박은경 의원 발언

계속하여 감사를 진행하겠습니다. 다음은 박은경 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

감사를 계속하겠습니다. 다음은 재단법인 경기테크노파크 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사와 관련하여 증인으로 채택된 재단법인 경기테크노파크 원장을 비롯한 각 증인의 증인 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 잠시 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대하여 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 허위 증언을 한 때에는 지방자치법 제41조 제5항에 의하여 고발될 수 있으며, 서류 제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조 제4항 및 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제27조에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 아울러, 형사소송법 제148조 또는 제149조에 해당하는 경우에는 선서, 증언 또는 서류 제출을 거부할 수 있음을 함께 알려 드립니다. 선서를 하실 때에 증인께서는 오른손을 들고 선서문을 낭독한 후 차례대로 직위, 성명을 말씀하시고, 서명 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 재단법인 경기테크노파크 원장은 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 선 서 본인은 안산시의회가 실시하는 2016년도 행정사무감사와 관련하여 문화복지위원회에서 증언을 함에 있어 「지방자치법」 제41조 및 동법 시행령 제43조 규정과 「안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제14조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 6월 24일 (재)경기테크노파크원장 윤성균

다음은 재단법인 경기테크노파크 원장으로부터 2015년도 행정사무감사 지적사항 처리결과에 대한 보고가 있겠습니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 안녕하십니까? (재)경기테크노파크 원장 윤성균입니다. 평소 저희 (재)경기테크노파크의 발전을 위하여 많은 지원을 아끼지 않으신 김정택 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 이 자리를 빌려 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 2015년도 행정사무감사 시정 및 요구사항 처리결과에 대한 보고에 앞서 저희 경기테크노파크 본부장을 소개해 드리겠습니다. 우선 조영일 전략사업본부장입니다. 최강선 기술지원본부장입니다. 남기웅 경기도에너지센터장입니다. 김태우 안산산업경제혁신센터장입니다. 좀 전에 말씀하신 대로 민화식 행정본부장은 해외 출장 중인 관계로 부득이 참석하지 못하게 됐습니다. 양해 바랍니다. 그러면 2015년도 행정사무감사 시정 및 요구사항에 대한 처리결과를 보고해 드리겠습니다. 배부해 드린 자료 310쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 지난해 행정사무감사 시정 및 처리요구 사항은 공모사업 간접비 수수료 개선 등 총 6건으로 현재 2건을 제외하고 모두 추진 완료하였습니다. 먼저 공모사업 간접비 수수료 개선 부분입니다. 중소기업에게 직접적으로 지원된 예산이 줄어들지 않도록 위탁사업 내에 간접비인 관리사업비를 별도의 일반회계에서 책정하라는 것이었습니다. 이에 대해서 2016년 예산 편성 시 안산시 산업정책과 담당자와 논의한 결과 2016년 안산시 위탁사업 예산의 12.9%인 2억 원을 민간경상보조금이 아닌 기관 운영 지원 성격의 출연금으로 별도로 예산을 편성하게 되었습니다. 따라서 위탁사업비는 100% 중소기업 지원을 위해 활용되고 있으며, 앞으로도 위탁사업 내에 관리사업비가 책정되지 않도록 각별히 유념하겠습니다. 다음으로 314쪽, 인력 채용의 연봉 산정 기준 개선과 관련해서 인력 채용 시 학력 기준이 연봉 산정에 있어 이중으로 적용되고 있어 적절한 시정 조치가 필요하다는 요구사항이 있었습니다. 이와 관련해서 2015년 7월 17일자로 (재)경기테크노파크 보수규칙을 개정하여 세부적인 조치 내용은 기존에 신규 임용자 연봉 산정기준표의 채용 관련 석박사 학위 환산율을 삭제해서 학력 기준이 연봉 산정에 이중으로 적용되지 않도록 조치 완료한 바 있습니다. 이어서 315쪽, 출연기관의 유가증권 보유 부적정 내용을 (재)경기테크노파크가 보유하고 있는 유가증권 처리에 관한 사항이 되겠습니다. (재)경기테크노파크는 설립 당시 입주기업을 대상으로 낮은 임대료와 기업 지원서비스를 제공하는 대신, 낮은 비율의 유가증권을 무상으로 받아서 추후 수익을 창출할 목적으로 현재까지 20개사 총 1억 200만 원의 유가증권을 보유하고 있습니다. 이를 처분하기 위해서 앞서 비상장주식은 상속세 및 증여세법 시행령에 따라서 주식의 가치를 평가한 후 매입 의사를 기업에게 문의해야 하는 절차가 요구되고 있습니다. 현재 가치 평가를 위해 해당 기업에 회계감사 보고서 등 필요한 자료를 요청한 상태입니다. 그러나 5개사를 제외한 14개사 기업이 유가증권 매입을 거부하고 있는 상황이며, 또한, 기업 당 가치 평가 비용이 오히려 보유하고 있는 주식 가치보다 높아서 재단의 재정적 악화가 초래될 가능성도 없지 않아 예상됩니다. 따라서 앞으로 하반기 중 유가증권 처리에 대한 이사회 의견을 수렴해서 처리할 계획이며, 구체적인 경과가 발생할 시 추후 보고 드리도록 하겠습니다. 다음은 316쪽, 스마트허브 기술혁신 지원 사업의 내실화 부분이 되겠습니다. 사업 수행에 있어 일률적인 지원과 자부담 조정을 하는 형식을 탈피하고 지원 기업에 대한 현실성 있는 성과를 추적 관리하여 사업에 대한 중장기적인 사업 방향을 분석할 필요가 있음을 지적하였습니다. 이에 대해서 본 사업을 지원 받은 기업의 실질적인 성과인 최근 3년 간 매출 증대와 고용 창출을 조사하였으며, 현재 개발 완료한 선거관리 시스템을 통해 성과를 체계적으로 관리할 계획입니다. 향후 지원 실적 데이터베이스가 쌓이게 되면 사업성과 통계 분석을 통해 중장기적인 사업 발전 전략 수립에 이용할 것으로 보입니다. 또한, 앞으로 일률적인 지원금 지급을 벗어나서 기술개발의 난이도에 따라서 지원금을 차등 지급할 수 있도록 운영할 계획입니다. 이어서 317쪽, 파견 공무원의 업무분장 부적정 부분입니다. 감사업무 중에서 홍보업무를 제외하면 타 시 산하기관에 파견된 공무원과 동일한 기준으로 파견수당을 지급하는 것을 검토하라는 요구사항이었습니다. 이에 대해서 2015년 직제 규칙 개정을 통해 감사업무의 홍보업무를 기획예산팀으로 이관하였습니다. 또한, 타 시 산하기관 공무원 파견수당을 지방공기업법 시행령에 따라 자체적으로 정한 지급 기준을 운영하고 있습니다마는, (재)경기테크노파크는 산업기술단지의 사업시행자 운영에 관한 기준에 따라서 전국 테크노파크와 동일한 파견수당 지급 기준을 운영하고 있음을 말씀드립니다. 마지막으로 318쪽, 해외연수 성과보고서 홈페이지 게시 부분이 되겠습니다. 요구하신 바와 같이 지난해 8월부터 발생한 해외출장 보고서를 (재)경기테크노파크 홈페이지에 게시하고 있으며, 현재 13건의 해외연수 성과보고서가 등록돼 있습니다. 앞으로도 지속적으로 관리하여 해외연수 성과가 전 직원에게 공유될 수 있도록 노력하겠습니다. 이상으로 2015년도 행정사무감사 시정 요구사항에 대한 처리결과를 보고 드렸습니다. 오늘 (재)경기테크노파크에 대한 위원님들의 의견을 업무에 적극적으로 반영해서 지역의 중소기업과 산업경제에 더 큰 영향력을 미치는 기관이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

(재)경기테크노파크 원장 수고하셨습니다. 그러면 (재)경기테크노파크 소관에 대한 감사를 시작하겠습니다. 박은경 위원님, 감사해 주시기 바랍니다.

기술고도화동 그쪽에서 두 건 이렇게 올라와 있더라고요. 3D 프린팅 기술 활용 디자인 교육이 제가 홈페이지 가서 보니까 상당히 많이 이렇게 진행이 된 것 같아요. 횟수도 많고요. 그 다음에 쇼핑몰 창업해 가지고 SNS 온라인 마케팅 교육이 지금 현재 32기 이것은 5만 원씩 받고 있는 것 같은데 혹시 차수별 인원 현황이라든가 교육 현황 자료를 두 가지 받을 수 있나요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 예.

