김문수 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 임시회 제5차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 의사일정에 수고 많으십니다. 김병태 서울관광마케팅(주) 사장을 비롯한 관계자 여러분, 반갑습니다. 오늘 업무보고를 통하여 현 시점에서 연초에 계획했던 사업들이 잘 진행되고 있는지 다시 한 번 꼼꼼히 챙겨보고 확인해서 예정된 사업이 원활하게 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 의사일정에 대하여 간단하게 말씀드리겠습니다. 오전에는 서울관광마케팅(주) 업무보고가 있겠으며, 오후에는 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례 폐지안, 서울특별시 재단법인 서울시립교향악단 설립 및 운영 조례안에 대한 공청회, 문화본부 소관 안건 처리 및 업무보고가 예정되어 있습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 시작하겠습니다. 1. 서울관광마케팅(주) 업무보고

(주)대표이사 김병태 안녕하십니까? 서울관광마케팅(주) 김병태 대표입니다. 존경하는 이성희 위원장님, 김구현 부위원장님, 박성숙 부위원장님을 비롯한 여러 위원님 안녕하십니까? 업무보고에 앞서 서울시 문화ㆍ체육ㆍ관광 발전을 위해 노력하시는 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 서울시와 서울관광마케팅(주)에게 작년은 매우 뜻 깊은 한해였습니다. 메르스로 인한 위기를 맞았지만 창의적인 마케팅으로 빠른 회복을 이루어냈으며, 2018년까지 세계 3위 마이스(MICE)도시 목표를 3년이나 앞서 조기에 달성하였습니다. 근래에 외국인 관광객 중에서 FIT 즉 해외 개별 여행객의 비중이 대세가 되고 있습니다만 그들의 만족도나 재방문율은 기대에 미치지 못하는 실정입니다. 따라서 지속가능한 관광발전을 위해서는 양적 성장에서 질적 성장으로의 체질 개선이 절실한 시점입니다. 이를 위해 고부가가치의 마이스행사 유치, 창의적인 해외 마케팅, 다양한 관광콘텐츠 및 인프라 구축 등 기존 플랫폼(Platform)을 강화하는 한편 적극적으로 신규 사업을 개발하여 관광서비스 수준을 높이기 위해 열심히 노력하고 있습니다. 그 일환으로 지난 7월에 관광카드인 디스커버 서울패스를 출시한 바 있으며, 하반기에는 온라인 관광상품 오픈마켓인 모바일 관광장터를 론칭(launching)할 계획입니다. 이와 별도로 서울형 공정관광모델을 선제적으로 구축하여 중장기적으로 관광체질 개선과 함께 지속가능한 성장기반을 마련하고자 힘쓰고 있습니다. 이러한 과업을 성공적으로 수행하기 위해 당사는 새롭게 변신하여 명분과 실리를 두루 갖춘 우수한 공공기관으로 거듭나도록 하겠습니다. 이성희 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 애정 어린 관심과 성원을 부탁 올립니다. 이제 함께 참석한 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:전략경영본부장 서병곤, 감사실장 이규원) 이준 관광MICE본부장은 해외출장 관계로 참석하지 못한 데 대해 위원님들께 깊은 양해의 말씀을 구하고자 합니다. 이상 간부소개를 마치겠습니다. 업무보고는 주요사항 위주로 간략하게 말씀 올리겠습니다. (보고) 서울관광마케팅(주) 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 존경하는 이성희 위원장님과 김구현ㆍ박성자 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 주지하시듯이 관광 마이스 산업은 이미 국내외 수많은 도시가 사활을 걸고 육성하는 핵심 산업으로 부상한 지 오래이며, 외래 관광객 유치경쟁은 앞으로도 더욱 치열해 질 것이라고 전망됩니다. 그러한 유치경쟁에서도 괄목할만한 성과를 이룰 수 있도록 아낌없는 지도편달과 성원을 부탁 올립니다. 저를 포함한 서울관광마케팅(주) 임직원은 올해 하반기에도 서울을 세계 속의 매력적인 관광도시로 자리매김시켜 지역관광경제 활성화를 위해 온힘을 다할 것을 다짐합니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김병태 사장 수고하셨습니다. 다음은 서울관광마케팅(주) 소관 업무보고에 대한 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 박성숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박성숙 위원입니다. 아까 박성자라고 말씀해 주셔서 제가 이름을 두 개를 갖게 되었습니다.

(주)대표이사 김병태 죄송합니다.

네. 11쪽에 보면 디스커버 서울패스 출시하셨죠?

(주)대표이사 김병태 네.

대표이사님께서 굉장히 자긍심을 가지신 그런 사업인 것 같은데 예를 들면 이 3만 9,900원이 하루치입니까, 아니면 언제든지 쓸 수 있는 겁니까, 만약에 패스를 구입한다면?

(주)대표이사 김병태 원래 원 데이 패스(one day pass)이고요. 그게 첫 관광지로 들어간 시간으로부터 24시간, 예컨대 오후에 시작했으면 다음 날 오후까지, 오전에 시작했으면 다음 날 오전까지 할 수 있는 겁니다.

그러면 대표님.

(주)대표이사 김병태 네.

지금 저희가 유료시설 총 입장료가 15만 2,000원으로 되어 있어요. 그런데 이분들이 24시간 간다고 그랬는데, 예를 들면 오후에 오셨으면 5시, 6시면 입장권이 끝나잖아요? 그렇죠?

(주)대표이사 김병태 네.

그러면 한 개를 가겠어요, 두 개를 가겠어요?

(주)대표이사 김병태 오후 3시에 쓰셔서 5시까지 쓰셨다면 다음 날 오후 3시까지는 쓰실 수 있는 겁니다.

아니, 문제는 그 짧은 시간에 이동거리도 있고 구경할 시간도 있고 그래야 되는데 이것은 솔직히 말해서 형식적인 혜택을 주는 것밖에 안 돼요. 실질적으로 사용은 그냥 예를 들어 볼게요. 경복궁에 오후 3시에 갔어요. 아주 짧게 한다 한들 우리가 걸어서 다니면 한 시간 이상은 봐야 돼요. 한 시간도 짧지요. 그렇지만 다른 곳으로 이동하기 위해서는 그냥 수박 겉핥기식으로 보고 다른 곳으로 이동했어요. 이동한 게 어디냐. 예를 들어서 N타워를 갔어요. 그러면 거기에 가면 이미 도중에 시간이 지나서 들어갈 수도 없어요. 그렇죠? 그 다음날도 마찬가지예요. 10시나 9시에 개장하잖아요, 그렇지요?

(주)대표이사 김병태 네.

그러면 또 한 군데 가고 두 군데 갈 쯤 되면 이미 또 타임 끝나요. 그러면 실질적으로 사용할 수 있는 것은 만약에 제가 관광객이라면 두 군데서, 특히 서울은 교통편이 엄청 안 좋아요. 택시로 이동을 한들 차가 막히고 이런 상황이기 때문에 두세 군데밖에 갈 수가 없을 텐데 이것을 총 열여섯 군데 15만 2,000원짜리를 3만 9,900원에 주니까 엄청 싸게 주는 것 같은데 실지 이것을 사용하게 된다면 과연 실질적으로 얼마 정도 사용할 수 있을 것 같아요?

(주)대표이사 김병태 부위원장님께서 지적하신 말씀을 저희도 고민을 많이 하고 있습니다. 그런데 실제 통계로 나온 것을 찾아보면 약 5.6곳 정도를 사용하고 있고요. 그것을 판매하는 판매가 기준으로는 약 6만 원 정도를 상회하고 있습니다. 그러나 부위원장님 지적을 저희도 잘 받아들여서 지금 현재 테스트베드(Test Bed)가 처음 나온 것이라서 저희가 지적해 준 사항을 적극적으로 수용토록 그렇게 하겠습니다.

그러면 경복궁 같은 경우에 개인으로 표를 끊었을 때 얼마 정도 됩니까?

(주)대표이사 김병태 경복궁 같은 경우, 4대 궁하고 종묘라든가 이런 데보다는 지금 현재 활용하는 분들은 대개 고가의 관광지 위주로 사용을 하고 있습니다.

그럼 고가가 뭐 뭐입니까?

(주)대표이사 김병태 예컨대 N타워라든지…….

N타워는 얼마입니까?

(주)대표이사 김병태 N타워는 1만 5,000원 정도 하고요. 또 여기 그레뱅 같은 경우 1만 8,000원 정도 하고 있습니다. 그런 고가 위주로 사용자들이 너무 똑똑하셔 가지고 그렇게 사용하고 있습니다.

아, 그런 데도 그렇게 사용할 수 있다?

(주)대표이사 김병태 네.

그러면 거기에 또 특별하게 교통카드를 같이 사용할 수 있게 한다고 했지요?

(주)대표이사 김병태 네.

그런데 그것은 입력시키는 것이지요? 교통카드에 충전시키는 것이지요, 본인이?

(주)대표이사 김병태 네, 맞습니다.

예를 들어서 3일간 왔어요. 교통카드를 1만 원이든 2만 원이든 충전을 시켰어요. 그런데 다 사용을 못했어요. 그럴 경우에 그 사람은 교통카드 사용을 어차피 못하는데 그것은 어떻게 하나요?

(주)대표이사 김병태 교통카드 부분은 사용 못하신 것은 다시 환불 조치할 수 있습니다.

환불조치는 어디서 하나요?

(주)대표이사 김병태 그것은 구입한 모든 곳에 가면 다 환불이 됩니다.

그래요. 그러면 그것은 다행이고요. 본 위원이 질문드리는 말씀은 어제도 제가 관광체육국장님께 여쭤봤는데 어느 도시에 가보면 하루 프리패스권이 있어요, 뭐든지 이용할 수 있는. 물론 택시는 아니고 지하철이나 버스 대중교통이죠. 그런데 그것을 이용을 해 보니까 굉장히 일단 심적으로 자유로움을 느꼈어요, 어디든 갈 수 있다는 그런 막연한 자유로움. 그래서 그게 저한테는 기억에 남아있고, 교토라는 도시였는데 그 도시의 아름다움을 예를 들어서 교통이라든가 전혀 이런 것에 구애 없이 다니다 보니까 지금도 가슴에 남아있는 도시예요, 아름답게. 우리 서울도, 물론 이렇게 충전해서 쓸 수 있는 것도 좋고 나중에 번거롭게 다시 또 환불 받아서 하는 것도 다 좋지만 패스 한 장으로 내가 서울의 어느 곳이든 갈 수 있다는 그런 마음 자체가 자유로움을 주거든요. 그런 것도 개발을 해서 오시는 분들이 자유롭게 교통비에 구애 없이 어디든지 갈 수 있는 그런 것도 한번 연구를 해 봤으면 좋겠습니다. 지금 연구되고 있는 것은 있나요?

(주)대표이사 김병태 지금 박성숙 부위원장님 말씀하신 대로 저희가 지금 데이터베이스를 쌓고 있는데요 어느 정도 데이터베이스가 쌓이고 나면 그 기관을 확장한다든가 교통패스를 넣어서 일체형으로 만든다든가 그런 것들을 저희가 준비해서 내년부터는 새로운 모습을 선보일 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

지금 간부현황에 보면 대표님, 전략본부장님, 관광본부장님, 감사실장님 훌륭하신 분들이 함께 하고 계신데 전 부서를 보면 관광하고 연관된 일을 하신 분은 전략본부장님인데 그것도 해외마케팅총괄팀장을 하셨어요. 실질적으로 우리 서울의 관광에 대해서 전문적인 그런 식견을 갖고 계신 분이 계신가요?

(주)대표이사 김병태 우선 말씀드리기 외람됩니다만 제가 관광업계에 30년 정도 경력이 있고요 저희 새로 오신 서병곤 본부장은 관광공사와 경기관광공사에서 약 20여 년간 관광업무를 했던 본부장입니다. 더욱 전문성을 쌓아서 전문가로서 인정받을 수 있도록 노력하겠습니다.

관광은 책상머리에서 나오는 게 아니고 직접 발로 뛰고 현장을 가서 보고 관광객 입장에서, 그러니까 우리 서울에 몇 명할까 이런 형식적인 것보다는 직접 관광객 입장에서 서울에 가면 어떤 부분이 좋더라, 나중에 자기 나라로 돌아가면 서울 가니까 뭐가 좋더라, 예를 들면 남산이 좋더라, 청계천이 좋더라, 고궁이 좋더라 이런 것이 있잖아요. 그런 것을 좀 더 발로 뛸 수 있는 그런 현장감 있는 그런 전문가가 많이 계셨으면 좋겠다 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 앞으로 그런 쪽으로 노력을 많이 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

(주)대표이사 김병태 잘 알겠습니다. 꼭 그렇게 하겠습니다.

박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.

(강서) 위원 김병태 대표님 반갑습니다. 관광상품화가 사실은 가장 뒤떨어진 것 같은데 우리 사장님께서는 어떻게 생각하시는지?

(주)대표이사 김병태 위원님 지적하신 대로 관광상품화 부분이 매우 뒤떨어져 있다고 생각하고 있습니다. 그것은 제가 관광업계 사장 출신이기 때문에 너무 잘 알고 있습니다. 간단한 이유를 말씀드리자면 인바운드관광상품은 돈이 되지 않습니다. 그것이야말로 저희 공적기관인 관광진흥기관이 그 문제를 해결해야 된다고 생각해서 만든 것이 모바일관광장터입니다. 모바일관광장터 속에 다양한 구성원들이 공급하는 상품을 사고 팔 수 있는 그렇게 공급할 수 있도록 획기적으로 그런 조치를 취하고 있습니다.

(강서) 위원 이번에 시민들도 같이 평가를 해서 모처럼 아이디어 참 좋게 내셔서 저도 직접 가서 보기도 했는데 지난번에도 말씀드렸지만 우리나라 전국 가면 다 비슷비슷하거든요. 어떻게 특화될 수 있는 방법이 없을까. 그런데 제가 죄송한 얘기지만 상금을 크게 걸어보면 어떨까. 그래서 거기에 정말 재능 있는 사람들이 올인을 해서 그런 기발한 상품을 만들어 냈으면, 참 안타깝다. 이번에도 355가지인가 거기에서 1차 해서 215가지인가 관광상품 전시하셨었죠?

(주)대표이사 김병태 네.

(강서) 위원 거기에서 언제 확정됐나요?

(주)대표이사 김병태 추리고 추려서 그런 상품들이 앞으로 저희가 시상으로 끝나는 것이 아니라 방금 말씀올린 것처럼 시상으로 끝나고 그 상금을 주는 것으로 끝나는 것이 아니라 그런 다양한 스타트업들이 상품을 만들어서 직접 판매까지 할 수 있도록 그렇게 연관된 체계를 이루어 나가도록 하겠습니다.

(강서) 위원 사실은 관광을 하면 그런 물건들이 많이 팔려야 우리 경제에 도움이 되잖아요. 사실 관광에서 그리스, 이태리, 스페인 이런 나라들은 조상님 잘 둔 덕에 관광으로 먹고 있는데 그리스는 그렇게 좋은 유산을 받고도 어렵게 됐지만 사실 관광처럼 부가가치가 높은 사업이 없잖아요. 지금 전 세계가 전부 관광으로 많이 그러고 있는데 우리 서울도 늦게나마 이렇게 주식회사까지 만들어서 하는데 사실은 굉장히 손해라면서요? 자본잠식하셨다면서요?

(주)대표이사 김병태 죄송합니다.

(강서) 위원 그런데 왜 그렇게 됐을까 하는 이유를 본 위원은 확실하게 자세히는 못 알아보겠지만 지금 현재 재단으로 하시겠다는 계획이 있다고 하는데 거기에 대해서는 생각하시는지?

(주)대표이사 김병태 제가 작년 6월 30일에 부임을 했는데요 위원님들께서 지금 현재 주식회사로서 관광진흥의 역할을 제대로 수행하지 못하는 점을 저희 상임위에서 충분히 인지하시고 집행부에 말씀을 해 주셔서 저희가 관광진흥기관으로서 세계적인 관광도시로 거듭날 수 있는 계기를 마련해 주셨습니다. 저희는 그동안에 16개 주주로부터의 경영압박, 이윤추구를 위한 압박에서 벗어나서 저희가 그런 소중한 계기를 마련해 주신 위원님들의 뜻을 받들어서 저희가 거듭나도록 그렇게 하겠습니다.

(강서) 위원 그런데 저는 재단보다는 공사화하는 게 낫지 않나 하는 생각이……. 사장님 생각은 어떠세요? 30년 동안 관광 이런 마케팅에 계시는데 아주 냉정하게 말씀하셔서 정말 서울에 관광을 멋지게 펼쳐보려면 재단이냐 공사냐 만약 두 개를 드린다면 어느 쪽 손을 잡고 싶으세요? 솔직하게 말씀해 보세요.

(주)대표이사 김병태 우선 그 부분은 서울시에서 공식적으로 컨설팅에 의뢰해서 그 컨설팅 결과에 따라서 지향이 될 것으로 알고 있는데요. 저도 처음에는 공사가 낫지 않는가 생각을 잠깐 했었습니다만 제가 1년 동안 경험을 쌓고 보니까 예컨대 이런 이유 때문에 그렇습니다. 저희가 일반업체와의 경쟁을 절대로 하지 않는 가운데 저희가 수익을 올려야 되는데 그 자체가 현실성이 부족하고요. 또 공사로 갔을 경우에는 50% 이상의 경상경비를 전부 저희가 벌어서 써야 되는데 현재 실정으로는 저희가 서울시의 특별한 인프라를 받지 않는 이상 지금 현재 민간업체들하고 경쟁을 통하지 않고 돈을 벌어서 경상경비를 충당한다는 것 자체가 현실성이 떨어져서 지금은 그 의견이 바뀌어서 재단을 선호하는 그런 입장에 있습니다.

(강서) 위원 쉽게 말하면 50% 경상경비를 확보할 지금 현재로서는 자신이 없으니까 공사보다는 재단을 선호하시겠다?

(주)대표이사 김병태 제가 사실 여행업계에서 30년 동안 매년 자본금의 10% 이상을 못 벌어본 적이 없는 사람인데요 여기에 와서 경쟁을 하지 않고 돈을 번다는 것 자체는 사실 너무 힘듭니다.

(강서) 위원 그러니까 서울시는 일종에 공익성이기 때문에 일반 그런 관광마켓하는 그런 회사하고 경쟁을 통해서는 안 된다. 그렇기 때문에 이익을 내기가 엄청 힘들다. 본 위원은 거기까지는 미치지 못했는데요 조금 더 심도 있게 그 문제는 상의해 보기로 하고요.

(주)대표이사 김병태 네, 알겠습니다.

(강서) 위원 7쪽에 보면 여러 가지 한류가 많잖아요. 그런데 한복의류나 한식 그런 것은 없는 것 같아서 그것은 따로 뺐나요? 한류관광 속에 다 들어가는 건가요?

(주)대표이사 김병태 큰 범주 속에 다 들어가 있습니다.

(강서) 위원 네, 그 속에 다 집어넣고. 아까 MICE사업 오늘 신문에도 잠깐 나왔는데 사실은 앞으로 대도시가 지향해야 할 사업 중에, 그래서 제가 이것을 죽 보면서 굉장히 우리 사장님께서 앞을 보셨구나. 그런데 현재 이 MICE 때문에 2015년도에는 실적이 좋으셨던 것 같아요?

(주)대표이사 김병태 네, 위원님들 격려해 주신 덕분이라고 생각하고 있습니다.

(강서) 위원 올해도 계획대로 많이 추진이 잘 되고 있습니까?

(주)대표이사 김병태 작년 MICE 3위 달성한 것에 안주하지 않고 더 변화시키고 더 창의적인 아이디어를 내서 정책효과가 날 수 있도록 그렇게 사업 하나 하나 제가 다 챙겨보고 있습니다.

(강서) 위원 사실 시사적인 사드문제 때문에 큰 게 하나, 그래서 사실은 이런 것 다 해 놓고도 돌출하는 시사적인 여러 가지 정치적인 문제 때문에 사장님께서 운영하시는 데 어려움이 있다는 것을 본 위원은 알고 있는데, 요새 사실 중국이라는 나라 때문에 100ㆍ200명도 아니고 1만 명, 2만 명, 3만 명 진짜 굉장하네요. 이번에 축구도 얘기 들어 보니까 처음에는 3만 명이었는데 1만 몇 천 명 왔다면서요? 이런 인센티브인데, 5만 명인가 어딘가 굉장히 큰 것도 있더라고요?

(주)대표이사 김병태 국제로터러총회를 서울에서 했는데 그때는 2만 5,000명의 외국인과 2만 5,000명의 내국인이 참여하는 5만 명짜리 대회였습니다.

(강서) 위원 진짜 나는 그렇게 큰 대회를, 그런데 그렇게 한꺼번에 몰리면 숙박이라든가 이런 것 감당이 되나요, 서울시에?

(주)대표이사 김병태 굉장히 어렵습니다. 사실 그 로타리총회만 하더라도 저희 컨벤션센터의 인프라가 부족해서 경기도로 가서 대회를 열 정도로 인프라는 정말 부족한 상태이고요, 호텔도 아직까지는 부족한 걸로 그렇게 보고 있습니다.

(강서) 위원 그러니까 최대 수용인원이 현재 우리가 갖고 있는 인프라, 그러니까 시설 기반을 통해서 하는 건데 제가 보기에는 그렇다고 너무 많이 신규 저거는 하지 마시고, 우리 서울이라는 도시가 좋은 점은 위성도시를 많이 거느리고 있잖아요. 따지고 보면 거기도 우리 대한민국이니까, 제가 지금 건의하고 싶은 것은 고양시 가까운 데도 엄청나게 시설 좋은 데 많고 그래서 서로 MOU 맺어서 이렇게 간혹 가다 큰 행사 같은 거 있을 때는 서로가 합치하는 것이 어떨까하는 생각이 들고요. 그다음에 현재 기존에 가지고 있는 호텔, 모텔 여러 가지인데 그런 것을 좀 더 제대로 사용할 수 있도록 법적으로 시설 개축할 수 있도록 그런 것도 발의하셔서 하셨으면 좋겠어요. 신규 너무 크게 해 놓으면 나중에 그것도 굉장히 문제가 있잖아요. 그래서 그것 말씀드리고 싶고요.

(주)대표이사 김병태 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 그다음에 지금 현재 여러 가지 국제행사를 많이 갖고 계시네요? 지금 우리 서울에서 할 일도 많고요. 마지막으로 한번 부탁드리고 싶은 것은 우리 서울시내가 25개 구로 되어 있는데 우리 서울시는 전 세계에 이렇게 큰 도시가 산과 강을 갖고 있는 도시가 거의 없어요, 저도 몇 군데 다녀봤지만. 이 강점을 이용해서, 북한산 굉장히 좋잖아요? 북한산 둘레길 걷는 것도 좋지만 트래킹하는 것들도 인수봉 그런 데 참 좋거든요. 자그마하지만 정말 세계적으로 내놔도 손색이 없는 그런 것 등등 주변에 역사적으로 찾아내서 스토리텔링 하면, 제가 그리스 가서 파르테논신전 설명하는 사람 얘기를 들어보니까 제가 갑자기 5000년, 6000년 전에 그 자리에 있는 것 같은 착각을 할 정도로 너무 설명을 잘 해 주시더라고요. 우리는 이러한 부대적인 사람을 키우는 데, 쉽게 말하면 인재양성에도, 그게 결국 사람이 하는 거잖아요? 거기에 신경을 가지시고 해 주셨으면 어떨까. 사실 관광은 결국 돈을 버는 거잖아요. 정말 제조가 아닌 이상 부가세가 크니까 기대가 큽니다. 고맙습니다. 이상입니다.

(주)대표이사 김병태 열심히 하겠습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김문수 위원님 질의해 주십시오.

종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 지금 우리 서울시에 향후 외래 관광객 수요가 2,000만 관광객 유치계획을 가지고 있잖아요?

(주)대표이사 김병태 네.

그게 몇 년도까지죠?

(주)대표이사 김병태 2020년까지입니다.

2020년, 앞으로 4년인데요. 매년 한 300만씩 늘어나는 것으로 해서 지금 보고 있는데 단기적으로 2,000만이라고 보면 중장기적으로 어디까지 지금 예측하고 있습니까?

(주)대표이사 김병태 사실 위원님 말씀처럼 앞으로 2,000만이 넘게 되면 과연 서울다운타운이 그 인원을 수용할 수 있을까, 시민들께 불편을 끼치지 않을까 그런 고민들도 하고 있습니다. 앞으로 쉽지 않은 문제라고 고민하고 있습니다.

우리 서울관광마케팅(주)가 2008년도에 설립되셨나요?

(주)대표이사 김병태 네, 그렇습니다.

그렇지요. 그 당시만 해도 외래 관광객이 480만, 그때 1,200만을 계획을 잡았고, 그 당시만 해도 1,200만은 요원한 숫자로만 다들 생각하고 있었는데 그 당시 서울시에서 관광의 중요성을 알고 목표를 잘 설정해서 관광정책을 주도해 왔는데 앞으로 2,000만, 3,000만 외래 관광객이 늘어날 경우를 대비한 연구조사나 이렇게 준비하고 있는 것이 있나요?

(주)대표이사 김병태 네. 위원님 지적하신 사항은 사실 굉장히 중요한 일이라서 저희 R&D팀에서도 고민해서 지금 연구 중에 있고요. 저희도 공정관광을 UN WTO와 같이 포럼을 여는 이유가 더 이상 이 관광객들이 더 계속 늘어났을 경우에 서울이 수용 가능한가, 또 서울시민들이 불편하지 않는가에 대한 고민을 하고 있고요. 해결책으로써는 다운타운에 모여 있는 관광객들이 25개 자치구에 다 펼쳐져야 되고, 나아가서는 지방 도시로까지 펼쳐지지 않으면 앞으로 2,000만 이상의 수용은 쉽지 않으리라고 고민하고 있습니다.

나라가 그럴진대 그렇게 심각하게 보고 있는데 각 지역마다 또 마을마다 수많은 관광객으로 인한 불편함은 이미 부각되고 있잖아요. 그래서 공정관광에 대해서 지금 연구하고 용역 준비하고 있는 것으로 알고 있고, 공정관광에 대해서는 조금 이따가 제가 말씀드리기로 하고 몇 가지만 제가 다른 내용을 먼저 질의하고 넘어가도록 하겠습니다. 지금 현재 문화관광해설사가 2014년도에 268명에서 2016년도에 현재 보니까 194명으로 되어 있고, 또 다른 자료에는 210명도 있고 이렇게 제가 정확하게 자료만 보면 한 194명으로 되어 있는데 지금 업무보고 자료에 보면 해설사 확충을 하겠다고 계획을 잡으셨어요?

(주)대표이사 김병태 네.

신규 해설사 그러면 194명 플러스 29명으로 봐야 됩니까? 계속 문화관광해설사를 지금 신규로 채용하려는 계획인가요?

(주)대표이사 김병태 지금 저희가 문화관광해설사, 도보관광해설사 제도를 운영하고 있는데요. 반응이 굉장히 좋고 계속 수요가 늘어나고 있는 입장입니다.

그런데 왜 2014년보다 이렇게 인원이 많이 줄었지요?

(주)대표이사 김병태 지속적으로 재보수교육을 통해서 혹은 활발하게 참여하지 않는 분들은 계속 숫자를 줄이고, 적더라도 숫자가 활성화 있게 움직일 수 있도록 그렇게 저희가 정기적으로 평가를 해서 탈락을 시키고 있는 그런 제도 때문에 그렇습니다.

지금 정확한 명칭이 문화관광해설사입니까, 문화해설사입니까, 그냥 해설사입니까? 정확한 명칭이 채용할 때 문화관광해설사?

(주)대표이사 김병태 문화관광해설사입니다.

하나지요?

(주)대표이사 김병태 네.

지금 직접 채용하고 교육을 직접 다 하나요, 우리 서울관광마케팅(주)에서?

(주)대표이사 김병태 네, 저희가 직접 해서 선정위원회를 열어서 정기적으로 탈락시킬 때도 그 위원회를 열어서 그렇게 활동이 미비하거나 함량이 떨어지는 분들은 걸러내고 있습니다.

지금 관광해설사에 대해서 제가 자주 인터뷰를 합니다. 제가 다니면서 여쭤보면 상당히 근무여건에 대해서 그렇게 어렵게 생각하지는 않는데 본인들이 각 지역에서 얻은 정보를 가져가지 않는다는 거죠. 본인들은 직접 외국인들을 만나서 또 내국인을 만나서 관광의 불편함 또 어떤 관광을 하면서 느끼는 우리 대한민국 서울의 여러 가지 장단점에 대해서 많은 이야기를 해주고 있는데 그런 고급정보를 아무도 가져가지 않는다는 거죠. 제가 자료도 요청해 보니까 그냥 근무시작, 근무완료 이 정도로만 되어 있어서 교육이나 이분들하고 어떤 그런 현장에서 습득한 지식은 공유할 필요가 있겠다. 왜 그러냐면 그런 부분들이 방금 말씀드린 공정관광을 나중에 논의할 때 지역의 불편함이 그대로 고스란히 들어가는 부분이거든요.

(주)대표이사 김병태 지당한 말씀이십니다.

그래서 문화관광해설사의 고급정보를 습득하는 방법을 연구했으면 좋겠다 생각하고 있습니다.

