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경기 시흥시의회 발언

이복희 의원 발언

제235회 제6차 자치행정위원회2016-06-27

이복희 의원 프로필 보기 →

김태경위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제235회 시흥시의회(제1차 정례회) 제6차 자치행정위원회 회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 2016년도 6월 24일 시흥시장으로부터 「누리과정 예산 미편성에 따른 누리과정 예산 금융지원 업무협약 동의안」이 추가 제출 되어 의장께서 본 안건을 우리 자치행정위원회로 회부하신 관계로 긴급하게 회의를 개최하게 된 것을 말씀드립니다. 1. 의사일정 결정의 건(자치행정위원장 제안) 맨위로

11시 03분

의사일정 제1항 「의사일정 결정의 건」을 상정합니다. 금일 의사일정은 배부해 드린 일정에 따라 진행하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 가결되었음을 선포합니다. 2. 누리과정 예산 미편성에 따른 누리과정 예산 금융지원 업무협약 동의안(시장 제출) 맨위로

「네」하는 위원 있음

11시 04분

의사일정 제2항 「누리과정 예산 미편성에 따른 누리과정 예산 금융지원 업무협약 동의안」을 상정합니다. 여성가족과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
순분

김순분여성가족과장

여성가족과장 김순분입니다. 지금부터 여성가족과 소관 누리과정 예산 금융지원 업무협약 동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 누리과정계획에 대해서 간략히 말씀을 드리겠습니다. 대상 아동은 3세에서 5세 어린이집 재원 아동으로서 6,000명으로 어린이집은 161개소, 누리과정 교사 458명이 되겠습니다. 누리과정예산 소요액은 도비 100퍼센트(%)인 116억 6,500만원입니다. 그러나 2016년도 누리과정예산이 경기도 교육청에서 미편성 됨에 따라서 경기도에서 2개월 분에 해당하는 예산 36억 2,600만원을 편성하였습니다. 이에 우리 시는 2016년도 3월부터 누리과정 운영비 및 처우개선비가 미지급되어 어린이집과 교사들의 경제적 어려움 발생, 보육의 질 저하가 우려되어 시와 금융기관이 협약을 체결하여 대출이 필요한 어린이집에 대출 추진을 지원함으로써 어린이집 운영의 어려움을 다소나마 해결하고 건강한 영유아의 성장을 지원하고자 합니다. 향후 추진일정에 대해서 말씀드리겠습니다. 위원님들께서 금융기관과의 업무협약에 동의를 해 주시면 공고를 통해서 금융기관의 신청 및 신청절차를 거쳐 7월 4일경 대출이 실행될 수 있도록 노력하겠습니다. 물론 시가 금융기관과의 업무협약 체결에 대출금 상환에 직접적인 책임은 없다 하더라도 대출상환기일인 2017년도 3월 31일까지 경기도에서 누리과정예산을 미교부시에는 어린이집에서 시가 예산을 편성하여 지원해야 한다는 요구가 있을 것으로 사료됩니다만 어린이집 운영을 위하여 대출을 받아서라도 운영을 하고자 하나 여러 가지 사정으로 대출이 불가한 어린이집이 다소 있어 누리과정예산 금융지원 업무협약을 통하여 어린이집 운영의 정상화가 필요하다 사료됩니다. 다음은 추계비용에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 대출예정금액은 2016년도 3월에서 12월까지 누리과정예산 운영비와 교사처우개선비 지급예정으로 최대 45억원으로 추정하고 있으며 운영비와 처우개선비는 월 4억 5,000만원이 소요될 것으로 추정하며 경기도에서 누리과정예산이 교부되면 즉시 대출은 필요 없게 됩니다. 이상으로 누리과정 예산 미편성에 대한 금융기관 업무협약 동의안의 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김태경위원장

여성가족과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 전문위원의 검토보고는 사전에 배부해 드린 유인물로 대체하겠습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
원상

홍원상위원

- 발언신청) 홍원상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍원상 위원입니다. 이러한 사태까지 온 부분에 대해서는 굉장히 진짜 안타깝게 생각합니다. 경기도 31개 시·군에서 아직까지 누리과정 예산을 편성 안 해서 지급을 안 한 데가 지금 세 군데가 있죠?
순분

김순분여성가족과장

네, 세 군데입니다.
원상

홍원상위원

세 군데에 시흥시가 들어갔다는 이러한 불명예스러운 이러한 상황을 보면서 과장님 생각은 어떻게 생각하고 있습니까?
순분

김순분여성가족과장

누리과정예산은 일부 시·군에서 3월에서 12월까지 세운 곳은 한 네 곳 정도 있습니다. 그리고 3월에서 6월까지 세운 데가 한 5개 정도가 있고, 그다음에 그동안에 보육료가 1월에서 2월 분 내려준 보육료를 가지고 저희 같은 경우는 사회보장정보원에 예탁을 했는데 여기 같은 경우는 그 돈을 예탁하지 않고 처우개선비나 운영비로 쓴 곳이 다소가 있습니다. 그러다 보니 저희같이 원칙적으로 한 성남시나 고양시 그다음에 우리 시 같은 경우는 세우지 않은 것으로 되어 있습니다.
원상

