충남 아산시의회 발언
김영애 의원 발언
성시열위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 “지방자치법” 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 그리고 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례”에 따라 총무복지위원회 소관에 대한 6일차 2016년 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 감사실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 본 감사는 공개로 진행되고, 필요한 경우 본 위원회 의결을 통해 비공개로 진행될 수 있으며, “지방자치법” 제41조제5항 및 같은 법 시행령 제43조제5항, 그리고 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례” 제21조제23조에따라 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 허위 증언의 경우에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 가. 평생학습관 소관 맨위로 이동
10시02분
그러면 오늘 계획된 의사일정에 따라 평생학습관 소관에 대한 행정사무감사부터 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 평생학습관장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 평생학습관장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 평생학습관장님, 선서해 주시기 바랍니다.
영운
이영운평생학습관장
“선서, 본인은 아산시의회 2016년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2016년 6월 22일평생학습관장 이영운
성시열위원장
자리에 앉아 주시기 바랍니다. ------------------------------
성순
박성순위원
과장님, 안녕하세요. 795쪽에 시설대관 현황에 대해서 질문 드리겠습니다. 우리 평생학습관·여성회관, 이쪽에 대관할 수 있는 시설들이 무엇무엇이 있죠?
영운
이영운평생학습관장
극장이 있습니다, 공연장. 그 다음에 전시실이 있고요, 신정호 야외음악당이 있습니다.
성순
박성순위원
거기도 다 예약 처리해 주시는 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 저희가 관리하고 있습니다.
성순
박성순위원
지금 그 예약할 수 있는 사전 기간이 며칠이에요?
영운
이영운평생학습관장
뭐 그 사전 기간이 이렇게 정해져 있진 않고요, 여건에 따라서 다를 수가 있습니다. 거기 뭐 공연장이나 뭐 이런 데가 비어있을 때는 뭐 바로도 될 수 있고, 그렇지 않고 예약이 돼 있으면 할 수 없는 거고, 그렇게 운영이 되고 있습니다.
성순
박성순위원
그런데 왜 제가 이 질문을 드리냐 하면 공연장이나 신정호 야외음악당 같은 경우는 그 행사를 치를 만한 계획들이 대규모 행사거든요. 그렇죠?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
5백 석 내지는 야외공연장 같은 경우는 시설도 보강이 되어 야 하고 할 정도의 큰 규모의 공연 내지는 행사인데 보통 제가 전에 행사 예약을 좀 해 보려고 알아보니까 기간 확정을 쉽게 못 해 주시더라고요. 야외음악당에서 행사를 하려면 한 3개월 정도 준비를 해야 하는데 그 3개월 후에 그 날짜 확정을 쉽게 못 해 주시더라 라는 거죠.왜냐하면 거기에 따라서 시 행사나 또 다른 큰 행사들이 계획될 수 있으니까 정확하게 확정을 못 해 주시는 경우가 있더라고요.
영운
이영운평생학습관장
저희가 통상적으로 공연장 같은 경우는 두 달 전까지는 무난하게 되고요, 야외음악당 같은 경우는 상시, 날씨나 이런 것의 영향을 받지 않는다면 상시 가능한 것으로 지금 그렇게 운영하고 있습니다.
성순
박성순위원
운영을 그렇게 하시는 기준이 뭐 있으신 것 같은데 실질적으로는 확정을 쉽게 잘 못 해 주세요. 그리고 전제로 다는 게 뭐냐 하면 그 기간 내에 신청을 하더라도 혹시 시 행사나 뭐가 있으면 취소될 수 있습니다. 라고 얘기를 하시거든요.
영운
이영운평생학습관장
예, 그래서.......
성순
박성순위원
그러면 그 행사기획을 못 하는 거예요, 이제.
영운
이영운평생학습관장
우리 시장님이 운영하는 민방위 교육 등 법적인 경우를 제외하고는 아까 말씀드린 대로 그런 식으로 운영이 되고 있습니다.
성순
박성순위원
그럼 아까 그 기준에 맞춰서 뭐 야외음악당은 기간.......
영운
이영운평생학습관장
예, 상시 가능합니다.
성순
박성순위원
이렇게 상시, 내가 지금 6개월 후의 행사계획을 지금 예약할 수 있다 라는 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 상관없습니다.
성순
박성순위원
뭐 확실하신 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 확실합니다.
성순
박성순위원
그 다음에 공연장 같은 경우 극장도 뭐 두 달 이내에서는 예약 가능하다?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
지금 기존의 예약되거나 계획된 행사와 겹쳐지지 않으면 할 수 있다. 라는 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 가능합니다.
성순
박성순위원
그러면 정확하게 그것을 예약하시거나 문의하실 때 기존에 계획된 행사는 공지를 해 주시고, 그리고 그거 이외에는 정확하게 여기에서 딱 해 주셔야 된다.
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
그래야지 그 5백 석 규모를 채울 수 있는 행사, 그 다음에 그 야외공연장을 채울 수 있는 행사계획들이 이루어질 수 있다 라는 그런 취지입니다.
영운
이영운평생학습관장
예, 그렇게 운영하겠습니다. 그렇게 하고 있고요.
성순
박성순위원
예, 그렇게 운영해 주 셔 가지고 예약하시고 기획하시는 분들한테 뭐 그 취지에 맞는 공연을 할 수 있도록, 행사를 할 수 있도록 해 주시고, 그 극장 같은 경우는 좀 늘려주시면 안 되나요, 한 3개월이고 이렇게? 왜냐하면 5백 명 공연장에서 행사 기획하는 게 한 달, 두 달 가지고 쉽지 않을 수 있거든요.주관하시는 분들한테 굉장히 큰 행사거든요.
영운
이영운평생학습관장
그게 외부적으로 들어와서 하는 행사도 중요한데 우리 시 차원에서 운영되는 교육이 있습니다. 민방위 교육이랄지, 위생교육이랄지.......
성순
박성순위원
그것은 1년 계획이 연초에 안 나오나요?
영운
이영운평생학습관장
아니, 연초에 안 나옵니다. 그것도 교육하는 주관이 시에서 하는 경우가 있고, 다른 데에 위탁을 해서 하는 경우가 있기 때문에 그런 것이 사실 우선 시 되고.......
성순
박성순위원
그러니까 문제라는 거예요. 시 행사나 밖에, 여기서 어쩔 수 없는 행사들이 생기니까 그거에 대한 전제를 깐다 라는 거죠.혹시 이런 경우에는 뭐 못 하실 수 있습니다. 라고 얘기를 한다 라는 거예요, 지금 말씀하셨듯이.일반인들이 내가 두 달 후에 행사계획을 해서 대관신청을 하는데 대관신 청을 “지금 빈자리 있습니다” 라고 대관신청을 하면서도 그런 얘기를 하신다는 거죠.혹시 민방위 교육이나 시의 큰 행사나 이런 불가피하게 이렇게 되면 변경될 수 있습니다. 라고 얘기를 하면 행사 기획하시는 분들은 못 한다는 거예요.
정일
민정일평생학습문화센터소장
제가 부언해서 말씀드리면 우리 실·과에서, 여성가족과 행사 같은 것을 보면 일단 물어봐 가지고, 그냥 비었느냐 하고 이렇게 물어봐서 하는데 지금 대관을 받으면서 시 행사가 말하자면 예약해 놨다가 시 행사가 있으면 캔슬하라는 얘긴데 그렇게는 안 하는데요.
영운
이영운평생학습관장
캔슬은 안 합니다.
성순
박성순위원
지금 관장님 말씀이 그런 말씀이시거든요. 왜냐하면 민방위 교육 갑자기 생기면 어떻게 할 거예요?
정일
민정일평생학습문화센터소장
그것도 그 날 날짜가 비어있든지 이래서 야외음악당도 그 날 비어있는지, 비어있지 않다고 그러면 날짜를, 시에서 주관하는 행사라도 다른 날로.......
성시열위원장
소장님, 잠깐만요! 그렇게 답변하시면 안 돼요. 왜냐하면 소장님께서 저한테.......
성순
박성순위원
제가 말씀하시라고....... 죄송합니다.
성시열위원장
했어요?
성순
박성순위원
예.
성시열위원장
그렇게 하셔야지 무조건 그렇게 말씀하시면 안 돼요.
성순
박성순위원
아니, 제가 말씀했는데.......
성시열위원장
하세요.
성순
박성순위원
예, 죄송합니다. 그러면 정리를 해 보면 그 두 달, 그 다음에 야외음악당은 상시, 해 가지고 날짜만 정해지면 그런 것 상관없이 행사를 할 수 있다 라는 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 예약이 되면 행사 가능합니다.
성순
박성순위원
그럼 그것만 정확하게 해 주시면 되거든요. 뭐 시 행사고 민방위교육이고 다 미리 예약된 그 행사하고 날짜하고 겹쳐지지 않도록 예약을 받으면 그냥 신청한 날 픽스가 다 되는 거거든요.
영운
이영운평생학습관장
그러니까 제가 말씀드리는데 좀 뭐 했는데 행사가 경합이 되는 경우는 우리 자치단체에서 하는 것이 우선 시 되고.......
성순
박성순위원
그러니까 경합이라는 게 미리 누가 먼저 신청을 하느냐의 문제잖아요? 자치단체에서 우리 시 행사로 몇 월 며칠은 이미 예약이 돼 있고 행사가 계획돼 있습니다. 하면 일반인 행사는 못 받는 거예요.신청을 할 때 그 날은 이미 날짜가 돼 있다. 라고 얘기를 해 주시면 되는 거고 그것은 문제가 안 돼요.그런데 그렇지 않은 날을 예약하더라도 과장님이 조금 전에 말씀해 주셨듯이 자차단체 행사가 경합될 때 우선 이 된다 라는데 경합이라는 게 무슨 의미예요?
영운
이영운평생학습관장
동시에 신청이 들어온다거나 그럴 경우.......
성순
박성순위원
동시에 뭐 같은 시간에 딱 가 가지고 신청은 안 하잖아요? 시차가 있겠지.같은 날 하더라도 민간에서 먼저 할 수가 있고, 자치단체에서 먼저 할 수 있고, 예약이 잡히면 아무 문제가 없다. 그런데 이미 예약하고 한 상태에서 행사가, 우리 시 행사라든가 거듭 얘기하지만 그런 행사가 계획돼 있을 경우에 민간행사들은 어떻게 되는 거냐 라는 문제를 질문 드리는 거거든요.그 기준을 정확하게 말씀해 주셔야지 행사 계획하시는 분들이 낭패를 안 보죠.
영운
이영운평생학습관장
예, 그 기준을 정해서 지금 현재 운영되고 있는 그대로 해서 잘 운영되도록 하겠습니다.
성순
박성순위원
그러면 정리하면 답변을 그렇게 하신 걸로 보면 되는 건가요? 아까 기준, 2개월 전, 그 다음에 상시, 그때 신청한 행사에 대해서는 보장을 해 준다?
영운
이영운평생학습관장
예, 우선 시.......
성순
박성순위원
라는 걸로 보면 되는 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
그때 뭐 갑자기 시 행사가 생기든, 그것은 시 행사의 장소를 옮기든 그것은 문제없이 하겠다 라는 말씀이신 거죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 그렇게 정정해서 말씀드리겠습니다.
성순
박성순위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
성시열위원장
박성순 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있습니까? (손드는 위원 있음) 예, 조철기 위원님!
철기
조철기위원
예, 사용과 관련해서 평생학습관 사용료 등의 감면, 지금까지 이루어진 사항이 있나요?
영운
이영운평생학습관장
예, 있습니다.
철기
조철기위원
몇 건이나 됩니까?
영운
이영운평생학습관장
저희 자료에 보시면 2015년도 5월부터 2015년도 12월까지.......
철기
조철기위원
자료 어디에 나와 있나요?
영운
이영운평생학습관장
795쪽에요.
철기
조철기위원
예.
영운
이영운평생학습관장
795쪽에 보시면 거기에는 그냥 대관 현황만 나와 있고, 대관 횟수만 나와 있고, 이거와 관련해 가지고 저희가 대관을 해 주면서 그 평생학습진흥조례에 따라서 70% 감면을 하는 경우가 있고 100% 감면을 하는 그런 경우가 있습니다. 그래서 예를 들어서 131건에 대해서 했는데 70% 감면이 11건, 100% 감면이 71건, 이렇게 지금 파악이 됩니다.
철기
조철기위원
그러면 실제로 82건은 감면되고 있다?
영운
이영운평생학습관장
아, 정정해서 말씀드리겠습니다. 100%가 36건입니다.
철기
조철기위원
36건?
영운
이영운평생학습관장
예.
철기
조철기위원
47건은 감면되고 있다?
영운
이영운평생학습관장
예, 그 뭐 전시실 같은 경우는 23건 중에서 70%가 1건, 100%가 21건, 이렇게.......
철기
조철기위원
70%, 100%는 진흥조례의 어느 규정에 나와 있는 건가요?
영운
이영운평생학습관장
예, 조례에 나와 있습니다. 조례하고 규칙하고.......평생학습 진흥조례에 나와 있습니다.
철기
조철기위원
규칙으로 담아 있다는 얘기죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 조례하고 규칙에 정해져 있습니다.
철기
조철기위원
조례에는 70%, 100% 나와 있는 게 없어요.
영운
이영운평생학습관장
조례에는 감면할 수 있다고 돼 있고, 구체적인 사항은 규칙에 돼 있습니다.
철기
조철기위원
규칙에 담아 있다는 말씀이십니까?
영운
이영운평생학습관장
예.
철기
조철기위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있습니까? (손드는 위원 있음) 김영애 위원님!
영애
김영애위원
부속서류 4쪽에 대해서 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 찾아가는 맞춤형 여성교육 현황을 살펴보면 2014년도 8개 읍·면·동에서 6006명을 교육했고요.
영운
이영운평생학습관장
위원님, 찾아가는 여성교육은 여성회관에서.......
영애
김영애위원
아, 죄송합니다. 이따 질의 드리도록 하겠습니다. 781쪽, 지금 아산시 평생학습 참여율을 보면 24.9%로 충남도에서 가장 높은 참여율을 보이고 있거든요.
영운
이영운평생학습관장
예.
영애
김영애위원
그 만큼 평생학습에 관한 시민의 뜨거운 관심이 있다는 것을 지금 알 수 있는데요 저는 이 시점에서 좋은 사례가 있어서 말씀드리고, 우리 아산에 접목을 시키면 어떨까 싶어서 이야기를 드리려고 합니다. 안산시가 지금 운영하고 있는 우리 동네 학습공간과 길거리 학습관에 대해서 혹시 알고 계십니까?
영운
이영운평생학습관장
죄송합니다. 알지 못 하고 있습니다.
영애
김영애위원
안산시는 지역주민에게 친근한 우리 동네 시설이라고 해서 카페나 작은 도서관, 음식점, 이런 것들을 활용해서 함께 나눔을 실천하는 지역 커뮤니티 공간인 우리 동네 학습공간과 길거리 학습관을 운영해서 굉장히 지금 관심을모으고 있다고 합니다. 그리고 또 2015년도에는 10개의 길거리 학습관으로 지정을 해서 배려와 나눔의 인성교육, 밥상머리교육을 비롯 해서 중국어회화 과정 등 시민맞춤형 평생학습강좌가 지금 운영되고 있어서 좋은 사례로 여러 곳에서 벤치마킹하고있는 중이거든요.
영운
이영운평생학습관장
예.
영애
김영애위원
우리 시에서도 이런 좋은 것들을 좀 벤치마킹하셔서 이렇게 활용이 잘 되고 있을 때 적용을 시킨다면 좋을 것 같습니다.
영운
이영운평생학습관장
예, 한 번 검토하겠습니다.
영애
김영애위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
김영애 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님!
철기
조철기위원
781쪽, 평생학습참여율, 평생학습 제고를 위한 제도추진 현황과 관련해서 우리 시가 2006년도에 평생학습도시로 선정이 돼서 2013년도 지역평생교육 활성화 지원사업에도 선정이 됐죠? 참여율이 24.9%, 많은 평생학습에 대한 의욕을 갖고 있는 우리 시민들인데요 지금 평생학습관이 인구증가에도 불구하고 한 군데에서 운영하고 있는데 우리 시민들께서 많은 불편함을 말씀하고 계십니다, 차량 이동이라든지 여러가지.이 즈음에서 인구가 증대되고 있는 배방읍에 제2 평생학습관을 증설해야 된다. 주민들의 목소리가 있는데 들어보신 적이 있나요?
영운
이영운평생학습관장
죄송합니다. 들어보지는 못 했습니다.
철기
조철기위원
그렇다면 제가 말씀한 이 부분에 대해서 관장님의 견해, 어떻게 생각하십니까?
영운
이영운평생학습관장
저희가 금년에 이렇게 작성되는 중장기 발전계획에도 제2의 평생학습관을 어디에든지 이렇게 설치해야 된다는 그런 인식은 같이 하고 있고요, 그래서 그 분관을 설치하느냐, 아니면 주민자치센터나 문예회관 같은 데를 새로 신축하는 경우에 그쪽으로 같이 이렇게 해서 가느냐, 이런 구체적인 것은 앞으로 계획이 나와야 된다고 생각하고, 위원님도 아시다시피 임시방편적으로 지금 선문대에다 위탁해서 동부지역을 이렇게 운영하고 있습니다. 그래서 그 운영이 활성화돼서 잘 되고 있고요, 저희도 인식은 하고 있습니다. 중장기 발전계획에도 그렇게 포함이 된 걸로 그렇게 알고 있습니다.
철기
조철기위원
예, 지금 선문대학에 위탁해서 하는 평생학습교육이 시민들의 많은 참여가 있다고 이렇게 말씀하시는데 2015년도 참여인원은 어떻게 됩니까?
영운
이영운평생학습관장
2015년도에는 96개 강좌에 1837명 정도가 수강했습니다.
철기
조철기위원
여기에 참여하는 분들은 자발적으로 이동을 하시나요, 아니면 차량운행이 가능한가요?
영운
이영운평생학습관장
거기는 우리가 셔틀이나 이런 건 운영 안 하고 그냥 자가용이나 시내버스 등을 이용해 서 하고 있고요, 전체적인 인원을 분석해 보면 배방·탕정·음봉에 거주하시는 분들은 한 70분 정도 되고, 나머지는 시내권이나 이런 데에서이렇게 가시는 분들, 여타 지역에서 오시는 분들이 한 30% 정도 되고 있습니다.
철기
조철기위원
예, 시민들의 의견을 들어보면 아직도 선문대학에서 운영하는 평생학습에 대해 많은 분들이 잘 모르고 있는 부분이 있습니다. 뭐 제2 평생학습관이 신설되기 전에는 선문대학교 평생교육관을 이용해야 되는 부분인데 그 부분에 대해서 많은 홍보를 해 주시기 바랍니다.
영운
이영운평생학습관장
예, 계기가 될 때마다 홍보하겠습니다.
철기
조철기위원
그리고 지금 말씀하신 배방·탕정·음봉을 아우르는 제2 평생학습관이 신설될 수 있도록 관장님께서도 노력해 주시기 바랍니다.
영운
이영운평생학습관장
예, 노력하겠습니다.
철기
조철기위원
이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 박성순 위원님!