왜 그런가 하면 제가 알고 싶은 것은 32차까지 이렇게 계속하고 있는데 중복해서 교육을 받는 건지 아니면 계속 새로운 신규자가 받는 건지 그런 부분들을 알고 싶거든요. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 예, 그것 자료 드리도록 하고요. SNS 홈쇼핑, 또 SNS를 활용하는 기법에 대해서는 우리 TP 내에 전문가가 한 분 계세요. 그래서 상당히 강의 내용도 좋고 알차 가지고 주위로부터 새로 들어온 분들이 많습니다. 또, CEO도 듣는 분들 있어서 그런 영향이 있어가지고 경기도 내에서 안산뿐만 아니고 많은 지역에서 오고 있기 때문에 계속되는 그런 사업의 하나입니다. 그 자료는 드리도록 하겠습니다.

그리고 현장 애로 기술 관련해서 감사의 내용들이 몇 개 기업으로부터 올라온 게 있더라고요. 우리 경기테크노파크 때문에 정말로 큰 도움이 됐었다, 그리고 또 업체들이 보니까 경기도 포천 쪽이고 한 쪽은 그보다 더 먼데인데 경기TP에서 작은 기업들 이렇게 멀리까지 와서 그런 부분들을 열심히 해결해 줘 가지고 도움이 많이 되었다는 그런 내용들의 감사편지가 있더라고요. 제가 그런 것을 보면서 우리 TP가 방만하고 정말 관리도 잘 안 되고 그래서 정말로 일들을 열심히 하는지 안 하는지 감사를 하면서도 나름대로 우리가 또 전문 기술이라든가 이런 게 부족하다 보니까 그랬었는데 제가 홈페이지 열어보니까 이 부분들이 오래된 부분들이 아니고 최근의 내용들이더라고요. 그래서 나름대로 상당히 열심히 하고 있구나 하는 데에 대한 그런 좋은 인상을 받았습니다. 앞으로도 이런 부분들에 있어가지고 열심히 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 예, 감사합니다.

정책연구과제 착수 보고회를 지난 3월에 개최를 하셨고 또 연구과제를 선정했는데, 선정하는 방법이 별도로 있습니까? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저희가 작년 설립부터 해서 여러 가지 활동을 합니다. 안산시 그 다음에 유관기관들하고 미팅도 많이 하고요. 그 다음에 보고, 자문, 대외 활동 이래가지고 T/F구성. 저희가 여러 과들 집행부서하고 미팅을 통해서 수요 조사, 소위 중장기와 단기적인 것에 대해서 정책 과제 선정하는 것을 같이 하고 있습니다.

그래서 연구과제가 선정됐으면 연구를 하고 결과물을 내야 될 거 아니에요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

거기에 들어가는 비용이나 이런 부분들은 어떻게 돼요? 용역을 해 가지고 우리시에서 하는 것입니까, 아니면 자체적인 예산으로 하는 깁니까? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저희가 운영비와 그 다음에 정책 자금 용역별 일부 수행하고 있습니다.

비용에 대해서 시하고 관계는 없고요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 아니요. 저희가 1년 예산 중에 운영비와 정책자금비 그 다음에 포럼활동비 총 해서 1년 예산 올해 13억 있습니다.

그 예산 가지고 과제를 선정해서 수행을 한다 그거죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

그러면 현재 지금 보면 2016년도 연구과제로 4개를 수행하게 되는데 이 내용이 안산시 전체적으로 전부 다 수렴해 가지고 4개를 선정한 것입니까? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저희 과제가 올해 총 8개입니다. 정책과제, 현안과제가 있고요. 또 하반기에 2개를 추가로 선정할 예정입니다. 그래서 올해는 총 10개 과제가 연말까지 진행될 상황입니다.

총 예산이 14억 3천만 원인데요. 이 예산 중에 2016년도 경제혁신포럼에 들어가는 예산이 얼마입니까? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저희가 포럼비는 1억으로 잡아놨습니다. 그런데 혁신포럼은 일종의 약간 소위원회 모임이고요. 저희가 국제포럼 포함해서 1억을 잡아놨습니다. 혁신포럼은 1억 안에 일부분을 차지하고 있습니다.

포럼 구성이 24명으로 되어 있고, 산업경제분야하고 도시환경분야로 되어 있는데 도시환경분야에 보면 안산시희망마을사업추진단 단장, 안산환경재단 대표, 안산도시공사 부장, 안산시소통위원회 전문위원, 좋은마을만들기지원센터 국장, 안산YMCA 사무국장 이런 분들을 포럼 도시환경분야에 선임을 해 놨는데요. 그런데 제가 방금 말씀드린 이분들은 어떤 분인지 아시죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 위원님, 혁신포럼 이 자료 안에 있는 24명 명단이 한 3주 사이에 조금 변경이 많이 됐습니다. 안산시 관내에 있는 전문가 플러스 관외에 있는 IT 전문가라든가 환경도시경제 전문가를 저희가 많이 융합을 했습니다. 그래서 사실 이 내용하고 저희가 가져왔던 이 자료에 보면 명단 한 50% 정도가 많이 변경이 됐습니다, 위원님. 그건 감안해 주시면 감사하겠습니다.

아니, 감안을 할 수가 없죠. 그러면 바뀌었으면 바뀐 자료를 우리 의원님들한테 보내주시거나, 이게 감사 자료이지 않습니까? 감사 자료는 공문서예요. 현실하고 바뀌었으면 정확하게 공문을 같이 첨부해 가지고 왜 바뀌게 됐는지 정오표를 해 가지고 갖다 주셔야지. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

이걸 보고 감사를 하는데 내용을 지적하니까 바뀌었다고 이렇게 말씀하시는데, 그건 안 되지 않습니까? 지금 새로운 명단 줘 보세요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 지금 드리겠습니다.

그리고 어쨌든 바뀌기 전에 이분들은 그럼 포럼의 멤버였습니까? 도시환경분야에. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 혁신포럼은 아직 발족을 안했습니다. 아직 위촉장 수여가 안됐고요. 이것은 1차 안이었는데 최근 2주 사이에 많은 한 50% 이상 정도가 조금 변경이 많이 됐습니다.

안산희망마을만들기추진사업단, 안산환경재단, 안산도시공사, 안산문화예술의전당, 이분들이 도시환경분야하고 무슨 상관이 있죠? 아니, 상관적인 연관 관계를 찾으려면 찾을 수 있겠죠. 그런데 뭔가 한 가지 착각하신 거 아니에요? 산업경제혁신센터 이것을 유치하고 안산시에서 예산을 주고 과제를 선정하고 성과를 내라고 한 것은 그 분야의 전문가 그룹들을 모시고 와 가지고 새로운 방향을 제시하라는 것이지 이분들은 다 기존에 저희들이요, 이 사람들 하루에 한 번씩 봅니다. 이 사람들이 어떤 생각을 가지고 있는지 다 아는 사람들이에요. 이런 사람들로 해 가지고 어떻게 도시환경분야의 전문가라 해 가지고 포럼을 구성했어요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 위원님 말씀 100% 맞습니다. 그래서 1차 안에 저희 생각에 너무 많은 말씀하신 분들이 많아서,

아니, 1차 안도 그렇고 2차 안 지금 주신 데에도 도시환경분야에 다시 한 번 불러드릴게요. 안산시희망사업추진단에 김도훈 단장님 들어가 있고, 안산환경재단에 신윤관 대표이사 들어가 있고, 안산도시공사의 백준엽 부장이 들어가 있고, 그죠? 안산문화예술의전당에 김희송 사업본부장이 들어가 있고. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 환경분야 12명입니다. 12명에 6명 정도는 내부 인원입니다.

제가 불러드린 이분들은 전부 다 직간접적으로 안산시에 고용돼 가지고 페이를 받고 있는 안산시에서 일을 해야 되는 업무가 있는 사람들이에요, 그 업무에 충실해야 돼. 그렇지 않습니까? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

이 분들이 그 분야에 종사는 하고 있지만 그 분야에 종사한다 해 가지고 그 분야에 대한 비전이나 발전 전략을 내놓을 수 있는 분들입니까? 저희가 혁신센터에 바라는 것은, 그러그러한 사람들로 구성해 가지고 할 것 같으면 왜 저희가 예산을 14억씩이나 주면서 혁신센터를 만들었겠어요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 위원님 다른 분도 한 번 보시면, 죄송합니다.

