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경남 김해시의회 발언

우미선 의원 발언

제195회 제2차 사회산업위원회2016-07-19

우미선 의원 프로필 보기 →

민정

박민정위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제195회 김해시의회 임시회 제2차 사회산업위원회 회의를 개의하겠습니다. 다음은 의사일정 제1항 주요 사업장 현지 확인의 건을 상정합니다. 현지 확인 장소 및 일정은 배부해 드린 계획표를 참고해 주시기 바라며 위원 여러분께서는 한 분도 빠짐없이 청사 입구에 대기 중인 차량에 승차해 주시기 바랍니다. 현지 확인이 끝날 때까지 정회를 선포합니다. - 명동정수장 불소투입 현장

10시04분 회의중지

10시31분 계속개의

재건

정재건정수과장

정수장 현황만 간단하게 설명드리고 지금 견학이 올 거라서 옆방으로 옮겨서 불소에 대해 설명드리도록 하겠습니다. 여기 명동정수장은 시설용량이 10만 5,000톤입니다. 약 7만 톤 정도 생산하고 있고요. 삼계정수장은 16만 5,000톤인데 거기가 한 12만 톤 정도 해서 양쪽 합하면 약 18만~19만 톤 생산하고 있습니다.
재금

김재금위원

하루에?
재건

정재건정수과장

예. 강변여과수가 12만 7,000톤인데 그중에 9만 6,000톤~10만 톤이 있습니다. 그렇게 하고 있고 여기는 아시다시피 급수구역이 읍면지역, 장유, 주촌, 진례, 한림, 진영이며 삼계는 생림, 상동, 일부 동지역 그리고 덕산, 대동, 상동 일부는 저희들이 덕산정수장에서 부산 물을 사서 공급합니다. 여기 불소투입시설은 2004년에 설치했고요. 그때부터 보건소에서 제한은 안 되고 감시할 수 있도록 되어 있고 삼계하고 전체 온라인으로 되어 있습니다. 그렇게 계속하고 있고 불소에 대해서는 조금 있다 보건소에서 설명드릴 건데 질문에 답변드리도록 하겠습니다. 컴퓨터 3대에서 전체 시설의 감시, 제어가 가능합니다. 원수에서부터 물 나가는 것, 각 배수지의 수위까지 다 확인할 수 있습니다. 자동으로 하한, 상한 레벨이 작동되면 항상 사람이 조정을 해줘야 되기 때문에 자동으로 되는 것은 근무자가 편리하다는 것이지 사람이 줄어든다는 개념은 아닙니다. 더 안전성 있게 관리한다는 것이기 때문에……. 원수 수질도 5가지 항목이 다 자동으로 측정되고 있고요. 그리고 공정수와 정수도 전체 수질이 자동으로 측정되고 있고 저희가 월간 58개 항목을 검사해서 관리하고 있습니다. 낙동강 수계에서 가장 먼저 고도처리를 도입한 게 활성탄 여과지가 되겠습니다. 1998년도부터 활성탄 여과지를 도입해서 방류했고 2001년도부터 정상적으로 보존처리시설을 도입해서 사용하고 있습니다. 남부지방에서 수질을 가장 안전하게 생산해서 공급한다고 자신하고 있습니다. 또 자부심도 있고 저희 시설도 그만큼 고도화되어 있습니다. 여하튼 강변여과수를 개발한 것은 더 안정적인 원수를 확보하기 위해서 개발했다고 보시면 됩니다. 낙동강이 오염사고가 났을 때 오염과 관계없이, 녹조, 남조류 독성물질 이런 것들 요즘 말이 많거든요. 올해도 조류가 주의단계에서 관심단계까지 올라갔습니다. 장마철이 와서 더 이상 안 올라가고 해제되었는데 녹조가 아무리 껴도 강변여과수를 쓰면 영향이 없기 때문에 저희들은 안정적인 원수를 확보하는 차원으로 강변여과수를 사용하고 지금 추가 보완하는 우물통 2개를 파고 있거든요. 내년 말까지 다 파고 나면 강변여과수를 18만 톤33 100%까지 공급할 계획입니다. 시설에 대해서는 이만큼만 설명드리고
민정

박민정위원장

그러면 여기 명동정수장에 지금 강변여과수가 100% 들어가요?
재건

정재건정수과장

아닙니다. 삼계하고 명동하고 똑같이 생림 가압장으로 와서 생림 가압장에서 양쪽으로 나눠줍니다. 그렇기 때문에 지금 한 60% 정도 강변여과수가, 삼계도 그렇고 원수가 똑같습니다.
민정

박민정위원장

그러면 낙동강 원수하고 여과수하고 혼합되네?

김종근위원

섞이네?
재건

정재건정수과장

예. 취수장 우물통에 다 모아서 모자란 부분은 강물이 들어오고 그걸 삼계, 명동에 나눠줍니다.
민정

박민정위원장

그러면 명동정수장 슬러지는 1년에 얼마나 나와요?
재건

정재건정수과장

지금 슬러지가 안 나옵니다. 많이 줄어들었습니다. 한 5톤 정도밖에 안 나옵니다.
민정

박민정위원장

정수 처리하는 과정에서 슬러지가 제외되고 슬러지 짠 물이 정수처리장 밖으로 나가는 공간이 확보되어 있죠?
재건

정재건정수과장

예. 앞전에 슬러지 처리해서 나가는 곳에 망간이 초과되어서 나왔는데 여기 명동정수장은 지역 자체가 청정지역입니다. 그렇기 때문에 2ppm 이하로 잡아줘야 되고 삼계는 청정지역이 아니고 일반 지역이기 때문에 10ppm까지 방류가 가능합니다. 그래서 명동 여기는 망간을 철저하게 잡지 않으면 오버될 수 있어요. 작년에 저희들이 강변여과수를 계속 퍼서 할 수 있었는데 방류수 처리가 안 돼서 여태까지 끌어왔는데 이제 다 해결되었습니다.
민정

박민정위원장

아래쪽에 저수지 하나 있잖아요.
재건

정재건정수과장

예.
민정

박민정위원장

그게 1차 슬러지 처리하고 난 다음 거기로 가는 것, 1차 처리 시스템이 여기 있죠?
재건

정재건정수과장

예. 슬러지는 이 안에서 다 처리됩니다.
민정

박민정위원장

처리하고 방류되어 나가는
재건

정재건정수과장

방류돼서 맑은 것은 저수지를 거쳐서 나가지요. 저수지가 슬러지를 완충하기 위해서 있는 게 아니고 원래 있던 농업용 저수지이며 그것과 관계없이 우리는 맑은
민정

박민정위원장

저기 경유를 안 해요?
재건

정재건정수과장

경유해서 갑니다.
민정

박민정위원장

경유해서 가나?
재건

정재건정수과장

경유해서 가는데 저것과 관계없이 수질 기준 이내로 다 처리되어서 나오기 때문에 저것 없어도 아무 관계는 없습니다. 지금 삼계도 마찬가지고요. 삼계도 밑에 저수지가 있지만 내년에 저수지 공사를 시작하면 삼계배수지를 하나 더
민정

박민정위원장

그런 부분은 저도 인정을 하는 게 옛날에 우리가 탄수화물 같은 것 있잖아요. 그런 것 하기 전에는 삼계정수장만 했을 때 밑에 고기가 전혀 없었거든요.
재건

정재건정수과장

예. 그렇습니다.
민정

박민정위원장

고도정수처리 시스템 갖추고 난 이후에 여기 낚시꾼들이 많이 앉았더라고요.
재건

정재건정수과장

예. 여기도 정수처리 시설에서 조달한 물을 빼서 청소하면 잉어 이런 게 많이 올라옵니다. 옛날에 낙동강 옆 취수장에서 삼계까지 물을 바로 퍼 올릴 때는 양정이 128m로 엄청 높기 때문에 펌프 회전수가 rpm으로 1,800마력으로 돌아갔어요. 그렇기 때문에 고기들이 들어오면 임펠라에 부서져 버리고 사는 게 없었어요. 그러다 중간에 가압장을 설치하면서 양정을 60m, 75m 이렇게 낮췄거든요. 펌프 회전수가 600rpm으로 돌아가니까 3분의 1로 줄어들어 임펠라 속으로 고기가 다 딸려 올라옵니다. 그래서 이 안에서 큽니다. 삼계 저수지에 고기가 많은데 우리 정수장에서 해반천 유실수를 방류하고 있거든요. 그렇게 해서 고기가 많이 나갑니다. 그래서 해반천에도 고기가 많아졌고 저수지에 고기가 엄청 많아졌어요.
유인

송유인위원

배수지사업 하면 없어지잖아요. 그죠?
재건

정재건정수과장

예. 저수지는 없어져도 물은 계속 하천유실수로 나갑니다.
유인

송유인위원

우리 사회산업위원회 위원들한테 수도과에서 설명하는 것 같습니다.
민정

박민정위원장

저희들이 여기 방문한 목적은 언론이나 우리 시정에서 제일 화두가 되어있는 게 불소 관련해서 왔는데 말이죠. 또 일부 위원들은 여기 투입해서는 안 된다고 하고 있고 일단 올해 예산까지 의회에서 한번 조정역할을 한 것 같아요. 투입하는 걸로 했으니깐
미선

우미선위원

치, 100%는 못 믿겠네.
승구

안승구명동수질관리담당주사

옮기셔야 할 것 같습니다. 말씀 중에 죄송합니다. 견학 학생들이 와서
민정

박민정위원장

이 부분 정수과장님이 설명했는데 궁금한 부분 있으면 위원님들 질의하십시오.
재건

정재건정수과장

바로 옆에 사무실로

김종근위원

잠시만요. 아까 수질은 그렇다 치고 혹치 정수장에 슬러지는 없습니까?
재건

정재건정수과장

다 제거됩니다.
미선

우미선위원

여과수하고 나서 슬러지가 영 줄었어요?
재건

정재건정수과장

강변여과수하고 나서 슬러지가 많이 줄었습니다. (장소이동)
그리고 불소에 대해서는 보건소에서 먼저 한번 설명드리고 시설에 대해서는 제가 보충설명을 드리겠습니다.
명순

고명순장유건강지원센터장

반갑습니다. 장유건강지원센터장 고명순입니다. 오늘 수돗물불소농도조정사업 추진현황에 대해서 간단히 말씀드리겠습니다. 페이지 2페이지입니다. 김해시 수돗물불소농도조정사업을 하게 된 이유는 불소가 부족한 수돗물에 불소를 첨가하여 수돗물을 음용함으로써 충치를 예방하는 사업입니다. 우리시는 1999년 6월 삼계정수장, 2008년 10월 명동정수장에서 시행하고 있습니다. 김해시 불소사업 시행 전후에 대해서 1인 평균 12세 치아우식 경험이 1998년도에는 5.3개, 2005년도에는 2.4개, 2009년도에는 1.58개, 2013년은 1.1개로 감소되었습니다. 김해시 예산은 5000만 원이며 사업수행 인구는 5만 2,200명이며 연간 100억 정도의 사업비가 소요됩니다. 수돗물불소농도조정사업 시행과정에서 2014년 지방선거를 앞두고 온라인 카페 줌마렐라 일부 회원 사이에 반대여론이 조성되면서 논란이 시작되었습니다. 김해시 수돗물사업 시민모임 조직은 사업반대 기자회견을 4월, 9월 2회에 거쳐 시행했으며 2015년도에「시장에게 바란다」온ㆍ오프라인 145건이 있었으며 시민공청회는 2015년 9월 8일 김해문화원에서 실시하였습니다. 시민공청회 개최 이후 여론조사를 하기 위해서 5번에 거쳐 협의한 상태에서 지금까지 시행은 안 되고 상수도사업소에서 2016년 5월 10일에서 5월 19일 10일간에 걸쳐 여론조사가 시행되었으며 6월 7일 제193회 김해시의회 사회산업위원회 행정사무감사 시 인터넷 설문조사 후 방법이나 절차, 객관적인 공정성에 문제가 있으므로 향후 객관적이고 공정한 방법으로 시민여론을 수렴하도록 시행하고 있습니다. 향후계획으로는 지역사회단체 의견조사로 김해시 유관기관 70개 기관, 단체에 우편설문조사로 수돗물불소농도조정사업 향후 추진여부에 대한 기관 의견에 관한 내용을 2016년 8월 말까지 수렴하여 주민여론조사 결과 및 그 결과를 토대로 수돗물불소농도조정사업을 수립토록 하겠습니다. 이상입니다.
민정

박민정위원장

설명 잘 들었습니다. 우리 위원님들 궁금한 점, 질의있으면 질의해 주시기 바랍니다.
재금

김재금위원

우리
미선

우미선위원

과장님.
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
미선

우미선위원

먼저 말씀하이소.
재금

김재금위원

2페이지 수돗물 일일생산량 이게 맞아요? 과장님 하루에 91톤밖에 생산 안 해요?
명순

고명순장유건강지원센터장

91만
재건

정재건정수과장

천 자가 빠졌네.
재금

김재금위원

데이터 숫자도 틀리게 내서 뭘 하겠다는 거예요?
유인

송유인위원

91만 톤에
명순

고명순장유건강지원센터장

죄송합니다.
유인

송유인위원

에이, 그런 것 가지고 뭐라 하시면

김종근위원

여기 단위 표기를 안 했네?
재건

정재건정수과장

천 자가 빠져서
유인

송유인위원

91만 톤

김종근위원

만 자 단위를, 준비하는 사람도 정신 똑바로 차리고 해야 되겠다.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 죄송합니다.
재금

김재금위원

이런 것 하나 똑바로 못하니까 주민들 의구심이 생기고 하는 것 아니에요?

