김종욱 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 임시회 제3차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의사일정에 수고가 많으십니다. 서울역사박물관 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 특히 새롭게 취임한 송인호 서울역사박물관 관장 축하드립니다. 앞으로 한성백제시대 이후 2000년의 역사를 가진 수도 서울의 과거와 현재 모습 그리고 미래지향적 역동성을 시민들에게 널리 알릴 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 오늘 우리 위원회에서는 오전에 서울역사박물관 소관 업무보고를 받고 오후에는 교통방송 현장시찰이 있습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 시작하겠습니다. 1. 서울역사박물관 업무보고

존경하는 이성희 위원장님, 김구현 부위원장님, 박성숙 부위원장님, 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분께 인사드리겠습니다. 지난 8월 12일자 서울역사박물관 관장으로 부임한 송인호입니다. 바쁜 의정활동을 하시면서도 평소 서울역사박물관에 많은 관심과 격려를 보내주셨다고 들었습니다. 이를 깊이 감사드립니다. 아울러 제270회 시의회 임시회 기간 중에 문화체육관광위원회 회의에서 저희 역사박물관 소관의 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 위원 여러분께 업무보고를 드리기에 앞서서 제가 신임으로 부임하였기에 앞으로 추구할 목표에 대해서 우선 간단하게 말씀드리면서 인사를 대신할까 합니다. 두 가지를 말씀드리고자 합니다. 첫 번째는 먼저 수도 서울의 역사박물관으로서의 위상을 정립하고자 합니다. 앞서 위원장님께서도 말씀 주신 바와 같이 서울은 2000년에 걸쳐 누적된 두터운 역사 층위를 갖고 있는 역사도시입니다. 한양, 경성, 서울에 이르기까지 600년 동안에 수도로서의 지위를 유지해 왔습니다. 서울은 세계의 어느 수도보다도 지속성과 집중성이 강한 수도입니다. 도시박물관으로서의 정체성을 기반으로 하되 역사수도의 박물관 성격을 보다 강화하도록 하겠습니다. 둘째, 박물관 허브로서 본관과 그리고 새롭게 설치된 분관들을 연계하여서 도시박물관 네트워크를 구축코자 합니다. 본관과 한양도성연구소 및 박물관, 청계천박물관, 동대문역사관, 백인제가옥, 경교장, 경희궁이 분관으로 구성되어 있습니다. 그리고 앞으로 보고드리겠습니다만 구 북부지원 부지에 건립할 시민생활사박물관, 돈의문전시관, 공평동 도시유적전시관 등이 분관으로 건립될 예정입니다. 각 분관들은 저희 서울이 기반으로 하고 있는 4산과 한양도성 그리고 개천 및 수계와 도시생활, 도시조직과 유적, 역사가옥과 시대 등 각각 독특한 장소성과 가치를 갖고 있습니다. 이러한 분관들의 입지 특성과 유적현황 그리고 유물 성격들을 고려해 가면서 장소 중심의 전문박물관 기능을 심화해 가겠습니다. 그리고 이렇게 분관들과 본관의 전시를 조율하고 연계함으로써 입체적이고 중층적으로 서울역사박물관 네트워크를 구축코자 하는 것이 저의 기본적인 소임으로 생각하고 있습니다. 이를 위해서 저를 비롯한 서울역사박물관 전 직원은 맡은 바 업무수행에 최선을 다할 것을 말씀드리면서 앞으로도 저희 서울역사박물관에 대한 위원님들의 아낌없는 격려와 성원을 부탁드립니다. 업무보고를 드리기에 앞서서 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:경영지원부장 나병우, 학예연구부장 박현욱) 그러면 배부해 드린 자료에 따라서 서울역사박물관의 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울역사박물관 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 준비된 자료에 따라서 보고를 마치겠습니다.

송인호 관장 수고하셨습니다. 다음은 서울역사박물관 소관 업무보고에 대해서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의하여 주십시오.

(강서) 위원 위원장님 고맙습니다, 배려해 주셔서. 강서구 국민의당 김경자(강서) 위원입니다. 먼저 취임을 축하드립니다, 관장님. 1쪽에 보면 한성백제박물관을 별도로 하신다고 했는데 특별한 이유가 있나요? 별도로 떼어내신다고…….

한성백제박물관은 사실은 앞서서 별도의 박물관으로 분리되어서 현재 운영 중에 있습니다.

(강서) 위원 그러니까 분리가 됐다는 소리는 역사박물관하고는 완전히 독립…….

네, 독립기관으로 운영되고 있습니다.

(강서) 위원 그러면 따로 이제 저거 되는 건가요?

아마 따로 보고를 받으실 것으로 알고 있습니다.

(강서) 위원 너무 사업규모가 큰가요? 이유가 궁금해서요.

그 과정에 대해서는 사실 저에 앞서서 이미 의사결정과 정책결정이 있었던 부분들이고, 제가 아는 범위에서 말씀드리면 사실은 한성백제박물관은 주로 고대사 중심으로 발굴과 그 성과를 전시하는 박물관으로서 그 위상과 내용을 갖추어 갈 것으로 저희들은 알고 있습니다.

(강서) 위원 그러면 서울 자가 붙은 서울역사박물관이니까 정체성이 조금 다르다는 얘기인가요?

아닙니다. 제가 알기로는 조금 더 전문적인 분야가 있기 때문에 그 박물관으로서의 내용과 위상을 갖추어 가야 된다고 생각을 합니다.

(강서) 위원 그래서 훨씬 그게 더 효율적이다, 그래서 독립시키는 것이 낫겠다.

거기에서 좀 더 종합적인 판단이 필요하다고 생각합니다만 아무튼 전체적으로 서울역사라고 하는 범주 속에서 긴밀하게 협조와 공조가 필요하다고 생각합니다.

(강서) 위원 어떻든 간에 백제시대 때 여기가 그래도 한성은 한성인데 그게 본 위원은 약간 이해가 안 되어서 나중에 저도 공부해 보고요, 그게 굉장히 궁금했습니다. 지금 보니까 정말 많네요. 정말 여러 가지 굉장히 많은 사업을 하는데 사실 제가 궁금한 것은 우리 서울과 지금 현재 외국 도시하고 맺고 있는 데가 어디어디인가요?

저희가 아까 보고드린 것처럼 동아시아의 수도로서 베이징에는 베이징수도박물관이 있습니다. 그다음에 일본 동경에는 에도도쿄뮤지엄이 있습니다. 그리고 심양에 고궁박물원이 있습니다. 일단은 저희들이 박물관으로서는 긴밀하게 말씀드린 것처럼 전시와 연구를 진행을 같이 하고 있습니다. 그리고 이에 관련되어서 박물관으로서는 더하여서 러시아 모스크바도시박물관, 영국 런던박물관, 프랑스, 영국, 러시아 이렇게 저희들이 국외 박물관과는 그 외에도 5개 도시박물관과 구체적인 MOU를 체결하여서 연구와 전시를 협력하고 있습니다.

(강서) 위원 사실 서울역사박물관은 국가의 국립박물관과는 다르게 우리 서울이라는 도시에 대한 모든 전개된 역사를 위주로 해서 만들었지 않습니까?

그렇습니다.

(강서) 위원 그래서 예를 들면 제가 볼 때는 여기저기 박물관보다는 같은 도시, 거기서도 도시역사를 집중적으로 하는 그런 박물관과 좀 더 긴밀하게 했으면 어떤가 하는 생각이 들었어요. 왜냐하면 박물관이라고 여기저기 자꾸 이렇게 하는 것은 특징이 벗어나지 않을까 하고. 그다음에 남산을 보니까 거기에 혹시 남산약수터 알고 계세요?

네.

(강서) 위원 우리 어렸을 때는 남산약수터가 서울에 사는 사람들한테는 굉장히 유명했는데 지금 거기에 어떻게 되어 있습니까? 공사하면서 없어졌다는 얘기를 들었는데 저도 못가 봐서 그 사이에, 한 20년 동안 못가 봤는데 혹시나 남산 쪽 저거 하신다고 그러는데 그래도 거기가 굉장히 유서가 깊었어요. 그래서 어떻게 아시고 계시는지요?

그 부분에 대해서는 제가 잘 모르고 있습니다. 그런데 앞서 김경자(강서) 위원님 질문 혹은 조언 주신 것처럼 저희들이 도시역사박물관으로서 정체성을 강화해 가면서 각 도시의 도시박물관과의 협력과 공조를 더 확대해 나가겠습니다. 남산에 관한 부분들은 전체적으로 저희들이 남산 회현 부분에 유적 발굴을 기관으로 담당했습니다. 추후에 그것이 그 자리를 현장 박물관으로 만드는 과정이 있을 텐데 아마 그런 과정 속에서 남산 전체에 대한 종합적인 계획이 필요하다고 생각합니다만 그때 저희들이 역할이 있으면 더 감당하겠습니다.

(강서) 위원 그리고 혹시 거기 국사당 알고 계세요? 남산에 있는 국사당?

네.

(강서) 위원 그것은 종교를 떠나서 진짜 오래된 겁니다. 국사당 그게 없기에, 거기도 혹시 만약에 저거 하신다면 함께 저거 하는데 발굴하는 거기마다 조그마한 박물관 전시가 생겼습니까, 발굴하는 데마다?

현재로서는 박물관 추진단에서 검토할 사항입니다만 소위 저희 역사박물관의 임무 소개는 아까 보고드린 것처럼 3개의 박물관이 저희들의 역할로 지금 현재 주어져 있습니다.

(강서) 위원 제가 교육을 전공한 사람의 입장으로서 제일 고맙고 반가운 것은 8쪽입니다. 역사교육이라고 그러셔서 두 번째 어린이교육프로그램 청소년, 이것을 많이 예산 확보하셔서 사실 이게 굉장히 중요할 것 같습니다. 전시도 중요하지만 실질적으로 자라나는 우리 아이들이 내가 살고 있는 서울의 역사를, 그것을 통해서 미래를 만들 아이들 아닙니까? 너무 고맙고 감사드리면서 교육내용에 대해서는 본 위원도 관심을 갖고요. 그다음에 문화소외계층 이것도 참 좋네요, 찾아가는 박물관. 그다음에 다문화 현재 퍼센티지가 10% 가까이 됐고, 교실에 가보니까 요새는 25명 정도밖에 안 돼요. 거기에서 서너 명이에요. 그러니까 10%가 좀 넘어요. 그런 아이들에 대한 교육확대 이것도 참 좋은 아이디어 같습니다. 앞으로 많은 관심을 가지고 보고 싶습니다. 해 주시기 바라고요.