성순
박성순위원
과장님, 789쪽에 사업현황 및 실적 좀 보겠습니다. 우리 개설된 강좌들이 그동안 했던 것들이 쭉 실적으로 나와 있잖아요?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
그런데 혹시 이런 강좌도 개설이 가능한가 질문 좀 드릴게요. 여기에는 민간 자격증반들이 대부분이죠, 민간에서?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
그 다음에 전문성이 있다고 보면 다 보는 관점에 따라서 다르겠지만 전산세무나 뭐 이런 것들?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
그 정도가 전문적으로 배울 수 있는 그런 기회 같은데 우리도 전문분야에 대한 부분을 좀 강화할 수 있는 여건이 될까 싶어서 질문 드리겠습니다. 예를 들자면 문화나 스포츠, 이런 것들이 계속 사업 확장된다고 보는 거잖아요, 앞으로 미래에 대한 사업 영역으로 볼 때?그래서 예를 들자면 스포츠에 관련된 지도자 자격증반, 그 다음에 심판들을 원하면 뭐 심판반, 이런 것들도 여기에다 신규 강좌로 개설해서 우리 아산시가 전국체전도 물론 개최하지만 체육에 관심이 굉장히 높아진 거거든요, 각스포츠 분야, 종목별로.
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
그 분들의 욕구도 좀 해소하고 다 외지에서 자격증을 따고 있죠? 그런 것들을 뭐 발급해 주는 공인기관들과의 관계도 있겠죠?위탁을 할 수 있는 문제인지 또 운영에 관해서 어떨지 모르겠지만 그런 전문분야에 대한, 특히 우리 스포츠 분야에 관한 지도자 자격증, 심판자격증, 아니면 관련된 운영에 참여할 수 있는 자격증들을 따고 공부할 수 있는 전문분야를 추가로 선정할 수가 있는지?
영운
이영운평생학습관장
뭐 선정은 할 수 있습니다. 뭐 그 수요만 된다고 그러면 저희들은 얼마든지 개강은 할 수 있다고 생각합니다. 체육관련 부서하고 한 번 상의해 가지고 협의를 통해서 그런 요구가 있다고 한다면 저희가 개강을 해서 할 수 있습니다.
성순
박성순위원
예, 그래서 앞으로 전문성 있게 다 뭐 소중한 강좌들인데 그런 분야도 같이 공부할 수 있고, 내 지역에서 우리 지역의 스포츠를 이끌어 가시는 분들이 자격증도 따고, 뭐 심판자격증도 따고, 운영시스템에 관한 공부도 하고 하는기회도 제공됐으면 좋겠다 라는 취지에서 말씀드렸으니까 혹시 우리 관련 실·과, 체육육성과나 이렇게 되겠죠?
영운
이영운평생학습관장
예.
성순
박성순위원
아니면 문화관광과가 될지 모르겠지만 뭐 그런 부서들하고 협의 좀 하셔 가지고 그런 강좌를, 욕구가 가능한 분야부터 강좌가 개설됐으면 좋겠다 라는 바람으로 질문 드렸습니다.
영운
이영운평생학습관장
예, 그쪽에서 요구가 있고 수요가 있다고 그러면 저희는 개설해서 운영을 일단 해 보겠습니다.
성순
박성순위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
박성순 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님!
철기
조철기위원
관장님, 행정사무감사 지적사항과 조치실적과 관련해서 800쪽, 우리 위원님들께서 2015년 평생교육기회 확대방안을 마련하여 세대별·계층별로 전문화되고 특성화된 평생교육 시스템이 될 수 있도록 노력해달라고 권고를 한 바 있습니다. 이에 대해서 조치결과를 보니까 아주 좋은 프로그램을 운영할 계획을 갖고 계셨는데 그것이 바로 ‘웰 다잉’ 프로그램이죠?‘대한 웰 다잉협회’와 업무계약을 맺었죠?
영운
이영운평생학습관장
예, 업무협약을 맺었습니다.
철기
조철기위원
예, 어떤 형식으로 업무협약을 맺었습니까?
영운
이영운평생학습관장
그쪽에서는 일단은 강사를 지원해 주는 거.
철기
조철기위원
예?
영운
이영운평생학습관장
강사를 지원해 주고 저희가 7월부터 운영이 되는데 지금 현재 주간반 30명, 야간반 30명으로 해서 모집을 했는데요 모집이 이미 완료가 됐습니다. 모집이 완료되고 주간반은 저희 평생학습관에서 운영을 하고 야간반은 보건소의 가장방문하시는 요원들 있죠?이런 분들 위주로 해서 보건소에서 야간반을 이렇게 강사를 그쪽으로 파견해서 운영하는 방안을 지금 하고 있습니다.
철기
조철기위원
그래서 연중 어떻게 운영을 하신다는 거예요?
영운
이영운평생학습관장
이번에는 기본교육이고요, 이번에 교육을 마치고서 내년 정도는 심화교육이라는 게 있습니다. 이것보다 한 단계가 더 진척된 그런 교육을 하고 일단은 이번에 교육이 마쳐지면 관내의 노인정이 됐든 요양원이 됐든 사회복지시설 같은 데에서의 수요가 있다고 그러면 그 분들이 이렇게 가서 봉사활동할 수 있는 그런 걸 한번 연계까지 해 보려고 그럽니다. 그리고 심화교육이 끝나면 사실 저희는 교육기관이지 그렇게 구체적인 사업을 진행하는 부서는 아니거든요.그래서 그런 부서로 또 자료를 넘겨주고 활용할 수 있도록 그렇게 해 나갈 계획을 갖고 있습니다.
철기
조철기위원
지금 주간 30명, 야간 30명, 이렇게 운영하신다는 것은 강사를 양성한다는 말씀이신.......
영운
이영운평생학습관장
강사라기보다 전문가를 양성하는 겁니다.
철기
조철기위원
아니, 그러니까 전문가.......
영운
이영운평생학습관장
예.
철기
조철기위원
그렇습니다. 지금 이 고령화시대에 접어들고 있는 이 상황에서 죽음을 준비한다. 라는 것은 매우 의미 있는 교육프로그램을 선정하셨다. 이렇게 생각을 합니다. 앞으로 이런 프로그램을 지금 우리 농촌이나 고령화된 이 사회에 죽음을 받아들이고 편안하게 남은 여생을 살아갈 수 있도록 이런 프로그램이 활성 화되어야 한다. 이런 차원에서 전문 강사를 양성하셔서 실·과에 그냥 맡겨두시지 말고 일단 교육과정에 대한 책임을 맡았으니까 어떻게 운영되는지까지도 과장님께서 신경을 쓰셔야 된다.
영운
이영운평생학습관장
예, 알겠습니다.
철기
조철기위원
그러면 7월에 계획을 하셔서 내년부터 운영을 하신다는 말씀이시죠?
영운
이영운평생학습관장
아니죠, 금년 7월달부터 교육에 들어갑니다.
철기
조철기위원
아니, 교육에 들어가서 실제적으로 우리 지역주민들에게.......
영운
이영운평생학습관장
금년에 교육이 끝나면 아까 말씀드린 대로 봉사활동 같은 것으로 연계를 해 주고요, 내년에 가서 보다 심층적인 교육이 있죠. 심화교육이 또 있습니다. 그것을 마친 다음에는 아까 말씀드린 대로 보건소나.......
철기
조철기위원
기본교육부터 심화교육까지의 기간은 몇 개월입니까?
영운
이영운평생학습관장
한 2개월 정도씩 잡고 있습니다.
철기
조철기위원
2개월 교육받으면 전문가로 양성이 가능한가요?
영운
이영운평생학습관장
일단은 뭐 협회나 이런 쪽에 알아보니까 그 정도면 뭐 충분하다. 그런 얘기를 했습니다.
철기
조철기위원
이런 프로그램을 통해서 아까 말씀드린 대로 우리 시의 고령화된 노인분들의 안정적인 삶을 영 위하는데 도움이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
영운
이영운평생학습관장
예, 알겠습니다.
철기
조철기위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. 더 질문 없으시죠? 그러면 본 위원이 잠시 공지사항을 말씀드리겠습니다. 아까 보니까 과장님하고 소장님께서 이렇게 같이 발언하셨는데 그렇게 하시면 안 되고 우리 위원님들과 동일하게 위원장인 저한테 발언기회를 승낙 받은 후에 발언을 해 주셔야 됩니다. 그래야 진행하는데 차질이 없고 기록 청취에 차질이 없습니다. 이 점 유의하여 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
영운
이영운평생학습관장
예, 알겠습니다.
성시열위원장
본 위원은 자료로 갈음하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 평생학습관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 평생학습관장님, 수고하셨습니다. 나. 여성회관 소관 맨위로 이동
10시30분
이어서 여성회관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 여성회관장님의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 여성회관장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 여성회관장님, 선서해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
“선서, 본인은 아산시의회 2016년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2016년 6월 22일여성회관장 오차남
성시열위원장
자리에 앉아 주시기 바랍니다. ------------------------------
영애
김영애위원
부속서류 4쪽에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 찾아가는 맞춤형 여성교육 현황을 살펴보면 2014년도에 8개 읍·면·동에서 6006명을 교육했고, 2015년도에는 8개 읍·면·동에서 4651명으로 지금 감소가 됐거든요.그 사유에 대해서 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
예, 찾아가는 맞춤형 여성교육의 이용자 수의 감소사유는 2014년도에는 저희 예산이 2억 200만 원이었습니다. 그런데 예산절감으로 인해서 1억 4500만 원 정도로 2015년도부터 2016년까지는 이렇게 예산이 많이 감액되었습니다. 그래서 프로그램 수도 그때는 거의 뭐 백여 개 정도를 한 번에 돌릴 때마다 강좌 수를 돌렸습니다만 2015년부터는 한 번 돌릴 때 한 70여 개 강좌, 그렇게 하고 있습니다.
영애
김영애위원
예산부족으로 인해서 많이 줄었다는 말씀을 하시는 거죠?
차남
오차남여성회관장
예, 그렇게 되었습니다.
영애
김영애위원
그렇다면 지금 8개 읍·면·동만 이렇게 참여를 하고 있 는데 나머지 읍·면·동은 왜 참여를 하지 않고 있는 거죠?
차남
오차남여성회관장
아, 이 찾아가는 평생교육에 관한 것은 처음에는 여성교육 쪽하고 그냥 일반 시민들 전체를 아우르는 교육하고 구역의 구분 없이 전부 다 들어갔습니다. 그러다 보니까 중복이 되고 또 막 이중으로 예산이 집행되는 문제들의 발생이 자주 있다 보니까 시에서 방침을 주시기를 지역을 나눠서 일반 자연마을 쪽은 평생학습관에서 하고, 여성교육 쪽은, 그러니까 아파트 지역은 여성교육으로 해서 그 전에, 말하자면 여성가족과. 현재는 여성회관이 그걸 인수받아서 이 교육을 운영하게 되었습니다. 그래서 지금 8개 읍·면·동에 주로 아파트들이 있는 데가 8개 읍·면·동이고요, 2016년 2기에는 둔포에도 이지더원이라는 아파트가 새로 입주해서 거기 1·2단지가 들어감으로 인해서 2016년도에는 9개 읍·면·동이 되겠습니다.
영애
김영애위원
그렇다면 어떤 선정기준에 있어서 신청을 하는 게 아니고 우리 여성회관에서 일괄적으로 지목을 해서 지금 가신다는 말씀이신 건가요?
차남
오차남여성회관장
저희가 이 신청 받을 때에도 읍·면·동을 통해서 신청을 받습니다. 왜냐하면 자치센터마다 그 관할구역의 주민들을 위해서 평생교육과 같은 여러 가지 프로그램을 주민수요에 맞게 운영을 하고 계시기 때문에 저희가 읍·면·동을 통해서 찾아가는 맞춤형 교육 수요조사를 받는데 거기에 저희가공문을 시행할 때 아파트 주민, 그러니까 공동주택에 거주하시는 그런 주민들을 대상으로 이 교육을 운영합니다. 그러니까 그런 분들한테 수요를 조사하고 받아서 신청을 해 주실 것이며, 특별히 주민자치센터에서 운영하는 프로그램하고는 중복되지 않도록 신청해 주십시오. 이런 단서를 붙여서 저희가 공문을 보냅니다.
영애
김영애위원
4동 같은 경우도 지금 아파트가 꽤 많고 또 세대수가 굉장히 많은 아파트들이 있는데 그런 부분은 지금 하나도 안 들어갔네요?
차남
오차남여성회관장
그래서 저희가 공문을 보내기는 아파트가 있는 읍·면만 보낸 게 아니라 전체 모든 읍·면·동 지역을 다 보내고, 시행은 그런데 해당 읍·면·동에서 아마 제가 판단하기에는 그 주민들의 배우고 싶어 하는 그 열망이나 욕구를 충분히 다 아우를 정도의 다양한 프로그램들을 운영하고 계셔서 신청을 하지 않고 있구나, 그런 판단을 하고 있습니다.
영애
김영애위원
그렇지 않거든요.
차남
오차남여성회관장
그런가요?
영애
김영애위원
그렇지 않고요, 지금 아파트를 저희가 굉장히 많이 다니고 있는 편인데요 이런 욕구가 있음에도 불구하고 잘 알지 못 해서 지금 못 하고 있는 곳이 많습니다. 그렇다면 우리 관장님께서 지금 신청하지 않은 곳, 아파트가 많이 밀집돼 있는 곳을 좀 미리 알아보시고 읍·면·동과 논의를 하셔서 프로그램 설명을 자세히 해 주시고, 신청을 하셔서 다양한 분들이 혜택을 받을 수 있도록 꼭 해주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
예, 알겠습니다.
영애
김영애위원
예, 이어서 9쪽, 여성아카데미 운영에 대해서 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 지금 여성아카데미 운영을 보니까 네 번을 이렇게 실시하셨네요?
차남
오차남여성회관장
예.
영애
김영애위원
1회에 소요되는 시간은 지금 얼마나 됩니까?
차남
오차남여성회관장
1회 소요되는 시간은 4회기에 걸쳐서 네 번씩 하거든요. 그런데 지금 9쪽은 2015년도 것을 하시는 것이기 때문에 2015년도에는 4회기에 걸쳐서 하고 한 번 한 회기에 10시부터 12시까지 2시간을.......
영애
김영애위원
2시간씩 강의하게 되는 거죠?
차남
오차남여성회관장
예.
영애
김영애위원
지금 그 사업비 내역을 보면 420만 원이 들었는데 이 사용내역에 대해서 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
420만 원인데 거기에는 강사료하고 저희가 강의를 들을 때에 노트하고 필기도구, 이런 것 좀 준비해 드리고 그 분들이.......
영애
김영애위원
필기도구를 준비해 주신다고요?
차남
오차남여성회관장
필기도구를 저 희가 해 놓으면, 메모지 정도 이렇게 해 놓으면 메모지를 가져가시는 분들이 있어요. 그리고 볼펜 같은 것을 쓰고 반납할 수 있도록 저희가 일단은 사놓습니다. 왜냐하면 이 분들만 쓰는 게 아니라 이런 어떤 강좌가 있을 때 공통으로 쓰고 반납해서 계속 돌려서 쓸 수 있도록, 그러나 그런 것들의 어느 강좌가 이렇게 하나 시작할 때는 다 같이 돌려서 쓸 수 있도록 모자란 부분을 저희가 보충해야 되기 때문에 그 시점에 일단 예산이 들어가긴 합니다.
영애
김영애위원
그렇다면 지금 말씀하신 대로 그 사용내역에 대해서 자세하게 설명해 주시기 바랍니다. 강사료가 얼마씩 들었고, 그 준비물이 어떻게 됐으며, 뭐 프랑카드비가 얼마였는지 말씀 좀 해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
이 부분은 지금 자료가 있는데 찾기가 좀 그런데 위원님께서 허락해 주신다면 제가 별도로 보내드리면 어떨까요?
영애
김영애위원
예, 그렇게 그러면 별도로 해 주시고요.
차남
오차남여성회관장
예, 그렇게 하겠습니다.
영애
김영애위원
그 추진실적을 보면 아산시민 4백여 명이 교육을 받았다고 하셨는데요 이 4백여 명은 4차례에 걸친 인원입니까, 아니면 한 해에 해당한 인원입니까?
차남
오차남여성회관장
누적인원입니다. 4차례에 걸쳐 한 번 올 때 여기에 백 명이 왔다고 그러면 누적인원 4백 명.......
영애
김영애위원
장소는 어디에서 실시하셨습니까?
차남
오차남여성회관장
평생학습관 세미나실에서 했습니다, 장소가 없어 가지고.
영애
김영애위원
1회에 백 명 확실하십니까?
차남
오차남여성회관장
백 명 좀 못 오고 85명 정도 오는 경우도 있었고, 백 명 가까이 온 적도 있고 해서.......
영애
김영애위원
저도 한 번 참여를 해 본 적이 있습니다.
차남
오차남여성회관장
아, 예.
영애
김영애위원
그런데 그 인원이 지금 말씀하신 인원보다도 적게 왔던 그 사례가 있거든요. 과연 이 여성아카데미 운영의 필요성이 있는지, 그리고 이 프로그램 절차를 어느 부서, 그러니까 누가 정하는 건지 거기에 대해서 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
예, 이 여성리더 아카데미, 저희가 운영하고 있는 것은 그냥 여성아카데미가 아니라 여성리더아카데미입니다. 그래서 2014년도에는 여성아카데미로 해서 여성회관 공연장에서 거의 5백여 명을 수용할 수 있는 공연장에서 일회성으로 이렇게 한 번 해 봤습니다. 그런데 그 시민 전체 다수를 대상으로 일회성으로 하는 강좌보다는 리더를 육성하기 위해서 활동할 수 있는 사회에 들어가서 자기 자체 역량도 키우고 여성의 목소리를 또 낼 수 있는 이런 리더를 육성하기 위해서 하는 이 교육으로는 4회기나 단발성으로 끝나는 것이 아니라 회기 수를 좀 더 해 가면서 심도 있게, 여성들의 의식이 어느 정도 깨어나고 개선될 수 있도록 이 아카데미를 운영하는 것은 상당히 필요하다. 저는 그렇게 생각했습니다.
영애
김영애위원
지금 말씀하신 대로라면 한 분이 이렇게 4회를 다 참석하시는 건가요?
차남
오차남여성회관장
저희가 여성회관 홈페이지를 통해서도 했고, 저희가 문자도 보냈고, 또 여러 가지 광고에 이런 프로그램을 운영한다고 노출을 시켜서 여기에 원하시는 분들을 자발적으로 이걸 듣고 싶어하는 분들을 그때마다 모집했기 때문에그 4회를 다 중복해서 들을 수 있고 한 번만 하고 안 할 수도 있고, 그렇습니다.
영애
김영애위원
한 번만 하고 안 갔을 때 과연 그 리더십에 관계된 프로그램이 의도하신 대로 효과를 볼 수 있을지 굉장히 의문이 되고요, 물론 그 리더십 함양의 어떤 프로그램을 하신다고 그랬는데 맞습니다. 해야 되는 프로그램 중의 하나입니다. 그렇다면 준비를 좀 더 철저히 하셔서 세미나 장소도 그렇고, 지금 강사분들도 나름대로 선택을 잘 하신 것 같은데요 이 분들이 오셔서 강의하실 때 사람들이 또 너무 많이 없으면 그렇잖아요, 그렇죠?그러니까 홍보도 좀 철저히 하셔서 많은 인원이 참석할 수 있도록 준비를 철저히 좀 해 주시고요, 차후에 주실 때 그 강사료 지급현황까지 다 제출해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
예, 그렇게 해 드리겠습니다.
영애
김영애위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
김영애 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있으십니까? (손드는 위원 있음) 조철기 위원님
철기
조철기위원
정규강좌와 관련해서 참여인원을 살펴보니까 2014년도 1기 5백여 명, 2기 586명....... 5백 명을 넘고 있고요, 이 중에서 참여인원이란 중도 포기한 인원도 있죠?
