김종욱 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 임시회 제2차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 지역현안으로 바쁘신 와중에도 위원회 운영에 적극 협조해 주셔서 대단히 감사드립니다. 이근 대표이사를 비롯한 서울디자인재단 관계자 여러분, 안녕하십니까? 오늘 오전에는 서울디자인재단 소관 업무보고를 받고 오후에는 서울시립미술관 소관 업무보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 시작하겠습니다. 1. (재)서울디자인재단 업무보고

(강서) 위원 고맙습니다, 먼저 배려해 주셔서. 이근 대표이사님 너무 잘 들었습니다. 아주 많은 시간 속에, 처음 이렇게 문화체육관광위에 와서, 사실 제가 DDP를 몇 번 갔습니다. 그리고 롯데타워에서 전시하는 21쪽에 있는 기념품공모전 제가 사실 갔습니다. 그래서 제가 전부 봤는데 사실은 조금 실망을 했어요. 눈에 띄는 게 거의 없고 제가 한 3개 정도 스티커를 붙이고 왔는데 제가 볼 때는 어쩌면 홍보가 부족하지 않았나. 무슨 말이냐면 이런 것이 있다는 것을 많은 사람들이 몰라서, 너무 기존 것하고 거의 비슷해요. 거기에 보니까 서울을 나타내는 그런 공모전이라서 저도 관심을 갖고 갔는데 조금 실망했어요. 그래서 앞으로 몇 개를 하실지 모르겠지만 앞으로 이런 공모 같은 것을 하실 때는 공모전 자체를 대대적으로 홍보해서, 대학교 등과 요즘 기타 학원도 많고 하여튼 모든 매체를 동원해서 했으면 좋겠어요. 참여하는 사람이 소수인 것 같아. 그래서 그 디자인에 정말 실망했고요. DDP 쿠바공연도 봤습니다. 그것은 정말 감사하다는 말씀드리고 싶어요. 거기에 함께 구경하셨던 시민들이 너무 행복해 하시더라고요. 그래서 앞으로도 이런 분야에 예산을 더 드렸으면 하는 생각이 의원으로서 들었습니다. 그것도 야외 쪽으로 잘 되어 있는데 문제는 비가 왔을 때는 어떻게 될까 그게 약간 본 위원으로서는 대비 방향이 어떻게 되어 있나 이런 생각하고요. 그다음에 3쪽에 보니까 정원이 152, 현원이 97, 계약직이 55명 별도라고 그랬는데 아까 말씀하신 것은 현재 근무하시는 분이 몇 분이라는 소리입니까? 총 계약직까지 합해서? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 계약직을 포함해서 152명입니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김구현 위원님 질의해 주십시오.

저는 성북3구역의 김구현 시의원입니다. 2쪽을 보시면 여기 임원명단이 나와 있지요, 그렇지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김종욱 위원님 질의해 주십시오.

종로 1지역 출신 남재경 위원입니다. 업무보고 자료 12페이지 참고하겠습니다. 동 지역문제 해결 디자인 컨설팅사업이 열다섯 군데가 있는데 전부 다 완료 된 부분인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아직 완료는 안 되었습니다. 올해 연말까지 진행을 하고 있습니다.

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의해 주십시오.

이근 대표님 그리고 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 먼저 유어스빌딩에 지금 재단사무실로 쓰고 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박성숙 위원님 질의해 주십시오.

박성숙 위원입니다. 오늘 업무보고를 듣다 보니까 디자인재단에서 정말 많은 일을 하고 있는데요, 제가 좀 아쉬운 점이 있다면 그 많은 사업을 수행하고 있는 DDP가 업무보고 상에 예를 들어서 전시장이 몇 군데 있고 사무실이 몇 군데 있고 또 판매시설이 어느 정도 있고 그런 구체적인 장소에 대한 설명이 없어서 조금 아쉽습니다. 왜냐 하면 저희가 그림으로 보는 동대문디자인플라자 거기는 그냥 무슨 우주선 같이 떠 있다는 그것이지, 그 안에 어떤 내용이 있는지 우리가 짐작이 안 가거든요. 그래서 업무보고에 그런 시설물들을 조금 더 소개를 하면 저희가 일괄적으로 알 수 있지 않을까 그런 부분이 좀 아쉬웠고요. 그다음에 저는 이월금을 한번 보고 싶습니다. 4쪽에 보면 2016년도 세입ㆍ세출이 있어요. 그러면 전기이월금이 74억 3,000만 원 정도 되어 있죠. 그러면 세출예산은 지금 어디에 있습니까? 세출은 이월금이 아예 없어진 겁니까? 세입과 세출이 맞아야 되는 거잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아까 문상모 위원님도 말씀하셨듯이 올해는 이월금이 불용금도 있고 여러 가지 섞여 있어서 올해 사업비에 다 나눠서 투여를 해서 소진한 것으로…….

박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김문수 위원님 질의하여 주십시오.

김문수 위원입니다. 고생 많으십니다. 우선 위원님들이 보니까 전반기 때 열심히들 하셔서 많은 지적사항들이 있더라고요. 그 지적사항들은 다 개선이 되어 가고 있습니까? 일단 대표님, 지적사항 중에서 제일 중요한 것 두 가지만 얘기하시고 어떻게 개선이 되었는지 말씀해 주십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 작년에 저희가 했을 때 여러 가지, 특히 이혜경 위원님, 이성희 위원님 굉장히 많은 것을 지적해 주셨는데요. 첫 번째가 봉제업체 동반성장 추진성과 및 향후계획에 대해서, 봉제산업은 지금 창신동 지역이 기업하고 봉제업체하고 물량 차이가 굉장히 많이 납니다. 그러니까 100개, 200개는 발주가 안 나가기 때문에 물량이 어느 정도 되지 않으면 그게 매칭이 어렵습니다. 그런 아주 작은 물량이라도 실시간으로 앱이라든지 이런 어떤 스마트폰으로 확인을 해서 물량을 가능한 업체에서 따갈 수 있게, 우리가 이거 하겠다 신청을 하면 하는 그런 앱을 개발을 했습니다. 실시간으로 마치 옥션에서 경매하듯이 그런 앱을 개발해서 봉제업체분들이 일감하고 연계하는 이런 프로그램들을 저희가 네이버하고 해서 준비를 하고 있고요. 그다음에 특허 관련해서 작은 규모의 디자인업체들이 특허침해를 받으면 그게 회복이 안 돼서 특허 관련한 교육이라든지 변리사라든지 이런 분들을 아예 상설로 저희가 연결할 수 있게 만들어서 지속적으로 그것을 유지를 하고 있습니다.

말씀하십시오.

아까 김종욱 위원님도 얘기를 했는데 학교교실이라든가 초등학교 놀이터 같은 경우라든가 강당, 체육관 이런 데 디자인 관련된 조희연 교육감이나 교육청으로부터 그런 쪽에서 용역을 받거나 의뢰를 받거나 같이 일을 하고 있는 게 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 학교개선사업은 개별적으로 한두 건 받은 적이 있는데요 그것은 의뢰가 오면 당연히 저희가 가서 해 드리는 건데 그것보다는 진로탐색 관련해서 학생들이 방학 때 별로 할 게 없어서 저희 DDP에 와서 어떤 교과과정을 운영을 하면 문화적으로나 여러 가지 좋겠다 그래서 저희가 교육청하고 그것은 협의를 통해서 학생들이 지속적으로 교육과정에 들어올 수 있는 그런 프로그램을 준비를 하고 있습니다.

김문수 위원님 수고하셨습니다. 이혜경 위원님 말씀해 주십시오.

의사진행발언입니다.

네.

다음번에 재단 쪽의 업무보고 받을 때는 반드시 본부 쪽의 담당자를 참여시켜 주셨으면 좋겠습니다.

왔었는데 오늘 잠깐…….

네, 진행원들은 연락을 해 주세요. 이혜경 위원님 말씀해 주십시오.

안녕하세요? 저는 자주 뵈어서, 반갑습니다. 제가 후반부에도 문화체육관광 상임위에서 의정활동을 하게 되어서 저 나름대로는 어떤 책임감과 굉장히 기쁩니다, 한편으로는. 제가 가장 큰 관심 분야에서 다시 일을 할 수 있게 되어서 좋고요. 오늘 보니까 매번 보시던 분 중 한 분이 안 계시네요. 퇴직하셨나 봐요, 유길준 단장님께서? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 계약이 만료되어서…….

네, 말씀하십시오.

27페이지 보면 상생협력 및 시민축제 개최가 있어요. 그래서 동대문상생협의체 운영이 있는데 제가 2년 전부터 계속 동대문디자인플라자가 위치한 상징성뿐만 아니라 도소매, 우리 대한민국의 패션 전체를 이끈다고 할 수 있는 이 동대문에서 상생할 수 있게끔 뭔가 제대로 된 일을 하면 좋겠다는 얘기를 계속 해 왔거든요. 그런데 이 예산이 1,000만 원밖에 안 되는 거예요. 그래서 이 1,000만 원을 가지고 시민축제를 개최하는데 좀 어려움이 있지 않을까라는 생각이 들어서 정말 제대로 된 상생 협력할 수 있는 것을 했으면 좋겠다라는 말씀을 드리고, 이것은 진행을 지켜보면서 행정감사 할 때 관심 있게 보도록 하겠습니다. 그러니까 이것에 대해서 관심 갖고 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 디자인재단에 계신 분들이 정말 그쪽 분야에서는 굉장히 재능 있고 우수한 인력들인데 제가 밤 10시에 DDP를 갔을 때 야시장에서 직원들이 밤 12시까지 지키고 계시더라고요. 그 모습을 보면서 동대문디자인플라자 주변에 홍대입구라든가 경리단길이라든가 가로수길처럼 젊은이들이 좀 많이 오게 했으면 좋겠다라는 바람을 제가 말씀드렸을 때 새롭게 야심차게 한 것이 이 야시장인데 가서 정말 이 밤에 동대문에도 이렇게 많은 젊은이들이 올 수 있구나라는 것을 보고 굉장히 나름대로 기쁘고 좋았거든요. 그래서 그것에 대한 우리 DDP에 계신 직원들의 노고에 제가 감사드리고 앞으로 좀 더 활성화될 수 있게끔 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 김경자(강서) 위원님 말씀해 주십시오.