고맙습니다. 저희가 그래서 30개 프로그램을 모두 1,350회 운영했고요. 그래서 김경자(강서) 위원님이 지적해 주신 것처럼 저희들이 문화소외계층에 대한 프로그램도 4개 프로그램 134회를 올해에 운영할 예정이고 이미 일부는 운영해 오고 있습니다. 앞으로도 계속하겠습니다.

(강서) 위원 마지막으로 인현동 전시 정말 잘 봤고, 전시도 그렇게 진화하는구나. 이번에 아주 수고 많으셨습니다. 그리고 기대를 많이 갖고 바라보겠습니다. 고맙습니다. 이상입니다.

고맙습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

안녕하세요? 환영합니다. 제가 개인적으로 전에 있던 강홍빈 관장님을 상당히 존경해서 박물관에 관심도 많이 갖고 많이 찾아가 뵙고 했어요, 자문도 구할 게 있어서. 그런데 이제 일정한 기간 동안 역사박물관에 지대한 공을 세우시고 물러나셔서 우리 관장님께서 새롭게 역사박물관을 이끄시는 데에 대한 부담감도 있으시겠지만 그 토대 위에서 훨씬 더 역사박물관이 발전할 것을 기대하겠습니다.

고맙습니다.

저는 6쪽에 서울을 변화시킨 사람들하고 인현동 인쇄골목을 그때 가서 동시에 같이 봤어요. 인현동이 저희 중구이기 때문만이 아니라 인현동이 가지고 있는 우리 역사 속에서의 인쇄문화의 발자취를 볼 수 있었는데 그것이 아까 앞에서 김경자(강서) 위원님께서 말씀하신 것처럼 전시라는 것이 이렇게까지 진화하는구나라는 말씀을 저하고 같이 그때 참석해서 나눴었거든요. 그래서 굉장히 인상 깊게 봤어요. 그래서 인현동 인쇄골목에 전시해 놓은 자료들이라든가 해 놓은 것들이 그대로 전시가 끝난 다음에 없어지지 않고, 서울시장님께서 전에 저희 지역에 오셔서 인쇄박물관을 만들어주겠다고 약속을 하신 적이 있어서 그 계획과 함께 병행해서 도움을 주셨으면 좋겠다는 말씀 하나 드리고 싶고요. 계속 거기에 관심을 가져주셨으면 좋겠고. 또 한 가지 궁금한 것은 저희가 작년에 박물관 옆에 벙커에 가서 현장을 한번 본 적이 있어요. 그런데 벙커에 대한 설명이 없어서 지금 벙커에 대한 상황이 어떻게 진행되고 있는지 혹시 아시는 점이 있으시면 간단하게 먼저 설명을 해 주시면 좋겠습니다.

먼저 인현동 인쇄골목 전시에 관해서는 격려해 주시니 고맙습니다. 저희들은 기본적으로 기획전시를 하면 그 내용들을 가지고 상설전시를 보강하고 개선해 나가는 그런 전시로 저희들이 활용을 하고 있습니다. 그래서 1차적으로 인현동 전시가 그런 방식으로 저희 상설전시를 향상시키는 데 사용될 것이고, 지금 이혜경 위원님 지적해 주신 것처럼 그것이 조금 더 확장되어서 예를 들면 그러한 중구청의 계획과 연관되어 진행이 되면 저희도 박물관으로서 준비한 것들을 같이 나눌 수 있는 기회를 갖게 되면 좋겠습니다. 그리고 아까 말씀 주신 소위 방공호인 셈이죠. 경희궁 안에 시설되어 있는 1944년에 구축된 방공호에 관련된 사항입니다. 현재 저희들이 활용은 체험학습장으로 활용하고 있습니다. 다만 시설에 1회에 20명의 관람객을 저희들이 모시고 30분의 가이드투어를 하는 그러한 체험학습장으로 현재 활용을 하고 있습니다. 그것을 통과해서 일제강점기의 전시상황을 체험할 수 있는 그런 내용이 될 것이고, 중학생인턴제 등 아까 보고드린 그러한 3개의 프로그램에 참가자들이 사전예약을 통해서 하고 있습니다. 현재 지금 보고 자료에는 저희들이 넣지 않았습니다만 2015년에는 24회 480명, 그다음에 2016년에는 5월말 기준으로 봤을 때 현재 386명의 관람객들이 다녀갔습니다. 앞으로도 지속하되 더 좋은 체험의 공간이 되도록 또 한 번 저희들이 논의해 보겠습니다. 고맙습니다.

고맙습니다. 저희가 거기를 한 바퀴 돌아보면서 굉장히 인상 깊어서 그 이후에 어떻게 진행되었는지 궁금했었거든요. 고맙습니다. 그리고 12페이지 맨 밑에 ‘서소문ㆍ동소문 별곡’ 바티칸 전시 준비가 있습니다. 2014년 8월에 교황님께서 방한하셨을 때 여기를 둘러보시고 굉장히 큰 감동을 받으셨다고 하시고 사실 저도 여기 개관식에 참여를 했었거든요. 그래서 2~3년 후에는 바티칸에 전시를 하고 싶다는 약속을 하셨는데 아마 그것이 성사될 것이라고 생각이 돼서 이게 서울시와 역사박물관의 긴밀한 협조가, 당연히 바티칸궁은 물론이고 그 역할이 제일 중요한 데가 역사박물관이 아닌가 싶어서 여기에 많은 분들이 관심을 가지고 있기 때문에 단순히 천주교의 유물이 아니라 한국 역사의 한 면을 이태리에서, 그것도 가장 많은 사람들이 순례지로 찾아가는 곳에 전시하게 된다는 것은 굉장히 뜻 깊은 일이라고 생각돼서 여기에 좀 더 큰 관심을 기울여주셨으면 좋겠다는 바람을 가지고 있습니다.

더불어서 저희가 위원님들께 여쭐 수 있는 기회가 있다면, 이게 바티칸박물관 측으로부터 전시 제의를 먼저 제안을 받은 전시입니다. 그리고 2014년 6월에 그러한 제의 이후에 실제로 저희 직원들이 직접 학예사들이 바티칸을 방문하여서 전시장 여건 등등을 조사해서 현재 전시를 준비 중에 있습니다. 다만 이것이 바티칸이라고 하는 외국에서 진행되는 굉장히 규모가 큰, 그리고 위상이 높은 전시여서 저희도 굉장히 열심히 준비하겠습니다만 시의회 차원에서 조금 더 긍정적이고 적극적인 지원이 필요한 것이 솔직한 사실입니다. 앞으로 그 내용에 따라서 특별히 문화체육관광위원회 위원님들의 지지와 협력을, 나중에 모양을 갖춰서 한 번 보고드리면서 그런 기회를 가졌으면 좋겠습니다.

그리고 제가 역사박물관을 참 좋아하는 시민의 입장에서 볼 때 14페이지에 클래식 중심의 품격 있는 음악회 운영에 제가 몇 번 참석을 해 봤는데요, 굉장히 저예산을 가지고 다양한 음악프로그램이 돼서, 사실 서울역사박물관의 위치와 건물과 내용들이 풍성하고 좋다는 것은 굉장히 많이 알려져 있어요. 그런데 거기에 음악회까지 겸하니까 제 주위에 있는 분들이 새로운 기분으로 새로운 문화를 즐길 수 있다고 많은 분들이 좋아하시더라고요. 그래서 이런 박물관 토요음악회나 또 메노뮤직과 함께 하는 재능나눔콘서트 이러한 것들을 지속적으로 했으면 좋겠다는 바람을 가지고 있고요. 끝으로 한양도성박물관이 2년 전에 오픈해서 종로에 디자인재단 옆에 같이 있잖아요. 거기에 가보면 아쉬운 점이 규모가 작아서, 한양도성박물관에 전시할 내용들이 상당히 많고 많은 분들이 관심을 갖는데 규모가 작아서 아쉬움이 많다고 하더라고요. 그런데 제가 얼마 전에 들은 얘기는 디자인재단의 계약기간이 만료돼서 4층 정도가 빈다는 얘기를 들은 것 같은데 확인 한 번 해 보시고, 거기를 디자인재단은 나름대로 활용을 하겠지만 혹시 한양도성과 함께 공유할 수 있는 부분이 있는지 한번 검토해 보시면 어떨까 제안을 드리고요. 그리고 마지막으로 백인제가옥을 구입하면서 개관할 때까지 저희가 두 차례에 걸쳐서 방문을 했었어요. 그래서 우리 서울시에 그러한 백인제가옥을 가지고 있다는 것이 문화적인 유산으로서도 참 소중하고 거기에서도 음악회를 개최한다고 하는데 저희가 많이 관심 갖고 있으니까 한번 초대해 주시면 백인제가옥에서 음악문화행사를 함께 향유했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박성숙 위원님 질의해 주십시오.

박성숙 위원입니다. 송인호 관장님 어제 임명 받으셨다고 들었어요. 맞습니까?

8월 12일자로 임명 받았습니다.

하여튼 취임을 축하드리고요. 관장님 그러면 오늘이 첫 업무보고지요?

시의회 첫 보고입니다.

특별히 서울역사박물관장에, 물론 훌륭하신 분이 취임하신 것 같아서 저도 반갑지만 취임하시게 된 동기가 혹시 있나요? 박물관이라고 하면 특별한 전문적인 지식을 요구할 것 같아서 한번 드려본 말씀입니다. 취임하시게 된 동기가 있는지.

저는 사실 서울의 역사건축을 연구한 학자입니다. 지금까지 사실은 대학에서 학생을 가르치고 연구하는 일을 해 왔습니다. 다만 제 공부가 서울의 장소와 역사와 기억에 관련된 공부를 해 왔고 늘 학자로서 연구에 머무르지 않고 실천의 자리에 서기를 늘 스스로 생각하면서 입장을 취해 왔습니다. 예를 들면 북촌한옥을 보존하는 일에 2000년에 제가 참여한 바가 있습니다. 최근에는 현재 진행 중입니다만 한양도성의 세계유산에 관련된 일을 제가 참여하고 해 오고 있습니다. 이렇듯이 제 공부가 그저 공부에 머무르지 않고, 학교에 머무르지 않고 서울시 시민 전체와 나누고 하는 일이 되기를 기대해 왔고 그러던 차에 관장직에 제가 응모할 수 있는 기회가 생겼고 더 기쁘게 생각하면서 열심히 하겠습니다.

