 한다면 그렇게 해 주셨으면 좋겠고, 그리고 원래 웃는 얼굴 구보지였는데 지금은 희망 달서 소식지로 바뀌었습니다만 구 홍보지에 6만 부가 배부되고 있는데 그러면 전체적으로 페이지 안에 할애를 어느 정도 할 수 있으면 좋겠습니다. 세무 안내를 실어서 이런 것도 홍보를 하고 해서, 아니면 22개 동사무소에 보면 많은 단체가 있고, 단체 회의를 할 때 다양하게 우리 구정에 관한 사업이라든지 안내를 많이 하거든요. 회의에 참석해 보면. 그럴 때 세무 관련된 것을 홍보를 하셔서 제가 볼 때 이 세금을 내기 싫어서 은닉 탈루한 것이 아니고 몰라서 이렇게 된 사례니까 사실은 이런 분들한테 100만 원 미만이지만 10만 원, 20만 원을 내라고 하면 굉장히 억울할 겁니다. 그래서 미리 사전에 예방할 수 있는 그런 세무행정으로 방편을 강구했으면 좋겠습니다. 과장님 답변해 주십시오.
찬수

정찬수세무과장

예, 알겠습니다. 앞으로 구 소식지를 통해서 지방세 안내를 사전에 충분히 홍보를 하도록 하겠습니다.
시현

전시현위원

이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 김귀화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

김귀화위원

김귀화 위원입니다. 수고 많으십니다. 저는 한 가지 2015년도 업무계획에 보면 지방소득세 독립세 전환 업무에 따른 인원 충원을 하겠다는 계획이 있어요. 대구시 전체 24명, 우리 구는 4명을 점차적으로 충원을 하겠다고 했는데 혹시 충원이 다 되었습니까?
찬수

정찬수세무과장

충원이 되었고, 특히 저희들 구는 업무량이 다른 구보다 상당히 많습니다. 그래서 한 명 정도는 원래 행자부에서 요구하는 4명 T/O보다도 한 명 더 증원을 해서 지금 5명으로 운영하고 있습니다. 지방소득세팀을.

김귀화위원

그러면 처음에 지방소득세 독립세로 전환한다는 의의가 지방세 재정에 안정적 확보가 될 수 있도록 하자는 취지로 나라에서 만들어졌고, 지역 실정에 맞는 지방세 정책을 하자는 것인데 혹시 2014년 소득을 2015년도에 부과를 해서 증가된 세액이 어느 정도 됩니까?
찬수

정찬수세무과장

지방소득세가 독립세로 전환된 작년도하고 비교해서 상당히 증액이 많이 되었습니다. 정확한 수치는……
재호

정재호지방소득세팀장

독립세로 전환한 법인 지방세가 2015년도부터 되었습니다만 전환된 이후에 징수 세액이 15-20%정도 더 징수가 된 것으로 파악되고 있습니다.
찬수

정찬수세무과장

상당히 증액이 되었습니다.

김귀화위원

타구는 보면 보통 30% 정도는 타 지역에 보면, 그런데 우리 구는 아무래도 거기에 대한 것은 워낙 대구의 기업실적이라든가 아무래도 타구 보다는 소득이 떨어져서 그렇다고 생각을 하면 되나요?
찬수

정찬수세무과장

그걸 단순 수치로 똑같이 타 구에 30% 불어난 세액하고 저희들 세액 자체가 규모가 또 큽니다. 다른 구는 법인들이 상당히 소규모 법인이지만 저희들이 소재하고 있는 법인들은 상당히 큰 법인이고 하기 때문에 단순 그런 수치로는 비교를, 전체 규모로 따지면 저희들이 엄청난 금액으로 증액이 되었습니다.

김귀화위원

세원발굴이라든지 자발적인 세를 내는 것이잖아요. 법이 바뀌면서.
찬수

정찬수세무과장

예, 그렇습니다.

김귀화위원

그런데 작년 건수를 보면 작년보다 발굴실적 자체가 차이가 상당히 많이 납니다. 건수 자체가. 그런데 금액도 꽤 차이가 나고 하는데 이렇게 건수가 줄어드는 이유가 있습니까? 전체적인 건수가 줄어든.
찬수

정찬수세무과장

전체 지방소득세 납부 건수를 이야기하시는 겁니까?