그래요. 다른 분들은 이해가 가요. 나머지 분들 제가 방금 말씀드린 이 다섯 분들은 빼세요. 아니, 안산시에서 급여를 주면서 고유한 업무를 수행해야 되는 이런 사람들인데 혁신센터포럼의 멤버로 들어가 가지고 거기서 중요한 과제를 선정하고 아젠다를 제시하는 이런 역할을 맡겨서도 안 되고 맡겨도 어떠한 비전이 제시되고 그럴 지는 저는 확신을 못하겠습니다. 혁신센터를 만들라는 것은 각계각층의 전문가들을 모셔가지고 그 전문가라는 게 우리 지역의 전문가가 아니라 대한민국 전체나 세계적으로 가 가지고 이런 분들을 모셔가지고 이렇게 하라는 것이지, 이건 아니지 않습니까? 문화예술재단의 김희송 문화사업본부장은 어떤 의미가 있어요, 여기 혁신포럼에서? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저희가 도시와 경제 재생이라는 활성화 부분에 최근에는 도시도 문화예술, 역사가 다 융합된 도시 재생을 하고 저희가 이번에 영국 갔다 와서도 배운 게 도시라는 게 요새는 보니까 역사·문화 그 지역의 이런 것들을 다 융합하기 때문에 저희가,

제가 그러면 이렇게 여쭤 볼게요. 저희가 행정감사 기간에 행정 감사를 하면서 이 분들은 행정 감사 대상에 들어있는 인물이에요, 몇 분이. 그 사람들의 직무에 대해서도 저희가 행정 감사를 한다고요. 어떤 분들은 지금 현재 저희가 고유하게 시에서 수행하라고 하는 직의 그 직분에 맞는 그 부분까지도 저희가 의심하고 있는 능력을 저희가 평가하는 그런 분들이에요. 만족할 수 없는 상태에 있는 분들도 있어요. 이런 분들을 모시고 뭘 하시겠어요? 누구라고 지칭은 하지 않겠지만 이분들은 기존에 있는 자기 자리에서 우리 시에서 우리 시민들이 맡겨준 직무만 열심히 해도 평가 받을 수 있는 분들이에요. 거기만 제발 열심히 하라고, 그 자리에서 그것만 열심히 해도 충분히 좋을 텐데 그렇지 않는 분들도 있어요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 위원님 의견 적극 반영해서 하여튼 변경하도록 하겠습니다.

안산시에 소속돼 가지고 시나 기관으로부터 위탁 관계에 있는 사람들이나 이런 분들을 이런 데 제발 좀 앉히지 마세요. 이 자리 가서 보고 저 자리에 가서 보고, 이 세미나에서 보고 저 세미나에서 보고, 그분들이 세미나나 포럼에 참석해 가지고 발표하고 페이 받아가고 그러려고 우리 안산에서 급여 주지 않잖아요, 직책 주고. 시정하십시오. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

원장님. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 예.

제가 우리 산업지원본부 산업정책과에 제안을 했던 내용이 있습니다. 테크노파크가 제 역할과 기능을 열심히 하고 있고 시민들의 부응, 경기도민의 열망에 보답도 많이 하고 있고 역할도 하는 부분이 많다, 하지만 테크노파크가 생기고 난 그때부터 지금까지 세월도 많이 흘렀습니다. 흐른 만큼 변화도 많이 있고 조직도 커지고 예산도 커지고, 지금 조직이 86명인가요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 전체 직원이 정규직하고 그 다음에 계약직해서 한 106명 정도 됩니다.

저희한테 온 게 86명인가에 1년 급여식으로 나가는 게 한 38억 정도 됩니다, 그것만. 초창기에 비해서 어마어마하게 많이 커진 것이죠. 최근 경기테크노파크가 경기도로부터 합병 대상으로 오고 우리 의회에서도 그것 반대하는 결의안도 내고 하신 거 아시죠? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 압니다.

그와 동시에 산업 구조조정이 지금 문제가 돼 가지고 조선업계나 해운업계에서 난리치고 있고 그 한 가운데에는 공기업들의 방만한, 제 때 계획하지 않는 이런 부분이 기여한 부분도 아시고 계시죠? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 예, 알고 있습니다.

그런 측면에서 드리는 것입니다. 저희가 투자하고 저희가 이렇게 출자한 기관들이 과연 언제까지 커져야 되느냐, 조직의 생리는, 기관의 생리는 특히, 공기업 같은 경우는 항상 예산이나 인원을 확대해야 살아남을 수 있는 게 우리 지금까지의 생리입니다. 그래서 부서 간에 일자리를, 부서 간에 업무를 서로 공유하지 않고 폐쇄하면서 넘기려고도 않고, 예산 같은 경우도 항상 전년도에 비해서 더 많이 책정되어야 되고, 그래야만 통폐합이나 이런 부분에서 항상 살아남아 온 게 우리 공기업들의 현실이거든요. 그러다 보니까 공기업의 대 부채가 어마어마하죠, 실속 없다는 소리 듣고. 그러다보니까 대표적인 철밥통이니 뭐니 하면서 하는 게 우리나라의 공기업들 아닙니까? 테크노파크 같은 경우 지금까지는 그런 이야기는 듣지 않습니다. 또 역할에 대해서도 긍정적인 평가들이 있습니다. 하지만 언제까지 이렇게 조직과 예산과 이런 부분들이 확대가 되어야 되느냐, 이 부분은 한 번쯤은 점검을 해야 되지 않을까요? 그리고 안산시에서도 의회나 각종 심의위원회에서 테크노파크가 하는 부분들에 대해서 심의는 합니다만, 정책이 바뀌거나 혹은 국가의 어떤 법률이 바뀌어 가지고 조직 자체가 확대되는 부분은 어쩔 수 없습니다. 그렇다 손치더라도 항상 적정한 인력과 적정한 예산과 적정한 규모인지에 대해서는 자가적인 진단이 필요하다 그거죠. 2014년도, 2015년, 2016년도에 보면 계속적으로 지속적으로 확대 개편되어 온 게 사실입니다, 테크노파크가. 방금 말씀드린 우리 산업경제혁신센터도 그렇고, 직장 내 어린이집도 그렇고 여러 가지 것들이, 또 사업 내용으로도 사업 목표를 달성하고 일몰이 정해 가지고 없어지는 사업보다는 계속적으로 사업들이 늘어나고 있는 것도 사실이고요. 그런데 계속 그렇게 갈 수는 없지 않겠습니까? 적절하게 어느 정도까지의 목표와 어느 정도까지의 성취를 할 것인가 또 우리 안산시와 경기도에 맞는 테크노파크의 이런 부분은 위상이 어디까지인가, 너무 커버리고 그러면, 쉽게 말하자면 효율성이나 이런 부분에 있어서 갈수록 감당하기가 힘든 게 지금까지 우리나라의 공기업들이 보여 준 게 현실이거든요, 그래서 항상 혁신의 대상이 되지만. 지금까지는 물론 잘해 오고 계시지만 제가 산업정책과에 요구한 게 테크노파크에 대한 적정한 선 여러 가지 면에서 거기가 어디까지인지 자체적으로 진단을 해 봐라 했습니다. 물론, 산업정책과는 우리 테크노파크만이 소속되어 있는 출연기관입니다. 하지만 안산시로 보면 도시공사도 있고 도시개발주식회사도 있고, 많이 있습니다. 문화재단도 있고, 환경재단도 있고 여러 가지가 있는데 다 같이 진단을 해야 될 거예요. 테크노파크하면 사실은 우리 도시공사 다음으로 두 번째로 큰 안산시의 공기업이라고 저는 생각합니다. 그렇다면 예산과 규모 그리고 정책 이런 부분에 있어서 한 번쯤은 자가적인 진단을 해 봐야 된다, 이 부분에 대해서 본 위원은 그렇게 주장을 하는데 어떻습니까? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 위원님이 염려하시는 것에 대해서 충분히 이해를 하고요. 다만, 요즘에 경제 상황도 안 좋고 또 공기업의 구조 이렇게 얘기도 나오고 또 적자 문제도 논의되는 과정에서 우리 TP가 이렇게 커지는 게 적정하느냐, 바람직하냐에 대해서 말씀하셨습니다만, 저희 TP가 지금까지는 적자 본 적은 없었고요. 그 다음에 인원이 커졌다고는 하지만 사실은 지금까지 기능이 거의 스톱된 상태에서 최근 제가 들어오고 나서 한 3년 동안에 2년 반 이상 걸쳐서 인원이 많이 늘고 본부장급해서 본부장급만 두 분 더 늘고, 예산도 250억 수준에서 한 400억 가까이 된 것 같습니다. 그런데 이게 저희가 사업이 안 된 상태에서 인원을 늘리거나 조직을 늘리거나 이런 건 아니고요. 다만, 제가 볼 때 우리 경기도 내 기업이 10만, 12만 개 기업이 있다고 그럽니다. 그런데 다른 지방에 있는 TP에 비해서 아직까지 보면 상당히 열세한 걸로 되어 있거든요. 그래서 적정한 규모를 나름대로 한 번 생각해서 저희들도 잡고 있습니다만 아직까지는 이 기관이 경기도 내에 있는 중소기업들이나 이런 쪽을 지원하는 기관으로 있기 때문에 지금까지는 늘 경영 쪽으로 합리화 이쪽에 신경을 쓰면서 조직을 다뤄왔고 인사를 다뤄왔고 예산을 다뤄왔기 때문에 염려하신 대로 우려는 조금 하고 계십니다마는, 오히려 저희들이 본연의 기능과 역할을 제대로 찾다 보니 다소 인원과 예산이 늘어난 것이지 이게 늘어났다고 해서 안산시나 경기도에 예산상 부담 주는 정도는 아직까지는 아니다라고 보고 있습니다. 다만, 아까 말씀하신 대로 55명에서 한 105명 정도로 이렇게 늘어나다 보니까 급격히 늘어나서 주위에서 염려하는 부분도 없지 않아 있다고 봅니다. 제가 그 부분은 사업이 이렇게 커졌기 때문에, 특히, 말씀하신 안산경제혁신센터 또 에너지센터를 경기도로부터 수주하다 보니까 거기에 따라서 최소 인원은 꼭 필요하다고 봅니다. 그래서 한 28명 정도가 늘었는데요. 그것을 알아보면 안산경제혁신센터에 11명, 에너지센터에 9명, 그다음에 북부에 소공인센터라고 고양시에 하나 생겨서 거기 4명, 그 다음에 북부에서 재산업무를 저희들이 하게 되었습니다. 그래서 거기에 한 4명해서 총 그 정도가 늘은 규모기 때문에 지금까지는 적정 관리 가능하다고 보고요. 위원님 말씀하신 대로 우리 안산시 또 경기도하고 협의를 해서 적정 조직규모를 한 번 진단을 하고 거기에 따라서 좌표를 잡고 이렇게 나가도록 하겠습니다.