하여튼 그동안에 역사박물관이 잘 운영되었다고 제가 말씀은 들었고요. 앞으로 우리 관장님 취임 일성대로 초심 변하지 않고 열심히 해 주시기 바랍니다.

고맙습니다.

먼저 제가 예산현황을 한번 봤어요. 그런데 거기에 보면 세출내용에서 일목요연하게 저희가 보면 알 수 있게 안 되어 있어요. 예를 들면 6쪽에 보면 수도 서울 정체성을 담은 기획전시가 있어요. 그러면 전시는 어디에 들어가 있는 거예요, 이 세출에? 세출의 어디에, 사업비 중에 기획전시다 그러면 어느 쪽을 봐야 되나요? 예산이 어느 쪽에 들어가 있어요? 예산을 너무 뭉뚱그려서 해 놨고 그다음에 9쪽이나 10쪽에 보면 총서발간, 보급예산, 하여튼 발간하는 것이 있어요 책을 발간한다거나 총서를 발간한다거나. 그런 부분은 또 어디에 들어가 있나요?

그 세부적인 예산항목과 사업은…….

물론 저희가 나중에 예산서를 깊이 있게 들여다보면 다 알 수 있겠지만 일단 업무보고 할 때 우리가 어느 정도는 위원들이 한눈에 알아볼 수 있도록 약간 세분화해서 해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 할 수 있으신가요?

네, 그렇게 하겠습니다. 제가 그 앞에 있는 3쪽 표에 나와 있는 전체금액과 뒤에 있는 세부사업비에 관련된 내용들을 추가로 저희들이 정리해서 보고드리도록 하겠습니다.

앞으로는 업무보고를 그렇게 저희가 이 사업은 여기에 들어가 있구나, 이런 정도는 파악할 수 있게끔 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 저희가 보면 지금 유물이 17만 점에 달하고 있어요. 어마어마한 것 같아요. 17만 점이면 저희가 하나둘 세다 보면 언제까지 셀지 모르겠는데 굉장히 많은 유물을 소장하고 있는데 이것은 지금 어떻게 보관이 되고 있습니까?

현재 저희들이 건수로는 6만 5,282건이고 점수로 말씀하신 것처럼 17만여 건인데 그 내용들을 저희들이 수장고에 보관하고 있습니다.

수장고가 어디에 있어요?

본관에 수장고가 물론 있습니다. 그리고 남산에 시청 남산별관 거기에 일부가 수장되어 있고, 그다음에 동대문역사관 소위 DDP 전시관에 수장되어 있습니다. 그런데 지금 지적하신 것처럼…….

너무 비밀을 얘기한 것, 그것 겁나네요.

아닙니다. 잘 보안이 되어 있고 그렇습니다만 지금 부위원장님이 지적해 주신 것처럼 점수나 유물에 비해서 수장고가 사실은 굉장히 부족한 상황입니다. 그래서 현재로서는 향후 확보 예정된 수장공간이 은평구에 서울기록원을 지금 신축하고 있지 않습니까?

그러면 상시 전시된 작품은 몇 점 정도 되나요?

저희들이 전체 소장하고 있는 유물 중에서 대체로 대내외 전시된 유물들이 대개 13% 정도를 활용하고 있습니다.

그러면 나머지는 어떤 식으로?

나머지는 수장고에 보호 조치가 되어 있습니다. 그러면 거기에서 전시가 끝나면 사실은 그것을 잘 확인하고 해서 보호 처리를 해 놓고…….

그러면 계속 로테이션 되면서 전시를 하나요?

그렇습니다.

그다음에 예산에 또 한 가지 지적할 사항이 소장유물 확보 및 보존 해서 이것도 같이 되어 있어요. 그러면 유물 확보에는 얼마, 보존하는 데는 연비용이 얼마 이것이 제대로 안 나와 있기 때문에 그러면 보존비용만 얼마입니까?

그러니까 이 사안에 대해서는 지금 저희가 별도의 정확한 문건을 가지고 보고드릴, 사실상 저희가 오늘 그러한 것들을 세세한 항목으로 보고드렸어야 했는데 준비를 못했습니다만 이것에 대해서는 정확하게 저희가 따로 보고드리겠습니다만 지금 현재 보존과학에는 대체로 3억 정도의 예산을 사용하고 있습니다. 구체적인 숫자는 정확하게 보고드리도록 하겠습니다.

세출을 앞으로는 세분화 다시 한 번 해 주시기 부탁드리고요.

그렇게 하겠습니다.

그러면 3억이면 지금 유물 확보에 19억 정도가 사용되나요?

매년 저희들이 유물을 구입하는 예산들이 물론 항목별로 할당되어 있습니다만 현재 올해의 경우에는 10억 정도의 예산을 가지고 저희들이 신규로 유물을 구입하고 있습니다.

10억이면 이게 안 맞는데요, 또 예산이.

그리고 지금 말씀드린 것처럼 자세히 보고드려야 되겠습니다만 22억을 구성하는 내용이 보존과학에 대한 것이 3억, 그다음에 새로 유물 구입하는 것이 10억, 그 외 항목들이 있습니다.

그 외 항목이라면, 도대체 서울시 예산을 쓰시면서 그렇게 뭉뚱그려서 대충 한다는 것은 있을 수가 없는 일입니다. 단돈 1원도 시민의 혈세거든요. 물론 여러 가지로 운영을 잘하고 계시겠지만 앞으로는 모든 시민이 볼 때에도 투명하고 우리 위원들이 볼 때도 일목요연하게 앞으로 그렇게 집행을 해 주시기 바라고요.

네.

하여튼 제가 문화체육관광위원회에 저도 처음으로 활동을 하게 되어서 아직까지는 잘 파악이 안 된 부분이 많습니다. 그래서 관장님과 함께 우리 서울의 유물을 박물관이 잘 운영될 수 있도록 서로 협조해서 잘했으면 좋겠고요. 하여튼 그동안 수고 많으셨다는데 다른 직원분들께도 감사를 드립니다. 앞으로 더 열심히 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

그렇게 하겠습니다.

박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김미경 위원님 질의하여 주십시오.

김미경 위원입니다. 반갑습니다. 본 위원도 2년 정도 문광위 하고 제가 4년을 나갔다 다시 왔거든요, 친정에 다시 돌아왔습니다. 반갑고요. 또 우리 관장님께서는 건축 쪽으로 전공하셨고 아까 위원님들께서 말씀하셨듯이 저희도 좀 의문이었어요, 실상. 시작하기 전에도 의문이었는데 아까 답변하시는 것을 보니까 서울의 역사에 대해서도 공부를 하시고 또 많은 것에 장점을 가지셨기 때문에 아마 임명되지 않았을까 생각을 하고요. 앞으로 이런 부분들에 대해서 본인이 가지고 계셨던 노하우를 역사박물관에 다 녹여내서 정말 잘 역사박물관이, 그동안 죽 잘 해 오셨는데 그 토대 위에 한 단계 업그레이드 될 수 있게끔 그렇게 역할을 해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

관장님, 어떻게 보면 아까 보고자료를 보면 2016년도 추진방향은 이미 강홍빈 전임 관장님께서 하셨던 내용을 지금 보고를 하시고 계신 것이지요, 실상은?

네, 그렇습니다.

그런데 여기에서 보면 아까 서두에 본인의 비전 이런 부분을 말씀하셨는데 그 부분은 본인의 비전이신 거지요?

네.

본인이 이렇게 앞으로 하고 싶다 이런 말씀을 주신 것이었고, 그렇다면 업무보고라든가 이런 것 때문이라도 우리 직원분들과 많이 스터디도 하시고 말씀을 들으셨을 것 같은데 그 과정에서 이런 부분들은 우리 역사박물관에서 정말 잘했구나, 본인이 밖에서 봤을 때 굉장히 이것 잘못되었다 생각하거나 이런 부분도 있었을 것이고, 그래서 이 부분은 굉장히 잘했다, 이 부분은 조금 더 앞으로 내가 바꿔봐야 되겠다 이런 부분들이 있었나요? 그에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.

서울역사박물관이 말 그대로 도시박물관으로서 특별히 도시역사박물관으로서 어떤 정체성과 위상을 정립하게 되었던 것이 가장 중요한 일이었다고 생각을 합니다. 특별히 위원님들께서 여러 차례 보고 받으시고 또한 아시겠습니다만 강홍빈 관장께서 7년을 관장직을 재임하시면서 그렇게 서울역사박물관을 도시역사박물관으로서 위상을 정립하고 그것에 합당한 규모와 성격을 갖추는데 참으로 큰 역할을 하셨고, 그것도 제가 고민하는 바입니다. 저는 그 연장선상에서 아무튼 관장의 소임을 하고자 합니다. 다만 이제 조금 전에 말씀드린 것처럼 두 가지를 제가 조금 더 강조해서 말씀을 드렸는데 기왕의 사업계획 속에도 물론 녹아있습니다만 서울역사박물관은 사실은 세계에서 하나밖에 없는 박물관입니다. 정말 유일하고 특별한 박물관이지요. 서울이라는 도시 자체가 그렇기 때문에 서울의 장소와 역사와 기억이 그렇기 때문이라고 생각을 합니다. 또한 이것은 수도의 박물관입니다. 그리고 그 수도라고 하는 것은 역시 다른 나라의 수도에 견주어서 또한 특별함을 갖고 있지 않습니까? 아까 지속성과 집중성이라고 제가 요약해서 말씀드렸습니다만 그러한 점에 주목하면서 이름 그대로 역사 수도의 박물관으로서 그 내용을 더 강화하는데 제가 역할을 할 수 있으리라고 기대를 합니다. 두 번째는 분관이 사실은 지난 몇 년 사이 굉장히 많이 만들어졌고 또한 가까운 시간 안에 더 많은 분관들이 지금 조성될 예정입니다. 그것은 서울역사박물관의 가장 큰 자산일 것입니다. 우리 국립중앙박물관이나 혹은 세계적인 다른 박물관에 견줄 때도 이렇게 많은 분관들을 도시 안에 갖고 있다는 것은 큰 자산일 텐데 그것을 말 그대로 입체적으로 또한 중층적으로 연계하는 일들은 아마 지금 신임 관장한테 주어지는 큰 역할과 일이라고 저는 생각을 하고 있습니다. 그래서 그러한 부분들에 역점을 두어서 열심ㆍ집중으로 이를 감당하겠습니다.