김귀화위원

발굴실적 건수가 작년 같으면 223건, 올해는 68건으로 나와 있습니다. 주민세 같은 경우도 257건, 올해는 91건, 금액을 떠나서 건수 자체가 상당한 차이를 많이 보이는데 혹시 여기에 대한 특별한……
찬수

정찬수세무과장

이것이 탈루은닉세원인데 이것은 당초에 많이 신고가 이루어지면 자연적으로 탈루은닉세원이, 탈루은닉세원은 실지로 적으면 적을수록 좋습니다. 법적인 납부 기한이나 법적인 신고 기한 내에 다 신고가 이루어지면 이 탈루은닉세원이 발생할 수가 없습니다. 그러니까 탈루은닉세원이 건수가 많고 금액이 많은 것이 좋으냐, 그런 차원하고는 조금……

김귀화위원

이것은 전체적인 부동산 경기가 많이 좋아져서 각 가정마다에 대한 경제적 수준이 조금 올랐다고 이해를 해도 별……
찬수

정찬수세무과장

물론 담세력이 올라가서 경제가 잘 순환이 되어서 담세력이 높아서 다 납부를 하고 다 신고를 한 그런 차원도 있겠습니다.

김귀화위원

앞으로도 경제가 좋아져서 탈루은닉세원 건수 자체가 많이 줄어드는 그런 대구 달서구가 되었으면 좋겠습니다.
찬수

정찬수세무과장

예, 알겠습니다.

김귀화위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 원만한 감사를 위하여 잠시 감사 중지코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시02분 감사중지

11시12분 감사계속

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 징수과 소관 사항에 대한 감사를 실시하겠습니다. 징수과장, 감사 자료에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
상대

남상대징수과장

안녕하십니까? 징수과장 남상대입니다. 연일 계속되는 의정활동과 바쁘신 일정에도 불구하고 구정발전과 구민 복리증진에 헌신적인 노력을 기울이시면서 특히 징수과 업무에 깊은 관심과 애정으로 격려해 주시는 우점기 기획행정위원장님을 비롯한 여러 위원님께 이 자리를 빌려서 깊은 감사의 인사를 올립니다. 먼저 감사에 앞서서 징수과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 윤홍섭 세입총괄팀장입니다. (인사) 최우석 체납정리팀장입니다. (인사) 신현직 세외수입팀장입니다. (인사) 윤취원 체납처분팀장입니다. (인사) 지금부터 징수과 소관 행정사무감사 자료 책자에 의거해서 설명 드리겠습니다.
점기

우점기위원장

징수과장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허시영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

시영

허시영위원

과장님 이하 팀장님들. 징수 업무에 정말 노고가 많습니다. 저는 간략하게 하나 정도 질의를 하도록 하겠습니다. 징수과는 이전부터 팀별 목표관리제를 운영해서 작년은 징수과, 세무과, 전 직원들이 개인별 정리목표액을 부여해서 이전년도보다 정리액 실적이 금액으로는 5억1천만 원 더 징수해서 10억8,700만 원을 정리하셨죠?
상대

남상대징수과장

예.
시영

허시영위원

정리율은 2014년도 37.3%정도 떨어졌습니다.
상대

남상대징수과장

그 부분은……
시영

허시영위원

계속 질의하겠습니다. 체납정리액은 증가를 했는데 이것은 목표액을 높게 설정했기 때문에 증가한 것이 아닌가 생각이 드는데 목표액은 해마다 어떤 기준으로 설정을 합니까?
상대

남상대징수과장

체납액 500만 원 이하만 해서 세무과, 징수과 직원이 하는데 30건 가량 나누어 주는데 작년에 37억 그것은 작년에 배정을 29억을 했습니다. 그런데 상반기에 석 달 정도 하고, 하반기에 석 달 정도 해서 그걸 작년도에 통합한 것이 한 37%가 되고요, 올해 16.7%는 이번 달 4, 5, 6월 달, 3개월 동안 진행 중에 있습니다. 진행 중에 있는데 이거 하고 또 하반기에 3개월 동안 할 겁니다. 그래서 작년에는 전체액이 29억이었습니다만 올해는 22억으로 조금 낮추었습니다. 하다 보니까 조금 낮아졌습니다. 하반기에 하면 37%, 40%까지는 되지 않겠느냐 생각합니다.
시영