김종근위원

단위를
재금

김재금위원

안 그래요? 전에도 장유건강센터 숫자가 잘못되었던 것 상임위에서 한번 다룬 적이 있는 것 같은데?

김종근위원

이 자료가 왜 다
재금

김재금위원

자료가 뭐예요? 91만 톤이에요?
재건

정재건정수과장

예. 9만 1,000톤입니다.
유인

송유인위원

9만 1,000톤이네요.
재금

김재금위원

9만 1,000톤이에요?
재건

정재건정수과장

예.

김종근위원

이런 것 좀 잘 하이소. 못한다는 것 가지고 이야기 안 하잖아. 이게 본질이 아니잖아요. 이게 본질이 아닌데 이야기의 본질이 되어버리고 산으로 가버린다고
미선

우미선위원

되었습니까?
재금

김재금위원

없앴나? 아니, 수돗물불소투입을 여론조사 방식으로 정하는 게 맞나요?
명순

고명순장유건강지원센터장

일단 구강보건법에서는 최고단체장님이 여론조사를 수렴한 후에 찬성과 반대를 마무리할 수 있도록 되어 있습니다.
재금

김재금위원

참고사항이다?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
재금

김재금위원

여론조사 방식이 앞의 것은 잘못되었다 하고 뒤에 우편 설문조사 이것은 공정성과 객관성을 갖추었다고 보는 거예요?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.

김종근위원

설문지를 가지고 있는 것 아닙니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.

김종근위원

정확하게 이야기하세요.
재금

김재금위원

이게 공정성을 갖추었다고 보는 거예요 아니면 이것보다 더 좋은 설문조사 방식을 선택할 수 있나요?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 선택할 겁니다.
재금

김재금위원

현재 선택한 이 설문조사 방식이 제일 좋은 설문 방식이에요 아니면 다른 걸 채택할 여지가 있나요?
명순

고명순장유건강지원센터장

아니요. 설문조사 방법으로 할 겁니다.
재금

김재금위원

할 거예요?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
재금

김재금위원

예산이 얼마나 편성되어 있죠?
명순

고명순장유건강지원센터장

이것은 예산 없이 우리 자체 내에서 우편으로 할 겁니다.
재금

김재금위원

추경에 반영된 것은
유인

송유인위원

여론조사비 3000만 원, 사회산업위원회에서 2000만 원 증액했었잖아요?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 그것은
재금

김재금위원

아니고?
명순

고명순장유건강지원센터장

여론조사고 이것은 그냥
재금

김재금위원

설문조사?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 사회단체 의견조사로 일단 앞에 인터넷조사로 여론조사를 한번 했기 때문에 그 방법과 절차가 많으니까 이번에는 설문조사로 마무리하려고 합니다.
재금

김재금위원

그러면 설문조사 예산 편성된 것은 이것하고 관계가 없다 이거죠?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
재금

김재금위원

이상입니다.
민정

박민정위원장

우미선 위원님 질의하십시오.
미선

우미선위원

과장님 처음에 예산이 잡혔잖아요?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 처음에 예산 잡은 것은
미선

우미선위원

삭감됐다가 새로 잡고 왜 그런데? 이유를 한번 설명해 보세요.
명순

고명순장유건강지원센터장

사실은 그런
미선

우미선위원

신문에 보니까 김해시 예산이 이랬다, 저랬다 하면서 뭐 하는 것인지 참 희한한 일이 일어난 것처럼 신문에 오르내리고 하던데 그 이유를 한번 설명해보시지요. 우리는 지금 모르거든. 사회산업위원회 했던 사람이 현재 없잖아. 그러니까 설명 한번 해보세요.
명순

고명순장유건강지원센터장

제가 장유건강지원센터에 온 지 한 2년이 되었는데 여태까지 반대파랑 계속 시민공청회를 하고 구강보건법에 의해서 여론조사를 한 후에 찬성, 반대가 이루어진다고 했어요. 그 사이에 우리는 계속 반대하는 입장하고 여론조사 문구에 대한 절차를 밟고 있었습니다. 그런 상황에 2016년 5월쯤 이 업무가, 우리는 사실 1회 추경에 시장님한테 가서 절차상으로 여론조사를 하겠다고 했는데 여론조사가 정수과로 가는 바람에 또 다시 여론조사를 하기 곤란해서 우리 지역사회단체 보건기관이나 관련 되어 있는 학교나 이렇게 설문조사로 마무리하려고 합니다.
미선

우미선위원

정수과에서 여론조사를 했는데 또 구태여 이쪽에서 할 필요가, 그걸 가지고 가서 사용하면 되는 것 아닌가요?
명순

고명순장유건강지원센터장

그것을 사용하려니까 앞에 사회산업위원회 위원님들이 절차상 안 맞으니까
미선

우미선위원

왜 안 맞는데?
명순

고명순장유건강지원센터장

새로운 의견수렴을 한번 해보라 해서 지역사회단체를 하기로 했습니다.
미선

우미선위원

아니, 이 과에서나 저 과에서나 여론 수렴한 것은 한 거잖아. 그런데 그게 잘못되었다고 할 수 없는 것 아닌가요? 어쨌든 시민들이 거기에 대한 의견을 나타낸 것이고 어느 과에서 한다고 시민들 생각이 달라지는 것도 아닌데 그걸 참고로 사용하면 되는 거지 그런 걸 꼬투리 잡아서 예산을 이랬다 저랬다 하는, 자꾸 개인적인 감정을 이입시키면 안 되지. 시의회만 이상한 단체, 무슨 무리들이 하는 것처럼 그렇게 언론에 나고 말이야.
명순

고명순장유건강지원센터장

그런 쪽으로
미선

우미선위원

자기들 개인적인 감정을 가지고 우리 시의회 의원들 전체가 욕 먹을 필요있냐고? 참 희한한 일들이다. 그러면 집행부에서도 어느 과에서 하든지 딱 조율을 해서 같이 했었어야 되는데 그 조율도 하나 못하고 괜히 예산을 잡았다가 삭감했다가 다시 잡았다가 무슨 애들 장난치는 것도 아니고 그렇게 해서는 안 되죠. 한 가지만 더 물어볼게요. 불소 이게 치아 말고 몸에 이익되는 게 있습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

일단 우리가 하는 구강보건사업은 치아우식 말고 다른 것은 없습니다. 사실 불소가 나쁜 것도 많지만 0.8ppm 넣는 것은 충치예방사업에 좋기 때문에 하는 것이지 다른 것은 없습니다.
미선

우미선위원

요즘 치약에 불소 많이 들어있잖아?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
미선

우미선위원

옛날에 우리 때는 이게 없어서 불소가 물에도 있어야 되고 이랬는데 지금은 치약에 불소가 들어있고 껌에도 불소가 들어있고 불소 들어있는 데 많아요. 식약청에 검사하는 가까운 지인이 있는데 제발 불소 좀 안 먹게 해달라고 벌써부터 개인적으로 부탁을 많이 하더라고. 왜냐면 이게 몸속에 들어가서 잘못하면 암을 유발할 수 있는 성분이 된다고 하는데 그게 맞는 말인가?
명순

고명순장유건강지원센터장

아직 그런 연구는 없습니다.
미선

우미선위원

그것은 아니야?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
미선

우미선위원

그런데 왜 다른 지역에서 다 없애고 지금 전국에서 몇 군데하고 있습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

지금 17군데
미선

우미선위원

그러니까 그 많은 지자체에서 하던 것 다 없앨 때는 이유가 있는 것 아닙니까? 그것 빨리 좀 해서
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 빠른 시일 내에 결론을 내도록 하겠습니다.
미선

우미선위원

빨리 좀 조치를 하도록 하세요. 괜히 개인적인 감정에 행정이 이렇게 휘말리고 저렇게 휘말려서 우리 의회 전체를 욕먹게 하지 말고 빨리 좀 처리해 주시기를
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 잘 알았습니다.
유인

송유인위원

제가 할게요.
민정

박민정위원장

송 위원님.
유인

송유인위원

우미선 위원님이 말씀하셨는데 과장님, 수불사업을 시행하다가 중단한 지자체가 있습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 많습니다.
유인

송유인위원

많습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
유인

송유인위원

2페이지 보시면 김해시 불소 시행 전후 일일 평균 우식경험 인구수 해서 보건소장님하고 센터 쪽은 보니까 제 느낌은 이걸 근거로 수불사업을 계속하겠다는 의지를 지속적으로 보여주셨던 것 같아요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
유인

송유인위원

저도 관심이 있고 공청회도 가봤는데요. 그러면 수불사업 미시행 지자체에 1인 우식경험 연구한 자료가 있습니까? 보고자료가 있습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

이미 시행했던
유인

송유인위원

우리가 시행하고 있는 상태에서 어떤 구강 데이터, 우리 시에서 주장하는 것은 수불사업이 사실 가장 적은 예산으로, 소위 말해 최저 예산으로 최고의 효과를 발휘하는 그런 사업으로 평가하고 있다는 느낌이 많이 들고요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 맞아요.
유인

송유인위원

그러면 수불사업을 안 하는 단체의 우식경험과 치수를 조사한 자료가 있습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

우리시랑 비슷한 포항시하고 비교했을 경우에는 치아우식증이 감소되지 않고 그대로
유인

송유인위원

객관적인 데이터가 나와 있습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 그런 자료는 있습니다.
유인

송유인위원

그럼 그런 자료를 비교해서 어찌 되었든 시의 사업에 대한 당위성을 설명하셔야지요. 우리시 것만 가지고 해서 되겠습니까? 그리고 마지막에 보시면 지역사회단체 의견조사 이건 왜 합니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

여론조사를 한 번 했기 때문에 관내에 있는 지역사회단체의 의견을 설문조사해서 마무리하는 거고요.
유인

송유인위원

이것은 아주 주관적인 요소가 개입할 개연성이 안 깊습니까? 시장님의 의지에 따라서 왔다 갔다할 개연성이 없습니까?
명순

고명순장유건강지원센터장

없습니다.
유인

송유인위원

아이고, 있다고 봐야죠.