홍원상위원

아니, 왜 세우지 않은 이유가, 첫째 조건이 뭐예요? 왜 안 세우는 것이죠?
순분

김순분여성가족과장

이 예산은 사실 제각기 경기도 내에 31개 시·군이 제각각인데 사실 이 사업비는 경기도 교육청에서 예산을 편성해서 저희한테 내려줘야 되는 사업입니다. 우리 시·군이 법적으로 예산을 세워야 될 근거는 사실은 없습니다. 그렇기 때문에 저희가 세우지 않고 이렇게 실행하고 있습니다.
원상

홍원상위원

법적인 근거가 없는데 다른 시들은 3월에서 12월까지 세운 데도 있고 3월에서 6월까지 세운 데도 있고 그러면 거기는 법적인 근거가 없는데 거기는 단체장들이나 의회에서 잘못 돼갖고 그것 세운 것인가요, 법적으로 근거가 없는 것을? 왜 이것을 갖다가 아이들을 담보로 해서 이렇게 지금 어려움을 겪고 그러는 거예요? 도대체 이해가 되지 않아요.
순분

김순분여성가족과장

그래서 경기도에서도 지난 6월에 대출을 해가지고 하려고 사실은 했습니다. 그런데 도가 도교육청에서 예산이 넘어올 확률이 적기 때문에 도도 막대한 예산을 도가 감당하기 어려워서 이 대출을 추진하다 중단되었습니다. 그래서 지금까지 예산이 저희한테 내려오지 않고 있습니다.
원상

홍원상위원

지금 시장님 청내에 계시나요, 오늘 지금? 네? 시장님 어떻게 이것 해야 돼, 이것? 이 부분에 대해서요, 한번 생각을 해보시라고요. 지금 원장님들 만나보면 시장께서 "5월 말까지 해결하도록 노력하겠다." 그래놓고 지금에 와서는 성남 핑계를 대고 그다음에 어린이집 원장들이 와서 농성할 때 "하여간 가급적이면 빠른 시일 내에 해결을 하겠다." 그래놓고 해결방안을 내놓은 것이 이것 대출건이에요. 만에 하나 원에서 대출을 받아서 운영을 하다가 지금 가정어린이집들 굉장히 어렵잖아요? 원이 도산되어 버렸어요. 그랬을 때 어떠한 대책을 갖고 있어요? 누가 책임을 져야 돼요, 이 부분에 대해서?
순분

김순분여성가족과장

지금 현재는 그 채무의 주책임자는 어린이집 원장입니다. 대표자이기 때문에 저희가 직접적인 우리 시가 채권자가 되는 것은 아닙니다. 그래서 어린이집 원장이 되는 것이고요, 가정어린이집은 거의 해당되지 않고 누리과정은 3세에서 5세 아이들이 있는 민간어린이집에 해당이 됩니다.
원상

홍원상위원

자, 생각을 해보세요. 시에서 정상적으로, 일단은 도의 책임이라고 저는 얘기를 해요. 도의 책임인데 누리과정예산을 안 줘서 대출을 받아갖고 도산이 됐을 때 그 원장들은 이중고를 겪는 거예요. 그렇지 않습니까, 이것이? 그다음에 여기에 대출을 받았을 때 이자가 발생된다고요. 이자에 대해서는 어떻게 할 거예요?
순분

김순분여성가족과장

이자는 도에서 공문을 내려주기를 이자는 차입할 경우는 그 어린이집에 예비비에서 지출하도록 이렇게 공문이 내려졌고요. 6월 초에 도에서 그런 공문을 저희한테 내려줬습니다. 그리고 보육료 전체를 하는 것이 아니고 이 예산을 저희가 업무협약을 하는 사업은 교사의 처우개선비와 운영비 일부가 되겠습니다.
원상

홍원상위원

교사처우개선비와…….
순분

김순분여성가족과장

운영비입니다.
원상

홍원상위원

운영비?
순분

김순분여성가족과장

네. 보육료는 지금 사회보장정보원에서 지출을 하고 있어요. 아이사랑카드를 어린이집에서 매월 긁고 있습니다.
원상

홍원상위원

그러면 이자에 대해서는 원장들의 부담이잖아요, 어찌 됐든 간에? 그러면 그 부분에 대해서 정부든 도든 지방자치단체든 책임을 져야 될 관에서 책임을 안 지어줌으로 인해서 원장들이 이중고를 겪는 것 아닙니까, 지금? 그렇죠? 그렇다고 하면 이자부분에 대해서는 누군가는 책임을 져줘야 되잖아요? 단돈 1만원이 됐든 1,000원이 됐든 누군가는 책임을 져줘야 될 것 아니에요? 그러면 그 이자 부분에 대해서 누가 책임을 질 것이냐고? 원장들이 다 책임을 져야 돼요?
순분