(강서) 위원 아까 급하게 잠깐 다녀가느라고, 김경자(강서)입니다. 한 가지만 우리 김문수 위원님도 잠깐 언급하셨지만 25쪽 맨 밑에 아무래도 교육 쪽이라 거기 보니까 전시체험 프로그램에 학생단체 대상으로 타임머신투어, 디자인투어, 진로체험 해서 5,000만 원을 가지고 주요성과로 40회 873명만 참가했어요. 그러면 1회당 결국 평균 23명밖에 안 된다는 것인데, 그다음에 밑에는 또 5회 오십 가족 그러면 1회 열 가족, 맞습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 상반기 사업인 위에 자투리 전은 기간이 두 달 정도 밖에 안 되어서, 그게 매일 하는 것이 아니라 외부 분들이 교육하는데 일주일에 한번 하고 이러다보니까 이게 사실은 위원님 말씀처럼 많이는 하지 못했습니다. 그래서 저희가 이렇게 하다보니까 이것보다는 대량으로 학생들이 와서 투어를 하는 프로그램으로 바꾸자 해서 하반기에는 그쪽으로 인원을 늘리는 방향으로…….

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다.

제가 추가 질문하겠습니다.

문상모 위원님 말씀해 주십시오.

추가 질문 조금만 하겠습니다. 불용액과 전용에 대해서 본 위원의 철학을 말씀을 드릴게요. 우리 대표님은 시민을 대상으로 이 자리에 서 계신 거고 서울시민을 위해서 일을 하셔야 됩니다. 거기에 대한 사명감을 가지셔야 되는데 우리가 좋은 사업들 시민들을 위해서 많이 펼치는 것도 중요하지만 또 하나가 예산을 얼마나 적절하게 잘 쓰느냐도 굉장히 중요합니다. 그런데 연말이 되면 우리 국민들이 늘 식상한, 왜 연말 때만 되면 보도블록을 교체를 할까 원인을 아시죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 이근 대표이사를 비롯한 서울디자인재단 관계자 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하여 주시고 개선의견은 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 사항은 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울디자인재단 소관 업무보고를 모두 마치고 다음 회의준비를 위해 2시까지 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계자 여러분, 안녕하십니까? 오전에 이어 오후에는 서울시립미술관 소관 업무보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 의사일정을 시작하겠습니다. 2. 서울시립미술관 업무보고

안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 이성희 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 제9대 서울특별시의회 후반기 개원에 따라 문화체육관광위원회 위원으로 새롭게 의정활동을 시작하신 여러 위원님들과 지속적으로 문화체육관광위원회 위원으로 의정활동을 펼치고 계신 여러 위원님들을 이렇게 만나 인사드리게 되어 매우 기쁘게 생각합니다. 아울러 관장인 저를 비롯한 미술관 직원 일동은 존경하는 이성희 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 위원님 모두를 환영하면서 맡은 바 업무에 최선을 다할 것을 다짐 드립니다. 금일 2016년도 주요현안 업무보고를 통하여 서울시립미술관의 금년도 주요업무 추진실적과 계획을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 우리 미술관은 전년도에 이어 올해에도 시민의 삶의 질 향상을 위하여 다양한 미술문화서비스 제공에 최선의 노력을 다해 나가도록 하겠습니다. 우선 지역별 거점화와 공간별 특성화를 통한 다양한 전시회 개최와 국제교류전시회 활성화로 미술관의 포스트뮤지엄 및 글로컬뮤지엄의 비전을 달성하고 시민들의 다양한 문화욕구를 충족하고자 합니다. 또한 지역특성에 맞는 맞춤형 교육과 미술관 내외부의 열린 미술교육을 통해 문화저변확대에 기여함으로써 공공미술관으로서의 위상을 확립하고 적극적 시민참여를 유도하는 프로그램과 다양한 매체를 활용한 홍보활동을 통해 시민과 소통하고 공감하는 열린미술관으로서의 이미지를 제고하고자 합니다. 끝으로 우수한 국내외 주요 현대미술 대표작품과 시민친화적인 작품을 수집하여 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민소통과 가치공유의 기반을 마련하기 위하여 최선의 노력을 다하고자 합니다. 아울러 금일 업무보고를 통한 위원님들의 고견을 시립미술관 발전에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 항상 역사와 문화, 미래가 어우러진 서울을 만들어나가는 데 노고를 아끼지 않고 계신 이성희 위원장님과 위원님 여러분들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며 위원님들의 많은 격려와 협조 지원을 부탁드립니다. 2016년도 주요현안업무를 보고 드리기에 앞서 시립미술관 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:경영지원부장 권영섭, 학예연구부장 백기영, 북서울미술관 운영부장 기혜경) 이상으로 간부소개를 마치고 배부해 드린 자료를 참고하여 시립미술관 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김홍희 서울시립미술관 관장님 수고하셨습니다. 다음은 서울시립미술관 소관 업무보고에 대하여 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 업무보고 안 했어요? 죄송합니다. 업무보고하십시오.

업무보고드리겠습니다.

관장님, 잠시만요. 위원님들 양해 좀 하나 구할게요. 우리 관장님이 무릎이 양쪽 다 안 좋으셔서 너무 힘들어 하셔서 앉아서 보고하는 것으로, 괜찮겠죠? 앉아서 좀 해 주십시오.

감사합니다. (보고) 서울시립미술관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 2016년 주요 업무보고를 마치겠습니다.

김홍희 관장 수고하셨습니다. 다음은 서울시립미술관 소관 업무보고에 대해서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.

(강서) 위원 김홍희 관장님, 어제 큰 저거를 개막하시느라고 수고 많으셨습니다. 강서구의 김경자(강서) 위원입니다. 너무너무 잘 들었고요. 1쪽에 보니까 인력에서 지금 다섯 분이 부족으로 되어 있었는데 6급에 네 분이 오버로 되어 있어요. 그렇지요?

네.

(강서) 위원 그러면 부족한 것하고 이쪽하고 어떻게 상쇄가 안 되나요?

이것은 기능직이 일반직으로 전환되면서 나타난 현상입니다.

(강서) 위원 그러면 부족한 저것은 어떻게?

일반직에서 한 3인이 부족한 상황인데 가을 인력채용 시기에 보충을 해 달라고 요청을 해 놓은 상태입니다.

(강서) 위원 그래요. 지금 현재 여기 인력은 산하에 있는 모든 거랑 다 합쳐서입니까?

다 합해서.

(강서) 위원 그러면 제가 하나 부탁을 드리고 싶은데 작년도 것 핵심 답변을 하나 봤더니 북서울미술관이 아이들을 위해서 굉장히 교육 중심으로 운영이 되고 있는 것 같아요. 그러려면 현재 여기를 운영하는데 인원이 충분한가요, 아니면 거기 관계자께서 혹시 답변, 어떻게 부족하신가요?

기혜경 운영부장이 대신…….

(강서) 위원 네. 어떠세요? 굉장히 좋은 것 같은데 어린이ㆍ청소년을 위해서 교육 중인데 인원을 어떻게 좀…….

북서울운영부장 기혜경입니다. 지금 저희가 1년에 학예사 한 명이 교육프로그램을 190회 정도 운영을 하고 있고요. 그 외에 대학생 에듀케이터 양성프로그램이라고 해서 또 다른 교육프로그램인데 그것은 한 100회 정도를 하고 있습니다. 혼자서 하기에는 엄청나게 벅찬 양이지요. 그래서 지금 옆에서 어시스트하는 인력이 있긴 한데 공무직이 출산휴가 들어간 상황이고 그래서 가능하다면 한 사람을 더 충원하면 어떨까 하고 지금 요청을 드리고 있는 상황입니다.

(강서) 위원 지금 보니까 여기 받은 것도 정원을 못 채우고 일을 시키고 있어서 지금 이것을 보니까 이렇게 다양하게 하는데 부족하면 이번에 꼭 좀 올려서 북서울미술관 운영하시는데 전문 아주 좋으신 분 한 분을 장기적으로 고용해 주십사 하고 말씀드립니다.

감사합니다. 저희도 요청하겠지만 서포터 좀 부탁드립니다.

(강서) 위원 아니, 왜냐하면 보니까 과부족 이렇게 되어 있고 그러니까. 네, 알겠습니다. 꼭 좀, 얘기도 들었어요, 북서울 그쪽에서. 굉장히 프로가 좋은데 부족한 것 아닌가 해서, 그것 좀 부탁드리고요. 그런데 아까 경희궁미술관이 유물 발굴로 인해서 그렇게 되는 것이지요?

네.

(강서) 위원 그러니까 거기에 옮겨가면…….

대체 공간을 필요로 하고 있습니다.

(강서) 위원 와 진짜 많네요. 정말 이렇게 엄청나게 하는데 참 좋은 프로그램이 그 밑에 있는 찾아가는 미술, 제가 가장 바라고 싶은 것이 바로 이거였는데 사실 좋은 작품을 많이 어렸을 때부터 보고 자란다면 아마 그 아이가 자라서 이다음에 왜 저런 것이 몇 십억 몇 백억 몇 천억을 가도 사나 하는 정도의 그런 소양이 있는 국민이 되지 않을까. 사실 미술은 좋은 작품을 보여주는 것이 굉장히 중요하거든요. 그래서 제가 이것을 보면서 선진화된 국가로 들어가는 거기에 우리 서울이 있고 거기에 미술관이 있지 않나 생각하고, 이런 좋은 아이디어를 많이 해 주시는 관장님께 다시 한 번 수고하셨다는 격려의 말씀을 드리면서, 이 SeMA라는 뜻이 서울 메인…….

아니요, Seoul Museum of Art.

(강서) 위원 Museum입니까?

네.

(강서) 위원 그래서 SeMA라고 해서 프로젝트를 잡습니까?