(주)대표이사 김병태 꼭 그렇게 하겠습니다. 현재 직원들은 그렇게 하고 있는데 제가 반성해야 될 점은 저부터 나서서라도 그런 교류를 더 활발하게 시키도록 하겠습니다. 지금 현재는 정기적으로 교육하고 직원들끼리 공유는 하고 있습니다만 앞으로는 꼭 그렇게 하겠습니다.

그다음에 명예보안관 135명을 운영하고 있는 것으로 자료에 나와 있더라고요. 혹시 관광마케팅인가요, 아닌가요? 문화국인가요, 관광체육국인가요?

(주)대표이사 김병태 네.

그러면 관광경찰운영 지원은 여기에서도 아니고, 해설사만 하고 있네요?

(주)대표이사 김병태 네.

잘 알겠습니다. 그다음에 아까 공정관광과 관련해서 이어서 말씀드리면 지금 현재 북촌ㆍ삼청동에 180만 명이 방문하는 것으로 자료에 나와 있습니다, 북촌하고 삼청동에. 180만 명이면 어느 수준이죠? 지금 주요 장소별로 관광객 순위를 보면 상당히 높은 수준이죠, 전체 14위로 나와 있는데?

(주)대표이사 김병태 네, 그렇습니다.

그다음에 통계자료를 보니까 북촌하고 삼청동이 한국여행 중 주요관광 방문지 8위에 올라와 있고 서울지역 방문지 7위에 올라와 있고 한국여행 중에 가장 좋았던 관광지 13위에 올라와 있을 정도로 북촌에는 많은 사람들이 이렇게 찾아오고 있습니다. 방금 우리 업무보고 자료에도 공정관광에 대한 모델을 구축하겠다고 했는데 예산을 들여서 용역을 하나요 아니면 어떤 방식으로…….

(주)대표이사 김병태 지금 지적하신 대로 북촌ㆍ삼청동 일대는 약 20%에 가까운 관광객들이 가고 있는데요 그분들 현장에서 제가 주민위원회분들하고도 대화를 여러 번 나눠보고 그분들의 입장이 상인의 입장이 다르고 주민의 입장이 조금 다릅니다만 공히 느끼는 점이 많은 관광객들로 인해서 주민들의 불편 정도가 너무 심하다. 앞으로 더욱 관광객이 늘었을 경우에 어떻게 대응할 것인가 거기에 대한 여러 번 포럼을 많이 가졌는데요. 저희가 올 9월에 여는 지속가능한 관광에 한 포럼에서 이 부분을 어느 정도의 윤곽을 잡아내기 위해서 지금 현재 8차에 걸쳐서 지역 자치구 내에 각 마을 오피니언리더들하고 대화를 나누고 있습니다. 그래서 그것들이 어느 정도 포럼을 통해서 윤곽이 드러나고 나면 저희가 R&D팀을 통해서도 바람직한 방향의 매뉴얼을 만들어 놓으려고 노력을 하고 있습니다.

일반적으로 북촌 가회동 31번지 거리가 대표적인 관광의 거리인데 가이드들도 전부다 그쪽으로 안내를 하고 있고요. 70만이 오는 것으로 알고 있는데 자료에 보니까 180만이 되어 있어서 깜짝 놀랐습니다. 통계자료가 어떻게 해서 나왔는지 모르겠지만 180만 명이면 도저히 사람이 살 수 없는 그런 지역이기 때문에, 그러니까 공정 관광모델 구축을 하는 이유가 관광의 혜택이 시민에게 돌아가게끔 하겠다는 거 아니에요?

(주)대표이사 김병태 네, 그렇습니다.

그러면 과연 180만 명이 북촌을 찾아와서 북촌주민들한테 뭘 주고 가는 거죠? 소음밖에 주고 가지 않는다는 거죠. 만약에 공정관광 모델을 만들 때 우리 대표이사님께서 북촌을 모델로 해서 하나 만드실 생각은 없으세요?

(주)대표이사 김병태 북촌에 관련돼서는 저희가 굉장히 중요한 탑 어젠다로 삼아서 지금 현재 논의를 하고 있고 거기에 관련돼서는 진행될 때 다시 한 번 소상하게 보고를 올리도록 그렇게 하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이혜경 위원님 질의하여 주십시오.

안녕하세요?

(주)대표이사 김병태 안녕하십니까.

사장님, 저희 마케팅주식회사 오신 지 1년이 조금 넘으셨어요.

(주)대표이사 김병태 네, 그렇습니다.

제가 작년에 처음 오시자마자 저희한테 업무보고 하셨을 때하고 지금 하고 제가 비교를 해 보니까 조직을 많이 확대 개편하셨어요. 그래서 보니까 일단 MICE본부를 뒤로 하고 전략경영본부를 앞으로 놔서 전략기획, 경영, 전략사업팀을 새로 만드시고 R&D팀이라고 새로 만드셨어요. 그래서 올해 확실하게 사장님께서 의도하시는 바대로 우리 관광마케팅주식회사가 나가고 있는 것이 아닌가 조직현황을 보고 그렇게 느껴졌거든요. 그리고 사업이라든가 사업설명서 자체가 지난 1년 전보다 굉장히 짜임새 있어지고 많이 확대 발전한 것 같아서…….

(주)대표이사 김병태 과찬이십니다. 더 노력하겠습니다.

이 서류에서 느껴지는, 저희에게 보고자료를 주시는 것에 대해서 이번에 정성을 많이 들이셨고 고민하신 흔적이 있다는 생각이 들어서 반가웠고요. 그런데 제가 몇 가지 보면 제가 가장 중요시 여기는 것 중에 하나가 외래 관광객을 유치했을 때 우리 서울에 있는 어떤 문화적인 콘텐츠하고 어떻게 접목을 시켜서 그분들에게 단순히 쇼핑관광이 아니라 서울의, 한국을 알릴 수 있는 계기를 삼았으면 좋겠다는 말씀을 지난번에 드린 적이 있는데, 여기 자료를 보면 대표축제 활성화 및 서울브랜드 인지 제고를 통해서 어떤 관광객을 유치하겠다는 것이 작년부터 계속 나왔어요. 그런데 여기에는 빛초롱축제 하나만 예시 같이 나왔는데 일단은 빛초롱축제 조직위원회하고 우리 서울관광마케팅주식회사하고 해서 공동으로 주관해서 이 행사를 치르고 있기 때문에 이것이 대표적인 축제이기는 하지만 서울시에 문화관광축제로 인정받고 있는 축제들이 여러 개가 있거든요. 그래서 그런 것들에 대한 비중을 조금 더 두시면 어떨까라는 생각을 해 봤습니다. 이를 테면 올해부터는 이름이 바뀌겠지만 10여 년 동안 해 온 하이서울페스티벌도 있고 저희 중구에 정동야행이라고 하는 축제가 굉장히 큰 선풍을 일으키고 있기도 하고요. 그다음에 저희가 수문장교대식이 거의 20년이 되어 가고 있는데 수문장교대식에 들어가는 예산도 16~17억으로 늘어나고 있고 굉장히 많은 관광객이 왔다 가고 있어요. 그리고 올해부터 또 정조대왕 능행차해서 10억 이상으로 서울시에서 지원을 해 주고 있고. 제가 설명하는 것 이외에도 굉장히 서울을 대표할만한 축제들이 많거든요, 10억 이상의 규모가 있는 축제들이. 그런 것들과 문화본부하고 함께 교류를 해서 서울에 대한 브랜드이미지를 높이는 데 그 역할을 많이 했으면 좋겠다는 생각이 들거든요.

(주)대표이사 김병태 간략하게 답변을 올리면, 사실은 그동안에 노력을 많이 해서 올 10월에는 SM을 저희가, 서울이 한류의 본거지임에도 불구하고 케이팝뮤직페스티벌이 없다는 것을 가지고 저희가 7~8개월 이상을 설득을 시켜서 올해 처음으로 케이팝뮤직페스티벌이 생기게 되었습니다. 저희가 자본참여는 하지 않았습니다만 거의 공동주관한 것과 마찬가지로 그렇게 했고요. 그다음에 한류체험 댄스프로그램이 너무 인기가 좋아서 그것을 확장시켜서 댄스프로그램도 하고 거기다가 뷰티도 넣고 방송콘텐츠도 넣고 해서 한류사업도 더 활성화시키고 있고요. 지금 지적주신 대로 제가 정동야행 직접 가서 보니까 상당한 경쟁력이 있어 보여서 그런 것들을 잘 홍보할 수 있는 모바일관광장터라든가 저희 VisitSeoul.net을 통해서 지역구에서 벌어지는 그런 내실 있는 축제들이 잘 어필될 수 있도록 그렇게 노력하고 있습니다. 앞으로 좀 더 노력해서 위원님 지적하신 사항을 확실하게 해 놓도록 그렇게 하겠습니다.

그리고 또 한 가지는 앞서 남재경 위원님께서도 말씀하셨습니다만 공정관광에 관련된 것도 저도 관심을 많이 가지고 있는데 어차피 공정관광이라는 게 서울시가 조금 늦었다는 느낌이 들 정도로 공정무역에서 출발해서 생산자나 소비자가 충분한 이익을 얻자는 것 아니겠어요? 여행도 마찬가지인데, 너무 중국의 대량의 저가관광으로 인한 폐해가 너무 많다는 것을 알고 있는데 2,000만이라고 하는 상징적인 숫자보다도 질적으로 높아지는 관광이 필요한 시점이 왔다는 것을 다 공감하고 있잖아요. 그래서 공정무역이 전 세계적인 흐름의 하나로서 올해 또 신규사업으로 회의를 개최한다고 보고를 받고 참 반가웠습니다. 저도 제가 알고 있는 공정무역과 연계해서의 공정관광이 굉장히 바람직하다고 보고 있는데 그것을 위한 준비가 얼마만큼 되어 있는지, 공정관광이라고 하는 것이 어떤 여행자들의 책임 있는 책임의식도 중요하고 생태적인 면에 대한 인식, 그런 생태관광의 모습도 있어야 되고 그다음에 에코관광이라고도 하기는 하지만 그것이 생태에 포함되어 있고요. 조금 전에 말씀하신 대로 지속가능한 관광, 다시 한 번 찾아올 수 있는 관광이라는 것의 세 가지가 가장 중요하다고 들었어요. 저희도 해외여행을 하다 보면, 이태리라든가 몇 군데 가다 보면 여기는 다시 한 번 또 오고 싶다 느껴지는 부분이 상당히 많거든요. 사실 두 번씩이나 큰 여행을 할 기회가 많지는 않지만 중국관광객들이 몰려올 때 우리가 대응하는 데 있어서 유럽과 같은 방법을 쓸 수는 없잖아요, 저희가 한정된 자원을 가지고 너무 많은 수가 몰려오기 때문에. 저희가 명동 같은 데 가보면 정말 쇼핑을 하기 위한 것밖에 아닌 것 같아서 너무 안타깝거든요. 그래서 요즘에는 DDP 쪽, 동대문 쪽에도 중국관광객들이 굉장히 많이 와서 관광산업이 패션산업과 연관되지는 않지만 우리가 좀 더 체계적인 비전을 가져야 될 필요가 있다고 제가 작년에도 말씀을 드렸는데 그것을 계속 느끼고 있어요. 저희 지역 중구에 남대문, 동대문, 명동, 남산, 한옥마을, 청계천, 사실 저희 중구가 서울 관광을 왔을 때 거의 60~70%가 중구에 왔다가 가는 상황이라서 저도 관광에 관심이 많은데, 관광마케팅주식회사가 작년보다 훨씬 올해는 나은 어떤 조직관리라든가 사업에 있어서 고심을 많이 하고 노력하고 있다는 것이 보이는 만큼 준비를 좀 더 해야 되는 것 아닌가 생각이 드는 거죠. 일단 20일부터 21일까지 공정관광국제포럼을 개최한다고 하는데 이것을 우리 서울시에서 주관하는 거죠?

(주)대표이사 김병태 저희 서울관광마케팅하고 서울시가 같이 하는 것이고요, UNWTO가 같이 참여해서 그렇게 하게 되었습니다. 제가 지난 2월에 UNWTO 사무총장을 마드리드에 가서 만나서 사실 이 개념이 이렇게 적용되는 것은 위원님 말씀처럼 꽤 되어 있는 것이지만 인구 천만이 넘는 도시에서 관심을 갖고 찾아온 케이스는 처음이라고 UN 사무총장이 엄청 반겼습니다. 그래서 적극적으로 같이 협조하도록 그렇게 되어 있고요. 지금 위원님의 해박한 지식으로 지적해 주신 사항은 사실 저희가 정말 고민해야 될 때라고 저는 생각하고요. 제가 이 부분에 대해서는 저의 모든 노력을 경주해서 한 단계 업그레이드시켜 놓도록 다음에는 더 나은 모습을 보여드릴 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

7월에 제주도관광협회에서 우리보다 훨씬 더 확대된 규모로 제주도에서 두 달 전에 제주공정관광협의회가 열렸잖아요. 우리가 그것을 보고 배울 것은 배워야 된다고 생각이 들고요. 끝으로 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 저희가 관광협회가 있어요, 그렇죠?

(주)대표이사 김병태 네.

중앙회도 있지만 서울시 관광협회가 있고 우리 서울관광마케팅 주식회사가 있고 또 관광체육국이 있잖아요. 여기에 대한 서로 간의 협조가 좀 더 긴밀해졌으면 좋겠다. 지금도 어느 정도 약간의 경쟁관계이기도 하면서 협조관계이기도 하잖아요, 사업의 성격상?

(주)대표이사 김병태 네.

그런데 관광협회에서 지난번에 관광정책 토론회를 제가 참석을 처음부터 끝까지 하면서 조금 아쉬운 점이 있었다면 관광협회에서 주관을 했기 때문에 좀 더 서울시나 서울관광마케팅(주)와의 협조 하에 이런 토론회가 있었다면 조금 더 짜임새 있고 좋았을 텐데 뭐랄까 그날은 제가 발언할 기회를 얻지 못해서 발언하지는 않았는데 제가 상임위에 와 갖고 신랄하게 얘기를 하겠다고 말을 했다가 그게 관광협회더라고요. 우리 관광체육국과 서울관광마케팅(주)와는 별 관계가 없이 독단적으로 만들어진 것이기 때문에 제가 그렇게까지 하진 않겠지만, 그런 정책토론회 같은 것들을 좀 더 깊이 있고 정말 우리 관광객들이 원하는 것이 무엇인가 그리고 또 우리 관광객을 맞이하는 상인이나 시민이라든가 업체에서 해야 될 것이 무엇인가에 대한 것을 좀 더 부분 부분 심도 있게 검토를 했으면 좋았을 텐데 해외사례만 너무 나열하는 식으로 얘기를 해서 우리하고는 약간 괴리되어 있는 동떨어진 느낌을 많이 받았다고 플로어에서 얘기를 하시더라고요. 그래서 어떤 포인트를 하나 딱 잡아서 우리 관광체육국이나 관광마케팅(주) 차원에서 그런 토론회 같은 것이 소규모라도 하면 어떨까, 그런 생각을 해 봤습니다.

(주)대표이사 김병태 네. 그 지적해 주신 사항은 저희 업계에 몸담았던 사람들은 다 느끼고 있는 사항 중에 하나인데요. 지금 개선은 조금씩 되고 있습니다. 저희가 주기적으로 관광협회에 또 카타(KATA)라고 한국여행업협회하고 계속 회의를 해 나가고 있습니다. 앞으로 좀 나아진 모습을 보여드릴 수 있도록 노력하겠습니다.

네, 고맙습니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김미경 위원님 질의해 주십시오.

반갑습니다. 김미경 위원입니다. 대표이사님, 저하고는 두 번째 뵙지요. 저의 방에 한번 오셔서 여러 가지 현안문제에 대해서 말씀을 나누었고 본 위원도 지금 그야말로 6년만인 거죠. 4년 동안 제가 도시관리를 했으니까 6년만에 돌아와서 다시 보다 보니까 마케팅주식회사가 그때 저희가 문제를 많이 제기했던 부분들이 이제 완전히 끝나고 이번에 아마 정리가 되는 것 같은데요. 마케팅주식회사가 여러 재단이나 공사나 이렇게 바뀐다 말씀들을 하시고 하는 과정인데요. 어쨌든 오늘 이것을 계기로 해서 마케팅주식회사가 새로운 포맷으로 잘 됐으면 좋겠다 이렇게 생각을 하고요.

(주)대표이사 김병태 네, 감사합니다.

또한 그래도 이 부분이 많이 발전되어가는 모습이다. 정리되어가고 발전되는 모습이다 생각하니까 본 위원으로서도 굉장히 기분이 좋습니다.

(주)대표이사 김병태 네, 감사합니다. 더욱 노력하겠습니다.

2018년도에 2,000만 서울관광도시가 되겠다 이런 전략을 가지고 계신데요, 그렇다면 외국 사람들이 봤을 때 해외에서 봤을 때 서울은 어떤 모습일까요? 지금 우리 김병태 대표이사께서 생각하셨을 때 또 관광업계에 30년 이상 계셨기 때문에 외국에서 바라보는 서울, 한마디로 정의하면 뭐라고 할까요?

(주)대표이사 김병태 제가 그런 외국인들이 보는 서울에 대해서는 정말 지난 30년 동안 물어본 사람이 1,000명도 넘게 물어봤을 덴데요. 그분들이 서울에 대해 느끼는 점은 너무 너무나 다양합니다. 그러니까 서울은 정말 코끼리와 같아서 뒷다리 부분만 다 이야기하고, 또 좋게 이야기하면 그 모든 것을 다 가지고 있는 그러면서 1,000만 이상이 모여서 살고 있는데 밤거리도 안전하고 아주 세계적으로 유래가 없는 그런 도시입니다. 여러 가지 부정적인 의미도 많이 있지만 가지고 있는 관광자원은 어디에도 못지않다고 생각하고 있습니다.

그렇다고 한마디로 말하면 역동성이 있는 도시다, 이렇게 표현할 수 있겠죠?

(주)대표이사 김병태 네.

그러면 이 역동성 있는 도시를 앞으로 큰 틀에서 어떻게 표현해 나갈지, 이게 이제 관광마케팅주식회사의 어떻게 보면 임무라고 생각하거든요. 그렇죠?

(주)대표이사 김병태 네.

그래서 이 역동성 있는 도시를 한마디로 표현해서 어떻게 우리 관광마케팅 주식회사에서는 해 가겠다, 이런 것들이 좀 있을까요?

(주)대표이사 김병태 역동성 있는 서울을 만들어 나가는 관광 진흥 조직이 되려고 그러면 저희부터 역동성이 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 저는 거의 매주 서울시를 돌아다니고 있고요. 저희 직원들도 한자리에 그냥 있는 직원이 없고요. 저 오고 나서 거의 모든 팀장들이 다 보직이 바뀌었습니다. 저희 조직에서 역동성을 심어서 그것이 서울시로 전파가 되도록 그렇게 노력하겠습니다.

네, 맞습니다. 우리 대표이사부터 시작해서 전 직원이 그런 것은 합심해서 이루어내셔야 될 거라고 생각하고요. 그런 의지가 분명히 있으시다고 하면 잘 될 거라고 본 위원은 생각합니다.

(주)대표이사 김병태 네.

본 위원이 이번에 질의할 부분은 아까 위원님들께서 디스커버 서울패스에 대해서 여러 가지 말씀들을 하셨잖아요. 그 과정에서 이게 사용처가 외국인만 되는 것인지 내국인도 가능한지 그 부분에 대해서 좀 설명을 해 주시겠습니까?

(주)대표이사 김병태 지금 16개 참여한 업체들 혹은 관광지들이 내국인에게 그것을 적용하기에는 본인들의 지금 가격정책하고는 맞지 않아서 일단 외국인들만 사용하도록 그렇게 되어 있습니다. 그리고 이 관광패스가 나오고 나서 저희는 이미 출시가 되어서 시험운영에 들어갔습니다만 중앙정부에서도 이제 처음으로 관광패스를 통한 관광 활성화가 올해 사업으로 채택이 되어서 저희 서울시에게 여러 가지를 묻고 있는 상황이고요. 내국인을 위한 관광패스를 별도로 저희도 중앙정부에 예산을 신청하고 있는 그런 입장에 있습니다.

맞습니다. 이게 만약에 인기, 지금은 별로 고궁이라든가 이런 곳들을 우리 젊은이들이 많이 가지는 않지만 앞으로 이런 곳이 더 좋아지고 또 많은 관광객들이 다니고 이러다 보면 또 내국인들이 더 많이 오히려 더 같이 가려고 하는 부분들이 생길 것이거든요. 그래서 이것을 내국인, 외국인 구별하는 게, 특히나 아시아권에서는 굉장히 어렵죠. 그래서 이것을 내ㆍ외국인을 어떻게 구분할 것인지, 이 부분에 대해서도 좀 고민을 하셔야 될 거라고 생각하고요. 구분하는 방법, 아니면 여권을 낸다든가 이런 것들이 있겠죠, 그냥 함부로 사는 것이 아니라.

(주)대표이사 김병태 네.

그런 부분이 있을 거라고 생각하고요. 또한 요즘은 여러 가지 대포폰이라든가 이런 불법적으로 하는 부분들이 상당히 보이기도 해요. 그래서 큰 틀에서 여러 가지 문제가 제기될 수 있는 부분들에 대해서는 분명하게 짚고 할 수 있게끔 그렇게 준비해 주시기 바라고요.

(주)대표이사 김병태 네, 잘 알겠습니다.

또 24쪽에 보면 해설사 부분이 나와 있어요. 내ㆍ외국인 관광객 대상 25개 도보코스 언어권별 해설 운영 이렇게 하고 있는데요. 제가 알고 있기로는 종로 북촌에 가면 아띠(ARTEE) 인력거를 제가 본 적이 있습니다. 그런데 아띠 인력거 같은 경우에는 그분들이 인력거를 끌고 그분들을 안내하고 이러는 상황인데요. 혹시 거기와 연계돼서 할 수 있는 부분들, 왜냐하면 이분들은 그 사람들하고 직접적으로 같이 이야기하고 또 가면서 설명도 하고 아마 이럴 거라고 생각이 듭니다. 그러면 이분들하고 서로 조인(joint)을 해서 할 수 있는 방법들이라든가 그분들도 교육을 우리가 시켜야 될 것 같고요. 또 우리가 꼭 알려야 될 곳인데 이분들이 꼭 들려야 될 곳인데 안 들릴 수도 있는 거잖아요. 그래서 이런 부분들을 함께 연계해서 그 프로그램을 만들어 간다든가, 또 그분들을 우리가 여러 가지 상품이라든가 아이디어라든가 이런 것을 주면서 이런 부분들에 대해서 우리 서울을 좀 알려 달라, 또 그야말로 이 금액이라든가 이런 부분이 적정하게 되고 있는지, 이런 것부터 시작해서 같이 연계되어서 할 수 있는 부분들이 있을 거라고 생각이 들거든요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지?

(주)대표이사 김병태 지금 지적은 너무 현실적인 지적이신데요. 저희가 그런 단계로 이것을 밀고 나가려고 하는 초보단계로서 올해 빛초롱 축제를 할 때 청계천 일대에 아띠 라이딩(riding)을 같이 저희가 넣어서 시범운영을 하면서 그분들하고 관계를 더 긴밀하게 해서 그분들이 가지고 있는 장점과 서울시가 가지고 있는 장점이 서로 잘 시너지가 날 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 일단 올해 빛초롱 축제 때 아띠 자전거를 보실 수 있을 겁니다.

아, 거기하고 같이 연계돼서 지금 사업을 하고 계시는 건가요?

(주)대표이사 김병태 아띠 자전거의 그런 효용성에 대해서 저희도 인식을 하고 있고요. 위원님께서 지적해 주셨으니까 더욱더 거기에 저희가 빠짐없이 서로 간에 시너지가 날 수 있도록 그렇게 협조해 나가도록 하겠습니다.

제가 얼마 전에 대한문 앞에서 한번 본 적이 있어서 그게 여기까지 진출하는지는 잘 몰랐는데 어쨌든 같이 일을 하고 계신다고 하니까 반갑습니다. 그러시고, 그분들한테 사진교육이라든가, 사진 같은 경우는 보통 관광객들이 오면 본인들이 찍기도 하지만 대신에 찍어달라고 하는 경우도 많이 있잖아요. 그래서 사진 찍는 법이라든가 그런 것도 교육을 시킨다든가 하면 더 도움이 될 것 같습니다. 관광객들한테 어쨌든 마음속에 들어갈 수 있게끔, 우리가 그냥 보이는 것이 아니라 마음속으로 들어갈 수 있게끔 ‘아, 정말 한국에 오니까 친절하다.’ 우리가 친절하다는 것은 일본 같은 경우는 굉장히 친절하다는 의식이 많지만 우리는 좀 부족한 그런 부분들이 있잖아요. 그래서 이런 부분들이 간과되지 않게끔 그렇게 해주시면 좋겠고요.

(주)대표이사 김병태 네, 잘 알겠습니다.

그리고 25쪽에 보면 2016년도 상반기 센터별 방문객 실적이 있습니다. 그런데 상당히 계속해서 증가추세인 걸로 보이는데요. 이분들이 가장 여기서 많은 질문을 하는 내용들, 관광객들이 왔을 때 가장 많은 질문을 하는 내용들이 어떤 것이 있을까요?

(주)대표이사 김병태 저희 관광정보센터에서는 관광지에 대한 질문이 그 나라별로 조금씩 다릅니다. 미, 영어권에서 오는 분들은 관광지에 대한 질문이 많고 그다음에 일본어권에서 오신 분들은 이벤트나 무슨 페스티벌 이런 데 대한 관심이 많고요. 중국 분들은 아시는 것처럼 상품 관련해서 아주 고루고루 이렇게 질문을 하고 있고요. 불만에 대해서는 일본어로 저희가 통계 집계가 된 것이 공항에서의 지체였습니다. 그런 것들을 저희가 그렇게 파악하고 있습니다.

그러면 공항에서의 지체문제라고 하면 보안문제 이런 것도 있을 수 있겠지만 그런 부분들에 대해서 공항 측하고 연계해서 얘기를 나누기도 하나요? 이런이런 문제를 우리 관광객들이 불편해 하니 이런 것에 대해서 좀 시정해 달라, 이런 얘기를 하시나요?

(주)대표이사 김병태 네. 제가 지금 부임하고 나서는 제가 중앙정부의 청와대 관광정책비서관이라든가 중앙 문체부의 각 국장들을 만나서, 특히 청와대에 있는 관광정책비서관께도 그런 문제점에 대해서 준비를 하고, 심지어는 이렇게까지 조언을 했습니다. 거기에 스톱워치를 달아서 관광객들이 들어와서 나갈 때까지 시간을 좀 재서 그것만 체크해도 우리가 훨씬 나아질 것이다, 이렇게까지 적극적으로 하고 있습니다.

맞습니다. 인천공항 같은 경우는 특히나 굉장히 크잖아요?

(주)대표이사 김병태 네.

처음 오는 사람들 같은 경우에는 그게 어디서 어디로 가야 되는지, 특히나 지하철 타는 경우에 본 위원도 다니면서도 헷갈리는 경우가 상당히 많이 있거든요. 그래서 이런 부분들이 적극적으로 안내될 수 있도록 하고, 특히나 센터별로 센터가 그 라인을 잡아서 해 주다든가, 아니면 또 중국 관광객들이라든가 이런 관광객들이 아까 말씀하신 것처럼 본인들이 생각하는 그런 분야가 다르다고 하면 그분들을 위한 안내도라고 해야 되나 이런 부분들을 겉에다가 표시를 한다든가 해서 본인들이 그것을 물어보지 않아도 이 부분을 누르면 뭐가 나온다, 우리 일본인들이 요구하는 것들이 나오고, 아니면 중국 관광객들이 요구하는 것들이 나온다, 이런 것들을 한번 만들어 보면 어떨까? 그것을 지도화 한다든가 그런 부분들을 한번 만들어 보는 것도 좋을 것 같아요. 계속해서 이 사람들이 기다렸다 물어봐야 되고 그렇잖아요. 많은 사람들이 또 오랫동안 얘기를 하다보면 실상 기다리다가 그냥 가는 수도 있고 이렇기 때문에 그런 부분들이 직접적으로 본인이 대화를 하지 않더라도 그 버튼 하나만 누르면 그런 것들이 다 연결될 수 있게끔 한다든가, 해야겠지요. 중국어, 일본어 이런 식으로 나누어 놓다보면 편리하게 이용될 수 있을 것 같거든요. 그래서 그런 부분들은 한번 짜보면 좋겠다 이렇게 생각을 합니다.

(주)대표이사 김병태 네, 인천공항하고 공항공사하고 두 군데가 있는데요. 김포공항은 공항공사 소속이고 두 군데 다 긴밀하게 협조하도록 하는데요. 솔직히 말씀드리면 인천공항공사는 협조가 상당히 힘들고 김포공항은 지금 계속 비즈니스 수요가 늘고 있어서 김포공항이라도 먼저 협조해 나가는 방안을 찾도록 하겠습니다.