허시영위원

그러면 어떤 해는 작년처럼 징수과 단독으로 하고 어떤 해는 세무과하고 2014년도는 징수과만 단독으로 했고, 작년에는 징수과하고 세무과 합동으로 했지 않습니까? 이렇게 다르게 목표관리제를 운영하면 조금 실익이 있어야 되는 것 같은데 효과적인 방법을 선택하는 것이겠죠?
상대

남상대징수과장

대 원칙은 같은 세무직이니까 세무과에 있을 수도 있고 징수과에 있을 수도 있는데 대 원칙은 같이 하는 걸로 되어 있습니다. 되어 있는데 그 때 할 때 형편상 세무과에 갑자기 바쁜 일이 있다든가 그런 겨우는 빼자, 합의 하에 하는 겁니다.
시영

허시영위원

작년에는 세무과에 특별한 과업이나 이런 것이 없었는 모양이죠?
상대

남상대징수과장

평상시에는 같이 합니다. 하는데 혹 가다가 그런 이슈가 있으면 한 해 정도는 단독으로 하는 수가 있습니다.
시영

허시영위원

정리율을 가장 효과적으로 제고시킬 수 있도록 목표관리제를 운영하는 정원을 잘 조정해서 운영하시기 바랍니다. 그리고 환급금 내역 315페이지 자료를 보면 주식회사 부산은행이 보증회사인 모양이죠? 아파트 관련해서.
상대

남상대징수과장

예.
시영

허시영위원

조금 전에 세무과 관련해서 감삼동 소재지 월드마크웨스트 미분양 주택을 취득한 보증회사가 소송을 했던 그 건인 것 같은데요.
상대

남상대징수과장

예. 취득세 관계인데 금융위원회에 등록을 해야 되는데 이 분들이 취득을 한 후에 등록을 했기 때문에 변제가 안 된다, 이렇게 판단을 했던 모양입니다. 그래서 나중에 이의신청이 들어오니까 취득세는 시세 아닙니까? 시세는 시로 이의신청을 넣으니까 시에서는 인정을 한 것 같습니다. 그래서 환급하도록……
시영

허시영위원

이것은 법원의 쟁송행위로 해서 난 것 아닙니까?
상대

남상대징수과장

이의신청이 들어왔는데 시에서 확정을 내린 겁니다.
시영

허시영위원

고등법원에 패소한 사건이 아닌 모양이죠?
상대

남상대징수과장

예, 그런 것은 아닙니다.
시영

허시영위원

대법원에 계류 중인 것은 아니다?
상대

남상대징수과장

예.
시영

허시영위원

그럼 이 사안은 다른 모양이네요? 2015년도 접수한 이 사건하고. 이것도 감삼동 취득세 대위변제 관련 부분인데 신탁사무 처리하는 보증회사.
상대

남상대징수과장

그것하고는 다릅니다.
시영

허시영위원

대구광역시에 이의신청을 하니까 이것도 대법원 계류 중이기는 하지만 고등법원까지 패소가 되었기 때문에 아마 2014년도에 충남 관련해서 소송건도 납세관청이 졌습니다. 그렇기 때문에 대구광역시에서 이의신청을 그대로 수리한 것 같아요. 그래서 환급이 41억8천.
상대

남상대징수과장

예, 그렇습니다.
시영

허시영위원

알겠습니다. 이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 서정효 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

정효

서정효위원

국장님, 과장님, 팀장님. 늘 수고 많으십니다. 301페이지 결손처분 내역에 대해서 43, 44, 45, 세 건에 대해서 건당 2억 정도 평가부족으로 되어 있는데 어떻게 해서 결손이 되었습니까?
상대

