서울특별시의회 발언

김창원 의원 발언

제270회 제4차 보건복지위원회2016-09-07

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 임시회 보건복지위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석하신 서울의료원장, 시립병원장을 비롯한 병원 관계자 여러분 반갑습니다. 연일 계속되는 업무보고와 지역구 의정활동 등으로 바쁘신 중에도 오늘 회의에 참석하여 주신 위원님 여러분께도 감사드립니다. 아울러 서울의료원 및 병원 관계자 여러분께서는 천만 서울시민의 보건, 건강, 의료에 대한 욕구가 높아지고 있는 부분에 부응해서 서울시민이 건강한 삶을 영위할 수 있도록 질 높은 공공의료서비스를 제공하기 위해 최선의 노력을 다해 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울의료원 주요업무 보고 2. 어린이ㆍ은평ㆍ서북병원 주요업무 보고

10시 27분

의사일정 제1항 서울의료원 주요업무 보고의 건, 의사일정 제2항 어린이병원ㆍ은평병원ㆍ서북병원 주요업무 보고의 건을 일괄상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고 순서는 서울의료원에 이어서 어린이병원, 은평병원, 서북병원 순으로 하겠습니다. 그러면 서울의료원장 나오셔서 간부소개와 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

안녕하십니까? 서울의료원장 김민기입니다. 존경하는 박양숙 위원장님, 김창원 부위원장님, 이복근 부위원장님, 그리고 서울시의회 보건복지위원회 위원님께 서울의료원 주요업무를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 서울의료원 임원 및 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:의무부원장 송관영, 진료부장 염혜영, 기획조정실장 김석연, 교육연구부장 박태환, 간호부장 이인덕, 총무부장 유승원) 서울의료원 업무보고를 시작하겠습니다. (보고) 서울의료원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략하게 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

김민기 원장 수고하셨습니다. 다음은 어린이병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.

재복

김재복어린이병원장

안녕하십니까? 어린이병원장 김재복입니다. 존경하는 박양숙 보건복지위원회 위원장님, 김창원 부위원장님, 이복근 부위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 시민의 복지, 건강 증진을 위해 헌신적으로 노력하시는 위원님들의 노고에 감사를 드리며 오늘 존경하는 위원님들을 모시고 현재 추진하고 있는 저희 병원 2016년도 주요업무를 보고드릴 수 있게 되어 더없는 영광으로 생각합니다. 보고에 앞서 병원 간부들을 소개하도록 하겠습니다. (간부소개:진료부장 서동수, 간호부장직무대리 최경희, 간호2과장 김남희, 약제과장 정덕숙, 원무과장 김석태) 이상으로 간부소개를 마치고 주요업무를 보고하도록 하겠습니다. (보고) 어린이병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 어린이병원 주요업무 보고를 마치며 앞으로도 어린이병원은 장애어린이의 치료 및 재활, 일반 어린이들의 건강증진을 위하여 좀 더 노력하고 환자 및 보호자, 시민 여러분들에게 감동과 사랑을 전하도록 하겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

김재복 원장 수고하셨습니다. 다음은 은평병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

남민

남민은평병원장

안녕하십니까? 은평병원장 남민입니다. 존경하는 박양숙 위원장님, 김창원 부위원장님, 이복근 부위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 제270회 보건복지위원회 임시회를 맞아 새로 선출된 박양숙 위원장님을 비롯하여 보건복지위원회 위원님들을 모시고 은평병원 소관업무를 보고드리는 기회를 갖게 되어 뜻깊게 생각합니다. 오늘 이 자리를 통해 위원님들의 소중한 정책조언을 경청하여 시민 정신건강 향상 및 공공보건 발전을 한 단계 도약시키고 강화하는 기회로 삼고자 합니다. 은평병원은 최고 수준의 정신건강의학과 전문병원, 서울특별시 정신건강병원의 허브병원, 공공정신 의료기관의 모델 정립이라는 병원비전을 실현하기 위해 전 직원이 최선을 다하고 있습니다. 업무보고에 앞서 은평병원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 이순정, 간호과장 김옥희, 약제과장 조경숙, 원무과장 이동문) 이상으로 간부소개를 마치고 위원님들께 배부해 드린 자료에 따라 은평병원 주요 업무에 대해서 보고하는 시간 갖도록 하겠습니다. (보고) 은평병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상의 열여섯 가지 사업에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

남민 원장 수고하셨습니다. 다음은 서북병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

백주

나백주시민건강국장

안녕하십니까? 시민건강국장 나백주입니다. 서북병원장 공석으로 제가 보고를 드리도록 하겠습니다. 오늘 제270회 시의회 임시회를 맞이하여 존경하는 여러 위원님들을 모시고 2016년도 서북병원 주요업무 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 업무보고에 앞서 서북병원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 서해숙, 간호부장 직무대리 임미숙, 간호2과장 정남숙, 약제부장 한경숙, 원무과장 김종환) 저희 서북병원은 지난해 의료취약계층 보건복지 의료서비스를 확대하는 등 다양한 성과를 이루었습니다. 올해는 지역사회와 네트워크를 강화하고 신종 감염병에 대비한 환경개선을 통해 감염병 전문병원으로서 역량을 높이기 위해 최선을 다할 것을 약속드리며 주요업무 보고를 시작하겠습니다. 업무보고 책자를 참고하여 주시기 바랍니다. (보고) 서북병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 보건복지위원회 위원님들의 많은 관심과 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

박양숙위원장

나백주 원장 수고하셨습니다. 그러면 질의답변에 들어가기에 앞서 자료 요청할 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 박마루 위원님 자료요청하시기 바랍니다.

박마루위원

박마루 위원입니다. 공히 나 국장님, 공공의료병원 전체 의료사회사업팀 이 부분에 대한 실적 그리고 내역, 후원금 이것 자료 주시고요. 아까 좀 전에도 서북병원의 301프로젝트 정말 모범적으로 잘하고 있잖아요? 그런 차원에서 각 병원들이 어떻게 지금 의료사회사업팀을 운영하고 있는지 보기 위해서 자료요청하는 것이니까 모든 병원 공히 다같이 해 주세요. 그리고 서울의료원의 의료지원팀 쪽에 자료요청 좀 할게요. 이것은 시간이 걸려도 좋습니다. 급한 것은 제가 먼저 말씀드릴게요. 먼저 동부병원 종합발전계획 수립 및 컨설팅 이 부분에 대한 자료 있으면 오늘 오전 중으로 주시면 감사하겠어요, 우리 오후에 질의하기 전에. 그리고 청장년 건강마스터플랜 수립 이 자료 좀 주시고요. 2015년도 했던 것, 서울시 건강격차모니터링 결과 내용 좀 주시고요. 그리고 서울시립병원 성과평가 운영을 지원했다고 하는데 지원단에서 서울시립병원 성과평가했던 것이 있다면 자료도 좀 주시고요. 그리고 시립병원 신청 보조금예산 적정성 검토, 이것은 꼭 필히 좀 주셔야 됩니다, 빠른 시일에. 시립병원 신청 보조금예산 적정성 검토, 이것 주시고요. 그리고 세이프약국 운영을 위한 평가 및 실적…….

박양숙위원장

위원님.

박마루위원

네, 됐습니다. 급한 것은 아니고요.

박양숙위원장

세이프약국은 별도로 요구를 하시지요. 지금 누구에게 자료요구를 하시는 거죠? 어디어디 구체적으로 대상을 정해서…….

박마루위원

지금 국장님도 와 계시니까 다 메모할 거니까 각 부서별로 체크해 주세요. 그리고 이게 뭐냐면 세이프약국 같은 경우는 지금 현재 의료지원단에서 했었으니까 의료지원단에 지금 얘기하는 겁니다, 서울의료원 산하에 있는. 이상입니다.

박양숙위원장

네, 다음 권미경 위원님 자료요청해 주시기 바랍니다.

권미경위원

서울의료원 경영컨설팅한 결과, 엘리오앤컴퍼니에서 한 경영컨설팅 결과 자료제출해 주시고요. 그리고 지금 서울의료원에서 하고 있는 시범사업 노동시간단축 모델사업 관련한 자료제출해 주시기 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

아직 완료가 안 되었는데요?

권미경위원

진행상황에 대한…….

민기

김민기서울의료원장

아직 중간보고를 저희도 자료를 못 받았거든요. 있는 데까지 보고드리겠습니다.

권미경위원

네.

박양숙위원장

더 자료요구하실 위원님 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면……. 네, 권미경 위원님.

권미경위원

각 병원 노사협의회, 2015년, 2016년 노사협의회 참석일자와 참석자 명단, 그리고 노사협의회 회의자료 각 병원별로 다 주시기 바랍니다. 2015년, 2016년 2년…….

박양숙위원장

그러면 저도 한 두 가지 자료요구 하겠습니다. 우리 서북병원에 301네트워크 사업 관련해서 세부사업계획서하고 실질적으로 진행된 현황자료를 제출해 주시고요. 그다음에 서북병원에 공공의료 간병서비스 지원 사업이라고 아까 보고를 하셨는데 여러 가지 다양한 양태로 진행되고 있는데 그것의 구체적인 그런 내용들도 같이 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 병원 관계자께서는 위원님들께서 요청하신 자료를 신속히 제출하여 주시고 위원님이 요청한 자료는 전체 위원님께 같이 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 서울의료원과 시립병원 주요업무 보고에 대한 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 1차 질의는 15분, 2차 질의는 8분 이내로 해 주시고, 질의시간이 더 필요한 위원님께는 추가로 보충질의시간을 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청하여 주시기 바랍니다. 김혜련 위원님, 아까 먼저 신청을 하셔서……. 권미경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권미경위원

권미경 위원입니다. 먼저 어린이병원장님한테 먼저 질의드리도록 하겠습니다.

재복

김재복어린이병원장

어린이병원장입니다.

권미경위원

지금 어린이병원을 운영하는 데 있어서 가장 어려운 점이 어떤 부분이죠?

재복

김재복어린이병원장

가장 어려운 점이 장기입원환자가 많습니다. 장기입원환자가 아시다시피 10년 전, 20년 전에 길에서나 병원 앞에서나 파출소 앞에 버려진 친구환자들이 장애가 심해서 병원을 떠날 수 없어서 계속 입원환자로 있는데요 이 환자들이 나가야지 신규입원환자들을 많이 받을 수가 있는데 어디 보낼 병원이나 시설이 없기 때문에 계속 있는 문제가 제일 크고요. 두 번째 말씀드린다면 내년에 삼성발달센터를 만들게 되는데 여기서 인력 운영에 애로사항이 있습니다. 저희가 큰 청사가 하나 만들어지는데 조직담당관과 계속 협의 중에 있지만 거기서 어느 정도의 인력을 줄지는 아직 예측이 불가능한데요 계속 협의 중에 있습니다.

권미경위원

본 위원이 지금 자료나 업무보고를 받으면서 느꼈던 어려움과 동일한 것 같습니다. 지금 장기재원환자들에 대한 문제 고민은 있으실 것 같아요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

권미경위원

그런데 지금 이게 굉장히 우려되기는 하지만 급하게 진행할 수 없는 부분도 있지 않습니까? 이 환자들이 장기재원을 할 수밖에 없는 이유가 있잖아요. 아까 말씀 들었듯이 무연고자들이고 오랫동안 병원에 있었고 또 이 사람들을 다른 시설로 전환하거나 이러는 것에 대해서도 본인들의 동의가 어려운 부분이 아닙니까?

재복

김재복어린이병원장

맞습니다. 본인이 의사표현을 제대로 할 수 있는 환자들이 거의 없고요 또 인권적인, 윤리적인 측면이 있기 때문에 어느 정도 이 환자들을 다른 요양병원이나 시설로 보낼 수 있는지에 대해서 참 의문이 있고, 나름대로 저희 병원에 생명윤리위원회가 있습니다. 생명윤리위원회에서도 이 안건을 여러 번 논의를 하고 있고요 여기에서 통과된 환자에 한해서만 다른 병원으로 전원하고 있습니다.

권미경위원

그러면 지금 다른 병원으로 전원된 환자들에 대해서는 저희가 전원하면 끝인가요? 전혀…….

재복

김재복어린이병원장

그렇지 않습니다. 저희가 요양병원이나 다른 병원으로 가게 되면 저희가 최소 1년에 한 번, 두 번 정도 가서 아이들이 잘 있는지 확인하고요. 그 서비스가 저희 병원만은 확실히 못합니다. 저희 병원은 공공의료병원이기 때문에 여러 가지 토털서비스를 제공하는데 어느 정도 사설병원에서는 또 영리목적이 있기 때문에 치료되는 인력 면에서 저희 같지는 않은 것 같습니다.

권미경위원

지금 2016년도 다른 병원으로 전원한 시설이나 환자들의 명단과 어디에 갔는지에 대한 자료 주시고요.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

권미경위원

주시고, 지금 대기환자들이 많은 것에 대한 해소방안이 기존에 있던 환자를 다른 데로 이동조치하는 것밖에 없습니까?

재복

김재복어린이병원장

이동하고 새로 입원을 시키거나 아니면 가장 큰 대기환자문제는 입원환자에서 인공호흡기 대기인데요 저희 병원이 기존에는 버려진 아이들에 대한 단순한 보호역할을 많이 했었는데 최근에는 서울대라든지 아산이라든지 그런 중증장애환자들에 대한 입원대기가 많이 늘고 있습니다. 대부분 환자들이 인공호흡기 치료가 필요한데요 저희 병원에 25대 인공호흡기가 있습니다. 아마 소아병원으로서는 전국에서 가장 많을 텐데 이 환자들이 장기환자다 보니까 속된 말로 사망을 해야지만 새로운 환자가 입원할 수 있는데 아니면 또 인공호흡기를 또 사야 됩니다. 인공호흡기가 적은 가격이 아니기 때문에 애로사항이 좀 있습니다.

권미경위원

굉장히 중증도도 있고 장기재원환자 관리를 위해서 의료진들이 굉장히 힘을 쓰고 있는 것 같습니다. 의사나 간호사들 의료진들이 굉장히 힘들 거라고 봅니다. 업무강도가 굉장히 높을 거라고 봅니다. 그런데 여기서도 지금 간호ㆍ간병통합서비스를 시행하고 있다고 하신 건가요?

재복

김재복어린이병원장

법적인 간호ㆍ간병서비스는 아니고요, 저희 병원이 1948년에 설립되었는데 당시부터 보호자가 없는, 왜냐하면 당시에는 다 행려환자였기 때문에 보호자가 없었습니다. 그래서 병원시설이나 그런 면에서 보호자가 거주하거나 환자를 간병할 수 있는 그런 공간이 없고요, 지금 환자 중에서 보호자 있는 환자들이 약 3분의 1, 그리고 3분의 2는 환자 보호자가 없습니다. 그리고 대개…….

권미경위원

네, 그것은 알겠고, 그러면 저희가 간호ㆍ간병통합서비스를 하면 보험수가를 적용받잖아요? 그것은 예전부터 했기 때문에 못 받는 건가요?

재복

김재복어린이병원장

못 받고 지금 건강보험심사평가원에서 하는 디자인은 주로 급성기, 2주 이내에 단기간 입원한 환자를 대상으로 모델을 디자인하고 있기 때문에 저희 병원하고는 상관이 없습니다.

권미경위원

어린이병원은 전혀 해당이 안 된다?

재복

김재복어린이병원장

네. 하지만 저희가 건강보험심사평가원에 요구를 했습니다. 저희 병원에 일부 재활치료를 받는 환자들이 있는데 이 재활치료 병동모델을 간호ㆍ간병통합서비스로 만들어 달라, 그러면 저희 병원도 하겠다. 왜냐하면 공공의료병원은 법에 의해서 9월부터 다 통합서비스를 하게 돼 있지 않습니까?

권미경위원

네. 필요하다고 봅니다. 저희 기존에도 계속 해 왔고, 사실 모델사업이 중요한 것이 아니라 지속적으로 한 병원에 대해서는 더 좋은 평가가 이루어져야 된다고 보고요. 그래서 지속적으로 그것은 요청을 해서 재활환자든 어린이병원에 있는 간호ㆍ간병통합서비스가 진료수가로, 의료수가로 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

재복

김재복어린이병원장

네, 감사합니다.

권미경위원

다음은 서울의료원 김민기 원장님한테 질의하도록 하겠습니다. 서울의료원이 이전하고 나서 질적으로나 양적으로 굉장히 많이 팽창했습니다. 다른 병원에 있는, 서부나 동부, 남부, 어린이병원, 은평병원에 비해서 굉장히 제일 많은 양적인, 질적인 팽창을 한 것 같습니다. 그렇죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

권미경위원

김민기 의료원장님의 역할이 크신 건가요?

민기

김민기서울의료원장

그것보다는 저희가 이전을 했을 때 주위에 마치, 저는 그 당시에 비교를 진주의료원하고 비교를 했는데요 근처에 저희가, 37년 동안 강남구 삼성동 시내 한복판에 저희 단골고객이 있다가 갑자기 모르는 신내지역에 가니까 저희가 초기에 적응하기가 굉장히 어려웠습니다. 그러다 보니까 굉장히 위기의식도 저희 직원들이 많이 느꼈고요. 아마 그 직원들 위기의식이 그렇게 열심히 하려고 하는 그런 모습으로 바뀐 것이 아닌가 생각하고 있습니다.

권미경위원

어쨌든 메르스를 굉장히 현명하게 잘 대처한 서울의료원입니다. 그리고 아무도 거들떠보지 않았던 음압병실을 그대로 유지한 것이 굉장히 효과를 본 것이 또 서울의료원이고요. 그래서 보니까 의료이익이 2015년도에 비해서 2016년도에 많이 증가를 했습니다?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

그리고 외래환자, 외래수익도 많이 증가를 했는데요 외래환자 수도 같이 증가를 했나요?

민기

김민기서울의료원장

네, 수도 증가했습니다.

권미경위원

수만큼 여러 가지 이익들이 증가한 것으로 봐야 되나요?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

권미경위원

병상 가동률이 어느 정도 되죠, 입원환자?

민기

김민기서울의료원장

저희가 일반병실하고 특수병상하고 두 개로 나누는데요 일반병실이 보통 아무나 입원할 수 있는 곳이고 특수병상은 노숙자나 행려, 또는 중환자실 이런 것을 따지는 건데요. 일반병실은 한 95에서 97%니까 병실이 없는 겁니다, 다.

권미경위원

입원대기환자도 많이 발생하나요?

민기

김민기서울의료원장

그런 경우도 있습니다. 바로바로 입원 못합니다.

권미경위원

그렇지만 입원대기가 발생하지는 않고 있죠?

민기

김민기서울의료원장

대기 발생합니다.

권미경위원

합니까?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

어쨌든 서울의료원이 이런 여러 가지 인지도 면에서도 되게 높이 올라가고 이런 것들이 간호ㆍ간병, 보호자 없는 병원, 보호자 없는 환자 안심병동 이런 것 때문에 올라간 것 같은데요 지금 간호ㆍ간병통합서비스를 실시하고 있는데 인력이 어떻게 포진돼 있죠?

민기

김민기서울의료원장

간호사 중심이기 때문에 간호사가 제일 많을 거고요. 지금 저희는 1 대 8의 간호구조로 되어 있습니다.

권미경위원

종합병원이어서 1 대 8인가요?

민기

김민기서울의료원장

네. 1 대 8이고 그게 조금 바뀌는 것으로, 아직 안 바뀌었는데요 종합병원인데도 불구하고 중증도가 높거나 저희처럼 수요가 많으면 1 대 7도 곧 허용하는 것으로 지금 알고 있습니다.

권미경위원

지금 간호사, 간호조무사로 구성이 돼 있나요, 간호ㆍ간병통합서비스에?

민기

김민기서울의료원장

이게 조금 다른데요 저희가 서울시하고 처음에 모델을 처음 만들었을 때는 간호사하고 병원도우미로 만들었습니다. 그런데 그 구조로 딱 만들어서 간호사, 병원도우미 두 개 구조로 만들었고요. 이분들은 전부다 정규직화 당연히 서울시에서 했기 때문에 그렇게 됐고요, 보건복지부가 그다음에 사업을 만들었을 때는 병원도우미가 아닌 간호조무사를 넣어서 만들었습니다. 그래서 형태가 저희 병원은 이 세 개가 다 같이 있습니다.

권미경위원

지금도 통합이 안 되고 있다는 거죠? 간호ㆍ간병통합서비스가 되면 어쨌든 서울시 시범했던 것과 보건복지부 시범했던 것들이 다 종료가 되고 지금 간호ㆍ간병통합서비스로 전환이 돼야 되잖아요? 그런데 그 과정을 못하고 계시다는 말씀인 거죠?