더 노력해 주시고요. 또 한 가지는 서울빛초롱축제에 대해서, 이게 올해 1월 17일에 서울시감사위원회에 따르면 2015년도 서울빛초롱축제 안전관리실태 현장감사결과 각종 안전문제가 확인돼서 문제가 되고 있었죠. 그런 요구책이 있었는데 지금 이것은 어떻게 진행되고 있나요? 올해도 11월 4일인가 하겠다고 했는데 이 부분은 어떻게 진행되고 있습니까?

(주)대표이사 김병태 빛초롱축제 전에 안전점검에 대해서 서울시설관리공단하고 저희 회사하고 관광국 모두의 책임이거든요. 그래서 그전에 1회에 걸쳐서 하던 것을 지금은 3회로 늘려서 면밀하게 검토해 나가도록 하는데 늘 불안하고 많은 사람들이 일시에 모이기 때문에 거기에 대한 긴장의 끈을 늦추지 못하고 있는 것은 사실입니다. 저도 빛초롱축제를 앞두고는 거의 신경증이 걸릴 정도로 그렇게 신경을 쓰고 있습니다. 조금 더 관계기관에 협조를 해서 안전에 신경을 쓰도록 하겠습니다.

가스통문제라든가 전기시설문제 이런 것들이 우리 안전을 위협하는 것들이 많고 사람들이 많이 오는 과정에서 300만이라고 하는데 어마어마한 숫자잖아요. 거기에서 문제가 되면 안 되기 때문에 그 부분은 철저하게 준비해 주시기 바랍니다.

(주)대표이사 김병태 잘 알겠습니다.

위원장님 조금만 더 시간을…….

네, 하십시오.

죄송해요. 또 보면 2020년도에 세계이식학회 학술대회를 같이 공동으로 하신다고 하는데 이 부분에 대해서 간단하게 설명을 해 주시겠습니까?

(주)대표이사 김병태 세계이식학회, 제가 구체적인 사업내용까지는 다 파악을 못해서 우선 송구스럽지만 자료를 보고 말씀올리겠습니다.

네.

(주)대표이사 김병태 세계이식학회는 저희 유치클리닉을 통해서 유치를 했는데요. 유치클리닉이라고 하면 저희가 그냥 어설프게 도와주는 것이 아니라 그 학회에 가서 프리젠테이션 할 사람들을 교육을 시켜서 PT자료까지 다 만들어서 저희가 영어선생님까지 붙여서 그렇게 해서 따올 수 있도록 그렇게 지원을 합니다. 그렇게 하면 그분들이 서울에 와서 직접보자 그러면 또 서울에 와서 전체를 돌아볼 때도 저희가 동행을 해서 끝까지 행사가 될 수 있도록 그렇게 하고 있고요. 전체가 한 5,000명 정도 되고요. 저희 서울시가 가질 수 있는 의료 관련해서는 가장 큰 대회 중에 하나입니다.

학회하고 많이 연결해서 일도 하시겠지만 실상 코엑스에 일주일 정도를 머물러요, 이분들이. 그렇다면 우리 서울을 온전하게 알릴 수 있는 기회거든요. 학술대회 끝나고 나서 그 이후 시간을 어디를 매칭을 할 것인가 이런 것들은 굉장히 중요하고 또 의사선생님이나 이런 분들이 굉장히 많이 오시잖아요, 관련 그런 쪽에. 그러면 그분들이 시간 내서 오기는 어려우니까 그런 부분에 우리가 서울을 곳곳에 알릴 수 있는 것들을 미리 계획을 해서 준비를 했으면 좋겠다 이렇게 생각을 하고요. 또한 2020년도에 아시아비뇨기과학회도 마찬가지 1,300명 정도가 온다고 하는데요 이것도 마찬가지로 준비하셨으면 좋겠고. 이렇게 유치하는 것에 대해서 이런 책자에다 업무보고 자료에 기록을 했으면 더 좋았을 텐데 그런 기록이 안 되어 있더라고요.

(주)대표이사 김병태 죄송합니다. 시정하겠습니다.

그래서 앞으로는, 좋은 일들이죠 잘했다고 본인들이 좀 더 자랑을 해야 되는데 자랑을 안 하셨더라고요. 그런 부분들은 기입을 해 주시면 좋겠고요. 간단하게 두 가지만 한다고 하면, 해외 수학여행단체 지원사업을 하고 계시고 또한 우수관광상품인증제 이런 것들을 하고 계시는데요. 상품개발이라든가 이런 것들에 대해서는 어떤 지원체계를 가지고 있는 건가요 우수상품인증제 이런 것에 대해서?

(주)대표이사 김병태 지금은 사실 우수여행상품을 저희가 시의 공적자금이 투입돼서 지원금을 주고 있는데 그것 자체를 왜 해야 되는지에 대해서 제가 업계에 있기 때문에 잘 알고 있습니다. 인바운드라고 하면 외국인이 한국에 들어와서 한국에서 여행하는 것을 칭하는데 인바운드사업이 지금 거의 초토화되어 있습니다. 그래서 누구도 그 부분에 들어오려고 하지 않기 때문에 어떤 유인책으로써 그것을 쓰고 있는데요. 저희가 크게 봐서 그동안은 패키지 위주로 저희가 지원을 하고 지원금도 주고 이렇게 했는데 이게 FIT가 70%를 점유하고 있는 마당에 그것이 옳겠는가. 그래서 지금은 FIT를 대상으로 하는 그런 관광상품, 또 상품만 가지고 부족하면 여러 가지 좋은 상품을 많이 만들어내는 여행사 이렇게 지원을 하는 것이 좀 더 종합적이지 않을까 그런 고민을 하면서, 그러나 계속 이 부분은 저희도 머리가 아프고 계속 눈여겨봐야 될 그런 부분입니다.

이 부분은 제가 앞으로도 관심 갖고 질문을 할 건데요. 오늘은 시간이 많이 지났기 때문에 그 부분은 더 이상 질의하지 않겠습니다.

(주)대표이사 김병태 별도로 보고올리겠습니다.

특히나 학생들이나 이런 친구들이 우리나라를 알릴 수 있는 해외여행단체 그런 부분들에 대해서, 그러니까 우리가 말하면 수학여행이죠 외국에 있는 친구들이 오는 경우 이런 부분들도 지원하고 이런 프로그램들이 있던데 이런 부분들도 저한테 보고해 주시기 바랍니다. 앞으로 열심히 하십시오. 고맙습니다.

(주)대표이사 김병태 네.

김미경 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 김종욱 위원님 질의하여 주십시오.

김종욱 위원입니다. 우리 사장님, 항상 열심히 하시는 모습인 것 같아서 감사하게 생각합니다.

(주)대표이사 김병태 더 열심히 하겠습니다. 과찬이십니다.

뒤에서 직원분들이 열심히 메모를 주시는데 메모를 안 보고 그냥 알아서 다 하시네요. 보는 척이라도 좀 하세요.

(주)대표이사 김병태 제가 한 바퀴는 돌았습니다만 아직 익숙치않아서 위원님께서 말씀하시면 바로 말씀드리는 게 예의 같은 생각이 들어서 그랬습니다.

서울시 관광체육국은 어떻게 보면 정책계획 부서고 실행을 우리 관광마케팅에서 하는 거죠?

(주)대표이사 김병태 네, 그렇습니다.

그 과정에서 서울시와 관광마케팅 사이에서 제일 어려움을 겪고 있는 부분이 뭐예요?

(주)대표이사 김병태 이렇게 말씀드리면 제가 관광국을 의식해서 하는 말씀이 아니고 그런 얘기를 제가 오기 전에도 많이 들었는데 제가 오고 나서는 관광국하고 모든 얘기를 다 나누니까 저는 아예 숨김없이 모든 얘기를 다 하거든요. 그래서 저 오고 나서는 관광국하고 저희가 갈등은 거의 없습니다.

갈등은 없으시겠지만 부족한 점은 있으실 것 아닙니까?

(주)대표이사 김병태 예산문제는 언제나 부족한 거니까요.

그런 얘기는 속기록에 남기지 마시고 따로 하시죠. 제가 항상 공무원분들한테 그런 얘기를 하는데요. 이것도 어떻게 보면 민간위탁과 비슷한 건데, 복지관이나 어린이집이 사실은 서울시가 직접 해야 될 일을 민간의 힘을 빌려서, 물론 서울시가 예산을 지원을 하지만 빌려서 하는 거잖아요. 그래서 항상 제가 담당공무원들한테 뭐라고 얘기하냐면, 복지관이나 민간어린이집은 서울시로부터 감시받거나 통제받을 대상이 아니라 서울시로부터 지지받고 지원받아야 되는 곳이다. 공무원들이 할 일을 대신하는 곳이다라고 생각을 합니다. 마찬가지로 서울관광마케팅(주)도 서울시 공무원들이 해야 될 일을 일종의 민간위탁 방식 그런 형식으로 하고 있는 거니까 저는 서울관광마케팅(주)가 서울시로부터 지지받고 지원받아야 된다고 생각을 합니다. 그런 관점에서, 물론 뭘 요구하고 그러라는 뜻은 아니지만 그런 관계를 가지고 사업을 했으면 좋겠다는 게 제 생각입니다. 제가 자세히 보지 못해서 이런 세부적인 내용은 못하겠지만 어제 관광체육국에도 그런 말씀을 드렸는데 어쨌든 관광을 하면서 서울에 관광을 왜 하나, 무슨 목적으로 관광사업을 진흥을 해야 되나 이런 얘기 했을 때 저는 어제 말씀드렸던 것처럼 서울시 세수에는 도움이 되어야 되고 그다음에 고용에도 도움이 되어야 되고 더 중요한 것은 이 서울시 재정이나 서울시 공무원, 서울마케팅에서 하는 사업들이 영세자영업자나 아니면 서민들을 위한 정책으로 가야된다고 생각을 합니다. 심지어는 옳지 못한 사업을 하는 사람들에게조차 지원되는 것은 바람직하지 못하다. 그래서 무조건적인 양적인 확대보다는 보다 선하고 바람직한 방향으로, 거기다가 돈까지 벌면 좋겠죠. 항상 그런 부분에 대해서 같이 직원분들하고 고민하시고 실행하셨으면 좋겠습니다.

(주)대표이사 김병태 각별히 그 부분에 대해서 저도 혹시 저희 서울시의 보조금이 기존에 이미 과점을 점하고 있는 그런 회사들에게 흘러가서 시민들의 돈이 헛되이 쓰이지 않도록 아주 유심히 살펴보고 있습니다. 앞으로도 더욱 그렇게 하겠습니다.

그리고 서울에 온 관광객들 때문에 서울시민이 불편을 전혀 안 겪을 수는 없겠지만 피해를 보면 안 되거든요. 그런 부분에서 관광업 종사하시는 분들하고 더 잘 협의를 해 주십시오. 열심히 부탁드리겠습니다.

(주)대표이사 김병태 잘 알겠습니다.

김종욱 위원님 수고하셨습니다.

(강서) 위원 1분만.

김경자(강서) 위원님.

(강서) 위원 죄송합니다, 다 끝나 가는데. 21쪽에 보니까 서울국제트래블마트라고 했는데 거기 4박 5일 팸투어라고 할 때 영어단어 팸이 어떻게 됩니까?

(주)대표이사 김병태 FAM입니다.

(강서) 위원 그러니까 줄인 글입니까? 원영어입니까?

(주)대표이사 김병태 줄인 말입니다.

(강서) 위원 그래서 조금 낯설어서 그거 여쭤보고 싶은데요.

(주)대표이사 김병태 앞으로 꼭 다 쓰도록 하겠습니다.

(강서) 위원 그게 아니라 세빛섬이 완결됐습니까? 제가 한 가지 여쭤보고 싶은 게 뭐냐 하면, 시드니 많이 가셨죠? 오스트레일리아 시드니요. 거기 인구가 1,500인가 2,000만도 안 돼요. 그런데 시드니 거기에 365일 공연이 꽉 짜여서 거기만 얼마 정도 오나요, 몇 백만 명 온다는 얘기를 들었어요.

(주)대표이사 김병태 지금 오페라하우스 말씀하시는 거예요?

(강서) 위원 바로 그 얘기예요. 그 멀리까지도 그거 하나, 사실 가서 보면 그렇게 미항이라고 해도 저도 한 세 번 가봤지만 저는 모르겠어요, 너무 서울이 좋아서 그런가. 그런데 우리는 공연이 있잖아요, 사실은 세빛섬을 참 만들어 놓은 게 솔직하게 전 오세훈 시장님이 거기까지는 안 가더라도 한번 해 보자, 이 아시아에서. 그런데 이게 거의 흐지부지 돼서 이렇게 됐는데 우리 사장님께서 객관적으로 볼 때 과연 세빛섬 그것을 제대로만 키워서 한다면 따라갈 수 있을까요?

(주)대표이사 김병태 세빛섬은 지금 현재는 바닥을 찍었습니다. 그래서 지금 민간영역에서 운영을 하고 있는데요. 세빛섬은 앞으로 좋아질 수 있다고 생각합니다. 그 근거로서는 한강유역에서 관광활동이 계속 활발하게 이루어지고 있어서 사람들의 인식도가 자꾸 높아지고 있고, 특히 중국계분들께는 계속 매력 있게 느껴지고 있는 상황이라서 앞으로 저는 가능성이 있다고 생각하고 있습니다.

(강서) 위원 내가 볼 때 아시아 쪽에 가까운 데서는 그런 데가 없거든요. 그래서 모처럼 한 번 만들어 놓은 것 정치적으로 그런 것을 따져서 우리 서울시 대한민국을 위해서는 키워볼만하다.

(주)대표이사 김병태 서울시의 주요행사들도 세빛섬에서 많이 지금 현재 하고 있습니다.

(강서) 위원 그리고 또 하나는 사실은 정말 관광객이 보고 감동을 해야 되잖아요. 서울에 가서 이거 보고 왔다 정말 자랑을 할 수 있는, 그래서 그런 좋은 관광상품개발에 힘써 주시기를 부탁드리면서, 이상입니다.

(주)대표이사 김병태 노력하겠습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 김병태 서울관광마케팅(주) 대표이사를 비롯한 관계자 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하여 주시고 개선의견은 업무에 적극 반영하여 주기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님들께서 요구한 사항은 성실히 작성하여 빠른 시일 내에 전문위원실을 통하여 위원님들께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 서울관광마케팅(주) 소관 업무보고를 마치고 중식 후에는 서울시립교향악단 관련 공청회, 문화본부 소관 안건처리 및 업무보고가 예정되어 있음을 알려드립니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

한국예술평론가협의회 회장 장석용입니다. 대한민국에서 국립이라는 타이틀을 달고 국립교향악단 하나가 번듯하게 있으면 좋겠다 그런 생각을 항상 해 왔습니다. 서울시에서는 서울시향 하나가 번듯하게 있으면 좋다고 그렇게 생각을 해 왔습니다. 모든 전체 일들을 저는 축구를 비교해서 생각을 해 봤습니다. 축구는 감독이 있고, 감독이 지연이나 학연에 따라서 선수들을 배치하고 이렇게 됐을 때 문제가 상당히 심각하게 벌어지고 그 결과는 뻔한 것입니다. 그래서 서울시향이 그사이 노출되었던 부분들 그 부분들이 해소가 된다면 서울시에서 100억이라는 돈이 지원이 됩니다. 티켓을 팔고 이렇게 한다면 그 돈이 막대한 돈인데 전 세계적으로는 뉴욕필이나 다른 지역이나 다른 단체에서도 법인화가 기본적으로 되어 있고, 이 돈들은 별도의 지원이 특별하게 없습니다. 없고 자체적으로 해결해야 되는 그런 입장인데 저희는 100억이라는 막대한 돈을 넣고 거기에서 티켓 판매까지도 합니다. 그리고 예를 들면 베를린필 같은 경우도 정부로부터 한 15% 정도의 재정지원을 받는 그런 실정입니다. 그래서 제가 요구하는 것은 만약에 이게 법인이라면 그사이에 집행되었던 모든 부분들에 대한 투명한 원칙과 운영의 합리화가 요구가 됩니다. 예를 들면 우리가 초빙하는 그러한 연주자가 외국에서 어떠한 대접을 받고 있고 얼마만큼의 페이를 받고 있는 것에 대한 구체적인 자료가 필요합니다. 그리고 서울시향에 대해서 서울시향이 세계적으로 유명한 지휘자를 데리고 온 적이 있는가, 그런 것도 생각을 해봐야 된다고 생각합니다. 그래서 앞으로 만약에 이 돈들이 티켓 판매와 서울시의 수입이 남는다면 그 돈으로 무엇을 했는지, 젊은 음악가를 위해서 썼는지, 아니면 다른 어느 쪽으로 용도가 갔는지, 그렇다면 돈이 남는다면 이 돈을 가지고 단원들을 위한 처우개선이라든가 다른 방향으로 유소년이나 청소년들에 대한 지원에 사용을 했는지 상당히 궁금하지 않을 수 없습니다. 예를 들면 지방 시향은 시민을 상대로 오케스트라 규모에 맞는 정기연주회를 하는데 만약에 서울시향 같은 경우는 뉴욕필이나 이런 것처럼 일주일에 세 번이면 세 번 이렇게 공연을 해야 됩니다. 횟수가 중요한 것이 아닙니다. 120여명에 달하는 단원들이 정상적으로 팀을 꾸려서 연주를 해야 된다는 것이지요. 만약에 숫자가 20명, 30명 이런 단원들이 1회 공연으로 치부가 된다면 안 되는 것이지요. 그러니까 20회, 30회짜리는 정기연주회라 볼 수 없다는 얘기입니다. 그래서 뉴욕이나 다른 오케스트라와는 비교가 안 되지만 적어도 그러한 노력을 기울여야 된다는 얘기입니다. 그다음에 지휘자는 늘 단원들하고 소통하고 지도를 할 수 있어야 됩니다. 축구도 마찬가지로 항상 지도를 하고 옆에 있고 경기를 보고 연구를 해야 됩니다. 지휘를 하고 지휘자가 떠나버리면 그 단원들은 누구한테 상의를 하고 합니까? 이런 일이 있어서는 안 된다는 것이죠. 그래서 축구에서도 예비선수가 있는 것처럼 예비 지휘자나 다른 젊은 인재들을 등용해야 되는 것이고, 특히 국제 콩쿠르에서 수상을 한 그런 연주가가 있다면 이 사람을 서울시향에서 또 같이 연주도 해 보고 이런 기회를 주어야 되고, 만약에 유능한 지휘자가 있다면 이 지휘자를 국내외 유명한 연주자들, 해외에서 소개하고 유명한 오케스트라에서 뛸 수 있도록 연주를 할 수 있도록 그런 배려가 필요한 것입니다. 그리고 단원 선정에 투명성이 전제가 되어야 되는데요. 이 단원 선정을 한다고 그러면 단원들은 지연이나 학연에 얽매이지 않는 외부의 전문가들로 해서 팀을 꾸려서 단원을 선정해야 된다는 것이지요. 그리고 서울시향이 만약에 다른 쪽으로 나간다면 서울시향은 그 이름값으로 돈을 지불할, 돈을 받을 수도 있는가? 서울시에서 요구를 할 수 있는가? 이 타이틀이 괜찮으니까, 그런 생각도 해봤습니다. 그리고 만약에 서울시에서 외국에서도 마찬가지로 뉴욕필이나 다른 쪽에서도 평균예산이 저는 확실히 구체적으로는 모르겠지만 130억에서 140억, 많아 봤자 170억에서 베를린까지 간다 하더라도 수치가 그렇게 많지 않습니다. 그렇다면 저희는 여건이 상당히 좋은 편인데 이러한 돈을 가지고 티켓 판매까지 하고 정기연주회에서 정당한 숫자를 가지고 공연을 해야 되는데 20명, 30명 단위로 서울시향 연주회 한번 했다 이렇게는 안 됩니다. 그래서 그런 것들이 우선 떠올랐고요. 그렇다면 그 돈이 잉여분이 있다면 잉여분이 외국의 연주자들을 데려오는 데 써서 비행기 삯이라든가 호텔비라든가 기타 등등 경비로 사용이 되어서 국내 단원들에 대한 처우가 떨어지게끔 하는 결과, 내지는 이 방만한 돈을 지출하므로 해서 그 폐해가 고스란히 국내에 떨어진다는 것이지요. 왜 그 사람들을 초빙해야 되는 건가, 해외연주자? 우리나라 유학 갔다 온 사람들이 엄청나게 많고 실력도 굉장히 좋습니다. 그리고 국내에 서울시향에 오케스트라 단원 중에서 외국단원들이 15명에서 20명 가까이 되는 것으로 알고 있어요. 그렇다면 국내에는 그 정도의 실력이 있는 사람들이 없습니까? 숱하게 많은데도 왜 저희는 이 사람들을 써야 됩니까? 물론 제가 물어봤어요. 단원들의 액수는 국내 사람들과 비슷하다 이렇게 얘기를 했습니다. 그래서 외국 사람 쓰는 문제, 외국단원들 쓰는 문제 이것을 제가 생각을 해 봤습니다. 그다음에 만약에 유명한 지휘자가 있다면 어떤 오케스트라를 맡았을 때 우리 국내의 음악가들을 세계적인 연주자로 지휘자로 이렇게 키울 생각은 없는 건지 그것도 생각을 해 봤습니다. 그다음에 서울시향은 제가 축구대회에서 국가대표와 같은 그런 단체라고 생각을 했어요. 이것을 생각하면 모든 것들이 답은 간단합니다. 그래서 국내음악가들을 국제스타로 키워야 된다는 그런 의무감이 있는 것이고요. 그다음에 서민적 서울시민들을 위한 연주를 해야 됩니다. 서민적 서울시민들을 위한 연주를 해야 서울시향이 기본적으로 저거 하는 것이지, 상류계층이나 특수계층을 위한 그런 연주도 필요하겠지만 다 같이 그것은 분명히 염두에 두어야 되는 겁니다. 그래서 어떠한 형태로든지 지휘자라든가 다른 기타 매니지먼트회사라든가 이런 사람들이 친분관계나 이런 것에 얽매여 있어서 모든 일들이 지휘자의 명령대로 분업화가 되지 않고 하나하나씩 별개의 독립이 돼서 팀들이 베를린 필처럼 4개 팀이라든가 홍보팀이 있다든지 무슨 팀이 있다든가 다른 팀이 있다든가 뉴욕필도 마찬가지고 이렇게 해서 분리가 돼서 전문적으로 운영이 되어야 되지 투명한 회계도 없이 이렇게 운영이 되면 안 되겠다는 것이죠. 그래서 구체적인 것은 저는 법리적으로 잘 모르겠습니다. 이것이 서울시에 있어서 유리한 것인지 세종문화회관 산하로 가야 유리한 것인지는 모르겠는데 기본적으로 전체적인 것들은 우리나라 음악가들을 키우고 시울시향이 발전하고 국익을 위한다면 그것으로 저는 훌륭하게 앞으로 서울시향이 발전할 수 있다고 생각합니다. 이상입니다.

장석용 회장님 수고하셨습니다. 다음은 미추홀예술진흥회 전경화 회장님 모두발언해 주시기 바랍니다.

미추홀예술진흥회 전경화입니다. 저는 개인적으로 클래식음악매니지먼트를 올해로 꼭 30년 했습니다. 개인기획사죠. 인천에서 시작해서 1989년 1월부터 서울에 와서 음악회를 했고 서울시향 연주는 제가 40년 전부터 열심히 보러 다녔습니다. 음악애호가가 직업이 바뀌어서 미추홀예술진흥회를 하게 됐는데요. 장 선생님이 처음에 좋은 말씀을 해 주셨기 때문에 저는 간단하게 하겠습니다. 우선 서울시향 조례 변경하는 것은 많이 생각을 해야 돼요. 그러니까 재단법인으로 간 것을 다시 서울시 산하로 가려고 하는 거죠, 지금 조례를 바꾸시려고 그러는 건데. 제 생각에는 예술감독이 꼭 있어야 되고요 어떤 상임지휘자가 오더라도 정명훈도 사실은 거의 외국 사람이에요. 앞으로 외국 사람이 상임지휘자가 될지 한국 사람이 될지는 모르겠으나 외국 사람인 경우에는 여기 실정을 전혀 몰라요. 한국에 와서 지휘하고 가고 그러기 때문에 우리나라에 거주하는 명망 있는 예술감독을 꼭 두시면 좋을 것 같고요. 그다음에 상임지휘자는 그럴 때는 외국 사람도 괜찮고 한국 사람도 괜찮고 그런 것 같아요. 그래서 분리가 돼서 여기 오신 서울시향 대표도 계시고 이렇게 해서 소통과 화합을 해야 오케스트라가 잘 되죠. 서울시의 돈을 받고 있으니까 서울시와 또 예술감독과 음악적인 상임지휘자와 단원들과 화합을 하지 않는 한 오케스트라는 잘 될 수가 없어요. 저는 다른 것은 다른 선생님들이 좋은 말씀을 하실 것 같은데요. 꼭 예술감독은 한국사람, 한국을 잘 아는 명망 있고 좋으신 분을 뽑아주시면 좋으실 것 같고요. 상임지휘자는 외국 사람이 되든 한국 사람이 되든 그 두 분은 꼭 분리해서 있어야 될 것 같아요. 굉장히 중요한 거라고 생각하고요. 그리고 소통을 하면 음악적으로도 하고 개인적으로 단원들하고도 소통을 하면 우리가 못할 게 뭐 있겠어요. 그렇게 좋은 실력들을 갖고, 다 유학 갔다 오시고 악기도 몇 십 억 몇 억짜리 쓰고 정말 좋은 인재들을 하나로 묶어서 하면 좋은 오케스트라가 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다. 감사합니다.

전경화 회장님 수고하셨습니다. 아츠앤컬쳐 전동수 대표님 모두발언해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 저는 공영기획사 빈체로의 송재영이라고 하는데요. 저희가 하는 일은 미추홀 전경화 회장님과 마찬가지로 공연매니지먼트를 하고 있고 최근 10년 전부터 90% 이상이 해외 오케스트라를 주로 운영하고 있습니다. 해외 오케스트라를 한국으로 초청을 해서 흥행으로 하는 그런 업무를 하고 있는데, 저는 모두 발언이라고는 하지만 제가 현장에 있는 사람이고 해서 경험을 말씀드리자면 몇 년 전에 언론에 인터뷰한 적도 있었습니다만 서울시향이 굉장히 저희의 강력한 경쟁자가 됐습니다, 얼마 전부터. 저희는 티켓을 팔아서 돈을 벌어야 되기 때문에 일단 티켓 가격 면에서 시향과 해외 오케스트라를 보신 분도 계시겠지만 보통 유명 오케스트라 그러면 굉장히 고가라고 하는데 최고등급 R석이 30만 원 그런 적도 있고, 베를린필 같은 경우는 45만 원 이렇게 해서 한 경우도 있고 그런데 시향은 상대적으로 그 가격의 반의 반 정도밖에 안 되는 가격에다가 기본적으로 연주자나 지휘자, 협연자 이런 사람들이 세계적 수준이 되다 보니까 사람들의 선택의 폭이 굉장히 넓어진 겁니다. 예를 들어서 저희도 정명훈 선생을 서울시향이 아닌 다른 오케스트라로 몇 번 초대를 했습니다. 작년에도 정명훈 선생님이 지휘하는 드레스텐 슈타츠 카펠레 했었고 몇 년 전에도 정명훈 선생님이 지휘하는 라디오 프랑스필을 했는데 정명훈 선생의 음악적인 그런 것을 떠나서 해외에이전시들이 보통 그런 해외 오케스트라는 아시아투어를 하는데 한국은 시장이 작다 보니까 많아야 한 번에서 두 번 정도고 대부분 일본이나 중국을 거쳐서 오는 김에 한국을 오는 경우가 많은데 항상 에이전시들이 궁금해 하는 부분들이 그겁니다. 아니, 일본이나 중국에서는 항상 해외 오케스트라도 유명하고 마에스트로 정명훈이라는 이름도 있고 해서 항상 매진이 되는데 왜 한국은 매진을 못 시키냐라는 부분에 대해서 그것은 당연지사로 정명훈이라는 카드는 어쨌든 음악가로서, 연주가로서 이런 부분들이 한국만 인정하는 게 아니라 세계적으로 유명하다는 것은 주지의 사실이고 그 부분들이 있기 때문에, 그런데 사람들이 30만 원 주고 오케스트라를 보러 가는 게 아니라 서울시향을 보러간다는 훌륭한 대체재가 있었던 것이죠. 그래서 이 부분이 굉장히 저희는 두렵게 다가왔었는데 큰 그림으로 봤을 때 이 부분이 점점 처음에는 좀 조바심을 냈지만 몇 년이 지나니까 결국은 클래식 인구가 늘어나게 됐다는 결론을 내리게 됐습니다. 그러니까 문화적 수준도 당연히 높아졌을 것이고 인구가 확대되다 보니 사람들의 선택의 기회가 많아지는 것이고 나름대로 비교할 수 있는 부분도 충분히 그럴 만한 수준이 아직까지 100%는 아니지만 많이 올라왔다는 얘기지요. 서울시향의 설립 취지가 제가 알기로는 서울시민을 위한 문화예술의 향수기회를 확대하고 문화도시 서울의 음악적 수준과 역량을 국내에 널리 알리는 목적으로 운영되고 있다는 얘기를 제가 어디서 들은 것 같은데 저는 공익성과 예술성 두 가지가 어느 두 분야보다 한쪽이 우위가 되어야 된다는 것보다는 동시에 같이 가야 되겠죠. 당연히 시에서 예산을 주고 하는 오케스트라니까 공익성이 충분히 반영되어야 되고, 무엇보다도 저는 이 예술성이라는 부분이 또 최근에 예를 들자면 시향의 대표님도 계시지만 최근에 시향에서 불러오는 객원 지휘자들이 저희가 불러오는 지휘자들과 많이 겹칩니다, 협연자도 마찬가지고. 불과 두 달, 세 달 사이에 시향의 객원 지휘자로 선정이 되고 우리가 이미 1년 전에 오케스트라가 정해져 있는데 몇 달 뒤에 요즘 최근에 대체재를 많이 찾으시지만 막 겹치는 부분이 있는데 해외 연주자들은 그런 것 별로 그렇게 중요하게 생각지 않아요. 내가 유명한 사람이면 한 달에 오든 두 달에 오든 그게 무슨 상관이냐 얘기하지만, 저희 입장에선 큰 데미지가 될 수도 있거든요. 그래서 요즘은 시향의 일정표와 우리의 일정표를 서로 비교를 합니다. 그럴 정도로 시향에 그 사람들이 온다는 얘기는 물론 내적으로는 돈을 많이 주어서 온다 그런 것보다는 충분히 그럴 만한 가치가 있기 때문에, 내가 아무리 잘난 사람이라도 꼬맹이를 데리고 연주하는 것하고 어른을 데리고 연주하는 것은 분명히 차이가 있을 겁니다. 최근에 제가 서울시향의 연주를 몇 번 봤었는데 그 수준이 정말 녹음을 해도 될 정도로, 그건 뭐 개인적인 얘기일 수도 있겠습니다만 수준이 너무너무 세계 어느 나라 못지않게 많이 향상된 부분이 굉장히 아주 고무적으로 기분이 좋게 생각이 들었습니다. 이 부분이 과연 어떻게 10년 동안에 아무나 했을 것이냐라고 봤을 때 그것은 분명히 아닐 것이고, 2005년에 정명훈이라는 지휘자를 상임 음악감독으로 데려왔을 때는 그만한 충분한 이유가 있었을 것이라고 생각을 하고, 그 반대 외적인 부분도 있겠지만 적어도 10년 동안에 서울시향은 예술적인 면에서는 비약적인 발전을 했다고는 무시 못할 거라고 생각을 합니다. 이 부분을 말씀드리고 싶고요. 공익성 부분은 여러 가지로 세계적으로 유명한 베를린필도 발트비나라는 거대한 공원에서 그것을 하고 있고 하는데, 저도 몇 번 그 시향에서 하는 야외음악회 심사위원으로도 가고 그랬습니다만 최근에 강변음악회라든지 광복절 음악회라든지 어린이날 음악회라든지 이런 것을 수준 높은 다른 시들도 많이 할 수 있겠지요. 하는데 그게 단순히 그냥 노래하고 보여주는 그런 행사가 아니라 서울시향에서 하는 오케스트라가 이 정도로 수준이 높다라는 것은 분명히 주지의 사실이고, 마지막으로 한 말씀 더 드리자면 이제는 시향이라는 존재가 단순히 서울시에 국한된 것이 아니라 저도 제 지인들도 많이 봤습니다만 지방에서도 시향 연주회를 보기 위해서 올라옵니다. 그래서 굳이 다시 한 번 말씀드리자면 공익성도 충분히 지금 하고 있는 상태에서 예술성을 더 발전시키기 위해서는 지금 하시는 별도의 독립운영단체가 반드시 필요하지 않겠냐, 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

송재영 총괄본부장님 수고하셨습니다. 마지막으로 동아일보 유윤종 팀장님 모두 발언해 주시기 바랍니다.