김순분여성가족과장

지침상으로 저희가 책임지지 않고 어린이집 운영비에서 예산 편성해서 지출하도록 도에서 공문을 내려줬습니다.
원상

홍원상위원

도에서요?
순분

김순분여성가족과장

네.
원상

홍원상위원

그 공문 갖고 계세요?
순분

김순분여성가족과장

네.
원상

홍원상위원

언제 내려왔어요, 공문이?
순분

김순분여성가족과장

6월 1일자로 도에서 내려왔습니다.
원상

홍원상위원

6월 1일자로 그러한 공문이 내려왔는데 왜 이것이 이제 와서 의회로다 올라와야 돼요?
순분

김순분여성가족과장

이것이 도에서 이런 것을 진행하다 또 도가 돈을 내려줄 것처럼 했어요. 그렇게 여러 가지 하다 지금까지 지연이 된 것입니다.
원상

홍원상위원

아니, 도에서 그러한 공문을 내려 보내줬으면 이 부분에 대해서 원장들이 나와서 거리에서 농성 안 하게끔 했어야 되고, 그다음에 그러한 공문이 내려왔으면 의회에 바로 보고해서, 내가 보기에 받아서 의회에 바로 보고해서 진행을 했어야죠. 이 부분에 대해서 지금 예산 편성할 계획은 전혀 없는 것입니까, 지금?
순분

김순분여성가족과장

지금 저희는 누리과정의 근본적인 해결이 있고 또 도도 많이 고민을 하고 있는 것 같습니다. 그래서 도의 동향을 살펴보고 도하고 같이 공유하면서 진행할 예정입니다.
원상

홍원상위원

만에 하나 금년도에 도나 교육청에서 예산을 세우지 않는다. 예산을 세우지 않았다고 그랬을 때는 어떻게 할 거예요? 대안이 뭐예요?
순분

김순분여성가족과장

이 사업이 만약에 그럴 일은 없지만 무상보육이기 때문에 국가가 책임져야지, 국가나 지방자치단체가 책임져야 되는 현실이기 때문에 저희가 세워야 되는 법적 근거는 없습니다만 만약에 도가 내려주지 않고 그렇다면 내년 2017년도 3월 31일까지 예산을 편성해야 될 것으로 저희는 보고 있습니다.
원상

홍원상위원

아니, 지금 경기도교육청에서는 "예산을 받은 것이 없다. 자기는 못 세우겠다." 지금 그러는 것 아닙니까, 지금 이재정 교육감은? 내가 오늘 아침에도 신문에 난 것을 보니까 그런 말씀을 하셨더라고요. 그러면 중앙정부에서는 "내려줬다." 경기도교육청에서는 "받은 적이 없다." 그러면 경기도에서도 책임질 일 아니잖아요? 이것은 교육청과 중앙정부와의 관계이지. 그렇다고 하면 누군가는 책임을 져야 되는데 시에서도 그러한 확고한 의지가 없다. 지금 같은 경우 보면 시장은 의지가 없는 거예요, 하고자 하는 의지가 없어. 이것 7월, 이번 7월 임시회의 때 이 예산을 상정할 그러한 의향은 안 갖고 계세요?
순분

김순분여성가족과장

저희가 현재는…….
원상

홍원상위원

지금 시장이 보이콧하는 것 아닙니까, 계속 지금?
순분

김순분여성가족과장

도가 지난번에 이 공문을 내려주고 경기도의 여야가 합의해서 도가 예산을 편성하려고 했습니다, 교육청에서 돈 내려오기 전에. 그렇게 하면서 시간이 걸렸고요. 도의 동향을 저희가 보고 진행을 하도록 하겠습니다.
원상

홍원상위원

아니, 지금 도의원 그 상임위원회 도의원하고 만나서 얘기를 해보니까 상임위원회 도의원께서 굉장히 어려울 것이라는 입장표명을 하세요. 우리 시흥시의 상임위원회에 들어가 계시는 의원님하고 얘기를 해보니까 굉장히 어려운 쪽으로다 말씀을 하시더라고. 우리 지역의 우리 아이들을 위한 예산이에요. 그렇다면 우리가 7월 달에 예비비를 갖고서 예산을 편성해야죠. 그러한 각오를 갖고 있어야죠. 지금 시장께서 계속 내가 알기로는 시장께서 캔슬(cancel)을 놓고 있는 것으로 알고 있는데 왜 시장이 이것에 대해서 타 지방자치에서 성남·고양·시흥시만 예산을 안 세우고 원장들이 얘기하면 성남 핑계대고 그럽니까, 지금?
순분

김순분여성가족과장

아마 저희가 지금 현재 파악하고 있는 것으로 보면 7월 달 되면 예산 편성되어 있는 곳이, 12월까지는 4개 시·군입니다. 그래서 나머지가 다 우리 시랑 똑같은 현상이기 때문에 도에서 어떤 특단의 조치를 도와 지방자치단체가 경기도하고 함께 이것이 논의가 될 것이라고 저희는 지금 현재 보고 있습니다.
원상

홍원상위원

그러면 다시 묻습니다. 만약에 어린이집이 도산됐을 때 책임을 누가 확실하게 지는 거예요, 이것은? 대출을 받았어요. 어린이집이 도산됐어. 그러면 책임은 누구예요?
순분

김순분여성가족과장

아마 그렇게까지 그런 큰 액수가 아니라 그럴 일은 없겠지만 만약에 그렇다 하더라도 채권자는 어린이집이고요, 저희 같은 경우는 만약에 보조금 예산을 편성해서 내려줘야 되는 것은 우리 시한테 있습니다. 지금 현재 무상보육이기 때문에 이 보육료에 대한 책임은 어린이집 원장님들이 지금 현재 대출을 받아서 운영하지만 돈을 내려줘야 되는 것은 경기도가 됐든 하여튼 예산 편성을 내려줘야 되는 것은 맞습니다.
원상