사실 이런 고민을 자체적으로 얼마나 하시는지는 모르겠어요. 하지만 조직의 규모와 사업에 맞게 인건비와 사업비를 저희가 승인해 가지고 심사해야 되는 시의회에서는 항상 그 조직이 적정한지, 수행하는 사업이 성과가 있는지 그것은 일상적으로 평가를 하고 있기 때문에 최근 들어서 방금 말씀하신 대로 테크노파크의 적정한 사업 분야, 사업의 크기, 정책 크기가 도대체 어디까지냐 이 부분을 사실 고민할 때가 됐다는 거죠. 저희 의회만이 고민을 할 게 아니라 저희는 제안을 하고 그 결과 대안을 요구를 하면 됩니다. 하지만 그런 부분들이 자체적으로 진단이 돼야 되고 그리고 관리감독권이 있는 우리 시의 산업정책과 부서에서도 당연히 돼야 되겠죠. 그런데 이런 이야기들이 사실은 의회에서 나오는 것도 어쩌면 당연하지만 조직 내나 관리감독을 해야 되는 시에서도 먼저 나와야 되는 것이에요. 제가 우리 산업정책과에 이야기할 때도 이런 이야기는 처음이라는 거예요. 달라면 주고 사업성과 있다 하면 그렇게 인정하고, 지금까지 이렇게 해 왔던 게 테크노파크예요. 물론, 그렇다고 부정적 평가는 하지 않습니다. 시 도시 규모로 봤을 때 테크노파크 같은 공기업은 우리 안산시로 보면 굉장히 큰 것입니다. 그렇다면 당연히 그런 부분에 대해서는 대내외적으로 평가가 있어야 되겠죠. 그리고 조직의 적정한 규모가 얼마까지인지 이런 부분들은 있어야 될 것입니다. 여하간에 저는 산업정책과에 분명히 요구를 했습니다. 테크노파크의 적정한 규모 이 부분이 어디까지인지 진단을 실시해라, 안 되면 용역이라도 해라, 마찬가지로 우리 테크노파크 내부에서도 이런 부분에 대한 비전은 스스로 세워 가지고 대외적으로 발표도 하고 의회에도 이런 자료를 보내 주실 수 있어야 됩니다. 그래서 추후에는 그런 부분이 뒤에 계신 우리 관리감독 부서도 마찬가지고 당사자인 우리 테크노파크도 준비해 가지고 그런 부분에 대해서 의회에 이야기할 수 있어야 되겠습니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 말씀하신 대로 조직 분야는 안산시에서 진단해 본 것은 없는 걸로 알고 있고요. 저희들이 조직이나 인원을 늘릴 때는 늘 산업부장관의 지도감독을 받아서 그 범위 내에서 움직입니다. 아시겠습니다만, 또 사전에 조직이나 인원을 늘릴 때는 이사회를 통과해야 되는데 이사회 전에 산업부장관의 의견을 듣고 또 경기도의 의견도 듣고 해서 다 이렇게 하고 있습니다. 그쪽에서는 다 적정 규모로 늘어나고 있다고 판단을 했고 오케이 사인을 줬기 때문에 늘렸는데, 그렇지만 지금 말씀하신 대로 제가 볼 때 아직까지는 우리 경기도의 기업 규모, 지방에 비해서 보통 한 5배, 6배 많은 규모를 갖고 있습니다. 그런데 지방에 있는 TP는 예산 규모로 봤을 때 한 700억, 800억 정도 하는 걸로 이렇게 알고 있거든요. 그래서 제가 볼 때 아직 크게 염려할 수준은 아닌데, 다만, 지금 말씀하신 대로 조금 재정적인 부담이 있는지는 모르겠습니다. 기업 규모라든가 도의 규모라든가 시의 재정 규모로 봤을 때 아직까지 큰 저것은 없는데 늘 조직 진단해 가지고 검토토록 하겠습니다.

원장님, 원장님은 테크노파크를 대표하니까 당연히 그렇게 말씀하시겠죠. 그런데 대외적인 환경으로 볼까요? 경기도에서 왜 그렇게 나왔겠어요, 합병 대상으로 해 가지고. 그런 부분은 외부적인 시각이 있다는 부분을 인식하셔야 된다는 거예요. 그런 시각을 일소하기 위해서는 끊임없는 자기 혁신과 자정 노력이 있어야 되는 것이고요. 경기도에서 그런 이야기가 없었으면 안산시의회에서도 거기에 대해서 이야기가 안 나올 수도 있었을 거예요. 이미 이 자리에서 본 위원이 이야기한 것처럼 경기도에서도 정책 결정자들이 그런 논의를 하고 추진을 했다는 것은 대외적으로 그런 부분들이 이미 노출이 됐다는 거예요. 그런 부분에 있어서 자각하시고 본 위원이 말씀드린 대로 가까운 시일 내에 적정한 규모, 앞으로의 비전 이런 부분에 대해서는 우리 집행부 관련 관리감독 부서도 마찬가지고 테크노파크 내부에서도 정확하게 진단을 하셔 가지고 되도록 빠른 시일 내에 그 결과물을 봤으면 좋겠습니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 통폐합 관련해서 말씀드리겠습니다. 그 분야에 대해서는 당초 경기도에 3개의 기업 지원 기관이 있습니다. TP하고 중기센터하고 과학기술진흥원이 있는데 처음에는 중기센터 위주로 통합하는 안을 만들어서 진행하다가 최근에 와서는 그게 불가능하다고 알고 그 3개 기관 중에서 어떤 법적인 기관이라든가 기구의 역할이라든가 제일 뚜렷한 게 테크노파크라고 알려져 있고 그게 실무선이라든가 또 의회에서 그렇게 생각을 해서 지금 사실은 TP 위주로 통합을 잡고 있는 것으로 이렇게 알고 있습니다. 그래서 우리가 통합대상이 되는 그런 기관이 아니고요. 지금 역할이나 이런 것은 제일 뚜렷하고 명확하기 때문에 오히려 우리 도나 또 집행부의 공무원들도 그렇게 이해를 해 주시고요. 다만, 이렇게 통합하는 것에 대해서 전체적으로 바람직하냐 이 문제는 별도로 하더라도 논의는 지금까지 TP가 하는 기능에 대해서 공무원들이나 그분들이 잘 몰랐기 때문에 그래서 통합 대상으로 잡았던 거지 이게 불필요하다거나 그런 측면은 아니고, 다만, 업무의 중복이라든가 이런 게 일부 있기 때문에 아마 그런 논의가 있었다라고 이렇게 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

충분히 이해하고요. 그리고 의회에서 전원 만장일치로 해 가지고 우리 안산시의 의견을 의회에서도 담아낸 부분하고 지금 원장님이 답변하신 내용하고 별로 다르지 않습니다. 하지만 저희는 (재)경기테크노파크가 경기도의 100% 출연기관이 아니고 저희 안산시가 최대 지분을 가지고 있는 데 아닙니까? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 맞습니다.