뉴욕현대미술관을 모마(MoMA)라고 해서 외국인들이 서울시립미술관을 발음하기가 너무 나쁘니까 SeMA로 하면…….

(강서) 위원 그래서 참 발음하기가 괜찮고 SeMA人이라는 것이 있어서 후원인데요. 이게 대부분 다 기업이지요?

네, 기업인하고 또 후원 전문가도 있습니다. 그래서 펀드레이징(fund-raising)을 전문적으로 하는…….

(강서) 위원 그러면 대충 기업은 몇 개 정도나?

기업은 하나금융이 있고요.

(강서) 위원 하나밖에 없어요?

네. 그 외에는 검찰에 계신 분도 있고 또 변호사 분도 있고 사회활동을 상당히 문화적으로 하시는 분들을…….

(강서) 위원 그러니까 대충 회원 정도는 몇이나?

회원은 저희가 후원회를 할 때 한 150명 정도가 참여를 하고 이사회가 13명입니다.

(강서) 위원 그러니까 거의 150명 정도. 그런데 기업은 여기에 현대자동차가 있긴 있는데 이런 것은 일시적인 것이고 그러니까 정기적으로는 하나에서?

네.

(강서) 위원 이것을 조금 늘릴 수 있는 방법은 없나요?

지금 노력을 하고 있습니다.

(강서) 위원 제가 볼 때는 조금 늘렸으면 하는 욕심이 들고요. 그다음에 궁금한 것은 36쪽에 보니까 난지미술창작스튜디오 인근에 부대공사가 있던데 이게 우리하고 무슨 관계가 있지요?

노을그린에너지 연료전지를 거기에 설치를 하게 되는데요. 기존에 있던 난지창작센터에 들어오는 진입로를 바꾸어서 작가들에게 가능하면 피해가 안 가도록 지금 공사를 하고 있습니다. 그리고 이 지역이 그린에너지 지역으로 테마파크화 되고 있기 때문에 어쩔 수 없는 환경인 거지요.

(강서) 위원 그러니까 우리가 지금 있는 것을 공사 때문에 할 수 없이 이렇게 된다는…….

네.

(강서) 위원 나는 무슨 공사가 우리하고 관계가 있나 했어요. 그것은 잘 알겠고요. 하여튼 꼭 북서울, 그리고 새로 생기는 데 강서, 양천, 구로, 영등포 지금 현재 이것을 서울 중심으로 놓고 보는데 그쪽은 빠진 것 같아요. 그렇지요?

네.

(강서) 위원 금천에 지금 세워지고 있네요. 그런데 관악, 구로, 영등포, 양천, 5개 구 쪽에서는 들어와 있는 것이 있나요? 문래동에 그것…….

문래동에 예술가들의 집단 창작공간들이 있고 또 문화재단이 운영하는 문화예술공장이 가동되고 있습니다.

(강서) 위원 문래동은 제가 신문에서 봤어요. 거기는 학생들이 가기에는 좀 그렇지요?

네, 기성 작가들하고…….

(강서) 위원 이런 것은 참 좋은데 북서울미술관 미술아카데미 같이 큼직하게 크게 네 군데 해서 우리 학생들이, 여기 아주 굉장히 좋네요, 창의체험. 이런 것 좀 해 주었으면 참 좋겠어요.

북서울미술관은 정체성을 커뮤니티 친화적인 미술관으로 잡기 때문에 지역 연계 프로그램이 많습니다. 그중에 하나가 이번에 대학생들을 발굴하는 그런 프로젝트를 진행한 것입니다.

(강서) 위원 그래서 제가 이런 것과 같은 운영할 수 있는 두세 개 이런 것도 좀 더 있었으면, 왜냐하면 인구가 벌써 천만이고 우리 학생들이 거의 200만 정도 될 걸요, 대학생까지 합하면. 이상이고요. 딱 하나, 31쪽에 단위가 원으로 되어 있어요, 100만 원인데. 그래서 내가 이상하다, 그것 100만 원 맞지요? 그래서 7억 6,000이지요, 백남준기념관?

네.

(강서) 위원 그런데 싸게 하셨네요, 평당 3,000∼4,000만 원 그렇다고 그러더니.

이것이 주거재생과에서 구매를 한 이후에 우리가 기념관으로 리모델링하는 그 예산입니다.

(강서) 위원 아 그렇구나. 리모델링 비용이지요, 어쩐지.

구매가는 10억 정도 든 것으로 알고 있습니다.

(강서) 위원 총괄로 나오지 않고 이것만 리모델링하는 것만 든 것이군요.

네.

(강서) 위원 이상입니다. 수고하셨습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 남재경 위원님 질의해 주십시오.

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 업무보고자료 35페이지 참고하겠습니다. 지금 서울미술관 신규 분관을 조성하고 있는데 그중에 평창동 미술문화복합공간 사업을 진행하고 있습니다. 거기에 대해서 개략적으로 설명 좀 해 주시겠습니까? 지금 어디까지 준비하고 진행하고 또 앞으로 어떤 방식으로 운영할 것인지에 대해서 설명 좀 부탁합니다.

지금 평창동 미술문화복합공간은 문화본부에서 하드웨어 건립업무를 맡고 있고요, 우리 미술관은 콘텐츠 조성하고 운영계획을 담당하고 있습니다. 지금 현재 공유재산계획 승인이 이루어졌고 설계공모를 준비 중에 있습니다. 그래서 올해 9월 안에 설계공모가 이루어지면 2018년 3월에 착공이 이루어질 것으로 지금 진행을 하고 있습니다.

지금 설계가 국제 설계공모를 하고 있는 겁니까?

국제 설계를 하게 될 경우에 공기를 채울 수 없는 우려가 좀 있어서 아직 확실하게 결정이 안 되고 논의 중에 있는 것으로 압니다.

본 위원이 알기로는 국제공모를 통해서 설계를 하겠다고 알고 있어서 그러면 국제공모를 해서 설계를 하면 과연 우리 서울미술관에서 어떻게 운영할 것인지가 궁금해서 그래서 여쭈어보는 겁니다.

평창 공간은 그 평창동의 어떤 지역적인 특성에 기반해서 개념화가 됐습니다. 그곳에 예술가들이 한 300명이 살고요, 또 미술관을 비롯한 문화기관들이 많이 있는데 다 사립기관입니다. 그래서 이것을 공익성을 지닌 기관의 필요성이 있고 또 지역주민 참여형의 그런 기관의 필요성이 제기가 됐고, 그밖에 미술 라이브러리 중심의 복합문화공간을 구상 중인데 그렇게 된 배경에는 서울 곳곳에 미술관이나 아트센터나 또 창작소 같은 데는 많지만 미술 전문 서적을 중심으로 한 문화복합공간은 거의 없는 것이 아니라 없습니다. 그래서 평창동에서…….

미술 전문 서적.

전문 서적뿐만 아니라 미술계 담론이나 이런 지식을 집적화 해서 거기서부터 미술계의 유익한 창작활동이 이루어지도록 하는 그런 구상입니다.

미술 전문 서적은 도서관에 가면 구할 수 있지 않나요? 그러면 도서관기능을 하겠다는 건가요?

아니요, 도서관은 과거의 개념이고요 지금은 아카이브가 중심이 돼서 한쪽으로 기증을 받지만 한국미술사를 한 데 집적해서 연구가 가능한 그런 서적이 기증과 또 구입을 통해서 이루어져야 되죠. 그러니까 한국미술사의 70년대, 80년대, 90년대 현대미술사를 조명하는 책들이 다 지금 뿔뿔이 흩어져 있기 때문에 미술학도나 미술사를 하는 분들이 그것을 찾아와서 어떤 지식저장소의 역할을 하는 곳에서 연구활동이 가능하고 그곳을 통해서 실제적인 창작활동이 매개가 되는 그런 공간을 생각을 하고 있습니다.

그러면 지금 현재 건축규모가 몇 층이죠? 3층인가요?

지금 여기 부지가 네 군데로 나뉘어 있는데요 아직 설계공모 전이라서 정확한 어떤 건물의 형태는 구상할 수는 없는데 전체 건평을…….

지금 자문위원회를 계속하고 있잖아요? 그러니까 전체 면적을 보자는 것은 아니고요.

4,061㎡ 기준으로 추산을 하고 있습니다.

거기가 몇 층까지 그러니까 가능, 3층으로 알고 있는데?

3층 정도로.

전체를 다 한 필지로 묶어서 도로선형을 바꿔서 계획하고 있는 거예요?

그것은 건축적으로 풀어야 될 문제인데 여기 일단 기능이 하나로 통합된 아카이브 라이브러리 공간 또 거기에서 진행되는 전시, 퍼포먼스 이런 공간들을 통합해서 하나의 공간에서 보여주느냐, 아니면 공간 구획을 해서 보여주느냐는 사실 필로소피(Philosophy)하고 관계되는데요. 건축적으로 어떻게 풀지는 모르지만 이렇게 구획화 된 공간보다는 하나로 열린 공간 속에 관람객들이 자유롭게 출입할 수 있는 그런 개방형 공간이 좀 더 시의성이 있다고 판단되고 있습니다.

설계할 때 우리 미술관에서도 참여하나요?

당연히 해야 된다고 생각을 합니다.

그러면 아직 한 번도 참여한 적은 없나요?

아니요, 자문위원회는 참여하고 있는데요…….

자문위원회에서 어디까지 논의가 되고 있어요?

역할, 기능에 대해서 주민들의 요구와 또 그곳에…….

그러니까 필지분할이나 도로선형 바꾸는 것까지는 아직 자문위원회에서 의논 안 나왔습니까?

기본적인 어떤 개념적인 구획 이런 정도고요, 그것을 실제 설계에 반영하는 단계까지는 아직 안 나왔습니다.

설계반영은 이미 자문위원회 하면서 도로선형을 변경해서 하나의 필지로 설계를 해라라고 과업을 줘야 설계를 하는 것 아니겠어요. 그러니까 그런 단계까지 안 갔냐는 거죠.