홍원상위원

시에서 책임이죠? 시 책임이죠? 명확하게 답변하란 말이에요, 명확하게.
은식

이은식복지문화국장

저희들이 협약을 맺어서 대출하게 되면 미래에 발생되는 금액을 주는 것이 아니라 지금까지 못 준 부분들을 대출받게 되는 것이거든요. 그러면 이를 테면 원장이 금융기관에 대출을 받게 되면 저희가 예산 세워서 예산을 줄 때는 그것이 원장한테 갔다가 바로 금융기관으로 가는 구조가 될 것으로 생각이 됩니다. 그러면 결국은 시가 줄 돈이 원장을 통해서 금융기관 대출 쪽으로 넘어가기 때문에 그러면 해결이 되는데 그렇다고 완전히 문제가 없는 것은 아니고요. 여러 가지 발생될 문제는 있을 수 있습니다.
원상

홍원상위원

제가 묻는 것은 만약에 어린이집이 도산됐다고 했을 때 그 부분에 대한 책임은 누구한테 있느냐 이거예요, 정확하게? 원장한테 정확하게 채무자로서 원장이 책임을 다 져야 되는 것인지, 아니면 시에서 변제를 할 것인지, 그 부분에 대해서 명확하게…….
은식

이은식복지문화국장

어린이집이 도산됐을 때 대출받은 금액에 대한 말씀을 하시는 것인가요?
원상

홍원상위원

네.
은식

이은식복지문화국장

그것은 일단 원장한테 책임이 있다고 봐야죠. 저희는 원장한테 돈을 주면 원장이 바로 금융기관에 상환하게 되는 부분이 있으니까요.
원상

홍원상위원

그러니까 문제라는 얘기예요, 이것이. 매달 내려주면 그러한 경우가 없잖아요? 그렇게 될 경우가 없잖아요?
은식

이은식복지문화국장

그런데 아까 과장님이 얘기한 것처럼 현재 6월까지는 저희 고양·성남·시흥시 세 군데가 외롭게 버텼다고 치면 6월 이후에는 저희 3개 시 말고도 많은 부분들이 예산을 더 못 세운 시·군들이 있기 때문에 똑같이 공동 대응해나간다면 과거 같은 그런 것보다는 조금 쉽게 문제가 풀리지 않을까 하는 기대는 하고 있습니다.
원상

홍원상위원

아니, 이 부분 6월까지 예산 편성을 했다가 그 이후로 편성을 안 했던 데는 또 다시 편성할 거예요, 단체장님들이. 왜? 자기 이번에 끝나지 않으니까. 2년 후에 끝나지 않으니까. 지금 우리 김윤식 시장은 완전히 고집불통 부리고 있는 거예요, 고집 부리고. 왜 예비비가 있는데 예비비 갖고서, 45억원 예비비에서 쓸 수 있는 여력이 안 돼갖고 그것을 안 세우느냐고? 이것을요, 그렇게 하지 말고 7월 임시회의 때 45억원에 관련한 예산을 추경에 세우십시오, 이것. 국장님! 45억원에 대한 예산을 추경 예비비에서 추경으로 편성해서 45억원의 예산을 세우세요.
은식

이은식복지문화국장

지금까지 안 세운 것은 일단 예비비를 쓸 수 없다거나 예비비 돈이 없어서 그런 것은 아니었고…….
원상

홍원상위원

예비비를 왜 못 씁니까? 예비비를 왜 못 씁니까! 예비비를 갖다 의회에 예산 편성을 해서 사용을 하면 되지, 왜 못 씁니까, 그것을?
은식

이은식복지문화국장

교육청이나 국가가 도를 통해서 주면 저희가 도비로 100퍼센트(%) 세워야 되는 예산인데 그것이 안 되다 보니까 그것 세우는 것이 법에 맞지 않는다고 그래서 안 세운 것입니다.
원상

홍원상위원

아니, 다른 데는 예산을 세웠잖아요? 세워서 사용을 했잖아요? 그런 데는 예비비가 아니고 뭐 다른 돈을 갖고 세운 것입니까, 그것은? 7월 임시회의 때 45억원 추경에 편성하십시오, 이것은. 그것이 맞습니다. 이것을 은행 대출을 받아서 원장들이 이자를 부담해야 되고, 운영비에서 쓰든 어쨌든 간에 이자를 부담해야 되는 것 아니에요? 45억원의 2.8퍼센트(%)만 해도 이율이 얼마입니까, 지금? 왜 그것을 갖다 금융권에다 줘야 돼요?
은식

이은식복지문화국장

45억원은 아니고요. 저희가 12월까지 45억원이고, 현재 못 준 금액은 한 16억원 정도 됩니다.
원상

홍원상위원

아니, 지금 예산이 45억원이 올라온 것이잖아요? 좌우지간 이 부분에 대해서는 연말까지 전부 다 소진이 될 것 아닙니까? 연말까지 만약에 안 나온다면 다 소진이 되는 것이잖아요?
은식