민기

김민기서울의료원장

그것은 아닌 것 같고요. 맞는 말씀이신데요, 위원님 말씀이 맞는데 어떤 구조냐면 지금 보건복지부에서 간호ㆍ간병통합서비스로 바뀌었지 않습니까? 그런데 그 간호ㆍ간병통합서비스를 보건복지부에서 시행을 하는데 아직도 규정이, 그다음에 내용들이 정해지지 않았습니다. 그러니까 무슨 뜻이냐 하면 초기에 했던 간호조무사를 이제는 그것을 다시 또 바꿔서 병원도우미도 허용하는 방향으로 최근 3월에 바뀌었고요.

권미경위원

가능한 거죠? 간호조무사를 추가해서 간호지원인력도 들어갈 수 있다고 저는 알고 있습니다.

민기

김민기서울의료원장

위원님 말씀대로 간호조무사만 인정을 해 주었는데요 이제는 간호조무사 플러스 병원도우미도 필요하다는 것을 인식하기 시작했고요.

권미경위원

그렇다면 지금 원장님이 말씀하신 예전에 서울 시범사업 했을 때 간호조무사, 간호사 있던 인력들이 통폐합되어서 같이 가야 되는 것이 맞다고 봅니다. 그렇죠?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

그런데 지금 현재 여전히 간호사는 정규직이고 간호조무사는 일부는 정규직이고 일부는 비정규직이고, 간호지원인력은 어떻게 되어 있죠? 지원인력은 지금…….

민기

김민기서울의료원장

간호지원인력은 처음에 서울시에서 모델링을 했기 때문에 정규직으로 아예 처음부터 시작해서 지금도 정규직입니다.

권미경위원

조무사만 지금…….

민기

김민기서울의료원장

네, 조무사가 보건복지부에서 그렇게 모델을 만들었기 때문에 하는데 사실 위원님 말씀대로 바뀌는 것이 맞고요. 저희가 지금 처음에 보건복지부 계획안에서 48명이 시작을 했는데요 지금 중간에 정규직 전환한 분이 17명이 있고요 31명이 지금 진행 중에 있습니다.

권미경위원

진행 중이라 하면 2년이라는 기간이 완료가 되면 정규직 전환을 하시겠다는 말씀이시죠?

민기

김민기서울의료원장

그것은 아닙니다, 위원님. 뭐냐 하면 저희가 그것을 원래 TO 전체를 받은 것이 아니었기 때문에 결원이 나는 상태로 계속 추가적으로 인원들을 정규직화 시키고 있습니다.

권미경위원

서울의료원장님 간호간병통합서비스를 시행하는 데 있어서 그리고 가장 중심이 되고 기초가 된 것이 서울의료원이에요. 서울의료원 모델입니다. 서울의료원이 그래서 가장 중심이고 선도적인 역할을 해야 되는데 인력구성에서 문제가 좀 있습니다. 아까 180여 개 병원들이 다 와서, 다는 아니지만 와서 모델을 관찰하고 이런 것들을 다 하고 있는데 지금 인력구성을 간호사는 정규직, 조무사는 비정규직 이런 구성으로 하다 보니까 모든 병원들이 다 똑같은 시스템으로 따라가고 있어요. 이것은 저는 서울의료원이 책임져야 될 문제라고 봅니다. 같은 인력이에요. 인력구성에서, 이것은 공공의 병원에서 하지 말아야 될 부분이라고 봅니다.

민기

김민기서울의료원장

위원님이 저희 병원을 굉장히 좋게 평가해 주셔서 정말 감사하게 생각하고요. 그다음에 저희 역할이 전국적인 영향을 미친다는 것에서는 너무나 저희도 책임감을 느끼고 있는데요. 저희 제도를 지금 도입해도 못하는 병원들이 지방은 너무나 많지 않습니까, 잘 아시다시피. 그래서 저희는 지금은 새로운 모델을 만든다기보다도 보건복지부의 전체적인 방향을 따라가는 것이 맞겠다고 생각을 하고요. 대신 고용에 관해서는 지금 위원님 말씀주신 대로 보건정책과하고 상의하고 또 국장님 계시기 때문에 상의를 해서 단계적으로 저희가 진행을 하려고 계획하고 있습니다.

권미경위원

어쨌든 진행하는 과정에서 공공병원인 서울의료원이 조금 더 넓게 보셔야 될 것 같습니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇게 하겠습니다.

권미경위원

그리고 어쨌든 메르스로 인해서 서울의료원 권역응급의료센터 관련 건립을 추진 중인 것으로 알고 있습니다. 진행이 어디까지 되고 있지요?

민기

김민기서울의료원장

저희가 지금 투자심사가 끝났고요. 지금 9월에 들어서 현재 공유재산 심의를 하고 있습니다.

권미경위원

지금 공유재산 심의 중입니까?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다.

권미경위원

이게 100% 시비로 지어지는 겁니까?

민기

김민기서울의료원장

지금 현재 저희들한테 투자하는 것은 당연히, 투융자 심사를 거치는 것은 100% 당연히 시 예산만으로 할 것이고요. 그 외 의료기기라든지 이런 것들은 국비를 저희들이 신청하고 있고…….

권미경위원

의료기기 전체를 다요? 얼마 예산 없이…….

민기

김민기서울의료원장

지금 전체적으로는 한 88억 정도 예상을 하고 있는데요 저희들이 그것을 지원하는 순서가 있습니다. 그 순서가 뭐냐면 일전에 말씀드렸듯이 지역거점 공공병원 운영평가 순위에 따라서 지원금을 먼저 주게 되어 있는데요 저희가 지난 2년간 계속 1등을 했기 때문에 저희가 제일 많이 우선권이 있는 것으로 생각을 하고 있고요. 그것을 신청하고 있습니다. 물론 아직 확정되거나 저희한테 통보되지는 않았습니다.

권미경위원

그렇지요. 아직 미정인 상태인 거지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

그리고 지난번에 저희가 간담회 자리에서 응급의료센터를, 지금 현재 있는 응급의료센터와 별도의 감염의료센터를 건립할 계획이라고 했는데 그게 맞는 겁니까?

민기

김민기서울의료원장

이것이 메르스 때문에 저희 병원이 하게 된 것은 아니고요 보건복지부에서 권역응급의료센터라는 개념을 새로 도입을 했는데요. 왜냐하면 전라북도나 서울시에 단 한 곳밖에, 예를 들면 서울시에도 딱 하나밖에 응급의료센터가 없었습니다, 서울대학병원. 그다음에 전라북도 같으면 전북대학병원 딱 하나밖에 없었는데 그러면 여기까지 도착하려고 하는데 서너 시간씩 걸리기도 하고 두 시간씩 걸리니까 한 시간 이내에 도착할 수 있는 것을 하기 위해서 권역응급의료센터를 늘렸습니다. 그래서 서울에서는 1개에서 7개로 늘렸거든요. 그런데 저희들이 거기에 신청을 해서 저희가 권역응급의료센터로 지정을 받게 된 것입니다. 물론 메르스가 그런 것을 촉발했지만 그것을 통해서 저희들이 직접 받게 된 것은 아니고요 저희가 지원을 해서 받게 된 겁니다.

권미경위원

권역별 응급의료센터는 제가 알기로는 취지가 도서지방이나 정말로, 서울은 사실은 제외해도 된다고 보는 것이 저 개인의 입장입니다. 왜냐하면 지방이나 이런 데는 정말 응급의료센터가 없어요. 응급실을 밤에 갈 수 없는 곳이 허다하기 때문에 만드는 것에 대한 필요성은 있지만 서울은 다른 결과지 않습니까? 병원이 서울에는 굉장히 집중되어 있지요. 그리고 대학병원이 몇 개입니까? 10개 이상 되지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

이런 데서 갈 곳이 없어서가 문제가 아니기 때문에 권역별 응급의료센터 지정하는 것에 대해서는 본인은 굉장히 부정적인 입장입니다. 저희가 응급의료센터를 제때 못 가는 것은 다른 이유에서잖아요, 매스컴에서 늘 봤듯이. 그런데 지금 권역별 응급의료센터에 대해서 제가 추후에도 또다시 상세한 질의를 드리겠지만 본 위원은 검토의견이 좀 있습니다. 그것에 대해서는 추후에 다시 질의하도록 하겠습니다.

민기

김민기서울의료원장

잘 알겠습니다.

권미경위원

이상입니다.

박양숙위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김혜련 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김혜련위원

안녕하세요. 김혜련 위원입니다. 여러 원장님들께서 말씀하시는 병원의 내용이나 저도 보건복지위원으로 처음 와서 내용을 들으면서 여러 가지 감동도 하고 노력에 굉장히 감사한 마음을 드립니다. 건강국장님, 이번에 새로 오셔서 혹시 시민건강국이 새로 복지본부에서 국으로 신설되었잖아요? 그 신설된 이유가 시민건강 활성화 또는 예방에서 치료까지 책임지는 건강도시를 실현하기 위해서 따로 만들어진 것으로 알고 있는데 혹시 서울시 홈페이지 안에 시민건강국의 홈페이지가 있나요?

백주

나백주시민건강국장

별도는 없습니다.

김혜련위원

없지요. 지금 시민건강국 홈페이지 별도 없는 것으로 제가 봤고요 저도 못 찾았어요. 계속 찾아보니까 이렇게 중요한 시민들의 건강과 보건 분야를 분리해서 단독 국으로 신설했고 또 예방에서 치료까지 시민건강을 더욱 철저하게 앞으로도 챙겨야 되고 또 공공의료체계 같은 것도 확산을 시켜야 되잖아요? 그런데 시민들이 지금 말씀하신 서울의료원, 어린이병원, 결핵까지 책임지는 은평병원까지 한눈에 같이 찾아들어가서 다 볼 수 있는 홈페이지가 필요할 것 같아요. 그래서 제가 보니까 지금 현재 시민건강국을 서울시 안에 찾아들어가니까 전혀 없던데 있어요?

백주

나백주시민건강국장

네, 있다고 합니다.

김혜련위원

어디에 있어요?

백주

나백주시민건강국장

저희들이 시민건강포털서비스 시스템이라고 하는 홈페이지를 만들었는데요 위원님 말씀하신 것처럼 찾기는 쉽지 않은 것 같습니다.

김혜련위원

찾기 쉽지 않으면 안 되지요. 어쨌든 부서를 타고 들어갔을 때 마찬가지로 앞으로 만드십시오. 만들어 달라고 말하는 것이 왜냐하면 공공의료체계를 지금 시민건강국에서 맡았잖아요? 그렇기 때문에 C형간염이나 여러 가지 확산 감염병도 계속 유행하고 있고 그런 것에 대해서 시민들이 염려하고 있는 것들을 알아보고 싶으면 시민건강국에 들어가서 그런 것도 서치하고 알아볼 수 있어야 된다고 보는데 제가 어제 이것 질문하고 싶었는데 좀 늦었습니다. 그래서 그것 챙기셔서 꼭 해 주시기 바라고요. 또 클릭해서 각 의료원도 같이 갈 수 있도록 해 주십시오. 그래서 더 취약하고 어려우신 분들이 바로바로 갈 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.

백주

나백주시민건강국장

알겠습니다.

김혜련위원

서울의료원장님, 메이커톤 개최했는데 제가 아주 의미 있게 본 것이 전문가 발표도 했더라고요, DDP에서. 보니까 어떻게 하면 환자가 머무는 병실이 더 스마트해질까, 또는 수술 전 환자와 보호자의 불안감을 없애는 그런 것들, 또는 어떻게 하면 사람들이 손을 더 자주 씻을까 이런 아주 쉽고 알기 쉬운 그런 것들에 대해서 아이디어도 같이 공유하고 발표도 하고 또 새로운 아이디어도 같이 공모했는데 이것에 대한 어떤 결과가 있나요?

민기

김민기서울의료원장

저희가 심사위원들로 전문가를 모셔서 1박 2일로 시행을 했는데 밤새 제품을 만들어서 그다음 날 오후에 발표를 했습니다. 그 발표에 따라서 점수를 매겨서 1, 2, 3등을 나누었고요. 높은 순위에 있으신 분들은 저희가 서울시의 같은 출연기관인 SBA에다가 얘기를 해서 그쪽 공간을 사용할 수 있게 내 달라고 부탁을 드렸고요…….

김혜련위원

이게 그렇게 나온 결론들이나 결과물들이 일반시민들하고 연계해서 실용적으로 쓰일 수 있는 그런 아이디어였나요?

민기

김민기서울의료원장

일부는 그런 부분이 있어서 그것을 사업화하기 위한 것을 지금 진행을 준비를 하고 있고요. 지금 10월에 보건복지부에서 메디컬코리아라고 하는 행사와 병원협회에서 하는 코리아 호스피탈 페어를 합쳐서 이번에 코엑스에서 합니다. 그래서 그 제품을 들고 저희가 나가서 그쪽에 전시를 하고 그런 관계자들이 볼 수 있게 또는 사업할 수 있게 도와주려고 하고 있습니다.

김혜련위원

좀 더 좋은 아이디어나 또 시민들이 공유할 수 있는 그런 것도 홍보랑 관련이 있거든요. 시민건강국에 그런 홈페이지가 없으니까 시민들이 이렇게 좋은 프로그램이나 이런 것도 공유할 수 있는 그런 것이 안 되어 있었던 것 같아요. 되게 시민건강국 좀 유념해서 그런 것도 같이 공유했으면 좋겠고요. 특별히 생명문화버스나 속마음버스 같은 것은 저는 특이하고 재미있었던 것 같아요. 속마음버스 같은 것은 일반시민들도 요즘에 많이 필요할 것 같은데 요즘에 찾동이라고 해서 찾아가는동마을복지센터에 모든 시민들이 귀를 기울이고 있기 때문에 같이 연계해서 이런 것들을 실행하는 방안도 고민해 보셨으면 좋겠고요. 그리고 의료취약국가 지원하는 프로그램이 있더라고요. 그런데 그것 보면 우리나라에 많은 다문화가족이 와 있잖아요? 그런데 그 결혼이주여성들 대상 분들이 오신 나라들도 함께 경유해서 그런 것을 연계해서 사업을 진행하면 좀 더 뜻이 깊지 않을까 그런 생각을 했거든요. 한번 나중에 해 봐주시겠어요?

민기

김민기서울의료원장

네, 다시 한 번 검토하고 필요하면 보고 한번 드리도록 하겠습니다.

김혜련위원

네, 그리고 지금 어린이병원 같은 경우는 초등학교랑 연계해서 건강증진 주간행사로 손 씻기 이런 행사를 했었나 봐요?

재복

김재복어린이병원장

네, 손씻기 행사 많이 하고요. 주변 지역주민, 어린이 대상으로 여러 가지 행사 많이 하고 있습니다.

김혜련위원

저는 굉장히 이것 좋은 것 같아요. 그래서 좀 더 이런 것 확장시켜서, 일단은 감염이나 이런 것으로부터 예방하는 것이 가장 기초적인 것이잖아요? 우리가 병원에 가기 전에 좀 더 병원의 역할도 그런 것에 힘쓰면 더 좋을 것 같다는 생각을 했었거든요. 그래서 이렇게 업무보고 들으면서 모니터링하신 것 지표관리 같은 것들을 체계화하셔서 학교랑 또는 지역아동센터도 같이 하는 것으로 알고 있는데 연계해서 같이 해 보시면 어떨까요, 더 많이?

재복

김재복어린이병원장

네, 좋은 의견이라고 생각하고요. 그전에 하던 것을 확장시키고 체계화해서 좀 더 지역아동들에게 보건 여러 가지 활동을 하겠습니다.

김혜련위원

엄마안심복약서비스, 지금 다문화가정 엄마들한테 알려주는 언어를 했더라고요. 그런데 복약지도를 제가 사이트에 보니까 2012년도 이후에 업데이트가 안 되어 있어요. 그것 좀 더 업데이트해서 2016년도 잘 보셔서 업데이트하시고 또 바뀌었으면 바뀐 것으로 업그레이드해 주십시오.

재복

김재복어린이병원장

알겠습니다.

김혜련위원

결핵이요. 결핵역학조사 은평병원이지요? 아, 서북병원이지요?

백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

얼마 전에 어린아이 유치원, 병원에서 간호사분이 결핵에 걸려서…….

백주

나백주시민건강국장

이대목동병원…….

김혜련위원

네, 이렇게 감염되었는데 그런 것 깜짝 놀라고 시민들이 결핵이 우리가 아직도 이렇게 많은가 또는 서북병원이 결핵병원이라는 것을 아마 모르시는 분이 많을 것 같아요. 그러지 않을까요? 여기 보니까 역학조사 관리사업도 있고 2015년도에 있었는데 2016년에도 있었나요? 지금 와서 모르는데, 잘 모르시지요?

백주

나백주시민건강국장

서북병원에서 시행하는 역학조사…….

김혜련위원

네, 결핵역학조사 관리사업이라는 것이 제가 보니까 나오던데 알고 계신 분 계신가요? 이게 2015년까지 있더라고요.

백주

나백주시민건강국장

실제 역학조사 이 부분은 서울시하고 보건소가 하는 것이 있고요.

김혜련위원

지금 C형간염 때문에 저희 노량진의 현대의원에서 역학조사를 통해서 그런 환자를 발견하고 또 그런 것에 대해서 관리하고 있는 것으로 알고 있거든요. 이 얘기 들으셨나요? 내용 들으셨어요? C형간염…….

백주

나백주시민건강국장

네, 얘기 들었습니다.

김혜련위원

C형 간염 환자인지병원 신고의무화 이런 기사도 나오고 아마 복지부에서 예방관리 했기 때문에 서울시에서는 어떤 입장을 취하고 있는지 모르겠지만 이렇게 감염병이 계속 나타나고 C형 간염에 대한 병원이 서울시내에서 있다는 것도 지금 되게 중요하거든요. 저희 동작구 같은 경우에는 상위 1%가 돼서 관리대상으로 들어와서 어제 제가 보건소장님으로부터 그런 이야기를 들었거든요. 보고는 못 받으셨나요?

백주

나백주시민건강국장

아니요, 보고 받았습니다.

김혜련위원

받으셨죠?

백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

좀 더 이렇게 지금 제가 말씀드린 관계적으로 더 빨리빨리 연결될 수 있는 지점이 있다고 하고 또 시민들에게 알려줄 수 있는 그런 홍보가 저는 잘 돼야 된다고 보는데…….

백주

나백주시민건강국장

저희가 지금 현재 역학조사는 이번에 서울시하고 동작구하고 해 가지고 현대의원에 대해서 하고 있습니다. 그리고 다른 구에서도 행정인력을 동원해 가지고 하고 있는 상황이고요. 그리고 저희들이 이번 주 목요일에 저번에 박양숙 위원장님도 그런 말씀을 주셨고 시장님도 이번에 당부를 하셔 가지고 목요일에 여러 가지 식중독과 여러 가지 해외 감염병, C형 간염 등에 대하여 시민들이 안심할 수 있는 생활수칙에 대한 그런 내용을 알려드리는 시간을 갖고자 합니다.

김혜련위원

그리고 얼마 전에 청년들이 정책제안을 하는 프로그램이 시의회에서 열렸었거든요. 그런데 거기에서 청년 1인세대, 여성의 건강에 대해서 얘기가 나왔고요, 거기에서 건강키트에 대한 이야기가 나왔어요. 1인가정, 청년세대가 혼자 살잖아요, 쪽방에서. 그렇기 때문에 혼자서 소지할 수 있는 1인키트, 예를 들어서 혼자서 그것을 손수 해도 될 수 있는 1인 조그맣게 키트를 개발해 주었으면 좋겠다 그런 얘기가 있었거든요. 그것을 한번 청년정책과 같이 연계해서 고민해 보실 수 있을까요?

백주

나백주시민건강국장

우리 건강증진과에서 긍정적으로 검토해 가지고 필요성은 검토해 봤습니다. 긍정적으로 하도록 하겠습니다.

김혜련위원

지금 시민건강국과 병원의 업무보고를 듣는 중이어서 저는 지금 알아가는 과정이고요, 좀 더 같이 의논하고 서로 도울 일이 있으면 같이 의논했으면 좋겠습니다. 열심히 일해 주시고, 감사드립니다. 이상입니다.

박양숙위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박마루 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박마루위원

박마루 위원입니다. 시간 딱 지키겠습니다, 위원장님.

박양숙위원장

짧게 하는 것 아니었어요?

박마루위원

먼저 우리 서울의료원장님, 하반기 때 봬서 반갑습니다.

민기

김민기서울의료원장

네.

박마루위원

서울의료원이 지금 하고 있는 동부ㆍ북부ㆍ용인정신병원 강남분원 과부하나 어려움은 없어요? 짧게 얘기해 주셔도 됩니다.

민기

김민기서울의료원장

힘듭니다.

박마루위원

네?

민기

김민기서울의료원장

과부하도 있고 힘듭니다.

박마루위원

과부하 있고 힘듭니까?

민기

김민기서울의료원장

네.