차남
오차남여성회관장
예.
철기
조철기위원
여기 자료에는 나타나 있지 않고 중도 포기한 강좌 있나요?
차남
오차남여성회관장
중도에 폐강된 것을 말씀하시는 건가요?
철기
조철기위원
예, 폐강.
차남
오차남여성회관장
운영 중에 폐강된 것은 없습니다. 만약에 저희가 규정상 70% 모집이 안 된다. 이런 것은 시작하기 전에 폐강이 돼 버리기 때문에 여기에 있는 참여인원은 개강을 다 해서 어느 정도는 그 수료 수준에 맞게끔 참여한 사람들 계수한 숫자인 것입니다. 정원도 아니고 뭐 예를 들자면 아예 초반에 포기하거나 이런 사람들은 여기에 계수되지 않습니다.
철기
조철기위원
그럼 출석률은 몇 %입니까?
차남
오차남여성회관장
제가 출석률을 한 번 계산해 보니까 80%는 넘었습니다.
철기
조철기위원
2014년부터 ‘16년도 정규강좌를 보니까 계속 같은 내용의 강좌가 이어지고, 2016년도에 캘리그라피 자격증 하나 정도 새로운 게 있네요? 그래서 제가 중도 포기한 인원이나 중도 폐강한 강좌가 있느냐를 물어봤는데 참석률에 따라서, 관심도에 따라서 폐강할 것은 폐강해야 되고, 그럼에도 불구하고 80% 2014년도부터 2016년도까지 유지하고 있다 라는 말씀이죠?
차남
오차남여성회관장
예.
철기
조철기위원
그렇다면 새롭게 강좌를 신설해야 되는 참여인원들의 어떤 새로운 욕구, 이런 것은 없었나요? 제가 말씀드린 지금 하나 캘리그라피 자격증, 이거 하나 새로 신설했는데 새로운 강좌를 신설할 계획이나 필요성에 대해서 인지하고 있다면 어떤 강좌가 필요하다고 생각하십니까?
차남
오차남여성회관장
위원님 말씀처럼 저희가 이 강좌를 지금 2014년도부터 쭉 운영하고 있는 것으로 이렇게 저도 이렇게 검토해 보면 한 번 강좌가 개설되면 이 강좌가 모집할 때 일단은 우리가 1년에 3기수로 모집을 하는데 새롭게 모집을 합니다, 1년에 세 번씩. 그런데 그때 모집할 때마다 70%가 안 찬 강좌는 여지없이 폐강시킵니다. 일단 도태를 시키고요, 그런데 그런 강좌가 없다 보니까 도태를 잘 못 시켜요.그리고 또 한 가지는 저희가 출석률을 봅니다. 그래서 저희가 12주든 16주든 출석률을 보는데 그 출석률 중에 계속 50%가 미만이다. 그런 강좌도 폐강을 시켜버립니다, 효율성 문제에서.그런데 그런 강좌는 없고 거의 다 어느 정도는 다 유지하고 있기 때문에 그걸 폐강시키기가 어렵습니다. 왜냐하면 그 수요들이 계속 존재하니까요.그리고 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 새로운 어떤 강좌를 새로 개설하는 문제는 저희 나름대로 수강생 대상으로 해서 욕구조사도 하고 있습니다, 1년에 두 번씩.그리고 2015년도 8월달에 통계청에서 조사하는 사회조사에 아산시 전체 시민을 모집단으로, 표본으로 해 가지고 시민 전체 욕구를 조사하는 통계조사를, 사회조사를 의뢰해서 여성회관의 프로그램에 대한 아산시 전체 시민들의욕구를 저희가 조사해 놨습니다. 정책실에서 조사한 자료를 받았는데요, 거기에서 여성회관의 기능이나 역할에 대한 시민들의 바람, 또 여성회관이 당장 운영해야 될 사업은 무엇인가, 여성회관에서 운영해야 될 프로그램은 무엇인가, 이런 것들을 저희 자체 수강생을 대상으로 조사한 욕구조사와 시민전체를 모집단으로 한 표본에서 나온 욕구조사를 아우러서 그것들을 봐 가지고 자료에 의해 강좌들을 지금 개설해 나가고 있습니다. 그래서 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 캘리그라피 자격증 강좌가 신설되었고, 양식조리 기능사 자격증반, 그리고 정리수납, 이번에 그 1급하고 강사과정, 이렇게 해서 지금 자격증반을 2014년도에는 50%가 안 된 46～47% 정도였어요, 자격증하고 기능·기술이.그런데 그때 다섯 과목이었던 자격증 반을 현재는 여덟 과목까지 계속 끌어 올려가고 있습니다. 왜냐하면 시민들이 여성회관에 바라는 요구가 여성들의 능력개발과 자격증반을 계속 더 추가 확대해 주고, 취업과 연계할 수 있는 능력을 좀 개발해달라는 이런 요구가 나왔기 때문에 앞으로도 계속 그렇게 가려고 합니다.
철기
조철기위원
예, 관장님이 지금 말씀하신 대로 아산시민 전체 여성분들의 욕구를 뭐 정책실이나 여러 가지 여론조사를 통해서 다양한 욕구를 담아서 프로그램 강좌를 확대해 나가겠다는 의지를 지금 말씀해 주신 거죠?
차남
오차남여성회관장
예.
철기
조철기위원
앞으로 여성의 사회참여 확대를 위해서 다양한 욕구를 받아들여서 새로운 강좌개설에 좀 더 박차를 가해 주시기 바랍니다. 사회는 많이 바뀌고 있지 않습니까? 그럼으로 인해서 다양한 욕구가 당연히 불러 일으켜지고 있고요, 이러한 욕구들을 그냥 작년에 해 왔던 것, 또 잘 되고 욕구도 또 그 만큼 있으니까 폐강하지 못 하지만 제가 말씀드린 참 여율이나 관심도를 정확히 지켜보시다가욕구를 수용해서 새로운 프로그램을 개발해 주시기 바랍니다.
차남
오차남여성회관장
예, 감사합니다. 노력하겠습니다.
철기
조철기위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 박성순 위원님!
성순
박성순위원
과장님, 지금 조철기 위원님 질의 내용 중에 추가 질의 좀 드리겠습니다. 자격증반 운영을 많이 하시잖아요, 그렇죠?그런데 자격증이라는 게 대부분 민간에서 발행하는 그런 자격증들이죠?
차남
오차남여성회관장
저희가 현재 자격증반 8개 반을 운영하고 있는데 한식조리기능사나 양식조리기능사, 제과·제빵 기능사, 이 세 가지는 거의 국가 자격증이고, 나머지 다섯 개는 말씀하신 것처럼 민간.......
성순
박성순위원
민간 자격증을 따면 나중에 자격증 취득하시고 나서 실질적으로 생활에 도움이 되시나요, 그게? 자격증 따시는 그 관련 분야에 대한 만족감, 거기에 대한 결과물로 보시나?아니면 그게 실질적으로 취업이라든가 아니면 자기 계발하는데 도움이 되시나요?어떻게 판단하세요?
차남
오차남여성회관장
자격증을 땀으 로 인해서 자기가 자기 자신의 자아실현, 능력의 신장, 이거에 대한 만족감이 상당히 높은 걸로 알고 있고요, 저도 하나 바리스타를 다른 기관에서 따봤는데 엄청 기분이 좋았습니다.
성순
박성순위원
예.
차남
오차남여성회관장
일단 본인에게 굉장히 성취욕구가 달성된 거에 대한 행복감을 느끼는 그런 부분이 있을 것이고, 그 다음에 민간 자격증을 땀으로 인해서 현재 지금 정리수납이나 캘리그라피에 대한 수요가 굉장히 많이 높아 있어서 수요를 저희가 아우르고 또 그 분들이 자격증 따면 그걸로 끝나는 게 아니라 이 자격증을 취득함으로 인해서 무언가 경제능력 향상이나 취업하고 연계될 수 있도록 저희가 취업상담 주간을 상·하반기로 운영하거든요.
성순
박성순위원
아, 그런 거 하세요?
차남
오차남여성회관장
예, 그것을.......
성순
박성순위원
그런 문제를 질문 드린 거거든요.
차남
오차남여성회관장
예, 여성 새로일하기센터하고 협력을 해서 거기에서 진로적성검사도 해 주고 취업 적성도 하는데 도와주고.......
성순
박성순위원
그러니까 뭐 자기계발을 원하시고 자기 만족을 위해서 따시는 분들은 뭐 100% 만족을 하실 테고, 그걸 통해서 일을 하시기 원하시거나 새로운 영역에 도전하시는 분들한테는 기회를 제공해 줄 수 있는 창구 같은 것도 같이 병행됐으면 좋겠다.
차남
오차남여성회관장
예, 그걸 그렇게 하려고 하고 있습니다. 그리고 지금.......
성순
박성순위원
우리 시 기관들하고도 뭐 연계할 수 있잖아요, 그렇죠?
차남
오차남여성회관장
예, 새로일하기센터, 일자리지원센터, 자원봉사센터하고 다 연결해서 그런 분야로 같이 네트워크를 구성해서 활동할 수 있게 취업은 취업, 자원봉사면 자원봉사, 이런 식으로 할 수 있게끔 연결해서 계속 확장해 나가고 있습니다.
성순
박성순위원
아주 좋은 정책 같아요. 그렇게 해서 그 분들 본인이 배우고 관심 있는 분야를 뭐 일에 접목을 할 수 있는 거죠?일에 접목하고 봉사에 접목하고 할 수 있는 창구 내지는 중간 연계하는 그런 역할들을 충실히 같이 해 주셨으면 좋겠다. 강좌로써 그냥 끝나는 게 아니고 그 다음 사후관리까지 될 수 있을 것 같다. 라는 바람에서 그것은 정책에 꼭 좀 더 적극적으로 타 기관들하고도 협조하고 해서 결과를 좀 만들었으면 좋겠다. 라고 생각해서 질문 드렸습니다. 그런데 뭐 지금 잘 하고 계신 거네요?제가 염려하고 질문 드린 것처럼.......
차남
오차남여성회관장
예, 열심히 하겠습니다.
성순
박성순위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
박성순 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있으십니까? 없으세요?더 이상 질의가 없으므로 여성회관.......(손드는 위원 있음) 이영해 위원님, 말씀하세요.
영해
이영해위원
죄송합니다. 관장님, 제가 세 분 위원님한테 양해를 구하고 한 가지 좀 여쭤보고자 합니다.
성시열위원장
예, 말씀하세요.
영해
이영해위원
괜찮겠습니까?
성순
박성순위원
예.
영해
이영해위원
고맙습니다. 10페이지 보면 아까 김영애 위원님께서 상세히 질의를 해 주신 부분이 있는데 지금 우리 여성회관장께서는 이거에 대한 것을 잘 모르시고 계신다고 했잖아요?나중에 자료로 제출해 주신다고 했는데 그러면 최소한 이 강사분들의 인건비는, 강사료 지급은 얼마 정도 편성을 하고 계십니까?
차남
오차남여성회관장
저희가 420만 원밖에 안 되는데 네 번에 걸쳐서 해야 되고, 그 다음에 또 이 분들이 잡수시는, 솔직히 저희가 녹차나 커피는 또 사서 드립니다. 그리고 아까도 말씀드렸듯이 다 공유를 계속 강의 진행할 때마다 2015년도.......
영해
이영해위원
제가 여쭙는 것은 관장님, 그게 아니라 다른 건 다 이해를 합니다. 그러면 우리가 최소한의 교육을 하 려고 그러면 교육강사료 지급은 하고 있지 않습니까, 그렇죠?
차남
오차남여성회관장
예.
영해
이영해위원
그래서 그 분들이 그냥 강사료 정도는 인지를 하고 계실 거라고 생각을 하는데.......
차남
오차남여성회관장
한 80만 원 정도.
영해
이영해위원
예?
차남
오차남여성회관장
80만 원 정도. 100만 원은 드릴 수 없습니다.
영해
이영해위원
그렇다고 그러면 지금 여기에 6월 2일날 여성과 인권에 관한.......
차남
오차남여성회관장
그것은 안 드렸어요.
영해
이영해위원
여기는 지급이 안 됐나요?
차남
오차남여성회관장
예, 그 420만 원 가지고 나머지 세 분은 도저히 강사 못 모셔요. 그리고 또 그 분, 당신께서도 여기 소속이 되셨기 때문에 이건 무료로, 여성들이 또 알아야 되는 그런 인식개선에 필요한 부분이고 하니까 기꺼이 무료로 맡아서 해 주셨습니다.
영해
이영해위원
그럼 감사할 일인데요 왜냐하면 우리 윤금이, 여기에서 강사로 됐지만 우리 아산시의 여성 정책보좌관으로 계시잖아요? 그래서 여기 소속이 되어 있는데 강사료가 지급이 됐는지, 그런 게 좀 궁금했고요, 우리가 사실 CMI 연구소 대표 같은 거, 이 분 정미옥 강사분이라든지 이런 분들이 강사를 했는데 강사 료 기준이 있잖아요?
차남
오차남여성회관장
예.
영해
이영해위원
그 80만 원이 강사료 기준에 해당되는 그걸로 해 가지고 그 80만 원이 강사료 지급기준에 해당되는 그 강사료였습니까?
차남
오차남여성회관장
예, 우리 시에 외부강사 초빙에 관한 규정이 있습니다. 그걸 기준에 의해서 했습니다.
영해
이영해위원
그래요?
차남
오차남여성회관장
예, 그리고 저희가 한 분 한 분을 모시는 것이 아니라 인력뱅크라 할까 이런 데에서 예산에 합당한 그 수준 이상의 분을, 돈은 적지만 우리가 계속 앞으로 우리랑 일하자. 이러면서 더욱 알찬 분을 모실 수 있도록 나름대로 노력을해서 모셨습니다.
영해
이영해위원
그러면 아까 김영애 위원님께서도 말씀하셨듯이 이거에 대한 세부내역하고 이 강사 등의 약력이 있죠?
차남
오차남여성회관장
강사분들의?
영해
이영해위원
예, 그 약력까지 또한 저에게 자료 부탁드립니다.
차남
오차남여성회관장
예.
영해
이영해위원
그리고 아울러 강사료 지급에 대해서는 본 위원이 알기로, 제가 강사료 지급이 왜냐하면 학교에 관해서 강사를 제가 섭외하게 되면, 모시게 되면 그 강사료 지급이 1급, 2급으로 이렇게 딱 나눠서 있지 않습니까? 얼마, 얼마로 이렇게 딱 나눠져 있거든요.
차남
오차남여성회관장
예.
영해
이영해위원
본 위원이 볼 때는 이게 지금 기준에 안 맞게 과다편성이 된 것 같은데 그 부분에 대해서도 좀 같이 부탁드리겠습니다.
차남
오차남여성회관장
예.
영해
이영해위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
이영해 위원님, 수고하셨습니다. 본 위원은 감사자료로 갈음하겠습니다. 더 이상 질의가 없으므로 여성회관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 여성회관장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 휴식을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.
10시56분 감사중지
11시10분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다. 시립도서관 소관 맨위로 이동
다음은 시립도서관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 시립도서관장님의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 시립도서관장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 시립도서관장님께서는 선서해 주시기 바랍니다.
경자
권경자시립도서관장
“선서, 본인은 아산시의회 2016년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2016년 6월 22일시립도서관장 권경자
성시열위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. ------------------------------
철기
조철기위원
829쪽, 위원회 운영과 관련해서 도서관장님께서 위원회를 활성화하고자 노력하고 있음. 2015년도 행정사무감사 시정조치 요구사항에 대한 조치결과에 대하여 이렇게 말씀하셨는데 2015년도에 운영위원회를 하시고 2016년도에는 안 하셨어요.
경자
권경자시립도서관장
죄송합니다. 아무리 살펴봐도 제가 오타를 하나 내켜서 마지막은 2016년 것을 2015년으로 오타를 냈습니다. 죄송합니다. 이해해 주시기 바랍니다. 2015년 3월 8일자가 2016년 3월 8일 한 것이 ‘15년으로 잘못 표기되었습니다.
철기
조철기위원
그래요? 그래서 행정사무감사 조치에 대해서 이렇게 하신다고 하고 위원회를 열지 않아서 질문을 드렸는데 또 오타가 생겼다고 하니까 이해를 합니다. 하지만 2016년도에 들어서 탕정도서관 이전문제도 있고 여러 가지 협의해서 추진해야 될 사항들이 있었을 텐데 그런 부분까지 다 협의...위원회를 하시면서 협의를 하신 내용입니까? 내용에 포함이 돼 있나요?
경자
권경자시립도서관장
3월 상반기에는 작은 도서관 운영 지원에 관한 부분을 중점적으로 진행하였고, 하반기에는 지금 탕정도서관 건립이 8월 27일 날 준공 예정에 있습니다. 그래서 그 전에 저희들이 안에 인테리어를 어떻게 할 것인지, 주제를 어떻게 할 것인지에 대해서는 하반기에 개최해서 심도 있게 의견을 나누도록 하겠습니다.
철기
조철기위원
인테리어뿐 아니라 장서구분, 뭐 여러 가지 협의를 통해서 같이 상의할 일들이 많을 것 같은데 8월 27일 개관을 앞두고 또 부랴부랴 우왕좌왕, 이렇게 되는 것은 아닌지 우려가 됩니다.
경자
권경자시립도서관장
예, 철저하게 준비해서 위원님들 의견을 충분히 수렴하겠습니다.
철기
조철기위원
운영위원회 활성화를 위해서 좀 더 노력해 주시기 바랍니다.
경자
권경자시립도서관장
알겠습니다.
철기
조철기위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있으십니까? 없으세요?그럼 다음은 현인배 위원님, 여운영 위원님, 이영해 위원님, 질문해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이영해 위원님!
영해
이영해위원
관장님, 질의에 앞서 관장님, 진짜 도서의 열정을 보여주신 거에 항상 감사하고 수고하십니다.
경자
권경자시립도서관장
감사합니다.
영해
이영해위원
그런데 질문이 좀 많습니다.
경자
권경자시립도서관장
예, 말씀하십시오.
영해
이영해위원
혹시 관장님, 우리 시 다문화 작은 도서관이 좀 있나요, 다문화를 위한?
경자
권경자시립도서관장
다문화를 위한 작은 도서관은 없고요, 저희들이 국비 공모사업에 신청해서 공모대상자로 선정돼서 다문화센터하고 연계해서 프로그램을 운영하고 있습니다.
영해
이영해위원
언제쯤 공모에 되신 거예요, 그러면?
경자
권경자시립도서관장
올 초, 2월 초에 신청해서 대상자로 선정되었고, 5월달에 프로그램 운영계획을 세워서 지금 시행 중에 있습니다.
영해
이영해위원
예, 정말 우리 시가 다문화 가정이나 가족이 많이 늘다 보니까 사실 좀 우리 아이들에 대한 배려도 필요하지 않겠나, 그런 생각 중에 제가 질의를 했고요, 이 다문화 작은 도서관 같은 데에서는 성남시 같은 데는 다문화 동화구연으로 해 가지고 지역의 특성이나 문화, 이런 것을 좀 많이 이렇게 같이 병행해서 한다고 합니다. 그래서 좋은 사례이지 않나 라는 생각을 해 봤거든요.우리가 러시아나 중국, 베트남, 뭐 이런 다문화 가족들이 많잖아요?그래서 책을 딱 다 읽어주는 것보다는 구연이나 흥미를 유발시켜서 그 아이들한테 우리 한국인 문화라든지, 엄마의 문화라든지, 아빠의 문화라든지 이렇게 알 수 있게 해 준다 라고 그러 면 더 효과가 있지 않을까 라는 생각을 합니다.