이은식복지문화국장

네, 그렇기는 합니다.
원상

홍원상위원

그렇죠?
은식

이은식복지문화국장

네.
원상

홍원상위원

연말까지 나온다는 보장이 없어요, 지금. 지역 상임위원회 도의원님도 불투명하대. 어렵대요. 그렇게 얘기해요. 저는 이 부분에 대해서, 시장이 여기 나와서 이 부분에 대해서 어떻게 하겠다든지 확실히 입장을 밝히든지, 아니면 7월 추경에 예산 편성해서 원장들이 아이들에게 진짜 정성을 쏟을 수 있게끔 해 줘야 되잖아요? 이런 부분으로 일해서 원장들 밤에 길거리로 나와서 데모하고 이렇게 해서 되겠어요, 이것이? 이상입니다. (
복희

이복희위원

- 발언신청)

김태경위원장

이복희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
복희

이복희위원

이복희 위원입니다. 과장님, 지금 현재 이 방법이 최선의 방법인가요? 현재 상황에서는 더 이상 어떻게 할 수 있는 방법이 없는 것인가요?
순분

김순분여성가족과장

지금 현재는 이렇게 의회에서 동의를 해 주시면 저희가 바로 대출이 실행될 수 있도록 지금 계획을 갖고 있고요. 사실 이 문제에 대해서 우리 원장님들하고도 몇 번의 간담회를 거쳤어요. 간담회 하면서 "이렇게라도 해달라." 그리고 도에서도 사실 6월 초순에 이런 대출방식으로 해서라도 경기도 전체 어린이집, 경기도 지방자치단체 전부를 갖게 하려고 했었어요. 그런데 도가 엄청나게 이것에 대한 부담도 있고 여러 가지 돈이 금방 나오기 어려운 문제이기 때문에 도가 이것을 못 했어요. 그래서 저희는 일단 이렇게 해서라도 우리 어린이집이 교사들의 처우개선비, 운영비가 좀 돌아갈 수 있게 하려고 최선의 방법을…….
복희

이복희위원

그런 과정들을 모르는 바는 아닌데 문제는 지금 과장님 말씀하셨지만 경기도도 사실은 이런 부분을 시도하려고 했다가 부담스럽기 때문에 실행을 못한 것이었잖아요, 대출과 관련해서? 자, 그러면 우리 시흥시는 지금 이런 상황들을 부담을 갖고 있으면서, 경기도가 이미 문제가 있다고 안 했던 이런 계획들을 시흥시는 지금 이렇게 진행하고 있어요. 그리고 또 한 가지는 어린이집들이 늘 지금 어렵다고 계속 이야기를 하셨어요, 또 실제로 현장에 가서 보면 어렵기도 하고. 자, 그러면 대출상환기간이 2017년도 3월 31일까지예요, 대출상환기간이오.
순분

김순분여성가족과장

네.
복희

이복희위원

자, 그리고 이것은 이미 지금 어린이집 운영에 지금 당장, 그리고 이미 누적되어 있는 것을 어떻게 보면 준다고, 지원을 한다고 생각을 합니다. 자, 그러면 이 돈이 또 앞으로 보조금이 나올지 안 나올지 이것은 지금 불투명한 상황에서 예를 들어서 내년도에 예산이 안 나올, 국고보조금이 도비가 안 나온다고 가정을 한다면 그 이후에는 이 돈도 원장님들은 어차피 그분들의 수입원은 사실 이것이었거든요. 그러면 그때 이런 상환이랄지 이미 또 상환기간을 딱 정해놨기 때문에 그 안에 상환능력이 안 된다거나, 그리고 지금 그것을 조금 비축을 해놨다가 상환하거나 해야 되는데 결국은 이중삼중의 고통을 겪을 수밖에 없다. 그래서 이 동의안이 문제가 아니라 이것은 지금 당장 어떻게 보면 이 소나기를 피해가자는 하나의 방법밖에 안 된다고 생각을 하거든요. 그리고 또 한 가지는 보면 거의가 다 신용대출이에요, 원장님들 대부분이 보면. 여기서 전부 161개가 다 대출이 될지 안 될지는 모르는 것이잖아요? 그렇죠?
순분

김순분여성가족과장

저희가 그래서 신용에 관계 없이 대출을 해 주는 것으로 업무 지원 협의를 지금 현재 진행하는데 그 동의를 받는 사항이 되겠습니다.
복희

이복희위원

그러면 어떤 금융기관이 들어올지는 모르지만 요즘 신용사회에서 그래도 뭔가 담보물건이 있어야지 신용담보가 됐든 건물담보가 됐든 뭐가 있어야지 주는 것이지 아무것도 없이 시가 업무협약만 맺어서 동의안을 해 준다는 이것만 갖고 금융기관에서는 해 주겠다는 거예요?
순분

김순분여성가족과장

지금 현재 저희가 그렇게 공고를 내려고 합니다.
은식

이은식복지문화국장

일단 시와 협약이 안 될 경우에는 개인의 신용에 따라서 대출이 안 되는 부분도 있고요, 또 신용이 안 좋은 상태에서는 이를 테면 저리의 융자보다는 이자율이 높아지는 문제가 있어서 그런 것을 일률적으로 신용으로 하되 일률적인 이율로 하도록 하기 위해서 이렇게 하는 것이고요.
복희

이복희위원

그러면 어린이집들이 대출을 받을 수 있도록 시는 그냥 업무 협약만 해 주는 것이고 나중에 도산을 했거나 정말로 상환능력이 안 돼서 체납이 됐거나 이런 부분에 있어서 시는 전혀 책임이 없는 것이고…….
은식