박마루위원

네, 알았습니다. 그리고 본 위원이 작년에 해 가지고 같이, 2014년도 해 가지고 예산도 좀 해서 장애인건강검진센터, 건강검진센터는 했잖아요?

민기

김민기서울의료원장

네.

박마루위원

그런데 홈페이지에 들어가 보니까 이게 전혀 거론이 안 되고 있어요. 제가 지금 다니면서 홍보하고 있거든요. 서울의료원에 가면 이런 이런 것이 설치가 돼 있어서 건강검진 그리로 신청하세요. 그렇게 얘기하고 있습니다. 이 부분 보완 좀 해 주세요. 홍보도 좀 적극적으로 해 주시고요.

민기

김민기서울의료원장

네, 알겠습니다.

박마루위원

그리고 우리가 서울의료원을 보면 의료취약계층에 대한 실적도 보니까 장애인 같은 경우는 2016년도 현재는 82명이고 2015년도는 184명이에요. 이 원인 좀 찾으셔 가지고 대안을 해 주시면 감사하겠습니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇게 하겠습니다.

박마루위원

그리고 오늘 업무보고 하는 병원의 장애인취업률을 보니까 매년 제가 지적을 좀 하고 있는데 계속 고용부담금하고 취업률이 제대로 안 지켜지고 있어요. 그리고 어떤 곳은 정규직이 있고 계약직이 있고 시간제가 있는데 이 부분 우리 원장님들, 부탁 좀 드릴게요. 나 국장님께서도 좀 더 우리 장애인들 일자리에 관심 좀 가져 주시고 어차피 우리가 부담금 내면 결국 이 부담금은 시민의 세금으로 내는 거잖아요. 지금 2015년도, 오늘 보라매병원 이따 얘기하겠지만 4억이에요, 4억, 고용부담금이.

백주

나백주시민건강국장

그래서 저희가 하반기에는 TFT도 운영해 가지고 이 문제를 적극 챙기도록 하겠습니다.

박마루위원

이 부분은 진짜 하셔야 됩니다. 각 병원들이 이렇게 낸다는 것이 저는 좀, 서울시 공공의료병원들이 선도적인 역할을 해야 되는데 좀 부끄럽습니다. 그리고 의료취약계층에 대한 좀 전에 서울의료원도 얘기했는데 이 부분은 어제 나 국장님한테도 말씀드렸는데 공히 병원들 오늘 업무보고 다 받고 계시잖아요? 우리 공공병원들의 의무가 뭡니까? 의료취약계층에 대한, 또 차상위라든지 응급, 어려운 분들을 위하는 공공병원의 역할이잖아요. 정말 많이 떨어지고 있어요. 지금 서울의료원을 한번 예를 들어볼게요. 지금 분원 같은 경우는 12.6%고요, 본원은 30.8%, 어린이병원은 좀 높습니다, 71.2%. 은평이 53%, 서북이 33.2%, 잘 하고 있는 병원도 있어요. 장애인치과병원은 100% 하고 있습니다. 왜냐하면 건강한 적자하고 우리가 보조금을 줄 때 이 부분이 상당히 중요해요. 저는 이 부분을 많이 하면 보조금을 100억이든, 200억이든 저는 당당하게 내야 된다, 우리 서울시가 시민의 세금으로 시민의 생명을 지키는 거니까. 그렇게 주장하거든요. 좀 해 주시고요. 그리고 여기 보니까 병원들에 대한 의료사고 이 부분이 지금 서울의료원하고 보라매병원 가장, 그래도 종합병원이라고 하는 데가 제일 높습니다. 지금 보니까 7건이 있고, 재판 중인 것도 7건이 있고, 2015년도, 그리고 나머지 병원들이 지금 현재는 없네요. 서북이나 은평이나 어린이병원은. 이것에 관련돼서도 벌써……. 그리고 미수금도 있어요. 이 미수금에 대한 것은 입증만 해 주시면 저는 좋다고 생각해요. 뭐냐면 어려운 환자분들이 진료비를 못낸 미수금이라면 저 100% 인정하겠습니다. 이것 좀 유념해 주셔서 의료사고도 줄일 수 있도록 많이 애써 주시면 감사하겠습니다. 그리고 더더욱 우리가 의료취약계층과 관련된 것을 보고 나서 과연 그러면 각 병원들이 감면액은 얼마 정도를 하고 있을까? 종합적으로 제가 보는데 사실 우리가 보조금 하면서 건강한 적자라고 많이들 하시잖아요. 그 이유 중의 하나는 의료취약계층을 많이 했고 어려운 서울시민에 대한 건강을 지켜 줬다, 이 명분이 있기 때문에 건강한 적자라는 것을 인정을 하고 거기에 보조금을 서울시 세금으로 할 수 있는 겁니다. 그런데 이 감면액도 보니까 너무 빡빡해요. 어린이병원 같은 경우는 거의 감면액이 없는 것 같아요. 그리고 서북병원 같은 경우는 한 2만 1,000원 정도, 은평이 한 6,000원, 평균적인 겁니다. 서울의료원이 3만 3,000원 정도 이 정도예요. 이것 병원들이 주신 데이터로 만든 거니까 이 부분도 우리 나 국장님 적극적으로 대안을 만들면 공공병원의 역할이 충분히 서울시에 존재가치가 있고 또 서울시민들의 삶의 질에 큰 역할을 한다고 저는 자부심을 가질 것 같아요.

백주

나백주시민건강국장

그런데 이 부분은 저희가 감면조례가 딱 정해져 있어서 여기 해당되는 그런 사항들에 대해서는 저희들이 감면을 하지만 또 이게 재량권 하는 부분은 상당히 제한되는 그런 부분들이 있습니다. 최근에 301 기금 등을 통해서 자체적으로 사회사업적 측면에서 사회복지공동모금회를 통한 기금으로 그런 자부담을 해소하는 이런 부분들이 최근에 도입되면서 이런 것은 많이 나아지고 있다고 봅니다.

박마루위원

저는 좋습니다. 그래서 좀 전에도 자료요청했던 것이 각 병원들마다 의료사회사업팀이 직접 받지 못하는 경우는 서북병원이 가장 큰 예예요. 사회복지공동모금회하고 협약을 해서 그쪽에서 지정기탁금을 받으면 서북병원에서 쓸 수가 있습니다. 한 예로 어떤 복지관 같은 경우에는, 제가 가지고 있는 예예요, 만약에 한다고 그러면. 서남병원이다 그러면 서남병원 근방의 복지관하고 MOU를 맺고요. 복지관이 기부를 받고 복지관에서 의료취약계층을 찾아내서 치료하게 하고 복지관에서 대납하면 됩니다. 다양한 방법이 있어요. 그런데 지금 우리 병원들이 의료사회사업 대응을 안 하고 있어요. 제가 우리 존경하는 권미경 위원님하고도 얘기했는데 연세세브란스병원은 한해에 한 40억 가까이를 의료사회사업팀들이 기부를 받아요. 그리고 그것을 가지고 어려운 취약계층에게 대납해 줍니다. 갑자기 아프고 갑자기 어려운 가정들 어떻게 하겠습니까. 신용불량자 만들 거예요? 그것은 아니잖아요. 그래서 공공병원의 역할이 정말 정말 중요하다는 것, 제가 작년에도 그렇고 계속 했는데 아직까지 이 부분이 발전이 없습니다. 이 부분 꼭 좀 챙겨주시면 감사하겠다는 말씀을 드리고요. 향후 다시 우리 행정사무감사 할 때도 꼼꼼히 그때 한번 같이 얘기 나누겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이복근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이복근위원

이복근 위원입니다. 먼저 서울의료원장님께 질의드리겠습니다. 어제 민간위탁 동의안 들어온 내용을 보니까 용인정신병원 또 우리 서울의료원에서 맡아서 수고해 주시도록 했다고 그러더라고요? 그런데 그 병원에 병상수가 416병상이었는데 178병상으로 줄었더라고요? 그러면 준 병상 자리는 지금 어떻게 쓰고 있나요?

민기

김민기서울의료원장

입원환자를 받고 있고요 그렇게 많이 줄었던 큰 이유가 용인정신병원유지재단 전체 건물 안에 서울시가 가지고 있는 서울시 건물이 섬처럼 들어가 있습니다. 그러니까 그 안에 걸어 들어가기도 굉장히 어렵고요. 그래서 지금 현재로는 환자분이 찾아와서 외래진료를 본다든지 아니면 저희가 진료를 편하게 할 수 있든지 그게 좀 불가능하기도 했고요. 두 번째는 저희들이 들어갔을 때 이미 많은 환자들이 다 빠졌습니다. 이동을 시켜서 용인유지재단 쪽으로 병상을 이동했더니 퇴원을 시켰기 때문에 환자가 많이 준 상태로 저희가 받아서 거의 반 이하로 줄여서 운영하고 있습니다.

이복근위원

그러면 416병상에서 178병상으로 준 내용도 실제는 환자들이 이미 서울의료원에서 맡기 전에 다 환자들이 전원됐구먼요?

민기

김민기서울의료원장

네, 이미 많이 준 상태에서 저희가 들어갔습니다.

이복근위원

궁금해서 한번 물어봤습니다. 그리고 우리 병원에 보면 의사들 정원이 많이 줄었네요? 9명이 적던데 이렇게 9명이 적으면 괜찮나요? 그리고 어느 분야의 의사분들이 이렇게 부족한지?

민기

김민기서울의료원장

정원에서 지금 빠져 있는 것이 의사분들이 없는 것은 아니고요, 저희가 두 가지 요건인데요. 처음에는 그 자리가 비어있다기보다는 계약직으로 일단 의사분 중에 들어와 계신 분들이 계시고요. 왜냐하면 어느 정도 저희 병원에 익숙해지고 충분히 서로 일할 수 있고 저희도 믿을 수 있는 상태가 될 때까지 한 1년 정도 보는 기간 때문에 그런 부분도 있고요, 또 한편으로 구하기 어려운 부분들이 있는 부분도 있습니다. 약사 같은 경우는 지금 굉장히 많이 없어서 쉽게 구하지 못하는 그런 부분들이 있습니다.

이복근위원

처음에 예상했던 의사 숫자라면 괜찮은데 실제 환자를 간호해야 할 의사가 부족하다면 사실 환자들에게 피해가 갈 수밖에 없는 입장이고 시민들의 불편으로 이어질 수밖에 없는 대책이기 때문에 그것은 어느 정도 시정이 돼야 되지 않느냐, 어떤 방법을 찾아야지 않나 해서 질의를 드렸습니다.

민기

김민기서울의료원장

알겠습니다.

이복근위원

그리고 간호간병 통합서비스 운영한 지가 4년 되었지요?

민기

김민기서울의료원장

3년 넘어가서 4년째입니다.

이복근위원

4년째 되어갑니까?

민기

김민기서울의료원장

네.

이복근위원

의료원의 운영실적도 좋아졌고 또 간호간병통합서비스 참여병원도 많아지고 있는데 이용에 대한 반응은 어때요?

민기

김민기서울의료원장

이용하신 분들은 굉장히 좋아하고 있고요. 또 저희는 경험이 많이 되어서 서비스 제공하는 저희 측면에서도 익숙해진 면은 분명히 있고요. 또 반면에 간혹 많은 분들이 처음에 시범사업할 때부터 시작을 했지만 병원에서 다 모든 것을 해 준다고 하는 것들 때문에 굉장히 무리한 것을 요구하는 경우도 상당히 많아서 저희도 굉장히 힘들었고요 충돌도 있었고, 하지만 시간이 지나가면서 저희 병원은 많이 정착을 한 편입니다.

이복근위원

그러니까 보호자 간호를 해야 하는데 못하는 입장에서 사실 병원에서 간호간병 다 서비스해 주니까 만족을 느끼기는 좋지요, 환자들은. 그런데 사실은 거기에 참여하는 간호사들 만족도는 굉장히 안 좋겠지요?

민기

김민기서울의료원장

맞습니다. 만족도를 조사해 보면 지금은 간호사분들도 이런 제도를 하는 것이 좋겠다고 생각을 하는데 그렇게 가는데 걸리는 데까지 지금 3년, 4년이 걸리고 있습니다. 지금도 어려운 점은 분명히 있고요. 그러니까 이런 제도가 정착되기 위해서는 그냥 어떤 제도를 도입하는 데서 끝나는 것은 아닌 것 같고요. 계속 조금 조금씩 바꾸어가는 과정에 저희도 있다고 생각합니다.

이복근위원

그만큼 환경을 갖추어 주고 그분들의 처우개선을 챙길 수 있도록 해 주시길 요청드립니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 많이 도와주시면 저희도 열심히 하겠습니다.

이복근위원

저희들도 항상 도울 수 있도록 노력하겠습니다. 그동안 운영해 본 상황에서 병원에서 어려운 점이 있다면 뭐라고 말씀하실 수 있습니까?

민기

김민기서울의료원장

초기에 역할분담에 대한 문제가 굉장히 있어서 사실 저희는 이것을 시작하기 전에 한 1년 정도 준비를 했었고요. 그래서 어떻게 본인의 역할이 어디까지이며 어떤 역할들을 맡아야 되는지, 이게 간호사의 역할인지 병원 도우미의 역할인지 그런 것들 구분도 했었고요. 저희들이 매뉴얼도 만들었고요. 그런 과정 중에 시작을 했는데 정작 시행단계에서 보니까 해 보니까 너무 어려웠다는 것도 힘든 부분이었고요. 또 그것을 대하는 환자분들도 굉장히 좋아하는 분들도 있지만 또 어떤 분들은 무리한 요구를 굉장히 많이, 잔심부름을 시키는 하인 부리듯하는 태도들 때문에 속상한 부분이 굉장히 많았고요. 또 조금 시간 지나면 그게 익숙해지면 병원에서 퇴원을 안 하려고 하는 분들이 굉장히 많아서 그분 내보내는데 굉장히 힘들었습니다. 왜냐하면 이용하시려는 분들은 많고 본인은 안 나가려고 하니까 결국은 돌려야 되는데…….

이복근위원

그런 분들은 어떻게 처리합니까?

민기

김민기서울의료원장

저희들이 매뉴얼상에는 2주 입원 가능하고 한 주 정도 늘릴 수 있다 이런 식의 계획을 했었는데요. 그렇게 자유롭게 되지는 않았고요. 조금씩 조금씩 제도를 안정화시키고 있고 많이 요즘에는 이해를 하시는데 여전히 지금 그런 문제는 남아 있습니다.

이복근위원

간호사들 교육은 어떤 식으로 합니까?

민기

김민기서울의료원장

간호사 교육은 좀 심하다시피 했었고요. 제가 그것을 하나하나 다 말씀드리기는 어려운데 많이 울고 그다음에 많이 달래고…….

이복근위원

사실 겪어보지 않은 일을 했잖아요?

민기

김민기서울의료원장

네, 맞습니다.

이복근위원

많이 격려해 주시고 원장님이 간호사들 챙긴 만큼 또 환자들한테 좋은 배려가 있겠지요. 지난해 같은 경우는 메르스 사태로 고생을 많이 하셨는데 또 요즘 콜레라나 지카바이러스 같은 경우 많이 매스컴에 나오고 있는데 이런 전염병에 대해서 교육은 어떤 식으로 하고 있나요? 그리고 서울의료원 같은 경우는 지난번에 메르스 때 좋은 역할을 하셨는데…….

민기

김민기서울의료원장

저희가 자체적으로 그런 전염병 하나하나를 다 교육하고 있지는 않고요. 저희 시민건강국 보건정책과에서 그런 가이드라인을 저한테 주고 있고요 보건복지부에서도 전체적인 감염에 대해서는 말씀을 하시고 있는 것 같습니다. 단지 조금 우려스러운 점은 우리가 메르스 이전과 이후를 봤을 때 굉장히 많은 것들이 변할 것으로 생각을 했는데 1년 정도 지나고 보니까 변한 것이 생각보다 많이 바뀌지는 않았다, 그러니까 조금 개선되긴 했지만 작년에 있었을 때 엄청난 변화가 생길 것이라고 생각한 것에 비해서 조금 미흡하다는 부분이 있고요. 그런 우려는 또 어떻게 되냐면 그런 감염병이 우리나라에 다시 왔을 때, 결국 우리나라는 글로벌화되어서 그런 위험성이 항상 있는데 이러한 것들을 계속 잘 막아낼 수 있을까 하는 우려도 일부는 있습니다만 옆에 계신 국장님께서 더 많은 걱정을 하실 것 같습니다.

이복근위원

제가 왜 이 말씀 드리는고 하니 8월 2일자 신문보도에도 상급병원의 간호사가 결핵에 감염되어 확진판정을 받았다는 보도자료도 봤기 때문에 사실 서울의료원 같은 경우는 지금까지 메르스를 전문으로 치료해 왔기 때문에 간호사들 교육은 잘되었으리라고 생각하지만 그래도 항상 우리가 생각하고 있을 때와 또 그렇지 않을 때와 다르다는 말이에요. 그래서 이런 때 꼭 그런 감염이 이어질 수 있어서 교육은 평상시에도 계속하시는가 해서 말씀드렸습니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 계속 주의를 갖고 노력하도록 하겠습니다.

이복근위원

또 다른 병원도 사실 마찬가지고요. 원장님께는 이상이고요. 어린이병원에 잠깐 하나 물어보겠습니다. 어린이병원 업무보고 참고자료 8쪽을 보니까 진료권별 진료실적 인원이 8쪽과 9쪽에 나와 있는데…….

재복

김재복어린이병원장

네, 있습니다.

이복근위원

이게 실인원이면 한 사람이 몇 번 다녔든 뭐했든 한 사람으로 치는 거지요?

재복

김재복어린이병원장

한 명이 열 번을 다니게 되면 열 번으로 치는 것이 연인원이고요. 이 건은 한 번 다녔던 사람이 열 번 왔다 하더라도 그것을 한 명으로 치게 됩니다.

이복근위원

그런데 우리 병원이 서초구에 있는데 실제 관악구에는 입원환자가 한 90명이 되고 또 외래는 서초구, 강남구가 많은데 어떻게 관악구가 그렇게 많은가, 다른 구는 한 명, 두 명, 한 명, 두 명 전부 그런데…….

재복

김재복어린이병원장

그 이유는 저희 병원에 베이비박스라고 있습니다. 그 베이비박스가 관악구에 있는 한 교회에 설치되어 있기 때문에 그래서 그 인원이 많이 차지하는 것 같습니다.

이복근위원

아, 그래서 그럽니까? 다른 구는 지금 한 명, 두 명인데 관악구만 90명이 되기에, 지금도 대기인원이 많습니까? 발달장애환자들…….

재복

김재복어린이병원장

네, 많습니다. 정신건강의학과 외래진료를 보려면 한 10개월 기다려야 되고요. 치과는…….

이복근위원

그전에는 한 2년 기다려야 한다고 하더만 그래도 많이…….

재복

김재복어린이병원장

그것은 외래고 일반적인 재활치료는 여전히 1년 이상 기다려야 됩니다.

이복근위원

그러면 삼성발달센터 건립이 된다면 좀 나아질까요?

재복

김재복어린이병원장

지금보다는 조금 나아질 것이라고 생각합니다. 하지만 모든 재활, 정신재활이나 신체재활 다 저희 병원에서 할 수는 없고요. 저희 병원이 거점역할을 해서 좀 더 국내 표준화된 치료모델을 제시하고 우수한 치료사들도 양성해서 지역보건소라든지 파견해서 다양화하고 지역거점적으로 만들어야 될 것 같습니다. 저희는…….

이복근위원

실제 입원수속을 밟아보지 않았기 때문에 모르지만 실지 지역의 주민들이 너무 많이 걸린다는 민원은 있더라고요.

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

이복근위원

그래서 이거라도 지어지면 나을 것 같은데 그 건축하는데 왜 이렇게 오래 걸립니까?

재복

김재복어린이병원장

건축이 사실 저희가 하는 것이 아니라 도시기반시설본부에서…….

이복근위원

면적은 큰데 그래도 2013년도부터 추진했는데 실지 공사는 2015년도부터 했지만 벌써 2년 공사하면, 이제 3층 공사하고 있구먼. 3층도 그나마 골조공사하고 있고만.

재복

김재복어린이병원장

맞습니다. 공정률이 67%입니다. 사실 지금 예정대로 하면 75%가 올라…….

이복근위원

뭐 골조도 안 올라갔는데 67%예요? 우리 우이동에 파인트리공사 골조 다 끝나서 창호까지 다 넣었는데도 46%라고 그러는데…….

재복

김재복어린이병원장

그러니까 민간…….

이복근위원

원래 골조 다 끝나면 50% 공정이라고 합니다, 그 후에 할 일도 많이 있고. 하여튼 빨리 추진되어서…….

재복

김재복어린이병원장

네, 잘 챙기겠습니다.

이복근위원

주민들이 이용하는 데 불편이 적을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

이복근위원

그래도 우는 아이에게 젖 준다고 자꾸 독촉을 하면 빨리 할 수 있습니다.