남상대징수과장

33번은 유한회사 스타모터스하고 44번 임정하, 45번에 김진영 씨인데 이것이 전부 자동차 상사 폐업 된 곳입니다. 그래서 전부다 대포차입니다. 대포차인데 이걸 대포차가 어디 가 있는지 몰라도 연식이 오래되니까 자꾸 노후화 되지 않습니까? 노후화 되니까 결손을 해야 되죠. 놔 둘 수가 없으니까.
정효

서정효위원

작년에는 몰랐어요?
상대

남상대징수과장

대포차가 전국에 지금 유한회사 43번 스타모터스 같은 경우는 차량보유대수가 747대 됩니다. 이것이 전국에 산재되어 있으니까 어디가 어딘지 몰라요. 모르는데 서류상으로는 우리한테 등록이 되어 있으니까 우리가 연식은 볼 수 있지 않습니까? 그러면 이것이 노후화 되니까 평가를 해 보면 매년 우리가 결손 할 때 평가를 하지 않습니까? 그 차에 대해서. 그러면 매년 감가상각으로 차 가격이 떨어지는 겁니다. 그러면 떨어진 만큼 결손을 자꾸 쳐나가는 겁니다. 그런 경우가 43번 같은 경우에 32호-2632 외 753대 아닙니까? 차는 못 잡았지만 차는 노후화 되어서 연식이 자꾸 떨어지니까 한 해 한 해 감가상각이 되니까 그걸 떨어내는 것을 매년 합니다.
정효

서정효위원

작년에는 안 나타났잖아요.
상대

남상대징수과장

작년에도 한번 했을 텐데요?
정효

서정효위원

자동차세가 상사지만 이렇게 많은데 이것을 결손처분을 한다는 것에 대해서 너무 금액이 많아서 조금 더 신경을 쓰면 이렇게 많이 처분이 안 되었을 텐데……
상대

남상대징수과장

하면서 무조건 떨어내는 것이 아니고 평가액 기준하는 책자도 있고 자료를 보고 평가를 해서 신중하게 합니다.
정효

서정효위원

앞으로 너무 액수가 많아서 업무 추진하는데 좀 더 신경을 쓰셔서 철저히 해 주셨으면 좋겠습니다.
상대

남상대징수과장

예, 그렇게 하겠습니다.
정효

서정효위원

그리고 310페이지 천만 원 이상 체납액이 전년도를 비교할 때 달라진 것이 없거든요.
상대

남상대징수과장

세금은 자꾸 발생을 하고 또 5년 지나면 시효소멸도 되고 결손도 정리하고 또 신 발생도 되고 이러니까 우연의 일치겠습니다만 거의 비슷해 가는 것 같습니다. 우리가 맞추기 위해서 이렇게 맞추어진 것이 아니고.
정효

서정효위원

보니까 똑같이 42건인데……
상대

남상대징수과장

전산에 있는 대로 우리가 이렇게……
정효

서정효위원

전산 상으로 무재산이지만 추적해 보면 다른 데 재산이 있지 않을까요?
상대

남상대징수과장

지금 거기 지면이 좁아서 일일이 구구절절하게 설명을 못 해 놓습니다. 그런데 몇 번이라고 연번을 이야기해 주시면 제가 보충설명을 해 드리겠습니다. 다는 해 드릴 수는 없고.
정효

서정효위원

저도 전체적으로 볼 때 천만 원 이상이라서……
상대

남상대징수과장

지금 대다수 보시면 납부능력부족 이런 것이……
정효

서정효위원

전부 부도 폐업이고 다 이유야 있죠. 이유는 다 있는데 이유가 있어도 어떻게 조금이라도 세입부분에서 할 수 있는 만큼 노력해 주시면 건수라도 줄일 수 안 있겠나 싶습니다.
상대

남상대징수과장

안 그래도 금액이 천만 원이 넘고 하는 것은 신경을 안 쓸 수가 없습니다.
정효

서정효위원

힘들겠지만 앞으로 집행부에서 노력을 해서 고액체납자가 줄어들 수 있도록 노력 바라겠습니다. 이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 김귀화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

김귀화위원

김귀화 위원입니다. 325페이지 세외수입 결손처분액을 보면 작년에는 47억입니다. 2015년도에 69억 원인데 많이 늘었습니다. 처분 절차는 어떻게 됩니까?
상대