김종근위원

그렇게 되면 또 문제가 됩니다.
유인

송유인위원

아니면 시민들한테 100% 오픈해서 안 되면 되는 거죠. 뭐 그렇게 겁을 냅니까? 감추는 것 같은 느낌이 많이 들고요. 사실 저번 공청회 때 제가 봤을 때 수불사업 찬성론 쪽에 좋은 분들이 오셨어요. 수불사업 반대하시는 분들이 환경연합, 진보에 가까웠는데 패러다임을 가지고 서로 협의하지 못하는 걸 봤을 때 저는 공청회 결과가 잘못되었다고 생각합니다. 차라리 아주 객관적이고 공정한 분들을 모아놓고 그분들한테 설명을 하고 주민들이 공감대를 형성하고 수불사업이 좋다, 나쁘다 판단할 수 있는 기회가 되어야 되는데 찬성론자와 반대론자의 토론장이 되어 버렸거든요. 그것도 이상하다고 생각하니까 자꾸 이상한 쪽으로 가시는 것 같아요. 그러니까 보건소장님은 무조건 해야 된다, 안 해야 된다. 차라리 공정하게 시장님한테 건의를 드려서 예를 들어“우리가 표본데이터 주민의 10%까지 하겠습니다.”라든지, 제가 이 위원회에 왔으니까 우리 과장님은 어떤지 몰라도 저는 지역사회단체 의견조사를 반대합니다. 해봐야 우리 쪽에 유리한 결론이 나올 게 뻔 한데 왜 합니까? 안 그렇습니까?
미선

우미선위원

일반 시민들한테
명순

고명순장유건강지원센터장

근데 일반시민은 불소에 관한 것에 아예
미선

우미선위원

개념도 없대요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 없으니까 단체나
유인

송유인위원

물론 불소가 우리 아이들의 구강검진에 아직도 많은 혜택을 준다고 생각하지만 저도 실제로 아이 셋 키우면서 요즘 엄마, 아빠들이 1년에 한 번씩 구강검진 받거든요. 또 구강검진 1년에 한 번씩 하라고 학교 측에서도 그게 오더라고요. 그러면 강제로라도 가서 상태를 확인하게 되어 있거든요. 그래서 향후계획에 대해서 사실 중단할 것이냐, 말 것이냐 판단하는 잣대를 어떻게든 만들어야 될 거잖아요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
유인

송유인위원

이렇게 두리뭉실하게 넘어가는 형태도 안 되었으면 좋겠다는 게 개인적인 생각입니다. 한 번 할 때 2만 명이 하든지 3만 명이 하든지 의지를 갖고 한번 해보면 안 좋겠습니까? 그러면 그걸 가지고 보건소에서 과감히 중단할 수도 있고
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 참고하겠습니다. 검토해 보겠습니다.
유인

송유인위원

그리고 끝으로 만약에 수불사업이 중단되었을 경우를 대비해서 전에도 그런 말씀을 하셨는데 향후계획으로 어떤 선택적인 부분을 조금 검토해 보셨으면 좋겠습니다.
민정

박민정위원장

김종근 위원님.

김종근위원

국장님 답변하시는 과정에, 제가 보궐에 들어오다 보니 말미에 들어왔어요. 그래서 이런 걸 늦게 보게 되었는데 전에 많은 이야기들이 있었고 사회산업위원회 행정사무감사할 때 이 부분에 대해서 각 위원님들이 굉장히 불티나게 이야기를 했어요. 우리 속기록에 보면 엄청난 내용들이 있습니다. 왜 해야 되는지, 거기에 대한 설문조사는 어떤 식으로 해야 되는지부터 해서 다 나와 있거든요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예.

김종근위원

그래서 우리 사회산업위원회 위원들이 불소를 대하는 부분에 무슨 이야기가 있었는지 서로 선행적으로 한번 봐야 될 것 같아요. 논의 끝에 예산도 감액되었던 것이고 그 부분에 대한 것은 충분하게 논의되었다고 보고 아까 여기 1.5ppm하고 8ppm이라 되어 있는 게 리터당이죠?
재건

정재건정수과장

ppm은 톤당 분의 1g입니다.
재금

김재금위원

그렇습니까? 이것 결국 양인 것 같습니다. 제가 이야기를 했었는데 불소가 땅속에도 있고 공기 속에도 있고 없는 데가 없다고 합니다. 우리가 그 기준을 낮추느냐, 올리느냐에 맞춰서 언급한 부분이 있는데요. 사실 행정사무감사 때 충분하게 많은 이야기가 오갔고 또 그 결과물이 그렇게 된 겁니다. 위원들이 굉장히 생산적으로 이야기했다고 보고요. 다음에 한번 더 자세히 검토해서 접근법을 찾아내야 될 것 같습니다. 이상입니다.
민정

박민정위원장

제가 불소에 관심을 많이 가졌던 사람이고 불소투입사업이 의회의 제안으로 시행된 겁니다.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 맞습니다.
민정

박민정위원장

지방자치제 시행되고 송은복 시장 시절에 집행부에서 한 게 아니에요. 아마 1998년, 1999년 당시 되겠죠. 의원 중 모 씨 아우 분이 미국에서 치과의사를 하는데 선진국인 미국에서 상수도에 불소를 투입해서 어린 시절부터 충치를 예방한다고 해서 그걸 집행부가 받아들여서 시행된 게 오늘에 이르고 있다는 말이야. 의회 제안에 의해서 불소투입을 했다가 의회에서 이걸 독극물이라고 하는 것에 아이러니함을 느끼고 있는 사람 중 한 사람인데
재금

김재금위원

누군데요?
민정

박민정위원장

우리 보건소에 제안을 드릴게요. 투입하다가 중지한 자치단체가 있을 것이고 제가 여기 와서 1999년부터 불소투입 이후 역학조사 데이터를 작성해 달라고 주문한 사람인데 불소투입 전과 후에 아이들의 충치가 어느 정도 감소되었나 라는 자료를 보건소에서 나름대로 가지고 계시더라고요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
민정

박민정위원장

불소를 투입하지 않는 타 자치단체의 충치 발생률하고 투입하는 곳의 데이터를 우리가 비교분석해 볼 필요가 있지 않겠느냐. 제가 1999년도 투입할 때 제일 반대한 사람이에요. 대한민국 전체가 불소문제로 화두가 된 적이 있어요. 신동아, 월간조선 같은 데서 학자들이 찬반양론을 가지고 논쟁 벌이고 한 게 수십 페이지 게재됐으니까. 제가 보건소장한테 월간지를 가지고 감사장이나 심의장에서 논쟁한 적도 있고 한데 그 당시 저는 반대론자였어요. 학자들하고 토론하면서 보니깐 제가 반대하는 이유는 환경적인 측면이었어요. 하수종말처리장 건설이 안 되어 있었기 때문에 수돗물을 실개천으로 방류하면 그냥 무단방류되는 시점이었기 때문에 실개천이라고 합니까? 이것도 하나의 독극물, 미량이라도 생태계에 변화를 가져온다고 해서 반대했는데 지금 인체에 유해하다고 하니까 납득이 잘 안 된다 말이야. 지금 이 자리에 우리 위원님들이 적정량이 투입되고 있나 그것을 확인하러 온 것이니까 그것만 확인하면 되고 의회 승인받은 예산이니 앞으로 보건소 올해 전반기 예산 투입하는 것은 반영되고 저는 그 당시에 사회산업위원회에 없었고 우리 동료위원들의 의견을 존중해서 올해까지는 이것 투입해야 될 거잖아요? 그럼 내년도에 어떻게 할 것이냐 라고 묻는 부분들은 조금 전 모두에 말씀드렸던 투입하는 자치단체, 하지 않는 자치단체의 아이들의 충치 관련 데이터를 한번 내서 의회에 보고자료로 주세요.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 잘 알겠습니다.
민정

박민정위원장

그렇게 불소투입을 해서 아이들의 충치에 효과적이면 지속적으로 해야 할 것이고 데이터, 조사에 전혀 효과가 없다고 하면 중지해야 되고 개인의 의견도 받아들여야 되니까 그렇게 자료를 준비해서 다음 위원회 때 위원들에게 제출해 주시면 고맙겠습니다.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 잘 알았습니다.
민정

박민정위원장

김재금 위원님 질의하십시오.
재금

김재금위원

우리 장유건강지원센터에 불소투입 관련해서 일하는 직원이 몇 명이에요?
명순

고명순장유건강지원센터장

어떤 것이요? 담당하고 밑에 차석하고 두 분이
재금

김재금위원

불소 때문에 2명의 직원이 있다 그죠? 혹시 불소투입을 못하는 이유라도 있나요?
명순

고명순장유건강지원센터장

(청취불능)아닙니다.
재금

김재금위원

현재 불소투입의 핵심이 충치예방에 도움이 되느냐 아니면 독극물이냐 그게 되어야 하는데 아까 우리 위원장님 말씀대로 모 의원이 정치적으로 이용하려는 것 반대로, 위원들이 계속 삭감된 예산도 증액시켜 버리고 또 건강지원센터는 직원들의 보직이나 그런 것 때문에 유지하려는 게 있다는 얘기가 있어요. 오늘 우리 위원들이 이렇게 귀한 시간 낸 것은 진짜 이 불소가 우리 어린이한테 득인지 실인지를 정확히 알고 싶은 거예요. 득이냐, 실이냐 그걸 알고 싶은데 자꾸 데이터를 감추고 이상하게 하니까 논쟁만 벌어지는 거예요. 그래서 우리 건강지원센터장님은 객관적인 자료를 제출해줄 필요가 있다고 봅니다.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 잘 알았습니다.
재금

김재금위원

이상입니다.
민정

박민정위원장

그렇게 준비해서 우리 위원회 위원들에게 한 부씩 주세요. 투입하지 않는 자치단체 인구 대비 아이들이 몇 % 정도 충치를 가지고 있다는 데이터가 나오잖아. 지금 인천에 보도된 것 보면 치과의사회에서 난리더라고요. 왜 불소투입을 중단하려고 하느냐. 치과의사회에서도 투입해야 된다고 하니까 공무원도 상당히 곤혹스럽겠다는 생각을 가져요. 일부 의회 의원들은 여태까지 아무런 잡음 없이 투입했는데 7대 의회 들어와서 이런 문제가 화두되고 곤혹스럽겠다는 것은 백번 이해하겠는데 충동질 하니까 반대여론이 높아지는 부분도 충분히 있다고 봐요. 보건소에서도 그동안 타 자치단체의 데이터를 가지고 해왔는데 충치예방 효과가 있었다는 데이터를 내서 여론조사를 안 합니까? 그러니까 양쪽에 주장하는 부분들이 다 반영되어서 정확한 진단을 할 수 있는 여론조사가 될 수 있도록 해야지. 여론조사하는데 일방적으로 목소리 큰 사람들이“와!”하니까 거기에 동요해서 여론조사에 참여한 사람도 부지기수 있는 것으로 알고 있다고. 그러니까 정확한 데이터를 내서 전체 시민들 중 반 넘게 반대한다면 투입을 중단하든지 해야 될 것 아니야?
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 잘 알았습니다.
민정

박민정위원장

우리들이 타 자치단체의 데이터도 필요하니까 행정적으로 협조요청 가능하잖아요? 그렇게 해서
유인

송유인위원

여기 수불사업 실시 현황에 전국 정수장 현황도 한번 체크해주시면
명순

고명순장유건강지원센터장

예.
유인

송유인위원

저희들이 대충 감으로 잡아도 이게 빠져있습니다.
민정

박민정위원장

그때도 의원을 하고 지금도 의원을 하는 사람 입장에서 의회에서 제안해서 해라 하니까 반대하고 또 의원하는 사람이 반대하니깐 또 한다 이러고
미선

우미선위원

그게 아니고 시대 흐름이라고 보면 되지. 여기에 한번 봐 보이소. 55군데 하다가 지금 17군데 하는데 다른 지자체에서 안 하는 이유가 있을 것 아닙니까? 이런 것들을 분석해서 무조건 한 사람 말에 의해서 좌지우지되는 게 아니고 그런 부분들을
민정

박민정위원장

그런 자료를 주문해놨으니깐 다음에 자료를 받아보고 회의석상에서 논의하면 되지.
미선

우미선위원

적당히 했으니 이제 마칩시다. 자꾸 똑같은 소리 나오는데
민정

박민정위원장

오늘은 이만 하고
유인

송유인위원

현장 한번 가보자.
명순

고명순장유건강지원센터장

예. 알았습니다. (현장보고 및 확인) - 진우원

11시08분 회의중지

11시38분 계속개의

민정

박민정위원장

과장님 진우원 관련해서 제안설명할 게 있나요?
종주

박종주여성아동과장

없습니다. 그냥 담당이라서 저희 위원회에서 오셔서
민정

박민정위원장

우리 진우원이 국비지원 사업이죠? 우리 시민을
종주

박종주여성아동과장

예. 분권교부세로 내려와서 그중에서 전부 다 시비로 지원되는 겁니다.
민정

박민정위원장

진우원, 대동에 있는
종주

박종주여성아동과장

예. 맞습니다.
동화

위동화이사장

아동시설 세 군데가 있습니다. 아동양육시설로 구분되는데요. 옛날 말로 하면 고아원인 거죠. 요즘 고아원이라는 말을 사용하지 않고 아동복지시설 기준에 아동 양육시설로 구분되거든요. 요즘은 사실 고아원이라 할 수도 없는 게 부모들이 있는 아이들이 거의 대부분입니다.
종주

박종주여성아동과장

아동학대도 있어요.
동화

위동화이사장

예. 아동학대 가정에서 자라서 사회복지 전문요원들이 이 아이는 가정에 두는 것보다 전문시설에서 보내는 게 낫겠다 해서 옮겨오는 아이들입니다. 그러니까 사실은 고아원이 아닌 거죠.
미선

우미선위원

여기 오는 아이들은 복이지.