경자
권경자시립도서관장
예, 알겠습니다. 지금 저희들이 다문화 프로그램을 운영하면서 다문화뿐만 아니고 우리 한 문화라고 합니다. 하나의 문화를 한 문화라고 그러는데 한 문화 가정의 이해도 필요할 것 같아서 다문화 가정과 한 문화 가정이 함께 소통할 수 있는 이런 프로그램도 추진하고 있고요, 그리고 매년 다문화 가정을 위한 도서도 구입하고 있습니다.
영해
이영해위원
예, 너무 관심을 가져주셔서 감사하고요, 또 하나는 우리 작은 도서관 명이 현재 사립 작은 도서관 같은 경우는 74개소가 있지 않습니까?
경자
권경자시립도서관장
예, 그렇습니다.
영해
이영해위원
그런데 74개를 제가 여기에 표기가 안 돼서 잘 모르겠지만 따로 이 74개 작은 도서관의 별도 자료를 부탁하면서요 관장님, 우리 작은 도서관들의 명이 있잖아요? 예를 들어서 ‘인주 꿈꾸는 팽나무’, ‘탕정 작은 도서관’ 뭐 이런 것처럼 있지 않습니까?
경자
권경자시립도서관장
예.
영해
이영해위원
그런데 본 위원이 항상 아쉬운 부분은 우리 명칭을 정할 때 인주에 있으면 ‘인주 작은 도서관’, ‘5동 작은 도서관’ 뭐 이런 식인데 조금 차별화된, 눈 높이에 맞춘 도서관 이름이 나왔으면 좋겠다 라고 생각을 하는데 화성시같은 경우는 ‘오목눈이 작은 도서관’ 뭐 전주 같으면 옹‘달샘 작은 도서관’ 이렇게 우리가 도서관이지만 굉장히 그 명으로서도 너무 느낄 수 있는 뭐 그런 게 있지 않습니까, 감성 같은 게? 혹시 우리 특별하게 관장님께서 생각하시고 아, 우리 시는 이런 작은 도서관 명은 참 좋더라, 이런 게 혹시 있으신가요?
경자
권경자시립도서관장
저희들이 작은 도서관에서 사립 도서관 같은 경우는 개인이 운영하는 거기 때문에 저희들이 어떻게 할 수는 없고, 우리 공립 작은 도서관이 세 개가 있습니다. 그래서 그 분들도 사실은 저희들이 운영하는 부분이 아니고 저희들은 지도라든가 아니면 필요한 부분을 지원하는 부분이고, 도서관 명칭이라든가 이런 것은 자체적으로 결정합니다. 다만, 인주 공간마을에 있는 ‘팽나무 도서관’은 저희들이 그렇게 운영을 하고, 명칭도 그렇게 해서 그 부분은 좀 정감 있는 도서관이 아닌가 싶습니다.
영해
이영해위원
그렇습니다. 그래서 우리 작은 도서관 운영체에 대해서 우리가 먼저도 보니까 교육도 하시고 하셨잖아요?
경자
권경자시립도서관장
예.
영해
이영해위원
그러면서도 좀 유도를 그런 쪽으로 해서 정말 그 도서관에는 왠지 가보고 싶게끔 해 주는 것도 하나의 마케팅, 밀착형 작은 도서관이 아닐까 라는 생각을 좀 해 봤습니다. 그래서 관장님께서도 이렇게 교육이 있을 때 우리 시에 좀 맞게 건의해 주십사 부탁드립니다.
경자
권경자시립도서관장
예, 새로운 도서관의 등록신청을 저희들이 받습니다, 사설 작은 도서관이라도. 그러면 한 번 위원님께서 말씀하신 대로 유도를 좀 해 보겠습니다.
영해
이영해위원
예, 좋을 것 같습니다, 입장을 바꿔 생각했을 때. 그 다음에 우리가 작은 도서관에서 주로 사립 작은 도서관에서는 책만 대여를 하고 있습니까?
경자
권경자시립도서관장
아닙니다. 저희들이 프로그램 지원비도 드리기 때문에 프로그램도 운영하고 있습니다.
영해
이영해위원
프로그램이라고 그러면 특별하게 딱 한 가지를 말씀하신다면?
경자
권경자시립도서관장
뭐 동화구연이라든가 이런 부분들을 열심히 하고 있습니다.
영해
이영해위원
그렇습니다. 본 위원이 볼 때는 우리가 이런 작은 도서관에서 북토크를 행사로 하잖아요?그런데 관장님, 이것을 작은 도서관에서 상시 이렇게 주기적으로 열렸으면 좋겠다. 책을 읽고 나서 혼자만 갖고 있는 것보다는 그 내용을 가지고 수다도 떨든 토크를 하든 그 내용을 가지고 하는 것도 참 좋다. 작은 도서관의 운영계획 중에서 이 프로그램이 좀 됐으면 좋겠다 라는 생각이 듭니다 그러면 또 도서관을 이용하는 사람들끼리의 뭐가 좀 형성되지 않을까.......
경자
권경자시립도서관장
저희 공립 도서관에서는 독서디베이트라고 해 가지고 토론 프로그램이 있습니다. 그래서 이 부분을 저희뿐만 아니고 작은 도서관까지 확산하는 방법을 한 번 검토해 보겠습니다.
영해
이영해위원
예, 그랬으면 좋겠다고 생각이 들었고요, 우리 시의 마을공동체 활성화 지원사업으로 운영되는 작은 도서관은 있습니까?
경자
권경자시립도서관장
마을 공동체에서 운영하는 작은 도서관은 저희들이 관리하지 못 하고 우리가 공립 작은 도서관을 만들면 우리 시에서 인력지원이라든가 이런 부분이 참 많이 어렵습니다. 그래서 자체적으로 운영하는 부분이 세 군데가 다 자체적으로 운영하고 있습니다. 그래서 그 부분이 뭐 주민자치위원회라든가 마을공동체 쪽에서 접근을 하고 있는 것으로 저는 알고 있습니다.
영해
이영해위원
그런 것 같습니다. 제가 이 내용을 가지고서 보다 보니까 화성시가 굉장히 잘 되어 있더라고요.이것으로 인해서 이번에 대상도 받고 그랬더만 그 마을공동체 활성화 지원사업으로 해서 이 작은 도서관을 운영하고 계시더라고요.우리가 좀 하고 싶다 라고 했던 데 는 영인이나 선장, 도고, 뭐 그런 쪽에 충분히 가능하지 않을까, 이렇게 가능할 거라고 생각이 드는데 여기 오목눈이 작은 도서관에서는 그 지역 어린이 대상으로 인형극...체험학습, 막 이렇게같이 하면서, 또 지원봉사들의 재능기부로 인해서 지역 아이들의 교육까지, 그러니까 쉽게 얘기해서 사랑방 역할을 좀 해 주더라고요.그래서 이런 것은 우리가 좋은 사례가 있고 좋은 게 있으니까 마을공동체로 활성화해서 공립 식으로 좀 전환이 돼도 괜찮지 않겠나 하는 생각이 굉장히 들었습니다. 그래서 관장님 생각은 어떠신지?어려움이 좀 있으신가요, 이런 부분에 있어서?
경자
권경자시립도서관장
아무래도 저희들이 뭐, 다른 분들도 말씀하시지만 예산의 어떤 저기도 있고 해서 이 오목눈이...경기도 지역이 사실 저희 도서관보다는.......
영해
이영해위원
예, 잘 돼 있더라고요.
경자
권경자시립도서관장
선진 도서관입니다. 그쪽에서 유입해 오시는 인구, 신세대분들도 우리한테 요구하는 사항의 차원이 좀 다른 것을 요구하는 경우도 많이 있고요, 그래서 여기는 저희들이 선진지 견학을 한 번 갔다온 다음에 판단해서 검토를 한 번 해 보겠습니다.
영해
이영해위원
예, 한 번 꼭 다녀오셨으면 좋겠고요, 전주도 옹달샘 작은 도서관이 괜찮더라고요. 전주도 막 도서관이 굉장히 크고 잘 되어 있던데 그 프로그램이라든지 하는 게 참 잘 되어 있다 라고 들었습니다. 마지막으로 아까 조철기 위원님께서도 했는데 저도 깜짝 놀랐거든요.운영위원회를 2015년도에 하고서 2016년도에 하나도 안 해서 이거.......
경자
권경자시립도서관장
죄송합니다.
영해
이영해위원
사실 조례에 아까 말씀하신 것처럼 뭐 도서관법으로 제32조제1항에 의거해서 운영비에 대한 그 운영은 되지만 사실 우리가 이렇게 작은 도서관이나 마을공동체로 인한 작은 도서관이 형성된다고 그러면 별도의 그 법에 준하는 별도의 규칙이나 매뉴얼 같은 것은 좀 있어야 되지 않겠나 라는 생각이 드는데 혹시 별도로 가지고 계신 게 있으십니까?
경자
권경자시립도서관장
매뉴얼은 올해 100만 원 예산을 성립해서 지금 거의 작성 완료단계에 있고요, 조례 관계는 저희들이 사실 심도 있게 검토했습니다. 그래서 지금 충남의 작은 도서관법에 대한 조례가 시행되고 있는 곳이 다섯 군데 있습니다.
영해
이영해위원
예, 있더라고요.
경자
권경자시립도서관장
그래서 우리 작은 도서관은 사실 자체적으로 운영하게 돼 있잖아요? 그런데 작은 도서관법을 시행하고 있는 자치단체별 조례를 검토해 보니까 일종의 규제라고 생각하는 부분이 있어요.일주일에 며칠 이상 문을 열어야 되고 몇 시간 이상 문을 열어야 된다는 이러한 규제조항이 거의 있더라고요.그래서 그 부분을 검토하다 보니까 저희들이 우리도 조례를 만들면 그 부분을 어쨌든간 규정해야 될 부분이고, 그 내용도 규정해야 될 부분인데 저희가 41개소 작은 도서관 보조금 지원을 신청하는 41개소를 검토해 보니까 4시간, 3시간 미만 하는 도서관도 많이 있고, 그리고 4시간만 운영하는 도서관도 있고, 일주일에 3일 미만으로 운영하는 도서관도 있고 그래서 그 부분은 정말 심도 있고 조심스럽게 접근해야 되지 않나 싶어서 아직은 저희들이 작은 도서관법에 대해서 조례를 만들거나 이렇게 하지는 못 했습니다. 그래서 정말 심도 있게 검토해서 해야 될 부분으로 생각됩니다.
영해
이영해위원
그래서 저도 작년 행감 지적사항에서도 이렇게 작은 도서관에 대한 조례를 하시겠다 라는 게 있었는데 대부분 전라도 쪽하고 위에 화성시 쪽 같은 데는 좀 많이 있는데 충남도는 이제 충남도에서도 또 하는 부분도 있지만 굉장히상대적으로 적더라고요. 그래서 저도 이걸 보면서 그런 데에 갔다와서 조례를 다시 한 번 봐야 하지 않겠나, 왜냐하면 잘 되어 있는 데에 벤치마킹도 하고 저쪽에는 또 조례로 만들어 놓은 데도 많이 있던데 그게 좀 된다고 그러면 이번 정도는 그래도 사실은 조례가 어떻게 보면 발목 잡는 그런 격도 될 수 있겠지만 사실 무분별하게 본인이 작은 도서관이라고 한다고 해 놓고서 마음대로 결정해서 문 닫고 문 열고, 이것은 맞지 않지 않느냐, 그래서 잘 되어 가기 위해서라도 좀 더검토는 해 봐야 되겠다. 선진지를 갔다오시고 벤치마킹도 좀 필요하다. 이런 생각을 했습니다. 아마 우리 관장님께서 가신다고 하면 저도 같이 한 번 갈 수 있게끔.......
경자
권경자시립도서관장
위원님이 시간 주시면 언제든지 한 번 검토해 보겠습니다.
영해
이영해위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
예, 이영해 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님, 질문 있으십니까? 현인배 위원님하고 여운영 위원님?없으세요? 그럼 박성순 위원님, 질문하시죠.
「없습니다」하는 위원 있음
성순
박성순위원
작년에 행정사무감사 시정조치 요구사항 828쪽에 보면 조치결과로 2016에 인문학콘서트 10회 이상 운영하시겠다는 계획을 가지고 계신 거죠?
경자
권경자시립도서관장
인문학 관련한 프로그램을 10회 이상 운영하겠다는 계획입니다.
성순
박성순위원
예, 그러면 이 홍보는 어떻게 하나요?
경자
권경자시립도서관장
지금 우리 도서관 홈페이지라든가 아니면 전광판, 그리고 지역 언론에 많이 나가고 있는데 공모사업으로 해서 일단 길 위의 인문학이라든가 이런 프로그램은 지금 홍보를 대대적으로 하고 있습니다. 그래서 이것이 그냥 일회성으로 끝나는 문제가 아니고 사람을 모집해서 단계별로 프로그램을 진행하도록 이렇게 돼 있습니다. 그래서 모집인원 대비해서 지금 신청을 계속 받고 있습니다.
성순
박성순위원
예를 들어서 일반인들을 대상으로 한 인문학 특강, 뭐 이런 것들도 올해 사업에 있나요?
경자
권경자시립도서관장
올해 사업비에 있습니다. 그리고 .......
성순
박성순위원
뭐 작가초대전, 이런 것들도?
경자
권경자시립도서관장
예.
성순
박성순위원
그런 것들에 대한 홍보도 많이 하시는 거죠?
경자
권경자시립도서관장
일전에 예를 들면 지금 어린이도서관 강당에서 150명 기준으로 해서 콘서트를 한 번 했었습니다, 그 특강. 그런데 그때의 인원이 170명 정도 오는 등 이렇게 해서 도서관에 대해서는 시민들이 관심을 많이 가지고 계신 것으로 제가 알고 있고, 저희 홍보도 열심히 하고 있습니다.
성순
박성순위원
예, 지역적으로 우리 아산이 수도권 중심이 아니기 때문에 유명 작가들의 그 감성 내지는 철학을 들을 수 있는 기회들이 많지 않잖아요? 그래서 어렵게 준비하신 이런 한 번 한 번의 프로그램들에 시민들이 더 적 극적으로 참여할 수 있고, 많은 분들이 그걸 좀 느낄 수 있는 기회를 홍보를 통해서 적극적으로 해 주셨으면 좋겠다.
경자
권경자시립도서관장
알겠습니다.
성순
박성순위원
그런데 150명 모집하는데 170명, 180명 올 정도의 홍보가 잘 되고 있는 거죠?
경자
권경자시립도서관장
예, 열심히 하겠습니다.
성순
박성순위원
예, 이상입니다. 주로 방법은 어떤 식으로 홍보하세요?
경자
권경자시립도서관장
주로 방법은 일단 저희가 가지고 있는 홍보매체들이 여러 개 있습니다. 그리고 아산시에서 가지고 있는 홍보매체가 있고, 그 다음에 지역 언론, 인터넷뉴스라든가 이런 데에 보도자료를 저희들이 배포해서 많이 노출되고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.
성순
박성순위원
예, 알겠습니다. 이상입니다.
성시열위원장
박성순 위원님, 수고하셨습니다. 더 질문 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 시립도서관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 시립도서관장님, 수고하셨습니다. 라. 외암민속마을관리소 소관 맨위로 이동
「없습니다」하는 위원 있음
11시30분
다음은 외암민속마 을관리소 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 외암민속마을관리소장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 외암민속마을관리소장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 외암민속마을관리소장님, 선서해 주시기 바랍니다.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
“선서, 본인은 아산시의회 2016년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없아 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2016년 6월 22일외암민속마을관리소장 이춘근
성시열위원장
자리에 앉아 주시기 바랍니다. ------------------------------
영애
김영애위원
843쪽, 저잣거리 임대사업자의 민원처리 결과에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 그 민원처리 현황을 보면 임대료 인하 합의를 하셨는데요 지난해 미지급된 그 임대료가 3천만 원에 달하는 것으로 알고 있는데요 혹시 그 임대료 미지급분은 어떻게 조치하셨습니까?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
사업단에서 기간에 따라 가지고 연체된 부분은 일부 납입받고 금년부터 새로 적용되는 부분을 해 가지고 그렇게 진행되고 있는 것으로 알고 있습니다.
영애
김영애위원
그런데 지난해에 외암리민속마을은 45만 명이 이렇게 방문했어요. 굉장히 많은 인원이 방문했는데 유독 우리 저잣거리를 찾지 않는 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
아무래도 저잣거리 자체가 외암민속마을만큼의 어떤 매력적인 볼거리라든가 인지도의 차이라든가 이런 부분에 있지 않나 이렇게 추정하고 있습니다.
영애
김영애위원
활성화를 위해서 다양한 방법을 지금 연구하고 계시고 있고요, 또 그 한 활성화 방안으로, 또 다른 일환으로 아산사랑상품권 사용처도 저잣거리까지 확대해 달라는 민원 또한 있었는데 이 부분은 어떻게 처리되었습니까?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
그 부분은 지금 확대가 규정이라든가 뭐 이런 부분에 있어서 되지 않는 걸로 이렇게 알고 있습니다.
영애
김영애위원
하지 않는 것으로 지금 마무리가 지어진 상태인가요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예.
영애
김영애위원
공주시 저잣거리에는 관광객들이 지금 굉장히 많이 찾는 식당이라고 합니다. 우리 지자체에서도 이렇게 다양하게 설치돼 있는 저잣거리 운영사례를 좀 벤치마킹하시고요, 외암민속마을 방문객이 저잣거리로 유입될 수 있도록 특단의 대책을 세워서 성과를 얻어주시기 바랍니다.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 그 마을로 사업단과 적극 협의해 가지고 노력하겠습니다.
영애
김영애위원
이상입니다.
성시열위원장
김영애 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 예, 조철기 위원님!
철기
조철기위원
소장님, 저잣거리 운영 잘 되고 있나요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
지금 어느 정도 안정화돼 가지고 주말 같은 경우에는 공연이라든가 이게 계속적으로 이루어지고 있고, 많은 사람들이 찾고 있습니다. 그래서 주말에는 1일 2천 명에서 3천 명 가까이 이렇게 오고 있습니다.
철기
조철기위원
예, 계속 보도되는 언론, 방송, 한산한 외암저잣거리 볼거리가 없다. 계속해서 방영이 되고 보도가 되고 있습니다. 이런 상황에서 외암마을 저잣거리 운영회 운영은 잘 되고 있나 살펴봤더니 운영현황에 전혀 활성화방안과 관련한 위원회 개최현황이 없어요?뭐 주말에는 잘 되고 있다 라고 말씀하시는데 주말만 잘 돼서 되는 문제는 아니잖아요?그렇다면 좀 더 어떻게 활성화시킬 것인가 하는 위원회의 토론, 토의, 뭐 이런 것들이 이루어져야 되는 것 아닌가, 이렇게 생각하는데 왜 2016년도에는 단 한 번도 없죠, 지금 6월인데?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
금년 같은 경우.......
철기
조철기위원
1월이 되면, 새로운 해가 시작되면 새로운 마음을 가지고 잘 안 되는 부분에 대해서 좀 어떻게 활성화시킬 것인가, 이렇게 머리를 맞대야 하는 것 아닌가요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
빠른 시일 내에 운영위원회도 개최하고 해 서 그런 어떤 부분에 대해서 같이 고민하고 좋은 방안을 찾도록 이렇게 하겠습니다.