그러면 정말 많이 기대를 하고요. 또한 아까 말씀하신 것처럼 지금 업무보고 자료에는 본인의 그러한 여러 가지 의견들이 아마 녹아있을 거라고 생각하고요, 특별하게 여기 이 업무보고 자료 중에 꼭 내가 이것은 하고 싶었다, 그래서 혹시 들어간 자료가 있습니까?

사실은 저희가 연초에 의회에 보고했던 내용에 대한 중간보고의 성격이기 때문에 대체로 그 전체의 흐름에 따라서 보고자료를 만들었습니다. 그 내용 속에도 충분히 제가 지금 말씀드린 내용들도 담겨져 있습니다. 다만 저희들에게 도전적인 과제들이 사실은 여전히 등장하고 있습니다. 예를 들면 지금 공평 도시유적전시관 같은 것은 사실은 역사박물관에서 아직까지는 충분한 규모의 박물관 경영을 저희들이 못해 봤던 새로운 과제입니다. 이런 부분들이 아마 저를 비롯하여서 우리 박물관에서 조금 더 전문성을 갖추어서 감당할 과제라고 생각합니다.

네, 알았습니다. 관장님이 지금 오셨기 때문에 혹시 제가 질문하고 이런 부분들에 대해서는 뒤에 배석하신 우리 경영지원부장님이나 학예연구부장님 두 분께서 답변을 해 주시면 좋겠습니다. 14쪽에 보면 배리어프리 등 다양한 영화 상영을 한다고 하셨어요. 토요 배리어프리영화관 같은 경우에는 누가 담당을 하셔야 되나요? 부장님 답변대로 나오세요.

경영지원부장 나병우입니다.

반갑습니다. 아까 우리 박성숙 부위원장님께서 말씀하셨듯이 예산이라든가 이런 부분은 경영지원부장님께서 답변을 적극적으로 하시고 하셨어야 되는 부분인데 뒤에서 관장님께 맡기는 것은 저는 옳지 않다고 생각합니다. 적극적으로 본인이 답변하겠습니다 하고 나섰어야 되는 것 아닌가 생각하고요.

네, 알겠습니다.

8월 12일에 오셨는데 예산부분을 어떻게 보고자료가 됐는지 어떻게 아시겠어요? 그것은 부장님께서 나서서 답변을 하셔야 된다고 생각하고요, 앞으로는 적극적으로 임해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

배리어프리 같은 경우에는 어떻게 보면 문화소외계층 분들 때문에 그렇게 되는 거지요?

네.

그러면 방문객들이 계속해서 고정적인 분들일 거라고 생각하는데 안내라든가 이런 것은 지금 어떻게 하고 있는 건가요?

지금 현재 저희 안내데스크에 상시적으로 세 분이 계시고요, 보안요원들도 있고 배리어프리…….

아니, 거기에서가 아니라 외부에서 그분들을 초청을 하잖아요. 그러면 어떤 분들을 어떻게 초청을 하고 있고 오시기까지의 과정, 그 안에서는 많은 분들이 역할을 하실 거라고 생각하고요, 그런 부분들이 어떻게 되고 있는지?

배리어프리 같은 경우는 장애인 분들 위주로 운영을 하는 것이고요, 장애인 직능단체 쪽하고 저희가 연락을 해서 그분들이 안내를 해 주시고, 하반기에는 그렇게 운영하려고 그럽니다. 직접 시설하고 해서 어느 시설을 초빙을 하고 하면서 그런 식으로 적극적으로 해 보려고 그럽니다. 지금 사실대로 말씀드리면 배리어프리라고 하는데 장애인 분들이 오시는 율이 좀 저조해요. 그래서 강당도 조금 손을 볼 예정이고요, 다이렉트로 직접 시설하고 해서 오시도록 그렇게 할 예정입니다. 저희 차도 지원해 드리고 그럴 계획입니다.

알겠습니다. 그분들을 초청하는데 정말 준비 없이 이분들을 초청해 놓고 막무가내 그냥 보라는 그런 개념 옳지 않습니다. 그리고 단체를 통하는 것이 아니라 본인들이 직접적으로 이런 것들을 하셔야지요. 컨택(contact)도 하시고 장애인단체라든가 이런 것이 굉장히 많이 있습니다. 그냥 큰 단체가 아닌 지역별로 거기 복지관이나 이런 쪽을 통한다든가 아니면 각 구별로 해서 이런 분들을 초대해 주시면 저희가 모시러 가겠습니다. 차량이라든가 이런 것을 지원해 줘야지요. 그리고 내부적으로도 말씀하신 것처럼 그분들은 굉장히 불편하시잖아요. 구경하고 박물관을 견학하고 이런 부분들이 굉장히 불편한데 이런 부분들에 대해서 분명하게 역할을, 준비를 해 놓고 그분들을 맞이하고 이렇게 해야 되겠지요. 앞으로도…….

저희들이 충분히 공감하고 그런 식으로 고민을 하고 있습니다.

부족한 것은 화장실부터 시작해서 모든 것들이 그분들한테 편리해지도록 또 그런 공간을 따로 만든다든가 이렇게 해야 될 거라고 생각이 들어요. 그래서 이런 것들이 우리가 눈 가리고 아웅이 아닌 정말 진실로 그분들이 보실 수 있게끔 그렇게 하는 것이 좋을 거라고 생각합니다. 앞으로 그렇게 해 주시기 바랍니다.

네, 고맙습니다.

또 박물관 주변 환경 개선도 같이 하고 계시지요?

네, 그렇습니다.

지금 여러 가지 수경시설이라든가 아름다운 정원 조성이라든가 휴식공간을 제공하겠다, 그게 그 일대를 말씀하시는 것이지요? 앞에 정면부분 이런 데를 말씀하시는 것이지요?

네, 그렇습니다.

그러면 지금 어느 정도 시설이 진행이 되고 있습니까?

그것은 계속해서 진행되고 있는 사항이고요, 지금 경희궁 같은 경우에는 올해 국비 시비 포함해서 5억을 받았습니다. 그래서 조경을 전체적으로 다시 한 번 검토를 해서 연차적으로 궁궐에 맞는 나무를 심으려고 용역도 계획하고 있고요, 그리고 박물관 주변에 잔디라든가 나무라든가 분수라든가 이런 것은 계속 유지관리하고 있고 직원들도 전문적으로 관리하는 직원이 있습니다.

위원장님 죄송한데 제가 시간이 지났지만 계속 질의를 할 수 있게 양해해 주시겠습니까?

네, 계속 하십시오.

그런 부분도 알겠는데 실개천도 만들고 그러는데 실개천 같은 경우에도 어떻게 보면 좀 전에 말씀드린 눈 가리고 아웅 하는, 우리가 실개천이라고 하지만 정말 실개천이라는 의미를 같이 되새길 수 있어야 되는데 그게 아니라 모습만 잠깐 그런 모습들은 아니에요. 그런 부분들과 또한 지금 전차와 복고풍 조형물 이런 것을 전면에 해 놨잖아요. 이런 부분들도 계속해서 똑같은 것들이잖아요. 계속 몇 년을 거쳐서 똑같은 부분인데 이런 부분들에 대해서 계절별로, 거기에 사람이 차를 타고, 옛날에 우리 교복도 입었죠? 겨울교복이라든가 아니면 여름교복이라든가 이런 것을 입고 타는 모습이라든가 얼마든지 재미있는 것을 만들 수 있을 거라고 생각이 들어요. 그런데 똑같은 것을 많은 사람들이 항상 거기 직장인이나 이런 사람들은 매일 지나다니는데 관심이 있겠습니까, 똑같은 건데? 거기에 들어가 봤자 똑같아, 그러면 안 되겠죠.

거기까지는 미처 생각을 못했습니다. 고맙습니다.

재미있는 것을 보면서 우리 여기 한번 들어가 보고 싶다. 점심시간에 직장인들이 한번 들어가서 뭔가를 보고 싶다 이렇게 해야 되지 않겠어요?

알겠습니다.

그런 부분들도 같이 함께 고민해 주시기 바랍니다. 또한 저는 굉장히 좋았던 게 고객 중심의 박물관 운영을 위한 박물관 마케팅 3단계 전략 굉장히 좋았다고 생각하고 앞으로 제가 이것은 한번 지켜보고 있겠습니다. 그리고 박물관에 지금 MI 개선 및 문화상품 제작 적극 활용하겠다 하셨는데 생활문구류에서 스카프를 하신다고 해요. 스카프 금액이 어느 정도인가요?

학예연구부장입니다. 스카프 금액은 개당 한 3만 원 정도 되고, 그 내용은 저희들이 소장하고 있는 소장품의 이미지를 모티브로 해서 제작을 했습니다.

그러면 계절별로 계속 바뀌는 건가요?

그렇게는 아니고요 3만 원이 싸다면 싸지만 결코 싼 금액은 아니고 그런 정도는 저희들이 가지고 있다가 외국에서 손님들이 오신다든지 저희들이 외국에 다른 기관이나 박물관을 방문한다든지 이럴 때 제공하고 있습니다.

한 가지 색상으로만 되어 있는 건가요?

아닙니다. 세 가지 정도로 만들고 있고요 저희들이 작년에 MI작업을 했기 때문에 그 자료를 토대로 해서 계속 그런 것들은 가격대도 다양하게 모양도 다양하게 아이템도 여러 가지 종류로 만들 계획을 가지고 있습니다.

그렇게 하시는 게 좋고. 이왕이면 저희 의원들 같은 경우에도 자랑스럽게 할 수 있게끔 너무 저렴한 가격 이런 것들은 옳지 않다고 생각하고요. 그래도 이게 집에다 던져놓는 게 아니라 정말 자랑스럽게 하고 다닐 수 있을 정도의 그런 퀄리티라든가 이런 것을 만들어주셨으면 좋겠다 생각합니다.

그렇게 하겠습니다.

한양도성박물관은 누가? 두 분이 번갈아 하시는데요. 지금 거기에 상설전시공간을 확대하신다고 해서 내일로…….

9월 6일, 지금 한참 마무리 작업을 하고 있습니다.

9월 6일에 개관할 수 있습니까?

네, 그렇습니다.

내부적으로는 별 문제없죠?

지금 문제없습니다.