네, 그런 단계는 아직 안 갔습니다.

그러면 지금까지 뭘 했죠?

우리 미술관에서 하는 것은 주로 콘텐츠 수립이고요.

알겠습니다. 그러면 앞으로 운영비가 어느 정도 들어가죠, 8명 채용해서?

운영비가 1년에 27억 정도.

1년에 27억이면 그 내역이 죽 나와 있겠죠? 저한테도 자료 한 부 주시기 바랍니다.

네, 드리겠습니다.

그다음에 지역주민들이 원하는 바가 많이 있어요. 지역주민들이 요구하는 부분들이 있는데 아무래도 지역주민들은 지역의 주민들이 어떤 예술활동을 하고 창작활동을 할 수 있는 공간을 달라는 거거든요. 거기에 대해서는 우리 관장님은 어떤 식으로 해결해 주실 건가요?

주민들이 자유롭게 와서 할 수 있는 공간을 저희들이 생각을 하고 있습니다.

그러니까 생각만 하고 있다고 되어 있어서 이게 결정이 안 되면 나중에 안 해 줘도 그만이거든요.

아니요, 그렇지는 않습니다.

결정을 해서 가자고요.

주민들하고 계속 대화를 나누는 중이고요. 그런데 거기 주민이 상당히 스펙트럼(spectrum)이 큽니다. 예술가들, 예술가 그룹도 있고 일반주민도 있고 그래서 그런 의견을 종합적으로 수용해서 가장 최선의 방법을 찾고자 하고 있죠.

그러니까 지역주민들이 참여하고 지역주민들이 창작공간으로 활용해서 지역주민들이 직접 전시회하고 예술작품을 할 수 있는 공간을 범위를 크게 해 달라는 거예요. 그냥 단순하게 사무실 하나를 달라는 그런 이야기가 아니거든요.

기본적으로 복합문화공간이 지향하는 지향점하고 주민들이 원하는 그런 접점에서 방법이 나오리라고 생각합니다.

제가 추가질의하면서 추가적으로 말씀드리겠지만 저도 예술이나 미술분야에 대해서 제가 아는 바가 없는데 평창동에 문화시설들이 많다 보니까 아트센터나 이런 데 가서 미술전시회하고 그다음에 프로그램 진행에 직접 참여해 보니까 미술을 모르는 사람도 가서 보면 미술에 대한 이해도가 높아지고, 평창 주민들은 실제 그렇거든요. 그리고 조금 더 주민들의 참여도를 높이기 위해서 경매를 진행을 해요. 경매 진행을 하는데 굉장히 고가의 어떤 미술작품을 경매하는 게 아니에요. 아주 사소한 어떤 생활주변에 있는 부분들, 유명한 작가가 내놓은 적은 금액, 주민들이 살 수 있는 금액을 경매를 통해서 주민들이 직접 살 수 있게 해 주거든요. 그런데 그 기회가 너무 적어요. 그래서 주민들은 창작 공간, 전시 이렇게 활동을 할 수 있는 공간을 달라고 하는 이유가 거기에서 경매도 하겠다, 생활물품에 대한. 그 지역이 원래 미술복합시설이 들어오려고 우리가 준비했던 것은 아니에요. 버스차고지가 들어오기, 원래는 서울시의 정책을 반대하면서 대안으로 우리 주민들이 복합공간으로 만들어가고 있는데 실제 평창동에 어떤 미술복합건물이 들어서면 어떤 특별한 상징성이 있어야 되거든요. 그냥 미술분관으로서 역할을 해서는 지역주민과 같이 호흡을 맞출 수 없다는 것이 제 의견입니다. 그런 부분들을 감안해서 꼭 지역주민들이 활용할 수 있는 공간을 확보해 달라고 하는 거예요. 우리 관장님이 직접 챙기셔야지.

공간 확보도 커뮤니티프로그램을 위한 확보도 있을 수가 있고요, 또 하나는 이 공간 전반적으로 진행되는 프로그램 가운데 커뮤니티프로그램을 녹여내는 방법이 있습니다. 예를 들면 북서울미술관에서 지금 지역연계프로그램으로 상당한 커뮤니티프로그램을 진행하고 있고 그것이 지역인들이 자율적으로 하는 것보다는 미술관하고 협업하면서 수준도 높이고 오히려 좀 더 창작에 지원을 받을 수 있는 결과를 도출해 내는 것 같아요. 그래서 북서울미술관을 사례로 지역연계프로그램을 많이 개발하고, 그러나 여기 공간의 정체성은 또 한편으로 미술계에서 니즈가 있는 그런 자료연구사업도 수용하는 그런 쪽으로 생각을 하고 있죠.

그러면 관장님, 북서울미술관 지역주민과 협업하는 그 부분에 대해서 우리 주민들하고 현장방문할 수 있도록 논의를 할 수 있도록 만들어 주시기 바랍니다.

네, 당연합니다.

이상입니다.

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박성숙 위원님 질의하여 주십시오.

박성숙 위원입니다. 안녕하십니까? 오랜만에 업무보고를 우아하게 들었더니, 원래 다른 우리 위원회에서 활동할 때는 업무보고를 굉장히 빨리 진행하거든요. 그런데 역시 예술 하시는 분이라 업무보고도 우아하게 하시는 것 같습니다. 고생이 많으시고요. 어제 비엔날레 관련해서 저희가 개막식에 다녀왔는데 준비는 잘 되어 가고 있는 겁니까?

비엔날레 그동안 반 년 이상 아주 집중적으로 준비해서 실제로 작년부터 시작이 됐고요. 집중적으로 한 것은 6개월인데 어제 개막을 했는데 다들 평가가 좋고 앞으로 11월 중순까지 전시회가 개최되는데요 그 사이에 조금 더 부족한 것 있으면 보충하면서 진행할 예정으로 있습니다.

계획된 부분이 있으면, 만약에 예를 들어서 중간에 어떤 행사에 보충이 될 수 있는 부분도 보충할 수 있고 이런 형식으로 진행이 되는 건가요?

전시 자체는 짜진 대로 되는데 거기 연계 렉쳐프로그램(lecture program)이나 교육프로그램들이 동반이 됩니다. 그럴 때에 지금 현재 계획은 짜여 있지만 그때그때 니즈에 따라서 좀 더 확충할 수가 있습니다.

그리고 그전에 천경자 미술품을 전시했잖아요. 언론보도에 보면 107점의 작품 중에서 97점이, 지금 총 기증작품은 93점이고 대여작품이 몇 점이에요?

14점입니다.

그중에 하나가 지금 위작이라고 그런 언론보도를 봤어요. 어떤 상황입니까?

언론보도가 나온 것이 이동천 교수가 뉴델리작품 하나를 가지고 본인의 출판물 저서를 소개하는 기자간담회에서 발표를 했는데 이 작품을 위작이라고 할 만한 근거가 전연 없이 본인의 어떤 사인 대조와 감으로 얘기를 했고, 이 작품을 내놓은 이목화랑 임경식 대표가 직접 천경자 화백으로부터 받은 작품이기 때문에 진품보증서까지 가지고 있습니다. 그래서 이것은 이동천 교수가 너무 성급하게 감으로 발표한 것으로 미술계에서도 다 그렇게 인식을 하고 더 이상 이것에 대한 논의를 안 하고 있습니다.

그러면 위작이라고 하신 교수님께서 대표님 말씀대로 본인이 잘못 평가를 내렸다 그런 어떤 다른 발표가 있었습니까?

아니요, 그런 것은 없었습니다. 더 이상 이슈를…….

이슈가 문제가 아니고 이게 진품이냐 가품이냐 이게 굉장히 중요한 문제잖아요. 그런데 그 부분에 있어서 그분이 위작으로 언론에 얘기를 했기 때문에 본인이 그러면 이것은 위작이 아니다 그러고 다시 한 번 어떤 그런 결론을 발표를 했냐 이거죠.

그 이전에 소장가인 임경식 이목화랑 대표가 이동천 씨에게 책임을 묻기 위해서 지금 자료를 준비하고 있는 중입니다.

그러면 아직 결론은 안 나 있겠네요?

네, 그렇게 봐야지요.

그러면 나중에 결론이 나는 대로 본 위원한테 말씀해 주시고요.

네.

그다음에 업무보고 3쪽에 보면 예산현황이 있습니다. 세입예산이 6억 1,100 이게 맞습니까?

네, 6억 1,167만 원.

그러면 세출은 124억 맞습니까?

네.

그런데 저희가 보통 세입ㆍ세출이 맞아야 되는 거거든요. 그런데 2016년도 예산 6억 가지고 124억을 썼다는 말하고 똑같아요, 이 자료만 보면.

세입은 재산임대하고 주차장 사용료, 부대시설을 통해서…….

그 나머지 118억은 어디서 나는 것인지 그게 표기가 안 되어 있잖아요.

서울시에서…….

출연금으로 그렇게 표기를 해 주셔야지요.

네.

6억 갖고 124억을 쓴다는…….

그것은 아닙니다.

이것 누가 만든 거예요? 이런 세입ㆍ세출은 처음 봤어요.

그간에 이런 형식으로…….

그간에 계속 이렇게 하셨어요?

네?

세입과 세출은 맞아야 결산이 되는 겁니다. 그렇지요? 서울시 예산이 들어가든 아니면 어디서 기부를 받았던 그게 정확히 표기가 세입이 돼야만 세출하고 맞아떨어지는 것인데 세입은 6억이고 세출은 124억이면 누가 이것을 제대로 된 세입ㆍ세출이라고 보겠습니까?

그 부분에 대해서 우리 경영지원부장님께서 답변을 대신해도 되겠습니까?

네, 하세요.

네, 하세요.

안녕하세요. 경영지원부장 권영섭입니다. 저희 세입ㆍ세출예산은 서울시 예산의 총계로 되기 때문에 저희 예산이 차이는 있지만 서울시의 세입ㆍ세출예산은 맞을 수 있거든요. 저희가 받는 세입예산은 재산 수입 같은 것이 있고 세출예산은 서울시로부터 지원을 받기 때문에 그리고 저희가 받는 세입예산도 저희가 쓰는 것이 아니고 서울시로 반납을 합니다. 그래서 서울시가 받기 때문에 총괄적으로는 세입ㆍ세출예산이 맞을 수밖에 없는 상황…….