철기
조철기위원
소장님, 뭐 회의시간 전에도 말씀을 많이 드렸습니다만 우리 저잣거리에 많은 예산을 투입해서 만든 시설 아니겠습니까? 조선시대 시간여행을 통해서 추억을 낚는 장소로 탈바꿈해야 되는 것은 말할 나위도 없고, 술과 음식만 파는 식당으로 변질되는 이러한 상황 속에서 좀 더 고민하는 모습들을 좀 보여줘야 한다. 이 문제는 소장님이 책임을 지시고 정말 많은 고민을 하고 계신 것으로 알고 있는데 이러한 공식적인 회의 없이 그냥 많이 논의하고 있다, 고민하고 있다?이렇게 해서는 안 되겠죠.공식적인 회의를 통해서 결정하고 토의하고 진행되고, 이러한 모습들을 시민들에게 보여주시기 바랍니다.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 잘 알겠습니다. 노력하겠습니다.
철기
조철기위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있습니까? 없으세요?그러면 다음은 현인배 위원님, 여운영 위원님, 이영해 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다. 없으세요?(손드는 위원 있음) 예, 이영해 위원님!
영해
이영해위원
소장님, 저잣거리는 지금 잘 활성화가 잘 될 듯 될 듯 하다가 자꾸 지연되는 것 같아서 본 위원 개인적으로도 정말 아쉬운 부분이 많이 있습니다. 그거에 앞서 851페이지에 보면 저잣거리 음식점 체험 판매장 임대계약 현황 중에서 사실 본 위원이 자료를 전의 것을 같이 보려고 했었는데 이번에 변경된 사항만 나와 있어서 비교해서 질의하기는 좀 어려운 부분이 있었습니다, 처음 계약 당시의 것이 없어 가지고요.그래서 그 부분은 좀 하고 별도로 처음 그 저잣거리 상가의 임대현황, 그것을 별도로 자료 부탁드립니다. 그리고 혹시 이동매대 구르마는 얼마 정도 우리가 예산을 편성해서 지급하고 있습니까?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
시에서는 이동매대 부분에 대해서는 전혀 어떤 그 이동매대 제작이라든가 이런 부분에 있어 가지고 어떤 예산적인 지원은 지금까지 든 바가 없습니다.
영해
이영해위원
그러면 이제.......
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
사업단에서 자체적으로 그 이동매대를 제작해 가지고 임대해서 운영되고 있습니다.
영해
이영해위원
그러면 지금 저잣거리 이동매대, 이런 임대현황은 저잣거리 사업단에서 별도의 계약서를 가지고 하겠네요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 그렇습니다.
영해
이영해위원
아, 그래서 본 위원은 이동매대도 우리 시에서 임대로 해서 같이 하는 줄 알고.......
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
그렇지 않습니다.
영해
이영해위원
그리고 우리 시에서 임대차 계약서 중에 냉방기 부분을 지원하고 있지 않습니까, 계약상?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
이 저잣거리 임대차 표준계약서는 우리 시하고 개별입주 업소하고의 이런 관계가 아니고 저잣거리 사업단하고 개별업소와의 이렇게 계약에 대한 표준계약서로 제출된 겁니다.
영해
이영해위원
그러면 우리 시에서는 전혀 이런 계약서 같은 것은 없는 겁니까?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 직접적인 계약관계는 참여하지 않고 있고, 시에서는 위·수탁 운영협약서를 체결해 가지고 사업단에 그렇게 지금.......
영해
이영해위원
아, 그것만?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
하고 있습니다.
영해
이영해위원
제가 이해하는 부분에 있어서 그 저잣거리하고 저희는 민간위탁, 거기하고 시하고 계약이 좀 되어 있는지 그런 부분이 좀 궁금했고요, 그렇다고 그러면 저잣거리 임대차 표준계약서에서 빠진 부분이 있는데 그러면? 그러면 제가 이 부분에서도 뭐 이렇게 말씀을 드릴 이유가 없지 않을까 싶은.......
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
위원님께서 지적을 해 주시면 이 부분은 우리가 사업단에 어떤 권고라든가 그런 협의라든가, 이런 저기를 할 수는 있습니다.
영해
이영해위원
아, 그렇다고 그러면 사실 6조4항에 보면 냉방기 사용 시 파손되는 그 부분에 있어서 그 부분이 조금 문제가...아니, 이 부분하고 그 매대 부분 있죠? 이동매대, 구르마, 이 부분이 같이 여기에 삽입이 되어야 하는 부분이 있거든요.왜냐하면 이 냉방기 같은 경우에는 감가상각이 되는 그런 비용이기 때문에 이 매대도 만약에 우리가 저잣거리에 지원을 해 줬다 하면 이것까지도 단서사항에 좀 별도로 파손 시 책임지지 않는다든가 하는 이런 별도의 사항을 넣어야 되는 부분이 있더라고요.그래서 그 부분이 좀 빠졌다. 그래서 넣는다 그러면 그 냉방기 사항 밑에다가 아니면 그 나머지 단서사항에 단, 그 물품에 대한 것은 좀 더 들어가야 되지 않겠나, 그렇게 계약상 그게 좀 빠진 부분이 있더라, 그것을 좀 말씀드리려고 했습니다.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 잘 알겠습니다.
영해
이영해위원
예, 알겠습니다. 일단은 이상입니다.
성시열위원장
이영해 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있으십니까? (손드는 위원 있음) 현인배 위원님!
현인배위원
과장님, 임대료를 변경해서 깎아주고 그러는 것은 운영사항과 또 많은 사람들이 들어와서 저잣거리 활성화를 위한 그런 방안으로다가 변경 전, 변경 후 조정도 하고 하시는 거죠?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 사업단에서.......
현인배위원
먼저 6월달에 6일날 오후에 거기를 한 번 식구들하고 가봤었습니다. 그 날은 좀 사람들이 많이 있더라고요.글쎄, 토요일·공휴일은 사람이 좀 있지만 평일날에는 좀 썰렁한 이런 것을 볼 수가 있었고요, 그런데 그 날도 가서 느꼈던 것은 저잣거리로서 저잣거리다운 어떤 뭐가 좀 있어야 하는데 소리도 없고 뭐 아무것도 없더라고요, 저잣거리다운 저잣거리로서.그래서 말씀을 드린다면 저잣거리에 그 볼거리를 만들기 위해서는 거기에 들렀다가 가면서 민속마을 그 고유의 상품개발요.그러니까 민속마을을 들르면 하다 못해 뭐 어디에 가면 호두과자라든가 천안에 가면 그냥 그거라도 하나씩 들고 가면 아, 천안 갔다왔구나 알 수 있는 이런 식으로 저잣거리의 고유상품, 거기에 들렀다 갈 때 그래도 집에 뭐 하나라도 들고 가서 식구들과 나눠가면서 아산민속마을 갔다왔을 때 이걸 해 왔었다 할 수 있는, 혹시 송악농협의 떡이라든가 기타 이런 것들을 아산 민속마을 떡이라든가 기타 뭐 이런 식으로다가 상품화시킬 수 있는 방안 같은 것은 어떤지도 생각을 해 보시고요, 민속마을 정도에 오시는 분들은 젊은 사람들도 오지만 그래도 나이 드신 분들도 많이 오시고 하거든요.그래서 지금은 중국산이라든가 기타 참기름 같은 것도 공장에서 나오는 것은 전부 인조적으로다가 그것이 만들어져서 참깨나 뭐 이런 종류는 하나도 들어가지 않은 참기름 맛을 내는 기름들이 나오는 것이 판매되고 있는 게 거의 다더라고요.그래서 그런 것들, 뭐 참기름·들기름, 또 아니면 떡·미숫가루, 기타 옛날 향토적인 이런 것을 좀 느낄 수 있는 그런 장터 같은 것 있잖아요?그런 것을 거기에서 지속적으로 유치해 가면서 판매할 수 있는 그 저잣거리로서의 고유의 무언가 좀 볼 수 있는 이런 것들이 있어야 하는데 이게 너무 없어요.그래서 그런 거하고, 또 평상시에는 유치원이라든가 어린 아이들이 떡을 만든다든가 와서 그렇게 해 가지고 돈을 얼마씩 체험학습 식으로 해서 만들어서 가져갈 수 있는 그런 걸 할 수 있는, 그래서 학생이라든가 이런 아이들을대상, 대상을 어느 대상을 놓고서 할 거냐인가 해서 좀 그런 식으로 해서 공휴일 같은 때에는 사람들이 많이 모이고 하니까 한 달에 한 번이면 한 달에 한 번, 아니면 어떤 정기적인 그걸 정해서 저잣거리의 풍물장터라든가 이런걸 유치해 봄이 어떤 가도 한 번 대안으로 해 보고 싶습니다. 저잣거리라고 집은 만들고 민속마을의 저잣거리, 옛날 같으면 진짜 아닌 게 아니라 장돌배기들이 와서 술 먹고 쓰러지고, 뭐 하고 할 수 있는 그런 무언가 좀 볼 수 있는 이런 것도 좀 느껴야 하는데 한복 입은 사람 하나도 볼 수가 없어요. 그렇죠?그러니까 그런 거라도 좀 보여 가면서 기타 여기에 맞을 수 있는 어떤 그런 것이 이루어지지 않고서는 한낮 그냥 이름만 그렇게 붙여서 국밥 팔고 뭐 팔고 할 수 있는 장사하는 그런 것에 지나지 않는 이것은 좀 바람직하지 않지않나 라는 것이 본 위원의 생각인데 과장님 생각은 어떠세요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 위원님께서 말씀해 주시는 그 부분들이 지금 운영위원회라든가 이런 쪽에서 좀 많이 얘기가 나오고, 그 다음에 외부 전문가라든가 이런 쪽에서 얘기가 나오고 있는 부분입니다. 그리고 또 새롭게 위원님께서 좋은 제안도 해 주시고 그러는데 이게 현실적으로 시설여건이라든가 그 다음에 거기에 들어가 가지고 실제 운영하는 사람들의 문제들, 아직까지 가시적인 이런 부분이 못 되고 있는 이런 부분들이있습니다. 그래서 앞으로.......
현인배위원
예, 무슨 말씀인지 잘 알겠고요, 너무 길어지면 그렇고, 그러니까 말씀을 드린다면 이것을 임대해서 모든 것을 돈을 주고 임대해서 하는 사람들은 그냥 그 수준에 지나지 않습니다. 가서 보면 바닥이고 뭐고 황토, 뭐 그런 걸로다가 하긴 했지만 실질적으로 황토도 아니고 콘크리트 거의 비슷한 그런 감을 주기 때문에 저잣거리로서 하나 그런 것을 볼 수가 없습니다. 다만, 이것을 진짜 민속마을과 저잣거리를 살릴 수 있다면 송악에 있는 송악면민들이 그 지역을 살리려고 노력도 하고, 그곳에서 이윤을 창출시키려고 노력을 한다면 가능할 수 있으리라고 생각을 합니다. 지역에서 생산되는 산나물이라든가 각종 농산물 같은 것, 광주리에 이고 나와서 거기 와서 판매할 수 있도록 그 자연적인 저잣거리 같은 것을 만들어 가면서, 그렇죠?그렇게 해 가면서 옛날의 그 향수 같은 것을 불러들일 수 있는, 이윤이 창출된다면 사람들 한 사람 저 사람 모여들기 시작하거든요.거기에 전체적으로 다 돌아가며 보더라도 송악 산골에서 나오는 그런 지역 특산물 파는 것 광주리 하나 파는 데가 없습니다, 지금.동학사라든가 아니면 뭐 칠갑산 버스정류장 가더라도 장터 잔뜩 서 있어요.그래서 등산하고 내려와서 그거 구경하러 한참 돌아다니다 오는데 여기는 민속마을 저잣거리고 사실 송악이라면 그런 것도 나올 만한데 그런 사람들이 와서 수익도 창출해 가면서 저잣거리의 어느 정도 맛을 낼 수 있는 그런 것이 없다고요.그러니까 돈을 굳이 들여가면서 이벤트성, 이것보다는 자연적인 그런 행상들이 와서 만들어가면서 저잣거리의 그 맛을 느낄 수 있는 그런 민속마을이 되는 것이 바람직하지 않겠나 싶은 게 본 위원의 생각입니다. 방법이 있다면 한 번 그런 쪽으로도 강구해 보셔서 활성화가 투자한 만큼, 그 이상으로 활성화가 되고 진짜 아산의 민속마을에 누구나가 오고 싶어할 수 있는 그런 지역이 될 수 있도록 노력을 해 주시기를 부탁드릴게요.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 잘 알겠습니다.
현인배위원
이상입니다.
성시열위원장
현인배 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 여운영 위원님!
여운영위원
저는 한 가지 건의만 드리겠습니다. 지금 현인배 위원님께서 너무 좋은 얘기 많이 해 주셔 가지고요.분명히 말씀하신 것처럼 어떤 관에서 주도하는 것보다는 정말 주민들이 주도하는 그러한 저잣거리가 되어야지만 성공할 수 있으리라고 저는 믿고요, 또 송악에는 그러한 자원들이 상당히 많이 있다고 생각합니다. 농산물도 있고, 현인배 위원님께서 나열했던 그런 것들.......거기에다가 하나를 더 추가한다면 제가 지난 6대 때인가에도 한 번 건의를 드렸던 건데 거기에 주말이나 이런 공휴일에는 사람들이 많이 오지 않습 니까? 그래서 정기적으로 볼 수 있는 공연, 그래서 지난번에 제가 건의 드렸던 것은 외줄타기, 이런 것의 기능보유자를 우리 시에서 초빙해서 월급을 주면서라도 그 시간에 맞게 공연을 한다면 그것도 하나의 볼거리가 되지 않을까, 그런데 그게 현실적으로 어렵다면 또 다른 우리 전통 서커스 있잖습니까? 그래서 민속촌이나 세계 어디를 가더라도 이런 데에 가면 정해진 시간에 공연을 해 줘요, 그 시간에 모이고.그래서 가령 주말에 토요일 한 시경에 한다고 그러면 그걸 보려고 미리 온단 말이에요.그럼 와서 밥도 먹게 되고 먹을 것도 하나씩 더 먹게 되니까, 그리고 저녁에야 뭐 하절기 같은 때에 다섯 시에 한다. 그러면 그것을 보고 나서 또 식사할 수 있는, 그래서 어떤 볼거리도 제공하면서 먹을 것도 유도하는 그러한 양방향의 서비스가 좀 되어야지만 사람들이 올 수 있다 라고 생각이 들고요, 아까 우리 현인배 위원님, 잘 지적하셨는데 거기에 종사하는 종업원들은 그래도 최소한 전통의상 같은 것을 입고 거기에서 근무를 하면 더 좋겠다. 그리고 가끔 이벤트성으로 한복 입고, 우리 경복궁이나 용인 민속촌에 가면 한복 대여 해 주잖아요, 입고 사진 찍는 거?그런 것도 비치해서 그런 데에 와서, 또 외국인들이 그런 거 되게 좋아하거든요.그래서 그런 것도 한 번 고려를 좀 해 보셨으면 하는 건의를 드리겠습니다.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 적극 검토하겠습니다.
여운영위원
예, 감사합니다.
성시열위원장
여운영 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 예, 이영해 위원님!
영해
이영해위원
소장님, 제가 추가 질문 좀 하겠습니다. 제가 사실은 많이 이해가 안 되는 부분이 좀 있는데요, 그 저잣거리하고 우리 시하고...시가 임대인이고 임차인이 저잣거리, 이래서 임대차 표준계약서를 쓴 줄 알았거든요.그런데 그게 아니라고 해서 그렇다고 그러면 사실 작년 겨울에 이 저잣거리 상인들이 우리 시청 앞에서 시위를 하셨었잖아요?그래서 적극적으로 저는 우리 시에서 위탁을 줬기 때문에 그럴 수도 있겠다. 라고 생각을 했지만 이것은 우리가 위탁 준 사업자가 잘못해서 그 내용이 주로 뭐 사업단장 교체라든지, 임대료 70% 인하, 이런 주 내용을 가지고서 한건데 이거에 대한 것은 저잣거리에서 전적으로 책임 있는 부분이지 않습니까, 그렇죠?그 민간위탁자 디투가, 그렇죠?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
위원님 말씀은 시의 직접적인 책임보다는 사업단, 그 위탁받아서 운영하는.......
영해
이영해위원
예.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
그 말씀이시죠?
영해
이영해위원
예.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
그게 맞습니다. 법적으로도 그렇고 저희들도 그렇게 생각하고 있습니다, 기본 관계는.
영해
이영해위원
아무리 제가 이해를 하려고 해도 우리 시에서 정말 그런 저잣거리 같은 그런 것을 다 몇백억 들여서 이렇게 잘 해 놔서 위탁을 준 상황인데 이게 장사도 안 되고 그렇다고 해 가지고 시에 와서 시위도 하고 막 이런다는 것은, 임대료 인하를 해 달라는 것은 사실 디투, 거기 위탁업체하고의 일이지 사실 우리 시에서 할 일은 아니지 않았느냐 하는 생각에 그렇다고 그러면 우리도 그냥 MOU 체결이나 이런 식이 아닌 어느 정도의, 만약에 민간위탁을 했다고 한다면 계약상황이 좀 이루어져야 하지 않을까요? 소장님 생각은 어떠세요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 그 부분은 위·수탁 운영 협약서를 체결해 가지고 공증까지 같이 받아놔 가지고 계약으로 정리되어 있습니다.
영해
이영해위원
그러면 그것까지도 좀 한 번 자료를 주세요. 제가 그 부분이 사실 좀 궁금했던 부분이었거든요.그래서 사실 이 저잣거리 임대차 표준계약서도 보면 굉장히 갑 위주로만 지금 되어 있어요.그래서 우리 시가 조금 그렇다 라고 생각을 할 정도였는데 사실 그렇다고 그러면 우리 시도 디투하고의 수탁계약서라든지 이런 게 있을 것 아닙니까, 그렇죠?그 부분까지도 좀 부탁드리겠습니다.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 잘 알겠습니다. 바로 제출해드리도록 하겠습니다.
영해
이영해위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
이영해 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 현인배 위원님!
현인배위원
추가적으로다가요 지금 여기 잠깐 사진을 보면 올해 1월달에 제가 치앙마이 선교활동을 갔다가 치앙마이 민속마을에 들어갔었습니다. 민속마을에 들어갔을 때 거기 고유 전통의상, 신랑·신부가 입는 거라든가 아니면 또 일반사람들이 남자·여자 입는 옷, 이런 것들이 임대를 해서 치앙마이 마을을 돌고 나올 때까지 임대료를 주고, 그러니까 외국에서 온 사람들은 그걸 많이들 빌려 입더라고요.그러다 보니까 마을 전체가 마을 사람들이 거기에서 그렇게 많이 움직이는 것처럼 분위기 자체도 상당히 틀리더라고요.그래서 우리 민속마을 같은 경우에도 민속마을하고 저잣거리, 그 끝날 때까지 이런 옷을 준비해서 임대를 해 주고 사진도 찍게끔 하면서 다 끝나고 갈 때 벗어놓고 갈 수 있는, 그러면 굳이 우리가 아르바이트생이라든가 이런 사람들을 쓰지 않더라도 고유의 옷을 입고 다니는 사람들이 많기 때문에 오히려 분위기 자체가 훨씬 부드러워지지 않을까 싶은 이런 것도 한 가지 방법으로 제안해 드릴게요.