유윤종입니다. 앞의 선생님들께서 중요한 말씀을 많이 해 주셨기 때문에 겹치는 부분은 좀 빼고 이렇게 말씀을 드리겠습니다. 현재 제출되어 있는 두 가지 조례안을 보면 현행 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례로는 서울시립교향악단의 위상과 근거가 명확하지 않기 때문에 이 점을 정리해야 된다는 점에는 공감대가 명확히 형성된 것으로 보입니다. 그리하여서 두 가지 안이 제출된 것으로 알고 있습니다. 현행 조례에 따라서 서울시향은 현재 그 근거규정이 명확하지는 않으나마 2005년 독자적인 재단법인으로 새롭게 출범을 하였습니다. 현행 재단법인 서울시립교향악단의 설치근거인 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례안에는 교향악단 활동을 통하여 서울시민을 위한 문화예술의 향수기회를 확대하고, 1번입니다. 두 번째로 문화도시 서울의 음악적인 수준과 역량을 국내외에 널리 알림, 이 그 두 가지 목적을 규정하고 있습니다. 이런 목적이 성취되었는가에 대해서 잠깐 살펴보겠습니다. 재단법인 독립 이전 서울시향의 유료 관객은 30%에서 40%선이었는데 이후 증가세를 보여 2012년 이후에는 90% 선을 유지하게 되었습니다. 정기공연 숫자는 법인화 이전에 연 21회, 관람객 숫자는 2만 2,000명이었는데 법인화 이후인 2015년에는 정기공연 횟수가 39회, 약 두 배 늘었고 관람객수 5만 1,000명, 2.5배 정도 늘었습니다. 이런 결과를 가져오기 위해서 서울시향이 나름대로 꾸준히 노력해 온 것이라고 평가받고 있습니다. 청중의 저변확대를 위해서 ‘오케스트라와 놀자’, ‘우리동네 관현악’ 같은 프로그램을 개발해서 25개 자치구 곳곳과 병원, 복지시설 등에서 공연을 했습니다. 공익적 성격의 무료공연의 경우 재단법인화 이전에는 거의 의미가 없는 숫자였지만 2015년에는 84회 공연에 10만 명이 넘는 관객이 찾은 걸로 되어 있습니다. 물론 장석용 회장님께서 지적하신 바와 같이 10명, 20명 출연하는 공연도 있었습니다. 맞는 말씀입니다. 그런데 제가 주재했던 영국 런던의 필하모니아나 런던심퍼니 같은 경우도 10명, 20명이 출연하는 지자체 방문공연 또는 교육적 성격의 공연도 있었습니다. 물론 풀(full) 편성의 교향악단이 출연해서 풀 편성 교향악단의 매력을 전하면 좋겠지만 이것 역시 예산이라든가 인력과 관계된 문제이기 때문에 이쪽을 강조하다 보면 다른 쪽에서 좀 무리가 되는 부분도 있을 것으로 이해하고 있습니다. 이밖에 바티브라스 아카데미 같은 교육프로그램으로 관현악 연주력 향상에도 기여했고, 지휘자 교육프로그램도 실제로 육성기회가 주어진 것으로 정명훈 감독이 교육하는 교육프로그램이 있었던 것으로 알고 있습니다. 또한 현대음악인 아르스노바 시리즈를 통해서 이 시대 음악에 대한 관객들의 이해도를 높였다는 평가도 나왔습니다. 해외평가 또한 괄목하다는 평가입니다. 세계 정상급 지휘자인 엘리아후 인발(Eliahu Inbal)이나 유카페카 사라스테(Jukka-Pekka Saraste) 같은 거장들이 바로 지난 달, 지지난 달에도 서울시향을 지휘하고 있으며, 서울시향의 연주력이 국제수준으로 평가받고 있다는 반증으로 이해할 수 있습니다. 또한 에든버러 페스티벌(Edinburgh Festival)이나 BBC 프롬스 같은 세계 최고의 축제들에서 연주력으로 언론에서 찬사를 받았으며, 세계 정상의 이견 없는 클래식 음반 레이블인 도이치 그라모폰에서 9장의 음반을 내서 역시 비평가들로부터 높은 평가를 받은 것으로 알고 있습니다. 그런데 중요한 것이 과연 이러한 성과들은 서울시향이 재단법인화 되었기 때문에 가능한 결과인가? 그런데 이렇게 묻고 답을 구하는 것은 효과적이지 않을 수 있습니다. 왜냐하면 재단법인화라는 요인 외에도 앞에 운영 폐지조례안에서 밝히고 있듯이 서울시의 재원이 예전에 비해서 훨씬 많이 투입되었던 점 그리고 명암이 공존하는 단원 평가시스템 등 여러 가지 요인이 작용한 것으로 해석할 수 있기 때문입니다. 그렇기 때문에 질문을 바꿔보는 것이 좋을 듯합니다. 서울시향이 재단법인 형태를 벗어나 원래 세종문화회관 산하의 체제로 복귀할 경우 재단법인화 이전의 성과들을 지속할 수 있는가, 이렇게 질문을 바꿔보는 것이 타당할 듯합니다. 제 견해를 밝히자면 그런 성과를 계속하는 것은 어려울 것으로 판단이 됩니다. 그 이유는 서울시향이 법인화된 이후 전문 스텝들의 전문성을 바탕으로 한 기획력과 마케팅 파워, 그리고 결정의 자율성과 신속성이 위의 성과로 나타난 것인데 서울시향이 개별 극장의 산하단체로 복귀하게 될 경우 타 단체와의 형평성 측면에서라도 기존의 인력과 기획력을 유지하기는 힘들게 되기 때문입니다. 한편으로는 그 성과라는 것이 다 실체가 부족하며 유지할 가치가 미비하다는 견해도 충분히 존재하겠습니다. 그 한 가지 측면으로는 폐지조례안 검토보고서가 지적하고 있듯이 서울시 출자ㆍ출연기관 경영평가 종합보고서에서 서울시향이 매년 최하위 평가를 받고 있는 현실입니다. 그런데 재정자립도가 강조되는 경영평가에서 서울시향이라는 문화예술단체가 함께 평가를 받고 있는 서울신용보증재단, 서울산업진흥원 등과 나란히 평가받은 결과 중상위 평가를 받는다면 그것이 이상적인 현실이 될 것인지는 다시 한 번 숙고할 필요가 있겠습니다. 만약 한 예술단체가 공익적 성격의 공연을 많이 열고 교육프로그램을 많이 실시하고 자치구에 더 많이 찾아가고 이 시대 이 세계에서 발표되는 동시대의 작품이 많이 공연한다면 그렇게 하면 할수록 재정자립도는 떨어지게 됩니다. 경영평가에서 상위 평가를 받도록 하는 것이 서울시향이 가야 할 목표인지 사회적인 숙고가 필요한 부분입니다. 물론 매표수익을 더욱 늘리고 민간기업과 사회의 협찬을 유치하고자 하는 서울시향의 노력은 계속 돼야 함은 재론할 필요가 없겠습니다. 한편으로 서울시향의 존재 가치는 서울시민들에게 보다 많은 공연기회를 향수하게 하는 것 그 자체에만 그치지는 않을 것입니다. 한 도시의 대표 오케스트라는 그 도시의 중요한 브랜드 가치 자산입니다. 단지 베를린의 비엔나의 사례뿐 아니라 도쿄에 들을 만한 오케스트라가 있는지, 싱가포르의 대표 오케스트라는 어떤 것인지, 이런 것을 도시의 매력도에 대한 지표로 삼는 결정권자가 세계에 많이 존재한다는 것을 의미합니다. 서울시향이 세계 최고 권위의 도이치 그라모폰에서 내놓은 음반을 꺼내 들으면서 서울이라는 낯선 도시에 대한 이미지를 정립하는 세계시민이 분명히 있을 겁니다만 그것은 당장 액수적인 가치로 정밀하게 계량되지 않는 서울시의 자산입니다. 한편 서울시향과 경쟁하고 있는 또 경쟁하게 될 해외 악단들은 예외 없이 독립법인 또는 일부 특수하게 또는 바람직하게 평가된 형태로는 단원들이 지분을 소유하는 조합형태 등으로 운영되고도 있습니다. 얘기를 많이 펼쳐놨는데 정리하겠습니다. 앞서 발의된 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례 폐지조례안은 현재 관련 법령근거가 부족한 상태로 운영되어온 서울시향에 더 명확한 근거를 마련해 주려는 격려가 될 것입니다. 그리고 그 근거의 이상적인 방향으로서 별도의 서울시립교향악단 설립 및 운영 조례안이 확고히 마련되어서 향후 합리적인 경영을 위한 밑받침이 되기를 소망합니다. 한마디 첨언하자면 단원 5%를 무조건 떨어뜨리도록 규정된 오디션 규정이 비판의 대상이자 개선의 대상으로 논의에 오르고 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에 대해서 묻고 싶습니다. 현재 이 규정을 유지한다고 주장하는 쪽은 누구입니까? 서울시 아닌 것으로 압니다. 서울시향 경영진도 아닌 것으로 압니다. 서울시의회도 아닌 것으로 압니다. 단원들도 물론 아닌 것으로 압니다. 제가 알기로는 전 예술감독도 재임시절 인터뷰에서 더 이상 5%씩 강제적으로 배제할 이유는 없다고 말한 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 아무도 고집하지 않는 규정이라면 논쟁의 대상도 이미 아닌 것이 아닌가 이렇게 생각하고, 논의를 거쳐서 가장 바람직하게 개선하면 될 일이라고 생각합니다. 한편으로 전경화 회장님께서는 예술감독과 상임지휘자를 분리하는 문제를 말씀하셨고, 서울시향이 경쟁자로 할 수 있는 일본 NHK필 같은 경우 상임지휘자가 있고 명예감독이 있고 객원 지휘자가 있고 명예 객원지휘자가 있습니다. 각기 파보 예르비(Pavvo Jarvi), 샤를 뒤투아(Charles Dutoit), 블라드미르 아쉬케나지(Vladmir Ashkenazy), 헤르베르트 볼롬슈테트(Herbert Blomstedt), 세계 열 손가락 안에 들어가는 아주 훌륭한 분들입니다. 이런 분들이 다 직책을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 제 생각에는 제정조례안 제10조에 들어가는 음악감독에 대한 조항이 들어 있는 것이 과연 바람직한지, 음악감독의 형태를 명확히 두는 것이 물론 바람직하겠습니다. 만약에 이것이 다른 직함을 두지 못하는 배타적인 조항으로 해석되면 좀 곤란할 수가 있기 때문에 이 10조에 관한 사항을 시의원님들께서 그리고 서울시에서 명확히 논의를 해 주셔서 이점이 서울시향의 발전에 저해요인은 되지 않도록 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 감사합니다.

유윤종 팀장님 수고하셨습니다. 다음은 위원님 여러분의 질의와 토론자들의 답변을 듣겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 문상모 위원님 질의해 주십시오.

말씀 잘 들었습니다. 저도 예술 쪽에 식견이 짧기 때문에 예술성에 대한 이런 문제는 제가 접근하기에는 곤란할 것 같고, 경영과 관련된 것에 대해서 접근하는 것이 맞을 것 같습니다. 아까 장석용 회장님께서 축구에 대한 이야기를 짧게 해 주셨는데 한국의 우리 서울시향도 마찬가지이고 지금까지의 문제점이 어디에 있었는가를 볼 때는 감독을 뽑아놓으면 감독의 권한을 일정부분 줘야겠지요. 당연히 권한을 줘야 되고 그리고 경영자의 시향대표가 있으면 그 대표가 전체를 총괄해야 될 것이고, 그런데 이게 각자의 역할들이 서로 소통이 되지 않고 각자 갈 길대로 간 것이지요. 그래서 문제가 된 것이고, 한국의 축구감독들, 이미 외국에서 축구 열심히 배워왔고 훌륭한 선수로 국가대표로 뛰고 있는데 한국감독이 오면 잡음이 너무 큽니다. 왜 크냐? 전부 다 우리나라는 어떤 계보 조직화되어 있고 이 조직체계가 서로 내 사람에 대해서만 인정하지 다른 사람을 인정하지 않지요. 그래서 아마 외국 지휘자나 외국 감독들을 찾지 않나? 우리나라의 이 문화를 어떻게 바꿀 것인가에 대한 문제를 저는 우리 본부장님과 대표님께 경영에 대한 문제를 이렇게 접근을 해야 된다고 봅니다. 앞으로 어떤 조례를 바꾸든 어떻게 하든 이게 중요한 게 아니고 어떻게 경영을 할 것인가. 권한부여를 하면 권한부여한 만큼의 책임성이 따르지 않습니까? 관리감독을 어떻게 할 것인가 이것을 명확하게 하지 않으면 무용지물이죠. 맨날 조례 바꿀 겁니까? 그래서 그러한 접근이 우선 되어야 된다고 보고요. 아까 동아일보 팀장님께서 말씀하신 제10조에 대한 이 문제에 대해서는 저도 몰랐던 부분인데 감독이나 이런 문제를 명확하게 집어넣는 게 맞습니까? 대표님이 말씀하실 겁니까? 본부장님, 이것을 집어넣었던 이유는 뭐죠?

그 부분에 대해서 여러 가지 의견이 있을 수 있는데 지금 저희 시향의 운영방식으로 볼 때 대표께서 음악부분까지 총괄하기에는 상당한 어려움이 있을 것으로 보여서, 아까 전경화 회장님이 주장하셨나요, 음악적인 그런 식견을 가지신 분을 대표로 임명하면 상임지휘자 체계로 가도 된다고 하는 그 말씀도 충분히 일리가 있다고 봅니다. 그렇지만 지금 현재까지 운영되는 시스템이나 이런 것으로 봤을 때 대표는 경영적인 측면을 관장을 하고 음악적인 측면은 음악감독 관장을 하는, 물론 음악감독 밑에 상임지휘자를 둘 거냐, 안 둘 거냐의 문제는 다른 문제이기는 하지만 어쨌든 음악부분하고 경영부분은 분리해서 운영하는 게 좋겠다 하는…….

그것은 당연히 맞는데, 직제표 속에 있으면 되는 거고 운영에 따라 효율성을 어떻게 하는 게 맞는지 이것을 쓰면 되는데 이것을 굳이 여기에다가 집어넣을 필요가 있냐 이런 문제죠.

그것은 조문을 구성하는 문제긴 한데요 저희들도 고민을 많이 했습니다. 이 부분을 직제규정으로 남겨놓는 게 좋겠느냐 아니면 세종문화회관 같은 경우에는 직제규정으로 다 넘겨놨습니다. 그래서 조례에는 없는데요. 좀 더 명확화를 하자는 측면에서 넣었는데 이 부분은 다시 논의를 해도 가능하다고 봅니다.

그런 것 같아요. 그리고 국제적인 관례인지에 대한 문제를 접근을 하는데요. 아까 전동수 대표님께서 말씀하셨는지 모르겠는데 외국에 유명한 오케스트라나 지휘자를 초청할 때는 체류비부터 전체를 제공하지 않습니까? 그런데 이러한 부분들이 관례로 되어 있는지 국제적인 룰인지 우리 대표님, 어떻습니까?

네, 세종에 있습니다.

이 단체가 어떻게 되나요?

그 단체는 원래 연차적으로 독립법인화를 추구하려고 이렇게 포괄적인 조례안을 뒀었는데 시립교향악단 외에는 저희들이 재단화하기에는 이르다는 판단에서 현재 세종문화회관의 조직으로 예술단으로 지금 현재 존치하고 있습니다. 그래서 이 조례가 폐지되더라도 다른 단체에는 전혀 영향을 미치지 않는 것으로 되어 있습니다.

뒤에 세종 대표님도 와 계시는데 산하단체 예술단들하고 같이 협의를 해 봤습니까? 충분히 논의해 봤습니까? 세종하고는, 본부장님?

일단 산하단체의 경우에는 만약에 독립화가 이루어지면 이번에 시립교향악단 설립 및 운영에 관한 조례처럼 별도의 독립된 조례안에 의해서 독립을 시켜야지 이렇게 포괄적인 예술단 조례를 가지고 하는 것은 문제가 있다는 게 오늘 이혜경 위원님께서 발의를 해 주셨기 때문에 또 위원님들이 그 부분에 대해서 상당부분 공감을 했기 때문에 저희도 세종에 있는 예술단이 만약에 독립하게 된다면 별도의 이런 독립된 조례에 의해서 설립을 할 필요가 있다고 생각을 해서 앞으로의 문제는 없다고 봅니다.

뒤에 세종 대표님 와 있는데 이에 대해서 불만 없습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 어떤 불만이…….

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님?

(강서) 위원 한 가지만 여쭤보죠.

김경자(강서) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

(강서) 위원 사실은 온 지 얼마 안 돼서 이 내막에 대해 잘 모르는 것은 사실입니다. 그런데 제가 워낙 클래식을 좋아하는 사람의 입장에서 얘기를 들어보니까 어쨌든 간에 불행한 일이다 하는 마음에 어떻게 하면 이것을 좀 더 모든 분들이 상처받지 않고 잘 해결됐으면 하는 마음인데, 오늘 다섯 분 말씀을 잘 들었는데요. 제가 보기에는 우리 문 위원님께서 아까 말씀하셨지만 축구감독 예를 들었지만 우리나라가 특히 예술은 학연이 굉장히 강한 나라예요. 제가 이화여고 출신인데 서울예고가 제가 다닐 때 생겼는데 그것을 뛰어넘기는 아직까지도 우리나라 풍토에 예술계가 있을 것 같습니다. 그런데 지금 보니까 예술감독을 따로 두는 것이 제가 볼 때는 좀 더 합리적인 것 같은 생각이 들거든요. 지금 반반 오셨는데 이 조례가 정말 원만하게 잘 저거돼서 예술감독과 그다음에 상임지휘자 이것을 좀 더 전문가님들도 심도 있게 해서 앞으로 서울시향이, 저도 이번에 가서 들어봤더니 진짜 보통수준이 아니신 것 같아요. 굉장히 관객들도 좋아 하시고 이렇게 엄청나게 키워놓은 정 지휘자님을 또 공은 공이고 조금은 아쉬운 점은 있지만 그런 생각에서 오늘 무난하게 원만하게 우리 본부장님과 대표님들 오늘 오신 다섯 분 모두 잘 협의돼서 이루어지기를 바랍니다. 그다음에 학연 그런 것은 어떻게 현재 클래식하시는 분들께서 앞장 서셔서 많이 불식시킬 수 있는 분위기를 만들었으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김미경 위원님 질의해 주십시오.

김미경 위원입니다. 반갑습니다. 본 위원은 우리 시립교향악단에 대해서 많은 질타를 했습니다. 제가 6년 전에 문화관광위원회 할 때도 질타를 했고 이번 업무보고 시에도 많은 질타를 했고 여러 가지 문제점을 제기를 했는데요. 오늘 전문가분들 말씀을 들으니까 제가 질타했던 내용들이 정말 맞았구나. 저 스스로도 그 부분이 과연 정말 맞을까 의구심이 들면서도 이런 방향이 있겠다 생각을 했었는데 오늘 전문가분들 말씀을 듣고 보니 정말 제가 그런 부분들에 대해서 많은 의견을 제시했었는데 그런 부분들을 잘했었구나 생각을 합니다. 그 과정 속에서 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 실상 여태까지 한 분에 의해서 영향력 있는 분이죠, 많은 분들이 공감을 하시죠. 한 분에 의해서 시향 자체가 어느 정도 수준이 올라갔다 이런 부분들은 인정을 하지만 그 한 분에게 너무 과도한 힘을 주다 보니까 이분이 단원 평가하는 것부터 시작해서 단원을 뽑고 여러 가지 업무적인 것부터 시작해서, 아까 해외 사례 말씀하셨듯이 해외에 본인이 가면 모든 것이 본인 주머니로 들어오고 이런 과정은 정말 있어서는 안 될 일이죠. 이런 부분들이 어떻게 보면 서울시향의 상임지휘자로서의 그런 역할이 있었는데도 불구하고 이런 부분들에 대해서 본인이 단독적인 사람이 아닌 우리 서울시향에 같이 호흡하는 사람의 일원으로서는 그 역할이 부족했다고 볼 수 있는 부분이라고 저는 생각을 했고요. 이런 부분에 대해서 우리 장석용 대표님께서 한 번 더 말씀하실 수 있는 사항이 있다면 말씀해 주시기 바랍니다.

해외에 나가면 베를린필에서 최고 수준의 지휘자가 5만유로 1회 지휘하는 데 그 정도예요. 그러면 서울시에서 한 번 지휘할 때 액수가 얼마 나갔는지 죽 해서 예산을 정확하게 분석을 하면 문제점이 뭔지 그대로 다 도출이 됩니다. 한 번 지휘할 때 얼마고, 가면 어떻고, 예를 들면 정 지휘자가 있으면 이 사람이 훌륭하긴 하지만 과거 부분이 시간이 오래되니까 완전히 전횡이 되는 거예요. 초창기에는 합리적이었는데 한국에서 일을 하다 보니까 자꾸 먹히는 거예요. 먹히고 단원들도 잘 따라와 주고 말을 잘 듣고 권력을 가지니까 본인 마음대로 할 수 있는 거예요. 그렇게 해서 됐는데 과거에 예산이 집행됐던 부분들 지금 현재 통계를 내면 죽 해서 아마 그 영수증이 제대로 처리가 되고 뭐를 했는지 모르지만 액수를 정확하게 살펴보면 답을 얻을 수 있습니다.

감사합니다. 전동수 대표님, 이번 시향에서 얼마 전에 트라이얼제도라는 것을 운영했는데 혹시 알고 계세요?

저도 그 말씀에 정말 아주 100% 동감하고요, 그렇게 하면 안 되지요. 그것은 아주 나쁜 것이지요. 그것은 당장이라도 없애야 되는 것이지요.

그렇지요. 이게 솔리스트라면 어떻게 보면 혼자 얼마든지 해서 할 수 있지만 이게 오케스트라 단원 정도라고 하면 옆의 사람들과 협연을 하고 이래야 되는 상황이기 때문에 옆 사람들의 음악이 어떤 음악인지 같이 들으면서 할 수 있는 사람들이기 때문에 서로 소통과 화합이 되어야지만 어떻게 보면 서울시향이 함께 나갈 수 있고 더 전진할 수 있다고 생각이 들거든요. 그런데 이런 부분들이 굉장히 문제가 있었다고 생각하고, 이 부분도 대표이사께 분명하게 시향 부분에 대해서 전 단원 평가하는 부분들의 문제를 또 말씀을 드렸고, 또 그 이외에도 어떻게 보면 공연기획부서에서 할 일이지요. 아까 전동수 대표님께서 말씀하셨어요. 각자의 파트에 맞춰서 일을 해야 되는데, 이게 지금 시향이 그게 안 되고 있는 상황이에요. 시향을 제가 너무 적나라하게 말씀드렸는지 모르겠으나, 어쨌든 이게 기획부서에서 할 일과 대표로서 할 일이 있고 그다음에 음악감독으로 할 역할이 있고 이런 부분들이 다 시향의 단원으로서 해야 될 역할들이 있는데, 이 역할들이 지금 애매모호해 지고 한 사람에 의해서 리더가 되고, 대표이사께서는 어떻게 보면 음악감독이 모든 것을 다하기 때문에 본인은 경영만 한다 이것은 저는 옳지 않다고 생각해요. 아까 말씀하신 것처럼 대표이사한테 힘을 주면 그 대표이사가 모든 것을 다하든, 대표이사라는 것은 그 시향의 대표입니다. 그러면 모든 것을 음악감독까지도 컨트롤할 수 있는 이런 것들이 돼야 되는데 이게 전혀 그동안은 안 됐던 것이지요. 그러다 보니까 많은 전횡이 이루어졌던 것이고 이런 부분들에서 관리감독을 못한 우리 문화본부장도 분명하게 저는 문제가 있다고 생각이 듭니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하세요? 나중에 제가 일일이 다 낱낱이 질의를 하겠지만 지금 이 상황에서 말씀을 좀 해주십시오.

그런 부분들, 지적된 부분들은 과거에 계속 지적이 되어 왔던 부분이고요. 저는 과거라고 생각을 합니다. 그러니까 우리가 과거에서 그런 부분들을 배워야 된다고 생각을 하고요. 그런 부분들을 어떻게 개선할 것인지가 앞으로 과제이고, 그 과제들을 풀기 위해서 지금 우리 시립교향악단 대표님과 충분히 논의를 하고 있고요. 지금 해 나가고 있다고 생각을 합니다. 그런데 하루아침에 그런 부분들이 바꿔질 것 같지는 않고 시간이 좀 걸릴 것이라고 저는 생각을 합니다.

제가 조금 이따가 질의를 우리 본부장님한테 드리겠지만 아직도 그게 이루어지고 있다는 것이 문제입니다. 지금 대표님은 아직 잘 모르시는데요. 그런 부분들은 제가 따로 나중에 질의를 드리겠지만 이런 부분들이 지금도 진행이 되고 있다는 것이 문제예요. 대표이사님께서 아시는지 모르시는지 모르겠지만 이 단원들이 아직도 정명훈 전 음악감독과 같이 만나면서 이런 일들이 진행이 되고 있고 이런 부분들은 문제가 분명히 있고, 또 한 가지는 본 위원이 자료요구를 한 것이 있었습니다. 내년 공연 같은 경우에 지금 벌써 9월이지요. 9월이면 아까 기획사이신 송재영 선생님, 제가 이쪽이 잘 안 보여서. 송재영 선생님, 내년 공연기획 같은 것은 미리 어느 정도 준비가 되어 있지요, 혹시 이런 부분에 대해서?