제가 무슨 말씀인지 몰라서 드리는 말씀이 아니고요, 서류상에는 일괄해서 우리가 볼 수 있게 일목요연하게, 예를 들어서 세입에 서울시 출연금이 있으면 출연금이 얼마이고 기부금이 있으면 기부금이 얼마이고 이렇게 해서 세입하고 세출이 딱 맞아떨어져야 그게 원래 세입ㆍ세출이지요. 그런데 누가 봐도 6억 갖고 124억을 썼다고 이렇게밖에 볼 수가 없는 거예요. 이것은 서류가 잘못됐다고…….

자료를 보완하도록 하겠습니다.

자료가 잘못된 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

앞으로 보강을 해 주시고요. 그다음에 소장 작품이 지금 4,348점이 있지요, 그렇지요?

네.

그런데 대표님, 이게 지금 현재 어떻게 보관이 되고 있습니까? 전시가 되고 있습니까?

아니요, 일부 전시에 소장품이 활용되기도 하지만 대부분은 북서울미술관 창고하고 서소문본관 창고에 보관 중입니다.

그러면 예를 들어서 1년에 소장 작품 확보로 20억씩 예산이 들어가게 되어 있어요. 그러면 이게 매년 들어갑니까?

네, 매년 들어갑니다.

매년 들어가면 이것을 북서울미술관 창고에 집어넣으려고 계속 사는 겁니까?

그렇지 않지요. 저희가 한 20%의 활용도를 보이고 아까 말씀드렸듯이 자치구 순회전이나 또 컬렉션 라운지를 통해서 계속 소장품을 바꿔가면서 전시를 하고 있습니다.

그러면 예를 들어서 전시를 할 때 그냥 개인 무료로 빌려주는 거예요?

산하기관에 있는 컬렉션 라운지는 서울시의 같은 기관이기 때문에 무료임대이고, 그다음에 자치구나 미술관에 작품을 보여주는데 의미가 있기 때문에 유상으로 임대하지는 않습니다.

전혀?

네.

그렇다면 저희 서울시 예산으로 한해 20억씩 소장 작품을 사는데 그것을 일단 본 위원 생각에는 4,348점이라는 또 20억씩 사니까 어마어마한 숫자가 더 늘겠지요. 그게 창고에 있고, 그다음에 무상으로 조금씩 20% 정도 전시가 된다면 이 훌륭한 미술품을 구입하는 것이 너무 활용도가 적지 않나 본 위원은 그렇게 생각을 하는데 차라리 이렇게 많은 소장 작품이 있다 하면 앞으로 계속해서 구입을 할 것 같으면 차라리 상설 전시장을 예를 들어서 보존ㆍ관리하는데 3억 5,000씩 들어가요. 차라리 어떤 작품을 전시하는 전시관을 임대를 해서 거기다가 소장 작품을 전시하는 것이 좋지 않나 본 위원은 그렇게 생각하는데 우리 대표님은 전문가시니까 대표님 입장에서는 지하실에 있는 것이 낫습니까, 아니면 이렇게 밖으로 꺼내서 모든 사람이 볼 수 있는 전시가 낫습니까?

4,000점 넘는 것을 한꺼번에 다 보여주는 것은 불가능하고요. 거기서 선별적으로 상설전시장을 운영해야 되는데 현재는 공간 부족으로 본관에서 천경자 상설전시관, 가나아트 민중 컬렉션 상설전시관만 준비되어 있고 앞으로 2020년에 개관 예정인 서서울 분관을 컬렉션 상설 전시장으로 활용할 예정입니다. 그러면 거기서 주제별로 시기별로 작품들을 돌려가면서 계속 상설 전을 개최하고, 야외 조형물은 쉽게 손상이 됩니다. 그래서 3억 관리비는 그런 작품들 수리비라든가 또 항온ㆍ항습을 필요로 하는 수장고의 작품들을 관리하는 그런 비용으로 책정이 된 것입니다. 말씀하신 상설 전시는 앞으로 그런 필요에 의해서 서서울 분관에 상설 전시장을 만들 예정으로 있습니다.

시간이 다 됐는데 한 가지만 마저 하겠습니다. 죄송합니다.

네, 하세요.

그러면 대표님 생각에 대표님이 지금까지 작품을 사오셨잖아요. 20억 정도면 몇 점 정도를, 물론 작품에 따라 다르겠지만 몇 점 정도를 살 수 있나요?

1년에 한 200여점 사게 되는데 그 작품의 액수에 따라서 200여점을 다 저희가 구매하는 수도 있고요. 백남준 작품 같은 고가를 살 때에는 좀 모자라기도 하는데 항상 기증을 받기 때문에 매년 우리가 확보하게 되는 작품 수는 큰 차이는 없습니다.

그러면 지금 소장 작품도 현재 4,300점이 넘게 있고 올해까지 사게 되면 더 많아지겠지요. 그다음에 기증작품이 꽤 되고 그렇게 된다면 어차피 서울시 출연금으로 운영이 되고 있잖아요. 그런데 이 작품을 지속적으로 꼭 사야만 되는 특별한 이유라도 있는 겁니까?

그 미술관의 위상이나 특징 같은 것은 소장품으로 결정이 되고요. 그리고 우리나라는 미술관 문화가 일천해서 아직 그런 숫자에 도달하지 못하지만 외국 미술관은 몇 만 점 몇 십만 점들을 가지고 있습니다. 그래서 역사적으로 그 당시 생산됐던 많은 작품들을 가지고 그것이 연구자료로도 쓰이고 전시자료로도 쓰이고요. 지금 한국에서 국립 현대미술관하고만 비교를 해 봐도 상당한 작품 수에 차이가 날 뿐만 아니라 국립 현대미술관은 연간 소장품비가 40억이 넘습니다. 우리는 지방자치단체 미술관으로 20억이면 낮은 것은 아니지만 국립이나 외국 사례에 비하면 상당히 낮은 것으로 지금 책정이 되어 있는 것으로 인식이 되어 있습니다.

그것은 대표님께서 전문가시기 때문에 잘 알아서 하시겠지만 본 위원 생각에 이렇게 소장 작품이 자꾸 쌓여만 가고 거기에 보존관리비가 더불어서 많이 들고 이럴 바에는 차라리 상설전시장을 열어서 모든 시민이 서울시의 이 아름다운 작품을 다 볼 수 있는 그런 기회를 주시는 것도 좋지 않을까 해서 드리는 말씀이고요.

저희도 그런 생각으로 지금 상설 전시장 준비태세를 갖추고 있습니다. 서서울이 2020년이니까 그때까지는…….

네, 알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 문상모 위원 질의하여 주십시오.

반갑습니다. 문상모 위원입니다. 북서울미술관과 관련되어서 물어보겠습니다. 2014년, 2015년, 2016년 초에도 이야기를 했고 작년에 우리 예산 때 우리가 어떻게 하면 북서울미술관 플러스 우리 본관을 제외한 미술관들을 활성화시킬까 해서 용역을 주었는데 용역결과가 나왔습니까? 그때 용역비를 주지 않았나요? 잘렸나요?

안 됐지요.

안 됐나요?

네.

제가 좀 착각을 하나요. 제가 그때 당시에 용역 필요성을 이야기했던 것은 북서울미술관이 안고 있는 그 터가 길 건너편에도 공원이고 그 넓은 공원에 그냥 나무만 있고 잔디만 깔려있기 때문에 거기를 조각공원과 같이 해서 미술이 같이 어울릴 수 있게끔 그렇게 해서 찾아올 수 있는 환경을 만들자, 다른 데 하고 다르게 북서울미술관이 그래도 커뮤니티가 잘되고 있고 그것을 위해서 집중적으로 하고 있다는 것을 알고 있습니다. 알고 있는데 큰 부지에 미술관만 들어서 있고 홍보도 제대로 되지 않고 지역 커뮤니티만 열심히 하고 있는데 제가 볼 때는 투입 대비 산출이 너무 약하다 이런 생각이 들어요. 그렇기 때문에 뭔가 대작에 대해서 거기서 작품 출시도 되고 그래서 많은 사람들에게 짧은 시간에 알릴 수 있는 공간이 되어야 되는데 그런 시기가 3년이 지났는데도 그것이 좀 없었다, 그래서 예를 들면 고갱전이라든가 큰 작품전을 열어서 많은 서울시민들이 아니면 경기도민들이 찾아와서 우리가 미술향유를 할 수 있는 이런 제공이 되어야 됩니다. 혹시 그런 계획은 가지고 계십니까?

저희가 북서울미술관에 관객을 유치하고 미술관 홍보 활성화를 위해서 거기에서 블록버스터 전시를 하는 것을 여러 번 트라이해 봤습니다. 사실 여기 본관도 그런 블록버스터 전시를 통해서 상당히 시민들에게 폭넓게 알려진 전례가 있기 때문에 북서울미술관도 그런 것이 필요하겠다는 생각은 했는데 아직까지 그런 기획을 할 기획사가 우리 자체 예산으로는 그런 블록버스터 전시는 불가능하고요, 기획사를 잡고 해야 되는데요.