성시열위원장
다 하셨어요?
현인배위원
예.
성시열위원장
현인배 위원님, 수고하셨습니다. 그럼 본 위원이 질문 드리겠습니다. 자료번호 62번이죠.지금 현재 아산 외암마을의 문화재청에 등록된 공식 명칭이 어떻게 되죠?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
아산외암마을입니다.
성시열위원장
아산외암마을이죠?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 그렇습니다.
성시열위원장
그런데 제가 수차례 말씀드리는 얘긴데 지금 도로표지판이 아산외암리마을, 외암민속마을, 외암리마을, 아산외암민속마을. 다 비슷비슷한 내용이에요.그런데 문화재청에서 등록된 내용을 홍보 안내판에 표시를 해야 된다. 우리 소장님께서 어떻게 생각하십니까?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 그게 가장 기본이라고 저도 생각하고 있습니다.
성시열위원장
해야 맞죠?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예.
성시열위원장
이것을 좀 빨리, 각 부서별로 틀리겠지만 건의를 하셔 가 지고 이걸 좀 빨리 고쳐야 합니다. 그렇지 않아요?그리고 두 번째는 현재 보니까 아산시 행정기구 설치 및 정원에 관한 시행규칙에 보니까 아산시 행정직제 명칭도 외암민속마을관리소장, 이렇게 돼 있단 말이에요.이것도 맞는 표현이라고 생각합니까? 문화재청 등록하고 관계를 비교한다면?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
그 두 가지 측면이 있는 것 같은데요 지금 말씀하신 대로 아산외암마을이라는 공식적인 문화재청의 중요 민속문화재의 명칭으로 등록된 부분이 있고요, 또 하나는 시에서 조례를 통해 가지고 명칭을 거기에 공식 조례로 지정이되어 있는 부분이 있습니다. 아산시 외암민속마을 관람료 징수조례, 이렇게 돼 있는 조례라든가 이런 게 돼 있거든요.그래서 우리 조례상에 외암민속마을이라든 것도.......
성시열위원장
다 바꿔야 한다?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
공식적인 명칭으로 어떤 자격은 있다고 생각합니다.
성시열위원장
그래서 그것을 올바른 표현으로 쓰려면, 문화재청에 등록된 올바른 표현으로 쓰려면 조례명도 다 바꿔야 한다? 그런 말씀인가요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
그 부분을 지금 우리 외암민속마을이라는 명칭 자체를 우리 조례에서 어떤 조례에서도 정해져 있고, 이것이 또 나름대로 계속적으로 사용된 부분이 있으니까 지명도가 또 올라가 있는 부분이 있지 않겠습니까? 그래서 그 부분하고, 그 다음에 지금 위원장님께서 말씀하시는 문화재청에 공식 문화재 지정 명칭하고 그런 부분을 또 무조건 하나로 통일해야 되는 건지, 또 어떻게 통일을 시키는 게 좋은 건지 이 부분을 좀 더 심도 있게.......
성시열위원장
그런데 문화재청에 등록된 것으로 통일시켜야 맞는 거 아니에요? 어떻게 생각하세요?등록 안 된 걸로 통일시킨다?이해가 안 갑니다. 그러니까 우리 소장님 말씀대로 조례에 있는 그 명칭도 다 다시 개정을 해야 되고, 여기에 나오는 행정기구 설치 정원에 관한 시행규칙도, 행정직제 명칭도 바꿔야 되고, 하여튼 하나로 통일합시다. 어떻게 생각하세요?
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
적극 검토를 하겠습니다.
성시열위원장
검토나 마나 이건 하셔야 해요. 그리고 두 번째로 외암민속마을 시설을 보니까 화장실이 있습니다. 그런데 화장실이 있는데 남자 화장실에 들어가 보면 관리책임자 명칭이 지금도 문화관광과하고 문화관광과 전화번호가 지금도 남아 있어요.그거 빨리 바꾸세요.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
즉시 시정토록 하겠습니다.
성시열위원장
즉시 하세요, 즉시.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예, 죄송합니다.
성시열위원장
그거 어려운 것도 아닌데 저보고도 하라고 해도 하겠습니다. 그런데 그렇게는 좀 어렵고 이거 즉시 하세요.
춘근
이춘근외암민속마을관리소장
예.
성시열위원장
이상입니다. 더 이상 질의가 없으므로 외암민속마을관리소 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 소장님, 외암민속마을관리소장님! 수고하셨습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위해 1시 30분까지 감사중지를 선포합니다.
12시05분 감사중지
13시30분 감사계속
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 마. 공공시설과 소관 맨위로 이동
다음은 공공시설과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 공공시설과장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 그리고 공공시설과장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 공공시설과장님, 선서해 주시기 바랍니다.
주봉
신주봉공공시설과장
“선서, 본인은 아산시의회 2016년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.” 2016년 6월 22일공공시설과장 신주봉
성시열위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. ------------------------------
성순
박성순위원
과장님, 448쪽에 패시브 공법 확대를 위한 계획에 대한 질문 드리겠습니다. 작년에도 행정사무감사나 업무보고 때 이걸 누차 얘기했던 부분인데 지금 아산시에서 특화사업이 될지 아니면 특화기술력이 될지, 사례가 될지, 어쨌든 선도적으로 패시브 공법에 대해 선도 도시로서의 지위는 뭐 가지고 있는거죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그러면 혹시 지역에서 참여했던 업체들이나 기술이나 뭐 인력이나 다른 지자체나 다른 곳에서 의뢰가 왔다거나 뭐 사업적으로 추진된 사례가 지금까지 있나요?
주봉
신주봉공공시설과장
현재 우리 시에서 추진하고 있는 패시브 공법에 의해서 우리 지역 업체에서 참여하는 업체는 사실 없습니다. 이번에 저희들이 창호개선.......
성순
박성순위원
아니, 그동안에 그러면 한 사업에 우리 업체들이 참여한 사례들이 없다고요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
다 외지에서 한 거예요, 그러면?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 우리 업체가 지금 참여할 만한 기술을 가지고 있는 데가 없고요, 사실은 우리가 창호개선 사업을 하면서 설계사무소 한 군데가 이 패시브 공법에 같이 하는 곳이 있습니다. 그곳 말고는 시공이라든지 따로 협력해 가지고 하는 업체는 없었습니다.
성순
박성순위원
아, 그래요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
전에 얘기할 때는 우리 지역에 있었다 라고 기억을 하고 있는데?
주봉
신주봉공공시설과장
지역업체가 따로 참여해 가지고 패시브 공법을 시공하고 한 그런 사례는 없습니다.
성순
박성순위원
없어요?
주봉
신주봉공공시설과장
예, 그렇습니다.
성순
박성순위원
그럼 다 외지의 기술력이나 뭐 시공능력이나를 가지고 지금까지 만들어졌었다 라는 거네요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
예를 들어서 6동사무소가 첫 번째 사례죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그거 하면서 좀 그 다음 단계, 다음 단계 이루어지기 전에 우리 지역업체들이 참여할 수 있는 기회를 좀 더 만들었어야 하는 게 아닌가 싶은 생각이 드네요?
주봉
신주봉공공시설과장
사실 저희들도 그 부분에서는 공감을 하고 있는데 요 지역업체에서 지금 참여하기에는 인식이 부족하다고 그래야 할까요? 패시브에 대한 이해가 너무 부족한 형편이거든요, 사실은.그런 부분에 대해서는 저희들도 상당히 그 패시브 자체를 정착시키는 단계에서 상당히 고민이 많은 부분입니다. 그래서 일차적으로는 설계사무소에서 그런 일들을 진행해야 시공사들이 따라오게.......
성순
박성순위원
그럼 결과적으로는 지금 우리가 홍보하고 자랑하고 했던 것들이 결국 우리 지역에서 이루어진 것은 하나도 없고, 그렇죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 지역업체가.......
성순
박성순위원
그냥 만들어진 시설물이 우리 지역에 있는 것뿐이네요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 이렇게 보시면 되겠습니다. 사실 시공업체 같은 경우도 전체적으로 주도적으로 참여하는 부분이 있고 하청이 들어와서 하는 부분들이 있겠지만 하청이 들어와 있는 부분까지 포함을 한다고 그러면 어느 정도 기술력이 있다고 그렇게 말씀드릴 수 있지만 주도적으로 기술을 가지고 들어와서 하는 것은 사실 아직은 없습니다.
성순
박성순위원
그래요? 제가 생각하고 했던 것하고 전혀 다른 거네? 저는 그 6동 이후로 다음 단계, 다음 단계가 이루어지면서 우리 아산에서 분명히 참여해서 기술력을 쌓아서 그것을 우리 건축분야에서의 특화사업으 로 키워내야 한다 라고 말씀을 드렸었고, 그때 그렇게 하겠다고 답변을 주셨었는데 결국에 와서는 이루어진 게 하나도 없는 거고, 그냥 발주해서 완공된 시설물만 우리가 가지고 있는 형편인 거네요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇게 보실 수도 있지만 저희들 공무원들 기술력을 먼저 말씀드리면 사실 저희들이 먼저 그 패시브 공법에 대해서는 시공한 사람들보다는 실력을 가지고 있다고 생각하거든요. 그렇게 해서 지금 온양6동 같은 경우도 시공사를 끌고 가는 그런 형편이 됐었습니다. 그러다 보니 지역업체들이 참여해서 이것을 다 이해하고 있으면 바로바로 들어가서.......
성순
박성순위원
아니, 그것을 6동까지는 이해를 하는데 그 후에 지역의 설계사무소나 이런 분들하고 협의하고 뭐 관계를 통해서 그걸 발전시켜 나가겠다고 말씀하셨었거든요. 지난번에 답변 보시면, 뭐 회의록을 보셔도 분명히 있을 테고, 기억하시죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그렇게 답변하신 것도?
주봉
신주봉공공시설과장
예.
성순
박성순위원
그런데 실질적으로는 잘 안 된 거네?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그거에 대한 노력은 하셨나요, 우리가? 뭐 지역 설계사무소들하고 같이 이 문제에 대해서 정식적으로 설명을 하거나 논의를 하거나 그동안의 사례들을 설명해 주거나 앞으로의 발전계획이나?이런 토론회나 이런 것들을 하셨나요?
주봉
신주봉공공시설과장
사실 그런 부분에 있어서는 저희들이 패시브 공법을 통해서 아산지역에서, 우리 지역에서 교육을 시킨 바가 있습니다. 우리 지역 건축사들이 다 참여하고 교육을 시킨 바 있었는데요 그러고 나서는 관심 있는 분들은 개별.......
성순
박성순위원
그게 언제쯤이에요?
주봉
신주봉공공시설과장
그게 작년입니다. (뒤를 돌아보며 담당 주무관을 향해) 재작년인가?
성순
박성순위원
똑같은 답변이시거든요, 지금. 그렇게 했었다.
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그것을 발전시키겠다 라고 답변을 주셨었는데 그 후에 진행된 거는 요?
주봉
신주봉공공시설과장
그 후에 진행된 것은 사실 없었고요, 저희들이 올해 기억하고 있는 게 여기 패시브협회에서 주관하는 회의를 저희들이 주관해서 한 번 해 볼 생각이고요, 거기에 필요한 자료들을 지금 저희들이 정리해 가고 있는 중입니다. 그래서 패시브하우스 세미나를 개최하는 것도 중앙에서만 이루어졌던 일 들을 저희 관내에 끌어들여서 같이 저변을 확대해 나가는 수밖에 없거든요.이해의 폭을 넓히는 방법밖에 없는데 그래서 저희는 올해 한 번, 11월달에 그것을 계획해서 해 볼 생각이 있습니다. 저희들이 체크리스트 작성하는 건 마찬가지거든요.그런 것들을 저희들이 다 작성해서 손에다 꼭 쥐어줘야 그것을 가지고 따라올 수 있다고 판단했기 때문에 위원님들이 용역비도 세워주시고 그래서 그 용역비를 가지고 용역을 진행하고 있는 그런 형국입니다.
성순
박성순위원
용역도 중요하고 한데 바로 지금 말씀하신 것 굉장히 좋은 추진방향이신데 그 전에 작년·재작년에 한 번 회의하시고, 설명드렸으면 작년에 이 문제에 대해서 얘기할 때 하겠다 라고 말씀하셨는데 그동안에는 실질적으로 지역 관계자분들하고의 협의는 전혀 없었던 거 거든요. 그러면 동떨어질 수밖에 없는 거고 나중에 가서 용역결과가 나와서 그것을 실행하고 싶어도 또 그냥 탁상행정이라는 질책을 받을 수 있는 여지가 충분히 있습니다. 왜냐하면 지역업체들이 이러이러한 문제들이 있고 목소리를 들어서 우리가 참여할 수 없는 이유도 있을 테고, 그게 기술력이 될 수도 있고 뭐 다른 여타의 문제들로 인해서 직접 참여를 못 하고 우려하는 부분들이 분명히 있는데그 분들 입장에서도 마찬가지일 거예요.우리 지역에서 전국적으로 굉장히 사례가 되는 건축물들이 세워지고 있는데, 공공기관을 중심으로 세워지고 있는데 우리 업체들은 과연 역할이 뭐냐 라는 고민들, 그리고 관에서는 나름대로의 과제를 가지고 용역을 수행해서 그결과대로 추진하시겠다 하면 결국은 우리가 늘 얘기하는 우려스럽지만 또 탁상행정이고 본인들만의 생각이 집행되는 것 아니냐 라는 불만 섞인 우려들이 나올 수 있다는 거죠.
주봉
신주봉공공시설과장
그 말씀에 대해서 전적으로 동의하는데요 한편으로는 이런 문제점이 있습니다. 저희들이 지역업체를 참여시켜서 일을 시키고 싶어도 계약상 굉장히 어려운 문제점이 있기 때문에 그 문제를 풀어내지 못 하면 지역업체를 참여시키기에 굉장히 어려운 부분이 있습니다.
성순
박성순위원
아니, 지역업체를 당장 뭐 기술적으로 참여시키라는 게 아니고 그 분들의 입장을 고려해서 용역도 발주가 되어야 한다 라는 거죠. 그러면 그 용역과제에 지역업체 참여방안에 대한 무슨 과제를 주든지, 그런 절차들이 좀 우리가 늘 얘기하는 소통하고 하는 것 아니겠습니까? 그럼 주도가 결국 관에서 되는 거고 시에서 되다 보면 용역결과가 나오더라도 그 분들이 참여할 수 있는 포지션이 없을 수 있다. 그래서 작년에도 똑같은 얘기 많이 나눴습니다. 그전에, 뭐 작년이니까 2014년도 얘기지만 그러그러한 프로그램을 했고, 뭐 지역업체를 참여시킬 수 있는 방안을 강구하겠다. 만나서 하겠다 라고 말씀을 하셨었는데 용역도 발주가 되고 하는 과정에서도 전혀 그런 사전단계가 없었다 라는 것은 과연 용역결과가 나와도 진짜 우리 현장에 맞는 용역결과가 나올 수 있겠느냐, 그 용역기관 입장에서 쓸 수밖에 없잖아요, 이제?과제가 그렇게 나오니까.
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그 부분은 이해가 되는 부분이 있는데요 조금 오해가 있는 부분이 뭐냐 하면 저희들이 녹색청사 가이드라인을 이미 가지고 있거든요.그런데 그것을 기본으로 해서 이번에 용역이 발주된 것은 쉽게 설계사무소에서 접근할 수 있도록 체크리스트를 저희들이 작성해 주는 겁니다. 패시브하우스를 하려고 그러면 이런 게 필요하고, 이런 게 필요하고 이런 것들이 필요하니까 그런 것들을 쉽게 그것만 보면 우리들이 쉽게 얘기하면 민원편람을 작성하듯이 그렇게 까지 작성해서 이번에 용역 발주된 게 그거의용역이 나간 겁니다. 그렇게 발주되면 그것만 가지고도 우리 지역 업체들이 그것만 보면 얼마든지 참여할 수 있도록 그렇게 지금 만들고 있는 겁니다.
성순
박성순위원
아니, 그러니까요 뭐 잘 하고 계세요. 그런데 그걸 발주하기 전에 지역업체, 우선은 설계업체가 되겠죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그 설계업체들하고 이러이러한 용역발주를 하려고 하는데 의견을 좀 달라 라고도 상의를, 그게 의견이 없을 수도 있죠, 공개된 정보가 많지 않을 테니까. 그런 사전동의 절차가 있어야지 나중에 용역결과가 나오더라도 적극적으로 참여할 수 있는 길이 열릴 수 있을 거다 라는 예상이 되는데 그게 좀 안타깝네요.
주봉
신주봉공공시설과장
죄송합니다. 저희들이 공식적으로 건축사들을 모아 놓고 그 자리에서 얘기한 적은 없지만 여러 가지로, 여러 방면에 걸쳐서 저희들이 소통을 했다고 생각하거든요.부족한 점은 있겠죠.
성순
박성순위원
아, 이건 굉장히 좋은 사업이고 진짜 중요한 사업이다 라고 생각했는데 어떻게 보면 침체된 경기 속에서 건축분야에서 한 축을 담당할 수 있는 중요한 기회다 라고 생각을 했었는데 결과적으로 봐서는 돈 가지고 지은 것밖에 안되는 꼴이 됐거든요, 지금. 돈 가지고 선진사례, 이런 새로운 공법 갖다가 우리 지역에 몇 개 지은 것밖에, 건축비 훨씬 많이 들잖아요?그거 돈 없는 지자체는 못 하는 거예요, 그렇죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그러니까 아산은 그래도 재정력이 있고, 이러니까 갖다 지어 놓은 건물이 몇 개 생긴 걸로 평가받을 수 있다. 그 과정을 통해서 우리 기술력을 좀 쌓고, 그걸 통해서 다음에 사업적으로 어떤 활로를 찾을 수 있는 기회를 제공했으면 좋겠다 라고 누누이 제가 이걸 서너 번째 말씀드리는 건데 결과물이 좀, 뭐 그동안 답변하셨던 거랑 추진된 게 달라서 좀 안타깝네요.
주봉
신주봉공공시설과장
조금만 기다려주시면 저희들이 정착하는데 어려움이 없도록 하겠습니다.
성순
박성순위원
예, 앞으로라도 가능하면 많이 상의하시고 기회를 좀 제공해 가면서 추진하셨으면 좋겠습니다. 강력하게 제가 말씀을 드리는데 그렇게 해야지 기회가 될 수 있다. 그동안에 투자된 많은 예산들이 그냥 좋은 건물 갖는 것만 아니라 새로운 기술력까지 우리 것으로 만드는 기회가 됐으면 좋겠다. 꼭 그렇게 만들어 주십사 하고제가 아주 강력하게 말씀을 드리겠습니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
성순
박성순위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
박성순 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있습니까? (손드는 위원 있음) 조철기 위원님!
철기
조철기위원
기술공유를 통한 시장의 활성화, 지금 뭐 박성순 위원님이 말씀하셨는데 전체적인 부분에 대한 패시브 공법을 통한 건축은 우리 관내 기업체가 참여하지 못 했어도 부분적으로 시청, 또 신창면·음봉면, 뭐 창호교체는 패시브 공법으로 하고 있는 거죠? 진행이 된 거죠?
주봉
신주봉공공시설과장
예, 그렇습니다.
철기
조철기위원
그 부분은 우리 관내 업체가 한 건가요?
주봉
신주봉공공시설과장
설계만 저희 관내 업체가 됐고요.
철기
조철기위원
설계만?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 시공한 업체는 외부 업체입니다.