알겠습니다. 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 백인제가옥 북촌음악회 같은 경우 저는 제안을 드릴게요. 지금 북촌음악회 개최를 앞으로 22일하고 11월 12일에 하신다고 했는데 저는 이렇게 한번 해 봤으면 좋겠어요. 이것도 어떻게 보면 서울을 알리는 차원인 거잖아요. 서울에 이러이러한 백인제가옥이 있다. 백인제가옥의 뜻이라든가 이런 것을 사람들은 잘 몰라요. 이런 것을 알기 위해서는 각 학교에 역사 선생님들이나 음악선생님들이 계실 거예요. 그래서 저는 오히려 학교에 그런 부분들을 음악선생님이나 역사 선생님을 초청해서 이러한 것들의 역사에 대해서 말씀을 드리고 이러이런 공간이니까 역사에 대해서 말씀하실 때 또 음악에 대해서 말씀하실 때 이런 것들을 한번 기획을 해 보시면 어떨까. 왜냐하면 학생들을 직접적으로 초청하는 것들은 시간이 걸릴 수도 있고 또 아이들이 요즘은 학원 가기도 바쁘고 학교에서도 오고 가기 시간적으로 배려가 잘 안 되고 있잖아요. 그래서 이런 부분들은 오히려 선생님들 입에서 정말 교육현장에서 본인들이 직접적으로 할 수 있게끔, 간접적으로 어떻게 보면 전해지는 거죠. 이런 것들도 기획을 해 보시면 어떨까 이렇게 생각을 합니다.

검토해 보겠습니다.

이런 부분들도 적극적으로 검토하셔서, 아까 타깃 마케팅을 집중적으로 하신다고 하셨잖아요, 이런 부분들이 그런 것의 연장선상이 아닌가 생각을 합니다. 그래서 이런 부분들도 적극적으로 같이 임해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

수고하셨습니다.

고맙습니다.

관장님께 마지막으로 한 가지만 부탁드리고 싶은 것은 여러 외국도시와 같이 역할을 하시겠다 그런 역사적인 도시와 교류하신다고 하셨는데 앞으로 교차전시라든가 이런 것들을 계획하고 계신 게 있나요?

사실은 저희들이 베이징, 도쿄, 서울에 관련된 합동전시를 이미 진행한 바가 있습니다. 그리고 아까 보고드린 것처럼 저희들이 저희 전시를 가지고 북경 수도박물관에서 양자 간의 교환전시 또한 하고 있습니다. 그리고 저희들이 지금 그 협의를 통해서 아까 보고드린 18세기 정도를 기준으로 해서, 아시는 것처럼 18세기에 각 수도가 역사도시로서의 규모와 위상을 갖췄던 시기 아니겠습니까? 저희는 영ㆍ정조 때고 중국은 건륭ㆍ옹정이고 하니까. 그런 점들에 대해서 저희들이 그러한 전시들을 기획을 하고 있습니다. 다만 이러한 일들이 그렇게 박물관 사이의 관계로만 순조롭지는 않은 것 같기는 합니다. 예측하시는 것처럼 삼국간의 관계라고 하는 것하고 아주 무관하지는 않아서 저희 박물관으로서는 물론 최고의 내용을 준비할 것이고 그런 상황에 따라서 삼국 수도 사이에 교류전시를 저희들은 학술적으로는 준비를 하고 있습니다. 그리고 허락하신다면 아까 질문하신 내용들에 대해서 신임 관장으로서 조금 더 의견을 드릴 수 있다고 치면 하나는 야외전시에 관한 부분입니다. 저희들이 내용적으로는 굉장히 많은 기획전시를 활발히 하기 때문에 박물관 건물 안에서 일어나는 전시는 사실은 아시는 것처럼 어느 박물관보다도 굉장히 활성화되어 있고 진행되어 왔습니다. 다만 외부에 있는 소위 그것이 전시물인데 그것을 실제로 교체하거나 하는 게 사실상 어려운 일입니다. 지적하신 것처럼 저희들이 유념하여서 기획을 세우겠습니다만 야외전시된 것들은 굉장히 중요한 전시물들이에요. 전차를 포함해서 예를 들면 콘크리트로 만들어진 광화문도 저희들이 이른바 잘 수집해서 갖다 놨거든요. 그런 등등을 포함해서 야외전시물 및 야외전시공간에 대해서 저희들이 조금 더 체계적으로 관리하도록 하겠습니다. 두 번째는 저희들이 조금 더 적극적으로 찾아가는 박물관을 강화하는 것을 논의하겠습니다. 예를 들면 서울시교육청 같은 경우도 바로 저희들에 인접한 기관입니다. 사실은 제가 와서 인접기관과 인사를 나누면서 조희연 교육감하고도 인사를 나누면서 사실 그 자리에서도 많은 얘기를 서로 나눌 수가 있었습니다. 말씀하신 다문화의 문제든지 특수학교의 문제 그다음에 사제가 함께 할 수 있는 프로그램 등등을 조금 더 궁리를 하고 나눠서 저희들이 기왕에 운영하고 있는 프로그램들을 더 적극적으로 하도록 앞으로 노력하겠습니다.

어쨌든 많은 일들이 앞으로 기다릴 거라고 생각하는데 정말 적극적으로 임해 주시고, 아까 외국과 교차해서 전시하고 그런 부분들도 한 나라가 서로가 주도해서 거기에 대해서 같이 공감토론회라든가 이런 것을 해 본다든가 여러 가지 소통할 수 있는 것들을 좀 더 같이 기획해 보고 이렇게 하면 좋겠습니다.

네, 그러겠습니다.

고맙습니다. 이상입니다.

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김종욱 위원님 질의해 주십시오.

송인호 관장님 반갑습니다. 취임하신 지 얼마나 되셨지요?

제가 12일 취임했으니까 이제 20일 정도 된 것 같습니다.

아마 업무 위주로 이야기하는 것은 좀 실례가 될 것 같고 많이 아실 건데, 저는 먼저 관장님이 건축학부를 전공하셨는데 전에 전임자께서는 어떻게 보면 서울의 변천사에 대해서 산증인이라고 할 수 있지요. 이분도 어떻게 보면 도시전문가로서 일을 하셨고 지금 후임으로 오신 송 관장님도 건축이고, 역사박물관과 건축 간의 어떤 역학 관계가 있다면 어떤 것이 있겠습니까? 견해를 듣고 싶습니다.

제 이력을 조금 소개드린다면 제가 서울학연구소장을 10년 동안 했었습니다. 서울학이라고 하는 것이 아까 말씀드린 것처럼 서울의 시간과 공간과 사람, 장소와 역사와 우리의 문화나 기억을 학제 간에 공부하는 기관입니다. 그래서 문상모 위원님이 말씀주신 것처럼 사실은 고고학, 역사학, 인류학, 민속학, 사회학, 건축 도시 조경학 이렇게 학문 분야들이 서울이라는 것을 대상으로 하는 학문이 서울학 아니겠습니까? 그래서 그런 서울학의 학문을 바탕으로 저희들이 아까 말씀드린 유물과 도시유적과 역사가옥을 보호하고 전시하고 나누는 기관이라고 생각합니다. 그래서 당연하게도 전 분야에 대한 이해와 전문성을 가진 분이 박물관장이 되면 제일 좋다고 생각합니다. 제가 노력하겠습니다. 우선 그런 점에서 제가 비록 소위 건축을 전공했습니다만 그러한 경험들을 통해서 여러 학자들과 같이 공유하면서 연구는 사실 해 왔기 때문에 지금 와서 그런 부분들을 제가 유념하면서 여러 학문분야와 협력해서 말 그대로 서울학을 조금 더 심화하고 그것을 바탕으로 본 관장의 직을 감당하도록 하겠습니다. 다만 하나만 더 말씀드리면 아까 그렇기 때문에 실제로 우리 박물관은 다른 박물관이 갖고 있지 않은 도시유적이나 역사건축물에 대해서 그러한 전문성이 필요할 텐데 제가 그런 부분에 역할을 할 거라고 기대합니다.

두 번째 질문이 관장님의 어떤 포부, 철학 같은 것을 물어보려고 했는데 그것까지도 같이 말씀을 하신 것으로 간주하겠습니다.

네, 고맙습니다.

조금 전에 수도 서울의 유물, 박물관으로서의 가치, 우리가 가지고 있는 자산이 뭐가 있는가 이런 이야기를 좀 하셨는데 정도 600년 된 우리 수도 서울에 요즘 한성백제 2000년 역사도 이야기하지만 이 역사를 가지고 있는 수도 서울에 과연 그러한 문화적인 유물ㆍ유산들 이런 것이 있는가라고 할 때 저는 지난 6년 동안 한결같은 이야기가 해외에 약탈되어 있는 문화재가 훨씬 많다고 이런 이야기를 했습니다. 그래서 업무보고 11페이지, 12페이지에 보면 서울ㆍ북경ㆍ동경 합동 전시회도 지금 준비를 하고 있고, 그리고 올해가 한ㆍ불 수교 130주년이지 않습니까? 이런 문제를 할 때, 공동개최를 할 때 학술대회 같은 것도 있습니까, 어떻습니까?

네, 그렇습니다.

이런 것을 할 때 문화재 제자리 찾기라는 단체 아시지요?

네, 압니다.

그래서 NGO단체들과 협력해서 3국의 수도 박물관이 같이 모여서 한다고 하는데 생뚱맞게 접근하면 안 되겠지만 잘 조화를 이루어서 문화재 제자리 찾기에 대한 이런 문제를 같이 해서 그 나라에 약탈해 간 자국민들이 ‘아, 이것은 제자리를 찾아줘야 되겠다.’ 이런 인식전환에 대해서 하는 것도 같이 곁들여서 해 보시는 것이 어떤가라고 이렇게 주문을 하는데 그 견해에 대해서 말씀을 듣고 싶습니다.

잘 알았습니다. 그리고 저희와 관련된 분야로 아까 보고자료에도 언급을 했습니다만 소위 서울에 관한 그러한 자료들을 저희들이 체계적으로 수집하고 정리하는 일들을 사실은 일찍이 인식하고 그것을 진행해 오고 있습니다. 그래서 예를 들면 특별히, 물론 일본 같은 경우에도 바로 지난주에 저희 주무과장이 출장을 다녀왔습니다만 일본 학자들이 서울의 어떤 삶들에 대해서 기록해 놓은 내용들이 있습니다. 소위 고현학이라고 해서 그런 부분이 있고, 하나 더 말씀드리면 11월에 예정되어 있습니다만 딜쿠샤 있지 않습니까? 그래서 테일러 가문으로부터 저희가 일정부분의 유물을 기증 받았고 추가로 또 유물을 기증받기 위해서 11월에 출장이 예정되어 있습니다. 지금 말씀하신 그러한 부분들이 어떠한 형식으로든 간에 외국에 나가있고 흩어져 있는 이러한 유물과 유산에 대해서 저희들이 박물관으로서 최선을 다해서 또한 말씀하신 것처럼 여러 기관과 협력하여서 그것을 수집하고 체결하는 일에 열심을 다하겠습니다.