재복

김재복어린이병원장

네, 알겠습니다.

이복근위원

그래요. 수고하시고요.

박양숙위원장

이복근 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 유청 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유청위원

노원구 출신 유청 위원입니다. 짧게 하겠습니다. 김민기 원장님 행정부원장님 공석 중이지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

유청위원

언제쯤 충원되세요?

민기

김민기서울의료원장

지금 서울시하고 논의 중이고 최근에 인사과장님한테도 연락을 받았는데요 아마 좀 시간이 걸릴 것 같다고 하는데 구체적인 시간은 저희가 잘 모르겠습니다. 사실은 임명 자체가 저희가 공석이 되면 임원추천위원회를 거쳐서 진행을 해야 되는데 사전에 서울시 전체적인 것들에 대해서는 인사과하고 저희가 논의를 해야 되는 부분이 있어서…….

유청위원

이렇게 공석기간 오래가져도 업무에 지장 없으세요?

민기

김민기서울의료원장

그 업무에 지장이 있습니다. 당연히 그 자리가 필요한 자리고요. 그래서 아마 그런 좋은 분들을 모시기도 하고 그런 절차 때문에 시간이 걸리는 것으로 제가 생각하고 있습니다.

유청위원

네, 빨리 충원하시기 바라겠고요. 그다음에 중기 경영실적 예상치를 보니까 10년 내로 한 2,000억 이상의 수익하고 그다음에 당기순이익 한 133억 예상하시는데 2025년도까지요. 그러면 수익률 대비 당기순이익이 5.7% 정도 나오더라고요. 그러면 위원님들 무슨 착한 적자인가, 아름다운 적자인가 그렇게 말씀하시는데 그것하고는 상반된 것 같아요. 공공의료기관에서 당기순이익 얼마를 내는 것이 적정하다고 생각하세요?

민기

김민기서울의료원장

개인적으로는 몇 %라고 말씀을 제가 잘 알지 못하겠고요. 그냥 운영을 하는 입장에서 봐서는 이익을 안 내는 것도 굉장히 좋은 일이다고 생각을 합니다. 왜냐하면 그런 사업들을 적극적으로 하다 보면 수익을 내기 굉장히 어려운 구조가 될 수밖에 없다는 것을 제가 많이 지켜봤고요.

유청위원

그 말씀이에요. 그 생각은 제가 동감하는데 이 재무자료 보면 우상향이에요. 계속 수익을 추구하는 것으로 되어 있어요.

민기

김민기서울의료원장

죄송스러운데 이 컨설팅을 저희가 했다기보다는 시에서 투자출연기관 공통적으로 했었고요. 이미 잘 아시겠지만 위원님께서 초기에 메트로, 도철 같은 데를 BCG 보스턴컨설팅그룹에서 먼저 했었고요. 아, 맥킨지였구나. 죄송합니다.

유청위원

맥킨지에서 했고요.

민기

김민기서울의료원장

네, 맥킨지에서 했고요. 2차로 저희 병원이 들어갔습니다. 그래서 이것은 맥킨지에서 안 하고 공모를 해서 KMA하고 엘리오라는 컨소시엄으로 들어온 데가 그런 컨설팅회사와 경쟁을 해서 서울시에서 선정되어서 저희 병원을 컨설팅했는데요. 그래서 그런지 결과가 굉장히 경영수익을 올리는 방향으로 저희들한테 제시가 되었고 일부 저희도 굉장히 답답함을 느끼는 부분은 있습니다만 컨설팅 결과를 저희가 바꾸거나 그럴 수는 없는 문제라서 노력해야 될 것 같습니다.

유청위원

현실하고 맞지 않는 그런 것도 있다 그 말씀이지요?

민기

김민기서울의료원장

네.

유청위원

컨설팅 자체가 바이블이 아니기 때문에 그냥 참고자료로만 활용하겠습니다. 그래도 의미 있는 내용들은 좀 있더라고요. 보니까 실제 이용하는 주민들의 70%는 대학병원 이상의 품질을 요구하고 계시더라고요.

민기

김민기서울의료원장

네, 맞습니다.

유청위원

거기에 또 공공의료도 하셔야 되고 정책 선도병원 역할도 하셔야 되고 다른 영리병원, 대학병원보다는 상당히 많은 로드가 걸리는 것 같습니다. 그래서 여기서 보면 실행과제로 14개를 뽑으셨더라고요. 기억은 하세요, 14개에 대해서.

민기

김민기서울의료원장

네.

유청위원

보면 하드웨어적으로 심장, 뇌병원 설립이라든지 그다음에 안정적인 의료인력 공급받기 위해서 의과대학 설립 등 이런 굵직굵직한 과제들이 있어요. 이게 추진이 어느 정도 되었다고 보면 되나요?

민기

김민기서울의료원장

심장하고 뇌병원 건립은 저희가 권역응급의료센터와 맞물려서 돌아가는 부분이 있어서 지금 권역이 옮겨지면 그쪽으로 그것을 추진하는 단계로 잡혀져 있고요. 지금 말씀 주신 두 번째 시립대학교 의과대학은 사실 한 4년 전부터 계속 진행을 해서 시립대 전임총장님인 이건 총장님하고도 그런 공공의료 강화 프로세스라는 심포지엄을 계속 해 왔고요, 지금 원윤희 총장님하고도 계속 저희가 그런 접촉을 해서 사실은 여러 가지, 다른 위원님들도 만나 뵙고 또 시장님한테도 보고를 드려서 꽤 많이 진척된 부분이 있어서 필요하면 위원님한테 직접 찾아뵙고 말씀을 한번 드리도록 하겠습니다.

유청위원

알겠습니다. 그리고 관련자료는 여기에 대한 14개 과제에 대한 세부계획들은 세우셨죠?

민기

김민기서울의료원장

네.

유청위원

그러면 그 자료 좀 주세요.

민기

김민기서울의료원장

전체를 다 세우지는 못했고요.

유청위원

세운 것까지만.

민기

김민기서울의료원장

앞쪽부터 뒤로 장기적으로 가니까 순서대로 드리도록 하겠습니다.

유청위원

그리고 결산현황에 보니까 기부금수익이라고 있습니다. 그런데 2014년도에는 한 200억 정도 하신 것 같은데, 그리고 2015년도에는 한 266억, 좀 많이 늘었는데요 이게 빅 핸드가 어디예요? 크게 기부하신 데가?

민기

김민기서울의료원장

아닙니다. 이게 조금 오해가 있을까봐 설명을 드리는데요 의료원 회계규정은 조금 다르게 되어 있어서요 여기 나온 기부금수입은 지금 서울시, 그다음에 보건복지부 그런 식으로 들어오는 운영보조금과 그런 것들을 포함해서 기부금수익으로 잡게 돼 있습니다.

유청위원

회계규정상?

민기

김민기서울의료원장

네, 저희 규정상 그렇게 되어 있습니다.

유청위원

그러면 정부나 서울시, 다른 데는 출연해 준다고 그러거든요. 그것 이외에 다른 기부금이 있어요?

민기

김민기서울의료원장

저희 병원 자체로는 아니고요 저희 서울의료원을 후원하는 다른 재단이 하나 있어서요 그쪽에서 일부는 받고 있는 것으로 저희가 알고 있습니다.

유청위원

병원장님 역할도 상당히 중요한 것 같은데 기부금 받는 것은…….

민기

김민기서울의료원장

다니면서 계속 기부금 받는 것이 큰일이라고 시장님도 항상 말씀하셔서 다니면서 열심히 하고 있는데 생각같이 잘 안 들어옵니다.

유청위원

이것도 연구를 좀 하셔야 될 것 같습니다.

민기

김민기서울의료원장

알겠습니다.

유청위원

시립대 총장님한테도 항시 얘기하던 것이 그것이에요. 외국의 총장님들은 기부금 많이 들어오는 것으로 순위 매기는데 열심히 좀 하셔야죠 했더니 그다음에 많이 하시더라고요. 하여튼 기대하겠고요. 그다음에 본 위원이 처음 말씀드린 것이 하나 있어요. 앞에 건축하는 것 그것 관련 자료도 같이 제출해 주세요.

민기

김민기서울의료원장

그렇게 하겠습니다.

유청위원

그래서 다른 데서 포기했다고 하니까 기회가 있는 것 같습니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 감사합니다.

유청위원

이상입니다.

박양숙위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김창원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김창원위원

안녕하세요, 김창원 위원입니다. 본 위원한테 주어진 시간이 그렇게 많지는 않은 것 같네요, 상황상 점심시간이고 그래서. 은평병원장님은 오셔서 오늘 별말씀 없어서 제가 한번……. 답변할 수 있게 여쭤봐 드릴까요? 아까 박마루 위원께서 보조금 지급액과 관련해서 자료요청해서 나와 있던데요 그리고 본 위원이 사전에 파악해 본 것으로 봐서는 직영병원이기 때문에 수입과 지출 이런 것들이 명확하게 안 떨어지고 이런 상황은 알겠습니다. 그런 전제하에 질의 좀 하겠습니다. 2015년도 적자는 얼마예요?

장내 웃음

남민

남민은평병원장

인건비가 들어가 있느냐 안 들어가 있느냐에 따라서 다릅니다.

김창원위원

인건비 넣어서요.

남민

남민은평병원장

들어가서 대략 해마다 1~2% 씩의 차이는 납니다만 47%에서 49% 그 정도 사이에서 유지가 되고 있습니다.

김창원위원

그러면 금액으로는 얼마 정도 되는 거죠?

남민

남민은평병원장

금액으로는 약 한 110억 정도…….

김창원위원

적자?

남민

남민은평병원장

네, 그렇습니다.

김창원위원

그러니까 회계가 명확하게 떨어지지 않으니 이게 우리가 어떻게 운영을 하고 있는 건지, 잘하고 있는 건지 못하고 있는 건지에 대한 파악도 쉽지 않은 상황이잖아요? 그래서요 이게 시대적으로 맞는지도 고민스럽고요, 직영 운영한다는 게. 그래서 요즘 여러 가지 언론에서도 재단이 너무 많이 생기네 이런 여러 가지 문제점도 있지만 실질적으로 재단으로 바꾸는 형태 내지는 민간위탁으로 바꾸는 형태 이런 것에 대해서는 어떻게 생각하세요, 국장님? 보니까 전 위원, 1기 보건복지위원회 위원님들 중에서 몇 분도 회계정리 이런 것들에 대해서 많은 시간 문제 제기를 했고 또 많은 시간을 고민하신 것으로 알고 있어요. 그런데 답은 없을 것 같아요. 힘들 것 같아요.

백주

나백주시민건강국장

그런데 지금 현재 3개 직영병원, 서북과 은평, 어린이병원에 대상되는 환자분들과 관련해 가지고는 일반법인으로 되면 어느 정도 보건의료서비스 영역 안으로 시장적인 측면으로 가는 부분인데 굉장히 그런 부분에서 수지나 이런 부분들이 좀 어렵고 이런 부분들을 직영병원이 감당함으로 해서 시 전체적으로 사회적으로 얻게 되는 편익들이 있기 때문에 그전에도 이런 문제들을 많이 고민했었지만 결국 이 3개 직영병원은 그렇게 가지 못한 그런 부분이 있다 이렇게 알고 있습니다. 다만, 그런 어떤 효율성을 어느 정도 추진하기 위해서 내부에 직원들 가운데 일부 직원분들을 임기제, 특히 의사분들을 임기제로 이렇게 해서 어느 정도 공무원이나 이런 분들이 가지는 경직성 이런 부분들을 탈피하고 하자 하는 이런 부분이 있었고요. 앞서 또 말씀하셨던 회계 이런 부분들은 지금 현재 서울시에서 시행하는 시립병원 평가부분에서 직영병원도 나름대로 이런 효율적인 부분들을 위해서 어느 정도 비용이 들어가고 하는가를 판단하고 이런 경영적인 측면도 고려하도록 이렇게 자꾸 유도를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이런 부분들은 저도 서북병원에 있으면서 한번 도입을 해 보려 그랬는데 상당히 쉽지는 않더라고요. 그래서 아마 시 차원에서도 이런 부분들을 계속 연구하고 있고 하니까 어느 정도 그런 내용들이 좀 더 개선이 가능해지지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.

김창원위원

제가 본 위원회 오기 전에 서울시가 의료와 관련된 예산을 7,000억 쓴다는 것을 보고 전 깜짝 놀랐어요. 이렇게 많은가? 그런데 왜 제 피부로는 서울시에서 의료서비스를 해 주는 것에 대해서 느껴본 적이 없지? 잘 알지 못했지? 이렇게 개인적으로 느끼기까지 했는데요. 그래서 이런 부분에 대해서 장점도 있겠죠, 분명히. 제가 장점을 아직까지 구체적으로 파악하지 못해서 이런 말씀을 드리는지 모르겠습니다만 실질적으로 한번 연구용역이라든지 이런 것들을 통해서 어떻게 발전시키는 것이 좋은 건지, 그리고 민간위탁을 주는 병원들도 실질적으로 민간위탁을 주려면 일반처럼 3년, 그런데 보라매병원 같은 경우는 서울대학병원이라고 해 가지고 계속 주는 식이잖아요, 쉽게 말하면. 이게 정말 맞는 건지. 그것은 두 번째치더라도 지금 말씀드린 그런 직영병원의 시대적 필요성, 그리고 대안이라든지 이런 것들이 만들어지려면 어떻게 가는 것이 좋은 건지 한번 연구해 볼 필요가 있지 않을까 싶습니다.

백주

나백주시민건강국장

위원님 좋은 말씀이라고 생각을 합니다. 저희 시민건강국 전체예산이 약 4,000억가량 되고 시립병원 쪽으로는 현재 1,000억 정도가 매년 들어가는 상황이라고 봅니다. 그런데 어느 정도 지금, 서울의료원도 아까 말씀하셨지만 이전하고 규모 있게 투자를 함으로써 상당히 지역민들에 대한 서비스라거나 경영적 측면에서 이런 부분도 좋아지고 있는 그런 부분도 있어서, 또 제가 보니까 동경도 보니까 서울의료원 정도 규모가 되는 동경도립병원이 6개가 균형 있게, 지역 간에 균형 있게 있는 그런 것도 보고 하면서 여러 가지 변화는 좀 있어야 되지 않을까라는 그런 생각을 합니다. 다만 그런 것들이 어떤 경로로 돼야 될지 이런 것은 아마 그동안에도 많은 연구가 있었던 것으로 알고 있는데요 또 위원님과 논의해 가면서 앞으로도 그런 고민들을 구체화시킬 수 있도록 있어야 되지 않을까 생각을 합니다.

김창원위원

그리고 그것과 연관되었다고 볼 수도 있는데요 어린이병원, 서북병원, 어린이병원은 2009년도에 명칭이 됐고요. 서북병원, 은평병원은 심벌, 로고 이런 것도 없어요, 제가 조사한 자료에 의하면. 서울의료원은 있고요, 보라매병원 있고, 동부병원. 일단은 그때 국장님이 안 계셔서 그런데 업무보고 때 제가 간단하게 말씀드린 적은 있는데 이게 각 병원들이 특화하는 부분도 있잖아요, 요즘에? 그게 어떤 전략적으로 세그먼트 하는 거예요, 아니면 자연발생적으로 이렇게 되는 거예요? 어린이병원 같은 경우에야 특별히 딱 구분되지만 은평병원, 서북병원…….

백주

나백주시민건강국장

제가 알기로는 역사성이 굉장히 강하게 되면서 특성화가 된 것으로 알고 있고요. 다만 서북병원 같은 경우나 서남병원, 북부병원 여기 같은 경우는 인구 노령화 이런 부분을 고려해 가지고 노인전문병원 이런 형태로 간 것으로 알고 있습니다.

김창원위원

시대적으로 많은 의료서비스 질도 국민, 시민들의 니즈가 굉장히 높은데 병원이 가지는 아이덴티티는 굉장히 적은 것 같다는 거예요. 그게 더 나아가서는 아이덴티티가 요즘에 인포메이션이라고도 하는데요, 국민들한테 알리는, 그리고 그것이 또 경쟁력을 가지는 그런 것들이 필요하지 않나 싶거든요. 너무 제가 이렇게 시간이, 왜 이렇게 제가 시간에 구애를 받는지 모르겠습니다만 좀 자세하게 국장님하고 같이 논의하고 했으면 좋겠는데……. 그래서 보니까 예를 들어 통일도 안 되어 있고 시립 무슨 병원, 시립 무슨 병원도 아니고 서울특별시 북부병원 이렇게 표현하는 데도 있고 그냥 은평병원, 서울특별시 은평병원인가요, 정식명칭은? 그러니까 그런 병원이 가지는 홍보의 역할 이런 것도 시대적으로 좀 미미하지 않나 싶은 거예요. 그런데 이것을 행정적으로 보면 무슨 시립 무슨 병원, 서울특별시 무슨 병원 이런 것이 나은 건지 아니면 특화를 알려서 일반시민들이 내가 결핵이 안 좋으면 어느 병원에 가면 좋겠구나 이렇게 느껴지는 것이 좋은 건지 이런 것은 잘 모르겠어요, 솔직히. 그래서 그냥 행정적으로 구분하는 것이 조금은 저는 위험스러울 수 있다. 도리어 이런 아이덴티티를 만들고 하는 전문가들한테도 한번 의뢰를 해 보는 것은 어떨까. 그래서 전문가들의 행정적으로 통일했을 때의 시너지, 그리고 아이덴티티를 가지는 것에 대한 장점, 이런 것들을 받아보신 적이 있는지 모르겠고요. 한번 필요하지 않나?

백주

나백주시민건강국장

저도 서북병원 와 가지고 그게 제일 불만이었는데요, 이름부터가 불만이어 가지고. 그런데 그때 알아보니까 시가 많은 고민도 하고 했다는 것을 저도 들었습니다. 그런데 제가 아직 그 구체적인 내용을 어떻게 고민했고 뭐가 아직 진척이 안 되고 있는지 이것을 잘 모르는 상황인데요. 그것을 하여튼 챙겨서, 저도 사실 그것에 대한 아이디어는 좀 있는데 아무튼 간에 우리 직원분들과 다시 얘기 나누고 위원님하고도 여러 가지 상의를 드리면서 뭔가 그런 일들을, 이번 위원님들 임기 내에 그런 부분들을 같이 뭔가 변화시켜 나가고 그래서 좀 산뜻하게 시민들에게 다가갈 수 있다면 저도 굉장히 좋겠다고 생각을 합니다.

김창원위원

네, 좋은 방향으로 생각하신다니까 다행스럽고요. 그런 부분에 있어서 방법론적으로 어떤 방법들이 있는지 같이 고민하시는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이병해 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이병해위원

이병해 위원입니다. 가장 짧게 하겠습니다, 지금 오후 일정도 있고 하기 때문에. 지금 현재 어린이병원에서는 자원봉사제도를 획기적으로 운영하고 있는데 연간 약 7,000명을 목표로 하고 있습니다. 그런데 그것이 한 달 같으면 약 600명이 봉사하러 오는 것 아닙니까?

재복

김재복어린이병원장

네, 맞습니다.

이병해위원

적은 숫자가 아니고 하루를 기준하면 거의 20~30명이 계속 봉사를 하는데 사실인지, 이게 가상수치를 만들었는지…….

재복

김재복어린이병원장

저희가 2014년도에 자원봉사자가 8,000명을 넘어섰고요. 작년에는 메르스 영향으로 좀 줄어서 6,000명 좀 넘었습니다. 그런데 저희 병원은 역사상 보호자 없는 아이들이 많기 때문에 그 보호자 없는 아이들을 위해서 기저귀 갈기라든지 간병, 목욕이라든지 그런 정기자원봉사자가 상당히 많습니다. 그게 연인원을 합하다 보니까 3,000명, 4,000명 된 거고요. 실질적인 자원봉사자수는 연인원 따지지 않는다면 한 1,500명 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

이병해위원

이쪽으로 자원봉사 하러 오는 분들을 일반봉사하고 전문단체봉사, 재능나눔봉사 이렇게 크게 세 가지로 나누고 있는데 주로 봉사하러 오는 분야가 세 분야 중에서 어느 분야가 제일 많습니까?

재복

김재복어린이병원장

저희 병원에 정기 자원봉사자 분들이 많고요. 종교단체라든지 지역주민들이라든지 해서 정기적으로 환자들에 대해서 마사지를 해 준다든지, 왜냐하면 저희 병원에 와상상태 아이들이 많습니다. 목욕을 해 준다든지 정기 이발을 해 준다든지 그러한 것들이 제일 많은 것 같습니다.