그런 부분에 있어서 안산시 공기업으로서의 위상 이런 부분에 대해서 소속감을 가지고 있어요, 저희도 애착심을. 그렇기 때문에 그렇게 나온 것이고. 하지만 여하간 관리감독 권한이 있는 경기도나 이런 데서 그런 시도가 있었다는 것은, 그것은 지나온 세월 속에서 여러분들이 뭔가를 간과했다는 거예요. 그런 부분에 있어서 당연히 테크노파크 위주로 통합 논의가 돼야 된다, 이런 부분 저희도 지지는 하지만 이 상황까지 오게 된 부분에 있어서는 내부적으로 자각을 해야 되는 거예요. 그렇지 않습니까? 아무리 여러분들이 자신 있게 사업을 했다고 하지만 그것을 평가하는 기관에서 그렇지 않다고 하면 어떻게 할 거예요. 왜곡됐다고 하지 마시고 이해를 못한다고 하지 마시고 결국은 그분들의 결정에 의해서 예산이 결정되고, 그러지 않습니까? 그렇다면 그분들을 이해시키고 보다 선명하게 함께 가는 이런 부분들은 여러분들의 노력 여하에 달려 있는 거예요. 우리 안산시의회에서도 여러분들이 하는 일에 대해서 100% 공감하지 못한다면 어떻게 할 거예요. 그런 일이 초래되지 않도록 해 주십사 하는 것이고, 그런 일이 초래되지 않는다는 것은 정확한 조직진단과 함께 미래 비전을 항상 대외적으로 공감할 수 있을 정도로 여러분들이 준비하셔야 된다는 거예요. 그런 차원에서 말씀을 드리는 것이고요. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 알겠습니다. 그 부분은 준비하겠습니다.

이상입니다.

감사를 계속 진행하겠습니다. 계속해서 유 화 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

그런데 원장님, 이게 우리가 연구하시는 파트가 따로 계시고 기업 지원 파트가 따로 있고 운영 파트가 따로 있잖아요. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네.

그럼 운영 파트에는 그 부분의 전문가들이 또 가계시잖아요. 그런데도 불구하고 이런 미스가 난다는 것은 기강 해이가 아닐까요? 뭔가 TP에서 여기는 그냥 안산시 산하기관이라는 생각을 안 하고 이것은 그냥 뭔가 독립된 우리만의 리그, 그런 해이한 마음이 있는 것은 아닐까 라는 기강 해이 이런 측면에서 또 바라볼 수도 있을 것 같아요. 시민이라면 또 그렇고 본 위원으로서도 그런 마음이 좀 들더라고요. 그것에 대해서 한 번, ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 좋은 지적 고맙습니다. 말씀하신 대로 사실 각 부서마다 계약 담당하는 친구들이 있으면 이런 문제는 없습니다. 그런데 우리는 계약하는 부서가 독립돼 있어요. 총무팀이라는 그 밑에 있게 되는데요. 지금은 독립돼서 재무회계팀이라고 별도로 하나 만들었습니다. 그래서 계약업무만 전담,

재무회계팀이요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네.

그러면 그때 감사 받고 나서 새로 만드신 거예요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 올해부터 새로 만들었습니다.

2016년부터? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 만들었는데요.. 그 전에는 각 부서별로 이렇게 하다 보니까 아까 말씀하신 대로 전문성이 떨어져서 그런 계약법이, 위원님, 거기가 공무원들도 까다롭기로 운명한 데입니다. 지방자치단체를 당사자로 하는 법률이라는 법률이 있고 각종 법률이 있는데 그것을 다 알기가 사실은 한계가 있습니다. 공무원들도 그렇거든요. 그래서 역사도 짧고, 다른 어떤 기업 지원 전문성은 있는데 계약 전문성은 떨어지는 게 있어 가지고 이번에 계약팀을 별도로 하나 만들었어요. 그래서 이분들은 앞으로 그쪽에만 보통 2∼3년씩 근무하면서 완전히 전문가로 만들 예정입니다. 그래서 그런 쪽으로 이해를 해 주시고요. 지금까지 조금 미숙했던 부분이 사실 있습니다.

말씀하시는 것 충분히 공감을 합니다. 공감도 하고 또 TP에서 우리 스마트허브에 큰 역할을 하고 계시고 또 심장부 역할이잖아요. 그런데 그렇다 할지라도 이런 마이너스적인 부분이 시민들한테는 또 크게 다가갈 수 있거든요. 그래서 그런 부분을 원장님께서도 교육이나 이럴 때 좀 더 긴장할 수 있는 그런 분위기를 만들어 주시기 바랍니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 그렇게 하겠습니다. 노력하겠습니다.

다음은 2016년도 자료 45페이지에 직장어린이집 운영에 대해서 말씀드릴게요. 여기가 정원이 80명으로 났는데 원만하게 어떻게 운영이 잘 되고 있는지, 정원에 현원이 몇 명인지 말씀해 주시겠습니까? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 지금 현재 56명 어린이 들어와 있습니다.

56명이요? 위탁을 한솔교육희망재단에서 받은 거네요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 그렇습니다.

이것도 사실은 어떻게 보면 보육도 전문 분야다 보니까 여기가 한솔교육희망재단에서 잘 하겠죠, 전문가들이니까. 그렇지만 이것도 TP에서 일단 운영을 해야 되는 거잖아요. 운영이 아니라 관리감독을 하셔야 되잖아요. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 관리감독하고 있습니다.

그래서 이 부분도 상당히 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 이게 잘못 조금만 방심하면, 영유아들이 있는 곳이기 때문에 조금만 관심을 안 갖게 되면 또 문제의 소지가 많이 생길 수 있는 데거든요. 그래서 그 부분에 있어서 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네.

56명이 7개 반으로 다 들어가 있는 건가요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네. 그렇습니다.

7개 반에? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네.

그러면 7개 반인데 그 반에 현원이 안 찬 거죠? 정원에 미달된 거죠? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 네, 미달돼 있습니다.

알겠습니다. 그 다음 61페이지 안산시 해외시장 개척단 파견 사업에 6개 업체가 2015년도에 다녀오신 사항이잖아요. 이것에 대해서 누가 답변을, ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 안산산업경제혁신센터 김태우 본부장입니다.

여기에 6개 업체가 다녀오신 거죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 맞습니다.

그러면 총 사업비 예산 6천만 원을 사용하신 거고요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 맞습니다.

그럼 이게 1개 업체당 천만 원씩 배당이 된 건가요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 천만 원씩은 아니고 한 500만 원 정도.

500만 원. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예.