김종근위원

걔들 부모는?
동화

위동화이사장

있지요. 수시로 찾아오기도 하고 그렇게 하죠.
민정

박민정위원장

위원님들 궁금한 것 있으면 질문을 자유롭게 하이소.
재금

김재금위원

그러면 애들이 몇 명이고, 혹시 전체적인 현황이 있습니까?
민정

박민정위원장

현황 있으면 하나
종주

박종주여성아동과장

예. 있습니다.
민정

박민정위원장

과장님 지금 여기 몇 명이나 됩니까?
종주

박종주여성아동과장

32명 정도
민정

박민정위원장

32명?
종주

박종주여성아동과장

예. 원래는 한 50명 정도 되었는데 애들이 많이 줄어들었습니다.
미선

우미선위원

애들이 엄청 밝아. 여기 있는 아이들은 다 얼마나 밝은지 몰라.
재금

김재금위원

그래요?
미선

우미선위원

여기 있는 애들은 복이라니까
동화

위동화이사장

아이들이 수시로
재금

김재금위원

바뀝니까?
동화

위동화이사장

인원이 바뀌는 게
종주

박종주여성아동과장

지금 32명이지요?
동화

위동화이사장

예. 지금 32명인데요. 이 아이들이 아동학대 문제로 재판이나 이런 법적인 처벌이 내려지는 것에 따라서 입소했다가 금방 원 가정으로 복귀되는 경우도 있어요.
재금

김재금위원

그래요?
동화

위동화이사장

예. 왜냐하면 아동복지 전문가들 이야기로는 아동을 가장 양육하기 좋은 환경이 원 가정이다. 이론적으로 따지면 맞죠. 원 가정인데 그 원 가정에서 학대받아서 일시적으로 시설에 있더라도 그 아이가 원 가정으로 가는 게 좋겠다. 원 가정으로 복귀가 가능하면 복귀하는 것을 우선으로 하고 있어요. 그러니까 법적으로 아동학대로 재판하고 집행유예 그다음에 교육 몇 시간 해서 그걸 이수하고 나서 친권자가“이제 우리 아이 내가 기르겠다.”그러면 법적으로 제재할 수 있는 방법이 없어요.
재금

김재금위원

애들한테 선택권이 없습니까?
동화

위동화이사장

예.
민정

박민정위원장

진우원 창립한 지가 한참 됐는데
동화

위동화이사장

60년이 넘었습니다.
민정

박민정위원장

개보수 같은 것은 국도비 보조가 좀 되나요?
동화

위동화이사장

저희 시설은 개보수할 때 정부지원 안 받고 했습니다.
민정

박민정위원장

그럼 자체적으로
동화

위동화이사장

근데 다행인 것은 저희들이 처음 왔을 때부터 땅을 많이 가지고 있었거든요. 원장님이 저희 아버님이시고 이 자리에 오셔야 되는데 몸이 편찮으셔서 병원에 계세요. 그래서 못 오셨는데 정부지원 전혀 없이 순수하게 선교사들 지원으로만 운영될 때 아버님이 무슨 생각을 하셨냐면 맨날 남한테 얻는 원조물자만 가지고 살 수 없다, 자립을 해야 된다. 선교사들한테 약속을 하고 브리핑한 게 뭐였냐면 이곳이 농촌이고 자립할 테니까 자립할 수 있게 논이나 밭이나 이런 것을 사줘라. 그럼 우리가 그것을 자립하는 데 쓰겠다. 그렇게 해서 우리 박종주 과장님은 알지만 그때는 우리가 농사를 다 지었습니다. 여름에 모내기도 하고 밭도 기르고 해서 생산품을 김해야시장에 팔고 하면서 운영을 했었거든요. 그렇게 해서 땅을 많이 가지고 있었어요. 근데 신용에 있던 그 시설이 진영 도시계획 부지라며. 그때 우리 부지가 한 2만 4,000평 되었는데 한 8조각으로 나눠지게
미선

우미선위원

그 돈이면
동화

위동화이사장

그래서 거기서 이전하는 것을 검토할 때 이 위치로 선정되었어요. 여기가 낫겠다.
민정

박민정위원장

선친께서 창업자시고?
동화

위동화이사장

실질적인 창업자는 아니고요.
민정

박민정위원장

외국 선교사들
동화

위동화이사장

왜냐하면 기독교 선교사들이 했으니까 그분들한테 바로 운영을 인계 받아서 지금까지 하신 거죠. 위치를 물색하다가 여기 하계에 위치를 잡았거든요. 여기 땅값이 그 당시에는 굉장히 쌌어요. 그래서 거기 2만 4,000평을 팔고 여기 6만 5,000평 대지를 샀어요. 그다음에 그 차액으로 이 시설을 짓고 정부지원 받았던 것은 옆에 있는 아동전용시설, 그 당시에 정부에서“우리나라에도 일본처럼 아동전용시설을 하나 만들어보자.”해서 아버님이 보건복지부 시범사업에 제안해서“니네 땅 있으면 네가 지어라. 건축비 지원을 해주마.”해서 건물 지을 때는 건축비 지원을 받았어요.
민정

박민정위원장

제가 여기 오랜만에 온 것 같은데 제가 의회에 다시 들어오기 전에 대대적으로 농사를 많이 지은 일이 있어요. 판로개척이 안 되어서 잉여농산물을 이런 데 좀 나눠 줘야겠다 해서 트럭에 싣고 한번 온 기억이
미선

우미선위원

두 동을 지었다.
민정

박민정위원장

그때보다 굉장히 깨끗한 집이 되었고 국비나 어떤 보조를 받았나 싶어서 묻는 겁니다.
동화

위동화이사장

예. 이번에 새로 다 했습니다. 어떻게 해서 새집을 지을 수 있게 되었냐면 김 위원님 아시지만 저 밑에 쪽으로 쭉 우리 시설이 퍼져있었어요. 근데 이번에 그쪽이 도시고속도로 공를 사하는데 다 수용되어 버렸습니다.
민정

박민정위원장

보상 좀 받았구나.
동화

위동화이사장

6만 평 중에 한 3분의 1이 거기로 수용되어 버렸어요. 우리 살 때보다 땅값이 훨씬 올라서 보상을 많이 받았어요. 그래서 그 금액을 가지고 이 건물을 헐고 새로 지은 거나 마찬가지거든요. 여기 어린이집도 새로 지었고 완전 신축을 했죠. 그리고 안에 내부시설도 꾸미고
재금

김재금위원

이것은 자체적으로 지었고 직원들이 몇 분 계시죠?
동화

위동화이사장

예. 직원들이 있죠. 직원들이 열아홉 분인데 인건비는 100% 지원을 받습니다.
유인

송유인위원

시에서?
동화

위동화이사장

예.
재금

김재금위원

그럼 여기 원장님이신가요?
동화

위동화이사장

저는
재금

김재금위원

이사장님?
동화

위동화이사장

대표이사입니다.
재금

김재금위원

그러면 대표이사님 급여는 어떻게
동화

위동화이사장

대표이사는 급여가 안 나옵니다.
재금

김재금위원

안 나오고?
동화

위동화이사장

예. 시설 종사자들만 나오고 시설 종사자 중 원장님은 봉급도 안 나옵니다. 시 인건비 지급기준에 시설장은 65세까지만 지급되거든요. 65세 이상이 되는 시설
재금

김재금위원

장에 대해서는?
동화

위동화이사장

예. 시에서 지원이 안 나와서 법인 자체 이익금이 발생되거나 그러면 그걸로 일부 지출하는 걸로
재금

김재금위원

지금 수익이 많이 납니까?
동화

위동화이사장

앞으로가 조금 문제인데요. 그동안은 보상금 받은 것 은행에 넣어놔서 이자수익으로 괜찮았고 도에 허가 받아서 한 것이지만 새로 시설을 짓고 나서 남은 금액이 일부 있어서 그걸로 저희들이 저쪽에 창고를 하나 샀습니다.
재금

김재금위원

임대수익으로?
동화

위동화이사장

예. 이자수입이 워낙 없어서 이사님들이랑 의논해서 그래도 진우원 보면 손해 안 보고 남는 게 땅 산 것밖에 없더라. 땅이랑 창고 세 동이 있는데 그것을 샀습니다. 그것 임대수입이 지금 한 500만 원씩 들어옵니다. 그래서 아이들한테도 쓰고 그다음에 인건비 지급 안 되는 분한테 인건비 보조해 드리고 그렇게 활용하고 있습니다.
민정

박민정위원장

법정 직원수하고 현재 직원수하고 지금 7명 편차가 있네요. 법정 직원수 19명이 채워져야 되는데.
재금

김재금위원

의사, 간호사 채용하는 그런 것뿐이지.
동화

위동화이사장

예. 아마 의사, 간호사가 법적으로는
민정

박민정위원장

갖추어야 돼.
동화

위동화이사장

수요는 있는데 보건복지부에서도 인건비 지급을 100% 다 못해주니까 강제적인 것은 아닌 것 같습니다. 저희들도 의사, 간호사 있으면 좋죠. 근데 의사는 인근 지역에 촉탁의사로 해서 문제가 생기면 가시고
미선

우미선위원

젊은 애들이니까
동화

위동화이사장

간호사가 있으면 좋겠다는 생각은 해요. 왜냐면 아픈 아이들이 생기면 아이들을 데리고 병원을 가야 되는데 우리 생활지도원들이 데리고 가거든요. 그 아이를 데리고 병원을 가면 안 아픈 나머지 아이들을 돌봐줄 사람이 일시적으로 없어요. 영양사나 이런 쪽은 정식은 아니지만 다른 직원들이나 또 보건소 식단이나 이런 것 참고로 해서 하는데 절실한 것은 아이들한테 간호사 한 분 계시면 좋겠다. 왜냐하면 전에 간호사 한 분이 계셨어요. 정식 간호사는 봉급이 비싸니까 안 되고 간호조무사를 채용했었는데 T/O가 줄어서 지금 채용을 못하고 있거든요. 요즘 아이들이 많은데 아플 때라도 간호사가 아이들 데리고 병원에 가면 생활지도원이 아이들 돌봐줄 수가 있는데 아이들이 세 집, 네 집에 나눠 사는데 한 지도원이 보거든요. 저희들은 24시간 근무체제입니다. 24시간 근무하고 이튿날 다음 생활지도원한테 인수인계하고 9시에 회의 끝나면 10시에 퇴근을 하거든요. 그럼 이튿날 다시 9시에 출근해서 1시간 동안 인수인계하고 10시에 퇴근하니까 하루 근무하고 하루 쉬는 체제로 해서 한 집에 아이들 보는 선생님이 24시간 늘 있습니다. 아이들이랑 같이 자고 아이들 아프면 병원 데리고 가고 이렇게 하는데 아파서 병원을 데리고 가는 시간에 돌봐줄 사람이 없는 경우가 생겨서 그게 아쉬운 부분이고
민정