남상대징수과장

체납이 되면 일단 재산조회를 합니다. 재산조회를 해서 재산이 없을 때 무재산으로 정리를 하고, 또 재산이 있으되 체납액보다도 영 적은 것, 평가액을 계산해서 적으면 일부에 대해서는 결손 정리를 하고 그럽니다. 지금 69억에 대한 것은 전부 지난 연도, 과년도 2010년, 11년, 과년도의 묵은 세금, 흘러 온 것을 정리한 것이 그만큼 되었습니다. 그러니까 제가 이 자리에 앉으면 맨 날 말씀을 드립니다만 저희가 가지고 오기 전에는 타 실과에 있을 때는 부과는 열심히 하는데 체납 정리를 하지 않고 놔두었기 때문에 저희가 막상 받아보니까 할 것이 너무 많더라, 그래서 이 정도가 된 겁니다. 내년부터는 아마 조금씩 줄어질 겁니다. 첫 해가 되어서 좀 많은 것이지.

김귀화위원

그러면 만약에 해 놓고 저번에 제가 한번 말씀을 드렸는데 만약에 하고 나서 다시 재산이 발생하면 다시 부과를 한다고 하셨거든요.
상대

남상대징수과장

예, 그렇습니다. 지방세나 세외수입은.

김귀화위원

혹시 그렇게 해서 추징한 세액이 어느 정도 되는지.
상대

남상대징수과장

세외수입 자료를 가지고 오지 않았는데 지방세를 말씀드리겠습니다. 지방세가 작년 2015년도에 우리가 50억을 했습니다. 구세만. 그런데 거기에서 부과를 20억 했습니다. 그렇게 부과를 해 가지고 돈을 다시 회수한 것이 10억 정도 됩니다. 그러니까 한 20%는 늘 합니다. 다시 챙기고 있고, 작년에 세외수입도 총 3억8,800만 원 정도 징수를 다시 했습니다. 그래서 위원님들이 자꾸 걱정하시는데 결손을 했다고 해서 완전히 버리는 것이 아니고 5년 동안 관리를 합니다. 관리를 하고 1년에 두 번 조회를 하고 다시 재검을 하고 해서 다시 살려서 다시 받아들이고 그렇게 합니다. 결손했다고 해서 버리는 것이 아니고 가지고 있으면서 늘 자료를 검토를 했습니다.

김귀화위원

안 그래도 우려했던 것보다 훨씬 더 잘 하고 계신 것 같아요. 저희들은 수치로만 결손처분액으로 나오니까 여기에 대해서 우려스러워서 제가 질의를 한 겁니다. 수고 많으셨습니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 최상극 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

상극

최상극위원

과장님, 팀장님. 수고가 많으십니다. 저는 서정효 위원님께서 질의를 한 부분입니다만 303쪽에 현재 43, 44, 45번에서 54번까지가 중고자동차매매상사를 운영하던 사람입니까?
상대

남상대징수과장

예, 맞습니다.
상극

최상극위원

그러면 현재 자동차들이 행방이 묘연한 차들이 아니겠습니까? 그죠?
상대

남상대징수과장

그렇습니다.
상극

최상극위원

저는 어떤 이야기를 하고 싶으냐 하면 중고자동차 매매상으로 등록이 되어 있을 때는 자동차세를 부과하지 않다가 중고자동차 상사가 폐업을 하면 자동차세를 부과하지 않습니까? 그죠? 이 분들은 현재 폐업을 하지 않고 그냥 중고자동차 매매업에 서류상으로 등록은 되어 있으면서 실질적으로 상사 업자는 없는 그런 경우 아닙니까?
상대

남상대징수과장

그렇습니다. 폐업이 다 된 상태죠.
상극

최상극위원

서류상으로 폐업이 되었으면 서류상으로 폐업이 되어서 다음 분기에 자동차 세금을 만약에 자료가 없으니까 납부를 하지 못 할 것 아닙니까? 그죠? 폐업은 되었지만. 그런 경우 아닙니까? 그런데 이 자동차들이 체납이 되었는지 안 되었는지 어떻게 알겠습니까?
상대