그러면 나머지 3천만 원이잖아요. 그럼 3천만 원은 거기 부대비용에 어떻게 사용, 이게 사실은 이런 자료를 주실 때 여기에 같이 첨부를 해 주시면 제가 질의 안 해도 되는데 이게 없어서요. 그것에 대해서 3천만 원은 그럼 어떻게 사용된 건지. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 항공료나 그 다음에 홍보비,

아니, 여기 500만 원씩 지원되는 것에 그게 들어가 있는 거잖아요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 아니, 그러니까 500만 원은 업체들 나가는 준비비도 있지 않습니까. 업체들 간에 나가게 되면 또 거기 자기네들 홍보부스도 만들어야 되고 그 다음에 거기 설치하는 데모제품이라고 그럴까요, 데모제품을 좀 더 개선도 해야 되고 그런 비용도 있고,

그러면 지원되는 500만 원에는 거기 박람회에 가서 우리 부스를 설치하는데 들어가는 부대비용을 쓰는 거고, 나머지 3천만 원 남은 걸로 이분들의 항공료 이런 것을 해 주신다는 거예요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 항공료도 일부 있고요. 그 다음에 홍보비,

홍보는 어디 외국에 박람회 오시는 타 국의, 다른 국가들의 회사들한테 홍보하는 거예요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 홍보도 있고요. 그 다음에 바이어 초청, 그러니까 이런 박람회를 하게 되면 가장 중요한 것은 실제로 바이어들하고의 미팅 주선 있지 않습니까. 그럼 현재 저희가 볼 때 포텐셜이 강한 그런 바이어들한테 홍보를 미리 하고, 홍보비도 좀 해서 홍보 책자 미리 보내야 되고 업체 것을 다 모아서,

그러면 여기 6개 업체가 여기 계약액도 나오고, 상담금액도 나오고 이렇게 실적이 있어요. 그러면 이런 영진기술이나 이투엠쓰리, 레오시스텍, 코아테크, 트리코스, 플라이업 이 회사들이 다 홈피가 있는 건가요? 본인 회사의 개인 홈피가. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 홈페이지는 다 있죠.

홈페이지가 있으면 무역박람회에 참석하는 영어권이든 중국권이든, 여기는 제가 보니까 중국권하고 러시권인데 최하 중국어로 볼 수 있는 그런 홈피가 마련되어 있는 거예요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 보통 홈페이지들은 국문·영문 또 때에 따라서는 중문·일문 이렇게 해 가지고 다양하게 홈페이지 다 구성하고 있고요.

그것은 센터장님이 확인하신 거예요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 확인 안 했는데 보통 회사들이 보면 영문하고 국문은 기본적으로 다 구성을 하고 있고요. 그 다음에 더 나아가서는 중문도 하고 있고.

그런데 제가 확인한 바로는 그렇지 않아서 말씀을 드리는 거거든요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 여기 업체 중에서요?

예. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저걸 다시 한 번 홈페이지에,

왜냐하면 우리가 이 정도의 6천만 원이라는 예산을 책정해서 활용을 할 때는 이 업체들이 안산에서 기업을 하시면서 뭔가 효율성을 더 높여야 되잖아요. 그렇다면 여기에 가서 오프라인으로도 할 수 있지만 온라인으로도 그 사람들이 먼저 여기를 보고 무역이 일어날 수 있는 뭔가 매개체가 되어야 되는데 아주 기초적인 홈피의 그런 게 없이 이런 데 나간다라는 건 기초가 안 된 상태에서 나간다고 저는 파악이 되거든요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 위원님 의견이 맞고요. 그런데 이 박람회 목적은 실제 바이어들하고 많은 상담, 상담 한 번해서는 사실 실적이 이루어지는 경우는 없고 두 번, 세 번, 네 번 계속 이루어지면서 조금 조금씩, 이 제품이 딱 처음부터 마음에 드는 건 아니기 때문에,

네, 그럼요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 그런 것 협상도 많이 하고요. 그 다음에 가격 협상 이런 것도 많이 이루어지기 때문에 현지에서 많이 저희가 홍보에 치중을 했고요. 말씀하신 홈피라든가 이런 거는 다시 한 번 체크하고 개선하도록 하겠습니다.

저는 그런 효율성을 높이는데 당연히 미팅해서 면대면 해서 상담을 해서 또 센터에서 같이 협업해서 성과를 높일 수는 있겠지만 그런 기초적인 작업을 먼저 하고 우리가 지원이 되는, 그러니까 선정 방법에 홈피의 그런 기초적인 게 다 완비가 돼 있는지도 기준에 들어갔으면 좋겠어요, 선정 방법에. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

그냥 신청을 받아가지고 어떻게 뭔가 기준이 있어서 갔겠지만 그런 부분도 같이 첨가해 주시길 바랍니다. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

이번에도 혁신센터 얘기인데요. 아까 우리 존경하는 김동규 위원님께서도 많은 좋은 말씀을 해 주셨는데 74페이지 안산산업경제혁신센터에 정책연구 성과물 1주년 기념해서 포럼을 했습니다. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 다음 달에 포럼 할 계획입니다.

7월에 계획이죠. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예.

그러면 이 포럼을 하고 나서, 이게 주제가 미래발전 전략 수립을 위한 건가요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 포럼의 어떤 일종의 행사가 저희가 주제 발표도 있고요. 다음에 패널 토의도 있습니다. 그래서 이제까지의 경과보고, 주제 발표 그 다음에 패널 토의 이런 식으로 1주년 기념식을 진행할 계획입니다.

여기에 그러면 발제하고 토론자는 보통 몇 분 정도 예정되어 있어요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 현재 주제 발표자는 두 분을 생각하고 있고요. 도시 분야 전문가 한 분, 그 다음에 경제 분야 전문가 한 분, 그 다음에 패널 토의는 현재 한 5명 예상하고 있습니다.

주제 두 분이야 당연히 전문가이실 거고 도시경제 토론자도 분명히 전문가일 거예요. 그죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 맞습니다.

그러면 패널에는 누가 나오나요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 패널장은 노성호 교수님이라고 도시경제 분야 전문가이시고요. 그 다음에 패널 토의는 현재 다섯 분을 1주년 행사 진행할 계획입니다.

다섯 분이 혹시 누가, 지금 7월이니까 정해졌을 것 같은데 요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 제가 명단 바로 드리겠습니다. 정해졌습니다.

네. PNLG도 9월에 하는 거라 그런 거죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, PNLG는 9월 말 예상입니다.

국제회의가 이것 PNLG만이 아니라 안산시에서 국제회의 생태 관련해서 세 가지를 계획하고 한 가지는 얼마 전 5월에 했잖아요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

그런데 그때 평가가 우리 TP에서 한 건 아니지만 그런 부분 평가가 그다지 그렇게 좋지 않게 나왔습니다, 먼저 5월에 우리 한 거. 그래서 저는 이 PNLG에 대해서도 TP가 관계돼 있으니까 탄탄하게 준비하셔 가지고 안산 지역 사회에서도 이게 뭐하는 거냐, 진짜 준비 없이 이렇게 급하게 해 가지고 문제 안 되게 준비를 잘해 주시기를 바랍니다. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다. 아까 위원님 질문하신 것 중 전문가 토론에 좌장은,

패널만 말씀해 주세요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 패널이요?

네. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 송창식 박사, 송창식 박사는 저희 TP 직원 박사님이고 도시 분야입니다. 그 다음에 이기용 미래전략관 안산시, 그 다음에 이수기 한양대 교수님, 경기연구원에 문미성 박사님.

그러면 이렇게 다섯 분이네요. 그죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 네, 맞습니다.

알겠습니다. 처음에 상임위에서도 안산산업경제혁신센터 만들 때 많은 논란도 있었지만 또 거기에 오신 분들 면면을 보면 상당히 우리 안산시에 큰 역할을 해 주실 거라고 그런 믿음이 갑니다. 우리가 처음에 기구 만들 때 우려했던 그런 부분들이 좋은 일로, 결과물이 좋을 수 있도록 긴장감을 가지고 열심히 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

스마트허브가 거의 10년 내 보면 많이 바뀌었어요, 대부분 임대 업종으로. 현재 상황을 쉽게 얘기하면 실태 조사를 해서 이런 자료들이 나올 건데, ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

이게 2∼3년씩 걸리면, 2∼3년 뒤는 이 실태 자체가 저는 많이 바뀔 거라고 생각해요. 그래서 이런 것은 속도를 요하는 정책이 아닌가 그걸 말씀드리고 싶고, 그 다음에 대부도 대송단지 활용 방안에 대해서요. 여기에 그러면 우리 감사 결과 나오고 난 뒤에 계획을 수립한 건가요? 대부도 테마파크 관련해 가지고 작년에 감사 받으면서 쉽게 얘기하면 원상회복으로, ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 대송단지는 저희가 대부도 본부하고 같이 진행해서 그 전부터 계획을 세웠거든요. 그 중간에 그런 변동 상황이 있는 거기 때문에 그걸 감안해서 하는데 위원님 말씀하신 것과 같이 이게 약간 법적인 검토가 사전에 검토되는 게 필요했었습니다. 그래서 그것까지 같이 포함해서 다시 진행 중입니다.