이은식복지문화국장

일단 저희가 공고하는 것은 시는 이 어린이집이 안 갚았을 때, 미상환 했을 때 시의 책임이 없는 조건을 걸고 있는데 그러한 그것들이 나중에 문제가 돼서 법의 어떤 심판을 받을 때는 어떻게 될지는 저희도 예측할 수가 없기 때문에 사실은 어떻게 보면 간접채무에 해당 돼서 오늘 동의안을 제출한 것이 되겠습니다.
복희

이복희위원

이것은 엄밀히 지금 깊숙이 지금 당장 현장에서도 아마 원장님들도 급하니까 이런 것을 요구했을지는 모르지만, 동의를 했을지는 모르지만 사실 이것이 만약에 제대로 잘 되지 않는다면 정말로 지금은 힘들게 운영하고 있지만 잘못하면 어린이집을 폐쇄를 해야 되는 이런 상황까지 올 수도 있는 것이거든요. 그렇다면 행정이 오히려 더 곤란하게 어려운 사정으로 몰고 간다고 저는 보이거든요. 만약에 아까 전자에 우리 홍원상 위원님께서 말씀하셨지만 시장님께서 왜 이것을 이렇게 고집하고 이런 방법을 쓰는지 잘 모르겠습니다, 사실은 그 마음을 열지 않기 때문에. 정말로 이것이 7월 3회 추경에 올릴 수 없는 부분인가요, 아니면 다음 임시회 때? 아니, 그리고 예비비로 돈이 없어서 예비비로 못 올리시는 것인지 정말로 이것은 시장님의 의지가 부족해서인 것인지 사실은 의원인 저희들도 잘 모르겠거든요. 왜냐하면 기존에 우리가 결산 심사를 보면서 예비비로 올리지 말아야 될 얼토당토않는 예산의 목들이 많이 올라왔는데 예비비로 올릴 수 없어서 안 올린다, 돈이 없는 것도 아닌데. 이런 느낌을 받았는데 솔직하게 좀 말씀을 해 주세요. 돈이 없어서 예비비로 못 올리시는 것인지 아니면 시장님께서 이것을 예비비로 올리려는 의지가 없어서인지.
은식

이은식복지문화국장

돈이 없어서에 대한 문제는 검토를 안 해봤고요. 일단 전자에 말씀드린 것과 마찬가지로 국가가 됐든, 교육청이 됐든 그 예산을 도에 떨어져서 도에서 도비 내시가 돼서 저희가 예산을 세워야 되는 부분이 있는데 그것이 안 된 상태에서 시비로 세우는 것은 법률적으로 맞지 않는다는 그런 것에 의해서 예산을 못 세우고 있는 것입니다.
복희

이복희위원

아니, 그러니까 전혀 뭐 세운 지방자치단체가 없으면 저희도 당연히 집행부의 의견을 존중하겠지만 이미 법을 어겼든, 어기지 않았든 이미 집행을 하고 있는 지방자치단체가 많아요. 그럼에도 불구하고 우리 시흥시는 고집하고 있는 이유를 솔직하게 이야기해 주시라. 원론적인 이야기만 하시기 때문에 저희가 그 부분에 있어서는 납득이 안 간다는 것이죠. 그런데 이 부분은 깊게 가면 정말로 어린이집 원장님들을 더 어렵게 만들 수 있다는 생각이 듭니다. (
원상

홍원상위원

위원석에서 - 이해가 안 돼, 도대체.) 네, 국장님.
은식

이은식복지문화국장

사실 도도 대출이라든가, 아니면 보조내시 얘기까지 나왔었거든요. 그런데 결정적으로 그렇게 틀어진 원인은 교육청에서는 도에다가 "누리과정 관련해서 예산을 줄 수 없다." 이렇게 돼서 그것이 무산된 부분이거든요. 그렇다면 저희들 입장에서도 "도에서 보조 내시되지 않는 예산은 세울 수 없다." 이것이 하나의 원칙입니다.
복희

이복희위원

계속 그 이야기만 고집을 하시는데 아무튼 국장님 이 부분을 예산계랑 충분히 시장님하고 검토를 하셔서 이렇게든 저렇게든, 또 시가 업무협약을 맺어서 대출을 하든 다시 한 번 좀 고민을 하셔서 어린이집 원장님들이 곤란함을 겪지 않도록 좀 근본적인 방법을 세웠으면 하는 바람입니다.
순분

김순분여성가족과장

지금 저희 시장님이나 국회도 사실 국가가 부담해야 된다, 지금 경기도에서 돈을 안 내려주고 경기도뿐만 아니라 한 4개 도시가 지금 전라북도, 강원도, 광주, 경기도 이렇게 해서 예산집행을 못 하고 있어요. 그래서 그 부분에 대해서 국가가 책임져야 된다고 법령 개정도 추진하고 있고 여러 각도로 추진을 하고 있습니다, 시장님께서. 그리고 또 지난해 2015년에도 누리과정 예산이 매번 이런 일이 있었어요, 돈을 제대로 내려주지 않아서. 이런 일이 있기 때문에 근본적으로 어떤 것이 해결이 돼야 된다는 이런 기조로 가면서 사실은 국장님 말씀하신 것처럼 도에서도 돈을 못 내려주고 있으니까 저희도 좀 보면서 앞으로 여러 가지 검토를 해 보는 것으로 지금 진행하고 있습니다.
복희