남상대징수과장

오래 된 것은 여기 보시면……
상극

최상극위원

일단 자동차세를 부과를 해야만 이 자동차가 체납이 되었는지 안 되었는지 알 수 있는데 제가 자동차에 관심이 많아서 그런데 자동차 상사를 운영하다가 제가 알고 있는 상식으로는 쉽게 말해서 이 차량이 대포차량입니다. 자동차 상사에서 LPG차량, 쉽게 말해서 개인택시나 영업용으로 사용하던 LPG 차량들을 매입을 합니다. 매입을 해 가지고 판매를 합니다. 판매를 하면서 자동차를 구매한 사람 앞으로 명의 변경을 해 주지 않습니다. 명의변경을 해 주지 않고 그냥 판매만 합니다. 사가는 사람도 어차피 LPG 차량을 탈 수 없는, LPG 차량은 장애인이나 국가유공자나 이런 분들이 탈 수 있는 차량 아닙니까? 그죠? 차는 판매는 합니다. 그러니까 사 가는 사람도 그런 사항을 알고 삽니다. 사실. 그럼 사 가지고 가서 그냥 타고 다닙니다. 그러면 어느 정도 자동차를 매매하고 나면 폐업을 시킵니다. 폐업을 시키면 이 자동차는 명의변경을 할 수 없는 차죠. 쉽게 말해서 대포차가 양산되는 겁니다. 그러면 징수과에서는 제가 행정사무감사 때마다 말씀을 드립니다만 교통과하고 업무 연계만 되면 이런 자동차들은 사전에 미연에 방지할 수 있는 그런 여건들은 마련됩니다. 왜 그러냐 하면 중고자동차 상사에서는 이 자동차 매매상사가 폐업을 했는지 현재 운영을 하고 있는지는 정기 점검이라든지 수시로 자동차 상사 담당자가 상사를 관리하기 위해서 다니기 때문에 알 수 있습니다. 그러면 어느 어느 상사가 서류상으로 폐업은 하지 않았지만 문을 닫았더라, 이렇게 하면 이 자동차를 빨리 구청에 교통과에 가면 이 자동차에 제시된 내역들이 있습니다. 그러면 제시된 내역 차량들에 주차, 그러니까 자동차세를 부과를 하면 당연히 대포차니까 세금은 내지 않겠죠. 그러면 빨리 압류를 해야 합니다. 빠른 시일 내에 압류를 하면 이 자동차는 그냥 운행이 되고 있습니다. 대포차로 운행이 되고 교통도 위반하고 합니다. 그러다 보면 이것이 우리가 체납차량으로 리스트에 올라오지 않습니까? 그죠? 그러면 체납차량은 전국에 예를 들어서 공유가 되지 않습니까? 그러면 체납차량을 회수를 해 가지고 오면 공매를 한다든지 하면 부과할 수 있는 내용인데 이런 부분들은 기술적으로 행정적으로 자동차의 흐름에 대해서 내용을 알면 이렇게 결손처분을 많이 하지 않고도 자동차 회수해서 공매를 하면 단돈 1원이라도 지금 폐차가격도 이삼십만 원 주는 걸로 알고 있습니다. 그러면 결손액이 적어질 것 같습니다. 그래서 기회가 된다면 이런 자동차의 흐름을 알면 체납률을 낮출 수 있지 않나 하는 생각에서 제안을 드리는 겁니다. 교통과하고 업무적으로 연계가 되면 자동차에 대해서는 주차위반이 세외수입 아닙니까? 세외수입이라든지 자동차세라든지 체납액이 줄어들 수 있지 않나 하는 생각에서 말씀을 드렸습니다.
상대

남상대징수과장

예, 고맙습니다. 연구를 하겠습니다.
상극

최상극위원

이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 장태완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

태완

장태완위원

징수과장! 수고 많으십니다. 징수과가 기피부서입니까? 아니면 공무원들이 가고 싶어 하는 부서입니까?
상대

남상대징수과장

세무과는 세무직으로 들어온 이상은 뭐 기피부서라고 할 수도 없고 우리는 죽을 때까지 세무과 아니면 징수과입니다. 직을 그렇게 달고 들어왔으니까.
태완