박민정위원장

지금 이것도 국도비 사업인데 청소년쉼터라고 해서 YMCA 위탁이 있거든요.
동화

위동화이사장

예.
민정

박민정위원장

거기는 가출청소년인데
동화

위동화이사장

예. 그냥 단기보호시설이죠.
민정

박민정위원장

조금 전에 가정폭력 아이들, 청소년들을 수용해서 시간이 지나면 귀가시키고 한 10시에 퇴근하는데 아까 우리 이사장님 말씀 중에 우리가 마냥 데리고 있는 건 아니다. 본가로 가는 게 바람직하다고 하셨다 그죠?
동화

위동화이사장

예.
민정

박민정위원장

그러면 여기서 1년 있다가 가정으로 귀가시키는 아이들은 어느 정도 됩니까?
동화

위동화이사장

아동학대로 온 경우에 그런 경우가 좀 생겨요. 지난번 신문에도 크게 났던 진영에 골프채로 두드려 맞았던 상유, 상아라는 아이가 있거든요. 그 아이들은 형제인데 깜짝 놀란 게 연합뉴스 TV에도 나오고 전국적으로 큰 아동학대 사건으로 났었는데 아버지가 아이를 골프채로 때려서 상처가 났던 아이거든요. 그래서 아동학대 예방센터에서 심사해서 저희 원으로 입소하면 시청에서 입소의뢰서가 오고 제일 먼저 하는 게 학교에 보내야 되니까 주민등록 이전하고요. 그다음에 전학수속 밟고 건강검진 이런 것 하느라고 선생님들이 막 바쁘게 해서 입소했는데 그 아빠가 교육도 열심히 받고 재판에서 절대로 안 그러겠다고 참회 이런 것도 하고 재판이 한 3개월 걸렸는데 집행유예로 끝났어요. 그리고 재판하는 동안에 교육형 80시간인가 받았는데 그것도 다 받고 바로 그 아빠가 원하니까 물론 아이들이 반대도 안 했어요. 아이들도“아빠한테 갈래?”이러니까 아빠한테 가겠다 그래서 바로 원 가정으로 복귀되었거든요. 그럴 때 3~4개월 안에 가는 경우가 생겨요.

김종근위원

그게 언제였지요?
동화

위동화이사장

금년 봄이죠.

김종근위원

금년 봄이었습니까? 혹시 그 뒤에 어떻게 한번
동화

위동화이사장

그 뒤에 그냥 아빠가 데리고 있고 그런 걸로만 알고

김종근위원

그러면 혹시 우리 집행부에서 그 내용에 대해서는 아무 이상
종주

박종주여성아동과장

그 부분에 대해서는 아동보호전문기관이 작년에 신설되어서 거기서 사례 관리하는 것으로 판정났거든요.
동화

위동화이사장

예. 사후관리를
종주

박종주여성아동과장

계속 사후관리를 하고 있습니다.

김종근위원

계속 모니터링 하고 있다 그죠?
동화

위동화이사장

예. 아동보호전문기관에서 합니다.

김종근위원

혹시 그것을 중간에 한번 확인 차원에서
종주

박종주여성아동과장

예.
미선

우미선위원

대학생도 6명이나 다니네요?
동화

위동화이사장

예. 대학생 6명입니다.
재금

김재금위원

학비는 면제될 것이라고 보고
동화

위동화이사장

100% 면제는 아니고요. 일부는 국가장학금 받아서 다니고 마산대학교 간호학과 다니는 아이하고 특히 계명문화대학교 피부학과 다니는 아이는 아산장학재단의 장학금을 받습니다. 아산장학재단은 등록금이 100% 다 나옵니다. 금년에 인제대 일어일문학과 들어간 애가 잘 다니고 있고요. 경운대 경호학과 다니는 아이는 여자아이인데 검도선수입니다. 검도로 거기 들어갔어요. 앞으로 목표는 경호원인데 여군에도 가고 싶다고 이야기하고 있어요. 우리 아이들이 검도선수들이 많거든요. 진영에 진영검동관이라고 박기철 관장님이 아이들을 한 십몇 년째 계속 가르쳐주세요. 이번에 초등학교 한 명 가르쳐 주셔서 엊그제 김해장학사검도대회에 나갔는데 시작한 지 얼마 안 되어서 아직 성적들은 안 좋은데 그 관장님 특징이 성적에 연연하지 않으세요. 기초부터 쭉 가르쳐서 고등학생쯤 돼야 제 실력이 나타나요. 지금은 원 가정으로 복귀했지만 그 아이는 SBS 검도왕도 되고 했었어요. 신문에도 나고 그랬는데
재금

김재금위원

대학생들은 여기 있다가 성장한 애들입니까?
동화

위동화이사장

그렇죠. 이 아이들은 오래 있었던 아이들입니다.
종주

박종주여성아동과장

자립하면?
동화

위동화이사장

예. 자립하면
미선

우미선위원

자립한 애들 한 번씩 옵니까?
동화

위동화이사장

가끔 놀러 오지요.
미선

우미선위원

그게 보람이다.
동화

위동화이사장

지금 인제대 다니는 애 빼고 나머지는 다 학교 기숙사에 있습니다.
종주

박종주여성아동과장

일단 대학생까지는 여기 소속으로 두고 자립하게 되면 500만 원씩 해서 자립할 수 있도록
민정

박민정위원장

정착금.
동화

위동화이사장

예. 자립하는
종주

박종주여성아동과장

예. 정착금하고 후원금 받은 것으로 나가게 됩니다.
재금

김재금위원

자립하면 퇴소
동화

위동화이사장

예. 아동복지법에 의하면 아이들이 만 18세가 되면 시설에서 나가게 되어있거든요. 근데 유예사항으로 학업하고 있으면 연장 수용이 가능합니다. 그래서 대학교 다니는 아이들은 18세 아닌 아이들과 똑같이 아동보호시설 혜택을 다 받습니다. 그러니까 급식지원, 의료지원 이런 것 받거든요. 그게 끝나고 월 소득이 100만 원 정도 넘으면 기초생활보호 대상자에서 제외되어서 완전히 자립하게 되는 경우가 됩니다.
민정

박민정위원장

기거하는 아이들끼리 형제애나 이런 게 크나요?
동화

위동화이사장

예전 같지는 않습니다. 왜냐하면 처음에 저희 아버님이 하실 때는 시설 안에 있는 사람들끼리 선후배, 형제처럼 친해서 진영에서 제 나이 또래 만나면 다들 진우원 애들한테 엄청 맞았다 그런 얘기를 하거든요.
미선

우미선위원

맞아. 우리 반에도 있었던 것 같아.
동화

위동화이사장

예. 요즘은 그런 결속력은 좀 약해졌어요. 왜냐하면 부모들이 있고 그러니까 반대입니다. 요즘은 학교 가서 매 맞고 오는 애들이 많이 있어요. 다른 가정 아이들한테 매 맞고 와도 옆에서 별로 신경 안 쓸 정도로 개인화되어서
종주

박종주여성아동과장

옛날에는 고아가 되게 많았어요.
미선

우미선위원

옛날에는 자기끼리 똘똘 뭉쳐서
민정

박민정위원장

한번 맞고 오면 막 다니고
동화

위동화이사장

그렇죠. 제 나이 또래 만나면 무서워서 그랬다는데 요즘은 반대예요. 요즘은 애들한테 매 맞고 오기도 하고 그렇습니다.
민정

박민정위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠?
미선

우미선위원

예.
민정

박민정위원장

여하튼 이사장님께
동화

위동화이사장

아닙니다. 바쁘실 텐데 오셔서
민정

박민정위원장

사회에 기여하는 부분에 존경한다는 말씀을 드립니다.
동화

위동화이사장

감사합니다.
재금

김재금위원

시설을 한번
동화

위동화이사장

아이들 생활하는 시설 한번 둘러보실까요? (현장보고 및 확인) - 클레이아크 김해미술관

11시58분 회의중지

13시22분 계속개의

민정

박민정위원장

여러분 반갑습니다. 하반기 상임위에 이렇게 변화를 가지고 오고 우리 사회산업위원회 소관 업무이고 해서 임시회 기간을 통해 변방에서 고생하시는 분들 격려도 하고 운영이 잘 되고 있는지 관찰도 하고 도움 줄 부분은 어떤 것이 있을지, 애로사항은 뭔지 이런 것을 청취하러 사회산업위원회 위원님들이 현장에 확인하러 나왔습니다. 전반기에는 타 위원회에 있다가 여기 왔으니까 사장님이 하시든지 누가 하시든지 대략적인 제안설명을 해주시고 설명마치고 우리 위원들 궁금한 것 질문하도록 하겠습니다.
관장

관장

최정은 안녕하십니까? 클레이아크 김해미술관 관장 최정은입니다. 앉아서 보고 드리도록 하겠습니다. 저희 미술관 현황부터 간단하게 설명드리겠습니다. 전체 면적이 1만 2,000평 정도 되고요. 건축 면적은 약 2,000평 가까이 됩니다. 2006년 개관 당시에 주요 전시관으로 있었던 돔하우스와 2012년에 개관한 큐빅하우스가 주요 건물이고요. 그 외에도 세라믹창작센터라고 해서 작가들이 입주해서 숙식하면서 작업하는 작업동이 있고요. 또 도자체험관이라고 해서 일일 도자체험이 이루어지는 공간이 있습니다. 그리고 여기에 진례도자체험관이라고 되어 있는데 그곳을 아트키친 체험장으로 사용하고 있고요. 그 외의 작은 시설들은 이따가 현장 돌아보시면서 설명드리도록 하겠습니다. 직제 및 현황을 보시면 정원 현원이 모두 22명에 맞추어져 있습니다. 그런데 사실 작년과 비교해 인원이 3명이나 줄어있는 상태입니다. 시설 쪽에 정규인력 1명이 줄었고 행정 쪽에도 정규인력 1명이 줄었습니다. 그리고 전시팀에 있었던 1명을 줄인 상태이고요. 보시다시피 대지면적 자체가 1만 2,000평이고 전시관도 규모가 크고 전시 및 교육사업도 상당히 크게 하고 있는데 지금 이 22명으로 어려움을 겪고 있는 상황입니다. 혹시 기회가 되신다면, 여기 우리 국장님께도 애로사항에 대해서 말씀을 드렸고요. 나중에 예산 관계해서 요청드리면 협조를 부탁드리겠습니다.
민정