실지 조선왕실의궤도 마찬가지이고 문정왕후 옥쇄 그것도 마찬가지로 들어올 때 사실은 그 나라에서 안 줍니다.

그렇지요.

우리가 찾고자 하는 노력과 열정에 따라서 이게 제자리 찾는 것이지. 그래서 저도 8대 때 문화재찾기특별위원회 위원장으로서 활동도 했고, 그래서 일본 궁내성에 가서 제가 데모도 하다가 경찰한테 수사도 받고 일본에서 그런 사실도 있습니다. 결국은 그게 조선왕실의궤가 왔거든요. 그래서 많은 NGO 단체들과 이렇게 협력을 해서 가능했기 때문에 이번 학술대회 겸 전시회를 개최할 때 그런 문제를 꼭 곁들여서 해 주십사 하는 주문을 드립니다.

네.

그리고 제 지역에 속해 있는데 구 북부지방법원 시민생활사박물관을 지금 하고 있는데 제가 1차, 2차 회의도 가보고 우리 박현욱 부장님께서도 같이 회의에 오셨지요. 그랬는데 그때 당시 여러 가지 부족해 보이고 이대로 짓는 것이 적합한가 우려스러운 부분도 있습니다. 물론 그런 회의를 통해서 보완도 해 가겠지요. 그중에서 하나가 좁은 공간이지만 야외에서 전시할 수 있는 공간이 필요할 것 같다. 그래서 거기 좁은 공간에 4개의 카테고리로 뭘 하고 있는데 그곳에서 한 곳 정도는 사실은 지금 짓고 있는 여성창업플라자하고 합쳐도 큰 문제가 없을 것 같다 이런 문제가 있고, 그래서 그때 당시도 제가 지적을 했는데 서울시 담당부서하고 협의를 해서 공간 활용을 해서 야외 전시를 할 수 있는 공간을 확보하라는 그런 말씀을 드린 바가 있거든요. 그래서 그런 문제에 대해서 종합적으로 우리 부장님께 말씀을 듣고 총체적으로 한번 점검을 해 보십사 하는 이런 부탁을 드리겠습니다. 오늘 큰 그림에서 이런 말씀을 드릴게요. 한 번 더 적극적으로 나서 주십시오.

네, 그러겠습니다. 제가 문상모 위원님이 말씀하신 것에 조금만 말씀드리면 그게 소위 시민생활사박물관으로 저도 사실은 현장에 가보고 거기서 당선된 안을 가지고 건축과랑 논의도 했었습니다. 그래서 지금 말씀하신 것처럼 거기가 4개의 기관이 들어가기 때문에 전체를 조율하는 문제는 문화본부 쪽에서 아마 해 주실 것 같고, 그렇지만 그중 가장 중요한 시설이 저희 생각이긴 합니다만 시민생활사박물관이라고 생각합니다. 그렇기 때문에 거기에 있는 외부 공간을 적극적으로 활용하는 부분들, 사실 2층 데크 부분 같은 것들이 가능성이 높아 보이더라고요. 그런 부분들을 저희들이 해서 말 그대로 이것이 정말 새로운 시민생활사박물관으로서 만들어 가는 일이 저희 미션이라고 생각합니다. 두 번째는 이것이 저희가 연구하고 있습니다만 약간의 참여형 박물관을 만들겠다는 것이 지금 생각입니다. 사실은 지역적으로는 조금 이것이 접근성이 떨어질 염려는 있지 않겠습니까? 그렇지만 시민들이 굉장히 많은 유물들을 소집해 놓은 분들이 많은데 그것을 처분하지 못하거나 참 안타까워하는 분들이 많아서 그런 부분들을 아무튼 전시하는 방법들을 통해서 진행되는 방법이 참여형 수장 전시 방식을 저희들이 기획하고 있습니다. 앞으로 저희들이 좀 더 구체화되면 조금 더 상의드리고 또한 조언을 얻도록 하겠습니다.

참여형이라면 어떤 것을 말씀하는 겁니까?

사실은 현재 저희 박물관의 경우도 기증유물들이 꽤 많이 있습니다. 예를 들면 핸드폰이나 전자기기가 있기도 하고 여러 가지가 있는데 그러한 것처럼 시민들이 소장하고 있는 소위 유산들을…….

개인 갤러리전을 한다는 이런 이야기인가요?

네, 그렇지요. 기증을 하면 그것을 가지고 박물관들을, 물론 저희들 기준이 있어야 되고 또한 여러 가지 보존 처리가 있어야 되겠습니다만 그러한 박물관을 저희들이 구상해 가면서 지금 공간을 만들어 갈 계획을 가지고 있습니다.

그러면 개인유물에 대한 갤러리전을 한다면 유물 전시를 한다면 그런 공간들이 있어야 되잖아요. 최소한 전시관 하나 만들어놓고 이것을 여기에다가 하시오라고 하면 줄서서 한도 끝도 없을 것이고, 참여를 유도한다면 그런 공간들을 최소 몇 개를 만들어야 되는데 지금 그 협소한 공간에 가능하겠습니까?

글쎄 그런 부분들이 사실은 유물의 수준과 내용과 소위 그래도 하나의 박물관으로서 컨셉을 정리해 가는 일들, 그다음에 지금 문상모 위원님이 지적하신 것처럼 한정된 공간을 가장 적정하면서 효율적으로 운영하는 일들 그러한 부분들에 대해서 구체적으로 저희들이 프로그램 등등을 계속 논의해 가도록 하겠습니다. 저희한테 사실 주어진 공간은 크게 4개의 권역 중에서 한 권역을 저희들이 방문을 할 수 있습니다.

그래서 관장님, 현장을 와 보셨다고 하니까 제 지역이니까 조금 더 이야기를 할게요. 저는 거기 어릴 때부터, 20년 전부터 거기 현장을 잘 압니다. 북부지방법원이 있을 때부터 거기를 제가 6개월을 매일 같이 왔다 갔다 할 때도 있었고 그런 사연도 있는데 거기에 보면 농협 건물이 있죠 옛날 은행, 혹시 기억나실지 모르겠습니다. 후문 쪽에 들어오는데……. 거기에 보면 공간이 있는데 서울시에서 거기는 손을 대지 않겠다는 이런 입장을 가지고 있습니다. 공간이 필요한데 공간이 있는데도 서울시는 그것을 기존에 보존하겠다 이런 생각이 되어 있고, 그런데 저는 그 공간을 잘 활용해서 우리가 필요로 하는, 소위 역사박물관으로서 필요한 공간이 있을 것 아닙니까? 서울시니까 보존하시려고 있는 거고, 보존에 대한 것은 보존하되 공간 활용할 것은 활용해야 되는데 이 문제에 대해서 우리 관장님과 직원들이 같이 토론을 하셔서 정말 필요성이 있다고 하면 적극적으로 저하고 협의해도 좋고 그래서 어필하셔서 제대로 된 박물관이 되게끔 전시관이 될 수 있게끔 이렇게 하시는 게 좋지 않겠습니까? 저는 지역사박물관을 제가 늘 이야기 해 왔거든요. 전근대사에 대한 3대가 같이 논의할 수 있는 이런 소재거리가 있는, 서울에 소재거리가 없지 않습니까? 그런 소재거리를 줄 수 있는 박물관이라면 늘 좋다는 생각입니다. 그래서 기대가 되는 것으로 알고 있거든요.

잘 알았습니다.

아무튼 새로 오셨고 하실 일도 많을 거고 기대가 크고 의회에 요청하면 적극적으로 돕겠습니다.

고맙습니다.

최선을 다해서 일해 주십시오. 고맙습니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김문수 위원님 질의하여 주십시오.

김문수 위원입니다. 새로 오셨기 때문에 오히려 지난 것에 대한 얘기보다는 비전이라든가 앞으로 어떻게 할 건가 이런 얘기를 많이 해야 될 것 같은데, 관장님은 어떠세요? 서울하면 역사박물관장으로서 뭘 내놓고 싶으세요? 가장 상징적인 것이 뭘까요?

사실은 서울을 제가 설명할 때 두 가지를 얘기합니다. 그렇게 서울을 자랑스럽고 소중하다고 생각하는데 하나는 이것이 정말 자연과 한 몸을 이루고 있는 도시라고 하는 것, 두 번째는 이것이 오래된 도시이면서 동시에 소위 역사적인 어떤 기억이나 층위가 몸에 새겨져 있는 도시, 이렇게 이해를 하고 있습니다. 그랬을 때 그러한 자연과 한 몸을 이루고 있으면서 오래된 시간적 층위를 보여주고 있는 것이 가장 소중한 자산이라고 생각합니다. 그런 점에서 여러 가지가 있겠습니다만 저희 서울역사박물관이 소위 보호하고 관리하고 있는 박물관 중에서 다 그러한 것들을 포함할 텐데 제가 아까 말씀드린 한양도성박물관이 그런 의미를 가질 것이고 또한 지형 부분에서 청계천박물관도 그런 것일 테고 그 위에 지어져 있는 여러 역사가옥 형태들이 서울의 자연과 한 몸을 이루고 있으며, 그다음에 2000년의 층위를 실제로 보여주고 있는 중요한 유산이라고 생각하고 있습니다.

혹시 한강에 대해서 생각해 보셨어요?

한강부분이 저희가 정말 명실상부하게 한강의 기적을 얘기했던 시대로부터 2000년 서울을 얘기할 때 한강이라는 역사공간이 굉장히 중요한 공간으로 저희들이 다시 조명해야 된다고 생각하고 있습니다.

저도 잠시 얘기를 듣고 있다가 서울이 뭐부터 왜 이렇게 대한민국의 가장 큰 도시가 되었을까? 한강 같아요.

맞습니다.