아니, 관장님 우리가 중요한 것이 아무것도 없는 상태에서 무일푼으로, 옛날에 고 정주영 회장이 돈 500원짜리를 가지고 엄청나게 큰 대기업을 만들고 외자유치도 하고 했지 않습니까? 우리의 열정이 중요한 것이고요, 요즘 융합이라는 말도 있지 않습니까? 그래서 뭔가 방향성이 있으면 그것을 이루기 위해서 많이 뛰어야 됩니다. 열심히 뛰고 있는데 열심히 뛰는 사람보고 더 뛰라는 것은 어감이 좀 이상하지만 그런 방향이 맞다면 북서울미술관을 만들 때 어떠한 목적으로 만들었는가에 대해서 그 목적을 달성하기 위해서는 제가 그런 기회를 제공했지 않습니까? 그 넓은 땅에 노원구청과 같이 협의를 해서 거기를 아름다운, 그리고 가까운 데 최소 5개 구가 뭉쳐 있습니다. 그분들에게 뭔가 제공을 해야지요. 거기에 우리 미술관의 관장님이 최소한 예우를 갖추는 것이지요. 그리고 커뮤니티 사업이 제대로 되려면 학생들을, 요즘 학생들을 꾀하지 않으면 답이 없습니다. 학생들이 오면 학부모들이 오거든요. 아이들이 성장하는데 뭔가 교육적 가치가 높다고 하면 이것은 언론도 붙고 다 붙습니다. 그렇기 때문에 북서울미술관에 미술관아카데미 운영하는데 필요한 부분들이 있으면 사람이 필요하면 사람도 증원을 해야 되고 이런 부분이 필요하겠지요. 그런 부분들에 대한 고민이 있습니까?

네, 지금 에듀케이터 증원은 이미 수차례 시에 요청한 상태이고요. 지금 기다리고 있습니다. 그리고 지역연계프로그램을 강화하면서 최근에는 지역에 있는 6개 대학의 대학생들을 발굴해서 전시하는 프로그램을 하고 있는데 존경하는 문 위원님 말씀대로 그 대학생들과 관계되는 가족들 상당히 관람객이 많고 그런 프로그램을 통해서 앞으로 미술관이 명소로 자리 잡을 수 있으리라는 기대를 하고, 저희가 그런 대형전시회의 의지가 없는 것이 아니라 기획사 측에서 북서울미술관의 위치 또 인지도가 낮다고 생각을 하기 때문에 아직까지는 선뜻 하자는 제안을 안 받아들이고 있는데 앞으로 나아질 거라고 보고요.

그게 환경적인 요인이거든요. 그래서 제가 작년에도 그런 말씀을 드렸던 게 우리 본부 여기보다는 훨씬 더 공간적인 면이 아름답습니다. 거기에 조각품을 공원에 깐다든지 이렇게 해 놓으면 환경이 지금보다 완전히 달라지겠죠. 그렇게 환경이 달라지면 노원구청이 가지고 있는 환경적인 요인들도, 그 옆에 고가가 있지 않습니까? 그것 때문에 장애요인이 있지 않습니까? 많은 사람들이 애용을 하고 찾아오고 관심을 가지면 지금은 필요한 고가 자체가 필요가 없겠구나, 오히려 없는 게 우리한테 도움이 되구나 하면 그것도 없어지겠죠. 그렇게 되면 환경이 바뀌는 겁니다. 그러면 이것을 유치하기 위해서 많은 사람들이 관심이 있는데 그렇게 되면 북서울미술관에 해 보자고 바뀌겠죠. 환경을 바꿔줘야 됩니다. 그것을 바꿔주지 않으면 누가 들어오겠습니까?

지금 그렇지 않아도 북서울미술관 바로 앞에 있는 미술관 정원에 굉장히 좋은 작품들이 많이 있거든요. 그런데 그 건너편에는 상대적으로 그런 좋은 조각작품이 없고 그래서 지금 북서울미술관 기획연구부장이 계속적으로 육교를 없애면서 밑에 지하를 통해서 연결되는 양쪽 공원을 계속 어필하고 있습니다, 노원구하고 지역구 의원들께. 기대는 하고 있는데…….

그런데 그렇게 접근하면 시간이 많이 가고 1차적으로 공원을 어떻게 미술관하고 같이 조화롭게 만들 것인가에 대해서…….

그것은 지금 상당히 잘 되어 있다고 보는데요.

제가 다시 또 한 번 가보겠습니다.

한 번 와서 조각을 자세히…….

그리고 앞서 우리 존경하는 위원님이 말씀했는데 지하에 소장품 중에서 지상으로 한 번도 올라오지 않은 작품들이 있습니까? 전시 안 한 작품들이 많죠? 얼마나 됩니까?

저희가 돌려가면서 전시 주제에 맞을 때 거기에서 가져다 쓰는데 한 20%를 쓰고 있어요.

80%는 못 쓰고 있네요?

전체적으로 보면 많이 돌아가죠. 항상 20%는 밖에 나와 있다는 얘기죠, 똑같은 작품만 20%가 아니라. 그런데 거기에서 안 나오는 작품들은 지금 현재 큐레이터들이 전시하는 주제하고 안 맞거나 시의성이 떨어지거나 또는 전시하기에 굉장히 취약한 손상되기 쉬운 작품 같은, 예를 들면…….

이렇게 물어볼게요. 한 5년 전에 작품을 샀는데 작품을 기증을 받든 작품을 구입을 하든 했는데 이 작품이 근래에 전시되지 않은 작품들이 있습니까?

일부는 있지만 많은 경우 소화를 하고 있고요. 우리가 SeMA컬렉션라운지가 네 군데가 있어요, 시청까지 합해서. 거기에 1년에 두 번 내지 세 번 갈기 때문에 거기에 쓰여지는 작품도 많고 또 자치구 순회전에 한 번에 한 30여 점의 작품들이 나갑니다.

알겠고요. 시간이 다 되어 가니까 짧게 얘기할게요. 그러면 이게 퍼센티지가 가능할지 모르겠는데 20% 정도가 전시가 되지 않는다고 하면 우리가 계획을 세울 때 20% 정도를 활용되지 않는 작품을 기증을 받거나 살 수 있다고 예를 들어서 20%가 될지 5% 됐지 30%가 될지 모르겠습니다. 그렇게 된다면 작품을 구입하거나, 기증한다고 할 때는 작품이 가치가 있을 때는 받아야 되겠죠. 그런데 구입하는 데 따른 작품이 전시가 되지 않는다면 이것은 작품을 구입할 때 방향성이 맞지 않다고 저는 생각이 들거든요. 그래서 구입할 때 좀 더 시장성과 맞춰서 구입할 수 있도록 이렇게 주문을 드리겠습니다.

그런 것도 한 가지 요소고요. 또 하나는 소장품이 전시자료뿐만 아니라 연구자료로도 활용이 되고 있고요. 작년에 우리가 컬렉션 200점 하이라이트 도록을 발간을 했습니다. 그것을 앞으로 계속 그런 도록을 300선, 400선 하면서 그 도록을 발행하고 유포시킨 것으로 외국에서 소장품에 대한 것도 전시 의뢰가 들어오면 이런 식으로 점차적으로 소장품 활용도를 높일 원대한 계획은 가지고 있습니다.

알겠습니다. 몇 년 동안 계속 이야기했기 때문에 이 정도에서 마치겠습니다. 감사합니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원임, 김문수 위원님 질의하여 주십시오.

김문수 위원입니다. 저는 아는 바가 없어서 간단히 질문하도록 하겠습니다. 지금 학교 등을 찾아가는 미술감상교실 100회 했다 이렇게 25페이지에 나와 있는데요. 어떤 식으로 하는 겁니까?

어떤 학교나 기관에서 요청을 하기도 하고 우리가 가겠다고 제안을 하기도 합니다. 그런 경우에 장애인들이 있는 시설들에 찾아가는 미술감상교실을 할 때 우리 나가서 감상을 하는 담당 큐레이터들이 상당히 보람을 갖고 그런 얘기를 들으면서 이 프로그램을 넓혀가야 되겠다 그런 생각을 하고 있습니다.

학교는 어떻게 하고 있습니까?

학교는 그쪽에서 의뢰가 오는 경우가 많고, 또 우리도 어떤 지역에 그런 기회가 없었다 하면 또 제안을 하기도 합니다.

그러면 작품 전시해 놓고 학생들로 하여금 감상을 하도록 하거나 교육 같은 것 하고 그렇게 합니까?

교육을 시키는 거죠.

미술수업처럼?

네, 슬라이드로도 보여주고…….

많이 확대했으면 하는 그런 생각이 드는데 비용이 많이 들어갑니까?

비용 많이 안 들어가고요. 지금 전체 시민미술아카데미, 찾아가는 미술감상교실 또 북서울에서 열리는 미술아카데미 합쳐서 1억 7,500만 원입니다.

그리고 요즘에 진로직업체험 이런 것을 많이 합니다, 학교에서. 혹시 그런 신청으로 미술관에 와서 학생들이 하는 경우가 있나요?

북서울미술관에서 인근 대학생들이 도슨팅을 하는 것을 재능기부로 하게 되는데요. 학교에서 배운 미술사적 지식을 미술관에 와서 실제로 사용하는 그런 프로그램이 상당히 지금 유익한 프로그램으로 인식되고 있습니다.

초ㆍ중ㆍ고등학생들이 하는 거예요?

현재는 대학생들이.

초ㆍ중ㆍ고등학생은 없고요?

초ㆍ중ㆍ고등학생은 지금 그 학생들을 그런 도슨팅에 투입시키는 프로그램보다는 단체관람을 받고 어린이갤러리가 특화되어 있기 때문에 단체관람이 상당히 많은 것으로 알고…….

지금 학생은 단체관람 정도고 그것을 미술이나 진로 직업체험이라고 해서 요즘에는 어쨌든 학교 교과서 수업 말고도 직접 호텔에 가서 은행에 가서 학생들이 체험교육을 많이 강화하고 있어요. 그런데 문예체 관련해서도 제가 보기에는 시립미술관이 상당히 학생들이 와서 뭔가 체험교육을 받을 수 있는 문이 개방되었으면 해서 하는 얘기인데 그렇게 할 수 있는 방법이 있을까요?

여건은 충분하고요. 지금 대학생 도슨팅에 이어서 중학생들이 자유학기제로 하는 이런 프로그램도…….

뒤에 세부적인 것 아는 분이 있으면 말씀 좀…….