박민정위원장

마쳤나요?
관장

관장

최정은 뒤 페이지 봐주시면 약 26억 정도까지 출연금에 의존하고 있고요. 저희 자체 수익은 약 한 10% 정도로 보이고 있습니다. 미술관 자체 수익 10%라고 하는 것은 전국 미술관 중에서 거의 1, 2위를 다툴 정도로 수익이 좋은 편에 속하고 있습니다. 교육체험 사업 수익이 대부분이고요. 전시관 입장 수익도 한 3분의 1 정도 차지하고 있습니다. 주요 전시에 대해서 설명을 드리겠습니다. 저희 미술관이 올해 개관 10주년을 맞이하는 해이고요. 상ㆍ하반기 기획전을 준비했고 상반기 기획전은 7월 초에 종료한 상태이고요. 현재 돔하우스에서 하반기 기획전을 준비 중에 있습니다. 조금 이따 위원님들 모시고 준비되는 과정을, 이것을 보기가 정말 힘든데요. 굉장히 좋은 때에 오셔서 현재 전시 준비되고 있는 사항을 위원님들께 모두 보여드리려고 준비하고 있습니다. 그리고 큐빅하우스에서 10주년을 맞이해서 하이퍼리얼리즘 특별전시를 하고 있습니다. 클레이아크 미술관으로서는 최초로 외부 투자자하고 해외 에이전시하고 협력해서 진행하는 전시이고요. 전시관 관람료를 1만 원으로 책정해서 보통 성인 기준 2000원입니다. 근데 지금 하이퍼리얼리즘은 성인 기준 1만 원인데 할인하게 되면 한 8000원 정도에 관람이 가능하고요. 수익도 내고 볼거리를 제공하기 위해서 만든 전시입니다. 이 전시에 대해서는 이따가 큐빅하우스로 이동하시면 설명을 드리면서 좀 상세하게 안내해드리겠습니다. 위원님들께 관심과 협조를 당부드릴 사항은 저희 미술관이 부지가 넓고 자연풍경이 굉장히 아름다운 곳입니다. 전국에 이렇게 자연풍경이 아름다운 미술관은 아마 시ㆍ도립미술관 중에 찾아보기 어려울 겁니다. 근데 관람객들이 많이 힘들어 하시는 게 그늘이 너무 없다고 하는 사실이에요. 개관 초에 수종이 벌어지는 나무 예를 들어 느티나무 같은 것을 식재하지 않고 이팝나무라든가 이파리가 좀 작은 나무들을 심어놨던 터라 그늘이 많이 생기지 않습니다. 그래서 저희가 그나마 그늘이 조금 생기는 공간에 벤치를 배치하기는 했는데 관람객들이“너무 뜨거워서 어디 앉아있을 공간이 없다.”이렇게 애로사항을 많이 말씀하세요. 그래서 저희가 실내에도 공간을 만들려고 했는데 아이들이 단체로 올 때 나무 그늘 아래 돗자리 펴서 앉으면 좋을 것 같은데 지금 그게 안 되어 있어서 나중에 위원님들께 예산 관련해서 나무 식재 지원을 부탁드립니다. 간단하게 보고를 드리고 이따가 시설을 돌아보면서 조금 더 상세히 설명드리도록 하겠습니다.
민정

박민정위원장

설명 잘 들었습니다. 위원님들 궁금하신 것 있으면 질의하시죠.
미선

우미선위원

현장 가서 보면서 하면 안 됩니까?
관장

관장

최정은 예. 돌면서 더 상세히 설명드리겠습니다.
민정

박민정위원장

제가 관장님께 하나만 물어볼게요. 피그말리온 개관 10주년 행사, 전에 예결위에서도 말씀드렸듯이 당초에 도예촌을 건설하기 위해서 시작했습니다. 당시 제가 시 살림을 한 사람이니까
관장

관장

최정은 맞습니다.
민정

박민정위원장

그런데 개관 당시에는 클레이와 아크를 합성해서 건축도자 방향으로 변질되어 버렸다 말이죠. 지금 미술관화되었다 하더라고.
관장

관장

최정은 맞습니다.
민정

박민정위원장

이 피그말리온 전시작품을 클레이아크에 전시했을 때하고 문화의전당의 윤슬미술관에 전시했을 때하고 어느 곳의 입장수익이 더 높을까요? 밖에서 광고하는 걸 보면서
관장

관장

최정은 예.
민정

박민정위원장

어떤 전시나 공연 관람 갈 때 접근성이 중요하다고 보거든요. 우리 관장님 말씀대로 아주 위대하고 훌륭한 미술품 같으면 여기보다는 문화의전당에 했을 때 더 효과적이고 효율적이지 않을까 그런 생각을 갖게 된다 이거죠.
관장

관장

최정은 제가 설명을 좀 드려도 될까요? 답변을 좀 드릴까요?
민정

박민정위원장

그래요.
관장

관장

최정은 윤슬미술관은 약간 접목 미술관으로서의 공간 구비는 잘 안 되어 있는 상태입니다. 그게 뭐가 문제냐면 천고가 너무 낮습니다. 공간 자체가 그렇게 크지 않아요. 이따가 큐빅하우스에 이동해서 보시면 아시겠지만 천고가 낮기 때문에 사실 회화작품 사이즈가 큰 걸 전시할 때 관람시각 자체에 방해받는 측면이 있어요. 근데 이 전시회는 상당히 큰 조형작품이 들어가 있습니다.
민정

박민정위원장

작품이 대형 작품이구나.
관장

관장

최정은 예. 조각 작품들이 있는데 제가 판단하기로는 전시연출이라든가 설치 공간 자체가 윤슬보다는 저희 쪽에 있을 때 훨씬 효과적이라고 생각되고요. 지금 이 전시가 대전하고 수원을 거쳐서 저희 미술관에 내려온 것인데 대전하고 수원 전시를 봤던 분들이 전시연출을 너무 잘했고 공간이 너무 좋다는 말씀을 하시면서 대전하고 완전히 다른 전시 같다는 얘기까지 하셨어요. 그래서 저는 윤슬미술관에서 하는 것보다 저희 미술관에서 했을 때 관람객 만족도는 훨씬 높을 거다 이렇게 자부합니다.
민정

박민정위원장

그 정도면 설명이 된 것 같고 천고가 낮고 이곳은 높으니까
관장

관장

최정은 예. 공간 자체가
민정

박민정위원장

대형 작품이 왔다고 보고
관장

관장

최정은 그리고 세라믹
민정

박민정위원장

여기 도예하시는 분들이 늘 아우성인 게 뭐냐면 저쪽 지역에 연접한 지역구 의원들께 도예촌 만들어내라고 상당히 많이 강요하는 것 같아요. 전에 예결위에서 우리 관장님께“도예하시는 분들과 교감이 두터웠으면 좋겠다.”라는 조언을 드린 적이 있는데 도예하시는 분들이 만든 작품들을 작은 공간보다는 클레이아크, 제대로 된 전시관에서 한번 전시해보고 싶은 열정을 가지고 있을 것 같은데 아직까지 여기에 도자기 전시한다는 이야기를 한 번도 못 들어봤거든요. 그런 부분에 대한
관장

관장

최정은 예. 제가 답변드릴게요. 저희가 사실은 저희 전시에 그분들을 참여시켜 본 경험도 있고요. 또 같이 해보려고 했던 경험이 있습니다. 근데 뭐가 문제냐면 이분들 같은 경우는 일반 프로작가가 아니고 목적 자체가 저희하고 많이 다르더라고요. 어떻게 다르냐면
민정

박민정위원장

상업성이 많이 가미되어
관장

관장

최정은 예. 그분들은 일단 작품을 판매하시는 것이 목적이고 저희 미술관의 목적은 시민들에게 문화를 향유할 수 있는 기회를 드리는 게 목적이다 보니 저희 미술관 전시의 특색이 워크숍 방식이라든가 이런 걸로 많이 이루어져요. 그러니까 실제 여기 오셔서 작업하시고 결과물을 전시한다든가 그런 것에 참여하라고 하면 사실은 생업 때문에 참여하기가 어려우세요. 그래서 저희가 공동작업이라든가 이런 것을 해보려고 의뢰하면, 조금 솔직하게 말씀드리면 제가 여기 부임 온 지 지금 5년째인데요. 첫 해부터 매년 회장님이 바뀌면 도예협회 회장님께서 항의하러 오세요. 그러면 저는 굉장히 고민해서 사업을 같이 하자, 전시를 같이 해보자, 워크숍에도 참여하시고 이렇게 해보자고 하시면 또 싫어하십니다. 제가 나중에 알았어요. 그분들이 원하시는 게 전시에 참여하려는 것은 아니시더라고요. 왜냐면 그럴 시간이 없으세요. 마지막에 홍보팀장하고 저하고 전시팀장하고 파악한 바로 축제할 때 공간이 없다는 게 그분들의 가장 큰 불만이셨어요. 그래서 저희가 작년 같은 경우는 미술관 전체를 그냥 다 내드렸습니다. 안에 다 천막 치시고 주차장도 마음껏 활용하세요. 그 기간 동안 원하시는 전시하도록 큐빅하우스도 비워드렸습니다. 실제로 큐빅하우스에서 분청도자축제 기간 동안 전시를 하셨어요. 심지어 작년에는 인도 쪽 작가 파견을 하면서“이 지역에 경력도 되시고 가실만한 분을 추천해 주세요.”라고 했는데 결국은 추천을 못하셨어요. 왜냐면 생업에 바쁘시기 때문에 한 달 동안 돈도 안 받으니까 비용은 저희가 대 드리죠. 근데 돈을 벌지도 않으면서 한 달 동안 외국에 나가서 작업할 여력이 되는 분이 없으신 거예요. 결국은 추천을 못했거든요. 그래서 저희 기관하고는 약간 방향이 다르다. 저는 그게 나쁘다고 보지는 않습니다. 그분들은 생업으로 작품을 판매하셔야 되는 분들이고 이렇게 생각하시면 될 것 같아요. 저희 기관은 시민들을 위한 기관이고요. 시민들의 어떤 문화
민정

박민정위원장

근데 도예하시는 분들 입장에서는
관장

관장

최정은 그분들의 목적하고 약간 달라서
민정

박민정위원장

처음 시작할 적에는 자기들의 요구에 의해서 첫 삽을 뜨게 되었고 이것은 도자기 관련한 업자들이 이렇게 생각했던 것이 어느 시점에 변형된 과정이라 보는 것 같으면 이것 요구한 건 자기들이란 말이죠. 그 당시 시장님이 이곳 출신이고 가마 가진 사람들이“시장님 도예촌 하나 건설해 주세요.”아우성 쳐서 첫 삽을 뜬 거란 말이에요. 그러던 것이 건축도자 쪽으로 변형되고 어떻게 보면 자기들은 찬밥신세가 되어있는 현실을 말씀드립니다.
관장

관장

최정은 예. 무슨 말씀인지 잘 알겠고요.
민정

박민정위원장

자기들이 요구한 게 이 공간인데 그렇게 되었으니까
재금

김재금위원

관장님, 답변 안 해도 됩니다.
관장

관장

최정은 예.
민정

박민정위원장

그래서 제가 전에 예결위에서도 한번 주문한 게 이천백자, 강진청자, 김해분청, 전시미술관 같으면 이렇게 비교 참관할 수 있는 것을 한번도 못 본 것 같거든요.
관장

관장

최정은 예. 분청
민정

박민정위원장

분청하고 백자, 청자에 산지가 있잖아요. 강진 쪽 아니면 이천 쪽에 백자, 청자 나름대로 도예하시는 분들, 김해 분청에 조예 있는 분들 해서 미술관에 그런 비교전시도 하고 분청의 우수성이랄까. 뒤떨어진 분들은 좀 반성해서 자극을 받는다든지 이런 것도 한번 기획해 볼 필요성이 있겠다 싶어서 전에도 말씀드린 것 같은데 계속 지켜봐도 전혀 이런 기획을 안 하더라 말이야.
관장

관장

최정은 그것도 제가 말씀드릴게요. 제가 여기 와서 문화예술과에 계셨던 분들하고도 많은 얘기를 나눴던 건데요. 일단 이 미술관의 주제 자체가 건축도자로 되어있고 그게 해외라든가 국내 도예계며 미술계에 잘 알려져 있는 상태에서 그냥 기 전시를 했을 때 이 미술관이 가지고 있는 어떤 색채와 전통이 약간 흐려지게 되는 부분에 대한 걱정이 있고요. 그리고 현재 분청도자반이 있고 거기서 지역작가들 분청전시를 하고 있고요.
미선

우미선위원

그런 사업은 도자관에서 하면 되겠네요. 도자관이 따로 있다 아닙니까?
민정

박민정위원장

공간이 좁잖아.
관장

관장

최정은 그렇게 좁지는 않습니다. 그리고 저희가 축제 기간 중에 큐빅하우스에서 전시하도록 내드립니다. 얼마든지 쓰시라고 재작년부터는 큐빅하우스 쪽 갤러리를 내드려요. 근데 자체 기획으로 기 기획을 하기에는 저희가 원래 가지고 있던 미션 같은 게 정해져 있습니다. 미술관의 어떤 비전이라든가 미션이 정해져 있는데 어떤 색깔을 훼손하게 될 수도 있고 시의 방침 자체가 달라진다면 저희도
재금