장태완위원

왜냐하면 이름도 체납정리팀이 있고 체납처분팀, 이름도 무시무시합니다. 그리고 민원인들하고 많이 싸우고 부닥칠 일도 상당히 많겠네요?
상대

남상대징수과장

세무과는 씨를 뿌려놓으면 징수과는 거두어들여야 됩니다. 거두어들이려고 하니까 남의 주머니에 있는 돈을 솔직한 말로 뺏어야 되거든요. 체납하는 사람이 오죽하면 체납을 하겠습니까? 그런 것을 주머니에 있는 돈을 뺏으려고 하니까 귀싸대기도 맞고 욕도 얻어먹고 무릎도 차이고 그렇습니다. 징수과는 맨 날 욕 얻어먹는……
태완

장태완위원

욕도 먹고 위협도 느끼고 그렇습니까?
상대

남상대징수과장

지금은 그래도 많이 좋아졌습니다. 옛날에는 사무실에 들어와서 컴퓨터 집어 던지고 이단 옆차기로 차고 칼 들고 들어오는 사람도 있고. 옛날에는 굉장했습니다.
태완

장태완위원

그런데 담당 팀장님은 얼굴이 우락부락하게 생겨야 할 것 같은데요. 315쪽 환급금 내역에 대해서 몇 가지만 질의하겠습니다. 국세 경정은 뭘 국세경정이라고 그럽니까?
상대

남상대징수과장

국세를 매길 것을 잘못 매겨서 우리에게 통보가 옵니다. 통보가 와서 그걸 돌려주라, 양도소득세 할 주민세 같은 경우는 양도소득세를 100원 매겨야 될 것을 구청에서 150원을 매겼으면 양도소득세 50% 감액이 되지 않습니까? 거기에 따른 10%가 지방소득세로 넘어옵니다. 넘어오면 그 만큼에 대한 것을 감해주라는 통보가 옵니다. 그런 경우를 국세경정이라고 합니다.
태완

장태완위원

신고납부착오는?
상대

남상대징수과장

그것은 본인들이 취득세 같은 것은 본인들이 신고하면서 납부하는 겁니다. 고지서가 나가서 하는 것이 아니고. 본인들이 신고하게 되었거든요. 신고를 하는데 계좌를 법무사에서 확인을 합니다만 100원 내야 될 것을 본인 스스로가 150원을 내는 경우가 있거든요. 그러면 50원을 다시 내 주고. 우리가 나중에 보고 잘못 들어와서……
태완

장태완위원

그 금액이 상당히 많네요. 한 10억정도 되니까. 그 다음에 납세자 권리구제, 말이 어려워서.
상대

남상대징수과장

납세자 권리구제는 허시영 위원님이 말씀하신 대로 거의 다 이의신청이라든가 어떤 소송이라든가 이런 것으로 해서 내 주는 겁니다.
태완

장태완위원

과세기관 정정, 이것은 뭘 뜻합니까?
상대

남상대징수과장

이것은 주민세를 경기도 안산시에서 부과를 할 것을 국세로 하다 보니까 우리한테 자료가 넘어와서 우리가 부과하는 경우가 있습니다. 그러면 우리가 받을 세금이 아니니까 내 줘야 되죠.
태완

장태완위원

법령개정도 있는데.
상대

남상대징수과장

그것은 소급해서 하는 경우가 있습니다. 1년 씩 몇 개월씩 되어서 그 당시에는 그것이 맞았는데……
태완

장태완위원

당초에 부과를 했는데 법령이 개정되어서……
상대

남상대징수과장

예, 하면서 검토를 해 보니까 아니더라, 법령이 개정되면서 그런 것은 내 줘라, 그런 겁니다.
태완

장태완위원

알겠습니다. 이상입니다.
점기

우점기위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 질의할 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 다음 우리 위원회는 6월 22일 오전 10시에 개의하여 종합민원과, 정보통신과 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 계속 실시하겠으니 참고하시기 바랍니다. 이상으로 기획행정위원회 소관 2016년 행정사무감사 금일 일정을 모두 마치고 감사종료를 선포합니다. ──────────────────────

「없습니다.」하는 위원 있음

11시41분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록