이병해위원

사실 이 자원봉사는 쉽지 않거든요. 말은 누구든지 쉽게 봉사할 수 있다고 할 수 있는데 실제로 와서 행동을 취해야 되기 때문에 그런 취지에 대한 부분은 앞으로도 이 좋은 제도를 널리 홍보하고 또 그 취지를 잘 살려서 운영을 잘했으면 좋겠습니다. 다음 두 번째로는 우리 서북병원에 대해서 질의를 하겠어요. 지금 입원시설이 118 병실에 병상이 484개 있는 것으로 되어 있는데 결핵 신고환자수는 399명이거든요. 그러면 환자가 어떻게 변동이 있습니까, 어떻습니까?

백주

나백주시민건강국장

그게 허가병상은 484병상인데요 저희들이 실제 가동병상은 391병상입니다. 1개 병동은 저희가 감염병 유행을 대비해서 통째 비워져 있는 한 병동이 있습니다. 그래서 그 병동은 비상시 쓰는 부분으로 되어 있고요. 그다음에 결핵병동 병상수가 약 200병상 가까이 되는데 최근에 결핵환자들이 조금씩 줄고 있고 하는 그런 부분이 있어서, 거기는 전부 또 음압으로 되어 있습니다. 그리고 또 다제내성환자들에 대한 강제입원명령 이런 부분 등 다른 본관에 있는 병동과 병실은 저희가 가동률이 80% 가까이, 그 이상 80%에서 85%가 되고 있지만 동관에 있는 결핵환자병상이 조금 가동률이 높지 않다 보니까 전체적으로 환자수가 그런 면이 있습니다.

이병해위원

위험요소가 큰 노숙자 결핵환자들 있지요? 그런 환자들의 관리는 어떻게 하고 있습니까?

백주

나백주시민건강국장

저희가 병동 한 층이 주로 그런 분들이 많이 가실 수 있도록 되어 있고요. 거기에서 사회사업팀하고 연계해서 다양한 사회복지적 측면도 해 드릴 뿐만 아니라 서울역 앞에 있는 미소꿈터나, 그런 결핵환자가 급성기적인 측면이 끝나고 거기에 잠시 머무르면서 약복용이나 식사나 이런 것들이 될 수 있는 사회복지적인 측면과 연계 이런 부분들도 하고 있는 실정입니다.

이병해위원

통제가 잘 안 되는 결핵환자들 관리를 잘해서 우리 국민 안전을 위해서 최선을 다해 주면 고맙겠습니다.

백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

이병해위원

이상입니다.

박양숙위원장

이병해 위원님 수고하셨습니다. 다음은 권미경 위원님 추가질의 하여 주시기 바랍니다.

권미경위원

배고프니까, 저도 간단하게는 짚고 넘어가야 될 것 같아서요. 지금 메르스 관련해서 계속 이런저런 이야기가 나오는데 어쨌든 격리병상도 더 확대하고, 서울의료원 원장님, 지금 감염병실도 시설 추가를 하는 것에 대해서는 지금 감염병 본관 13층을 또다시 하는 건가요, 확대하는 것인가요? 응급실도 있고 이것도 하고…….

민기

김민기서울의료원장

지금 아직 결정이 안 되어서 제가 뭐라고 딱 말씀을 못 드리겠는데요. 뭐냐 하면 그것을 고민하게 된 큰 원인은 응급환자가 왔는데 이 환자가 확정이 되려면 이틀이 걸립니다. 그래서 저희 응급실에 들어오면 화장실도 없는 방에 이틀 동안 그분을 넣어두어야 되는 일들이 생기는데요 그렇지 않으면 지금 별동으로 있는 격리병실 23개 병상을 새로 가동시키려고 그러면 불 켜야 되고 인원이 들어가야 되는 문제가 있으니까 격리환자를 위해서는 바로 못 넣지 않습니까? 그래서 응급실에 있다가 이분들을 따로 결과가 나올 때까지, 확정판정이 나오기 전이나 아니면 의심환자를 넣어놓을 데가 없어서 저희는 1인실로 되어 있는 공간에 그 환자를 넣어놓을 요량으로 음압공사를 시작하려고 했는데요 그것은 조금 여러 가지 복잡한 문제가 있어서 지금 보건정책과하고 상의 중에 있습니다.

권미경위원

의료원장님, 감염병이 메르스만 있는 것 아니지 않습니까? 기존에 감염병상이 없나요, 확보된 것이?

민기

김민기서울의료원장

국가지정 격리병상은 열려고 하면 상시 운영은 아니고요 그런 것들이 발생했을 때 그 병상을 가동하는 것입니다.

권미경위원

가령 일상적으로 격리 조치해야 될 환자들이 있지 않습니까? 그 환자들의 관리는 여태까지 어떻게 하신 거지요?

민기

김민기서울의료원장

그것은 음압병실로 해서 각 병동마다 다 들어갔었는데 그게 우리가 동선이나 여러 가지 면을 봐서는 별도 공간으로 마련하는 것이 좋겠다고 생각을 해서 지금 13층 일부를 활용할 요량을 했었고요. 그것 때문에 권역응급의료센터 안에 전염병관리 전문병상을 넣어야 되겠다고 하는 생각을 갖게 된 근본적인 원인이기도 합니다. 그래서 권역응급의료센터가 만일에 완성되면 그 안에서는 그런 식으로 다 격리가 가능하도록 되어 있습니다. 문제는 그게 완성이 2018년, 2017년 말쯤 되기 때문에 2년 동안에도 그런 환자가 왔을 때 대비가 필요한 그런 부분들이 있습니다.

권미경위원

이것도 하고 저것도 하고 둘 중에 되면 하고 이런 것은 아니지요? 그렇지요?

민기

김민기서울의료원장

그렇지 않습니다. 저희는 메르스를 겪어서…….

권미경위원

이것 관련해서는 조금 더 보완 이런 것들이 필요할 것 같으니까 따로 보고 부탁드리고요. 그리고 메르스 관련해서도 지금 서울의료원에 있는 모든 의료진들이 고생을 했고 굉장히 힘들게 매일 매일을 살았던 것으로 알고 있습니다. 그런데 메르스 유공자 표창을 보니까 대통령 표창에 간호교육팀장과 국민총리 표창 이렇게 두 분이 받으셨어요. 물론 받아야 될 분 중에 한 명이긴 합니다. 나머지 분들에 대한 표창이나 이런 것들은 의료원장님 개인적으로나 시장님 있었나요?

민기

김민기서울의료원장

저도 했고요. 시장님도 많이 해 주셨고요.

권미경위원

말로?

민기

김민기서울의료원장

아니요, 상으로. 지금 이것처럼 표창도 받고 했습니다. 그런데 지금 마지막에 들어간 것은 보건복지부에서는 1년 뒤에야 표창을 했고요. 가장 최근에 마지막에 나온 것이 이 두 가지였습니다. 최근에 보건복지부가 1년 뒤에 유공자들 죽해서 여러 가지 표창을 했는데요 그 안에 이번에 저희가 들어가 있다는 뜻이고요.

권미경위원

선정과정도 제가 봤을 때 물론 교육팀장이 굉장히 열심히 하셨겠지만 실질적으로 안에서 저희가 그때 순회를 가고 했을 때도 파트장 이하를 비롯해서 간호과장들 하루 2교대를 돌아가면서 열심히 했던 분들이 다 계시거든요. 그런데 대표적으로 이분이 된 것에 대해서는 이유는 있겠으나 상이 제대로 된, 선정과정에서의 가장 큰 문제가 있다면 직원들이 이 상에 대해서 제대로 인식을 안 해 주고 제대로 칭찬을 못 받을 것 같아요.

민기

김민기서울의료원장

그럴 것 같습니다.

권미경위원

어쨌든 다른 직원들도 다른 방법으로 표창이나 어떤 것을 했다니까, 그런데 아까도 유청 위원님이 얘기했지만 공공의료를 지향하는 병원에서 각종 수익방안에 대한 것들을 갖고 굉장히 혼돈을 겪고 있는 것 같다는 지적을 하셨는데 본 위원도 저번에 시정질문 때 병상가동률은 굉장히 힘쓰고 있고 수익을 내려고 하는 서울의료원에 대한 지적을 했었습니다. 그런데 지금 봤더니 진료공헌급제도 도입을 하겠다고 했는데 이게 지금 도입된 것입니까?

민기

김민기서울의료원장

일부 도입되어 있고 조금씩 강화하고 조금씩 변화해 나갈 것으로 생각하고 있습니다.

권미경위원

그러니까 공익적 역할 이것은 저는 뭔지 모르겠어요. 그런데 진료성과에 따라 의료진 간 보상격차를 확대한다고 되어 있습니다. 진료성과라면 이건 의사들한테 해당되는 겁니까?

민기

김민기서울의료원장

네, 그렇습니다. 의료진에만 해당이 되고요.

권미경위원

이게 왜 필요한 거지요?

민기

김민기서울의료원장

그것을 저희가 만들어낸 것은 아니고요. 컨설팅 결과에서 나와 있는데요 아마 컨설팅 쪽에서는 전체적인 흐름 자체가 크게 몇 가지로 나누었잖아요? 14개 과제가 있고 공공의료와 의료의 질 높이는 것 죽 있는데 경영성과 확대 쪽의 방향은 그것으로 제시한 것으로 생각이 됩니다.

권미경위원

컨설팅 결과를 반영한 것이 의사들 진료성과에 따라서 차등지급을 해라?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

월급을 얘기하는 거지요?

민기

김민기서울의료원장

그렇습니다. 성과급 저희들 월급입니다.

권미경위원

그러면 새롭게 임금체계가 개편되는 겁니까?

민기

김민기서울의료원장

성과급 체계의 지급방법에 대한 결정입니다. 그러니까 전체 액수가 변하는 것이 아니라 주던 것의 일부를 어떤 식으로 지급할 것이냐…….

권미경위원

이것에 대한 의료진들의 반응은 어떻습니까?

민기

김민기서울의료원장

좋아하시는 분보다 안 좋아하시는 분이 더 많은 것 같아요. 그러니까 좋아하시는 분은 본인이 굉장히 열심히 하고 있고 활동적이잖아요, 젊으신 분들은. 그런 분들은 자기가 연수가 얕기 때문에 평가를 못 받았는데 진료성과나 이런 것으로 받는 것에 대해서 좋아하시는 분이 있는데요. 많은 분들은 지금 위원님 지적해 주신 대로 너무 성과 위주로 가는 게 아니냐 하는 것 때문에 불만이 있으신 분들도 있습니다.

권미경위원

일부에 문제가 되는 의사선생님들이 있을 것이라고 저도 봅니다. 그렇지만 일반적으로 봤을 때 저희가 얘기하잖아요? 스타 의사는 만들어내는 것이지 본인이 처음부터 스타가 아니었잖아요?

민기

김민기서울의료원장

네, 맞습니다.

권미경위원

그런 결과라면 지금 의사들한테 똑같이 공유하는 거지요. 외래환자 앉아서 받지 말고 너 나가서 세일즈해서 환자들 모셔와라 이거와 똑같은 것 아닙니까? 그랬을 때 의사선생님들이, 그리고 외래진료를 왔을 때 계속 국민들한테 문제되는 것이 의사들 얼굴 제대로 보지도 못하고 나 시골에서 내려와서 몇 시간 버스 타고 왔는데 1분 진료 받고 가라는 게 말이 되냐, 이게 병원이 하는 거냐는 불만들이 굉장히 많습니다. 성과 내려면 당연히 진료시간 짧아야지요. 환자들 잠깐 보고 검사 많이 내고 이래야지 성과 올라가는 것 아닙니까? 그러니까 그것을 공공병원에서 하라는 것이잖아요? 의사들한테 실적이라는 것이 뭐겠습니까? 환자 진료 많이 보고 검사 많이 오더내고 하면 당연히 할 수 있는 것인데 이것을 지표로 만든다는 것은 잘못되었다고 봅니다. 의료원장님 어떻게 생각하세요?

민기

김민기서울의료원장

분명히 그런 부분이 있는 것은 사실이고요. 위원님 지적에 대해서 굉장히 감사하게 생각을 합니다. 그런데 이러한 것들을 할 때 의사결정 과정의 문제라고 생각을 하는데요. 이것을 컨설팅 업체가 앉아서 자기 스스로 만들어냈거나 아니면 소위 저희 경영진하고만 상의를 해서 이런 결과를 냈다기보다는 이것을 하기 위해서 한 3개월 정도 의료진하고 각각 다 인터뷰도 하고 내용도 만들어서 논의 끝에 만들어진 부분이 있고요. 또 하나는 저희들이 타깃을 받고 있는 병원들의 대상이 어디냐라는 것도 구분을 해 봐야 될 필요가 있어서 위원님 지적해 주신 대로 그것을 유념하겠습니다만 아마 컨설팅 업체에서는 그런 다른 쪽의 생각을 하고서 만들지 않았나 생각을 합니다.

권미경위원

저희가 맥킨지든 어디든 컨설팅 업체를 따라서 해서 제대로 된 것이 없었습니다. 그리고 그 밑에 보면 또 있습니다. 저성과자에 대한 관리체계 및 우수의료진에 대한 보상 강화, 의사뿐만 아니라 일반직원들한테도 저성과자 평가해서 어쨌든…….

민기

김민기서울의료원장

아닙니다. 진료성과급을 받는 것은 의사들밖에 없기 때문에 대상 자체가 의료진이지 일반은 안 들어갑니다.

권미경위원

저성과자라고 얘기하면 의료진을 또 이야기하는 겁니까? 왜 의사들만…….

민기

김민기서울의료원장

왜냐하면 의료성과급을 받는 자체가 의사들이니까 의사들 중에서 어떻게 지급하느냐 방법에 대한 것이어서, 일반직원하고는 관계가 없습니다.

권미경위원

일반적으로 병원에서 가장 중심이 되는 것이 의사분들이 맞습니다. 그리고 거기에 각종 의료진들이 붙는 것인데 의사들한테 이런 성과급제가 된다면 그 밑에 직원들은 당연한 것으로 받아들이고 저는 얼마 안 있으면 전직원들한테 이 계획을 확대할 것이라고 봅니다. 그렇게 되지 않도록, 의사들의 성과급 이 문제가 아니지 않습니까?

민기

김민기서울의료원장

네.

권미경위원

개인의 문제들을 전체한테 영향을 받게 해서는 안 된다고 봅니다. 의료원장님 고민하시기 바랍니다.

민기

김민기서울의료원장

네, 알겠습니다.

박양숙위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김혜련 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

김혜련위원

시민건강국장님 추가질의 하나, 제가 못한 것이 있어서……. 안전식품과 관련해서요 제가 지금 GMO 식품 알리는 홍보사업들을 시민단체와 진행하고 있는데요 GMO 식품에 대한 소비자 알 권리 및 선택권 확보에 대한 시장님의 요청사항이 있었어요. 사실 이 사업근거가 GMO 식품 안전망을 구축하라는 그런 시장님의 메모로 아마 GMO 식품 판매 제로 추구 실천매장으로 그런 GMO 식품이다라는 것을 알리는 것을 하라고 했는데 혹시 들어보신 적이 있으신가요?

백주

나백주시민건강국장

네, 들어봤습니다.

김혜련위원

들어보셨죠? 그래서 올해는 아마 GMO 유전자 재조합 식품 알리는 사업을 진행하고 있는 것으로 알고 있고요, 계속 하고 있을 거라고 보고 12월이면 그 사업에 대한 것이 나오잖아요? 그러면 잘 진행하시고요.

백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

김혜련위원

민관협의체를 운영하라고 돼 있는데 지금 협의체 운영하고 있나요?

백주

나백주시민건강국장

같이 시민단체와 협의체를 구성해 가지고 현재 법적으로 좀 어려운 부분도 있고 한데 어쨌든 시장님 의견도 그러하고 또 시민들의 알 권리충족 이런 부분과 관련해서 계속 그렇게 협의해서 진행하고 있습니다.

김혜련위원

협의체 만나실 때 같이 한번 할 수 있도록 도와주시고요.

백주

나백주시민건강국장

네, 그러시죠.

김혜련위원

또 하나는 병원이 나왔기 때문에 앞으로 사업을 한번 제가 제안해 드리고 싶은 것은 직접 운영하는 병원에서 식단에 적어도 GMO 식품이 들어간 콩류, 면실유라든가 그런 부분들을 쓰지 않도록 권고하는 것을 운영했으면 좋겠어요. 그래서 올해 사업안으로 제안을 드립니다. 그래서 좀 만드셔서 같이 할 수 있는 그런 부분들을 짜서 나중에 계획해 주시면 함께 도와드리고 같이 만들었으면 좋겠습니다. 세 병원이 같이 나오셨기 때문에 제안드리는 거고요. 또 하나는 제가 간병인제도에 대해서 시정질문을 했습니다. 제가 질문을 드린 것은 간호사가 없는, 간병인이 아닌 일반시립병원, 지금 서울의료원 같은 경우에는 보호자가 없는 간병인을 이미 시행하고 있지만 일반 다른 시립병원에는 그런 것을 아직 시행하지 않고 있으니까 일반적으로 그냥 간병인을 쓰고 있다는 말이죠. 그런데 그 간병인이 중국에서 오신 지 1주일 만에 협회에 등록을 해서 간병인을 하고 있는 경우, 예를 들어서 보라매병원 같은 경우에 한 150명 정도가 지금 근무를 하고 계시고 또 다른 병원도 지금 그런 상황입니다. 그래서 그런 간병인에 대해서 전혀 우리 시민, 환자에 대한 인권적으로 보살핌, 간병인이 시민의 환자의 인권이나 이런 부분에 대해서 1주일 만에 그런 교육을 받고 할 수 있는 상황은 아닌 것 같았어요, 제가 현장에서 그런 것들을 좀 많이 느꼈거든요. 그래서 그런 간병인을 사실은 요양보호사가 그런 것을 대체해야 되잖아요. 그럼에도 불구하고 요양보호사가 그런 것들을 다 커버하지 못하는 그런 부분들을 간병인이 지금 책임지고 있는 부분에 대해서 어떻게 관리할 것인지 전수조사라든가 이런 것들을 제가 부탁을 했거든요. 그런데 전혀 그런 것들에 대해서 보고가 되어 있지 않아서 제가, 예를 들어서 그런 협회에 이분들이 가서 가입을 하고 간병을 하잖아요. 그렇게 되면 그런 교육이 과연 잘 되어 있는지, 협회는 누가 관리하는 건지 이런 부분들이 전혀 관리되고 있지 않아서 국장님께서 특별히 그런 부분 좀, 제가 시정질문한 것에 대해서 좀…….

백주

나백주시민건강국장

네, 챙겨보겠습니다.

김혜련위원

보고 들으셔서 좀 챙겨주셨으면 좋겠다는 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 관리를 받고 있는 환자, 또 간병을 하는 간병인들이 병원의 열악한 환경에서 간병을 하고 있는 거예요. 그런데 그것을 실제로 병원에 가지 않으면 피부로 못 느끼는 거거든요. 굉장히 환경이 열악한 그런 속에서 정말, 이따 나중에 다른 병원이 들어올 때 제가 상세하게 말씀드릴 건데 그런 부분들, 손이 닿지 않는 부분까지 좀 잘 살펴봐줬으면 하는 마음에서 다시 한 번 요청드립니다.

백주

나백주시민건강국장

네, 잘 알겠습니다.

김혜련위원

이상입니다.

박양숙위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 저도 몇 가지만 확인을 좀 하겠습니다. 지금 어린이병원장님.

재복

김재복어린이병원장

네, 어린이병원장입니다.

박양숙위원장

업무보고한 파트에서 공공기관으로서 효율적인 운영을 하셨다고 하시면서 보고한 것에 병원 마케팅과 어린이병원 브랜드 이미지 강화 부분이 있습니다.

재복

김재복어린이병원장

네, 있습니다.

박양숙위원장

우리 어린이병원은 환자들 대기가 많아서 다 수용을 못하는 상황 아닙니까? 어떻습니까?

재복

김재복어린이병원장

그런 부분이 많은데 아직도 미진한 부분이 많습니다. 지역공공의료기관이다 보니까 일반시민들이 바라볼 때는 민간의료기관에 비해서 공공의료기관은 약간 싸구려면서 질이 낮다 그런 인식들이 아직까지 많이 퍼져 있습니다, 우리나라 정서에. 그런 이미지를 많이 개선하고 시립어린이병원으로서 많은 역할을 하고 있는 것을 시민들한테 홍보할 필요가 있다 해서 저희 적극적으로 하고 있습니다.