99%, 거의 100% 다 되어 있습니다.

그렇죠. 우리가 그러면 12월이면 이미 티켓 오픈까지 해야 되기 때문에 우리 예산도 올려야 돼요. 그런데 제가 자료요구를 했어요. 시향의 내년의 음악이 지금 어떻게 되어 있는지, 어떤 계획을 갖고 있는지, 이런 부분들에 대해서 자료를 내라 그랬더니 자료를 못내요. 아직도 이게 진행이 안 되고 있는 거예요, 실상. 그리고 확정이 안 됐다고 하는데 그런 부분들에 대해서 분명히 얘기를 해야 되는 것이고, 또 공연 부분들은 공연기획팀에서 해야 되는 부분이지요, 실상. 그런데 공연기획팀은 도대체 본인들의 그런 수준이 안 되어서 그러는 것인지, 아니면 무슨 이유가 있었는지 이런 부분들에 대해서 전혀 지금 자료가 피드백이 안 되고 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 답변드려도 되겠습니까?

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 이혜경 의원님 질의해 주시지요.

이혜경 의원입니다. 예술단체 조례 폐지조례안을 제안한 사람의 입장에서 꼭 드리고 싶은 말씀이 있어서 몇 말씀드리겠습니다. 첫 번째 드리고 싶은 말씀은 오늘 다섯 분의 전문가들께서 말씀하신 내용을 듣고 지금까지 저희가 한 2년 동안 이 시향의 문제를 접하면서 굉장히 많은 회의를 했지만 오늘 같이 딱 주목할 만한 가장 정제된 내용이 나온 적은 아마 처음이었던 것 같아서 우리 서울시향의 문제를 해결하기 위해서 적극적으로 참석해 주신 분들께 정말 진심으로 감사드리고, 제가 2년 동안 보면서도 미처 캐치하지 못했던 부분들을 이 짧은 시간 내에 많은 걸 배울 수 있어서 그 점에 대해서 굉장히 감사의 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 두 번째 말씀드리고 싶은 것은 제가 하나 짚고 넘어가야 할 것이 어떤 시향의 조례안을 새로운 재단법인을 위한 조례를 하나는 폐지를 하고 하나는 새롭게 만들면서 시향이 정말 지금까지 10년 동안 쌓아온 그 명성에 걸맞게 어떤 행정적인 기반, 토대를 제대로 잘 갖출 수 있느냐 없느냐의 중요한 기로에 서 있습니다, 지금. 그런데 이 문제가 만들어진 그것이 어제 오늘 얘기가 아니라, 저희가 9대 위원회에 처음 들어왔을 때 2년 전에 8대 위원들께서 행정감사 중에 나온 많은 문제들을 저희가 전해 받고 그 문제를 행정감사하면서 해결하기 위한 노력을 하다가 터진 것이거든요. 그렇기 때문에 지금 말씀하시고 있는 내용 그것이 전부가 아니라 10년 동안 시향을 운영 하는 데 있어서 그동안 쌓였던 문제들이 크게 폭발한 것이죠. 폭발하면서 오늘에 이르렀는데 여기 계신 모든 분들이 하나같이 서울시향을 정말 우리 시민의 세금으로 1년에 100억 이상, 10년 동안 1,000억 이상의 돈을 지불하면서 얻어진 그리고 시향에 관심을 갖고 있는 모든 분들, 예술감독이나 대표나 서울시나 또 가장 중요한 100여명의 서울시향 단원들의 정말 끝없는 노력에 의해서 만들어졌기 때문에 그것에 대해서 실력과 노력을 폄하할 생각은 전혀 없다는 것이지요. 그리고 정말 명실상부한 아까 한 선생님께서 말씀하신 것처럼 서울시향은 단순히 서울시 것이 아니라 국가를 대표할 만한 오케스트라다라는 말씀에 저도 동의하고 그 자리를 좀 더 확고히 갖게 하고 싶은 마음을 갖고 있다는 것을 기본으로 깔고, 그리고 10년 동안 그렇게 시향을 만들어주신 예술감독님에 대한 존경과 그분의 노고에 우리는 충분히 감사해야 된다는 말씀도 이런 말씀을 다 기본적으로 깔고 이야기하는 겁니다. 어떤 분들의 문제를 정말 평가절하 할 생각은 전혀 없거든요. 그런데 한 쪽에서 오해하시는 분도 좀 계시는 것 같아서 미리 말씀을 드리고 이 말씀을 시작을 합니다. 앞에서 많은 분들께서 말씀하셨기 때문에 제가 2년 전부터 지금까지 시향에 관련된 것을 공부하고 논하고 보도자료 낸 것에 대해서 중복해서 말씀드리고 싶지는 않고, 제가 이 예술단체 폐지조례안을 만들어 냄으로써 온 그다음에 시향을 위한 움직임들이 갑자기 빨라졌거든요. 그전에 서울시향이 재단법인으로 나가는 데 있어서 여러 가지 문제점이 있다고 계속 얘기는 했지만 집행부에서는 거기에 대해서 움직이지 않으셨어요. 재단법인을 하기 위한 조례를 새로 잘 만들어서 서울시향이 이렇게 나가야 됩니다라고 아무도 하지 않았다는 것이죠. 그래서 속된 말로 소위 시쳇말로 극약처방이라는 것을 쓸 수밖에 없었다는 거죠. 제가 2년 동안 지켜보면서 정말 서울시향의 추락한 위상을 살려야 될 텐데 이게 누구 하나의 개인의 잘못이 아니라 구조적인 문제점도 있고 여러 가지 문제가 있는 것들을 어떻게 슬기롭게 해결할까라는 생각을 가지고 오다가 여기까지 온 거거든요. 그렇기 때문에 주변의 오해도 있고 그랬지만 시향이 지금보다 훨씬 더 발전할 거라는 기대는 말할 것도 없고 당연히 그렇게 되어야 한다고 생각을 합니다. 그리고 제가 2년 동안 우리 시향에서 연주하는 곳곳을 찾아다니려고 굉장히 많이 노력했어요. 강변이라든가 롯데콘서트홀 개관식, 예술의전당, 세종문화회관, 여의도공원, 동대문, 명동이었나요, 거기까지 찾아가는 실내악까지 수십 번을 찾아다니면서 느낀 것은 정말 우리 클래식을 사랑하는 서울시민, 대한민국 국민이 이렇게 많구나, 그리고 그 사랑을 우리 서울시향이 정말 받고 있구나라는 것을 몸으로 느꼈고 자랑스러웠습니다. 그래서 서울시향의 몇 년 동안에 불거졌던 문제들이 정말 많은 지혜를 모아서 슬기롭게 해결됐으면 좋겠다는 바람을 가지고 노력을 했지만 쉽지 않았습니다. 그래서 마지막으로 한 것이 예술단체 조례안을 폐지하는 것이다라는 결론을 얻었죠. 그러고 나니까 갑작스럽게 집행부에서 서둘러서 조례안을 만들었습니다, 재단법인을 위한 조례안을. 그것을 저는 일단 성과라고 봅니다. 왜냐하면 목표는 하나기 때문이죠. 서울시향이 10년 동안 쌓아올린 세계적인 명성을 잠시 추락했다고 해서 그 실력이 어디 가지 않는다. 약간의 명예만 추락했을 뿐이다. 그렇지만 그것을 살리는 것은 10년씩 걸리지도 않을 뿐더러 우리 서울시하고 서울시의회가 같이 협력해서 하면 충분히 할 수 있다는 어떤 자신감이 있기 때문에 그렇게 한 것이라는 것을 말씀드리고요. 지금 좀 오해가 있으신 것 같아요. 지금 제 손에는 서울시립교향악단 단원들이 성명서 비슷한 것을 해서 보내셨어요, 조금 전에. 전 단원이 간곡히 부탁드린다. 우리를 어떤 정치적인 도구나 장치로 생각하지 마라. 서울시향은 대한민국을 대표하는 우리나라의 문화적인 자존심이다. 그러한 사명감으로 오늘 무대에 오른다. 그리고 단원들의 인권을 짓밟지 마라 이런 식으로 여기에 쓰셨어요, 앞부분도 있지만. 오늘 아마 이 조례안 심사 있다는 것을 알고 이것을 급하게 쓰신 것 같아요, 어떤 분이 쓰신지 모르지만. 앞에 쓴 얘기들은 충분히 공감할 수 있는 이야기들입니다. 제가 만든 조례안에 대해서 왜 반대하는지에 대한 조목 조목한 설명이 들어있기 때문에 그것은 아마 전문가가 쓰신 것 같은데 뒷부분에 몇 줄 정도는 이런 것까지 쓰실 필요는 없었다. 이것은 너무 성급했다. 조급했다. 소수의 사람들 때문에 서울시향 전 단원들이 또다시 명예가 실추되는 상황이 생길까봐 안타깝습니다. 제가 이 조례안을 만든 것에 대한 순수한 뜻을 왜곡시키는 거죠. 이래서는 안 되는 거죠. 서울시향이 이렇게 움직이면 안 됩니다. 그리고 지금 서울시향에 노조가 만들어진 지가 얼마 안 됐어요. 그런데 이것이 서울시립교향악단 단원일동이라고 해서 이게 왔는데 우리 100여 명의 시향 단원들이 전부 이것에 동의했는지 여부가 저는 궁금합니다. 저는 이것을 받기 전까지는 다른 위원님들도 다 마찬가지겠지만 오늘 우리 전문가분들을 모시고 정말 발전적인 얘기를 해서 우리 시향만을 위한 목적을 하나로 갖고 가고 싶다라는 것이 99%였어요. 그런데 이것을 딱 본 순간 아직도 불신이 팽배하구나. 서로 간에 신뢰를 가져야 될 그런 중간적인 단계가 필요하구나라는 생각이 들어서 참 가슴 아픕니다. 시향에 대한 2년 동안 보여준 애정과 열정이 이런 식으로 돌아온다는 것 자체가 정말 순수하게 예술을 하려고 하시는 분들의 입장에서 이런 글을 쓰셨다는 것이 저는 참 안타깝고요. 이것을 쓰신 분들이 어떻게 이것을 수습할 것인지를 지켜볼 필요가 있다고 생각합니다. 우리 서울시의회 문화체육관광위원회 위원들을 이런 식으로 매도하시거나 이렇게 하시면 안 되거든요. 정말 너무 안타까운 현실이에요. 이 회의가 끝나고 난 뒤에 이것을 복사해서 다른 분들도 읽을 수 있는 기회를 드리도록 하겠습니다. 가슴 아픈 일이고. 일단 시간이 지나긴 했지만 제가 앞에 전문가 선생님들께서 말씀하신 것 중에 몇 가지 질문하고 싶은 것들이 있었는데 다른 분들 의견을 듣고 나서 추가질문하는 형식을 취하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 문상모 위원님 보충질의 해 주십시오.

궁금해서 물어보겠습니다. 장석용 회장님과 송재영 총괄본부장님께 여쭤볼게요. 소위 국내파, 해외파 이렇게 이야기를 하시는데 예술감독을 할 수 있는 국내파가, 서울시향을 책임질만한 분들이, 개인적인 사견으로 물어봅니다. 그런 분들이 있습니까, 맡겨도 될 만한 분?

일단 제가 이름을 구체적으로 말할 수는 없고요.

이름은 하지 마시고요.

이미 음악계에서는 서로가 다 알고 있습니다. 어느 정도의 실력이 있는지 서로가 다 알 거예요. 지휘할 수 있는 능력이 있고 어느 정도 수준이 되는지, 첫 번째는 서로가 알고 있다는 거예요. 두 번째는 해외에서 지금 코리안으로서 지휘하고 있는 사람들 조사하면 금방 나옵니다. 해외에서 지금 현재 오케스트라에서 어느 정도 횟수에 어느 정도 실력으로 코리안으로서 할 수 있는 사람인지 조사하면 금방 나와요. 답은 그걸로 드리겠습니다.

우리 송재영 총괄본부장님, 어떻습니까?

개인적인…….

네.

단언코 저는 없다고 생각합니다. 이유는 예술적인 부분도 굉장히 중요한 부분이고 단순히 지휘자하고 음악감독의 역할이, 음악이 제일 중요한 부분이기는 하지만 장 회장님도 말씀하셨지만 해외에서 활동하고 있는 한국인 음악가가 그만큼의 역량이 있으면 좋겠는데 제가 보기에 아직까지는 한국인 지휘자만으로는 봐서는 그런 사람이 전혀 없다고 생각합니다. 가장 중요한 부분이 예술성 못지않게 해외의 네트워크도 굉장히 중요한 부분이기 때문에 그런 부분에 대해서 아직은 미숙하지 않나 생각을 합니다.

그러면 역으로 이렇게 물어볼게요. 객관화는 아니니까 본부장님 생각으로 외부에 우리가 말하는 1급 정도 이 정도 레벨에 있는 사람들과 우리나라 사람 등급을 매긴다면 점수가 80점 정도 되겠습니까?

외국과 한국을 비교를 한다면, 한국인 지휘자에 대한 점수요?

네.

저는 50점도 못 줄 것 같습니다.

그러시구나. 견해 차이가 분명히 나네요. 제가 이것을 여쭤본 이유가 뭐하면, 차이는 분명히 존재할 수 있겠죠. 저는 그보다 더 중요한 게 본부장님하고 대표님께 드리는 말씀인데 한국문화를 어떻게 바꿀 것인가. 그 문화라는 것은 학연, 지연, 혈연 이런 게 되겠죠. 철저한 파벌문제를 깨지 않는 구조 속에서 한국이 성장하겠냐. 참 가슴 아픈 현실인데 최소한 국가라면 이것을 깨기 위한 준비를 철저히 해야 된다고 봅니다. 그래서 제도가 마련되는 거죠. 예를 들면 정치권에서 보면 대의원제도를 통해서 국회의원을 뽑든 정치가를 뽑지 않습니까? 내 지역에 있는 사람을 내가 아는 사람을 대의원으로 심습니다. 그래서 그 대의원을 통해서 나를 선택하게끔 해요. 그러면 경쟁자가 어떻게 하겠습니까? 불공정하다고 매일 데모하고 하는 거죠. 하지만 힘의 논리로써 이렇게 합니다. 이게 정치권만 이러냐, 체육계, 예술계 다 대의원 구성 그렇게 되는 것 아닙니까? 내가 내 사람 심어놓고 그 사람을 통해서 대의원을 선택해서 나는 다시 회장에 앉는 거죠. 우리 서울시향을 보면 정명훈 감독의 좋은 점도 있지만 관행들이 서울시가 견제하지 못하고 방향을 제대로 마련하지 못하다 보니까 그런 관행이 된 거고. 그러면 왜 이렇게 장기집권을 하느냐, 장기집권은 목적이 하나입니다. 돈입니다, 돈. 독재를 하고 장기집권을 하는 목적은 돈이거든요, 공산당도 마찬가지고. 이런 문제를 돈이라는 것은 정당해야 되지 않습니까? 앞으로 어떤 조례가 통과되고 중요하죠. 그런데 더 중요한 것이 이런 문화를 깨기 위한, 외국의 누구를 모시고 오든 국내파 누구를 하든 철저한 연결고리를 끊지 않으면, 아마 국내 사람을 데리고 온다면 한쪽에서 난리날 겁니다. 과거 행적부터 사돈의 팔촌까지 다 걸러내겠죠. 이런 문화를 깨기 위한 것을 본부장님과 대표님이 해 주십사 하는…….

제가 질문 하나 드려도 될까요? 거꾸로인데 한국에서 미술계에도, 한국예술평론가협의회라는 게 전체 장르를 다 저희가 핸드링을 합니다. 우리나라에서 제일 처음 만들어진 종합예술단체예요, 한국예술평론가협의회가. 그래서 전체 저거하는데, 미술계에 이런 일이 있었어요. 이 사람이 반대파가 굉장히 많아요. 많기 때문에 전체 작품이나 뭐를 이름을 다 가리고 심사를 했어요. 반대했던 사람이 전부 다 찬성이 나온 거예요. 이름을 다 지우고 나서 심사를 한 거예요. 미술 쪽에 그런 일이 있었습니다. 그런데 음악 쪽은 여러 개의 오케스트라가 있을 텐데, 첫 번째 객관적인 기준을 정하면 돼요. 전 세계에 있는 유명 오케스트라에서 코리안이 몇 번 지휘했느냐, 그다음에 이 사람이 외국에서 지휘를 총괄적으로 몇 회를 했느냐, 몇 개 국 다녔느냐 그리고 죽 해서 공부는 어느 정도 했는가 이렇게 해서 객관적인 기준을 모든 사람이 이에 수긍할 수 있는 정도로 기준을 만들고 뽑으면 됩니다. 나이 든 사람을 뽑든지 남녀관계를 뭘 저거를 하든지 규정을 객관적으로 해서 이렇게 뽑으면 되겠느냐, 합리적으로. 그래서 몇 사람에게 유리한 대로 이끌어가는 게 아니고 전체적으로 해서 이 정도 기준이면 다른 쪽에서도 미술계건, 음악계건, 문학계건 서로가 수긍할 수 있는 그런 기준을 만들어서 하면 됩니다. 이렇게 하자 저렇게 하자 할 필요가 없고 제 생각에는 그래요. 그리고 아까 전에 우리 송 선생이 말씀하셨는데 지휘자 급수가 50%가 안 된다, 저는 동의하지 않습니다. 그래서 일단은 지휘자를 새로운 사람을 저거 할 때는 객관적인 기준을 만들면 괜찮겠다 저는 그렇게 생각을 해 봤습니다.

좋은 의견 감사합니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 조금 부연설명을 드려도 되겠습니까?

제가 약간 부연설명을 드려도 되겠습니까? 1970년대 네덜란드에서 당시에 베르나르트 하이팅크라는 아주 무명의 지휘자를 그 나라를 대표하는 콘서트허바우 예술감독으로 초청해서 아주 젊은 30대 초반의 지휘자를 육성한 적이 있었습니다. 그래서 당시 커리어가 미비했던 그 젊은이를 네덜란드를 대표하는 대 거장으로 키워냈는데 그 모델은 바람직한 모델이죠. 하지만 우리나라와는 약간의 차이가 있어요. 왜냐하면 우리나라는 말씀하신 것처럼 네트워킹 기능이 모자랍니다. 일단 네덜란드를 대표하는 콘서트허바우의 음악감독이 됐으면 바로 그 명예 때문에 프랑스, 독일, 스위스, 오스트리아에서 계속 지휘할 수 있는 기회가 주어지고 평론가들의 냉혹한 평가를 받으면서 개선시키고 그래서 자신의 커리어와 실력을 급성장할 수 있는 기회가 있었는데 우리나라의 경우 그렇게 젊은 지휘자를 내세웠을 때 중국이나 일본이나 다른 인접국이나 미국에 건너가서 자기의 커리어를 육성시킬 수 있는, 자기가 성장할 수 있는 여지가 부족합니다. 그래도 우리나라를 대표하는 지휘자니까 그렇게 내세워서 계속 육성시킬 수 있는 가치는 있는데 그 경우 비용이 따르게 됩니다. 외국에서의 인지도라든가 어떤 평가에 대한 비용이 따르는데 그 비용과 성과를 양쪽을 다 견주어서 생각해볼, 아직은 그런 문제라고 생각이 듭니다.

잘 알겠습니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 의원님 추가 질의하십시오.

제가 우리 선생님께, 죄송합니다. 평론가협의회 회장님, 제가 성함을…….

장석용입니다.

장석용 선생님, 죄송합니다. 제가 아까 말씀하시는 것을 듣고 진작 만나 뵈었으면 좋았을 거라는 생각을 했습니다. 그래서 오늘 뵙게 되어서 너무 감사드리고요. 제가 한 가지 선생님께 따로 질의드리고 싶은 것은 선생님만 관련된 것은 아니지만, 뭐냐면 만약에 서울시향이 재단법인이 되지 않은 상태로 세종문화회관 산하에 있다 하더라도 감독에게 그만한 권한을 주고 그만한 예산을 주고 지금 그런 시스템을 만들어놓은 상태였다면 그 실력은 지금과 같이 커졌을까요, 아니면 절대 커질 수 없었을까요? 이게 세종문화회관에 있느냐, 시향이라는 재단법인에 있느냐의 그 그릇의 위치, 소속의 차이가 아니라 그만큼의 정 감독이 계신 상태에서 똑같은 권한과 예산을 투자한 상황에서 시향을 키웠다고 하면 지금의 실력이 불가능할까요?

영화로 얘기하면 한국영화가 굉장히 많이 발전을 했어요. 발전을 했기 때문에 과거 10년하고 지금은 엄청 차이가 납니다. 영화를 해서 차이가 엄청 많이 나는데 다른 장르들도 마찬가지 발전을 했어요. 발전했기 때문에 그것은 일단 시간상의 차이 때문에 자동적으로 발전한 것도 있습니다. 있고, 그것을 답하기 굉장히 미묘해요, 사실은. 미묘하기 때문에 이것을 제가 경험해 본 것도 아니고 제가 하는 것은 아니지만 일단 그 자체가 세종문화회관에 있을 때 단원들이 생각하는 부분, 공간 활용이 많이 제공되고 기회가 많이 제공이 되면 열심히 할 거예요. 열심히 하는 것인데 예를 들면 거기 세종문화회관에 지금 현재 시립무용단이 있잖습니까? 무용단이 있는데 횟수를 몇 회 공연하느냐 이것에 따라서 차이가 있을 거예요. 그래서 그쪽으로 가고 안 가고 단순한 그런 차이가 아니라 발표할 수 있는 기회가 많았으면, 기회가 많으면 당연히 수준은 올라갈 겁니다. 그 차이, 공간과 기회가 많이 제공이 된다면 많이 발전했을 것이다. 그래서 단순하게 비교는 좀 그렇다, 얘기하기가 좀 힘들다, 그렇게 말씀드리겠습니다.

우문에 현답이신 것 같아요, 제 질문이. 아까 빈체로 선생님께서 말씀하셨는데 아까 장 선생님께서 말씀하신 것에 한국인 지휘자는 단연코 없다. 전혀 한 명도 없다고 단언을 하셨어요, 아주 자신 있게. 그런데 사실 저는 음악을 좋아하고 공연을 잘 보러 다니는 관객의 입장이기 때문에 전문가가 아니라서 뭐라고 말씀드릴 수는 없지만 우리 시향 대표이사께서 200~300명 정도를 검증해서 한국인도 22명 끼워서 했지만 없었다라고 했는데, 그 22명 안에 과연 꼭 들어가야 될 사람들이 다 들어갔는지에 대한 평가도 누구든지 자신 있게 할 수는 없다고 생각이 되거든요. 그러니까 우리가 지금 굉장히 많이 네트워크가, 인터넷도 발달하고 해서 한국인들이 전 세계적으로 나가서 열심히 음악활동을 하고 있는 분들이 많이 계신데 그분들 하나하나를 우리가 다 검증할 수는 없는 거잖아요, 지금 상황에서. 그러니까 우리 시향의 네트워크를 통해서 들어오신 분들에 한해서 이것이 검증되고 있는 것이지, 여기에 검증될만한 자격이 있음에도 불구하고 여기에 들어오지 못하는 분도 계시는 거지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 뭐 있겠죠. 저희들이…….

예술감독과 음악감독, 용어 차이였는데요. 저희가 예술감독이라는 용어를 쓸 것이냐, 음악감독이라는 용어를 쓸 것이냐를 가지고 또 고민을 했었는데 지금은 예술감독이라고 하고 있지요. 그래서 뭐 다른 뜻이 있었던 것은 아니고 새롭게 출발하자는 의미에서 예술감독이라는 용어를 안 썼습니다. 그래서 음악감독으로 명명을 했습니다.

그러니까 의미는 똑같은 것이지요, 뮤직디렉터?

네, 그렇습니다. 그런데 그 기능을 어떻게 할 것이냐는 아까 김미경 위원님도 강조를 하셨지만 그 권한을 분명히 앞으로 직제규정이나 할 때는 좀 더 명확히 할 필요는 있을 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 세부적으로 논의를 할 때 지금 예술감독에 준하는 권한을 줄 것인지, 아니면 예술감독 권한 중에서 일부는 상임지휘자한테 주고 예를 들면 떼어낼 것인지 이 부분은 이 조례가 되면 바로 논의를 시작을 해서 정리를 해야 된다고 봅니다.

정관 개정도 빨리 하셔야 되고요.

네, 개정할 것이 많습니다. 조례가 되면 지금 준비를 하고 있는데 상당히 많은 부분이 있습니다.

가장 큰 문제점이 뭐냐 하면 예술감독에게 주어진 권한이 예술만 하는 것이 아니라 행정도 같이 하게끔 주어졌잖아요, 그렇죠?

규정상으로는 예술감독한테 단원평가 부분은, 제가 미처 못 본 부분이 있었는지 모르겠는데요. 제가 죽 규정들을 읽어본 바에 의하면 예술감독은 예술적인 부분은 주었던 것 같습니다. 경영적인 부분에는 사실 규정상으로는 제가 본 바로는 그렇게 없는 것으로 보입니다.

그렇지요. 규정상에 없음에도 불구하고 그런 운영의 경영의 권한을 가지고 계셨단 말이에요. 그것이 문제의 촉발이었어요. 대표가 있고 감독이 있을 때에 대표의 역할과 감독의 역할이 정확하게 나누어지지 않고 섞여져 있었죠.

의원님, 그러니까 그런 부분은 과거의 일이니까 그것을 거울삼아서 저희가 잘 만들면 된다고 봅니다.

그렇지요, 저는 그 문제점을 지적하려고 하는 것이 아니라 그랬기 때문에 새롭게 조례안을 만들거나 정관을 만들 때는 그때의 그 실수를 두 번 다시 범하지 말아야 되기 때문에 제가 한번 직시하자는 것이지, 과거를 다시 되씹자는 의미가 아니거든요. 약간 좀 자격지심이 드셨는지 모르겠지만…….

아닙니다.

제가 말씀드리고 싶어 하는 것은……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 죄송합니다만 참고로 말씀드리면 지금 현재도 예술감독은 영어로는 뮤직디렉터(Music Director)를 쓰고 있습니다. 계약을 뮤직디렉터로 씁니다. 사실은 그것의 영문에 맞게 음악감독 한다 하는 것만 말씀드리고 싶습니다.

제가 한 마디…….

제가 한번 말씀드리고 싶었어요. 감사합니다.

제가 좋은 말씀 많이 들었고요. 제가 만 30년을 공연기획을 했어요. 그리고 저는 오케스트라를 빌려서 하고 있어요. 예를 들어서 시향이 5,000만 원, KBS가 3,000만 원 그때그때마다 해서 공연기획을 짜서 토털 한 8,000만 원 든다. 예술의전당 대관료 1,000만 원, 연주자, 지휘자 500만 원, 1,000만 원 이렇게 해서 하고 있는데 서울시향 저는 누구보다도 클래식 음악에 대한 애정이 굉장히 많아요. 그래서 제가 30년 동안 어려운 일을 했었는데요. 서울시향 문제는 저는 정명훈 선생님만한 사람은 아직 없다고 생각해요. 훌륭한 사람을 모셔왔어요. 그것 돈도, 페이도 집행을 하고 많이 드렸는데 제가 볼 때는 여기 아트매니지먼트를 못한 거예요. 그러니까 정명훈 선생님은 전람회의 그림이든 베토벤 몇 번이든 연주를 잘하게 하고 우리는 서포터해 주는 기획팀이 있어야 되는데 그 기능이 안 되었어요. 그리고 정명훈 선생님한테 음악만 하게 한 것이 아니라 이것저것 권한을 어떻게 하다 보니까 권한이 너무 간 거예요. 그러니까 그런 룰을 범하는, 인터넷에 떠도는 신문에 떠도는 그런 일들이 자꾸 생긴 것이고, 과거는 이제 엎어진 물이니까 그분 사표 내고 가셨으니까 앞으로 어떻게 할 것인지? 지금 가장 급한 게 선장이 없어요, 시향에. 지휘자가 없잖아요. 벌써 없는지가 한참 됐잖아요. 그리고 여러 사람을 몇 백 명 하는 게 중요한 게 아니라, 정말 좋은 지휘자, 저도 여기 유윤종 선생님도 잘 알고 송 본부장님도 잘 알고 있지만 이렇게 거의 알아요. 우리가 세계적으로 젊고 가격도 얼마 비싸지 않으면서도 데려올 수 있는 사람들이 꽤 있어요. 내가 추천하라면 추천도 할 수 있고, 그 사람의 음악을 다 알고 있고, 보고, 또 외국에서 음악 하는 사람 얘기들도 많이 듣고, A라는 지휘자가 외국 사람이어도 참 괜찮고 좋은 지휘자다 그러면 한국에 데려오는 거예요. 데려와서 우리 공연기획팀 예술행정 하는 분들이 그분은 한국 실정을 모르니까 잘 도와서 얘기를 해서 아까도 말씀드렸지만 지휘자 있고 상임지휘자 있고 또 예술감독을 서포트하실 분 있고 여기 사장님 계시고 단원들 있으면 그게 융화만 잘 되면 정말 좋은 교향악단이 되는 거예요. 자꾸 싸우지 말고 선장이 없는 오케스트라 빨리 지휘자를 불러와야 되고, 또 부지휘자 없는 것도 문제예요. 부지휘자가 꼭 필요해요. 지금 최수열 선생이 있지만 그런 사람들이 꼭 보고 예를 들어서 상임지휘자가 없을 때는 어떻게 하고 그분을 많이 도와야 되는데 너무 이것을 많이 주다 보니까 그런 일들이 생긴 것 같아요. 제가 30년 동안 한 결과 빨리 상임지휘자를 구하고 서울시도 빨리 빨리 했으면 좋겠어요. 한시가 급한데 지금 10년 동안 너무 잘 해 놓은 것을 자꾸 까먹고 있는 거잖아요. 뒤로 빠꾸하고 있다고요. 그것은 말이 안 돼요. 또 빨리 하시려고 하겠지만 어려움이 있겠지만 그래도 더 많이 노력해 주시면 좋은 결과가 있을 거고요. 한국 사람은 음악이 굉장히 훌륭해요. 그것은 세계적으로 이태리 가도 성악 굉장히 잘 한다고요. 아까 이종덕 사장님 말씀도 나왔지만 한국에서 국가적으로 밀어주면, 일본 사람들 솔직히 연주 잘해요? 그런데 악기도 빌려주고 하니까 일본 사람 오자와세이지만 해도 굉장하잖아요. 한국에서 도와주면 세계적인 지휘자가 정명훈만 나오라는 법 없어요. 저는 틀림없이 있다고 생각해요. 지금은 그 밑이겠지만 서포트해 주면 다 된다고 생각해요. 한국 사람 뛰어나요. 제가 30년 동안 한 결과입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다. 정 회장님 말씀하신 것 충분히 반영해서 가능한 한 빨리 지휘자 찾고요. 그래서 9월 중순되면 저희들이 중간 단계로 수석객원지휘자 두 분을 발표할 예정입니다. 그래서 조금 안정화시키고 지휘자 체계를 가능한한 빠른 시일 내에 안정화시킬 생각을 가지고 있고요. 좋은 말씀 고맙고. 이혜경 위원님 저희들 단원들이 폐지안에 대해서 코멘트 한 것에 대해서 저도 지금 봤는데 지금 현재 있는 서울특별시 출연 예술단체 설립ㆍ운영 조례 폐지조례안이 세종문화회관으로 들어가는 것으로 되니 이 사람들이 그것에 대한 반대의견과 함께 여러 가지 의견을 쓴 것 같습니다. 위원님 너무 감정 상하지 마시고요. 그런 정도 의견을 가지고 있다는 말씀만 듣고 양해해 주시면 대단히 고맙겠습니다.