이복희위원

그러면 과장님, 내년에도 똑같이 지금 상태로 똑같이 간다라면 어떻게 하실 거예요, 내년에도?
순분

김순분여성가족과장

그러니까 그것은 그렇지 않게 하기 위해서 여러 가지…….
복희

이복희위원

아니, 안 됐잖아요? 내년에도 안 될 가능성이 많아요, 지금. 그러면 안 됐을 경우에도 계속 이런 식으로 하실 것인가요?
순분

김순분여성가족과장

국가가 책임을 지든지 경기도 교육청이…….
복희

이복희위원

아니, 그러니까 그것이 안 된다라고 가정을 했을 때, 그것이 안 된다라고 가정을 했을 때는 어떻게 하실 것이냐고?
은식

이은식복지문화국장

글쎄요. 그것은 가정의 문제는 아닌 것 같고요. 지금 저희들이 다루는 것이 교사처우개선비와 어린이집 운영비거든요.
복희

이복희위원

그렇게 말씀을 하시면…….
은식

이은식복지문화국장

사실은 그것보다 더 큰 부분이 보육료인데 보육료는 현재 어린이집에서 어머님들이 아이사랑카드를 긁으면 그 돈이 카드사에서 넘어오는데…….
복희

이복희위원

아니, 그러니까 지금처럼 교사처우개선비와 운영비랑 이렇게 이 부분, 그러니까 똑같은 사태가 내년에도 이 상태로 계속 간다라면 어떻게 하실 것인지…….
은식

이은식복지문화국장

그러니까 그것보다 더 큰 보육료 문제가 해결이 안 되고 있는 상황이기 때문에 그것은 어떻게 됐든 해결이 될 것으로 저희는 그렇게 확신하고 있습니다.
복희

이복희위원

아니, 안 됐을 경우에도 계속 이렇게 가실 것이냐고요?
은식

이은식복지문화국장

안 된다면 그것은 있을 수 없는 일이죠.
복희

이복희위원

아무튼 이것 다시 한 번 고민을 좀 해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

김태경위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (
지영

홍지영위원

- 발언신청) 홍지영 위원님 질의하시기 바랍니다.
누리과정 예산 문제로 집회가 있었죠?
순분

김순분여성가족과장

네.
지영

홍지영위원

6월 말까지 누리 예산 지급이 어렵다면 시 자체에서 재원을 마련하시겠다고 약속하셨어요, 시장님께서. 알고 계시죠? 들으셨죠?
순분

김순분여성가족과장

어떤 상황이든지 그것을 해결하겠다고 그렇게 말씀하신 것으로 알고 있습니다.
지영

홍지영위원

6월 말까지 지급이 어려우면 시 자체에서 재원을 마련하겠다고 하셨어요. 그런 약속을 하시면서 많은 원장님들께서 그야말로 우레와 같은 박수와 환호를 보냈습니다. "6월 안에 문제는 어떤 식으로라도 해결하겠다." 이렇게 말씀을 하셨습니다. 어떤 식으로 해결하는 것이 지금 이런 식입니까? "시와 금융기관이 협약을 체결하여 어린이집에 대출을 하는 것" 이것이 어떤 식입니까? 도대체 이해가 안 갑니다. 시장님은 약속을 지켜야죠. 약속 지키셔야 합니다. 그러면 시장님은 헛소리하신 것입니까?
순분

김순분여성가족과장

그때 시장님께서는 재원을 확보해서 어린이집에 교부해 주겠다는 그런 말씀은 아니신 것으로 저희는 알고 있고요. 어떤 식으로라든지 이것을 원장님들이 운영비라든가 처우개선비는 이제는 해결하겠다…….
지영

홍지영위원

그 어떤 식이 이 식이냐고요? 답하세요. 어떤 식이 지금 이 상황, 이 식입니까?
순분

김순분여성가족과장

네.
지영

홍지영위원

지금 이 상황은 시장님께서 직접 나오셔서 말씀하셔야 되는 상황 같습니다. 어떻게 이런 일이 있을 수 있습니까?
순분

김순분여성가족과장

시장님께서도 예산을 세워주면 얼마나 좋겠습니까? 그렇지만 지금 현재는 국가가 책임지고 도 교육청에서 예산을 내려줘야 되는데 각기 지방자치단체가 다 예산을 세우면 사실은 지방자치단체로 이 예산이 내려옵니다. 우리 같은 경우는 260억원 정도가 됩니다. 그렇기 때문에…….
지영

홍지영위원

과장님, 과장님!
순분

김순분여성가족과장

이것에 대한 어떤 근본적인 해결을 하기 위한 그런 노력을 하고 있기 때문에 여기까지 온 것이라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
지영