박양숙위원장

그러면 그런 취지는 맞습니다만 지금 병원 마케팅이라고 하는 말 자체가 시립병원으로서 이런 말을 쓰는 것이 과연 타당한 것인지에 대한 고민이 좀 필요할 것 같고요. 그다음에 지금 그렇게 하시고 나서 실제로 한 일을 보면 보도자료 낸 것 외에는 별로 한 것이 없습니다. 지금 말씀하셨던 실질적으로 더 한 일이 있다면 실질적으로 한 내용을 제대로 보고하시는 것이 맞을 것 같고 지금 보고한 내용에 의거하면 실제 한 일들을 보도자료를 통해서 언론에 나오게 했다는 것 외에는 특별하게 인상적인 부분들이 없는데 이 부분에 대해서는 제대로 실질적으로 애초에 하시고자 했던 내용들을 실효성 있게 할 수 있도록 하는 것이 좀 필요할 것 같고, 보고를 위한 보고, 보고서 작성을 위한 이런 식의 보고는 앞으로는 지양을 해 주셔야 되지 않을까 싶고요. 더불어서 의료기기 이력관리제 운영이라는 보고도 사실은 공공기관이 효율적으로 운영되기 위해서는 이런 부분들이 필요한 기본적인 사항인데 이것을 했다고 하는 부분은 참 되게 놀라운 것 같습니다. 예를 들면 의료기기를 구매하는 방법을 새롭게 전환해서 예산을 절감했다거나 이런 부분은 의미가 있겠지만 이력관리라고 하는 것은 구입해서 그것이 어떻게 됐는지를 관리하는 이런 부분인데 사실…….

재복

김재복어린이병원장

그 부분은 좀 다른 게요.

박양숙위원장

그동안에는 이게 안 되어 있었나요?

재복

김재복어린이병원장

저희 병원이 시립직영병원이다 보니까 공무원 스타일로 언제 사서 언제 왔고 내구연한이 몇 년이다 그런 식으로 가는데 저희들이 하고자 하는 것은 일반 대학병원에서 하고 있는 그러한 것을 벤치마킹해서 사용횟수가 얼마 되고 언제 구입했고 언제 고쳤고, 한 카드만 보게 되면 모든 것을 일목요연하게 볼 수 있는 그런 이력관리제를 한다는 것이고요. 이게 단기간에 효과가 나지는 않습니다. 왜냐하면 그런 효과가 쌓이다 보면 나중에 8년~9년 돼서 구입해야 될 의료기기를 10년~11년 동안 쓸 수 있는 그런 것이 나오기 때문에…….

박양숙위원장

좋습니다, 좋습니다. 저는 그런 부분들이 너무나 당연히 돼 있어야 된다고 생각했는데 그 부분이 지금 안 되어 있어서 새롭게 하시는 부분이라고 한다면 그 부분은 잘 하시는 부분이기는 합니다만……. 우리 국장님, 시립병원에 이런 것이 지금 안 되어 있다면 이 부분은 너무나 당연하게 이루어져야 되는 부분이기 때문에 점검하셔서 각 병원들에서 이런 기본적인 사항들이 이루어질 수 있도록 점검을 해 주셔야 될 것 같습니다. 그리고 우리 서울의료원에서 지금 시민들의 병원운영 참여를 확대하기 위해서 시민참여위원회를 운영하고 있다고 지금 보고를 하셨는데요. 어떻습니까, 시민참여위원회를 운영하게 된 계기가 어떻게, 배경이 어떻습니까?

민기

김민기서울의료원장

시에서도 요청한 부분이 있고요 사실 저희는 그것보다는 새로운 지역으로 이전을 하면서 이 지역의 주민들의 얘기를 듣지 않고서는 서울의료원이 존재하기 어렵겠다는 생각을 했고요. 그래서 초기에는 지역에 대표성 있는 분들을 많이 모셨는데 그분들의 조금씩 영역이 확대돼서 조금 커가는 것을 느끼고 있고요. 지금도 그분들이 오셔서 중요한 말씀들을 많이 해 주시고 또 따끔한 지적도 많이 해 주셔서 점차 확대를 해 나가려고 생각하고 있습니다.

박양숙위원장

그러면 효과성이 있다고 보시는 거죠?

민기

김민기서울의료원장

네, 그분들이 저희 편이 되어 주기도 하고요 또 한편으로는 아주 혹독하게 이래서는 안 된다는 것도 하고 또 저희들이 실질적으로 바뀌는 모습들을 보여드렸거든요. 그랬더니 본인들이 말씀하시면 좀 바뀌는구나 하는 것 때문에 굉장히 효과가 있어 보였습니다.

박양숙위원장

사실은 병원이라는 곳이 굉장히 보수적인 곳인데 이렇게 시민들을 참여시켜서 의견을 듣고 또 반영시키고 이런 과정들을 갖는 부분은 굉장히 중요한 부분이라고 생각이 됩니다. 그런데 지금 서울의료원 같은 경우에는 2014년도 4번, 2015년도에 3번, 그리고 2016년에 1번 운영을 하셨더라고요, 자료에 보니까. 그런데 우리 서북병원, 어린이병원, 은평병원은 매년 1번씩밖에 운영을 안 하신 것으로 자료에 의거하면 나와 있는데 왜 이렇게 다른 병원에서는 시민참여위원회가 운영이 안 되는 거죠? 은평병원장님 한번 말씀해 주시죠.

남민

남민은평병원장

일단은 저희가 한 15명 정도로 구성이 되어 있는데요 그중에 지역주민들과 그다음에 병원 이용하시는 환자분, 보호자분들이 10여 명 정도 됩니다. 그래서 그분들의 의견은 1년에 그렇게 자주 요청하는 부분들이 아니고요 1년에 한 번 정도를 하시는 것이 본인들이 요청하는 부분이기도 하고 너무 자주 모이면 그것 자체가 부담이 된다고 하시는 측면도 있어서 조율을 좀 해서 1년에 한 번 하는 것으로 그렇게 했습니다.

박양숙위원장

이것이 계기가 혹시 의회에서라든지 아니면 서울시에서 운영하라고 지침으로 내려온 사항인가요?

남민

남민은평병원장

시민건강국에서 그런 환자분들의 의견이나 지역주민들의 의견을 같이 참여해서 하는 것을 의견으로 내셨고 그것을 또 역시 병원평가에 반영하고 한 결과도 있습니다.

박양숙위원장

그러니까 지금 어쨌든 병원 평가에 반영하는 이런 것들이 있다 보니까 이 운영을 전반적으로 다 하는데 이 부분을 조금 활성화할 필요가 있겠습니다. 지금 시민을 참여시킨다고 하는데 1년에 한 번 참여시켜서 제대로 시민의 의견이 반영될 수 있겠습니까? 국장님, 이 부분도 억지로 하라니까 하는 것보다는 서울의료원처럼 실질적으로 지역주민들과 가까이 하기 위해서 여러 가지 나눔행사도 또 문화행사도 하고 이런 것을 한다는 보고를 하셨는데 실제로 뭔가 시민들과 가까이 할 수 있는 그런 내용으로 이 부분들을 활성화하셔서 운영하는 것이 필요하지 않을까라는 말씀을 드립니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?

백주

나백주시민건강국장

우선 서북병원은 두 번 했는데 왜 한 번만 올라왔는지 모르겠습니다. 제가 못 챙겼고요.

박양숙위원장

지금 자료 제출한 것에 한 번 한 것으로 나와 있습니다.

백주

나백주시민건강국장

네, 그래서요. 그리고 위원장님 말씀 너무나 당연한 얘기고 저도 굉장히 서울의료원장님 말씀하셨던 것처럼 그런 부분에서 굉장히 힘이 됐고, 어쨌든 여러 가지 좋은 사례를 중심으로 해 가지고 전파하고 이렇게 해서 널리 확산될 수 있도록, 내실 있게 되도록 그렇게 하겠습니다.

박양숙위원장

또 하나 국장님 지금 하나 또 확인돼야 될 것이 우리 시립병원은 공공성이 가장 중요하지 않습니까?

백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박양숙위원장

공공성이라고 하는 것이 지난번에 시민건강국 질의할 때 어느 위원님이 그것을 어떻게 이해를 하고 계시냐고 질의도 했는데 공공성이라고 하는 것이 보편적인 의료서비스를 제공하는 것 아니겠습니까?

백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박양숙위원장

예를 들면 여러 가지 경제적인 이유라든지 아니면 여러 가지 이유로 인하여 의료혜택을 받지 못하는 부분에 대해서 시립병원이 그런 서비스를 제공해 주어야 되는 부분들, 또 민간영역에서 외면하고 있는 부분들을 우리 시립병원에서 그 부분들을 담보해 낸다든지, 그래서 우리 시민들이 어쨌든 의료서비스를 받지 못하는 부분이 없도록 공공에서 그런 부분을 담보해 내는 것 아니겠습니까?

백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박양숙위원장

그런 점에서 이 부분들을 확대 강화해야 되는데 제가 오늘 직영병원에서 업무보고한 부분들을 죽 보다 보니까 환자서비스헌장이라고 하는 부분들을 다 앞에다 적시를 하셨습니다. 거기에 보면 아까 제가 확인했던 것처럼 공공성 중에는 경제적인 이유로부터 좀 자유로운 의료서비스를 받아야 되는 것이 공공성의 중요한 측면인데 그런 점에서 서울의료원 같은 경우에는 ‘우리는 시민의 경제적, 진료 외적인 이유로 진료를 거부하거나 기피하지 않도록 하겠습니다’라는 조항이 들어가 있습니다. 이 헌장이라고 하는 것은 공공의료기관이 자기선언, 자기약속을 하는 것 아니겠습니까? 저는 이 부분은 시립병원은 너무나 당연하게 헌장으로 들어가야 된다고 보는데 지금 서울의료원과 은평병원은 들어가 있는데 서북병원하고 어린이병원은 지금 이 부분이 빠져 있습니다. 그래서 시립병원으로서 이 부분은 챙겨서 넣도록 하셔야 될 것 같고 그리고 국장님으로서 지금 오후에도 보면 동부병원하고 북부병원은 들어가 있지만 장애인치과병원, 보라매병원, 서남병원은 또 빠져 있습니다. 그래서 이런 부분들 챙겨서 시립병원으로서의 자기 정체성을 확실하게 가질 수 있도록 챙겨주셨으면 좋겠습니다.

백주

나백주시민건강국장

감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

박양숙위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울의료원, 어린이병원, 은평병원, 서북병원 주요업무 보고에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 그러면 원만한 회의진행과 중식을 위하여 정회한 후 오후 3시에 위탁병원에 대한 의사일정을 계속 진행하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

13시 16분 회의중지

15시 15분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 3. 2016년도 행정사무감사 계획서 채택의 건

의사일정 제3항 2016년도 행정사무감사 계획서 채택의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 간담회 과정에서 충분하게 얘기된 바와 같이 효율적인 회의진행을 위하여 2016년도 행정사무감사 계획서 채택에 대한 취지를 간략히 설명드리겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라서 지방자치단체 사무에 대해 행정사무감사를 실시하도록 규정되어 있습니다. 2016년 행정사무감사 기간은 11월 11일부터 11월 24일까지 14일간 실시할 예정이며 자세한 내용은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제3항 2016년도 보건복지위원회 행정사무감사 계획서를 원안대로 채택하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제4항 보라매병원 주요업무 보고의 건, 의사일정 제5항 동부병원, 북부병원, 서남병원, 장애인치과병원 주요업무 보고의 건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고 순서는 보라매병원에 이어서 동부병원, 북부병원, 서남병원, 장애인치과병원 순으로 하겠습니다. 그러면 보라매병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

병관

김병관보라매병원장

존경하는 박양숙 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원 여러분, 안녕하십니까? 보라매병원장 김병관입니다. 바쁘신 의정활동에도 불구하고 새롭게 구성된 보건복지위원회 위원님들께 저희 보라매병원의 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 들을 수 있는 자리를 마련해 주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 저희 병원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부원장 손환철, 사무국장 정영권, 기획조정실장 장종범, 간호부장 박인숙, 약제부장 이용화) 김지원 교육연구실장, 한영근 홍보실장, 박민현 대외협력실장, 김덕겸 경영혁신실장은 진료일정 등으로 참석하지 못했습니다. 위원님들의 이해를 부탁드리겠습니다. 저희 보라매병원은 1987년부터 서울대학교병원이 서울특별시로부터 수탁받아 서울대학교병원의 우수한 의료인력에 의해 운영되고 있습니다. 그동안 시의회의 지속적 관심과 투자에 힘입어 비약적인 발전을 거듭한 결과 명실공히 저소득 소외계층과 서울시민에게 합리적인 진료비로 최상의 의료서비스를 제공하는 공공병원으로 자리매김하였습니다. 이 모든 것들이 위원님들의 전폭적인 지원과 관심에 힘입어 가능했다고 생각합니다. 저희 보라매병원은 앞으로도 서울시민의 건강권 향상을 최우선의 가치로 두고 서울시공공의료 안전망 확충에 선도적인 역할을 수행하면서 상급종합병원 수준의 최상의 의료서비스를 제공하도록 노력하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 많은 관심과 격려를 부탁드립니다. 그러면 주요업무 보고를 시작하겠습니다. 갖고 계신 업무보고 책자를 봐 주시기 바랍니다. (보고) 보라매병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

김병관 원장 수고하셨습니다. 다음은 동부병원장 나오셔서 간부소개와 주요 업무를 보고해 주시기 바랍니다.

현정

김현정동부병원장

존경하는 박양숙 위원님, 김창원 부위원장님, 이복근 부원장님, 그리고 서울시의회 보건복지위원회 위원님들 안녕하십니까? 동부병원장 김현정입니다. 바쁘신 중에도 이렇게 동부병원 2016년도 주요업무 보고를 드리는 시간을 마련해 주신 것을 감사드리며 영광으로 생각합니다. 보고에 앞서 동부병원 간부를 소개를 해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 김윤이, 관리부장 오춘화) 동부병원은 87년 역사의 긴 역사를 가진 시립병원으로서 종합병원입니다. 오늘 보고드릴 순서는 동부병원의 미션과 비전 2016년 사업운영 방향, 일반현황 그리고 2016년도 주요사업 현황입니다. 업무보고를 시작하겠습니다. (보고) 동부병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 경청해 주신 박양숙 위원장님을 비롯한 보건복지위원님께 감사의 말씀을 드리며 이상으로 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

김현정 원장 수고하셨습니다. 다음은 북부병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.

조숙

조숙북부병원장

안녕하십니까? 서울특별시 북부병원장 조숙입니다. 존경하는 박양숙 위원장님, 그리고 서울시의회 보건복지위원회 위원님들께 저희 북부병원의 2016년도 주요업무 보고를 드리게 된 것을 매우 기쁘게 생각합니다. 늘 서울시민의 건강과 공공의료를 위해서 애쓰시고 계시는 점에 대해서 깊이 감사드립니다. 일단 업무보고에 앞서서 저희 서울특별시 북부병원의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부장 정훈, 관리부장 조규성) 지금부터 저희 북부병원의 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 북부병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 다시 한 번 서울시민의 건강과 공공의료를 위해서 애쓰시는 박양숙 위원장님을 비롯한 보건복지위원회 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 북부병원 또한 그 역할에 보탬이 되도록 열심히 노력하겠습니다. 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

조숙 원장 수고하셨습니다. 다음은 서남병원장 나오셔서 간부소개와 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.

영주

조영주서남병원장

안녕하십니까? 서남병원장 조영주입니다. 서울시민의 건강한 삶을 위해서 바쁜 의정활동 중에서 이렇게 서남병원에 대한 업무보고의 기회를 주신 위원장님, 부위원장님 이하 여러 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서 서남병원 간부 소개해 드리겠습니다. (간부소개:진료부원장 이상화, 기획실상 노창석, 간호부장 최심영, 경영지원부장 김용권) 우리 서남병원은 서울 서남권의 의료불균형 해소를 목적으로 2011년 5월에 양천구 신정동에 설립되었으며 그동안 위원장님 이하 여러 위원님들과 주변의 많은 분들의 관심과 지원을 바탕으로 지속적으로 성장하여 현재는 서울 서남권의 대표 공공병원으로 자리 잡았습니다. 천만 서울시민과 함께 나날이 발전하는 서남병원이 되고자 저희 모든 직원들은 최선의 노력을 다할 것을 다짐하면서 업무보고를 시작하겠습니다. (보고) 서남병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 업무보고 마치겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

조영주 원장 수고하셨습니다. 위원님 여러분, 장애인치과병원 금기연 원장께서 해외 의료봉사 참석으로 인하여 이석요청이 있었습니다. 금일 업무보고는 진료부장이 대신하도록 양해해 주시면 감사하겠습니다. 그러면 장애인치과병원 진료부장 나오셔서 간부소개와 주요업무 보고를 해 주시기 바랍니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

안녕하세요? 존경하는 박양숙 위원장님, 그리고 위원 여러분, 안녕하십니까? 마지막으로 업무보고를 하게 된 서울특별시 장애인치과병원 진료부장 남선회입니다. 7월에 부임하신 금기연 신임 병원장님이 해외봉사 참석일정으로 부득이 제가 보고를 드리게 되어서 위원장님을 비롯한 각 위원님들의 넓은 양해를 부탁드리겠습니다. 서울특별시의회 임시회 업무보고를 드리게 된 점을 영광으로 생각하며 저희 장애인치과병원은 공공병원으로서 필요한 책임감과 소명의식을 가지고 장애인 구강건강 증진을 위해 연초에 계획한 추진사업들이 잘 완수될 수 있도록 최선을 다해 노력을 하겠습니다. 위원님들의 많은 조언 그다음에 고견을 부탁드립니다. 먼저 주요업무 보고에 앞서서 저희 본원 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:공공의료사업단장 김미경, 총무과장 정창우) 이 외 주요 보직자들이 자리를 했습니다. 그러면 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 장애인치과병원 2016년 주요업무 보고서 (회의록 끝에 실음) 서울시장애인치과병원은 장애인의 구강건강을 책임지고 있다는 사명감으로 장기적인 비전을 갖고 병원의 미션을 수행하기 위해서 열심히 노력할 것이며 위원님들의 많은 조언과 고견을 부탁드립니다. 이상입니다. 감사합니다.

박양숙위원장

남선회 진료부장 수고하셨습니다. 질의답변에 들어가기에 앞서 자료요청할 위원님 계시면 자료요청해 주시기 바랍니다. 없으십니까? 그러면 위탁병원 주요업무 보고에 대한 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 1차 질의는 15분, 2차 질의는 8분 이내로 해 주시고 질의시간이 부족할 경우에는 추후 보충질의시간을 충분히 드리도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청하여 주시기 바랍니다. 김혜련 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김혜련위원

안녕하세요? 김혜련 위원입니다. 오늘 처음 저도 보건복지위원회에 와서 알아가는 중이어서 서로 여쭤보고 또 질의하는 것으로 하겠습니다. 보라매병원장님, 저희 시립병원들이 갖는 보라매병원 같은 경우에 성과지표는 뭐예요? 어떤 것을 성과지표로 삼고 있나요?

병관

김병관보라매병원장

시립병원으로서 특별한 성과지표를 말씀하시는 겁니까?

김혜련위원

네, 보라매병원이 시립병원으로서 갖는 성과지표가 있을 것 아니에요. 그게 어떤 건가요?

병관

김병관보라매병원장

여러 가지가 있는데요 공공의료 쪽에 예를 들면 취약계층 환자를 얼마나 진료를 했는가, 환자수나 이런 것이 있고요. 또 진료비 감면을 얼마나 했는가, 또 진료비 지원, 외부펀드 등 저희 내부직원들이 펀드레이징했던 진료비 지원 같은 것들도 갖고 있고요. 또 만족도 측면에서 조사를 하고 있습니다. 시민만족도 측면에서 어느 항목에서, 예를 들면 환경에 대해서, 의사 설명에 대해서 이런 만족도조사를 매년 하고 있어서 그런 지표…….

김혜련위원

보니까 성과지표 지금 말씀하신 것 외에 공공의료사회공헌팀이 하는 일도 또 있지요?

병관

김병관보라매병원장

네, 있습니다.

김혜련위원

아까 우리 북부병원 같은 경우에 제가 굉장히 감명 깊게 본 지역사회와 연관이 되는 프로그램들이 굉장히 다양하더라고요. 깜짝 놀랐어요. 정말 요즈음 새로운 모델들이 그 안에 다 있는 것 같았거든요. 그런데 보라매병원 지금 성과지표를 왜 질의를 했냐면 저희 동네 병원, 참고로 저희 지역에 보라매병원이 있기 때문에 좀 더 지역사회랑 가까워지는 병원을 보고 싶은 마음이 굉장히 높았는데 보라매병원 하면 실지로는 모든 병원의 사례가 되는 병원 이렇게 그런 것도 삼으신 것 같아요. 그러다 보니까 좋은 의료를, 치료하고 이런 것에 더 치중하고 그런 것을 개발하시는 것이 아닌가 그렇게 하고 1등 병원을 추구하는 것이 맞지요?

병관

김병관보라매병원장

의료의 질 측면을 강조하다 보니까 저희가 발표량이 적었는데요 실제 하고 있는 항목들은 공공의료 쪽에서 상당히 다양하게 많이 있습니다. 저희가 자료를 위원님께 더 드려보도록 하겠습니다.