노원구하고 북구 5개 구가 교육특구로 지정이 돼서 북부교육청하고 저희 북서울미술관하고 연계를 맺어서 중학교 1학년 자유학기제 시범실시교육기관으로 지정이 되었습니다. 그래서 이번 하반기부터 파일럿프로그램로 한 300명 정도 중학교 1학년 학생들을 받아서 교육을 실시하려고 하고 있고요. 내년도 전시기획 중에 아예 그 학생들이 실제로 체험할 수 있도록, 미술관이 어떤 역할을 하고 미술관에서 일하는 사람이 각각 어떤 역할을 하면서 미술관이라고 하는 것이 지역사회와 연계를 맺어가는지를 전시프로그램, 교육프로그램을 학생들이 직접 자기네들이 들어와서 구동할 수 있는 프로그램을 개발하고 있습니다.

그러니까 어쨌든 미술과 관련된 보통 화가가 있을 수 있고 또 미술선생님이 있을 수 있고. 그런데 보면 큐레이터다 심지어는 우리 관장님처럼, 뒤에서 일하시는 분들처럼 다 이게 미술관 하나에서 생기는 엄청난 일거리 직종들이 많이 있잖아요. 그러니까 지금은 교육이 구체적으로 일을 하는 일들까지 다 직접체험을 해 보고 하루 같이 있으면서 이런 일을 한단다라고 가르치는 그게 자유학기제인데 그것을 많이 개방을 해서 더 많은 학생들이 미술관에서 그런 직업체험교육을 할 수 있도록 더 많이 열었으면 좋고 그것의 세부적인 것은 좀 더 얘기해 봅시다.

내년도 예산을 반영해 주시기 바랍니다.

그러니까 그것을 저한테 알려주시고, 제가 그래도 전임 교육위원장이니까 저쪽 교육위원회나 교육청에서도 그런 프로그램에 예산을 더 반영할 수 있도록 그렇게 하고, 특히 우리 위원님들이 적극적으로 도와주실 거니까. 그것은 알았습니다.

감사합니다.

그리고 교육청하고 우리 문화체육관광위원회가 관련이 많은 것 같아요. 지난 위원님들이 지적한 사항, 주차장 관련된 게 있네요. 주차장 담당은 누가 합니까? 여기 위원님들이 지적해 주신 사항 잘 개선하고 있나요? 일단 관장님 어때요, 위원님들이 지적해 주시면 잘 개선하고 있어요? 임기 끝나고 시간 지나면 도루묵이니까.

우선적으로 개선하고 있습니다.

그러면 여기 보면 다른 서울시 주차장 조례에는 보통 5분에 400원, 5분 단위로 하는데 미술관은 10분에 800원 단위로 하고 있다고 되어 있어요. 이게 어떤 차이가 있는지 잘 아시죠? 1분 더 초과됐을 때 5분에 400원 내면 되는데 10분에 800원이면 800원을 내게 되는데 이거 개선했습니까?

네, 5분으로 개정했습니다.

잘하셨네요. 그다음에 미수납액이 원금 2억 3,000만 원인데 이자가 벌써 2억 9,000만 원 정도 되는 것을 돈을 못 받고 있다 이런 내용도 있어요. 이거 어떻게 됐어요? 누가 나와서 답변하세요.

죄송합니다.

구체적으로 말씀하신 내용이 제가 어떤 내용인지 잘 모르겠는데요.

여기 위원 지적사항에 보면 우리 위원님들이 전반기 때 지적해 놓은 내용 중에서, 이게 주차장 같은데 미수납액 원금이 2억 3,000만 원인데 이후 이자로 2억 9,000만 원, 이게 체납이 주차장 말고도 다른 게 있나요? 뭐가 있죠?

다른 게 있습니다. 소송 진행 중에 있었는데 전시를 기획했다가 취소돼서…….

계약위반 건?

저희가 소송에서는 이겼는데 그래서 업체에 계속 확인하고 추적하고 있습니다.

지금 받아내지는 못했고? 뭘 어떻게 추적하고 있어요?

저희들 자체적으로 추적하고 있고, 본청에…….

서울시 본청에 유명한 38기동대라고 있어요.

네, 협의를 해서 저희들이 계속 추적하고 있습니다.

재벌체납자들도 벌벌 떠는, 거기에다 의뢰했습니까?

네, 거기도 의뢰해 놓고 있고 저희도 계속…….

실제로 하고 있어요?

네, 하고 있습니다.

이거 다음 어떻게 진행되고 있는지 저한테 자세히 보고를 해 주세요.

보고드리겠습니다.

그리고 시간이 다 돼서, 들어가시고. 관장님, 작년 한 해 동안 감사지적사항이나 처분 받은 것 뭐가 있죠?

지적사항 가운데 대부분이 지금 말씀하신 상파울로전시 판결금 징수 못하고 있는 것하고 그다음에 최운영 작가 작품이 운송 중에 파손이 돼서 그 부분에 대해서 우리가 또 배상을 한 것을 예산을 잘못 사용한 것 이런 지적을 받았고요. 앞으로 그런 일이 없도록…….

우리 관장님 2012년부터 오셨죠? 2012년 것부터 최근 것까지 감사지적사항하고 처분결과를 저희 위원님들한테도 다 드리시고 저한테 제출해 주시기 바랍니다. 오늘까지 되겠어요?

하루만 시간을 더 달라고 실무자들이.

하여간 한 이틀, 내일까지? 답을 주세요, 그러니까 며칠.

다음 주까지 주시면 저희들이 충실히 준비하도록 하겠습니다.

하여간 우리 회기 끝나면 안 되고 본청 업무보고 하기 전까지는 주셔야 제가…….

그때까지 드리겠습니다.

알겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김문수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

안녕하세요, 관장님. 이혜경 위원입니다. 저희 지역 중구에 시립미술관이 있다는 것이 참 행복합니다. 저는 전반기에 이어서 후반기에도 문화체육관광 상임위에서 의정활동을 하게 되어서 기쁘게 생각하고 자세한 것은 다른 위원님들께서 다 지적하셨기 때문에 저는 한 가지 어제 개막한 비엔날레에 대해서 몇 말씀드리고자 합니다. 제가 2013년 처음 시의원이 됐을 때 2014비엔날레가 ‘귀신 간첩 할머니’라는 제목으로 비엔날레를 한다고 해서 과연 저 제목으로 어떤 비엔날레를 할까 너무 궁금했었고 그랬었거든요. 그런데 그때는 사실 어려워서 이해하기가 쉽지는 않았어요. 그런데 이번에도 마찬가지로 '네리리 키르르 하라라' 이래 가지고 사람들의 호기심을 자극해서 과연 저 단어가 뜻하는 것이 무엇일까, 어느 나라 언어일까, 의미가 무엇일까 굉장히 궁금증을 가지고 어제 참석을 했어요. 그래서 그것이 일본 시인의 글 속에서 나오는 화성인의 미래 언어다라고 말씀하셔서 이해를 했는데 미디어아트라는 것이 영상이나 설치미술이나 사운드라든가 이런 것을 통틀어서 미디어아트에 담아내잖아요. 그래서 어제 보면서 우리 서울시립미술관의 역할이 다른 많은 미술관들이 봤을 때 서울시립미술관의 비엔날레가 과연 어떠한 주제로 어떻게 진행되는가가 굉장히 큰 관심의 대상이 되고, 그리고 많은 예술가라든가 미술을 사랑하는 사람들 그리고 각층에 관련된 분들이 굉장히 주목하고 있는 거잖아요. 그래서 그것을 보면서 시립미술관의 책무라는 것이 중요하다는 생각이 들어요. 그래서 어제 개막식 끝내고 한 시간 이상 다 투어를 했는데 큐레이터인가 그분이 진짜 너무 꼼꼼하게 자세히 설명을 해 주셔서 나도 누군가를 데려오면 저 정도를 할 수 있겠다고 할 정도로 스펀지에 흡수되듯이 굉장히 잘 설명을 들었어요. 그런데 아쉬운 점이 한 가지가 있는 것이 뭐냐면 우리 서울시립미술관이 2000년부터 매년 2년에 한 번씩 비엔날레를 하고 있잖아요. 그러면 그 노하우들이 굉장히 많이 축적되었을 것이기 때문에 그것의 결과로 이번의 비엔날레도 되었다고 생각이 돼요. 그래서 거기에 온 모 박물관의 디렉터가 17억의 예산을 가지고 이 정도로 한다는 것은 너무 놀랍다고 깜짝 놀라더라고요. 왜냐하면 광주비엔날레라든가 다른 쪽의 비엔날레 금액이 워낙 큰 숫자라는 것을 알고 있기 때문에, 그럼에도 불구하고 그렇게 훌륭한 전시를 하게 된 것 자체는 참 훌륭한데 제가 2년 전에 봤을 때는 비엔날레에서 굉장히 큰 굿을 했잖아요. 거기에서 굉장히 신선한 충격을 받았어요. 우리의 어떤 하나의 전통문화를 보여주는 것 같아서 참 좋았는데 제가 개막식을 자주 참여하지만 어제는 다른 때보다 굉장히 많은 분들이 외국에서도 많이 오시고 각계 미술과 관련된 분들이 굉장히 많이 오셨는데 개막식 한 시간 정도의 시간 동안에 집중을 할 수가 없었어요. 왜냐하면 굉장히 소란스러우니까. 그런데 미술관의 특성상 스탠딩으로밖에 할 수 없다는 것은 이해하지만 그 비엔날레가 담고 있는 내용을 그날 한 시간 두 시간 안에 첫인상으로 주는 거잖아요. 그런데 거기에 있는 분들은 이해하는 분도 많이 있긴 하지만 그 자리에 호기심이라든가 이런 것을 보고 온 분들이라든가 그런 분들에게는 참으로 지루하고 재미없는 개막식이었다. 그래서 그게 옥에 티라는 생각이 저는 들거든요. 그래서 그 전시를 하는 전반적인 모든 과정이 처음부터 굉장히 고생하고 잘해 왔고 정말 새로운 비엔날레의 여러 가지 모습을 보여준 것 같아서 작품 전시 자체는 굉장히 훌륭하지만 개막식이 주는 그 아쉬움이 굉장히 마음에 남더라고요. 제가 어제 집에 오면서부터 SNS에서 내가 본 것들을 올리고 기쁨을 누리기는 했지만 이 개막식을 사람들이 집중하고 몰입할 수 있게끔 좀 더 고민을 했었으면 얼마나 좋았을까 그게 참 아쉬워요. 그래서 2년 후에 또 다시 2018비엔날레도 하겠지만 그 이전에 크고 작은 소소한 개막식들을 계속할 거란 말이에요. 앞으로도. 그러면 처음 사람들에게 준 첫인상이 얼마만큼 중요하고 시립미술관의 얼굴로서 비춰질 것인가를 좀 더 고민해서 정말 약간 핫하고 와 재미있다 그리고 다시 또 오고 싶다 이런 생각이 들만큼 어필할 수 있는 개막식을 한번 준비해 주시면 어떨까?