철기
조철기위원
아, 시공도 그 창호 관련해서도 우리 관내 업체가 못 한다?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 패시브 공법을 하게 되면 창호들이 저희들이 인정하는 제품을 받아야 합니다. 그런데 관내에서 생산되는 업체에서는 아직까지 저희들이 인증할 만큼 나오지 못 하고 있습니다. 그게 안타까운 일인데요 또 금액이 크다 보니까 수의계약을 할 수가 없습니다. 나눠서 하다 보니 결국은 입찰에 나가게 되고, 그렇다 보면 지역업체는 제한경쟁을 했는데도 지역업체는 한 사람도 참석을 못 했습니다.
철기
조철기위원
지금 과장님의 답변이라면 창호 정도도 우리 관내업체가 할 수 없다 라고 하면 패시브 건축을 할 수 있는 길은 요원하다.
주봉
신주봉공공시설과장
그런 점들이 있습니다. 그 기준들이 따로 있기 때문에 그 기준을 충족해 주려면 정말 노력을 많 이 해야 되거든요.그런데 아직까지 창호 같은 경우도 우리나라에서 생산한 업체 중에서는 저희들이 만든 기준으로 따라 올 창호가 별로 없습니다. 그러다 보니까 지역업체는 물론이고 가까운 데에서도 업체들이 참여하는 데가 많지 않습니다.
철기
조철기위원
그러면 이제 앞으로 우리 과장님께서 우리 위원님들이 지역업체에 대한 관심을 패시브 공법과 관련된 부분에 대해서는 발언을 수정해 주셔야 돼요. 지난번과 같이 지역업체를 뭐 하겠다. 이런 말씀은 하지 않아야 됩니다. 자, 그러면 이어서 지금 우리 관내 도고면사무소, 인주 문방리 제로 에너지 경로당 시설을 하셨는데 이제 1년이 넘었죠?
주봉
신주봉공공시설과장
경로당 시작한 지는 1년이 안 됐습니다. 착공이 안 된 상태고요.
철기
조철기위원
그러면 1년이 넘은 시설은 온양6동?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 온양6동만 지금 패시브.......
철기
조철기위원
도고면사무소도 1년이 안 됐고요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
철기
조철기위원
그럼 그동안 온양6동에 관한 에너지효율과 관련해서 1년이 됐으니 과연 어느 정도 에너지가 절감되는지 데이터 분석하셨나요?
주봉
신주봉공공시설과장
지금도 저희들이 온도계를 붙여 놓고 지금 계속해 서 데이터를 뽑고 있습니다. 전체적으로 총괄적인 양은 나오지 않았는데.......
철기
조철기위원
1년 정도 됐으면 나와야죠.
주봉
신주봉공공시설과장
지금 그 모니터링을 계속하고 있습니다.
철기
조철기위원
언제까지 모니터링을 하실 겁니까?
주봉
신주봉공공시설과장
7월까지는 저희들이 할 계획입니다.
철기
조철기위원
그럼 그 모니터링한 시간은?
주봉
신주봉공공시설과장
저희가 당초부터 그 모니터링하는 것을 붙여 놓고 모니터링을 사실 했어야 했는데.......
철기
조철기위원
못 했어요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그 장비들을 갖추지 못 해서 그 후에 저희들이 장비를 갖춘 이후부터 시작을 하려고 조금 늦었는데요.
철기
조철기위원
글쎄, 이 패시브 공법에 대한 관심도가 높은 상황에서 최대 관심은 에너지 효율 아닙니까? 그렇다면 과연 이것이 정말 1년 단위로, 뭐 몇 개월 단위로, 계절별로 에너지 효율이 어떻게 증감하고 하는지를 분석할 준비를 하고 이 건축사업을 진행하셨어야지 이런 가장 중요한 에너지 효율의 증감, 이것의 장비를 준비 못했다는 것은 애당초 그런 관심이 없었던 거 아니에요?
주봉
신주봉공공시설과장
그런 게 아니고요, 저희들 나름대로 모니터링을 해 보고 싶은 욕심은 상당히 많았었는데 그게 예산상 뒷받침이 안 되다 보니까 좀 안타까운 부분들이 있었습니다. 그러다 보니까 저희들이 처음부터 그 기계를 부착하지 못 하고 그 이후에 부착해서 체크하고 있는데요.
철기
조철기위원
아니, 지금 견학코스까지 준비해 가시면서 관심을 갖고 있고, 이 패시브 공법에 대한 홍보를 하기 위해서 노력을 하시는데 이 분들한테 어떤 자료로써, 자료로 증명해서 이렇게 자료가 있다 라고 내보일 때 여기 코스 견학 온 사람들한테 과장님이 한 이 공법에 대해서 인정을 하고 수긍을 할 것 아닙니까?
주봉
신주봉공공시설과장
맞습니다. 그래서 저희들이 작업하고 있는 게 온도계를 부착하고 작업하는 부분은 겨울철에 온도 증감이 얼마나 있는 건지, 그게 사용량으로 저희들이.......
철기
조철기위원
한겨울이 지났잖아요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그래서 그 자료들은 저희들이 충분히 활용하고 있고요, 전체적으로 통계를 내 가지고 이게 어느 정도 절감이 되는 건지, 다른 건물하고 비교를 해야 되겠죠?그 데이터는 저희들이 지금까지 작업이 안 되고 있습니다. 7월 말까지는 아마 그 부분까지 합쳐서 마무리가 될 겁니다.
철기
조철기위원
7월 말 작업이 완료되면 본 위원회에 서면으로 보고해 주시기 바랍니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
철기
조철기위원
이상입니다.
성시열위원장
조철기 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있습니까? (손드는 위원 있음) 김영애 위원님!
영애
김영애위원
452쪽, 문예회관 추진현황에 대해서 말씀드리도록 하겠습니다. 2004년부터 2020년 사업완료, 문예회관을 이렇게 추진하고 계신데요 16년, 정말 어렵게, 어렵게 추진되고 있는 것 같습니다. 지금 이대로라면 2020년도 역시 보장받기 어려울 것 같은데 과장님, 어떻습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 저희들도 안타까운 일인데요 예산만 확보된다고 그러면 저희들은 공사할 준비가 돼 있습니다. 그런데 결국은 저희들이 전국체전도 치르게 되고, 또 그간에 중앙도서관도 들어오게 되고, 그러다 보니까 이 사업이 좀 뒤로 밀려 있을 뿐인데요 내년에 예산을 세워주시면 또 시작을 해 보도록 하겠습니다.
영애
김영애위원
예산을 올리셔야지 저희가 세워주죠. 꼭 올리시고요.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
영애
김영애위원
충남에 문예회관을 있는 곳을 찾기보다는 없는 곳을 찾는 게 훨씬 더 쉬울 것 같아요. 그렇죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
영애
김영애위원
지금 열두 군데 이상이 문예회관을 다 갖추고 있습니다. 지금 우리 아산에서 예술인들이 어떤 전시회나 공연을 하기 위해서 장소를 굉장히 힘들게, 힘들게 옮겨다니며 찾고 있는 현상을 볼 수 있고요, 이것뿐만이 아니라 연말이 되면 어린이집이나 유치원, 이런 데에서도 역시 지금 문예회관의 주요 시설이 대공연장이나 공연장, 이런 장소를 찾지 못 해서 굉장히 어려움을 많이 겪고는 있는데 알고는 계십니까?
주봉
신주봉공공시설과장
알고 있습니다.
영애
김영애위원
그럼 그런 어려움을 잘 알고 계시니까 이제 더 이상 그 문예회관 설립이 우선순위에서 지연되지 않도록 정말 적극적으로 해 주시기 바랍니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
영애
김영애위원
이상입니다.
성시열위원장
김영애 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 박성순 위원님!
성순
박성순위원
문예회관 관련해서 보충질의 좀 드리겠습니다. 2014년도에 10월에 용역을 시작하셨어요. 그렇죠?
주봉
신주봉공공시설과장
예, 그렇습니다.
성순
박성순위원
그 다음에 중지를 하셨어요. 그러면 이 예산은 어떻게 되는 거예요, 비용은?
주봉
신주봉공공시설과장
예산이 지금 설계비용은 저희들이 투입이 됐는데요 어떤 비용이 지금 없어 가지고 용역이 중지됐느냐 하면 쉽게 얘기하면 감리비가 없어 가지고 용역이 중단됐습니다.
성순
박성순위원
감리비?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
감리비라는 것은 감리·설계비?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그렇게 가야 하는데 건설사업관리 용역을 같이 가야 하는데 건설사업관리가 같이 못 가는 지경이 돼 버렸습니다, 예산이 부족해서.그래서 지금 일시 용역이 중단된 상태죠.용역비를 그 부분까지 세워주셔야 하는데.......
성순
박성순위원
그러면 설계비 예산은 선 거잖아요, 설계용역비는?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
착수해서 중지가 돼 있으면 예산은 그냥 서 있는 상태인가요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그리고 거기에 감리비 추가되는 예산만 더 편성되면.......
주봉
신주봉공공시설과장
그렇게 되면 설계는 발주가.......
성순
박성순위원
설계는 계속 진행이 될 수 있는 거고요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
성순
박성순위원
그게 얼마쯤이에요?
주봉
신주봉공공시설과장
지금 그 건설사업관리 용역이 27억 정도 됩니다.
성순
박성순위원
총?
주봉
신주봉공공시설과장
총 설계비까지 합치면.......
성순
박성순위원
감리비만 빠져 있다고 하셨는데 감리비 예산이 얼마예요?
주봉
신주봉공공시설과장
그게 지금 총 21억이 되겠습니다. 설계용역하고 감리용역 합쳐 가지고.......
성순
박성순위원
그 21억 중에서 감리용역 예산만큼만이 부족해서 나머지가 다 선 거예요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 지금 설계용역이 중단되어 있습니다.
성순
박성순위원
그런 예산이 어디에 있어요? 말이 안 되잖아요?예산 세워 가지고 집행을 해야 되는 게 같이 가야 되는데 일부만 세워 가지고 중지가 돼 버린다?그럼 발주는 어떻게 한 거예요, 처음에?그럼 발주 자체도 하지 말았어야 되는 거 아니에요, 같이 꼭 해야 되면?
세문
오세문공공시설2팀장
연도별로 예산이 서있습니다. 감리비, 33개월이기 때문에 연도별로 설계·시공·유지·관리 단계까지 서있습니다. 그때마다.......
성순
박성순위원
아니, 다 좋은데 그러니까 절차는 그렇다치더라도 일 진행하기 위해서는 말도 안 되는 행정이라는 거죠. 진행되는 대로 가야지 설계가 되고 마무리가 되는 건데 설계·감리용역이 전체가 하나의, 항목은 다르지만 하나잖아요?결과물이 같이 나와줘야 되는 거잖아요?그래야지 그 용역결과에, 그 설계용역 그거의 가치가 있는 거잖아요, 실행을 할 수 있는 거고.그런데 중간에 예산 총 21억 중에서 감리예산만은 대략 얼마예요, 과장님?
주봉
신주봉공공시설과장
감리비가 지금 서야 될 예산이 21억이 서야 되는데 그걸 지금 세우지 못 한 겁니다.
성순
박성순위원
아니, 이런 사업진행.......
주봉
신주봉공공시설과장
건설사업 관리에 거기 감리가 책임 감리로 들어가게 돼 있지 않습니까? 옛날에 설계가 따로 발주되고 감리가 따로 발주됐는데 건설사업 관리가 한꺼번에 발주되도록 그렇게 지금 프로그램이 변경됐어요, 법이.
성순
박성순위원
언제 변경이 된 거예요, 그럼? 우리 발주하고 나서?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그러다 보니까 같이 곁물려 가야 하는데 그걸 연차적으로 예산이 세워져야 하는데 세워지지 못 하니까.......
성순
박성순위원
아 참, 이해가 안 가네.
성시열위원장
정회해서 물어볼래요, 어떻게 할래요?
성순
박성순위원
예, 그것은 좀 자세히 과정을.......
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 박성순 위원님, 질문 계속하실 거예요?
성순
박성순위원
아니, 됐습니다.
성시열위원장
다 끝났습니까?
성순
박성순위원
예, 끝났습니다.
성시열위원장
수고하셨습니다. 다음은 현인배 위원님, 이영해 위원님의 자료번호 33번에 대해서 일괄 질문해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이영해 위원님!
영해
이영해위원
과장님, 463페이지 청사 주차장 공사현황에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 질의에 앞서 축하드립니다. 시청 내 비점 오염원 저감시설 확보로 물 순환 구조개선과 수질오염 예방효과에 큰 효과가 클 것으로 기대된다고 하신 적 있으시죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
영해
이영해위원
실제로 효과는 좀 있었나요?
주봉
신주봉공공시설과장
저희도 이것 같은 경우 저희들이 가지고 있는 데이터는 사실 없습니다. 그런데 환경보전과에서 인터링 업무를 하고 있기 때문에 그렇게 해서 얼 마 정도 저감이 됐다 그런 데이터는 저희들이 지금 받아본 적은 없습니다.
영해
이영해위원
그러면 과장님, 이것은 과장님이 환경보전과에다 물어보셔 가지고 어떻게 되고 있느냐 이렇게 체크는 하셨어야 되는 부분이라고 생각하는데 혹시.......
주봉
신주봉공공시설과장
옳으시다고 생각합니다.
영해
이영해위원
그래요, 과장님! 이런 부분은 특히나 우리 과장님께서 인터뷰한 상황이기 때문에, 우리 이 총 예산이 17억 들어간 것 맞습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 15억 7600만 원이 들어갔습니다.
영해
이영해위원
그렇죠? 거의 언론보도에 따르면 뭐 17억 정도 들었다고 그랬거든요. 그렇다고 그러면 과장님께서도 이런 부분을 우리가 사실 이렇게 많은 예산을 가지고 할 때에는 우선 환경적으로 오염 예방이나 수질오염 예방 등에 효과가 있다는 그런 차원에서 했기 때문에 이것은 좀 체크가 돼서 우리 시민들한테 이렇게, 이렇게 했더니 이렇게 절감효과가 있었다. 이런 게 좀 필요하지 않았나 싶습니다. 이런 부분은 과장님이 다시 한 번, 지금 이 시간 끝나고라도 환경과하고 얘기를 하셔서 체크를 해 주시기 바랍니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
영해
이영해위원
그리고 또 두 번째로는 우리 과장님께서 타 기관의 학생들에게 좋은 교육의 장으로 활용할 계획 이라고 그랬는데 실제 이루어진 적은 있습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
이걸 가지고 사실 견학 온 데는 한 군데 있었습니다. 학교에서 온 것은 아니고요 다른 시청에서 한 번 찾아왔었는데요 이걸 가지고 저희들이 교육 프로그램을 운영하고 그런 계획은 저희들이 세우지 못 했고요, 생각보다는 이 부분의 공사가 굉장히 어려운 부분인 것 같습니다. 그러다 보니까 다른 지자체에서도 이따금 전화는 오는데 지금 저희들 외에는 시행하고 있는 데는 없는 걸로 알고 있습니다.
영해
이영해위원
그렇습니다. 과장님! 본 위원이 본 바에 의하여도, 제가 현장을 본 바에 의하여도 교육의 장으로 활용하기에는 너무 준비가 안 되어 있다. 사실 오히려 진짜 교육장으로 오겠다 하면 창피할 일이야. 이건 진짜 오지 말아야 돼.그래서 처음에 우리가 이 청사 주차장 내뿐만이 아니라 이것을 하기 위해서 좋은 뜻에서 했지만 두 가지 일이 가장, 그 청사 주차장을 해야 되는 사업목적에 두 가지의 일을 하나도 하지 못 하신 부분에 대해서는 정말 제가 주의를 줄 만큼 속상하다는 부분이 있습니다. 그래서 과장님, 우리도 제가 하다하다 생각한 부분이 있어서 제가 나름 세종시 정부청사를 갔다왔습니다. 그래서 거기나 타 지자체의 사례를 좀 봐서 PPT는 조금 이따가 하겠지만 그런 부분까지도 고려해서 우리 과장님이 정말 이렇게 좋은 뜻으로 잘, 이 사업이 나쁜 것은 아니거든요.그렇기 때문에 좀 더 소신껏 잘 좀 해 주십사 당부드리면서 세 번째 질문은 혹시 지금 우리 옥상 정원이 있죠?그 반대편이 있잖아요?에어컨 실외기 커다란 거 있는데 거기는 지금 몇 평방미터 정도 되는 거죠?
주봉
신주봉공공시설과장
거기는 면적이 한 480평방미터 정도 나옵니다.
영해
이영해위원
이쪽보다 조금 더 크죠?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
영해
이영해위원
그래서 그거에 대한 활용계획은 좀 있으십니까?
주봉
신주봉공공시설과장
저희들이 그쪽 부분에 대해서도 옥상녹화를 하려고 사실 계획은 하고 있었습니다. 그래서 예산문제 때문에, 저희들이 이번에 예산을 못 세워서 결국 포기하고 있었는데요 그 부분도 옥상녹화를 해서 직원들 휴게공간으로 제공할 구상을 가지고 있습니다.
영해
이영해위원
그런 의사는 갖고 계신 거죠?
주봉
신주봉공공시설과장
예, 그렇습니다.
영해
이영해위원
그거에 대해서도 제가 이따가 말씀드리겠습니다. 그리고 또 하나는 지금 우리 과장님께서 말씀하신 우리 옥상 녹화사업 같은 거에 우리 민간인한테 혹시 지원해 주는 그런 건 있습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
저희 부서에서 따로 옥상녹화를 지원해 주고 그러는 것은 없습니다.
영해
이영해위원
그래서 사실은 뭐 다른 타 지자체도 이 옥상 녹화사업에 예산을 해 주는 데가 있고 안 해 주는 데가...보조를 해 주고 안 해 주는 데가 있지만 사실 얼마 전 전문위원님도 말씀하셨지만 이 녹화사업이면 건축허가 때 조금 더 면적을 쓸 수 있다. 그런 말씀을 하시더라고요. 그런데 지금 어쩌면 유행이다 할 정도로 단독주택이나 아니, 2층 이상의 건축을 하시는 분들은 사실 옥상에다 이런 녹화사업을 해 가지고 텃밭도 가꾸고 도시의 삭막함을 달랠 수 있는 그런 것을 많이 하더라고요.그래서 이번에 만약 우리가 반대편에 있는 부분에다가 이런 것을 한다고 그러면 시민들한테도 이러이러한 공법으로 인해서 하니까 이러이러한 게 참 좋더라. 이런 부분도 홍보를 같이 겸할 수 있다고 그러면 더 좋지 않겠나 라는생각을 했습니다. 과장님께서도 저보다 더 전문가이시기 때문에 그런 부분까지도 생각을 해 주십사.과장님, 괜찮으시겠습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
예.