김재금위원

위원장님 말씀한 것과 본 위원이 5분 자유발언했듯이 도자인들이 도자촌을 건설해 달라는 요구가 있어요. 실제로 김해 관광 플러스해서 봉하마을에 오시는 80만 명이 도자촌에 와서 백숙을 드시고 도자촌에서 구경하시고 왕릉 한번 가고 코스가 딱 되는데 일본과 같이 밸리촌, 밸리디자인 그런 걸 하나 건설했으면 하는 게
관장

관장

최정은 예. 저는 전적으로 찬성입니다. 미술관 주변으로 해서 쇼룸 같이 도예촌이 형성되면
재금

김재금위원

시장이 의지를 가지고 했으면 좋겠는데 시장님 의지가 문제고 안 되면 나라도 해야지 어쩌겠노. 혼합되어서 한다는 우리의 요구사항, 아까 우리 관장님이 미술관의 예술성 유지하는 것, 도자를 하는 사람들의 생업 항상 이 두 개가 겹치는 문제예요. 지금은 도자촌이 없으니까 미술관에서 슬기롭게 헤쳐 나가는 노력이 필요할 것 같다는 말씀 드리는 겁니다.
관장

관장

최정은 저희가 이런 프로젝트를 진행한 적이 있어요. 진례파출소 앞에 이 지역 공방 분들하고 같이 협조해서 그분들이 참여하셔서 파출소에 발을 도자로 만들어서 지역작가가 참여한 예도 있습니다.
재금

김재금위원

신문에 났지?
관장

관장

최정은 예. 참여한 적은 있습니다. 그런데 저희가 본격적으로 기 작업 전시를 하기에는 미술관의 성격 자체가 건축도자 전문 미술관으로 되어 있는데 조금 걱정스러운 면이 있고 또 한편으로 분청도예협회에서 저희가 그런 기 전시를 하는 것을 좋아할 것인지 저는 그것은 또 아니라고 보거든요. 저희가 이 전시관을 내드리니까요. 축제 기간 10월 동안에 큐빅하우스에서는 얼마든지 전시하시라.
미선

우미선위원

그렇지.
관장

관장

최정은 이렇게 해서 지난해에도 전시를 했었습니다. 큐빅하우스에서 분청도예협회 주관으로 전시하셨고 그전에는 이 공간에서 전시를 하셨고 저희가 올해부터 여기 전시관을 내드릴 예정입니다.
민정

박민정위원장

제 이야기는 도자전시관이라고 있잖아요?
관장

관장

최정은 예.
민정

박민정위원장

물론 작품마다 서포트 조명을 받는데 거기에 우리가 전시했을 때 하고 여기에는 미술관 양식을 다 갖추어서 있다고. 같은 작품이라도 어디에 놓아서 조명을 어떻게 하느냐에 외모가 많이 달라지는 것을 보거든요.
관장

관장

최정은 예. 그렇죠.
민정

박민정위원장

관장님이 볼 적에는 분청하시는 분들이 작품의 상업성을 가지고, 물론 먹고 살아야 되니까 판매 위주로 하지만 나름대로 혼을 담아서 하는 분들도 몇 분 계시더라고요.
관장

관장

최정은 예. 그럼요.
민정

박민정위원장

그런 분들의 작품들은
관장

관장

최정은 아니, 그러니까 상업적이라고 해서 작품성이 떨어진다는 말은 전혀 아닙니다.
민정

박민정위원장

조금 돋보이게 전시할 수 있는 공간 배려라든지 전체적으로 다 해보라고. 늘 도예하시는 분들과 교감을 해서 섭섭하지 않으시면 좋겠다.
관장

관장

최정은 그래서 분청
민정

박민정위원장

작은 공간이나 클레이아크에서 변형된 미술관이라 하더라도 여기에 나름대로 작품을 돋보이게 할 수 있는 조명시설 시스템이 갖추어져야 돼. 저건 서포터 조명만 해놨다고. 지금 아마 이분들 작품을 전시해놓은 것으로 알고 있고 아레 개관식 할 때 못 왔는데 앞으로 상호 배려하는, 지금도 우리시 재정상 도예촌 건설해 줄 여력은 안 된다 말이야. 그러니까 상호 보완적으로 도예하는 사람들이, 우리나라 사람들이 잘 삐집니다. 삐지지 않고 어우렁, 더울렁 여기는 나름대로 도예 예술을 고집하고 주장해야 되겠습니다만 저런 부분들도 할애할 때는 할애해줬으면 하는 생각을 갖게 되네요.
미선

우미선위원

관장님, 어렵다.
관장

관장

최정은 아이고, 아닙니다.
미선

우미선위원

연구하이소.

김종근위원

지금 분위기를 봐도 우리 문화의전당 분위기하고 조금 비슷하게 가는 것 같습니다. 문화의전당도 다른 일들을 할 것인가 말 것인가, 품격이 맞나 안 맞나 이런 논리인 것 같습니다.
미선

우미선위원

문화의전당도 자꾸 질이 떨어진다고 사람들이 얼마나 많이 그러는데 여기서도 잘못하면 그렇게 될 경향이 있는 것 같은데 조심해야 해요.
관장

관장

최정은 예. 맞습니다.

김종근위원

그래서 분위기가 좀 비슷한 것 같고 어쨌든 검토해 주시고
미선

우미선위원

문화의전당도 무슨
민정

박민정위원장

더 질의할 위원 없습니까?
재금

김재금위원

예.
미선

우미선위원

예. 갑시다.
민정

박민정위원장

현장을 한번 둘러보고 애로사항인 그늘막 없다는 부분 위원님들 챙겨주세요. (현장보고 및 확인) - 도예협회

13시44분 회의중지

14시59분 계속개의

용수

박용수자문위원

반갑습니다. 박용수입니다. 지금 이사장하고 전이사장이 일본 출장 중이라서 제가 부득이 대신하게 된 데에 죄송스럽게 생각합니다. 도예협회 자문위원을 맡고 있는 박용수입니다. 연혁을 보시면 건립부지 매입, 공사 착수해서 2009년 5월 8일에 공사 준공이 되었습니다. 명칭은 분청도자관이라고 하고요. 시설은 부지면적이 한 580평 정도 됩니다. 바쁘시니까 띄엄띄엄 건너뛰면서 이야기하겠습니다. 지상1층하고 지하2층에 구성되어 있고 제가 듣기로는 시비가 한 33억 정도, 여기 구체적으로 나와 있습니다. 그다음에 현재 운영주체는 사단법인 김해도예협회로 되어 있습니다. 김해시에서 위ㆍ수탁 체결을 해서 지금까지 줄곧 해오고 있고 직원 4명이 있습니다. 그리고 주요시설은 홍보관, 전시관, 기획전시실, 판매관, 수장고가 있습니다. 뒷장을 보시면 사단법인 김해도예협회 현황이 나옵니다. 인원진으로 지금 출장 가있는 이한길 이사장, 업체명은 길천도요로 나와 있습니다. 이렇게 우리 인원이 한 82명 정도로 구성되어 있고요. 도예협회 현황에 보면 설립일이 1989년 5월 25일로 되어 있습니다. 현재 회원 수는 82명입니다. 주요역할로 김해분청도자관 운영 무엇보다 제21회에 걸맞은 김해분청도자기축제를 운영하고 있습니다. 그리고 밑에 보시면 김해분청도자기축제하고 대한민국분청도자대전을 우리가 주관하고 있고요. 그다음에 경남찻사발공모전이라고 이것도 역시 마찬가지로 우리가 주관하고 있습니다. 그리고 김해분청도자관 운영을 위탁하고 있습니다. 위원님들 여기 제가 뵌 분들도 계시고 새로 오신 분도 계신데 사실 우리 협회 축제가 21회를 맞이합니다. 그동안 많은 어려움을 겪고 여기까지 왔는데 앞으로가 더 위기라고 느끼고 있습니다. 우리 국장님, 시장님께서도 우리 김해도예촌에 관해서 아주 적극적으로 이야기하고 계신 걸로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서는 이한길 이사장이 오면 다시 한번 위원님들 찾아뵙고 소상히 말씀드릴 기회가 있을 겁니다. 그리고 어저께 우리가 경덕진에서 대학교수 한 명이 왔었습니다. 그분의 말씀은 이렇습니다. 그분이 어떤 분이냐면, 먼저 경덕진대학 이야기를 드리면 중국에 도자기대학이 있는데 학생수가 5,000명 정도 된다고 합니다. 저희도 한번 가봤는데 교수진이 한 400명 정도, 매년 입학하기 위해서 오는 인원들이 한 3만 명 정도 되고 그 중에 1,500명을 뽑는대요. 그러니까 한 학년에 1,500명을 뽑는데 중국에서 제일 가는 도자기대학교입니다. 그곳의 교수라고 한다면 저희들이 볼 때는 대단하고 경덕진대학교의 자오신 교수라고 오셨는데 이분이 어떤 분이냐면 경덕직대학교를 졸업하고 원광대학교에서 석박사를 하셨어요. 여기를 둘러보고 하는 이야기가 우리의 분청도자라면 중국에서도 충분히 통할 것 같다. 그래서 적극적으로 중국 자기들한테 연결해 줄 수 있다. 그러니까 그런 부분에 대해서 조금만 신경을 쓰면 얼마든지 우리가 가교역할을 해줄 테니까 해주십사 그렇게 이야기를 했습니다. 특히 이번 이천시 축제 때 우리하고 거의 똑같이 하는데 10월에 축제하면서 우리하고 비교될 정도의 규모는 아니고 엄청나게 큰 규모의 국제관이 있는데 이천시에서 오고 이천도자기협동조합도 오고 그다음에 한국도자재단이라고 있습니다. 그 국제관 절반을 차지할 정도로 굉장히 중요하게 인식하고 있는 것 같더라고요. 위원님께 말씀드리고 싶은 것은 우리가 여기에 보조하면 아무래도 김해시에 협조를 구하고 이런 부분이 있습니다. 이것은 공방 개인의 문제는 아니고요. 개인도 그렇지만 어떻게 보면 국가적인 일자리창출도 될 수 있다고 봅니다. 이 부분도 이사장이 오면 위원님들 한번 찾아뵙고 구체적으로 말씀드릴 기회가 있을 겁니다. 이상입니다. 고맙습니다.
민정

박민정위원장

수고했습니다. 저희들이 현장확인을 나오게 된 계기는 아시다시피 하반기 사회산업위원회 위원들이 재편성되면서 전반기에 하신 분은 류명열 위원 한 분 계신데 안 나오셨네요. 3개 위원회가 크로스되고 해서 사회산업위원회 관장하는 부서의 현장들을 한번 둘러보자고 나오게 되었고 조금 전에 클레이아크 가서 둘러보고 애로사항 같은 것들 청취도 좀 하고 의회가 도움을 줄 수 있는 부분에 도움에 됐으면 좋겠고
용수

박용수자문위원

예. 고맙습니다. 근데 또 자세한 것은
민정

박민정위원장

저야 여기 이사장도 하고 했으니까 오랜 지기이고 여기 진례 도자기하는 사람들하고 같이 살림하면서 벌써 20년이야. 내용도 누구보다 잘 알고 여러분들의 고충도 잘 알고 하는데 아실련가 모르겠습니다만 새로 구성한 사회산업위원님들이 소관 업무니깐 궁금하신 부분 있으면 질문을 드리도록 하겠습니다. 답변이 되시면 답변해 주시기 바라겠습니다.
용수

박용수자문위원

예. 그렇게 하겠습니다. 제가 알고 있는
민정

박민정위원장

위원님들 질문하실 사항 있으면 질문하시면 되겠습니다.

김종근위원

저는 개인적으로 감회가 새롭네요. 이 건물이 제가 설계한 건물입니다.
용수

박용수자문위원

아, 그렇습니까?