이번 개막식에 대해서 저희도 똑같은 생각을 했고요. 많이 검토해서 그런 일이 없도록 개선하겠습니다.

고맙습니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 김구현 위원님 간단하게 해 주십시오, 또 4시 반에 우리 가야 되니까.

간단하게 하겠습니다. 지금 신규시설 조성 및 운영 해서 31쪽에서부터 35쪽까지 죽 나가는데 보니까 그 내용들은 둘째 치고 예산이 어떻게 되는가 보면 대개 다 안전총괄과, 사회혁신담당관 편성예산, 평생교육담당관 편성예산, 이게 신규 분관은 하여튼 다른 기관들에서 편성한 예산으로 하고 나중에 편성이 다 되고 난 뒤에 우리 미술관이 위탁 운영하든지 우리가 운영하게 되는 거지요?

직영을 하게 되는 겁니다.

직영을 하게 되는 거지요?

네.

약간 염려되는 부분은 지금 다른 기관들의 예산으로 이것이 만들어지는 것이기 때문에 나중에 마침내 운영할 사람들이 이 공간을 효율적으로 쓰게 하는 디자인, 아이디어가 혹시 반영이 안 되고 말하자면 건설되고 난 뒤에 이 건물에 대해서 지금 우리가 쓰려는 목적에 맞지 않게 구성되어 있다면서 돈을 또다시 쓰고 해야 되는 사태 이런 것이 되지 않을까 하는 염려가 많이 돼요.

그렇지 않아도 전에는 어떤 기관을 건축할 때 그 운영주체가 될 기관이 배제된 상태에서 건물이 먼저 지어지고 다 지은 다음에 운영기관보고 와서 해라 이렇게 되어서 이 내용하고 건물, 하드웨어하고 소프트웨어가 맞지 않았던 그런 사례들이 많은데 이번에 13개 박물관ㆍ미술관을 건립하면서 서울시가 아마 한국에서는 처음 있는 케이스 같은데 처음부터 운영주체를 가능한 범위 내에서 정해서 그 콘텐츠가 반영되는 설계와 운영방향을 지금 정하고 있어서 우려하신 것은 해소가 되리라고 생각을 합니다.

그래요. 지금 자신 있게 말하셔서 좀 안심은 되는데 그래도 좀 염려되는 것은 아무래도 건물주체가 생각하는 것과 이 공간에 대한 주제, 말하자면 SeMA 벙커다 두 번째, 벙커라는 것은 한 250평이 겨우 넘잖아요, 이 공간을 과연 어떻게 할 것인가에 대한 기획 이런 부분을 한번 시뮬레이션 해 본 것이 반영되는 형태로 되어야지 공간이 효율적으로 되지, 그냥 대략의 계획을 세우지 말고 운영까지 생각해 보면서 이 공간들에 대해서 두세 가지 시뮬레이션 해 보고 그게 설계에 반영되는 그런 노력을 해 주셨으면 싶어요. 그래서 돈이 좀 추가되더라도 미리 하면서 추가시켜야지 나중에 다시 뜯었다 붙였다 하면 돈이 더 많이 들고 그래봤자 건물이 또 형편없거든요. 그런 것에 유념하셔서 이 공간을 조성하는 분들은 특별히 그 기회가 생겼다니까 미리 그 구성에 참여할 수 있는 기회를 이용해서 아주 효율적이고 효과적인 공간을 만들도록 한번 당부말씀 드리겠습니다.

네, 잘 알겠습니다.

꼭 메모해 두시고요.

네.

24쪽에 예술가 길드가 있어요. 아까 새로 생성될 공간인 SeMA 창고에다가 예술가 길드를 하겠다는 취지잖아요. SeMA 창고는 약 150평 정도 공간에 한다는데 위치는 지금 찾아보니까 불광동이네요. 그 공간에다가 예술가 길드를 하겠다는 취지는 우리가 알고……. 5분입니까? 1분밖에 안 남았는데…….

더 하십시오.

작년부터 추진해 오면서 정말 형편이 어려운 아티스트들에게 어떤 기회를 줄까 어떻게 도와줄 수 있을까에 대한 고민으로 지금 하시는 것으로 알고 있는데 지금 들어 있는 내용으로 봐서는 쇼케이스 행사를 통해서 직거래를 돕겠다, 그리고 수익금은 전액 작가에게 귀속시키겠다 이런 얘기만 원칙이 들어 있지, 현실적으로 한 가지 물어보는 것은 8월 3일에서 8월 24일까지 예술가 길드 참여작가 공모를 했는데 몇 명이나 여기에 신청을 했나요?

한 120명 정도 신청을 했습니다. 그 가운데 한 30명 정도 선발해서 쇼케이스에 참여시킬 예정입니다.

한 30여 작가만 참여?

30 내지 50이요.

작년까지는 위탁을 시켜서 사실은 진행을 해 보려고 했지요. 그래서 위탁하는 경우에 하여튼 물건을 거래한다, 사고판다는 것에 따라다니는 어떤 잡음 그리고 예상치 못하게 책임져야 될 여러 가지 사안이 생길 것을 염려해서 그런 계획을 세웠는데 작년에 추진해 보다가 곤란이 좀 생겨서인지 이번에는 아주 직영하겠다는 거잖아요. 한마디로 말해서 서울미술관이 직접 직거래를 도와주고 난 뒤에 그 이득은 작가에게 귀속시키면서 하겠다는 식으로 지금 추진하고 있는 거지요?

그것은 아니고요, 작가들에게 판을 깔아주는데 작품을 팔게 되면 화랑협회하고도 갈등이 생기기 때문에 작가나 디자이너가 만드는 아트상품을 개발하게 해서 쇼케이스를 하고 거기서 판매되는 것은 작가가 100% 갖게 되는 것이지요, 미술관은 판만 깔아주고요. 그리고 거기에서 나온 예술적 상품 가운데 일부 우리 미술관이 운영하는 아트샵에서 팔 수 있게 다리를 놔줍니다.

글쎄 지금 그런 역할을 예전에는 예술가 길드에게 맡기려고 했는데 이번에는 그런 판을 깔아주는 역할까지를 서울시가 하겠다고 대든 거지요, 말하자면. 이렇게 하는 경우에 생각을 해 봤어요. 어쨌든 거래라는 것, 돈을 주고 샀을 때 제 가격보다 더 많이 줬다고 나중에 생각하거나 이렇게 생각하는 사람들이 생겨날 우려, 공정거래가 되어야 되잖아요. 예술작품은 공정가격이라는 것을 책정하기가 굉장히 힘든데 어쨌든 공정거래가 되도록 해야 되고 그것에 대한 시민적 평가를 서울시가 온전히 다 담당해야 돼요, 이제는. 그렇지 않겠습니까? 그리고 또 예술시장이라는 것이 짐작컨대 예술작품에 대한 가격정책이 있을 거예요. 그것을 노동으로 따질 수도 없는 것이고 창의력으로 따지기만 할 수도 없는 것이고 예술작품이 갖는 특이한 가격정책이 있는데 그 가격을 어느 정도 공정가격 정도는 되는 거래시장이 되어야지 불만이 없을 텐데 그런 공정거래가격을 어떻게 확보할 것인지 계획이 있으십니까?

작품이 아니고 상품이고요. 작가들이 작가들 작품을 파는 것이 아니고 그 작품이 인쇄된 에코백이라든가 이런 걸로 생각을 하시면 돼요, 디자인 물건들, 상품. 그래서 그것은 본인이 제작하는데 들었던 비용하고 해서 공정한 가격이 나오리라고 생각을 하지만 공장에서 대량 생산되는 제품이 아니니까 공정가격보다는 작가들이 생각하는 적정가격에서 가격이 형성될 것으로 알고 그 판매는 우리가 개입을 안 합니다. 약간 비싸게 책정된 것 같아도 그것은 작가하고 소비자 사는 사람의 문제이고요. 그다음에 그런 것에 대한 일종의 컨트롤이라고 할 수 있는 3인의 전문가가 그 상품성과 가격의 균형을 잡아주는 역할을 하게 될 겁니다. 그러나 공장에서 생산되는 제품하고는 다르지 않나 하는 생각을 합니다.

지금 얘기하시는데 어쨌든 예술가를 돕겠다는 열의가 다 반영이 돼서 말씀하시니까 이것을 두고 더 말하기는 어렵고, 지금 전문가 3인이 중간에서 적어도 최소한의 공정가격을 만들기 위한 장치가 있다, 이런 말씀이잖아요?

그분들은 가격뿐만 아니라 또 제품의 수준이나 이런 것에 대한 심사는 이루어져야 되니까요.

퀄리티 심사죠, 일단. 지금 1억 정도는 사실은 그러니까 판을 깔아주기 위한 비용이잖아요. 하여튼 진행해 보고 다시 한 번 평가해 볼 정도 실험적 장치는 될 수 있을 것 같은데 분란이 없어야 될 텐데 이런 걱정이 좀 되네요. 이상 마치겠습니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 김홍희 관장님을 비롯한 서울시립미술관 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정해 주시고 개선의견은 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 자료는 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울시립미술관 소관 업무보고를 모두 마치고 내일 오전 10시에는 서울역사박물관 업무보고와 오후 2시에는 교통방송 현장시찰이 예정되어 있음을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)