죄송합니다. 제가 이 말씀은 드려야 돼서. 제가 우리 대표님 말씀을 충분히 이해를 하고 우리 시향 단원들의 입장을 충분히 이해를 해요. 그런데 문제는 하나는 알고 둘은 모른다는 거죠. 뭐냐 하면 제가 예술단체 폐지조례안을 만들었지만 그다음에 만든 게 뭐예요? 지금 올라온 게 시향 재단법인을 위한 조례안이 올라와 있잖아요. 이 두 가지를 같이 상정하고 있고 제가 먼저 지난 회기 때 폐지조례안을 만들었는데 그때 보류한 이유가 집행부에서 시향 재단법인을 위한 조례안을 만들고 있으니 제발 조금만 기다려 주십시오 하고 부탁을 해서 저희 위원들끼리 같이 보류를 한 거잖아요. 왜냐하면 똑같은 시간을 주기 위해서 보류를 한 건데 그런 전후사정을 모르고 이런 식으로 말한다는 것은 굉장히 경솔한 판단이었다는 거죠, 이거 자체는. 그리고 이게 시향단원 100여 명 전부의 의견이 아닐 거라는 거예요, 저는. 소수의 의견 때문에 많은 단원들이 상처 받는 것 원하지 않고 폄하되는 것 원하지 않습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다.

그 말씀은 지금 선장이 없으니까 저 사람들 단원들 마음이 붕 떠 있는 것은 사실이에요. 그러니까 그게 거꾸로 간다는 의미가 지금 멈춰 있으니까 빨리 하자는 뜻이지…….

잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원님, 김문수 위원님 질의해 주십시오.

밤새겠네요.

일단 시향의 문제는 시향단원들의 문제는 아니었었어요. 시향을 운영하고 있는 사람…….

네. 그와 직원들 간의 문제가 컸었거든요. 그래서 이것을 2년 동안 끌었지만 해결의 조짐은 보이지 않았어요. 그리고 정 감독님과 재계약을 하고자 하는 서울시의 입장이 관철되지 못했어요, 여러 가지 이유상. 그런 과정에서 그러면 가장 효율적으로 서울시향의 문제를 해결하는 방법이 무엇일까 고민을 하다가, 혼자 고민한 것은 아니지만 많은 분들의 자문을 받았어요. 자문을 받으면서 일단 지금은 극약처방밖에 필요 없다. 그런데 그것이 극약처방이라고 해서 서울시향을 해체한다는 의미가 아니잖아요. 서울시향이 재단법인으로 되어 있지만 세종문화회관에서 나올 때 만든 조례안을 10년째 가지고 있단 말이죠. 그러면 10년 동안 서울시향에 알 맞는 조례를 만들어서 재단으로서의 어떤 확고한 것을 만들어 놓을 필요가 분명히 있었고 지적을 했음에도 불구하고 서울시가 전혀 움직이지 않았어요. 그러다가 그러면 좋다. 그러면 서울시향이 이대로 가다가는 제대로 안 될 테니까 세종문화회관으로 다시 들어가면 어떻겠냐라고 한 거죠. 들어가라는 의미가 아니라 이 조례안을 폐지를 하게 되면 자연스럽게 들어갈 수밖에 상황이 되죠. 그러니까 시에서 급했던 거예요. 그래서 급히 만들어서 온 조례가 시향 재단법인 조례예요.

그러니까 둘 다 통과가 되면 시립교향악단은 제대로 된 조례안 속에서 확고하게 자리매김을 할 수가 있는 거죠, 오히려 이것이 되면.

그러니까 일단 예술단체 설립ㆍ운영 조례안이 폐지가 됐을 경우에는, 그러니까 이것을 잘못 누군가가 호도를 한 거죠. 이게 이렇게 되면 우리는 해체된다 아니면 문제가 생긴다라는 한쪽 면만을 계속 호도해서 이러한 결과가 나오게끔 만든 거예요. 만약에 그분이 중립적이거나 아니면 합리적인 입장에서 그 조례가 있지만 또 집행부에서 이런 조례를 만들었기 때문에 둘 다 통과가 됐을 때에는 오히려 시향을 위해서 훨씬 더 좋은 거다라는 제대로 된 정보가 들어갔다면 이런 것을 안 만들었을 거예요. 그런데 저는 이렇게 하게끔 하는 중간적인 역할을 한 사람이 누군지 참 궁금하거든요. 시향을 사랑하지 않는 분인 것 같아요, 아마 이런 분은.

그러니까 저의 시향에 대한 애정과 열정을 왜곡한 거라니까요.

김구현 위원입니다. 서울특별시 재단법인 서울시립교향악단 설립 및 운영 조례안에 대하여 다음과 같이 수정 제안합니다. 안 제6조제2항 “재단의 정관을 변경하려는 경우 시장과 협의하여야 한다.”에 단서를 신설하여 “재단의 정관을 변경하려는 경우 시장과 협의하여야 한다. 다만, 이 경우 서울특별시의회 소관 상임위원회에 사전 보고하여야 한다.”로 하며, 안 부칙 제2조를 삭제하고, 안 부칙 제3조를 제2조로 수정하고자 합니다. 나머지 부분은 원안대로 하고자 하오니 여러 위원님들께서는 만장일치로 가결시켜 주시기 바랍니다.

재청하시는 위원님 계십니까? 재청하는 위원님이 계시므로 정식 의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 김구현 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

의안번호 제1307호 서울특별시 문화재 보호 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 ‘서울특별시무형문화재 보전 및 진흥에 관한 조례’ 제정 추진에 따른 조문 정비와 상위법령 개정사항 및 기타 문화재 보존ㆍ관리업무 추진에 필요한 사항 등을 반영하고자 하는 것으로 주요 개정내용으로는 매장문화재 보호 및 조사에 관한 시행령 개정사항과 소방시설 설치유치 및 안전관리에 관한 법률 개정사항을 반영하고, 지정문화재의 도난 방지장치 및 금연구역 관련규정을 상위법의 체계에 따라 신설하고, 역사문화환경보존지역에 대한 명확한 해석을 위해 상위법 내용 등을 반영하여 조문을 정비하고자 하는 사항입니다. 제출된 조례개정안에 대해 위원님 여러분의 깊은 이해를 바라며, 원안과 같이 심사 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 의안번호 제1308호 서울특별시무형문화재 보전 및 진흥에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 ‘무형문화재 보전 및 진흥에 관한 법률’이 문화재보호법에서 분리 제정됨에 따라 법률에서 위임한 사항과 그 시행에 필요한 사항을 정하고, 서울특별시 무형문화재의 지정 및 인정 등에 대한 기준과 서울특별시 무형문화재위원회의 조직과 운영 등에 관한 사항 등을 규정함으로써 효율적인 무형문화재 보전 및 진흥을 도모하려는 것입니다. 주요 내용으로는 무형문화재 보전의 기본원칙을 전형유지로 하고, 무형문화재 보전 및 진흥에 관한 법률에서 위임한 서울시 무형문화재위원회의 설치와 운영에 관한 사항 및 전수교육이수자 심사의 주체를 보유자에서 시로 변경하는 사항을 반영하였으며, 시 무형문화재의 지정 및 보유자의 인정에 관한 사항을 규정하였습니다. 또한 시 무형문화재 보전을 위해 정기조사 및 기록화에 대한 근거를 마련하고, 무형문화재의 진흥을 위한 전승활동, 교육 및 행사의 지원방안 등을 규정하였습니다. 제출된 조례안에 대해 위원님 여러분의 깊은 이해를 바라며 원안과 같이 심사 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 의안번호 제1317호 서울특별시 2000년 역사도시 기본조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 향후 100년을 내다보는 역사도시 서울에 도시 관련 전략인 역사도시 서울기본계획을 조례에 반영하여 역사도시 서울 조성 및 진흥을 위한 정책의 추동력 제고와 역사도시 조성 및 진흥의 주요 주체로서 시민의 권리와 책무를 규정하고, 역사도시 정책의 기본원칙과 역사도시 기본계획 실행을 위한 필요한 사항 등을 신설하고자 하는 것으로 주요 개정내용으로는 서울이 2000년 이상 도시역사를 가진 고도임을 고려하여 과거뿐 아니라 미래세대를 고려하여 조례명을 서울특별시 2000년 역사도시 기본 조례에서 서울특별시 역사도시 기본 조례로 변경하고, 역사도시 서울 기본계획을 실행과 관련된 시책 및 지원의 근거조항을 신설하며, 또한 역사도시 조성 및 진흥의 주요 주체로서 시민의 권리와 책무에 관한 규정을 신설하였습니다. 마지막으로 역사도시서울위원회의 위상 강화 및 효율적 운영을 위해 기존의 행정1부시장이 위원장이 되도록 한 규정을 서울시장 및 민간위원장이 공동위원장이 되도록 개정하고자 하는 사항입니다. 제출된 조례 개정안에 대해 위원님 여러분의 깊은 이해를 바라며 원안과 같이 심사 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 마지막으로 문화 분야 출연 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 안건은 2014년도에 개정된 지방재정법 제18조제3항에 지방자치단체가 출자 또는 출연을 하려면 미리 해당 지방의회의 의결을 얻어야 한다라고 규정되어 있으며, 이 규정에 대한 행자부 유권해석에 의하면, 모든 출연기관은 출연금 규모가 아닌 출연의 필요성에 대하여 미리 의회의 동의를 받아야 하므로 문화본부 소관 출연기관의 문화 분야 출연 여부에 대해 사전 동의를 얻고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는 먼저 2017년도 문화 분야 출연 대상기관은 총 4개 기관으로 세종문화회관, 서울문화재단, 서울시립교향악단, 서울디자인재단입니다. 기관별 주요 사업에 대하여 말씀드리면, 세종문화회관은 공연예술진흥 및 작품전시 활동과 보급, 문화예술 관계 자료의 수집ㆍ관리 및 조사ㆍ연구를 실시하고 있고, 서울문화재단은 문화예술의 창작ㆍ보급 및 시민의 문화예술 활동 지원 등의 사업을 수행하고 있습니다. 서울시립교향악단은 공연예술단체와의 교류ㆍ협력사업과 시민의 문화향유기회 확대 및 문화예술 진흥에 기여하고 있으며, 서울디자인재단은 디자인의 국ㆍ내외 교류사업, 패션ㆍ봉제산업 등을 지원하여 디자인을 통한 시민의 삶의 질 향상에 기여하고 있습니다. 제출된 안건의 취지와 내용에 대해 위원님 여러분의 깊은 이해를 바라며 제출한 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

다음 전문위원의 검토보고는 모두 서면으로 갈음하겠습니다.

지금까지 나온 개정조례안에 대해서 특별하게 문제점을 제기하고 싶은 것은 아니고요. 다만 아까 간담회 시간에 서울특별시 동상ㆍ기념비ㆍ조형물의 건립 및 관리기준 등에 관한 조례 일부개정조례안의 검토의견을 봤을 때 서울시에서 여기에 문제점이 있다고 보시는 부분이 있었잖아요? 그 부분에 대해서 어떻게 하실 것인지 의견을 듣고 싶습니다.

지금 그 부분에 대해서는 원래 우리 조례가 서울특별시 공유재산에 설치된 조형물이랄지 기념물 동상에 대한 것을 규정하고 있는 것이 제1조에 규정되어 있습니다. 다만 과거의 예에 의하면 자치구에 있는 소속된 조형물이라 하더라도 서울시심의위원회에 심의를 요청한 사례도 있고 또 의회에서 자문을 받은 법률자문결과에 의하면 서울시내의 동상이랄지 기념물ㆍ조형물도 규제할 수 있을 수 있다 이런 법적인 판단도 있기 때문에 그 부분은 저희가 앞으로 이 조례를 시행해 나가는 규칙이나 후속절차를 만들어 나가는 과정에서 좀 더 심도 있는 법률적인 검토를 해 보도록 하겠습니다.

여러 가지 법률해석에 차이가 있다고 하셨고, 그리고 서울시에서 관리하는 것이 구에서 동의하지 않을 경우에는 또 문제가 생길 수 있으니까 거기에 대해서 구와의 협조를 구하는 문제라든가 이런 것은 꼭 필요하다는 생각이 드네요.

네, 알겠습니다.

자칫 잘못해서 각각의 자치구에 고유의 영역이 있는데 서울시에서 월권을 한다는 인상을 주면 안 될 것 같아서 이 점에 대해서 한 번 짚고 넘어갈 필요가 있다고 생각했습니다.

그 부분은 유의하도록 하겠습니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님?

김미경 위원인데요 한 가지만 확인을 할게요. 지금 제가 다 보지를 못해서 그러는데 서울특별시 2000년 역사도시 기본 조례 전부개정조례안 중에서 2000년이 빠지는 조례인 거죠?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

한 마디만 하겠습니다. 금방 김미경 위원님께서 물으신 대로 2000년 역사도시 기본 조례 전부개정조례안에 대해서 2000년이라는 말이 아주 과학적인 말은 아니기 때문에 과학적이라고 부를 수 있는 영역도 아니겠지만 이후에도 정확히 따지면 연수가 넘을 수도 있고 적을 수도 있지만 대개 정도600년 그런 식으로 생각을 하고 관념 속에서 서울의 역사가 600년, 500년 그러면서 조선시대로 멈추는 것에 대해서 이명희 의원이 특별히 의회에서도 연설하면서 얘기했다시피 우리 서울의 역사가 2000년에 달한다고 하면 고대 로마를 보통 얘기하는 거나 중국의 장안이라든가 이런 고도들이 있죠. 이런 아주 고대유적들과 연관되는 어떤 이미지가 대단히 있어서 브랜드 자체로 서울을 2000년 고도로 만들고 싶어 하는 그런 의욕이 크면서 2000년 역사도시라는 말에 2000이 들어가 있어요. 이게 이치로 따져서 정확히 연수를 치면 2000년이 넘을 수도 있고 적을 수도 있고 여러 가지 의미가 있지만 우리 역사적 시야를 2000년 고도로 만들어 주는 우리의 인식을 바꿔주는 데는 굉장히 큰 의미가 있었기 때문에 만약에 조례 자체도 2000년이라고 쓴다고 해서 내용이 바뀔 것은 없고 2000년으로 썼다가 이것이 정말 나중에 불합리해지면 바꾸더라도 2000년이라는 명칭은 그냥 두고 가는 것이 어떨까 이 조례를 제정했던 분의 의견을 따라서 이런 의견을 제가 한번 제시해 보는데 어떤 의견들이 있으신지 묻고 싶습니다.

그 부분 관련해서 저희도 많은 고민을 했습니다. 저희가 먼저 2000년 역사도시라는 것을 구호로 내세워서 사업을 추진했고 2년여에 걸쳐서 이 부분에 관해서 역사도시추진위원회를 만들어서 논의를 했었는데요. 일단 이 2000년이라는 것을 조례로 못 박기에는 문제가 있다는 의견들이 많았습니다. 왜냐하면 지금 위원님이 지적하신 대로 2000년이라는 게 역사적으로, 사실 어떤 분은 넘었다고 주장하시는 분도 있고 또 아니라는 분도 있지만 어쨌든 2000년 역사라는, 계속 우리 역사가 진행이 되는데 굳이 2000년으로 한정할 필요가 있겠냐는 그런 의견이 가장 컸고요. 또 하나는 우리가 역사를 2000년이라고 한정해서 짓게 되면 서울의 역사가 단절성 내지는 이런 게 있다는 측면도 있고, 이 부분은 조례명보다는 우리가 사업을 추진하면서 슬로건이랄지 어떤 목표랄지 이런 것으로 설정해서 가는 게 시민들한테 인식을 더 높이지 않느냐는 게 우리 논의를 했던 분들의 의견이어서 저희도 이런 논란이 있음에도 불구하고 그분들의 의견을 받아서 저희가 조례명을 개정을 하는 안을 냈다는 말씀을 드립니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김미경 위원님 질의해 주십시오.

죄송합니다. 제가 내용을 지금 봐서요. 전문위원 검토보고서에 보면 2000년 역사도시 기본 조례 전부개정조례안에서 제14조, 제15조 그리고 제16조에서 시장이 역사도시연구, 시민교육, 교류협력 또는 전문인력 양성을 위한 사업을 추진하는 기타에서 시가 이런 민간기관 설립하는 것까지 해야 되느냐 이런 의문을 뒀어요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?

그 부분은 전문위원 검토가 적절하다고 저희도 봅니다. 민간기관까지 설립하는 것은 저희도 그 부분은 충분히 의회에서 논의해 주시면 수용을 할 필요가 있다고 봅니다.

본 위원이 생각할 때 민간부분까지 지원하는 것은 문제가 있다고 생각이 들고 또 서울역사편찬원이나 서울연구원, 우리가 기관 단체가 굉장히 많죠. 그래서 이런 부분들에 대해서 민간기관을 설립하는 것보다는 직접 우리 시에서 하는 게 더 바람직한 모습이다 이렇게 생각하는데 이 부분이 지금 어떻게 진행이 되고 있죠? 이것을 아예 근거를 없애는 게 수정안을 갖고…….

수정안에는 설립 지원은 뺐고 활동은 지원할 수 있게 되어 있었습니다.

알겠습니다. 그러면 이것도 뺀 거죠.

네.

이상입니다.

김미경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 그러면 6건의 안건에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제4항 서울특별시 동상ㆍ기념비ㆍ조형물의 건립 및 관리기준 등에 관한 조례 일부개정조례안입니다. 동 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 동 안건은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

(강서) 위원 김경자(강서) 위원입니다. 서울특별시 2000년 역사도시 기본 조례 전부개정조례안에 대하여 다음과 같이 수정 제안합니다. 안 제13조제2항, 안 제14조제2항, 안 제15조제3항 그리고 안 제16조제2항 중 “설립 또는 활동을”, “활동을”로 각각 수정하고 나머지 부분은 원안대로 하고자 하오니 여러 위원님께서는 만장일치로 가결시켜 주시기 바랍니다.

재청하시는 위원 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 김경자(강서) 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

안녕하십니까? 문화본부장 고홍석입니다. 존경하는 이성희 위원장님 그리고 위원님 여러분, 먼저 지난해 문화로 행복한 도시 서울 조성을 위해 남다른 애정과 아낌없는 지원을 보내주신 위원님 여러분들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 위원장님과 위원님 여러분께서 더욱 건승하시길 기원합니다. 문화본부는 올해의 정책방향을 일상에 문화가 흐르는 문화도시, 2000년 역사가 살아있는 역사도시 그리고 디자인으로 삶이 개선되는 디자인도시로 정하고 문화로 행복한 삶, 품격 있고 활력 있는 서울을 만들기 위하여 다양한 정책과 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 저희 본부 직원들이 최선을 다하고 있습니다. 위원님 여러분들의 많은 지지와 협조를 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 문화본부 참석간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:문화시설추진단장 이혜경, 문화예술과장 김혜정, 디자인정책과장 변태순, 역사문화재과장 정상훈, 박물관과장 겸 문화시설과장 임원빈, 한양도성도감과장 심말숙, 서울도서관장 이용훈, 서울역사편찬원장 김우철, 한성백제박물관장 이인숙, (재)세종문화회관 사장 이승엽, (재)서울문화재단 대표이사 주철환, (재)서울시립교향악단 대표이사 최흥식, (재)서울디자인재단 대표이사 이근) 이어서 기 배포해드린 유인물을 중심으로 문화본보 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 문화본부 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 업무보고 및 민간위탁에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다.

고홍석 본부장님 수고하셨습니다. 다음은 문화본부 소관 업무보고에 대해서 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청 해주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.

(강서) 위원 문화본부장님, 정말 종류가 어떻게 보면 제일 많으신 것 같네요?

네, 많습니다.

(강서) 위원 와, 일어나고 있는 일이 굉장히 많네요. 그렇죠?

네.

(강서) 위원 제가 예산총액을 몰라서 그러는데 본부장님 산하 예산총액이 얼마쯤 되지요?

저희가 4,400억 정도 됩니다.

(강서) 위원 연 4,400억이요?

네.

(강서) 위원 전부 사업성이지요, 그렇지요?

전부 사업성은 아니고요. 사업을 운영하는 기관에 대한…….

(강서) 위원 그렇지요, 운영비하고 시설도 들어가고…….

시설도 유지관리하고…….

(강서) 위원 맞아요. 과가 그러니까 6개에 진짜 여러 가지 종류가……. 제가 온 지 얼마 안 되어서 그러는데 일일이 이거 다 보려면 몇 달 걸리겠네요. 그러면 제가 몇 가지만 여쭤 보겠습니다, 시간이 너무 저거한데. 저는 아무래도 교육에 관심이 많아서요. 7쪽에 아동ㆍ청소년 예술교육센터 건립이라고 쓰여 있어서 첫째는 너무 반가워서 고맙다는 말씀을 먼저 드립니다. 제가 제일 하고 싶은 것이 바로 우리 아이들에게 예술교육인데 어떻게 이렇게 예술교육을 만드실 마음을 가지신 것만 해도 감사하고요. 그런데 현재 양천구에 하시네요, 김포가압장에다가?

네.

(강서) 위원 이번 10월에 개관할 때 가보면 알겠지만, 그러면 운영할 때 대충 연간 몇 명 정도 아이들이 와서 거기 이용할 수 있나요?

일단 운영은 서울문화재단에서 운영을 하기로 되어 있고요.

(강서) 위원 아, 이것도 위탁이에요, 문화재단에서?

네, 위탁 운영을 하고, 연간 계획은 지금 계획을 짜고 있는데 그것은 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

(강서) 위원 그러면 만약에 그게 되시면 제가 바로 옆이잖아요. 강서구, 양천구라 이게 좀 관심 있게 보고 싶고요.

알겠습니다.

(강서) 위원 지금 동북권에도 또 있네요, 이것은?

이것은 지금 준비 중에 있는 사업으로 기본계획 수립했고 투자심사 하기로 되어 있습니다.

(강서) 위원 그러면 지금 현재로서 제가 욕심내고 싶은 것은 이왕에 이렇게 시작한 것 서울을 크게 나누어서 할 계획이…….

장기적으로는 10개소를 세울 계획입니다.

(강서) 위원 아, 그래요. 바로 그것을 여쭈어보려고, 10개소요. 꼭 이루어졌으면 좋겠습니다. 그런데 또 문제는 세워놓기만 하는 것보다는 정말 제대로 운영이 되어서 우리 청소년ㆍ유아 얘들이 정말 행복한 예술교육이 되었으면 좋겠고요. 그다음에 8쪽에 보니까 안 쓰던 걸 한다고 신문에서도 많이 나와서 굉장히 좋은 아이디어라는 말을 참 많이 들었었거든요. 그래서 여기 신촌문화발전소라는 것이 있는데 혹시 이것 기존의 작가들 쉽게 말하면 그런 사람들이 많이 쓰는 곳이죠?

여기는 기존 작가라기보다는 새로 만들고 있는 곳이고요.

(강서) 위원 아니, 거기에 들어가서 하시는 분들은 어떻든 간에 뭔가 활동했던…….

네, 신촌 중심으로 활동을 하고 있는 문화인들이 주로 이용하는 공간입니다.

(강서) 위원 그렇죠. 그렇지 않아도 굉장히 임대료가 비싸서 걱정이 되는데 이것은 어떻게 운영하나요?

이 부분은 현재 저희가 직접 시행하지를 않고요 자치구에 맡겨서 자치구에서 운영할 계획입니다.

(강서) 위원 그러면 마포구?

아니요, 여기는 서대문구입니다.

(강서) 위원 아, 서대문구. 자치구에다가 드리시고…….

이미 자치구 사업으로 추진하고 있습니다, 저희가 예산만 지원하는 것이고요.

(강서) 위원 그러니까 현재 여기에 있는 것 중에는…….

주로 자치구 문화시설에 지원……..

(강서) 위원 네, 자치구. 죄송합니다. 그런데 이것도 좀 골고루 주세요.

공간만 있으면 저희가 최대한 지원하려고 합니다. 위원님이 예산만 반영해 주시고 그러면 저희가 적극 지원하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 골고루, 구마다 편중되지 않도록 좀 골고루 좀……. 그런데 혹시 강서구의 공진초등학교가 아이들이 없어서 탑산으로 다 가고, 거기 혹시 아시는 것 없어요? 문화본부에 혹시 들어온 것이 없습니까?

아직 문화본부까지 그 활용방안에 대해서…….

(강서) 위원 공진에 대해서 문화본부에서 안 들어왔습니까?

네, 아직까지 안 들어온 것 같습니다.

(강서) 위원 저는 문화본부 쪽에서 들어왔나 하고, 그때 보니까 그쪽에서 욕심을 낸다고 그러는 것 같아서, 지금 엄청나게 좋은 것인데……. 알겠습니다. 좀 더 알아보겠습니다, 그것은. 그다음에 11쪽에, 정말 이것도 너무 좋습니다. 기초생활수급자, 차상위계층에 문화누리카드가 시행된 지가 몇 년쯤 됐지요?

2004년부터니까 12년…….

(강서) 위원 그러면 꽤 오래 됐군요. 그러면 현재 서울시내에 연간 혜택 받는 사람이 24만 6,000명이라고 그랬는데…….

네, 지금 목표가 그렇습니다.

(강서) 위원 그러면 작년도에는 몇 명이 혜택을 받았어요?

작년도에 저희가 카드를 한 24만 2,000매를 발급을 했고요.

(강서) 위원 그런데 그게 거의 다 사용이 좀 궁금해서…….

위원님, 좋은 지적을 해 주셨고요. 제가 구에도 있어보니까 이 사업이 참 좋은 사업인데 이게 의외로 활용도가 약간 떨어집니다. 그러니까 100% 다 활용이 되어야 되는데, 지금 한 80% 정도 되나요?

(강서) 위원 여기에는 7월 말로 54%…….

지금 현재까지고요. 그래서 지금 그 부분을 저희가 좀 더 높이기 위한 방안들로 인센티브사업에서 배점을 높인달지 좀 더 사용할 수 있는 기회를 확대한달지 아니면 찾아가는 공연을 확대해서 한달지 여러 가지 방안들을 강구하고 있는데 저희가 좀 더 노력해서 많은 분들이 이용할 수 있도록 추진을 하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 홍보부족 아닌가요?

카드는 이미 발급됐기 때문에, 대상자의 90몇%가 발급이 됐으니까 카드는 발급이 됐는데 그분들이 활용을 해야 되는데…….

(강서) 위원 시간이 없어서?

시간도 그렇고…….

(강서) 위원 근데 이게 연세가 차상위계층 기초생활수급자인데 연령대가 본 위원은 그것이 궁금해요.

연령별 카드현황을 보니까 골고루입니다. 그러니까 10대가 제일 높은데 한 21.8%고, 70대도 15.7%가 발급이 되어 있습니다.

(강서) 위원 그러면 젊은 층에서 이용을 많이 안 하나 그렇지 않으면 고령자 대상에서 이용을 안 하나 그것은 아직 분석이 안 되었나요?