잘 아시다시피 대부도 바다향기테마파크에 거의 한 우리는 공식적으로 68억이라고 그러는데 제가 봐서는 공무원들의 인건비라든가 이런 거 그 다음에 원상회복 하는데 들어간 비용 거의 100억 가까이가 투입됐다고 보면 돼요. 그래서 그걸 다시 원상회복하고 있는 상태이고, 이 관련해 가지고 시정질의도 많이 있고 그랬었어요. 그런데 문제는 땅이 농어촌공사 땅이고 원래는 2012년도 말에 완공하기로 했었는데 지금 현재도 50% 정도밖에 사업이 추진 안 됐어요, 그리고 수십 년 내에 이게 완공이 될지 안 될지도 모르고. 안산시에서 2년간 임대 재계약하는데도 상당히 어려움을 겪고 있었는데 그런데 이게 우리 안산시 것 마냥 대송단지 활용 방안이니 이런 데에 대해 가지고 경제혁신센터에서 정책 연구과제로 이렇게 포함을 시켜놨기에 이런 것들이 감안되고 있는지, 이걸 하기 위해 가지고 또 수십 건의 용역이 있었어요. 결과적으로는 그 용역이 다 무용지물이 된 거거든요. 정말로 하지 말아야 될 용역이었던 거거든요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 사실 저희가 중간 중간에 같이 회의를 많이 했는데요. 위원님 말씀하신 거와 같이 의견 중에 하나가 법적인 사전 검토가 좀 더 됐으면 어떤 낭비적인 부분이 없지 않았겠느냐, 좀 줄이지 않겠느냐 했기 때문에 말씀하신 그런 내용을 감안해서 법적인 검토와 말씀하신 대송단지 현재의 위치 그것까지 다 파악을 했고, 그 다음에 플러스 이걸 대부도의 미래 발전까지도 다시 한 번 계속하고 있습니다. 그래서 말씀하신 것과 같이 여러 번 용역 있었지만 저희가 다른 각도로 조금 더 산업적인 측면에서 접근하고 있습니다.

대부도 하면 지금까지 테마파크가 중심이었어요, 관광 홍보라든가 이런 거 함에 있어가지고. 저는 정책 연구를 하실 때 테마파크가 없으면, 만약에 이 테마파크가 어차피 원상회복해야 되고 농업용이나 이런 걸로밖에 활용을 못하니까 없을 때 테마파크가 빠진 자리에, 테마파크가 빠겼을 경우에 그럼 대부도를 어떻게 해 가지고 활성화를 시켜야 되고, 테마파크 때문에 주변에 음식점이나 이런 것들이 많이 들어와 있거든요. 그런데 테마파크가 사실상 그런 역할을 못함으로 인해 가지고 그런 분들도 상당히 타격을 받고 있어요. 그런 부분에 대한 정책연구라든가 이런 부분도 같이 병행이 되어야 되는 거 아닌가, 그래서 대부도 바다향기테마파크 활용 방안이나 이것은 원천적인 재검토가 있어야 될 것 같아요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다. 3주 전에 대부미래포럼 저희도 다 참고하고 있습니다. 시에서 에너지 분야 삼천리라든가 와서 다 강의를 하셨고요. 대부도 전체 그림을 놓고 에너지라든가 신재생에너지, 힐링타운 이런 것들을 어떻게 할 건지에 대한 그것을 현재 진행 중이고요. 그것도 저희가 적극적으로 참여해서 위원님 의견 반영하겠습니다.

지금 진행이 어디정도까지 됐죠? 대부 대송단지 활용 방안에 대해서는. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 이것 원래 저희가 일정상으로는 올해 10월 말까지 하는 겁니다, 이 과제에 대해서는 종료가. 그래서 종료 보고는 저희가 11월 현재 진행 중인데, 원래 일정은 그렇습니다.

중간에 그런 변수들이 생긴 거죠? 이것 하는 거. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

그러면 계속 진행을 하는 건가요? 아니면, ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 내용이 변동됐기 때문에 변동 사항 다시 감안해서, 저희가 한 번 하고 그냥 쭉 가는 게 아니라 중간 중간에 안산시 대부도 가서 계속 회의도 하고요. 중간 상황을 체크하고 있습니다.

저는 법적인 문제라든가 이런 게 완전히 해결될 때까지는 중단하는 게 나을 것 같은데요, 괜히 인력 낭비나 예산 낭비만 될 것 같은데. 그것 한 번 다시 대부개발과 이쪽하고 재검토를 해 봤으면 좋겠어요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

이상입니다.

아까 포럼이 어쨌든 우리 테크노파크에 또 혁신센터에 상설화 돼 가지고 운영이 되는 것이죠? 조직으로써. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 조직은 아닙니다.

그럼, ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 사실 포럼이라는 게 저희 8개 과제 중에서 주제별로 소위원회를 구성하는 거고요. 그 멤버들이 다 참여하는 건 아니고 과제별로 소위원회 별도로 별도로 구성하는데 아직 결정된 건 아니고 다시 대대적인 개편을 하고 있는 중입니다.

그러면 상설화된 기구가 아니니까 그렇다면 기구표에서도 빠져야 되겠네요, 조직도에서도. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 포럼이라고 하는 것은 아시겠지만 조직은 아니고 과제별로,

그러면 포럼에 소속된 그 분들은, 예를 들어서 포럼에서 해야 될 소위원회의 기능이라면 거기서 해야 될 부분들이 한 세 가지로 해 놨잖아요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

그러한 일을 할 때에는 그분들이 다 참석해 가지고 논의도 하고 결론도 내고 그러는 것이겠죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 결론보다는 주로 의견 정도의 제언 정도 하는 걸,

굉장히 중요한 역할을 해요, 여기서 보면 여러분들의 자료에 보면. 그렇잖아요. 그러면 이분들이 포럼 그렇게 해 가지고 참석할 때는 실비 개념으로 해 가지고 그 분들한테 보상이 주어지나요? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 시간당 자문비를 주죠.

그렇다면 그 명단에 포함되어 있는 우리 안산의 타 출연기관에서 파견된 분들은 실비 개념으로 해 가지고 받겠네요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 저희가 현재 TP 직원은 전혀 안 받고 있고요. 외부 인원은 시간당으로 하는데 아까 말씀하신 위원 구성은 대대적으로 다시 한 번 하겠습니다.

그렇다면 안산에서 출연한 출연기관에서 근무하고 있는 분들이 어쨌든 어떤 위원회나 포럼이나 가가지고 그 업무를 함으로써 받고 있는 경제적인 이득이 있는 경우에는 사실 이 부분은 출연기관의 대표의 허가를 득해야 되거든요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

당연히 그렇죠. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

그렇다면 현재 선임을 해 놓은 이런 분들은 도시공사면 도시공사, 문화재단이면 재단, 여기 한 5개 기관 그분들은 그런 서류가 같이 첨부돼 가지고 선임을 한 것입니까? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 아직 선임 단계 선정 중이고요, 위원님. 오늘 위원님 말씀하신대로 저희가 대대적으로 개편할 생각이기 때문에 아까 위원님 말씀하신 의견대로 개편하겠습니다.

그래서 우리가 상시적으로 이런 부분들은 사실 점검이 되어야 돼요. 어떤 분은 수없이 많은 위원회에 소속돼 가지고 계속 참석수당을 받고 있어요. 그런데 이분은 우리 안산 다른 기관에 소속돼 있어 가지고 거기서 급여를 받는 분이에요. 그렇다면 그런 위원회나 포럼에 가 가지고 한시적으로 하더라도 당연히 파견 근무 형태나 이런 부분으로 어떻게든지 내부적으로 기관을 대표하는 분한테 혹은 복무규정이나 겸직 사항이나 이런 부분의 검토가 돼 가지고 당연히 허락을 득하고 참석을 해야 되는 거예요. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

그죠? 아마 우리 테크노파크의 포럼이나 여러 심의위원회가 또 있죠? ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 맞습니다.

거기에 소속돼 가지고 그 직을 한시적으로 하더라도 그 위원회에 소속되어 있는, 적어도 안산시 관련 기관에 대해서는 그 기관을 대표하는 대표자의 승낙을 득했는지 그런 여부를 다 확인해 가지고 보고해 주시기 바랍니다. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

그리고 이후로 정말 꼭 필요해 가지고 그런 분들을 선임할 시에는 기관의 대표 혹은 내부의 결재 사항을 다 득해 가지고 필수 서류로 해 가지고 첨부를 해 주셔야 되고. ○(재)경기테크노파크안산산업경제혁신센터장 김태우 예, 알겠습니다.

이상입니다.