홍지영위원

과장님, 보세요. 「지방재정법」, 이것이 「지방재정법」 위반이고 회계질서의 문란에 해당된다라고 하면 그러면 다른 시·군은 「지방재정법」을 다 위반하고 회계질서를 다 문란시키고 한 것입니까? 왜 우리 시만 유독 이러한 방법으로 "법에 근거가 없다, 근거가 없다."고 하시면서 하시는 것이냐고요? 정말 이해가 안 갑니다. "우리 시장님이 시장·군수협의회 회장님이어서 정치적 행보를 하는 제스처 아니냐?"라는 많은 우려의 목소리가 있습니다. 왜 이런 소리까지 나와야 되는 것인가요? "우리 시 빚 없다, 빚 없다." 자랑하고 다니십니다. 행사장 다니시면 매일같이 하시는 말씀이 "빚 없다, 빚 없다." 이럴 때 좀 앞장서시면 안 되는 것입니까? 정말 많은 안타까움이 있습니다. 원장님들 고충 들어보셨습니까? 어려움 많이 있습니다. 그리고 홍원상 위원님께서도 지적하셨듯이 만약에 어린이집이 어렵게 되면, 그래서 대출을 갚지 못하게 되면 그럴 경우 누가 책임질 것인가, 이런 것도 상당히 문제점 요소입니다. 그런데 그런 문제점 요소도 대안이 없이 동의안을 올리시고 많은 원장님들의 고충도 파악하지 않으시고 이렇게 진행하시는 이유가, 정말 화가 납니다. 시장님은 하신 말씀의 약속을 지키셔야 합니다. "그 어떤 식으로 문제해결"이 지금 이런 식이라면 이것 큰 문제 아닙니까? 이것이 문제 해결입니까? 말씀해 보세요, 과장님.
순분

김순분여성가족과장

아까 제가 말씀드린 것처럼 누리과정 예산이 예를 들면 경기도가 5,459억원입니다.
지영

홍지영위원

과장님! 앵무새예요, 똑같은 말만 반복하시게?
순분

김순분여성가족과장

5,459억원이고 저희 같은 경우는 260억원인데 국가가 책임져야 되는 부분에 있어서 만약에 지방자치단체가 예산을 세우면…….
지영

홍지영위원

과장님, 그런 소리 그만 듣겠습니다.
순분

김순분여성가족과장

다 똑같은 이런 현상이 되기 때문에…….

김태경위원장

자, 잠시만요. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」 하는 위원 있음

11시 38분 회의중지

11시 46분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서이나 토론을 생략하고 바로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 토론을 생략하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 「누리과정 예산 미편성에 따른 누리과정 예산 금융지원 업무협약 동의안」을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 복지문화국장, 여성가족과장 수고하셨습니다. 3. 심사보고서 채택의 건(자치행정위원장 제안) 맨위로

「네」 하는 위원 있음

「네」 하는 위원 있음

「네」 하는 위원 있음

11시 47분

의사일정 제3항 「심사보고서 채택의 건」을 상정합니다. 심사보고서 작성을 위하여 잠시 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「네」 하는 위원 있음

11시 47분 회의중지

11시 50분 계속개의

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 홍지영 부위원장님 나오셔서 심사결과에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
지영

홍지영위원

자치행정위원회 부위원장 홍지영 입니다. 「누리과정 예산 미편성에 따른 누리과정 예산 금융지원 업무협약 동의안」에 대한 심사결과를 보고드리겠습니다. 본 안건은 경기도에서 3월부터 누리과정 운영비 및 처우개선비가 미지급되어 어린이집 및 교사들의 경제적 어려움 초래 및 보육의 질 저하가 우려됨에 따라 미지급된 누리과정 운영비 및 누리교사 처우개선비와 관련 시와 금융기관이 협약을 체결하여 어린이집이 대출을 진행함으로써 어린이집 운영의 어려움 해소 및 아이들의 건강한 성장을 지원하고자 하는 사안으로 누리과정 예산 문제가 장기화 됨에 따른 그 피해는 전적으로 자라나는 어린이와 학부모, 일선 보육 관계자들이며 경기도 시·군 중에서 누리과정 관련 예산을 미편성한 곳이 우리 시를 포함하여 3개 지방자치단체밖에 없다는 것은 시 차원에서 불명예인 것은 분명한 사실입니다. 아무리 예산 편성의 법적 근거가 없더라도 일선의 어려운 목소리와 누리과정 예산이 자라나는 우리 아이들을 위한 예산인 만큼 누리과정 예산을 조속히 편성하여 주시고 추후 협약체결 후 어린이집의 대출이자 발생 부분에 대한 사항과 어린이집이 도산할 경우 발생할 문제의 대책 마련이 시급하며 아울러 실질적인 보육 일선에 어려움이 없도록 어린이집의 부담완화를 위한 최저금리 적용 방안과 대출 미상환에 따른 문제의 소지가 없도록 제도적인 장치를 마련해 주시기를 주문하며 원안대로 의결하였습니다. 아무쪼록 위원님들께서 심도 있는 심사를 하여 주신 만큼 원안대로 의결하여 주시기를 당부드리며 이상으로 심사결과보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김태경위원장

홍지영 부위원장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의와 토론순서이나 사전에 위원님들께서 심도 있는 심사와 협의를 하여 주셨기 때문에 질의와 토론을 생략하고 홍지영 부위원장님이 보고한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 부의안건 심사를 위해 수고해 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 채택된 심사보고서는 제235회 시흥시의회(제1차 정례회) 제3차 본회의에 상정하도록 하겠습니다. 이상으로 제 235회 시흥시의회(제1차 정례회) 자치행정위원회 활동을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「네」 하는 위원 있음

11시 53분 산회

출처 경기 시흥시의회 회의록