큰 한강이 있었기 때문에 우리 선조 조상들이 물 가까이서 농사를 짓고, 처음에는 농사를 지었겠죠. 서울이 아마 농사짓기 가장 좋은 동네였을 것 같아요. 그다음에 물 먹어야 되니까 식수도 제일 좋았고 아마 그게 발원이 돼서 지금 대도시 천만이 사는 서울이 됐고 이게 근대화되면서 농업이라든지 이런 것이 없어지기는 했지만 지금도 그래도 서울에 오면 저는 몇 백 년 2000년 전부터 지금까지 계속 이어져 온 것이 한강이라고 저는, 그래서 한강에 대해서 역사박물관에서 깊이 있게 한번 다룰만하지 않나. 정말 내놓을만하지 않나 그런 생각이 들고요. 관광이라는 측면에서 볼 때도 어쨌든 외국도 가보면 대체로 박물관에 가서 개요를 보게 되더라고요, 전체적으로. 박물관에 가면 한 번에 다 볼 수 있잖아요. 이 나라 이 도시가 어떻게 역사를 거쳐 왔나. 그러면서 가장 시각적으로나 상징적으로 대개 외국 같은 경우에는 웅장한 것들이 많은 것 같아요. 자연이 웅장하든 아니면 사람들이 인공적으로 그것을 기술이라든가 노력을 통해서 건축을 엄청 대단하게 했든, 웅장하게 했거나 아니면 예술적으로 뛰어나게 했거나 어떻게 저런 것을 해 냈을까 감탄스러울 정도로 그런 것들이 있는데 우리 서울은 조금 그런 게, 경복궁이라든가 광화문도 그렇고 대단하게, 더군다나 서울역사박물관 안에 들어가서 보면 아까 김미경 위원님도 지적을 했지만 사실 한 번 보고나면 별로 미안한 얘기입니다만 시시한 것 아닌가 이래서 우리 스스로도 이것을 자랑으로 내세워야 되고 다시 찾고 싶은 곳이 되어야 되는데 그런 것이 부족하다는 느낌이 들고 더군다나 외국인들도 그럴 거라는 생각이 듭니다. 그런 측면에서 봤을 때 한강이라는 것은 저는 대단한 역사적인 우리 자산이라고 보는데 이런 부분을, 일단 한강이라는 큰 물줄기가 실제로 있잖아요. 관광은 그런 실제 볼 물체가 있어야 되는 것 같고, 그리고 보통 체험을 해서 배를 타고 가는데 문제는 스토리예요. 그냥 큰 강 물줄기 대단하다 이 정도는 할 수 있지만 사실 외관이 멋있거나 그러지는 않아요, 우리가 보면. 거기에서 들어가야 될 것이 스토리입니다. 스토리는 충분히 있을 수 있다는 거죠. 2000년간의 스토리니까 얼마나 많겠습니까? 그래서 그런 것들을 개발을 해 보고 우리 서울역사박물관의 아주 중요한 유물로서 한강이라는 것을 한번 연구해 보면 어떤가 하는 이런 제안을 해 봅니다. 물론 제 개인 소견이니까. 그다음에 처음 오셨으니까 직원들로부터 업무파악을 하시고, 기존에 우리 위원님들이, 저도 이번 후반기 때 처음 들어왔기 때문에 저도 공부를 할 때 항상 전반기 위원님들이 뭘 다루었나, 뭘 지적했나를 먼저 공부를 합니다. 오늘도 그것을 보고 왔는데 꼭 위원님들 지적사항을 잘 체크해 보시고요. 우선 제가 눈에 보이는 것 한두 가지만 하겠습니다. 외국인방문객이 계속 줄고 있거나 늘지 않는다 이런 지적이 있거든요. 이것에 대한 대책이 있습니까?

사실은 저희 전체 관람객 숫자는 연 150만 정도입니다. 그럼에도 불구하고 사실은 외국관광객이 체크되는 숫자는 사실은 굉장히 적습니다. 솔직하게 말씀드리면 그 퍼센티지가 2%가 채 되지 않습니다.

이유가 뭐죠?

저는 사실 CCTV를 통해서 관람객을 체크하는데 아마 아시아인들에 대한 식별이 떨어지지 않는가라는 제 입장에서의 해석이 있습니다만 실제로 있으면서 봐도 꽤 많은 외국인들이 오시거든요. 바로 어제도 아디스아바바 시장단들이 말 그대로 많은 숫자가 왔습니다만, 그래서 전체의 150만이라고 하는 숫자 속에서 외국인이 차지하는 비중을 조금 더 저희들이 과학적으로 계측하는 방법들을 검토해 주길 얘기를 했습니다. 물론 그럼에도 불구하고 정말 이 문제는 사실은 우리만의 문제가 아니라 다른 박물관도 같은 문제를 직면하고 있습니다만 이를 위해서 적극적으로 노력해야 된다고 생각합니다. 다만 저희들이 하고 있는 방법들은 4개 국어에 대한 홍보 그다음에 여러 가지 방식으로 지금 외국어 안내 가능자를 저희들이 지금 모두 영어 가능자 아홉 분, 중국어 세 분, 일본어 여섯 분 해서 일단 운영을 하고 있습니다. 앞으로 적극적으로 저희들이 조금 더 그러한 관람의 조건들을 개선하도록 하겠습니다.

제 느낌으로는 저도 가봤지만 어쨌든, 사실 홍보라는 게 그렇잖아요. 사실 콘텐츠가 제대로 되어 있어야 그것을 알기만 하면 올 텐데 몰라서 못 올 때 홍보의 어떤 강화가 필요한 거지, 콘텐츠 자체가 빈약할 때는 아무리 홍보해도 사실은 안 되는 것이거든요. 그래서 그런 부분이 어쨌든 좀 더 깊이가 있고 감동이 올만한 콘텐츠가 있어야 된다 그렇게 생각을 합니다. 아문튼 그런 것도 잘 해 주시고. 그다음에 박성숙 위원님이 어제 다른 부서할 때는 지적하시던데 오늘은, 세입ㆍ세출 3페이지 있죠. 당연히 이것은 보는 사람들 입장에서 작성을 해야 되는 거예요, 여러분 입장에서 작성하는 게 아니고. 그러면 세입ㆍ세출은 당연히 수치가 기본적으로 맞아야 되겠죠. 세입은 7억인데 세출이 158억이잖아요. 7억하고 158억은 전혀 안 맞는데 이게 뭔 소리야 이렇게 되니까 출연금이든 뭐든 시에서 준 돈이든 외부에서 들어온 돈 다 맞춰서 세입하고 세출 수치를 항상 맞춰서 작성을 해 오십시오, 앞으로. 아시겠죠?

네, 보완자료 제출하겠습니다.

아니, 그쪽에서 자기들끼리 아는 얘기 하지 말고 보는 사람이 세입ㆍ세출을 봤을 때는 수치가 어쨌든 맞아야 됩니다. 그것을 맞춰서 해 주시기 바랍니다. 그리고 세입에서 징수율이 굉장히 좋아요. 주차요금 수입도 93%, 기타사용료 91%. 매우 훌륭해 보이지만 이게 보통의 매월 평균으로 나눠봤을 때 문제가 있고 예측을 잘못한 것 아닌가 이런 느낌이 들거든요. 주차를 상반기 때만 주로 하고 하반기 때 안 하면 이게 맞을 수가 있는데 주차는 평균적으로 할 것 같은데 이 수치가 왜 이렇게 됐죠?

우리 경영지원부장이 말씀드려도 되겠습니까?

네, 세부적인 것은…….

경영지원부장 나병우입니다. 저희가 세입부분은 임대수입입니다. 경상적으로 저희가 주차장을 직접 관리하지는 않고, 저희 식당도 마찬가지고 카페도 마찬가지고 일시적으로 들어오는…….

계약금을 한꺼번에 받아서 그렇다?

그래서 그렇습니다.

둘 다 그렇습니까?

네. 그리고 거기에서 저희가 대관료 부분만 그때그때 들어오는 거고 나머지 부분은 일시적으로 들어오는 거라 그렇다는 점을 말씀드리겠습니다.

이해가 됐습니다. 그리고 또 위원님들 지적사항 중에서 최근 3년간 3,000만 원 이상 공사물품 용역계약현황에서 일반경쟁에 의한 계약보다 수의계약이나 제한경쟁에 의한 계약이 대부분이다 이런 지적이 있었어요. 아마 3,000만 원 이상이면 공개경쟁을 해야 되는 것이 원칙이나 장애인이라든가 사회적기업이 납품한 경우에는 조건부로 수의계약할 수 있다 이런 것은 있습니다. 그러나 이런 부분이 또 악용될 수도 있거든요. 그런 것을 악용해서 전부 다 수의계약을 해 버리면 어쨌든 공정하지 못할 가능성이 있기 때문에 이것은 왜 그런지 한번 설명해 보시죠.

경영지원부장 나병우입니다. 박물관의 특성으로 봐주시면 고마울 것 같습니다. 지금 생활사 연구도 그렇고 저희 유물구입이 있지 않습니까? 유물구입 같은 경우도 감정을 받아서 구입은 하는데 개개인하고 수의계약을 할 수밖에 없는 그런 입장이거든요. 유물을 매년 10억 원 정도를 구매하는데 수백 명한테 구매를 하고 금액이 8,000만 원짜리 3,000만 원짜리 이렇게 있거든요. 그런 부분이 좀 있고 특수한 사업을, 특수하다기 보다는 기술적으로 특수한 것을 요하는 경우가 있어서 응찰자가 많지 않아서 재공고하고 유찰이 두 번 되면 수의계약하고 그런 것을…….

그러니까 통상적으로 우리가 일반 기관을 보면 물품이라고 하면 프린트용지부터 해서 잉크 이런 것이니까 당연히 그것은 경쟁입찰을 하는 것이 기본적인데 이것은 유물 구입 이게 대부분입니까?

네, 그런 경우가 많습니다. 그리고 저희도 일반적인 경우는 위원님들께서 계속 지적을 해 주셔서 연간 단가계약을 한다든가 여러 차례에 걸쳐서 연간 구입하는 경우에는 한꺼번에 일괄 구매를 한다든가 그런 노력을 하고 있습니다.

알겠습니다. 그러면 2013년 것부터 최근 것까지 계약목록을 다 줘보세요.

네, 알겠습니다. 정리해서 보내드리겠습니다.

그렇게 하시고, 시간이 많이 지났기 때문에. 그리고 2013년 것부터 최근까지 수의계약 목록하고 그다음에 감사지적사항, 처분결과, 그 두 가지를 2013년부터 다 저한테 제출해 주시고 다른 위원님들한테도 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

이상으로 마치겠습니다.