저희가 사실은 52%를 차지하는 회사로 따지면 가장 주주가 넘는데 이건 안산시 아무런 없이 이렇게 TP가 포함됐다는 부분에 대해서 상당히 불쾌하더라고요. 어쨌든 경기도지사가 경기테크노파크 이사장이고 또 안산시장이 조직으로 봤을 때 부이사장이고, 그리고 원장님이 그 밑에 있고요. 또 원장님 밑에는 각 본부장이 계시는데 어쨌든 경기도지사가 TP 원장은 제가 알기로는 추천 아닌 추천, 물론, 인사 채용에 의해서 인사가 이루어지지만 관례적으로 그렇게 보고 있습니다. 좀 궁금했던 게 이런 부분이 나왔을 때 혹시 3월 20 며칟날 이런 발표가 났는데 그 전에 혹시 원장님 알고 계셨나요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 경영 합리화를 위해서 산하기관에 대한 나름대로 경영 합리화 용역을 진행 중이다라는 보고는 제가 받았습니다.

용역 발표 이후에 원장님은 TP 그 기관이나 아니면 경기도에 어떤 부분에 대해서 얘기하신 거 있었나요? 입장을 얘기한 그런 부분 있었나요? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 몇 번 걸쳐서 했고요. 우선 중요한 게 용역으로 이게 나온 겁니다. 용역에 돈을 사실 많이 줬어요. 경기도 5억을 주다보니까 용역 결과가 상당히, 용역 준 입장에서는 용역 나온 것에 대해서 실제로 집행해야지만 낭비가 아니다라는 지적을 받을 수 있잖아요. 그러다 보니까 나왔는데 맨 처음에 나왔을 때 다들 놀랐어요, 저희도. 왜냐하면 용역 하는 기관이 기관의 현황을 정확하게 파악하지 못하고 한 겁니다. 다시 말씀드리면 아까도 말씀드린 지분의 52%를 안산시가 갖고 있고 25% 산업부장관이 갖고 있는 상황에서는 우선 2개 기관하고 협의 없이 할 수 없거든요. 저희들 재단은 협의 없으면 안 됩니다. 그것 자체를 무시한 거예요. 그래서 제가 가서 몇 번이고 얘기, 이것은 법적인 검토도 없이 한 거다, 안 된다, 이렇게 해서 자신 있게 얘기를 했고요. 또 3개 기관 중에서 사실 법적인 근거가 있는, 뒷받침되어 있는 기관은 우리가 아주 강한 특례법을 갖고 있습니다. 사실 다른 기관은 없습니다. 그 분야를 공무원들이나 의회 분들한테 설득을 해서 이제는 다 알고 있습니다. 테크노파크가 제일 정체성이 확실하다는 것을 알고서 지금까지는, 제가 마이크 대고 얘기할 상황인지 모르지만 중기센터 위주로 통합하는 것은 거의 포기가 된 상태고요. TP 위주로 안 할 수 없다라는 게, 인천 사례도 그렇게 나왔습니다, 위원장님도 잘 아시겠습니다만. 그래서 그것 위주로 하고 있는데 그 자체도 우리 경기도는 기관이 너무 클 가능성이 있습니다. 보면 엄청난 규모로 커질 생각이 되는데 그런 면에서는 아직 논의가 진행 중이고요. 여하튼 저희들도 반대를 합니다. 그 분야에 반대를 하는데 그런 식으로 해서 몇 번 의논을 했고 하여튼 간에 TP가 통합 대상이 될 수 없다라는 것에 대해서 경기도의 의원님들 또 경기도에 있는 공직자들이 다 이해를 한 상태입니다. 그래서 그것까지 진행되지 않을 걸로 확신합니다.

사실은 지금 현재도 원장님이 말씀하셨듯이 경기TP 자체가 경기도의 조례 제·개정으로 이게 통합되거나 제외된다, 이런 것은 어쩌면 특례법상 안 되는 부분을 갖고 용역 해서 이런 결과가 나오고 중간발표를 했기 때문에 상당히 저희도 그렇게 되지 않는다고 확신하는데 어쨌든 경기테크노파크 원장으로서 이 부분에 대한 것은 계속적으로 주지해서 절대 이게 포함이 안 되게끔 하셔야 되는 부분이고, 향후에 저희가 계획이 분명히 있지 않습니까. 2017년도에는 경기테크노파크 부지 자체가 한양대 부지하고 교환을 하게 협의가 돼 있지 않습니까? ○(재)경기테크노파크원장 윤성균 예.

그러면 저희 출연금 자체가 70% 상회하는 거예요. 그런 계획도 앞으로 있는데 이런 부분이 이렇게 발표가 되면서 정말 저는 또 우리 의원님들이나 시민들도 상당히 불쾌하고 깜짝 놀랐던 그런 부분이 있습니다. 그래서 이 부분은 항시 우리 원장님께서 주시해서 절대 통합에 대한 부분이 앞으로 나오지 않게끔 해 주시고, 감사장에 전략사업본부장하고 경기도에너지센터장님이 이렇게 감사장에 참석을 했는데 사실은 처음 상임위에 참석을 하셨어요. 그래서 잠깐 조영일 전략사업본부장 그리고 경기도에너지센터 남기웅 센터장님, 향후 우리 본부를 이끌어가는 비전이나 또 방향에 대해서 우리 위원님들 처음 부임하시고 이 자리에 오셨으니까 잠깐 말씀을 하시는 걸로 해서 감사를 마무리하는 걸로 하겠습니다. 먼저 전략사업본부장께서 얘기하시죠. ○(재)경기테크노파크전략사업본부장 조영일 전략사업본부장 조영일입니다. 저도 경기도에서 약 34년 간 공직에 있다가 지난 4월에 오게 됐습니다. 그동안의 공직 경험을 바탕으로 해서 우리 안산사이언스밸리가 좀 더 변화되고 발전하는데 미력하나마 최선의 노력을 다하겠다는 말씀을 드리고요. 위원장님, 위원님들 의견을 100% 존중해서 우리 TP가 꼭 발전할 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠습니다. 고맙습니다. ○(재)경기테크노파크경기도에너지센터장 남기웅 경기도에너지센터장 남기웅입니다. 저는 에너지관리공단에서 한 30여 년 근무를 했고요. 마지막에 신재생에너지센터 소장을 하고 나왔습니다. 작년에 경기도지사님께서 ‘비전2030’을 발표하셔서 에너지 공급 정책이 우리나라 에너지 정책의 대부분을 지금 차지하고 있고, 에너지 쪽에 사실은 굉장히 분산 전원이나 재생에너지가 상당히 열악한 그런 상태에 있고, 제가 센터소장을 하면서 그런 위치에 있어서 계속 고민을 해 왔었습니다. 그런데 근간에 ‘포스트 2020’ 체제가 도입이 되어서 로컬의 역할이, 지방 정부의 역할이 상당히 중요한 그런 시점에 와 있어서 에너지센터장에 응모를 해서 그런 제 경험을 살려서 우리 지방 정부와 중앙 정부 사이에서 또 에너지라는 이런 솔루션을 가지고 소통의 역할, 또, 테크노파크에 와 보니까 같은 고객을 대상으로, 기술 지원 사업하고 에너지사업의 대상이 같더라고요. 에너지 쪽은 고객 접점이 밑에 실무자 위주의 접점이 되고, 기술 지원 사업은 CEO 위주의 접점이 돼요. 그래서 에너지 쪽은 항상 의사 결정하는데 굉장히 제약 요건이 많습니다. 그래서 테크노파크가 갖고 있는 고유 기능을 잘 아우르고 통합을 하면 좋은 시너지를 낼 수 있지 않을까 이렇게 생각을 하고, 좋은 기회에 제가 테크노파크 와서 이런 중임을 맡게 되어서 제 그간의 경험과 그것을 가지고 잘 융합되게 해서 우리나라의 에너지 정책에 정말 제대로 된 표준이 될 수 있도록 노력을 하려고 생각을 하고 있습니다. 그래서 앞으로 위원장님 이하 위원 여러분의 많은 도움과 지적이 필요할 것 같습니다. 이게 처음 시도하는 일이라 최선을 다하겠지만 의견들을 반영해서 제대로 정책이 정착이 될 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

우리 두 분 본부장님 하여튼 우리 경기도·안산시를 위해서 열심히 일해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 위원님들 우리 6월 28일 날 2일차 감사가 있는데 혹시 오늘 종결을 하신다고 하면 2일차 감사는 제외하고 오늘 마무리하는 걸로 이렇게 하도록 하겠습니다. 추가 감사하실 것 있으십니까?