그것까지 분석은…….

(강서) 위원 왜 그런 말씀을 드리냐면, 좀 모르시는 분들도 있으시더라고 주변에 얘기를 들어보면. 여기는 퍼센티지가 80몇%면 생각보다 많은데 제가 알기로는 그렇게 많지 않은 것 같아서 이것을 짚고 넘어가고 싶었습니다. 정말 좋은 생각이고, 사실 경제가 어려우신 분들이 제일 못하는 게 문화소외가 훨씬 더, 그리고 이런 것을 많이 어릴 때부터 접한 아이는 인성교육에도 좋거든요. 그래서 이것을 조금만 더 신경써 주시기 바라고요. 또 많이 기다리고 계시니까, 13쪽에 보니까 굉장히 활동이 많으시네요. 그런데 제가 예산을 봤어요. 계절별 거기에서 드럼이 4억 맞죠?

네.

(강서) 위원 이틀 동안 하는 거죠?

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 그러면 이틀 경비가 4억이라는 소리입니까?

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 모두 준비하는 데?

준비하고 행사하는 데…….

(강서) 위원 외국인들이 굉장히 유명하신 분들이라…….

저희가 드러머들을 많이 초청을 하고 있죠.

(강서) 위원 그분들 돈이 비중을 많이 차지하죠? 어떤 데 많이 지불돼서 4억씩 드나요?

무대도 만들고 그분들 초청도 하고 또 공연기획도 해야 되고 거기에 필요한 안전요원도 관리해야 되고 다양하게 쓰는데 자세한 내용은 제가 자료로…….

(강서) 위원 그래서 그렇군요. 서울문화의 밤도 마찬가지겠네요?

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 그러면 하이서울페스티벌은 16억이죠. 맞습니까?

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 큰 어떻게 보면 비용이 16억이면 작은 돈은 아닌데요. 그런데 투자에 비해서 엄청나게 반응이 좋은지, 시민들께서는?

갈리고 있는 것 같습니다, 거리예술축제의 경우에는. 그래서 올해에는 좀 더 대중적인 축제가 되도록 시민이 좀 더 친근하게 접근할 수 있는 축제를 구성하도록 현재 준비를 하고 있습니다.

(강서) 위원 서울광장의 드럼페스티벌을 제가 봤거든요. 그런데 사람이 생각보다 아주 엄청나게 많지는 않은 것 같더라고요. 그래서 이것도 매니아들끼리만 계속, 끼리끼리라는 말이 있잖아요. 그런 사람들만 와서 생각 외에 너무 아깝다 그런 생각이 들고요. 그다음에 연등회 반응이 점점 갈수록 높은데 관광회사하고 같이 해서 외국에 이게 점점 알려져서 리우처럼 우리나라에 연등회를, 특이하게 관심 있는 외국인들도 많은 것 같거든요. 좀 더 수준을 높일 수 있도록 도와서 외국에 알려서 정말 큰 축제가, 왜냐하면 모든 게 예산 싸움인데 그래도 질적으로 돼서 우리 국민들이 볼 때도 정말 멋지다, 그리고 외국인들이 볼 때도 이만하면 내가 돈 주고 와서 볼만하다 그런 축제로 키워주시면 어떨까 하는 생각이 들었습니다. 그다음에 16쪽에 예술학교 이거 강사 파견이 언제부터 시작되었습니까?

2000년부터 시작되었습니다.

(강서) 위원 그러면 15년 됐습니까?

네.

(강서) 위원 그러면 현재 굉장히 많은 학생들이, 서울시내에 있는 모든 학교들은 한 번씩은 갔겠네요?

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 그러면 순환 도는 게 한 학교에 평균 몇 번?

예술강사 지원사업 말씀하시는 거죠?

(강서) 위원 그렇죠. 아이들에게 그러니까…….

예술강사는 초ㆍ중 해서 지금 매년 돌고 있습니다.

(강서) 위원 이것 더 할 수 있으면 참 좋겠는데 악기는 어떻게 하시나요?

악기 부분은 저희가 대여도 하고 임대도 해 주고 있습니다.

(강서) 위원 제가 교직에 있으면서 사실은 서양만 저거하다가 국악을 못했는데 이거 보니까 너무 반갑고요 좀 더 관심 가지시고, 제가 한 번 현장 가보겠습니다.

네.

(강서) 위원 가봐서 국악 이게 어떻게 돌아가고 있나 제대로 보고 부족한 게 있으면 같이 상의해서……. 그다음에 마지막으로 제가, 죄송합니다.

네.

(강서) 위원 도서관 이용을 이렇게 보니까 이게 문화본부에서 도서관인데 제가 사실은 2006년도에 작은도서관을 최초로 발의해서 우리 강서구 20개 주민센터에 새마을문고를 전부 바꿔놨습니다. 그런데 요즘에는 너무 많이 지어서 약간 제약이 들어오더라고요. 조금 자제해 줬으면 좋겠는데 제일 중요한 것이 이제부터는 운영이잖아요. 그래서 이렇게 재미있는 프로그램 많이 개발해서 자치구에도 많이 내려 보냈으면 좋겠고요. 그다음에 대표적인 것으로 말씀하시면 서울시에서 하시는 가장 대표적이다, 자랑하고 싶다고 하는 것 있으면 한 가지만 가르쳐주세요.

우리 도서관장님이 직접…….

(강서) 위원 한 가지만 가르쳐 주세요, 시간이 저거 하니까.

서울도서관장 이용훈입니다. 작은도서관 관련해서 서울시가 가장 잘하고 있다고 생각하는 것은 작년부터 지원한 전담사서제입니다. 각 자치구별로 한 명씩 사서를 전담으로 일할 수 있도록 해서 자치구에 있는 작은도서관하고 공공도서관에 연계사업도 하고 작은도서관에 필요한 것들을 파악도 하고 지원도 하고 여러 가지 협력업무를 통해서 작은도서관들이 좀 더 활성화 될 수 있도록 지원하고 있습니다.

(강서) 위원 그러니까 전담사서를 보내주신 거예요?

네. 그래서 각 자치구별로 한 명씩…….

(강서) 위원 그런데 혹시 저거는 안 했습니까? 아이들이 책을 정말 가까이 하고 행복하게 읽을 수 있도록 가르칠 수 있는 독서지도사인데, 독서지도사라기보다는 그런 것을 양성을 할 수 있는 그런 것이 없습니까?

그런 것은 민간에서 많이 하고 있고요.

(강서) 위원 국가에서 지정을 해서 약간은 관련이 있으면 좋겠어, 너무 중구난방이야.

그것은 민간에서 다양한 형태의 자격증이 있고요. 여러 분들이 전문적으로 참여도 하고 지원을 하고 있는데 저희들도 그 부분에 대해서는 작은도서관들이 그 부분에 강점이 있기 때문에 저희가 계속해서 관심가지고 보면서 도움을 줄 수 있도록 하겠습니다.

(강서) 위원 시간이 저거해서 제가 나중에 개별적으로 물어보겠습니다. 고맙습니다.

감사합니다.

(강서) 위원 마지막으로 풍납토성에 대해서 말씀드리겠습니다. 이 풍납토성에 있는 주민들이 굉장히 저거하다는 것을 신문에서 본 적이 있는데요. 거기에 있는 집을 팔아서 나가면 전세도 안 되고 아무것도 안 된다는데 우리가 이렇게 자꾸 역사를 발굴하고 이러는 것도 좋지만 거기에 살고 계신 분들이 그것에 대해서 그렇게 오랫동안 살았는데 피해를 입는 것은 안타까운 생각이 들어서 어떻게 적정한 저거해서 그분들도 좋고 우리도 할 수 있는 그런 방안을 찾아주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김종욱 위원님 질의해 주십시오.

김종욱 위원입니다. 김경자(강서) 위원님하고 비슷하게 얘기 시작할 것 같은데 본부장님, 문화본부에서 하는 사업 다 알고 계세요?

다 안다고는 못하겠습니다.

도기본이나 도시안전실 보면 단위사업이 4,000억, 5,000억짜리도 수두룩하게 있는데 도기본부장님이나 도시안전실장님은 편하게 일하시는 것 같아요, 동네 민원만 해결하면 되는 것 같은데. 제가 교육위원회 활동하다가 기획경제위원회 활동하다 문화체육관광위원회에 왔는데 갈 때마다 그런 것을 물어봤어요. 본부장님, 문화가 뭐라고 생각하세요?

문화가 한 마디로 시민의 삶이라고 봅니다.

살아가는 모든 게 문화죠. 문화의 반대말은 뭐라고 생각하세요?

비문화 아닌가요?

제가 강준만 교수가 쓴 ‘대중문화의 겉과 속’이라는 책을 예전에 아주 재밌게 봐서 문화본부 온 다음에 다시 보고 있는데 거기에 보면 문화의 반대말은 야만입니다. 물론 정답은 아니죠. 그런데 제가 볼 때 지금 2016년 대한민국은 야만의 사회라는 생각이 들어요. 제가 작년에 시장님한테 시정질문할 때 했던 내용인데요. 서울에 안전사고방지예산이 8,810억입니다. 그런데 자살방지예산은 26억이에요. 그런데 서울에서 2013년도 기준으로 자살로 돌아가신 분이 2,560명이고 전국적으로는 1만 5,000명이죠. 안전사고로 돌아가신 분은 그것보다 훨씬 더 적죠. 한 1/3, 1/4 수준밖에 안 되죠. 일본 같은 경우에는 노인고독사로만 투입된 예산이 3,000억인데 우리나라는 전국적으로 자살방지 다 합쳐서 1,000억이 안 된다는 겁니다. 제가 왜 자살 얘기를 드리냐면, 사실은 밥이 없어서 죽는 게 아니라 문화가 없어서 죽는다고 생각하는 거죠. 제가 지난 5월에 기획경제위원회에서 독일에 가봤는데 독일의 여러 가지 것을 배웠지만 기초생활수급자들에 대한 지원, 그것은 독일 사람이거나 외국에서 독일로 이민 온 사람이나 아니면 난민까지도 똑같은데 그들에게 지원되는 예산은 먹는 것, 자는 것뿐만 아니라 사람이 기본적으로 누려야 될 게 1년에 한 번씩 해외여행을 간다라는 것이었어요. 독일에서는 1년에 한 번씩 가족이 해외여행을 갈 수 있도록 지원해 주는 거죠. 우리가 예산을 쓸 때 어디에 예산을 쓰냐에 따라서 그 사회가 문화적인 사회냐, 야만의 사회냐로 보이는 것 같아요. 공항 만들고 철도 내고 그다음에 해운업계에 투자되는 예산은 몇 십 조가 되면서 누리과정예산에 하는 것은 6,000억이냐, 3,000억이냐 2,000억이냐 싸우는데. 저는 질의를 한다기보다는 제 말씀을 몇 가지 드리고 싶은데요. 저는 서울시에서 서울시 문화본부가 해야 되는 사업은 어디에 방점이 있어야 되냐 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 물론 우리 정명훈 전 감독님 모시고 훌륭한 서울시향을 운영하는 것도 중요하지만 서울시가 어떤 문화를 해야 될까. 노숙자에게 밥 주고 직업교육을 하는 것은 아무런 효과도 없지만 노숙자에게 인문학교육을 했더니 다시 자활을 했다는 이야기도 있지 않습니까? 그래서 그런 것처럼 저는 우리 사회의 평범한 모든 사람에게 문화를 향유할 수 있는 인프라와 프로그램을 전달하는 게 중요한 것 같다. 그러기 위해서는 무명예술인, 동네예술인, 마을 이런 것에 대한 협력체계를 가질 필요가 있지 않은가 생각하는데 중간발언 한 번 하시죠, 저 혼자 얘기 계속하면 재미없으니까.

그 점에 대해서 저희도 전적으로 동의를 하고요. 지역자원들을 어떻게 활용해서 이 문화활동을 활성화시킬 거냐 해서 저희가 생활문화라는 용어도 만들어서 하반기부터 생활문화팀도 만들어서 저희가 운영을 하고 있고, 아까도 보고를 드렸지만 생활문화기본계획을 수립해서 발표도 할 예정입니다. 그것은 정말 질적으로 지역에 있는 문화자원과 어떤 예술을 하고자 하는 활동 동아리들과 이런 것들을 연계시켜서 그런 활동을 활성화하는 방안들로 저희도 똑같은 문제의식을 가지고 있다는 말씀을 드립니다.

그래서 저는 어렴풋하게 드는 생각이 기본적으로 공간이 있어야 되잖아요. 그러면 공간을 만드는 데 우리가 예산을 많이 쓴단 말이죠. 그런데 공간을 만들지 말고 있는 공간을 활용하자. 그러면 지역에 있는 공간 중에 저희가 쓸 수 있는 공간이 어디가 있을까요?

그것도 위원님 입장하고 똑같은 저희 기본방향에 이미 나와 있는 말인데요. 공간을 새로 구성하는 것은 최소로 하자. 그리고 기존의 공간들을 활용하자인데 제가 자료를 안 가지고 있는데 조사해 보니까 일단 구민회관들이 가장 좋은 공간들이 있고 또 주민자치센터가 계속 리모델링이 되면서 상당히 좋은 공간들로 바뀌고 있고요. 또 기존에 있는 노인정이랄지 이런 공간들도 충분히 활용이 가능한 것으로 보입니다.

정말 많은 것이 뭐냐면 제가 정치한 지 16년 됐고 저희 동네에서 선거운동 한다고 동네 돌아다니기를 한 20번 정도 해 봤는데요. 2년에 재선거, 국회의원 선거, 만날 돌아다니는데 동네에서 제일 많은 것이 뭐냐면 교회입니다. 교회 공간이 정말 좋습니다. 두 번째로 우리가 활용할 수 있는 공간이 학교입니다. 그런데 이 교회와 학교에 대한 활용방안에 대해서는 사실 조심스럽기는 합니다. 서울시가 이 부분에 대해서 어떻게 풀어나갈 것인가 고민을 좀 하면 인프라에 대한 고민도 좀 적어지고 예산을 아낄 수 있다고 생각하고요. 또 하나가 자투리땅에 대한 야외공간을 활용하는 것이 되게 중요하다고 생각하는데요. 요즘 아이들이 대체로 학원 다니느라고 그리고 맞벌이다 보니까 초등학교에서는 태권도장을 다니지요. 적당히 태권도장을 다니다가 때우고 하는데 아이들끼리 노는 것은 대부분 PC방을 가거나 스마트폰 게임을 하거나 집에 모여서 컴퓨터를 하거나 그러는데 우리 어렸을 때 했던 다방구니 망까기 이런 것들을 저는 그것도 문화라고 생각하고 우리 아이들이 함께 뭘 할 수 있는 것이라고 생각하는데 동네에 있는 자투리 공간을 이용할 수 있는 그런 것들도 좀 했으면 좋겠는데, 그런데 제가 말씀드리고자 하는 핵심은 뭐냐면 이것을 문화본부에서 잘 못합니다. 절대로 못합니다. 그러면 마을과 연결해야 됩니다. 마을에 좋으신 분들, 마을에 이런 것에 관심이 있는 분들을 잘 엮어서 한 달에 월급을 300만 원, 400만 원 안 주더라도 마을활동가나 문화활동가가 많이 있으니까 좀 과감하게 그런 것을 할 필요가 있다고 생각해요. 동네 아이들 10명과 1주일에 한 번 망까기 한다고 해서 거기에 예산 투입한다고 뭐라고 할 수는 없다고 생각해요. 저는 그게 우리 사회를 바꾸는 힘이라고 생각하고요. 그리고 찾아가는 동주민센터에 저는 문화가 들어가야 된다고 생각합니다. 찾아가는 동주민센터는 복지와 마을이거든요. 복지와 마을인데 거기에 복지와 마을과 문화가 들어가야 된다고 저는 생각해요. 그 부분 같이 고민을 해 주셨으면 좋겠고요. 그래서 동네 곳곳에 있는 그런 자원들을 잘 활용하고 거기에 소외된 사람들을 찾아서 함께하는 작업들이 저는 문화본부의 중요한 포인트가 아닌가 생각하고, 1인 가족이라든가 맞벌이 부부들의 아이들이라든가 독거노인이든가 이런 사람들에 대한 고민들 유념해 주시고, 그다음에 고통 받고 있는 취준생들, 청년들에 대한 고민도 좀 해 주셨으면 좋겠다 이런 말씀을 드리고요. 그러니까 저는 여기에 계신 공무원 분들께서 다 열심히 하고 있지만, 내가 이것을 왜 하지라는 생각들을 한 번씩만 더 해주시고 일을 해 주셨으면 좋겠다, 그런 취지로 부탁 말씀드립니다. 본부장님, 말씀하실 게 있으시면…….

아니요. 열심히 하겠습니다.

열심히 해 주십시오. 이상입니다.

김종욱 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주세요.

본부장님께서 여기에 오신 지가 얼마 되셨지요?

1월 1일에 왔으니까요 이제 9개월째 들어갔습니다.

다른 곳에 계시는 한 2∼3년 시간이 지난 것 같으실 것 같아요.

오래된 것 같습니다.

그렇죠. 예산은 많지 않지만 사업은 워낙 많아서, 대신 문화적인 소양이 너무 많아지시니까 또 한편으로는 좋으신 것 같고요. 문화본부에서 일하시는 것이 보람이 있을 거라고 생각이 돼요, 제 개인적으로. 그래서 아무튼 열심히 해 주셔서 감사한데요. 제가 몇 가지, 13페이지에 보면 시민이 주도하고 누리는 서울문화축제가 있습니다. 그러니까 서울시에 축제가 상당히 많아요, 예산도 많고. 그런데 여기에 봄, 여름, 가을, 겨울이 있는데, 가을축제가 하이서울 페스티벌에서 서울거리예술축제로 올해부터 바뀌었어요. 그렇죠?

네.

하이서울이라는 브랜드가 아이서울유(I·SEOUL·U)로 바뀌면서 이게 바뀌게 됐는데 축제 이름이라고 하는 게 바뀔 수도 있지만 지금까지 수년 동안 해 오면서 서울의 대표적인 축제는 하이서울 페스티벌이라는 게 지금 자리매김한 상태였거든요. 그런데 이름이 바뀜으로 인해서 서울시가 그동안 열심히 지속적으로 해 왔던 그 축제는 어디로 갔을까라고 의문을 품는 분들이 계실 것 같아서 서울거리예술축제로 바뀐 것에 대해서 좀 아쉬움이 있다. 왜냐하면 하나의 브랜드를 만들기 위해서는 굉장히 많은 시간과 돈이 들어가고 있어요. 그런데 일단 하이서울이라는 이름 자체가 그리 나쁜 것도 아니고 서울 브랜드는 따로 만들어졌는데 축제이름까지 굳이 바꿨어야 할까라는 아쉬움이 저는 있어요. 그래서 그것은 아쉬움이 있다는 말씀을 드리고요, 16억. 김장문화제도 말도 많고 탈도 많았는데 이것도 18억이라는 거금을 들여서 축제를 하는데 이 축제가 정말 우리가 원하는 진정한 축제의 모습을 갖추고 있는지에 대한 것들은 좀 잘 지켜봐야 된다. 전시성이고 어떤 정치행사로 전락되지 않게끔 노력을 해야 된다는 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 27페이지에 전통문화유산 행사재현 및 향유기회 확대 해서 정조대왕 능행차 공동재현이 신규사업으로 들어왔어요. 그런데 그전에는 수원시에서 일단은 하던 것인데 이게 서울시까지 확대되어서 서울시에서 10억, 금천구에서도 예산을 해서 이것이 굉장히 확대됐거든요. 그래서 처음 확대된 것을 하는 것만큼 제대로 잘 한다는 모습을 보여줄 필요가 있어서 여기에 대한 점검도 좀 철저히 하실 필요가 있다는 생각이 들고요. 그리고 29페이지를 보면 미술관, 사진미술관, 공예박물관 건립이 있어요. 그래서 어떤 문화에 하나의 지표로서 그 도시의 미술관, 박물관 이런 것들이 얼마나 많은가도 문화예술 도시를 측정하는 지표 중의 하나라고 들었는데, 일단 이런 박물관들을 많이 건립하는 것 자체는 중요하고 필요한 일이나 이것을 세우고 난 이후에 들어가는 운영상에 있어서 운영비라든가 제대로 운영하는가의 여부 이런 것도 상당히 중요하거든요. 그래서 이런 예산이 계속적으로 지속적으로 투입되고 있는, 앞으로 투입될 예정으로 있는 그런 박물관ㆍ미술관 건립을 신중히 하면서 제대로 해야 되겠다라는 말씀을 드리고요. 그리고 우리 문화본부에서 많은 일들을 하시고 열심히 잘하시기 때문에 또 앞에서 위원님들이 일일이 다 지적을 하셨으니까 제가 시간도 없고 일일이 지적하는 것은 이것으로 그만두고, 마지막으로 다시 한 번 짚고 넘어갈 것이 있어서 말씀드리고 싶습니다. 다시 또 왜 서울시향 이야기를 꺼내느냐라고 귀찮거나 짜증내시지 마세요.

아닙니다.

왜냐하면 이렇게 짚고 넘어가 주는 것이 서로 일하는 데 훨씬 도움이 되기 때문입니다. 제가 아까, 지금 인터넷에도 떴는데 갑작스럽게 이것이 떠서 우리 대표님께서 굉장히 당황해 하셨어요, 최 대표님께서. 최 대표님은 이런 일이 있을 거라는 것을 예측하지 못하셨다고 알고, 제가 아까 문제 제기했을 때 그때 처음으로 아셨어요. 그래서 서울시립교향악단 단원들이 제가 제안한 예술단체 설립ㆍ운영 조례 폐지조례안에 대해서 반대하는 성명서를 저는 몰랐지만 저는 이 자리에 있었기 때문에, 1층 입구에 서서 여기 들어오시는 분들에게 나누어주는 사진이 인터넷에 떴어요. 그리고 우연한 기회에 제 손에 들어왔고요. 그래서 제가 이것을 보면서 과연 이런 일들이 왜 생겼을까를 여기저기 좀 알아봤어요, 그 시간 동안에. 서울시립 시향을 사랑하고 또 서울시향을 발전시키기 위해서 노력하시는 분들이라면 다들 굉장히 많은 관심을 가지고 계시는데, 그래서 제가 지난번에 이 조례안을 만들었을 때 일반시민으로부터 항의전화도 많이 받았어요. 10년 동안 서울시향을 나는 너무너무 사랑하는 사람이고 정 감독님께서 얼마나 서울시향을 위해서 열심히 하셨는데 당신이 뭔데 그런 조례안을 만드느냐, 책임질 수 있겠느냐라는 식의 협박성 전화도 많이 받았어요. 그렇지만 저의 진정성을 안다면 그런 식의 전화는 하지 않을 거라는 것을 알고 있기 때문에 직접 만나서 제가 자세히 설명해 드리겠다. 찾아오시라고 얘기했어요. 그런데 전화만 열심히 오고 그 이후로 연락이 없어요. 일시적으로 감정적인 문제로 아마 하셨을 수도 있었다는 생각이 들어서 충분히 저는 그것을 이해해요. 그만큼 서울시향을 사랑하는 사람이 많다는 것에 대해서 오히려 더 열심히 해야겠다는 생각도 들고요. 그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 이 서울시향 조례안이 오늘 두 개 다 통과가 됨으로 인해서 물론 본회의도 남았지만 서울시향은 정말 제대로 된 재단법인으로서 자리매김을 할 수 있는 좋은 기회가 됐어요. 그런데 그것 하는 과정이 굉장히 아프고 힘들다 하더라도 우리는 잘 견뎌왔고 오늘 좋은 결과를 이루었거든요. 그런데 일부의 분들이 서울시향을 사랑한다는 미명 하에 본인의 어떤 기득권에 침해를 받을 것을 우려하는 분들이 일부 계신 것 같아요. 그런 분들께서 어제 총회를 하셨어요, 서울시향 단원들 중에서. 한 25명 내외가 모여서 총회를 해서 이혜경 의원이 제안한 이 조례안에 대해서 반대를 해야 된다. 이것은 완전히 우리 서울시향을 후퇴시키고 아무튼 망가트리려고 하는 것이다라는 식의 호도를 하셨어요. 그런데 그중 일부 단원들이 그렇지 않다. 재단법인을 위한 조례안도 있기 때문에 그것이 다 통과가 되면 문제없는 것이다라고 설명을 했음에도 불구하고 일부 단원들이, 단원이 아니에요 수석들이에요, 수석. 어떤 수석이나 부수석이나 어떠한 직책을 갖고 계신 분들이 강력하게 주장을 하셔서 이것을 급히 만드신 거예요. 급히 만들어서 이렇게 해야겠다. 그런데 이것이 전체 서울시립교향악단 단원들의 의견인 양 이런 식으로 배부하는 행동 자체가 얼마만큼 서울시향에 마이너스를 가져올 것이라는 것은 예측 못하시고 본인들의 개인적인 기득권만을 생각하신 것 같아요. 그중에서 일부인 분들은 10년 전에 세종문화회관에서 서울시향으로 재단법인화 돼서 올 때 세종문화회관 당시 시절에 노조위원장을 하면서 사람들에게 노조에 가입하라고 하면서 어떤 세력화를 하시려고 하셨던 분들이 계세요. 그분들이 재단법인화 되니까 노조위원장 자리를 집어던지고 이쪽으로 오셨어요. 그리고 아주 장기간 근속하시면서 서울시향 단원으로서 열심히 연주도 하셨겠지만 누릴 수 있는 어떤 특혜도 다 누리고 계시는 분들이에요. 그런데 그런 분들이 이렇게 호도하고 왜곡하면 안 되지요. 그렇지요? 그리고 이것이 만약에 통과가 되어서 이 폐지조례안 하나만 통과가 되어서 만에 하나 세종문화회관으로 다시 들어갈 경우에 문제점이 뭐냐면 정년에 걸리는 거예요. 우리 서울시향은 정년이 없어요. 그렇지만 세종문화회관은 정년이 있잖아요. 그렇죠? 그러면 정년에 걸리게 되면 본인들이 지금까지 누렸던 것을 누리지 못하게 될 위험에 있었던 분들이 일부가 계셨던 것 같아요. 그것을 우려하셨다고 하시더라고요. 그렇다면 뭐냐? 정말 서울시향을 제대로 발전시키고 나아가려고 하는 공익의 목적이냐, 아니면 개인의 사익이냐라는 문제가 대두되거든요. 그러면 그것을 보는 입장에서 ‘아, 그래? 그러면 서울시향도 재단법인화 하면 정년을 만들어야 되는구나!’라고 생각할 수가 있어요. 그렇지요? 오래되신 분들의 그 경험과 경륜과 열정으로 열심히 그 조직에 대해서 어떤 기둥역할을 하시기도 하지만 반면에 젊은 열정을 가지고 있는 사람들이 들어오는 것을 막고 있거든요. 그렇죠? 그리고 그런 분들이 수석이나 부수석이라든가 어떤 직위를 가지고 계세요. 그렇기 때문에 제가 제안드리고 싶은 것이 두 가지가 있어요. 첫째 하나는 뭐냐면 이 총회에 참석해 가지고 이 반대성명서를 쓰신 분들을 제가 만나고 싶다는 것, 만나서 그분들 이야기를 직접 들어보고 싶다는 것이고요. 이것을 한 의도에 대해서 정확하게 듣고 싶고, 그리고 새로운 상임지휘자가 오기까지 시간이 많이 남아있어요. 그렇죠? 솔직히 말씀드리면 1년이 걸릴지 2년이 걸릴지 아직 몰라요. 대충 2년 안에 끝날 거라는 것만 예상할 뿐이지. 그렇죠? 그러면 그 2년이라는 시간 동안에 정 감독이 임명한 수석ㆍ부수석의 자리들을 제로베이스로 평단원화 해야 된다는 거예요, 저는. 그리고 새롭게 단원들 전체 동의하에 새로운 수석들을 뽑아야 된다고 생각이 돼요. 그래야지 서울시향이 제대로 가지, 기존에 기득권을 갖고 있는 분들이 이런 식으로 계속 호도하고 왜곡하면 서울시향의 발전이 좀 더뎌질 것 같아요. 제 의견에 대해서 어떻게 생각하세요?

반대서명 하신 분들에 대한 부분은 아마 위원님이 말씀하신 대로 위원님이 원래 당초에 생각했던 취지를 곡해한 부분이 있는 것 같고요. 위원님이 아까 지적하신 대로 저희도 이 설치 조례안을 검토는 하고 있었지만 이렇게 폐지조례안을 만들어 제안하시는 기회를 통해서 저희가 좀 빨리 아까 위원님이 말씀하신 대로 저희가 이런 독립된 재단법인 조례를 만들 수 있는 계기를 제공해 주신 것은 분명한 것이고요. 또 그런 면에서 시립교향악단이 다시 한 번 과거의 문제에서 벗어나서 이제 새로운 방향으로 가는 논의의 장을 마련해 주시고, 또 그 논의의 장을 좀 더 촉진해 주신 부분에서는 분명히 저는 고맙게 생각을 합니다. 제 자신도 이 문제에 대해서 이렇게까지, 저는 이렇게 빨리 이 조례안이 만들어져야 되느냐 하는 부분에 대해서는 개인적으로는 사실은 좀 더 의문도 있었지만 어쨌든 그런 계기를 만들어 주셨기 때문에 또 오늘 이렇게 좋은 결과를 만들었기 때문에 그 부분들에 대해서 저희가 충분히 설명을 좀 드려야 될 부분이 있다. 그리고 이 단원들한테도 이 부분에 대해서는 오해가 없도록 아마 설명이 우리 교향악단 측에서 있어야 될 거라고 생각을 합니다. 그래서 다만 기존의 단원들을 다 이렇게 평단원화하고 하는 부분들은…….