김종근위원

제 자랑 같은데 기분이 좀 이상하네요. 전국공모에 입상해서 이 건물 설계를 했는데 당초에 제가 의도한 대로 된 것은 아니고 뒤에 또 다른 요구가 있어서 그 요구대로 다시 재편성해서 만든 건물이거든요.
용수

박용수자문위원

예.

김종근위원

이렇게 시간이 흘렀다는 게 새롭고 앞으로 이 건물과 관련해서 내용들이 들어오면 위원장님, 우리 위원들 다 마찬가지겠습니다만 적극적으로 관심을 갖고 클레이아크보다는 못하지만 잘 도와드리겠다는 말씀을 드립니다.
용수

박용수자문위원

아이고, 참 고맙습니다.

김종근위원

이상입니다.
민정

박민정위원장

다른 위원님들 궁금한 것 질문하십시오.
유인

송유인위원

대감리나 분청도예 발굴지하고 연관이 있습니까? 어떻습니까?
용수

박용수자문위원

예. 저희는 그렇게 생각합니다. 대감리 같은 경우는 우리가 처음 출발할 때 김해분청도자가 김해시의 분청도자로서 시작한 거거든요. 우리가 그동안 역사성 때문에 상당히 고심이 많았습니다. 시정질문에 나와 있는데 지금 학계에서도 도요지 발굴이 안 되어서 심지어는 다른 데서 만들어왔다든지 이렇게 이야기를 하는데 우리로서는 굉장히 큰 역사적 의미가 있고요.
미선

우미선위원

더 의미가 있다.
용수

박용수자문위원

김해시의 문화재라기보다는 대한민국 분청의 한 획을 긋는 역사입니다. 대감리 같은 경우는 자꾸 지역사업으로 국한해서 모든 걸 하려는 경향이 있거든요. 우리 지역을 대표하는 분청 최고의 집단이 거기에 반드시 연관되어서 작업해야 된다는 것이 우리 도요인들의 역할입니다.
유인

송유인위원

우리 도예협회에서도 관여를 하시지 그랬습니까?
용수

박용수자문위원

지금 그 부분이 마을사업으로 되어서 조금 그런 부분이 있습니다. 그래서 우리가 그 부분에 대해서 계속 이야기를 드리고 있습니다.
유인

송유인위원

협회에서 아마 예산상 문제로 발굴이 다 되지 않는 걸로 봤는데 아니면 협회에서 어떻게든 한번 좀 움직여보셨으면
용수

박용수자문위원

예. 맞습니다.
유인

송유인위원

부탁을 드리고 싶고 내일 현장에 갈 것 같은데 도요창작예술센터 거기는 아예 공연 안 합니까? 전에도 가마 다 있었죠? 그죠? 있었잖아.
용수

박용수자문위원

가마 한 기가 발굴되어서
유인

송유인위원

아니, 도요 이작초등학교 안에
용수

박용수자문위원

거기에 옛날에는 있었는데 지금은 다른 걸로 바뀌었습니다.
유인

송유인위원

아, 그렇습니까?
용수

박용수자문위원

예. 지금은 음악 쪽으로 바뀐 걸로 알고 있습니다.
미선

우미선위원

연극 이런 거
용수

박용수자문위원

아, 연극 쪽으로 바뀐 것으로
미선

우미선위원

감독님이 거기
유인

송유인위원

그것은 저희가 내일 내려가서 보고요. 대감리 쪽도 협회에서 관심을 가지고 해주세요.
용수

박용수자문위원

예. 그 부분에 대해서 굉장히 신경을 많이 쓰고 있습니다. 조금 도와주십시오.
재금

김재금위원

여기 2층 판매장에 연간 판매금액이 얼마 정도 되는지
용수

박용수자문위원

지금 얼마쯤 됩니까?
재금

김재금위원

월?
그럼 여기서 도예하시는 분 연결을 해줬을까?
있는 것만 파는 거예요?
용수

박용수자문위원

아닙니다.
재금

김재금위원

실제로
용수

박용수자문위원

제가 그 부분에 대표적으로 혜택받는 사람인데 만약에 상인들이나 식당 하시는 분들이 도자관에 오셔서 대량 구매한다 싶으면 전화가 옵니다. 그러면 우리 도요인들이 여기 와서 모시고 가거나 그분들이 매장에 와서 주문을 합니다. 1년에 건수가 우리 각 매장마다 최소 한두 건 정도는 있고 제가 볼 때 많이 하는 사람들은 한 달에 한 건 정도 하는 걸로 알고 있습니다. 우리로서는 상당히 중요한 거점이라고 보고 있습니다.
재금

김재금위원

그렇죠. 그래서 이제
그래서 제 생각에는 1층과 2층을 바꾸면 안 되나?
용수

박용수자문위원

예. 저희로서는 옛날부터 바라던 바예요.
재금

김재금위원

근데 왜 못 해요?
용수

박용수자문위원

리모델링비가 많이 들어가서

김종근위원

그때 그 당시에 픽스돼서
재금

김재금위원

픽스.
용수

박용수자문위원

예. 몇 년 전 제가 있을 때부터 계속 건의를 드렸습니다. 그런데 예산이 자꾸 줄어들다 보니까
재금

김재금위원

리모델링비 원하시면
한옥

이한옥홍보이사

저희 협회회원들은 1층에 전시장 해주면 요즘 상당히 어려운 시기에 도움이 되는데 예전에 우리가 몇 번 그런 걸 기획하고 했었는데 그게 잘
재금

김재금위원

2000만 원 범위 내에서 할 수 있습니까?

김종근위원

택도 안 돼.
용수

박용수자문위원

그 정도로 안 됩니다. 억 단위가 넘어가더라고요.
재금

김재금위원

아, 그래요?
용수

박용수자문위원

예.
재금

김재금위원

그러면 억 단위 넘어가면 그냥 지원하는 게 낫지.
용수

박용수자문위원

아니, 제가 볼 때는 충분히 가능성은 있는데 저희가 적극적으로 안 나서서 그런데 그 부분에 대해서 적극적으로 나서겠습니다.
재금

김재금위원

아니, 억 단위 넘고 이러면 주는 게 낫지. 전통시장도 마찬가지야. 전통시장 활성화한다고 해서 엉뚱한 데 돈 쓰고 실제로 상인들 득되는 사항이 없고

김종근위원

배보다 배꼽이 크다.
재금

김재금위원

예. 그것은 안 맞더라고 보면
용수

박용수자문위원

아닙니다. 그 부분은 좀 심도 있게 우리 이사장하고 다시 한번 이야기를

김종근위원

건드릴 걸 건드려야지.
재금

김재금위원

아니, 뭐 2000~3000만 원 정도면

김종근위원

그런 것 같으면 벌써 했겠지.
미경

김미경문화관광사업소장

고맙습니다.
민정

박민정위원장

가야토기재현사업 아직도 두산에서 합니까?
용수

박용수자문위원

예. 두산에서
민정

박민정위원장

두산에 아직까지
용수

박용수자문위원

가마도 그대로
민정

박민정위원장

근데 분청 가마하시는 장인들이 먹고살기 위한 하나의 수단으로 작품을 하는데 우리시 입장에서 관심사항이 뭐냐면 가야토기란 말이야.
용수

박용수자문위원

맞습니다.
민정

박민정위원장

외지에서 오는 분들이 선물로 기마, 인물토기도 그렇고 일전에 시장에 전달하는 걸 보고 했는데 전에 언젠가 신경철 교수가“소성상태는 근사치까지 갔다.”이런 얘기를 저한테도 하던데 전에 회의 때도 여기 부서에“매일 한 가마에만 의뢰를 하느냐, 그분보다도 더 잘 만드는 분들도 많이 있을 것 아닙니까?”라고 내가 한번 이야기를 했어요. 돌아가면서 해 볼 필요성도 있지 않느냐?
용수

박용수자문위원

예. 그것은 맞습니다.
민정

박민정위원장

수년간 한 집에서만 하니깐 다른 가마에도 이런 걸 만들어서 먹고사는 방안을 강구하고 가야토기도 이 집, 저 집에도 한번 구워봐서 맨날 땅속에서 나오는 것의 답습보다는 시대감각에 맞춰서 변형해서 김해관광상품 쪽으로 변형시킨 작품도 나오면 어떻겠나 이런 생각을 갖거든요.
용수

박용수자문위원

우리 소장도 계시지만 대표적으로 관광상품전, 공모전도 지금 하고 있거든요. 솔직히 이야기드리면 공예품대전보다 지원이 조금 약합니다. 그러다 보니까 공모전이 공예품대전보다는 신경을 좀 덜 쓰고 있죠. 신경을 모으려면 제가 볼 때는 공예품대전만큼의 지원이 있다면 더 활성화될 것 같은 생각이 듭니다.
재금

김재금위원

혹시 시간되면, 지금 대한민국에 도자기 관련해서 제일 크게 하는 곳이 이천이죠?
용수

박용수자문위원

예. 이천입니다.
재금

김재금위원

사회산업위원회 이천은 갔다 왔나요? 혹시 안 갔다 왔으면 벤치마킹 차원에서 스케줄 한번 잡아서, 이천은 지자체단체장이 의지를 가지고 굉장히 밀어주고 있거든요. 그런 것 한번 볼 필요성이 안 있겠나?
용수

박용수자문위원

매년 우리 협회에서 자금을 마련해서 이천도 가고 광주도 가고 이번 연도는 일본 아리타축제를 갔다 왔습니다. 그때 당시 사회산업위원회 위원님들도 이천도자기축제에 같이 가시고 그랬거든요. 만약에 내년에 그런 기회가 생겨서 위원님들 같이 가주시면 우리로서는 금상첨화죠.
재금

김재금위원

그래요?
그래요?
민정

박민정위원장

지금 분청자기하고 강진청자, 이천백자하고 이렇게 비교전시한 경험이 있나요?
용수

박용수자문위원

지금은 없습니다.
민정

박민정위원장

일전에 한번도 없었죠?
용수

박용수자문위원

지금은 없는데 제가 있을 때 추진했던 게 있습니다. 협회전을 하지 않습니까? 전남도예협회하고 계룡산에 도예촌이 있습니다. 계룡산은 대표적으로 철화가 유명하거든요. 우리 김해에서 거기와 전시회를 한 번 했었거든요. 우리 도예협회 같은 경우 이천은 우리하고 성격이 좀 다르고 워낙 큰 단체이고 해서 경기도 이남지역에는 우리가 모든 단체를 연합해서 활동하는 것을 현재 목표로 삼고 있습니다.
민정

박민정위원장

청자는 청자 나름대로 백자는 백자대로 분청은 분청대로 본 되는 부분들이 다 있을 거란 말이에요.
용수

박용수자문위원

예. 맞습니다.
민정

박민정위원장

관객이 객관적인 시각으로 평가하면 되는 거니까.
용수

박용수자문위원

강진 같은 경우는 축제 때 자기들이 부스를 하나 줘서
민정

박민정위원장

거기서도 하나요?
용수

박용수자문위원

거기서 전시를 했습니다. 그리고 판매도 이루어지고
민정

박민정위원장

우리 분청은 이천도자기축제할 때 올라갑니까?
용수

박용수자문위원

이천에 가지는 않고요. 지금 전남도예협회하고 MOU를 맺고 있거든요. 그렇게 되면 강진하고 맺어야 됩니다. 전남지역 안에도 강진이 있고 우리가 그 단체를 찾아다니면서 MOU를 맺고 위원님이 말씀하신 대로 하려고 연구하고 있습니다.
민정

박민정위원장

그래요. 열심히 해주시고 의회에 일이 있나 본데 자꾸 전화가 와서, 하여튼 구성원들이 바뀌었으니까 자주 교감하고 도움주고 하면서 도자기 발전에 진일보할 수 있도록 저희들이 협조하도록 하겠습니다. 수고했습니다.
용수

박용수자문위원

예. 고맙습니다. (현장 확인)

15시19분 회의중지

계속개의 되지 않았음

출처 경남 김해시의회 회의록