정리해서 보내드리겠습니다. 고맙습니다.

김문수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계신가요? 김구현 위원님 질의해 주십시오.

지금 시간도 지연됐으니까 간단히 물어볼게요. 3쪽에 예산현황은 아까 존경하는 김문수 위원님도 지적하셨다시피 세입ㆍ세출 맞추는 것에서 보면 세입이 7억인 데 비해서 세출이 158억이잖아요. 이렇게 되어 있다는 것은, 국가업무 또는 공공기관의 업무 중에서 우리 사업이 이 예산을 썼을 때 이 예산이 효과적으로 쓰였는가에 대한 평가기준이 무엇이 되어야 된다고 생각하십니까? 대부분이 다 세출이고 지원금으로 구성되어 있는데 이렇게 시민세금이 다 들어가서 이것을 다 쓰는 소비적 영역이잖아요. 그렇다면 역사박물관이 어떤 사업을 추진하는 기업이라고 생각하면서 이 업무가 잘 되었나 안 되었나를 평가한다면 무엇으로 평가하면 성과평가를 할 수 있다고 생각하십니까, 기준이?

정량적인 방식만 갖고 평가하기에는 사실상 저희 기관의 특수성이 있다고 생각합니다만 일차적으로 정량적인 평가를 피할 수 없다고 생각됩니다. 그랬을 때 정량적이라 하는 것은 과연 얼마나 많은 시민들이 기관으로부터 소위 서울의 정체성과 여기에 대한 이해를 높이고 되었는가 하는 부분이 있을 것이고요. 그다음에 과연 150만 정도 되는 관람객들이 정말 얼마큼 정성적으로 되었는가를 판단하기는 참 쉽지 않다고 봅니다. 그렇지만 일단은 그런 생각이 들고, 사실 그것만으로 평가할 수 없는 프로그램의 특수성이 있다고 저는 생각은 하고 있습니다.

지금 말씀은 잘 하셨는데 정량적인 평가가 다 될 수는 없지만 1차 기준은 아마 정량적인 평가이고 또 지금 질적으로 이용객 수, 서울시민에게 서비스와 용역을 어쨌든 제공해 주는 것, 아마 서비스는 여러 가지 기준으로 있겠지요. 그들의 아이덴티티(identity)가 얼마나 향상되고 역사의식과 자부심이 커졌는가, 이런 평가를 어떻게 하면 할 수 있을까를 한번 연구해 보고, 우선 일차적으로는 정량적 평가로써 얼마나 많은 사람들이 여기를 이용하고 또 그것으로 인해서 편익을 얻었는가가 될 것 같은데 지금 기본 보고서에서 보자면 이용객수에 대한 분류를 예산현황에서 세출 다음에는 여러 가지 기준 중에서 이용객 수 정도는 내용에 들어가 있고, 그다음에 특히 지금 계속 사업목적에서 이용객에 대한 확대사업 이런 말들은 나와 있지만 실질적으로 이것을 구체적으로 표시한 것은 이중에서 19쪽에 있어요. 19쪽에 단 세 줄 정도 이 부분에 대해서 쓰여 있는데 이것을 위해서 하겠다고 계획을 세운 것이 고객 중심의 박물관 운영을 위한 박물관 마케팅 3단계 계획 추진 이렇게 쓰여 있어요. 이중에서 첫 번째가 올해까지 일반인의 이용 고객화라고 했고, 내년에서 내후년 한 1년 반 정도는 이용고객의 식별 고객화, ’18∼’19년 사이엔 식별 고객의 핵심 고객화 이렇게 표시되어 있지요. 그렇지요?

네.

아마 이런 부분이 한 기업이라면 마케팅을 한다는 전략적 마케팅계획이 될 텐데 이런 부분에 대해서 그냥 단 세 줄 정도로 표시하고 있는 것은 우리 업무 자체가 박물관이라는 것이 역사적인 자료를 수집하고 보존하는 기능이 아주 중요하기 때문에 단지 이용객을 위한 그런 서비스만 있는 것은 아니지요. 그렇지만 예산을 지금 159억 정도를 사용해서 우리가 순수예산으로 쓸 때는 최소한 작년과 올해가 어떻게 다르고 또 내년이 어떻게 다르고 5년 후는 국민을 위한 서비스가 얼마나 좋아졌는지, 이런 것을 평가할 기준 정도는 있어야 되는데 그런 기준 자체를 평가할 수 있는 어떤 지표가 없어서 앞으로 보고하실 때는 이용객수에 대한 내용과 특히 아까 지적됐던 것처럼 외국인의 이용객수도 포함시켜서 이용객수 그리고 질적으로 금방 얘기하신 대로 설문이든지 간단한 평가방법을 통해서 적어도 여기를 오셨다가 간 분들이 서울시민으로서의 자긍심이 얼마나 높아졌는지를 평가할 수 있는 그런 최소한의 기준들을 잡아서 해 주셨으면 좋겠고, 아까 얘기했던 고객관계관리 마케팅 전개 이 부분은 자세한 내용을 세 줄이 아니라 구체적으로 수치까지 넣어서 보고해 주셨으면 좋겠습니다. 이 부분은 좀 추가시켰으면 좋겠고요.

지금 김구현 부위원장님이 지적하신 부분, 저희가 자료제출이 좀 미흡했습니다. 아까 세출에 관련된 여러 가지 자료와 함께 더하여서 저희들이 서울역사박물관 이용객 현황에 관한 부분들 자료를 사실은 참고서류를 준비했습니다만 미처 배포를 못했습니다. 여기에 대한 것들을 추가 자료로 제출하도록 하겠습니다. 지금 말씀하신 것처럼 외국인 관람객을 포함해서 최근 2012년부터 지금까지 추이까지 저희가 보고토록 하겠습니다. 그다음에 아까 제가 답을 하나 못 드린 것 중의 하나는 그렇다면 정성적인 평가는 어떻게 할 것인가 부분들에 관련되어서 지적하신 마케팅 부분의 내용들을 보고하면서 만족도 조사한 내용들까지 저희들이 함께 보고자료로 제출하겠습니다.

지금 시간이 없어서 그만 얘기해도 괜찮은데 이것은 그렇게 중요하지 않은 내용인데 한 가지만 지적해 볼게요. 6쪽에 보면 ‘서울을 변화시킨 사람들’이라는 제목을 가지고 계속 책을 내고 있어요. 그런데 간단하게 김현옥 시장 재임기간 중 해 놓고 이 책을 받아보니까 맨 앞에 김현옥 시장님 큰 사진이 찍혀 있으면서 이런 식으로 책을 편집했어요. 그리고 여기에 한 2억 정도 들여서 했는데 그 이후 양택식 시장도 또 이런 식으로 편집을 했어요. 그러니까 ‘서울을 변화시킨 사람들’ 해서 시장 얼굴을 아주 크게 내는 식으로 이렇게 인물 중심으로 여기 표시하려고 그랬겠지만 우리가 생각해 보면 양택식 시장도 있고 김현욱 시장도 있고 구자춘 시장도 있고 염보현 시장도 있고 한 4년 정도씩 상당히 장기간 재임했던 시장들이 있는데 그 시기를 사람이름으로 해서 우리가 김현옥 시장을 특별히 선전해 주거나 그분을 알려야 될 필요는 없는 것인데 역사적 기록을 보존한다는 의미보다는 그 책 자체가 내가 넘겨본 바로는 김현옥 시장을 홍보하기 위한 사진이라고 느껴질 정도로 엄청나게 도배를 했어요, 그 사람 사진으로. 이렇게 할 필요가 있나, 서울의 변화를 알리기 위한 기준이지, 이것 편집하시는 분들은 양택식 시장이 훌륭하신 분이시겠지만 또 구자춘 시장도 그렇고 염보현 시장도 훌륭하시겠지만 앞으로 편집할 때는 인물 중심으로 너무 하지 않는 것이 좋지 않을까, 그것을 감독해 주셨으면 이런 부탁을 드리겠습니다.

유념하겠습니다.

이상입니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 분? 김미경 위원님 질의하십시오.

김미경입니다. 제가 두 가지만 제안드리도록 하겠습니다. 제가 도시계획관리위원회에서 왔기 때문에 건축가시고 그러셔서 내년에 UIA 서울세계건축대회가 있잖아요. 아마 9월 3일부터 8일 정도 열리는 것으로 알고 있는데요. 이게 세계건축대회지만 어떻게 보면 서울의 여러 가지 근대건축물부터 시작해서 옛날 건축물 이런 것들이 많이 여기에 역사박물관에 보존이 되어 있을 것 같은데요. UIA 조직위원회가 따로 있잖아요. 그래서 그분들과 함께 연계해서 우리가 뭔가 프로그램을 낼 수 있는 부분들이 있는지 역할을 할 수 있는 부분이 있는지 이런 것을 찾아보고 같이 역할을 하셨으면 좋겠다. 왜냐하면 그때는 어떻게 보면 한 6,000명 정도의 세계적인 건축가들이 오고 또 3만 명의 외국 사람들이 오게 됩니다. 그래서 이 부분을 우리 역사박물관에 어떻게 연관시킬 것인가, 그러면 거기서 전시해서 더 디테일한 것을 보고 싶으면 역사박물관으로 오라는 둥 이런 것들을 만들었으면 좋겠고요. 또 한 가지는 외국인들 부분을 말씀하셨는데 외국인 관광객 분들 같은 경우는 관광협회나 관광회사들이 많이 있잖아요. 그러면 그분들이 적어도 꼭 여기는 들릴 수 있는 곳, 서울을 알려고 하면 서울의 역사박물관부터 들러야 된다, 이런 개념이 설 수 있게끔 만들어야 된다고 생각이 들어요. 그래서 그런 부분들을 어떻게 어필할 것인가, 또 그런 관광회사와 MOU를 맺는다든가 해서 적극적으로, 여기에 오게 되면 인센티브로 뭘 준다든가 여러 가지 할 수 있는 역할들이 많이 있을 거라고 생각합니다. 그래서 그런 부분들을 적극적으로 참고해 주시기 바랍니다.

네, 고맙습니다.

이상입니다.

김미경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 송인호 관장을 비롯한 서울역사박물관 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘은 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정해 주시고 개선의견은 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 사항은 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 서울역사박물관 업무보고를 모두 마치고 오후에는 교통방송 현장시찰이 예정되어 있으니 중식 후 2시까지 위원실로 모여주시기 바랍니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)