평단원화해서 끝난다는 게 아니라 단원들의 선출에 의해서 새로운 수석을 만들어야 된다는 거죠. 새로운 조직을 만들어서 2년 동안 잘 가야 시향이 바로 설 수 있지, 저는 지금까지 시향단원들은 전혀 문제가 없다고 생각했어요. 직원과 감독과 대표 간에 문제가 있었다고 생각을 했지 단원들은 전혀 문제가 없이 오로지 정말 예술혼을 불 태운다라고 아주 감명 깊게 보고 듣고 있었거든요. 그런데 일련의 지금까지 상황을 죽 보니까 그것이 아니었어요. 단원 중에서도 일단 노조에 가입하신 분도 계시고 가입하지 않은 분도 계시고 수석, 부수석 그다음에 그 밑에 어떤 직책을 가지고 계신 분들이 계시거든요 그리고 단원대표들도 있고. 거기에서 나올 때 의견이 한둘로 이루어지지 않아요. 작년 연말에 정 감독님께서 마지막 공연을 하고 가실 때 플래카드에다가 우리는 정 감독님이 필요합니다라고 울고불고할 때 전 시향단원 일동이라고 썼는데 거기에서 반 정도는 그것을 쓰지 말자고 반대를 했다는 거예요. 그런데 강력하게 나가시는 분들 때문에 거기에 대표로 된 거죠. 처음에는 일일이 실명제로 쓰자고 했어요. 그런데 그렇게 할 수 없다 해서 그런 식으로. 그러니까 일부 목소리 큰 분들에 의해서 어떤 책임을 지고 있는 그런 직책을 가지고 있는 분들에 의해서 잘못 나가고 있는 것들을 이제 오늘 확실히 깨달은 거죠. 이대로 둬서 가면 안 되겠다는 거죠. 그러니까 이번 기회에 정리할 필요가 있다고 생각이 되고요. 그래서 그런 책임 있는 자리를 평단원들과 동일한 위치에서 실력으로 뽑아서 그 자리에 앉혀야 되는 게 맞고 그리고 예술가는 저는 정년이 없다고 생각을 했는데 정년도 한 번 심각하게 고려를 해 봐야 되겠다, 재단법인을 하게 되면. 이 자리에서 분명히 말씀드리는 겁니다. 이상입니다. 그렇지만 마지막으로 서울시향이 정말 잘 발전될 것이고 잘 갈 것이고 또 함께 힘을 모을 거라는 약속은 드립니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김문수 위원님 질의해 주십시오.

짧게 하겠습니다.

짧게 해도 성북구에서 다 하시면 안 됩니다, 다른 구도 해야지. 우리 종로, 남재경 위원님 질의해 주십시오.

종로 1지역 출신 남재경 위원입니다. 업무보고 자료 보면서 질의하도록 하겠습니다. 6페이지 클래식 콘서트홀 건립부지 이견 단체가 몇 군데 있는데 한글학회하고 합의는 다 하셨나요?

합의는 아직 못했습니다.

한글학회에서는 지금 어떤 제안을 하고 있지요?

제안을 하지 않고 일단 반대만 하고 계십니다.

반대만?

네.

이전 장소까지는 아직 논의가 안 되었고요?

네, 그렇습니다.

그다음에 평창동 미술문화복합시설을 시립미술관에서 운영하게 되는데 주민창작공간을 꼭 만들겠다, 필요하다, 지금 문화본부에서 실시설계 할 때 그 주민창작공간을 같이 넣어서 해달라는…….

평창포럼이 저희 자문위원회에 같이 구성을 해서 지금 논의를 하고 있습니다, 공간 구성에 대해서 이미.

그러니까 실시설계 할 때 꼭 반영해 주시기 바랍니다.

네.

그다음 10페이지에 보면 문화유산 특화사업, 세검정 일대 한지문화 활용방안 기본구상 학술용역을 지금 심의 의뢰 중이지요? 8월에 심의 의뢰가 됐나요?

네, 되어 있습니다.

그것 차질 없이 추진해 주시기 바랍니다.

이것도 여러 가지 의견이 있습니다.

어떤 의견이 있나요?

그러니까 원형을 찾기가 쉽지 않다는 부분이 좀 있는 것 같습니다. 그래서…….

찾아보지도 않고 어떻게?

그 연구용역에 대해서, 그래서 연구용역을 하는 것이다라고 설명을 하고 있고요. 잘 되도록 노력을 하겠습니다.

조선 500년 동안 종이를 생산한 세계에서 유일한 지역 아니겠어요. 어마어마한 곳이지요, 문화자원이. 본 위원은 그렇게 평가합니다. 그다음에 공예 유통 혁신 및 소비 확대 중에 위탁업체 선정과 관련해서는 자료로 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그다음 11페이지에 통합문화 이용권, 연도별 이용률에 대해서 그것도 자료로 주시기 바랍니다. 그다음에 청소년 권장공연 단체관람, 재정자립도 하위 10개 자치구 소재 초등학교 2만 명을 대상으로 지금 지원하고 있는데 그것도 자료로 주시기 바랍니다. 12페이지, 마을미디어 활동단체 선정 65개 단체에 지원한 것으로 나와 있는데 그것도 자료로 주시기 바랍니다. 지금 우리 문화본부의 축제가 몇 개가 있나요, 대충?

문화본부에서 직접 하는 것은 4개입니다.

4개. 알겠습니다. 그다음 17페이지에 문화지구 관리계획 개선방안 용역이 3월에 실시했는데 완료됐나요?

이것은 지금 진행 중에 있습니다.

진행 중에 있습니까?

네.

중간보고 다 끝났나요?

네.

그러면 최종보고만 남았네요?

네.

중간보고 자료가 있겠네요?

네.

주시기 바랍니다.

네.

그다음에 25페이지, 딜쿠샤 지금 이주가 한 가구가 되고 열한 가구는 협의가 완료되었나요?

아니요, 지금 한 세 가구가 긍정적으로 이주를 검토하고 있고요. 또 완강히 거부하시는 분도 있고.

몇 가구 정도?

지금 두 가구가 완강히 거부를 하고 계시고 있어서…….

보상비 때문에 그런가요?

보상비도 있고 권리를 주장하십니다. 그게 원래 당신 소유는 아니지만 권리가 있다 이런 주장을 하고 계셔서…….

중요한 부분이어서 그 진행과정도 본 위원한테 좀 주시기 바랍니다.

네.

그다음에 26페이지, 체부동 성결교회 생활오케스트라 공간 이 부분에 대해서 주민설명회도 하고 주민들의 요청사항도 많은데 생활오케스트라 연습장으로 쓰겠다는 것 아니겠습니까?

네, 그렇습니다.

그러면 생활오케스트라가 선정이 됐나요?

아니, 리모델링해서 생활오케스트라가 들어올 것이고요. 지금 현재는 설계공모를 진행 중에 있습니다.

설계공모?

네, 리모델링 사업을 해야 되기 때문에…….

끝나고 나면 주시고, 그다음에 이 부분과 관련해서 별도로 그것 관련 담당 과장이나 팀장님 하고 의견을 교환할 수 있도록 자리를 한번 부탁드리겠습니다.

네, 알겠습니다.

그다음에 30페이지, 서울공예박물관 건립과 관련해서 진행사항을 자료로 주시기 바라고요. 33페이지에 유니버설디자인 사업을 하고 계신데 오늘도 설명회가 있어서 갔다 왔습니다만 진행하시는 분 의견이 예산이 좀 부족하다. 유니버설디자인을 해야 되는데 한정된 예산범위에서 디자인을 하다보니까 제대로 된 사업이 안 나온다. 말은 그렇게 직접적으론 안 하지만 제가 그렇게 받아들였어요. 그래서 예산을 넉넉하게는 못하더라도 어느 정도 디자인을 했다라고 할 정도로 하려면 예산이 좀 더 필요하겠다라는 생각이 들어서 말씀드리고요. 이 부분도 해당부서하고 이야기할 수 있도록 부탁드리겠습니다. 그다음에 윤동주 하숙집이 누상동 9번지에 있는 것 알고 계시지요?

한번 들었던…….

언론을 통해서도 윤동주 하숙집을 매입해서 문화자원으로 활용하자라는 취지의 언론보도도 자주 나오고, 또 문화계 쪽에서도 윤동주 하숙집을 왜 문화본부에서 방치하고 있느냐? 체부동 성결교회가 우리 미래문화유산 1호로 명패 달아주셨지요?

네.

문화본부에서 매입하려는 의사가 처음부터는 없었잖아요. 중앙일보에서 대서특필 되는 바람에 매입하게 된 것이죠. 정치적으로 매입하게 되었잖아요. 이 윤동주 문학관 같은 경우도 정말 우리 문화본부에서 어떤 문화자산으로 가치가 있다라면 평가해서 제대로 된 검토를 한번 해볼 필요가 있겠다라는 생각이 듭니다. 지금 윤동주 시인의 언덕 쪽에 이렇게 조성해 놓은 윤동주 문학관과 1,000억 원을 들여서 만든 수송동계곡, 그다음에 윤동주 문학관, 윤동주 하숙집, 또 박노수 가옥, 이상, 어마어마한 예술인들이 많이 인왕산 쪽에 살고 계시지 않습니까? 그런 문화의 거리를 완성하는 의미에서라도 검토해 볼 필요가 있겠다고 생각되는데 본부장님은 어떻게 보고 계십니까?

네, 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다.

검토해서 본 위원하고 의논할 수 있도록 해 주시고요. 그다음에 홍건익 가옥과 관련해서 이 부분은 제가 나중에 질의를 하도록 하고요. 한양도성 순성안내쉼터에 대해서 정말 주민들의 민원이 많은데요. 제가 인터넷에 자료를 띄우려고 하는데 성곽하고 디자인, 재질, 정말 하나도 안 맞아요. 지금도 주민들이 아무리 이해를 하고 좋게 봐주려고 해도 성곽하고 맞지 않는 재질과 디자인으로 되어 있다는 거예요. 이용도 안 되는 거지요. 그렇게 불편하기 짝이 없는 순성안내쉼터가 공공건축상 우수상을 수상했다라고 자랑할 수준은 아닌 것 같아요. 공공건축상 우수상은 수상작은 될지언정 이 한양도성하고 맞지가 않아요. 거대한 철골구조물 아니겠어요? 저희들은 예술적 감각이 없어서 모르겠지만 성곽하고 맞지 않는다. 주민들이 이용하기 불편하다. 몇 차례 민원을 제기했습니다만 결과가 없어요. 그래서 그 부분도 다시 한 번 더 주민들의 요구사항을 들어주시기 바랍니다. 이상입니다.

남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음 김구현 위원님 질의해 주십시오.

위원님들이 다 진지하시고 관심이 많으셔서 오랜 시간을 질의하고 있어서 다양하게 참가하신 분들이 상당히 힘드신데 그럼에도 불구하고 한 가지 정도만 더 질문할게요. 오늘 이용훈 도서관장님 나오셨나요?

네.

나오지 않으셔도, 보이는 데만 나오셔도 되겠습니다.

그래도 발언대 앞으로 나오세요.

도서관장 이용훈입니다.

자료제출 해 주신 것으로는 18쪽에서 19쪽 두 쪽인데 전체적으로 도서관 예산이 340억 가량 되지요?

네, 그렇습니다.

지금 내용 중에서 예산편성을 보면 이 중에서 도서관 확충으로 크게 쓰고, 그다음에 동네책방 활성화 지원 이런 부분들도 있고, 세 번째 크게 제목을 셋으로 하면 세 번째 크게 이름을 써 놓은 것이 시민의 힘을 키우는 독서문화 형성 이렇게 되어 있어요. 이 부분의 비중으로 보면 시민의 힘을 키우는 독서문화 형성을 다 합쳐보니까 7억이고, 7억 내용 중에서 행사하는 이것을 빼고 난 뒤에 정말 독서문화 형성을 위해서 실질적으로 쓰이는 게 얼마가 되는가 하는 부분을 한참 검토를 해 봤어요. 검토해 보면서 드는 생각인데 우리나라가 다양한 OECD 1등 기록을 가지고 있지만 도서 일인당 독서량이 세계 최저라는 것은 우리가 알고 있죠?

조사에서는 그렇다고 나와 있습니다.

그러면 아니라는 뜻인가요?

국제적인 조사 비교를 정확하게 하기는 어렵습니다. 그런데 어쨌든 우리나라가 독서율이 낮다고 하는 것으로 많이들 알고 계시는데 또 그렇지 않은 결과도 있고요.

그러니까 통계라는 것은 묻기에 따라서 실시하는 기관에 따라서 조작될 수 있기 때문에 확실히 믿을 수 없다 이런 취지인가요?

이 독서라고 하는 것에 대한 기준도 굉장히 다양하고요 조사방법이라든지 조사국가 이런 것 때문에 조금씩 다를 수 있다 이렇게 생각하고 있는 부분이고요. 다만 독서를 많이 안 하는 것은 현실적으로 다들 느끼시는 것이기 때문에 그 부분을 저희가 독서를 활성화하기 위해서 계속적인 고민과 노력을 하고 있다고 말씀을 드리겠습니다.

이용훈 도서관장님은 지금 임기가 얼마나 남으셨죠?

11월말까지입니다.

답을 들으면서 11월말에 끝낼 분인 것 같다는 느낌이 들어서. 도서관 관련된 분들이 같이 들으시면 더 좋겠네요. 결국은 이게 독서 도서관 관련해서 성과지표가 있다면 독서량이든지 질적으로 독서한 결과겠죠?

네, 그렇습니다.

도서관을 앞으로 하실 분들이 계시면 이런 정성적인 평가와 정량적인 평가로 자기가 사업해서 쓰는 것의 성과 있잖아요, 이런 것을 지표로 드러내줬으면 좋겠다는 생각이 들고.

네, 알겠습니다.

그중에 특히 강조하고 싶은 부분인데, 어제 서울북페스티벌했었죠, 9월 2~3일. 거기 가서 죽 봤어요. 넘겨보고 확인해 보고 이러면서 드는 느낌도 있고 그런데, 지금 독서가 말하자면 우리 젊은이들이 키보드문화라고 부를 수 있는 것처럼 핸펀 컴퓨터 이런 문화 속에서 찰라적이고 순간적인 것은 생각하더라도 깊숙한 사료 깊은 사고를 하는 데 상당히 문제가 있는데 내면적ㆍ반성적 사고를 포함해서 이런 차분한 아이로 자라는 데는 독서문화가 중요하고, 지금 여러 가지 연극, 음악, 미술 다양한 청소년교육도 있겠지만 문화에 가져다주는 독서의 영향 이것은 세계적으로 중요하고 OECD 꼴찌라고 표현하는 것처럼 독서문화가 주는 이런 영향이 아주 중요한 것에 비해서는 예산편성에서 우선 도서관 확충이라든가 외형 확장은 사실 여전히 미흡합니다만 그래도 매년 잘 되는 데 비해서 시민의 힘을 키우는 독서문화를 활성화 시킨다고 해서, 지금 현지에서 구체적으로 봐서는 10분 거리에 어지간한 데는 도서관에서 책을 구할 수 있는데, 사실은 5세에서 한 15세 사이 이 시기에 책을 읽는 습관을 들여놓지 않으면 인생에서 책을 멀리 하게 되거든요. 그래서 차분하게 책 읽는 문화라고 하는 영역을 실질적으로 책을 쌓아두는 것만이 아니라 이제는 책을 읽는 습관을 들이게 하는 그런 독서문화프로그램 발굴ㆍ확산 이 부분에 조금 더 신경을 쓰면 좋지 않을까 이런 생각이 들어서 얘기를 해 보고 싶었는데 이런 얘기를 하면 전달이 될까 이런 의심도 들기도 해서 이 정도에서 마치겠습니다.

말씀하신 뜻은 저희도 목표 자체가 책 읽는 서울을 만드는 게 저희 전체 목표기 때문에 거기에 맞춰서, 현재는 확충하고 도서관 운영 내실에 많은 예산들이 투입되고 있는 것은 사실입니다. 그래서 그 예산을 조금 더 많이 도와주시고 한다면 독서문화진흥에 구체적인 프로그램을 개발하고 시행하는 데 더 노력하겠습니다.

구체적으로 한 가지만 그냥 그 얘기에 붙여서 얘기하면 책을 읽는 것도 습관이고 또 그 습관을 키워주는 어떤 구체적인 배려 있잖아요. 이런 것이 책만 가져다주는 것이 아니라 그런 문화가 형성되도록 도와주는 것이 독서량이라든가 독서의 질을 높이는 데 중요한데 이런 부분에 대한 세심한 배려가 있었으면 좋겠다. 예산이 반영되었으면 좋겠다 이런 얘기를 전달합니다.

알겠습니다.

그리고 문화본부장님, 이런 것을 배려해서 이 독서문화 키우는 부분에 예산배정을 더 해 주셨으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음 김미경 위원님 질의해 주십시오.

김미경 위원입니다. 본 위원이 생각했을 때, 저도 문화 제가 2년을 했었잖아요? 그런데 그때 당시에, 어제도 제가 말씀을 드렸었는데 예산이 한 6,300억인가 6,700억이었던 것 같아요, 전체 문화본부 다 합쳐서.

아마 관광체육 다 합쳐서요.

지금 현재는 혹시 얼마인지 아세요?

4,300억.

왜 그렇게 줄어들었죠?

제가 과거치하고 비교는 못해 봤는데요 아마 줄어들었으면 큰 대형사업들이 중단되지 않았을까 싶은데 완공이 됐거나 했지 않을까 싶은데요.

그래도 2,000억 이상씩까지…….

관광체육이 있으니까요 그쪽으로 또 상당한 예산이 있는 것으로 알고 있습니다.

그렇지 않아요. 지금 보니까 이게 전반적으로 우리가 앞으로의 경제패러다임 그런 부분이 문화하고 관광이 실상 많이 필요한 거잖아요. 그런데 우리가 지금 예산을 반영하는 부분이 너무 작은 것 같아요. 지금 관광하고 문화 쪽에 너무 작은 예산들이 된 것 같고 또한 제가 그때 집중으로 했던 게 공청회부터 시작해서 조례안 만들고 이랬던 게 시네마테크예요. 시네마테크 유치하고 이런 부분들인데, 이게 지금 문화융합과로 가 있더라고요?

경제진흥본부로 넘어가 있습니다.

경제진흥본부로 가 있는데 이게 저는 이해가 안 와요. 이게 문화 쪽에서 그것을 해야 될 역할인데 왜 경제진흥본부로 가서 그것을 하는지 이것에 대해서 저는 개념이 잘 안 서거든요. 저 깜짝 놀랐어요. 왜 시네마테크가 경제진흥본부로 가야되는 건지. 이것이 이해가 되시나요?

아마 조직개편하면서 그런 문제가지고 상당히 논란이 많았던 것으로 저희가 알고 있습니다. 제가 직접적으로 관여는 안 했지만 아마 문화관광체육위에서도 그 문제 때문에 조직개편 할 때 그게 경제진흥본부로 가는 것에 대해서 상당한 논란이 있었던 것으로 알고 있고요. 다만 조직편제상 정리를 그렇게 했고 최종적으로 의회에 조직개편안이 승인이 되면서 넘어간 건데요. 위원님 의견에는 저도 전적으로 동의를 합니다. 시네마테크 같은 경우에는 문화적인 측면이 훨씬 강한데. 한편에서 그런데 생각해 보면 아까 위원님이 지적해 주셨지만 이제 문화는 사실 저희 문화본부에서만 하는 게 아니고 오히려 문화시설 같은 경우에는 재생본부 같은 곳에서 더 많이 만들고 있습니다. 재생본부에서 사업하다 보면 거의 문화시설이 주축이 돼서 하고 있거든요. 예들 들면 창동아레나 같은 경우도 문화본부가 아닌 재생본부의 사업으로 추진을 하고 있고 거기 지금 잘 성공하고 있는 플랫폼61 같은 경우에도 문화본부가 아닌 재생본부에서 그 사업을 추진을 하고 있습니다. 그래서 이제는 전 저희 조직이 문화에 다 포커싱을 하고 있기 때문에 저희는 꼭 우리 문화본부 예산이 아니더라도 이런 문화사업들을 다 진행을 해 주면 장기적으로 서울의 문화자산들이 늘어나게 되는 거고 시민들이 그런 문화를 향유 할 수 있는 기회가 늘어나지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.

물론 전체적인 시 기조가 그런 방향으로 지금 가는 것은 맞다고 생각을 하지만 실상 문화적인 그런 마인드를 가지고 하는 것과, 저도 도시 쪽에서 왔기 때문에 그것을 알죠. 그 상황은 알고 내부내용이라든가 이런 것들을 아는데 실상 전문가들이 하는 부분하고 또 건설 쪽에서 보는 부분들은 상당히 다릅니다. 그래서 저는 이런 부분에 대해서 정말 문화콘텐츠로 들어갈 수 있는 이런 부분들은 좀 더 잡아서 우리가 문화 쪽에서 잡을 수 있는 부분들을 분명히 잡아서 이런 것에 대해서 역할을 해야 된다고 생각하고, 물론 그쪽의 이런 부분들을 함께 고민하면서 일은 하실 거라고 생각이 돼요.

네, 그렇습니다.

들긴 하지만 일단 이 조직 자체가 계속해서 너무 이렇게, 제일 중요한 게 조직도 중요하지만 예산이 수반되는 일들이 굉장히 많죠. 그런데도 불구하고 이런 것들이 점점 작아진다는 느낌이 있어서 본 위원이 염려스럽거든요. 문화체육관광위원회 자체가 우리 스스로도, 어떻게 보면 복지위원회 같은 데 8조의 사업이죠. 8조의 예산이에요. 그런데 여기 4,300억이라고 해서 더 깜짝 놀라고 있는 상황인데요. 이런 부분들을 우리가 너무 간과한 것 아닌가. 물론 다른 곳에서 하는 것도 중요하지만 문화는 문화대로의 그런 영역이 있다고 생각이 들어요. 그래서 이런 부분들은 같이 얘기할 수 있는 부분들은 의회에 같이 논의하는 구조에서 조금 더 그런 부분들에 대해서 말씀을 하셔야 된다고 생각하고, 물론 저희 의회에서도 할 역할은 하겠지만 우리 문화본부장님께서 그런 부분들을 좀 더 강하게 어필을 해야 되지 않을까 생각을 하고요. 특히나 예산이라든가 이런 부분들은, 문화를 보면 예산 투입할 것들이 상당히 많은데도 불구하고, 특히나 좀 전에 말씀하셨던 우리 도서관 같은 것은 굉장히 필요하거든요. 제가 도서관 예산에 운영비라든가 이런 것들을 지원하자는 5분발언도 하고 그랬었는데요. 이런 부분들을 봤을 때는 전혀 지원이 안 되고 있는 거예요. 새 책을 살 수가 없는 구조예요. 만들어 놓기만 하면 뭐합니까? 새 책도 보급해 주고 관리해 주고 연결해 주고 이런 구조들이 돼야 되는데 이런 것들이 진행이 안 되는 거죠. 만들어 놓는 게 중요한 게 아니라 정말 그것을 운영하고 관리하고 그것을 활용하는 것 이런 것들이 더 중요하다고 생각이 들어요. 그래서 이런 부분들에 대해서 간과하지 않고 또 문화본부장님께서 그런 부분에 대해서는 좀 더 노력을 해 주셨으면 좋겠다 생각을 합니다.

한 말씀 덧붙이면 저희가 2030문화비전 발표를 했다고 했는데요, 저희가 목표를 3% 정도까지 올리는 게 그러면 1조 5,000억 정도 되더라고요. 그래서 그 정도까지 올리는 게 저희 목표입니다. 그래서 목표를 향해서 열심히 일하도록 하겠습니다.

저희 위원들도 그것은 열심히 같이 돕도록 하겠고요. 세출예산을 보면 이게 역사도시 쪽에 예산 집행률이 상당히 저조하고 있어요. 이 부분에 대해서는 질의를 하셨는지 잘 모르겠으나…….

당연히 풍납토성 보상비가 상당히 많은데요. 아까 우리 김경자(강서) 위원님께서도 질의를 하셨지만 이주대책 문제를 가지고 당초에는 보상만 빨리 해주면 나가겠다고 의사표시를 하셨는데, 이제 보상이 된다고 그러니까 다른 데하고 비교해 보니까 워낙 보상가가 상대적으로 낮다, 그러니까 나갈 수 없다, 이주대책을 수립해 달라고 하면서 지금 보상이 약간 지지부진합니다. 그러다보니까 지금 집행률이 상당히 낮게 나타나서 저희도 독려를 하고 있는데 그 부분은 상당 부분이 불용 내지는 이월이 지금 예상되고 있습니다.

그렇다면 이것에 대해서 뭔가 대책방안을 마련을 해야 될 것 같은데, 그렇다고 해서 불용처리를 하거나 이런 것을 하기에도 그렇고…….

그래서 지난번에 시정질문 때도 시장님이 분명하게 이주대책의 어려운 점을 본회의 석상에서 시장님께서 방향을 설정을 했기 때문에 아마 주민들도 이주대책이 쉽지 않다 하는 점을 인식을 하셨을 것 같습니다. 그래서 그런 부분이 되면, 보상이 좀 더 촉진되지 않을까 하는 생각을 하고 있습니다.

좀 더 노력을 하셔야 될 것 같고요. 또 25쪽에 보면 서울시 지정문화재 통합보존관리시스템을 구축하겠다, DB 구축을 하신다고 했는데요. 이런 부분들도 어떻게 보면 저작권이라든가 문화콘텐츠 이런 것들이 연결되는 것인데 이것도 아마 경제진흥본부하고 겹치는 부분이 아닐까 생각하는데요. 이것은 어떻게 지금 진행되고 있나요?

경제진흥본부하고는 큰 문제가 없고요, 저희가 이것은 지금 잘 진행을 하고 있습니다.

아니, 이게 지정문화재라든가 무형문화재라든가 서울시가 저작권을 가지고 있는 것들이 있잖아요, 실상.

네.

그런 부분에 대해서 지금 활용되거나 이런 부분이 좀 있나요?

이것은 저희가 일단 관리하는 데 중점을 두고 우선 구축을 하기 때문에 활용부분들은 좀 더 저희가 고민을 해 봐야 될 사항이라고 생각을 합니다.

저희는 이런 부분들도 굉장히 중요한데 우리가 문화를 알리는 방법 중에는 콘텐츠나 서울시에서 가지고 있는 이런 부분들을 많이 활용하게끔 하고 사용하게끔 하는 것 이런 것들이 중요해요. 이런 부분들이 지금 너무 늦어지는 개념이 있어요. 지금 모으는 게 중요한 것이 아니라 모아서 정말 활용할 수 있게끔 시민들이 그것에 대해서 많이 쓸 수 있게끔 만드는 것 이런 것들이 중요한데, 이런 것에 대해서 지금 전혀 준비가 안 되고 있는 것 같아요. 그래서 이런 부분들을 적극적으로 활용할 수 있게끔 그렇게 같이 함께 노력을 해 주시기 바랍니다.

네.

문화본부는 제가 이 정도로 하고, 우리 시향 대표님 잠깐 나오시지요. 시향이 업무보고가 이미 끝났기 때문에 여기 문화본부에서 같이 함께 할 수 있는 것이라서 제가 그때 질의하지 못한 사항들 또 질의한 이후에 벌어졌던 일들이 좀 있습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 정명훈 전 예술감독의 항공료라든가 이런 부분들은 저 또한 그때 당시에도 많은 질의를 했었어요. 6년 전에도 많은 질의를 했었고 그런데 아마 이런 것들이 문제가 있다, 서울시 감사결과, 잠깐만요. 41억 계약서를 만들어서 은행에서 41억 대출받고 이런 것들에 대해서 법원에서 유죄가 확정됐지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 잘 모르겠습니다.

네, 저희가 그 부분에 대해서는 아까 우리 대표님께서 말씀도 했었으니까요. 위원님 말과 한번 비교를 저희가 해서 좋은 방향으로 정리를 해서 지도를 하도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김미경 위원님 수고하셨습니다. 본부장님, 추가 질의는 식사하고 할까요? 그냥 질의하시지요? 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 고홍석 문화본부장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 회의에서 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하고 개선방향으로 제시한 의견을 적극 업무에 반영해 주시기 바랍니다. 아울러 회의 중에 위원님께서 요구하신 사항은 성실히 작성하고 빠른 시일 내에 전문위원실을 통하여 위원님께 제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 문화본부 소관 업무보고를 모두 마치고, 내일 오전에는 서울문화재단 소관 업무보고와 오후에는 서울특별시 120서비스재단 설립 및 운영에 관한 조례안 안건처리 및 세종문화회관 소관 업무보고가 있겠습니다. 위원님들의 적극적인 참여를 부탁드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)