김혜련위원

보니까 미션 같은 경우에는 최상의 의료를 모든 시민에게 가장 저렴하고 또 어려운 사람도 물론이지만 대중적으로 아니면 가까이 최상의 의료를 진료하는 것으로 보라매병원이 굉장히 유명한데요. 조금 아쉬웠던 부분이 지금 그런 성과지표를 제가 말씀드린 것은 그 안에도 사회공헌이나 공공의료서비스가 어떤 것이 있나 굉장히 궁금했거든요. 그런데 많이 보이지 않아서 아쉬운 부분이 있었어요. 굉장히 좋은 환경임에도 불구하고 지역사회와 같이 하는 것은 지금 보니까 청소년금연프로그램, 그리고 지역사회와 연계해서 시민이랑 같이 만나는 회의, 연대회의 1회 정도 하셨던 것 같아요. 그리고 신규 CP 표준진료지침 개발하는 것 그런 것을 가지고 다른 병원이랑 같이 소통하려고 하시는 것 같은데 실지로 저는 조금 더 공공의료서비스 측면에서 우리 지역주민들하고 좀 더 많은 연계를 갖게 되면 더 활발하게 하시는 병원의 사례 같은 것 좀 가져가셔서 해 보시면 어떨까 그런 생각이 들거든요. 그럴 의향이 있으시지요?

병관

김병관보라매병원장

네, 위원님 의견을 받아서 그쪽으로 노력을 하도록 하겠습니다.

김혜련위원

부탁드리겠습니다. 그리고 북부병원 원장님 저는 301네트워크 통반장 대상 설명회 깜짝 놀랐어요. 어떻게 병원이 이렇게 할 수 있지요?

조숙

조숙북부병원장

저희는 여러모로 지역사회와 함께 하고 있습니다. 그래서 통반장님뿐만 아니라 학교 교장선생님, 제가 또 초등학교 운영위원으로 참여하면서 실제로 어려운 환자분들이 있으면 저희 301네트워크팀이 찾아가서 모셔오고 또 보호자 노릇도 해 드릴 수 있고 또 그 환자분에게 맞는 복지를 연결해 주는 것을 알려드리고 있습니다. 저희가 많은 홍보를 했음에도 아직까지 인지도가 그렇게 높은 편은 아니어서 시민위원으로 계시는 우림시장 대표께서는 커다란 전광판에 홍보도 해 주고 계십니다.

김혜련위원

저도 시민위원회라는 것이 아주 좋았어요. 이것도 다른 병원에서도 같이 공유하셨으면 좋겠고요. 특별히 지금 전 구가, 저희 구 같은 경우에도 각동에서 찾아가는동마을복지센터를 이제 시행하게 되었잖아요? 그렇게 되면 병원이랑 더 연계가 되는데 마을이 되는 병원, 특별히 또 자유학기제랑 관련해서 진로탐색형까지 같이 운영한다고 해서 제가 어떻게 이렇게 앞서가는 그런 것들을 같이 함께 하는지 굉장히 재미있었거든요. 그래서 다른 병원하고도 연계해서 공유하고 나누어 주십시오.

조숙

조숙북부병원장

감사합니다. 저희 지역이 취약한 분들이 많은데 저는 학생들을 잘 가르치면 그 지역이 발전할 수 있다는 소신을 갖고 있습니다. 그래서 실제로 500m 반경에 8개 학교가 있어서 교장선생님 모임, 교감선생님 모임, 보건교사 모임이 다 있습니다.

김혜련위원

저희 보라매병원도 17개 학교가 있거든요. 그래서 모임도 합니다. 그런데 제가 이것 보면서 너무 부러웠어요. 같이 이것 해야 되겠어요. 그래서 진짜 새로운 패러다임의 교육혁신지구를 각 지역에서 하고 있는데 병원이라고 같이 안 할 필요는 없잖아요. 그래서 일반치료도 잘하는 1등 병원도 필요하지만 주민들하고 같이 친화적으로 하는 병원도 굉장히 좋은 것 같습니다. 감사드리고요. 그리고 서남병원 같은 경우에는 제가 특별히 결혼이주여성이나 또 다문화가족의 일을 해서 굉장히 새롭게, 흥미롭게 봤는데 이주여성을 위한 건강관리사업 새로 시작하셨잖아요? 이제 시작했는데 많이 알려서 이분들이 여기를 정말 자기 친정처럼 편하게 갈 수 있는 병원으로 먼저 협의체 같은 것도, 아니면 아까처럼 시민위원회 그런 것을 만들어서 모든 사람이 의논하고 어떤 것을 치료했으면 좋겠는지 이런 것을 의논해서 같이 만들면 어떨까요? 굉장히 좋을 것 같아요. 그래서 동네 양천구 같은 경우에는 북한이탈주민이 많기 때문에 특별히 건강관계망을 만드신 것 같아요. 되게 특색 있고 좋은 것 같아서 좋고요. 하나 여쭈어 보고 싶은 것은 치매환자를 위한 특별히 어떤 프로그램이에요, 이게? 좀 관심이 가거든요. 왜냐하면 치매환자로 판명이 되어서 처음에 이런 분들 집에서 모시기 어려운데 그럼에도 불구하고 병원에서 만약에 어떤 프로그램 개발한다고 하면 되게 좋을 것 같은데 선도적으로 이런 것 더 해 보실 생각은 있으신가요?

영주

조영주서남병원장

저희가 두 가지, 하나는 입원하고 있는 사람에 대한 교육 미술치료, 음악치료 이런 것은 보통 입원하시면 하는 사업이고 이것은 특히 저희가 이대랑 연결해서 그쪽의 팀하고 같이 해서 조금 더 그런 치료를 강화하는 부분이 있고요. 그것 말고 또 하나 치매프로그램으로 지금 하고 있는데 그것은 사실은 양천구, 강서구에 치매센터가 있습니다. 거기서 환자가 문제되면 의뢰를 해 주면 저희가 그런 검사를 죽 진행하고 있습니다.

김혜련위원

참고로 저희 친정아버지가 치매초기 판정을 받으셔서 지금 노인병원에 계셔서 특별히 치매부분이 관심이 가서 제가 개인적으로 질의를 했고요. 잘 프로그램 좀 개발해서 같이 공유도 해 주시면 좋겠습니다.

영주

조영주서남병원장

네, 감사합니다.

김혜련위원

동부병원 같은 경우에는 저는 학대노인 피해, 학대노인에 대해서 이렇게 좋은 프로그램을 갖고 있다고 해서 굉장히 관심이 있는데 어느 정도 지금 환자들이 와서 도움을 받고 있나요?

현정

김현정동부병원장

저희가 동사무소랑 연계해서 독거노인이 지금 굉장히 많아지는 시대여서 저희가 도움이 될 수 있는, 연락을 받으면 저희 사회복지팀에서 활발하게 활동하고 있습니다. 해서 혼자 버려졌던 노인인데 아픈 상태에서 며칠간 굶은 상태로 발견이 되면 저희 병원 응급실로 모셔와서 기본적인 검사와 치료를 시행한다든지 그런 것을 병행하고 있습니다.

김혜련위원

지금 각 병원이 다 나와 있는데 우리 시민건강국에 아직 홈페이지가 없어서 이런 병원들이 다 링크되어 있지 않더라고요. 시청 홈페이지 같은 곳에 같이 링크되어서 시민들이 바로바로 내가 아플 때 어떤 병원에 갈 수 있는지 이런 것들이 홍보가 되면 굉장히 좋을 것 같아서 시민건강국장님께도 그렇게 홍보 부분에서 같이 해 달라고 지금 건의를 한 상태에서 나중에 모든 분들이 시청 홈페이지에 들어가면 보라매도 가고 다 갈 수 있도록 특징을 좀 더 상세하게 홍보할 수 있는 것들이 되었으면 참 좋겠습니다. 고생하셔서 감사드리고요. 장애인치과병원 같은 경우에는 물론 장애인이라고 지칭을 했지만 아까 제가 말씀드린 결혼이주여성이나 탈북자나 또는 지금 탈북하셔서 중국으로 넘어가셔서 인신매매 중에 탈북하신 분들도 굉장히 많거든요. 그런 분들 치아상태가 굉장히 엉망입니다. 그래서 같이 함께 그런 분들도 연계해서 치료해 주시면 어떨까 약간 건의사항을 드리고 싶거든요. 그래서 그런 것도 같이 홍보해서 해 주실 수 있으면 같이 치료해 주십시오.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

일단은 서울역에서, 서울시연합진료봉사를 저희가 나가고 있어서 그 부분은 어느 정도는 충족이 된다고 봐야 될 것 같고 일단 저희 병원에서 진료하는 것은 원칙적으로 장애인만 환자접수가 되는 상황이라서, 그런데 최근에 제가 진료를 하면서 느낀 것은 탈북자들도 장애인증을 가지고 저희 병원에 지체장애인인데 와서 저희가 진료를 하고 있습니다.

김혜련위원

그래서 찾아가는 장애인치과 이동진료사업이 되게 좋은 것 같아요. 그래서 이 부분을 각 다문화족지원센터 아니면 주민센터 찾동사업 하는 곳에 특별프로그램 같은 것 만들어서 같이 움직여 주시면 굉장히, 치과치료는 가장 환영받는 사업 중에 하나인 것 같아요. 그래서 힘드시겠지만 잘 부탁드리겠습니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 위원님 좋은 의견 감사합니다.

김혜련위원

잘해 주십시오. 고맙습니다. 나중에 또 뵙겠습니다. 이상입니다.

박양숙위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 다음은 유청 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유청위원

노원구 출신 유청 위원입니다. 먼저 보라매병원장님한테 질의하겠습니다. 정현원 현황을 보니까 의사 중에서 17명이 부족하다고 되어 있는데 맞습니까?

병관

김병관보라매병원장

네, 대부분이 전공의가 되겠는데요 전공의가 정원은 있는데 어떤 특정과, 비인기과가 지원을 안 하는 경우가 있습니다. 그러면 저희가 채울 수가 없고요. 또 교수직 같은 경우에 임상교수직인데 특정 어떤 분야의 논문 수, 좀 자격조건이 되게 까다롭습니다. 그것을 채우지 못해서 임상교수 정원이지만 진료교수로 근무하고 있고 아직 그 자격을 못 채워서 된 경우…….

유청위원

진료에는 문제점이 없나요, 이렇게 부족하시면.

병관

김병관보라매병원장

그래도 대부분 교수직 같은 경우는 진료교수직으로 채웠기 때문에 진료에는 문제가 없고요. 전공의가 부족한 경우에 일부 과에서 문제가 있어서 간호사나 PA라고 그래서 대체인력으로 일부 대체를 하고 있는 경우가 있습니다.

유청위원

그러면 그쪽에 또 로드가 걸릴 것 아니에요, 악순환인데.

병관

김병관보라매병원장

약간 문제가 있는 과가 1개 과 정도 있습니다.

유청위원

하여튼 능력껏 빨리 채우시기 바라겠습니다.

병관

김병관보라매병원장

네, 알겠습니다.

유청위원

그리고 업무보고 17페이지를 보니까 취약계층 진료실적이 전체 58% 정도 된다고 자료에 나와 있는데 어떻게 보니까 노인전문병원 같아요. 65세 이상 어르신이 거의 취약계층에서 40% 이상을 점유하고 있더라고요. 특별히 이렇게 의료수요가 많은 이유가 있습니까, 어르신들 쪽에?

병관

김병관보라매병원장

지금 어떻게 보면 2차 병원 중에 상당히 큰 병원 또는 상급종합병원은 이런 형태를 띠고 있다고 생각이 됩니다. 왜냐하면 현재 대부분의 중증질환들이 노인에서 많이 생기는 암, 심혈관질환, 뇌혈관질환이기 때문에 일반적인 현상이라고 볼 수가 있습니다. 앞으로 고령화되는 것이 굉장히 큰 문제인 것이 고령화가 되면 이렇게 의료 활용이랄까 의료 도움을 받는 경우가 점점 많아질 것으로 생각이 됩니다.

유청위원

그래서 서울의료원도 오전에 보니까 심장과 혈관 쪽으로 집중투자를 하시더라고요, 거기도. 보라매병원은 어떻습니까?

병관

김병관보라매병원장

보라매병원도 지금 심혈관센터가 있고요 그쪽에 몇 년 전부터 장비인력을 많이 투자를 해서 역량을 갖추고 있습니다.

유청위원

이분들이 오셨을 때 병의 정도가 경미합니까, 중증입니까?

병관

김병관보라매병원장

4대 중증질환의 하나니까요 굉장히 중하다고 볼 수 있습니다.

유청위원

중한 분들이 오세요? 그러면 결국에는 소득에 따라서도 차이가 난다 그렇게 볼 수 있는 건가요?

병관

김병관보라매병원장

아무래도 지금 소득이 낮은 분들이 4대 중증질환도 더 어린 나이에 걸리고요, 상대적으로. 빈도수도 더 많은 것으로 돼 있고 사망률도 높은 것으로 돼 있습니다. 그래서 저희 병원이 그런 취약계층 또는 저소득층이 상당히 좋은 진료를 받음으로써 사망률이 높아지지 않도록 하는 데 일조를 한다고 생각하고 있습니다.

유청위원

거기에 대하여 혹시 연구하신 거나 앞으로 대책 세우신 이런 자료 있으세요?

병관

김병관보라매병원장

건강불평등 해소에 대한 자료…….

유청위원

앞으로 노인환자가 많이 늘어나는데 거기에 대해서 준비하시는 것이 있으시냐고요.

병관

김병관보라매병원장

노인환자가 전체적으로 만성질환이 많고 중증질환이 많아서 그쪽으로 점점 의료인력이나 장비나 이런 쪽의 투자를 늘려야 되는데요.

유청위원

그렇죠. 그러니까 그것을 백업할 수 있는 그런 것을 준비를 하시느냐고요. 왜냐하면 서울의료원은 컨설팅을 받았는데요 그게 나와 있더라고요. 그렇게 해서 하겠다, 14개 과제를 정해 가지고. 그러면 집중적으로 지원할 수 있는 논리도 되고 하니까 앞으로 사업하시는 데 있어서 도움을 많이 받으실 것 같아서 말씀드리는 거예요.

병관

김병관보라매병원장

네, 자료가 있습니다. 올해 저희도 그것 때문에 질병의 변화 패턴 때문에 컨설팅을 받았고요 그 자료를 가지고 증축할 때 어떤 방향으로 증축을 해야 될 것인지 앞으로 시 보건의료정책과와 협의할 예정입니다.

유청위원

컨설팅 자료 나오면 위원님들한테 좀 전해 주세요.

병관

김병관보라매병원장

네, 그러겠습니다.

유청위원

그다음에 동부병원장님한테 여쭤보겠습니다. 4쪽에 보면 인력현황의 포맷이 다른 데하고 조금 다르더라고요, 여기는. 그래서 의료, 여기도 지금 현원이 부족한 상황인데 특히 보건직, 이게 간호사 쪽 같아요. 열여섯 분이나 부족한데 제대로 운영이 되겠어요?

현정

김현정동부병원장

저희가 지금 재직자 중에 휴직자가 여기 포함이 안 되어 있는데요 산전이나 병가, 육아휴직 등에 들어간 직원들이 열일곱 명이 있습니다. 실질적으로 저희 인원은 사실 휴직자를 합치게 된다면 지금 정원을 넘긴 상태인데요 그럼에도 불구하고 지금 위원님께서 지적해 주신 대로 약간 부족한 직능들이 몇 곳이 있습니다. 특히 간호직에 대해서는 그동안 인력 안정을 위해서 저희가 다각도로 굉장히 노력을 많이 해 왔기 때문에 그 부분에 각별히 집중해서 저희가 신규직원을 뽑는 것뿐만이 아니라 기존에 있는 간호사들이 좀 더 만족도를 높이면서 계속적으로 일할 수 있도록 여러 프로그램도 발굴하고 계속해서 노력하고 있습니다.

유청위원

그러면 이직률은 어때요?

현정

김현정동부병원장

저희가 작년도 이직률이 20% 좀 넘게 나왔는데요 올해 들어서는, 그런데 전국 평균이 다 같이 높습니다. 저희가 특별히 높은 것은 아니고요 간호사 직능성격상 우리나라 전국 평균이 제가 알고 있기로는 그 비슷하게 나오는 것으로 알고 있어서요 동부가 특별히 높다기보다는 전체적으로…….

유청위원

전체적인 현상이다?

현정

김현정동부병원장

네, 전체적인 현상인데 특히 저희가 사실 솔직히 고백을 드리면 거기에 포함되지 않은 수습기간 내에 사직자들이 좀, 그 데이터에는 누락돼 있는데 그 부분을 강화하도록 저희 자체적으로 심각하게 인식하고 계속해서 노력해 나가고 있습니다.

유청위원

정원 인력이 계속 부족하다는데 조금 염려스러워서 말씀드리는 거예요. 그래서 앞으로는 좀 많이 충원하시기 바랍니다.

현정

김현정동부병원장

네, 노력하겠습니다.

유청위원

서남병원장님께도 마찬가지 질의드리겠는데요 여기도 간호직이 스물세 분 부족한 것으로 나와 있습니다.

영주

조영주서남병원장

이것이 7월 31일자 데이터인데 저희가 8월 1일부터 간호ㆍ간병서비스하면서 사실은 많은 인원이 더 추가가 됐습니다. 그래서 간호직은 지금 많이 보충이 되고 있는 상황입니다.

유청위원

거기도 이직률이 높아요?

영주

조영주서남병원장

이직률이 처음에 한 20%였는데 지금은 한 15%, 7월까지 그랬는데요 간호ㆍ간병하면서 조금 높아지는 것 같은데 저희 한 평균 15% 정도 되고 있습니다.

유청위원

네, 알겠습니다. 그리고 27페이지에 보면 심폐소생술 교육 있잖아요? 본 위원은 굉장히 이게 중요한 사업이라고 생각하는데 집행률이 한 23% 정도 나오고요 8월하고 10월에 하신다고 했는데 분발을 하셔야 될 것 같습니다.

영주

조영주서남병원장

네, 열심히 해야 될 것 같습니다. 저희가 3월에 인증이 있고 이래서 조금 그 부분 지역사회 심폐소생보다는 직원 하는 것이 조금 더 급해서 더 많이 했고요, 가을, 겨울에 많이 예정돼 있습니다.

유청위원

SNS에서도 골든타임에 CPR 해 가지고 살아나면 대단히 열광하잖아요. 저도 이 강좌는 꼭 빼먹지 않고 가족들과 가서 배우는데 신경 좀 써주세요.

영주

조영주서남병원장

네, 열심히 하겠습니다.

유청위원

장애인치과병원 보니까 여기도 22페이지에 시민 접근성 강화 사업에서 집행률이 상당히 저조한 것으로 나와 있습니다. 7월 31일까지 집행률 4.3%, 이게 맞는 자료인가요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

지금 상반기에 저희가 다 기획하고 TFT 구성하고 그런 단계라서 아직 집행을 못하고 있고, 지금 거의 다 마무리돼 있어서 이제 계약하고 완료단계라서 앞으로 이 실적은 연말에 무난하게 달성할 수 있을 것 같습니다.

유청위원

이것도 너무 밀어내기 하시는 것이 아닌가 그런 염려가 들어요. 달성하는 것은 좋은데 달성의 질, 예산 투여해서 그만큼 효과가 나와야 되는데 그것이 염려스럽습니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네. 그런데 저희가 홍보직원도 작년에 다 충원을 해서 지금 굉장히 활동을 하고 있고 홍보위원장님도 굉장히 신경을 많이 쓰고 있어서 지금 제가 파악하고 있는 것으로는 굉장히 잘 진행이 되고 있는데 이 보고자료에 그게 조금 누락이 되어 있는 것 같습니다. 염려하지 않으셔도 저희가 진료활성화 TFT에서도 다각도로 이 분야에 대해서 논의를 해서 왕십리역에서 저희 병원까지 직접 오는 버스연계사업 이런 것을 저희가 다각도로 다 검토를 했기 때문에 지금 지하철, 버스, 그다음에 전철역 모든 분야에서 저희가 홍보에는 지금 차질이 없는 것 같습니다.

유청위원

알겠습니다. 잘 관리해 주시고요. 특히 환자분들이 내원하실 때 주차문제가 좀 많은 것으로 나와 있더라고요? 주차장을 늘리거나 이럴 방법은 없나요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

저희가 대지가 확보된다면 당연히 주차장도 확보하고, 사실 저희 의사실도 이번에 환자 위주의 리모델링을 해서 의사실이 굉장히 협소해 가지고 사람들이 놀랄 정도로 환자 위주고 진료인력에 대해서는 굉장히 안 좋은 열악한 상황인데 그런데 저희가 주차장을 확보할 수 없는 상황이라서 그에 대한 대안으로 발레파킹 제도를 효과적으로 실시를 해서 일단 임직원들은 주차를 못하는 것으로 다 결정을 했고요 나머지 주차장은 발레파킹 도우미가 상시 거기 있어서…….