영해
이영해위원
그러면 제가 그 옥상 녹화사업에 대한 제안을 좀 하겠습니다, PPT로 ....... (프리젠테이션을 하며) 위원님들께도 동의를 좀 얻고자 자료를 준비했습니다. 사실은 이게 세종 정부청사예요.어제 행감 끝나고 부랴부랴 갔더니 청사를 보려면 인터넷 예약을 하지 않지 않으면 볼 수가 없더라고요.그래서 그런 내용이 없고 지금 기네스북에 등재할 정도로 정부청사를 그렇게 하고 있다고 그래서 가봤더니 사실 실제는 보지 못 했습니다. 그래서 제가 왜 그렇게 됐느냐 했더니 정부청사다 보니까 보안이나 안보문제에 이상이 있을까봐 그랬다. 그러시길래 그럼 담당 공무원하고 연결을 해 달라 했던 부분입니다. 사실 저는 거기에다가도 민원을 제기했지만 이게 국민의 혈세로 지어진 건물이고, 기네스북에 등재를 한다고 했는데 국민들이 볼 수 없는 것을 기네스북에 등재하면 무엇 할 거냐, 참 맞지 않는 것 같다. 그리고 주민의 입장에 서서, 시민의 입장이나 국민의 입장에 서서 바라보지 않았기 때문에 이런 생각을 한 것 같다 라고 말씀을 드리고 왔는데 참 안타까운 부분이 있었습니다. 그런데 지금 세계에서 가장 긴 하늘정원으로 해서 세종시에서는 인터넷 예약을 해서 받고 있고, 사실 이번 6월달까지만 공개를 한답니다. 개방을 한다고 합니다. 그래서 이런 부분까지도 좀 했는데 제가 또 질문 중의 하나가 여성을 배려한 그런 시설은 좀 있느냐 라고 얘기를 했더니 그런 건 아니고 쉽게 그냥 정원 형식으로만 했다. 나무가 있고 벤치가 있고, 그래서 굉장히 또 이 런 부분은아쉽다 라는 생각을 했습니다. 그래서 아울러 우리 시의 옥상녹화입니다. 제가 이것을 보는 과정에서 과장님, 꽃은 다 어디로 갔을까요?
주봉
신주봉공공시설과장
.......
영해
이영해위원
보니까 너무 컸다고 이걸 다 이렇게 치셨더라고요. 아니, 이것은 꽃을 보기 위한, 그리고 저 꽃은 무슨 꽃이죠?뭐라고 하셨는데 내가 잊어버렸는데.......
주봉
신주봉공공시설과장
잘라낸 꽃 말씀이십니까?
영해
이영해위원
예, 저것은 아니죠 과장님! 저런 꽃인 줄 알고서 심으신 건지, 아니면 잘 관리를 하셔야지 이게 좀 너무 커서 다 그냥 예취기로 쳐 버리면 너무 아니지 않습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
이따 답변 드리겠습니다.
영해
이영해위원
예, 그래서 조금 아쉬운 부분이 있었고요, 이 부분에서도 정자에 몇 분, 우리 직원분들이 계셨는데 흡연을 하고 계시는 분들도 있었고, 그런 부분에 있어서 제가 이것은 아니지 않느냐. 세종시 같은 경우는 또 한 시간 정도 직원들 간에 이렇게 야외로 나와서 자연스럽게 대화하고 토크할 수 있는 시간을 가져서 공무원들끼리의 관계 개선을 많이 한다 라고 얘기를 하더라고요.그래서 이게 아까 말씀드린 480평 정도 되는 우리 반대편입니다. 그리고 여기 바로 옆에 보면 에어컨 실외기 있죠?과장님, 제가 알아보니까 그 실외기가 두 개 과만 쓰는 실외기라면서요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 강당하고 지금 식당만 사용하고 있는.......
영해
이영해위원
예, 그래서 저렇게 큰 실외기가 필요 없으신 거죠? 혹시 저 철거비용에서는 계상을 해 보셨나요?
주봉
신주봉공공시설과장
철거비용을 계상한 게 없고요, 일단 두 개, 저희들이 중앙난방으로 사용하고 있는 그 부분을 해결해야만이 저것을 철거할 수 있거든요. 그래서 지금 저희들이 예산을 작년에도 요구했고 올해도 요구했는데 결국은 예산을 세우지 못 해서 개별로 못 하고 지금 중앙난방, 저것을 사용하고 있는데요 그게 해결이 돼야 저것의 철거비용을 계상할 수 있습니다.
영해
이영해위원
아, 너무 안타까운 것 같아요. 여기를 보니까 엄청 좋더라고요.그렇다고 그러면 과장님, 이것은 복도에 이렇게 내놓으시면 안 된다는 것을 지적하고 싶어서 찍었습니다. 그래서 보면 우리 시 청사 중의 가장 문제점이 뭐냐 하면 우리는 여성친화도시입니다. 그런데 여성에 대한 배려가 너무 없는 부분도 좀 있습니다. 예를 들어서 사실 저쪽에 다 남성 직원분들이 흡연하시고 이렇게 계시면 여성 공무원들이나 직원들은 사실 가기가 좀 그렇습니다. 그렇기 때문에 본 위원은 차라리 별도로 이쪽에다가 녹화사업으로, 아니면 공모사업으로 해서라도 여기가 좀...저것은 나중에 철거를 할 지언정 저것을 제하고 나서도 공간이 굉장히 많지 않습니까? 그리고 또 우리 시의회 우리 의원사무실도 보면 민원인들이 오셔서도 어디 이렇게 마음 터놓고 민원을 논의할 수 없는 상황입니다. 그래서 사실 저런 데 되면 우리 민원인들한테도...민원인들이 오히려 어려워하세요.그렇기 때문에 저런 데를 좀 활용해서 민원인들하고 쉽게 대화하고 소통할 수 있고, 민원해결을 위해서 좀 애쓸 수 있고, 또 여성직원들도 나름 뭐 수다도 떨 수 있고, 그런 것도 좀 필요하지 않나 라는 생각을 했습니다. 그래서 과장님께서도 지금 물론 예산이 수반 안 돼서 그렇다는 답변이 나오는데 적극적으로 올라올 수 있게끔 해 주시고요, 혹시 다른 데 타 지자체 사례를 보면 금천구 같은 경우 저렇게 옥상에다가 태양광을 증설해서 평균 240정도 에너지를 절약하고 있다. 도봉구청 같은 경우에는 옥상정원에다 공무원들이 배추를 키우더라고요.그래서 겨울에 배추를 뜯어서 어려운 가정이나 그런 가정에다가 김장을 해서 드린다고 그러더라고요.도봉구도 그렇고 성남 분당구도 그렇고.그래서 여기 양산시도 그렇게 정원 식으로만 꾸며 놓았는데 여기는 좀 너무 부실하다. 이것 좀 보여드리고 싶어서 했는데 이런 부분처럼 우리가 좀 더 그 부분을 활용할 수 있는 것을 과장님께서도 같이 고민을 해 주셔야 되는 부분이 아닌가 그런 생각을 합니다. 아울러 우리 위원님들께서도 많이 느끼시겠지만 의원사무실에 진짜 민원인들께서 오셔도 민원인들도 나름 비밀스러운 것을 말씀하고 싶어도 사실 굉장히 부담스러운 부분이 있거든요.그래서 본 위원이 볼 때는 옥상, 그런 부분에 시설이 몇 개 된다고 그러면 충분히 여러 가지로 해결이 되지 않을까, 그런 생각을 해 봤습니다. 과장님께서도 제가 말씀드린 거와 같이 참고해 주셔서 좀 적극적으로 이번만큼은 공무가 됐든, 솔직히 이번 6월달에 안동시가 702억 다 가져갔더라고요.그래서 좀 안타깝고 아까운 부분이 있었는데 우리 과장님께서도 열의를 가지시고 저런 부분을 꼭 우리 다음 본예산이든 그때 예산을 좀 올려주십사, 과장님 생각은 어떠십니까?
주봉
신주봉공공시설과장
저도 그 부분에 대해서 공감하고 있습니다. 저희 청사가 너무 좁다 보니까 위원님이 느끼는 것을 저도 똑같이 느낍니다. 직원들이 나가서 쉴 수 있는 공간이 사실 없거든요.직원들끼리도 대화할 장소가 없고, 민원이 찾아오면 정말 갈 데가 없습니다. 대기하고 있다가 사람을 만나는 그런 형편이거든요.
영해
이영해위원
그렇습니다.
주봉
신주봉공공시설과장
저런 공간 같은 경우 저희들이 미리 생각을 해서 저 부분도 꼭 했으면 좋겠다는 생각이 들거든요. 위원님이 지적하신 대로 이쪽 동편에는 담배 피우시는 분들이 이따금 있어요.여직원들이 먼저 와 앉아 있으면 담배 피우러 오신 분들이 없습니다. 그런데 먼저 담배를 피우면 여직원들이 올라오지 못 하죠.그런 경우가 꽤 있거든요.그래서 그 부분은 금방 말씀하신 대로 청내에서는 지금 담배 피우는 데가 한 군데도 없거든요.위원님들이 오시면 담배 피우시는 분들이 있어요.담배 피우시는 손님들이 계시잖아요.그러면 나가서 같이 담배를 피우셔야 되는데 1층까지 내려가야 하는데 못 내려 가시잖아요.그래서 아마 한 쪽은 저희가 담배를 피울 수 있는 공간으로 지정하고, 한 쪽은 저렇게 여직원들이 이용할 수 있는 공간으로 이렇게 활용하도록 해 보겠습니다.
영해
이영해위원
예, 꼭 좀 부탁드리고요, 사실 아마도 이런 부분 여성친화도시는 여성가족과나 환경과, 이렇게 업무를 협조해서 한다고 그러면 아마 더 쉽지 않을까, 예산이 더 많이 든다고 그러면 분담해서, 각 실·과별로 나눠서 하면 되지 않을까, 저는 여러 가지로 꼭 좀 이게 됐으면 좋겠다는 생각에 여러 가지로 생각을 해 보았습니다. 아울러, 또 지금 우리 공무원들의 복지라든지 시민들과의 대화라든지 이런 게 이런 공간을 통해서 이루어질 수 있다면 금상첨화이지 않습니까, 일석이조고?그래서 다시 한 번 부탁드리면서 이건 내용에 없지만 우리 여성 화장실도 좀 한 번 신경 써서 체크해 주시기 바랍니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다. 아무튼 옥상에 꽃이 피면 다시 한 번 모시도록 하겠습니다. 저희들도 예초기로 싹 잘라버린 게 아니고 전문 업체에서 와서 그렇게 한 겁니다.
영해
이영해위원
아, 그래요?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그 안에 들어 있는...그 큰 것 때문에 다 죽어버려서 사실 꽃이 졌거든요.꽃이 살아야 하는데 한 개체만 너무 살다 보니까 다른 개체가 죽어버린 거예요.그래서 전문 업체가 와서 그걸 정리해 주고 왔는데 꽃이 핀다고 해서 저 도 기다리고 있습니다.
영해
이영해위원
깜짝 놀랐습니다, 거기에 가서.
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 그렇게 한 거니까 좀 양해하고 기다려 주시면 될 것 같습니다.
영해
이영해위원
예, 제가 다음 번에 올라갔을 때는 예쁜 꽃을 보기를 기대하겠습니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
영해
이영해위원
예, 이상입니다.
성시열위원장
이영해 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 위원님, 질문 있습니까? (손드는 위원 있음) 현인배 위원님!
현인배위원
어차피 화면이 있으니까 겸해서 얘기할게요. 지금 이 보여지는 것은 건축에 대한 가장...이용해서 녹색식물들을 심어서 밑으로 내린 거고요, 이런 데에 보면 화분을 이용해서 우리 두 배 정도, 그 정도로 한 2.5m 내지 3m 정도의 그 높이에 이렇게 대형 화분으로다가, 이건 어디냐 하면 싱가포르입니다. 저는 옥상이라든가 건축에 녹색공간을 만드는 것을 어떻게 저런 식으로 할 수 있나를 먼저 연구해야 된다고 생각합니다. 습기가 콘크리트라든가 아무리 방수를 잘 해도 오래 지속돼 있으면 그 밑에는 누수되고, 또 그 밑층에는 곰팡이라든가 이런 것이 일어날 수밖에 없습니다. 그래서 지금 얘기하는 그런 것 필요 하죠.필요하지만 지금 만들고 10년, 15년 후까지는 괜찮을지 모르지만 그 이후에 그게 점점 밑으로다가 습기를 먹고 그러면 건물 자체에 문제가 생기기 때문에 어떤 방식으로 하면 녹색공간을 이뤄 가면서 그런 피해를 받지 않고 좋은환경을 가질 수 있겠는가, 이런 것들을 먼저 생각해야 된다고 생각하고요, 지금 앞의 주차장, 이 부분에 대해서만 세밀하게 묻겠습니다. 지금 총 공사비가 15억 7600만 원입니다. 건물 쪽의 공사비는 얼마고 이 지면을 합해서 주차장 앞의 거기까지의 공사는 얼마가 들어갔었는지 그것 좀 말씀해 주시고요.
주봉
신주봉공공시설과장
그 부분을 제가 따로 나눠 가지고 있는 자료는 없고요.
현인배위원
건물 같은 경우에 위에서 내려오는 빗물을 처리한 거기 때문에 돈이 얼마 안 들어갔을 것으로 봅니다. 그렇죠?
주봉
신주봉공공시설과장
예.
현인배위원
무슨 말씀을 드리고 싶냐 하면 약 16억 정도의 돈이라면 적은 돈도 아니고 결국 여기에는 뭐 유기물, 중금속 등 이것을 정화시켜서 강으로다 유출하기 위한 방법이라고 얘기했거든요. 옛날에 저희가 상수도가 들어오기 전에 물을 내려 먹는다고 얘기했었죠.
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다.
현인배위원
먼저 그 주차장 같은 아스팔트나 콘크리트에서도 물을 한두 군데로다가 이렇게 물을 모을 수가 있었습니다. 그것을 그런 장치로다가 했었더라면 예산은 1억도 안 들어갔었을 겁니다. 그 정도도 안 들어가면서 원리는 같은 원리를 이용해서 할 수 있었을 것이고요, 지금 화단 같은 데에 보면 큰 나무가 있던 것들이 많이 없어지고 공사를 하다 보니까 작은 나무로 바뀌었거든요.보편적으로 플라타너스 나무 하나가 약 8평 정도의 공간을 8시간 동안 공기를 정화시키며 에어컨을 틀어 놓은 그런 작용을 하는 것이 플라타너스 나무 하나의 작용입니다. 그런데 지금 오히려 그런 작용은 저해하면서 현재 많은 돈이 들어간 것은 글쎄, 모르겠습니다. 어찌 보면 중장기적으로는 녹색공간이라든가 모든 것을 생각해서 자연친화적인 이런 시스템을 해서 잘했다고 생각할지 모르지만 적은 돈으로도 고효율성을 낼 수 있는 그런 방법이 있었을 텐데 왜 그런 것은 생각을 안 하고 직접적으로 그렇게 투자를 해서 했나, 이거에 대해서 한 번 좀 말씀해 주시죠?
주봉
신주봉공공시설과장
이걸 이렇게 이해하시면 될 것 같습니다. 저도 그 부분에 전적으로 동감하는데요 사실은 이게 환경보호 공모사업에 당선된 사업이거든요.환경보전과에서 환경부 사업으로 당선이 된 건데 우리 위원님이 말씀하신 대로 빗물 저류조를 설치했으면 얼마나 좋겠느냐, 그런 말씀을 하시는 것이지 않습니까? 그렇게 하면 비용도 덜 들고 좋을 텐데, 그런데 저희들이 당초에 설계 냈을 때는 빗물 저류조를 포함해 가지고 냈는데 환경부에서 그게 캔슬이 된 거예요.이건 우리 정책하고 맞는 게 아니다. 그러니까 빗물을 이용하는 것은 그건 물 관리법에서 빗물을 재활용하는 거고, 지금 저희들이 한 시설은 오염방지시설이고, 그러니까 법령이 다르다 보니까 또 부처가 서로 달랐던 겁니다.
현인배위원
저희는 그럼 빗물도 이용하지 않고 그냥 방류만 시키는 겁니까?
주봉
신주봉공공시설과장
그렇습니다. 방류하는 것만 잡아주는 겁니다. 오염원이 감소될 수 있도록 바로 빠져버리는 것을 오래 잡고 있다가 천천히 빠지도록 하면서 걸러주는 역할을 할 수 있도록, 그것만 할 수 있도록 된 거거든요.당초에 저희들이 계획했을 때는 거기까지 반영을 했었는데.......
현인배위원
그렇다면 더 좀 생각해봤어야 되지 않겠나, 이게 아닌 게 아니라 국비가 내려오고 시비를 합해서 하는 일이라고 하지만 이 모든 것은 아까 이영해 위원님께서 말씀하신 것처럼 혈세입니다. 이런 것들이 효율적으로 지어질 수 있는 그런 것들이 되어야 하지 않겠나 싶은 것이 제가 초선의원 때 제일 먼저 가봤던 곳이 일본 요코하마 경기장, 거기가 잔디구장을 해서 밑에 지하를 만들어서 빗물이나 이런 것을 받아 가지고 잔디를 관리하는 이런 식으로 돼 있더라고요.독일 같은 데도 마찬가지이지만 자연친화적인 빗물을 이용하는 그런 나라들은 보편적으로 선진국들이 그런 식으로 하고 있는데 그것을 정화시켜서 다시 재활용하기 위한 그런 방법으로 하지 정화시켜서 방출시키기 위한 이런방법으로 16억씩 들여가면서 이렇게 한다는 것은 너무 실효성이 많이 떨어지지 않았나 이렇게 생각합니다. 부탁드리고 싶은 것은 앞으로도 이런 일이 설사 있다고 하더라도 거기에 대한 효율성 있는 일을 할 수만 있다면 저비용·고효율을 올릴 수 있는 그런 쪽으로다가 행정이나 모든 것의 방법을 개선해 주시기를 부탁드리겠습니다.
주봉
신주봉공공시설과장
알겠습니다.
현인배위원
제가 말씀드리는 것이 혹시 틀렸습니까?
주봉
신주봉공공시설과장
전적으로 공감하는 내용입니다. 늘 말씀드리지만 넥타이를 준다고 그래서 양복을 맞춰 입어라 하는 것은 저는 틀리다고 생각하거든요.그래야 된다고 그러면 공모사업이라고 다 좋은 게 아니고 사실은 저희들한테 맞는 옷을 입어야 하는데 그렇지 못 하기 때문에 이영해 위원님이 지적 하신 바와 같이 교육의 장으로 활용될 수 없는 그런 방법이 돼 버린 거거든요.무언가를 보여줘야 하는데 그 효과들을 측정하고 나와야 하는데, 측정 결과가 나와야 하는데 그것도 쉽지 않지 않잖습니까, 물을 재활용해서 쓰면?어느 정도 물을 가둬놓다가 재활용했다고 그렇게 나올 텐데 이것은 물 있는 상태에서 받아놨다가 그냥 흘러버리는 것을 어떻게 측정할 겁니까? 저는 그런 부분에 대해서 참 불합리하다는 생각을 하고 있습니다. 그 부분을 공감하고 있습니다.
현인배위원
예, 고맙습니다. 질문 마치도록 하겠습니다.
성시열위원장
현인배 위원님, 수고하셨습니다. 더 질문 없으시죠?더 이상 질의가 없으므로 공공시설과 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 국장님, 공공시설과장님! 수고하셨습니다. 바. 읍·면·동 소관 맨위로 이동
14시30분
끝으로 우리 위원회 소관의 읍·면·동 행정사무감사는 서면으로 갈음하고, 읍·면·동 소관에 대한 행정사무감사를 종결하도록 하겠습니다. 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분들께 감사드립니다. 오늘까지 감사한 내용에 대한 결과보고서를 작성하기 위해 내일 오전 10시에 제2차 총무복지위원회를 개회하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 총무복지위원회 소관 2016년 아산시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. 증인에 대한 선서취지 및 처벌규정 사전안내문 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 아산시의회가 2016년 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약, 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고 증인 또는 진술을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 2016년 6월 22일 아 산 시 의 회 의 장 (총무복지위원회 위원장)
14시32분 감사종료