유청위원

그러면 이게 지어진 지가 몇 년도에 지어진 건물이에요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

저희 병원이 2005년도 개원해서 개원 11년 차고요 리모델링은 작년에 마무리를 했습니다.

유청위원

그래서 제가 도기본 쪽의 일을 하다 보니까 실제적으로 사용자들을 처음부터 설계단계부터 참여를 시켜요. 이런 일이 꼭 발생을 하더라고요. 그래 가지고 전혀 전문성이 없는 분들, 사용도 안 하신 분들이 막 설계하고 해 가지고 동선도 안 맞고 장애자분들 이용하는데 계단을 만들어 놓지 않나 이런 경우들이 많았었어요. 이런 것이 아마 오래전에 지은 건물이라 그런 것 같은데…….

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그런데 저희 병원 같은 경우는 장애인전용 계단 말고 휠체어 올라가는 것도 확보가 돼 있고 엘리베이터도 확보가 돼 있고, 장애인한테는 사실 저희가 환자중심으로 이번에 리모델링을 마쳐서 너무나 어떻게 보면 환자중심적인 공사가 아니었나 싶을 만큼 의료진의 희생이 좀 있었다고 저는 생각을 합니다.

유청위원

본 상임위에서 여기 방문한 적은 있나요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

어디 상임위 말씀이십니까?

유청위원

보건복지상임위에서 위원님들?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 하신 적 있으십니다.

유청위원

있어요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네.

유청위원

지적사항은 없었고요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

크게 지적사항보다는 일단 환자들의 접근성 확보 그다음에 저희가 제한된 공간에서 주차도우미 활용, 그다음에 진료실도 원래는 2층밖에 없었는데 3층의 의사실을 저희가 양보해서 2층, 3층을 동일한 진료실로 굉장히 많이 확보를 해 놔 가지고 다른 지적사항은 제가 잘 모르겠습니다.

유청위원

알겠습니다. (박양숙 위원장, 김창원 부위원장과 사회교대)

김창원부위원장

현장 방문했다는데 서울시의회에서 언제 갔었어요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

잠시만요. 제가 담당자한테 잠깐 확인하겠습니다. 2015년 6월에 소위원회에서 저희 현장을 답사했다고 합니다.

김창원부위원장

소위원회요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

잠시만요. (뒤를 돌아보며) 그러면 담당자가 대신 답변을 해도 괜찮을까요?

김창원부위원장

아니요, 간단한 거니까 그냥. 저희가 현장방문 가려고 하는데 지금 말씀하신 대로, 어디를 갈까 물색 중인데 장애인치과병원에 꼭 가야 되겠다 이런 생각이 들어서 여쭤보는 거예요.

유청위원

방문하면 다 선물이 있어요.

장내 웃음

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그러면 저희 병원에 일단 꼭 방문해 주시기를 제가 요청을 드리고, 2015년 6월에 소위원회에서 방문을 했었다고…….

김창원부위원장

2015년?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네.

김창원부위원장

작년에요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 그렇게 보고를 제가 들었습니다.

김창원부위원장

올해 또 가기는 좀 그렇겠네요. 과한 관심은 부담스러울 것 같아서…….

유청위원

이상입니다.

김창원부위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이병해 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이병해위원

안녕하세요, 이병해 위원입니다. 먼저 동부ㆍ북부ㆍ서남병원장님들께서 노인성질환에 대해서 여러 가지 많은 관심을 기울여주셔서 대단히 감사드리고 사실 제가 노인회에 한 13년 이상 근무하면서 많은 것을 느꼈습니다. 노인이 되면 왜 저런가 할 정도로 저도 그렇게 생각을 했는데 저도 막상 그런 나이가 되니까 충분히 이해가 되는 거거든요. 그러면 여기 우리 병원에 계시는 여러분들께서 직접 당사자 입장에서 치료를 하고 또 관리를 해 주는 입장에 계시기 때문에 정말 대단히 고맙게 생각하고, 또 저는 거기에 근무하시는 분에게 대단히 다시 한 번 고맙다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 우선 지금 보라매병원이 고객서비스만족도조사를 연 1회 실시하는 것으로 하고 계시는데 실제로 지금 만족도조사를 하면 거의 만족하는 퍼센티지가 83% 이상 나오는데 그게 사실입니까?

병관

김병관보라매병원장

2015년도까지는 70점대였고요 최근에 80점대로 많이 올라가서 교직원들이 많이 노력한 것 같습니다.

이병해위원

제가 건강보험공단에 20년 있었는데 그때 병원에 대해 불만하는 분들이 굉장히 수치가 높았거든요. 그런데 지금은 서울대학병원을 위시해서 각 병원에 가면 정말 친절하다고 환자들이 표시를 많이 합니다. 특히 노인들이 병원에 자주 내원을 하기 때문에 거기에 대한 여러 가지 층의 수요조사를 어떻게 했는지는 잘 모르겠습니다만 젊은층하고 중장년층, 노인층 이렇게 해서 아마 층을 여러 각도로 만족도조사를 한 것으로 알고 있는데 금년도는 진료치료에 대한 고객은 한 명밖에 불만이 없다고 이렇게 돼 있는데 사실 제가 볼 때는 이 수치가 맞는 건지……. 그만큼 만족도가 높아졌습니까?

병관

김병관보라매병원장

진료치료에 대한 것은…….

이병해위원

진료치료에 대한 불만이 전혀 없다고 이야기를 해 버리니까……. 그래서 그것은 자료를 한번 제출해 주시면 좋겠습니다.

병관

김병관보라매병원장

네, 자료를 제출하겠습니다.

이병해위원

동부병원에, 지금 동부병원에서는 지역사회 건강활성화 프로젝트를 추진하고 있는데 지금 현재 지역사회 60세 이상 노인이라고 표시가 된 것은 좀, 표시부분에서 따지는 것은 아니고 노인은 65세부터 노인이기 때문에, 또 60세부터 프로젝트를 추진하는 것은 제가 잘못되었다고 이야기하는 것은 아닙니다. 그래서 이런 건강활성화를 위해서 프로그램을 운영하고 홍보물을 제작 배포한다 이렇게 업무추진을 강화하는데 그것보다는 본 위원이 생각할 때는 직접 찾아가는 당사자 입장에서 복지관이나 경로당이나 이런 노인시설에 가서 건강강좌를 해 주고 실제 그분들하고 부딪쳐야만 이해도가 높지 홍보물 이런 것은 줘봐야 쓰레기통으로 바로 들어가거든요. 그것을 보는 노인들은 거의 없어요. 아무리 좋은 자료를 갖다 줘도 실질상으로는 그것을 읽어보거나 그것을 가지고 어떤 행동을 취하거나 이런 예는 현장에 보면 별로 없습니다. 그렇게 생각하지 않습니까?

현정

김현정동부병원장

네, 위원님 지적이 맞습니다. 그것은 홍보팀에서 올라온 자료고요 사실은 저희가 이미 수년전부터 지금도 마찬가지고 현장을 찾아가는 공공팀 활동을 지속적으로 해 오고 있습니다. 경로당뿐만 아니라 지역 근처뿐만 아니라 쉼터라든지 아니면 다른 시설에 있는 노인분까지 해서 지금 공공팀에서 노인분들을 위해서 가서 건강강좌도 하고 상담도 하고 또 고혈압이나 당뇨가 있으신 분들은 직접적으로 간호사들이 가서 돌아가면서 체크해 드리고 또 그런 경우에 있어서 현장에서 상담만으로 안 되고 병원진료가 필요할 경우에는 또 저희가 병원으로 연계해서 모시고 가고 그런 활동들을 하고 있습니다. 그런데 지금 홍보책자 때문에 된 것 같은데 60세, 65세는 저희가 조금 미흡했던 것 같습니다. 그 부분은 다시 의논해서 정정하도록 저희가 내부적으로 토론을 하겠습니다.

이병해위원

왜냐하면 직접 이론적인 것보다는 실천적인 것을 많이 필요로 하기 때문에 제가 말씀을 드렸고 또 북부병원에서 지금 현재 보호자 없는 병실 운영을 확대 시행하는 것에 대해서는 저는 적극적으로 찬성을 합니다. 왜냐하면 보호자 입장이 되다 보면 상당히 여러 가지 실생활을 폭넓게 해야 되는데 거기에 매여서 가다 보면 가정에 어려운 고통이 많이 따르거든요. 어려운 입장에서 병실에 보호자가 없이, 지금 큰 대형병원에서도 그런 체제로 많이 갖추어 가잖아요? 그러면 우리 각 병원에서 그런 체제로 갖추어 간다고 하면 대외적으로 많은 호평을 받지 않겠나 저는 그렇게 생각을 하기 때문에 각 병원에서도 한번 여러 가지 비용문제라든지 이런 것도 물론 생각을 해야 되겠지만 반대 입장에서 보호자와 지금 진료를 받고 있는 사람 입장 이런 것을 한번 역으로 생각해 보면 그것을 우리가 어떻게 해야 될 것이냐 하는 것은 방향설정이 아마 될 겁니다. 그리고 지금 예방접종을 8월부터 하는 것으로 하고 있지요? 주로 예방접종을 어떤 것을 노인들한테 하시려고 합니까?

조숙

조숙북부병원장

저희가 지금 8월에 예방접종의 달 행사를 해서 지역주민에게 접종의 필요성을 많이 알려 드리고 있는데 학생들한테는 자궁경부암 예방접종이 주가 되겠고요. 그리고 노인들에게는 저희가 폐렴 또 대상포진 그런 것들이 주로 되겠습니다. 그리고 젊은 여성들에게는 풍진, 볼거리, 홍역 그런 쪽의 예방접종을 하고 있습니다.

이병해위원

다른 병원에서도 그렇게 하고 있습니까? 동부, 서남 어떻게 생각하고 있습니까?

영주

조영주서남병원장

저희가 북부처럼 8월 달을 정해서 하지는 않고요 항상 상시로 접종을 하기 때문에…….

이병해위원

수시로 계속 하고 있습니까?

영주

조영주서남병원장

네, 수시로 계속 하고 있는 거지요.

이병해위원

동부도 그렇습니까?

현정

김현정동부병원장

평소에 진행하고 있고요. 저희는 국가검진은 10월 4일부터 시작하고 일반검진을 9월 20일자로 시작하기로 내부적으로 해서 이제 독감철이 다가오기 때문에 독감을 중심으로 해서 지금 북부와 마찬가지로 폐렴이나 대상포진 등을 중점적으로 지원하고 있습니다.

이병해위원

제가 생각할 때는 젊은 층하고 중년층하고 노년층이 가장, 예방접종 내용에 따라서 시기가 있는 것이거든요. 젊은 사람보고 감기 접종하라고 할 수는 없고 또 젊은 사람들은 그 시기에 맞게 거기에 맞는 접종을 해야지 예를 들어서 노인에게 연초부터 감기예방접종을 하러 오라 하면 안 올 것 아닙니까? 10월 정도 되면 감기철이 오니까 그때 접종을 홍보하면 많은 사람들이 자진해서 접종하러 오기 때문에 그런 시기를 잘 맞추어 주었으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 서남병원에서는 노인학대피해 의료지원을 하고 있는 것으로, 강화하고 있는데 어떤 내용이지요? 제가 잘 몰라서 물어보는 겁니다.

영주

조영주서남병원장

노인학대는 저희가 찾아서 할 수 있는 그런 사업은 워낙은 아니고요 노인학대를 발견하는 기관에서 저희한테 의뢰를 하는 환자에 대해서 보는 것으로 지정이 되어 있습니다. 그래서 그렇게 환자 오면 저희가 정신과 치료도 하고 다른 치료랑 해서, 그래서 이 사업이 처음에는 쉽지 않고 의뢰를 받아야 되는 사업이어서, 이게 또 개인정보랑 복잡한 것이 있어서 저희가 찾아서 할 수도 없는 것이더라고요. 그래서 기관에서 의뢰된 환자를 돌보는 것으로 하고 있습니다.

이병해위원

관련 단체와 연계해서 할 수 있는 방법은 없을까요?

영주

조영주서남병원장

관련 단체라 말씀하시면 어떤…….

이병해위원

노인학대피해 관련 단체들이 있거든요. 그런 단체하고 연계해서 만약에 서남병원에서 이와 같은 사업을 중점적으로 추진한다고 하면, 그런 것하고 같이 연계해서 하다 보면 그 피해자들이 많이 있거든요. 그래서 그런 부분에 접목을 시키면 좋지 않을까 저는 그렇게…….

영주

조영주서남병원장

저희도 사실 조금 더 활성화하고 좀 더 하고 싶은데 의뢰건수가 적어서 저희도 그런 고민이어서 말씀하신 대로 그런 단체에 다시 또 알아보고 연관해서 조금 하도록 하겠습니다.

이병해위원

끝으로 장애인치과병원에 지금 현재, 아까 우리 유청 위원께서 말씀하셨는데 지하철하고 주차관계가 굉장히 불편한 모양이지요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

저희 병원의 건평 자체가 사실은 제가 정확한 수치는 기억하지 못하지만 너무 협소해서 1층 주차장에 직원들은 하지 않고 주차 대수가 10대 정도 되고 있는 상황이라서 발레파킹요원을 작년부터 채용을 해서 상시 발레파킹을 하고 있습니다. 그리고 또 장애인의 특성상 파킹이 쉽지 않은 부분도 있고 또 휠체어 이동도 있고 해서 저희가 발레파킹도우미라는 특화된 사업을 하고 있습니다.

이병해위원

그러면 그 주변에 발레파킹을 할 수 있는 지역적인 여건 이런 것은 없습니까?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

발레파킹 문제는 저희 병원에서 하는 것으로 충분하다고 저는 보고 있고요, 왜냐하면 제한된 건평이 해소가 되지 않기 때문에.

이병해위원

그러면 방문자는 방문했을 때 그렇게 해 주는 사람이 한다면 어떤 불편은 없습니까?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 다른 불편이 없고 그리고 장애인콜택시도 내려주고 가고 하기 때문에 자가로 왔을 때만 발레파킹을 해 주는 것이고 콜택시에서 하차하고 승차할 때 저희가 도와주는 것이라서 발레파킹 문제는 도우미로 저희는 해결이 되었다고 보고 있고 만약에 좀 더 넓은, 예를 들어서 큰 문제는 없지만 좀 더 넓은 주차장을 생각하신다면 큰 부지가 필요하다고 생각을 합니다.

이병해위원

주로 장애인치과병원에서는 무료 틀니하고 보철, 임플란트를 주요 사업으로 시행하고 있는 거지요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 왜냐하면 저희 병원의 수급자 비율이 57%에 육박하고 있거든요. 그러니까 매년 2%씩 수급자 비율이 증가하고 있어서 지금 57%면 둘 중에 한 명 이상이 수급자인 상황이라서 그분들이 틀니 같은 것, 왜냐하면 그분들의 구강상황은 굉장히 열악해서 대학병원 어느 케이스보다 저희 병원 케이스가 크거든요. 왜냐하면 장애인들 그만큼 방치되어 있었던 케이스가 한꺼번에 몰려오기 때문에 큰 케이스인데 그분들이 틀니를 하거나, 왜냐하면 상실치아가 너무 많기 때문에 이런 케이스인데 돈이 없다 이런 경우가 너무 많기 때문에 저희가 다각도로 서울시 보조금도 받고 그다음에 저희 임직원들이 매달 스마일에 지정기탁을 해서 후원금도 내고 해서 여러 가지 다각적인 사업을 하고 있고, 지금 현재 예상 규모는 무료틀니하고 무료 임플란트 사업을 해서 2억 5,000 정도가 저희가 되어 있고 가장만세라고 해서 저희 임직원후원금으로는 한 1,500만 원 정도 해서 가장들의 치아를 수복해서 다시 사회생활에 복귀하는 것을 저희가 도와드리고 있습니다.

이병해위원

장애인 문제는 국민 대다수 절대적으로 다 이해하고 또 보호하고 또 그런 특별한 치료는 관심을 가지고 성의껏 잘해 주었으면 좋겠습니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 그리고 제가 이 자리를 빌려서 위원님들께 조금 부탁을 드리고 싶은 것은 장애인 진료라는 것은 사실은 일본 같은 선진국을 가보면 장애인이라고 따로 한다기보다는 아주 어렸을 때부터 아동발달센터 같은 데서 치과의 적응훈련을 통해서 각자의 동네에서 정상인과 똑같이 진료를 하는 비율이 거의 90% 이상을 육박한다고 일본에서 제가 보고를 받았는데요 그런 식으로 일단은 감면비 같은 다양한 치료비 지원도 중요하지만 장애인을 위한 다양한 정책적 접근이 필요한데 예를 들면 치과치료비에서 장애인 가산률이 저희 병원은 초진 시, 재진 시 하면 800원, 900원 이 정도로 사실은 있으나 마나한 미미한 장애인진료비 가산율이 있는데 그것을 일본 같은 경우는 장애인진료비 가산율이 50% 이상이라고 보고를 받고 있어서 그런 정책적인 접근이 없으면 사실은 진료비 감면, 진료비 지원 이런 사업만으로는 정상인과 차별화된 진료의 패턴을 보일 수밖에 없기 때문에 좀 더 거시적인 정책적 지원이 절실하다고 생각을 합니다.

이병해위원

네, 참고하겠습니다. 이상입니다. (김창원 부위원장, 박양숙 위원장과 사회교대)

박양숙위원장

이병해 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김창원 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

김창원위원

김창원입니다. 반갑습니다. 지금 질의하신 내용이랑 연관해서 장애인치과병원에 대해서 물어보겠습니다. 순서가 갑자기 바뀌었네요. 장애인 같은 경우는 본인이 가지는 장애도 있고 또 여러 가지 질병을 많이 가지고 있으니 실제적으로는 여러 과들이 협업이 되어야 된다고 저는 이론적으로 알고 있는데 장애인치과병원 보니까 치과와 전문된 그리고 이렇게 오래되었는지도 저는 몰랐어요. 그런데 실질적으로 장애인들이 와서 종합병원에서, 그래서 장애인들은 종합병원 가도 특진 위주로 할 수밖에 없다는 현실적인 상황이 있는데 다른 과에서 업무협조를 받아야 될 일들이 되게 많을 것 같거든요. 그런데 현실적으로는 어떻습니까?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

현실적으로는 사실 장애인 진료에 있어서 중증장애인들이 제일 문제가 되는데 그분들의 상황은 뇌성마비나 뇌병변이 있는 사람들은 자신이 통제할 수 없는 불수의적인 움직임 때문에 치료를 받을 수 없고 그다음에 지적장애가 있거나 자폐가 있는 사람들은 치과치료 자체를 거부하기 때문에 치과체어에 앉는 자체가 굉장히 힘든 부분이라서 저희가 그 부분에 중점을 둬서 장애라는 거시적인 그런 분류도 있지만 치과적장애라고 하면 제가 말씀드린 세 가지를 치과적장애인으로 저희가 새로 분류해야 될 것 같은데 그분들을 위해서 저희가 전신마취…….

김창원위원

그러니까 그런 치과장애 말고요 장애등급이 있는 분들도 있고 없는 분들도 있을 수 있겠지만 실질적으로 연관되는, 예를 들어서 치과치료를 하려면 와파린을 먹고 있는 환자는 그것에 대한 소견이라든지 이런 것도 필요하잖아요, 예를 들면. 그런 경우가 되게 많을 것 같아요, 장애인은. 그래서 그런 경우는 어떻게 해결하는지 궁금한 거예요, 본 위원은. 여기에 그런 과가 없잖아요.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그런 환자들은 저희가 메디컬에 컨설트를 내서 저희가 이분들의 발치나 임플란트 수술을 하려고 하는데 이것에 대한 의견을 물어서 그쪽에서 와파린을 끊고 오라고 하면 저희가 그 소견…….

김창원위원

그러니까 그런 것들이 같은 병원에 같은 데 있어도 굉장히 오래 걸리고 이러는데 외부 다른 병원에서 그 진료를 가지고 오든지 아니면 그것을 해 가지고 오라고 그러면 실질적으로 그날 안될 가능성이 되게 높잖아요. 장애인이 힘들게 왔는데 그 병원 가서 또 확인해야 되고 이런, 현실적으로 어떻게 하고 있는지, 대안이라면 어떤 대안이 있는지 이런 것들을 논의하고 싶습니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

위원님 말씀이 무슨 말씀인지 잘 알겠는데 저희 병원은 치과만 단독으로 있다 보니까 그런 질의를 하신 것 같고, 그런데 그러지 않아서 저희가 어차피 신환으로 왔을 때는 저희가 와파린을 끊어야 된다든지 그런 준비작업 없이 처음에 온 날 발치를 하거나 이런 경우는 사실 없거든요. 그런데 그런 환자들을 저희가 3차 기관에 보낼 때 그분들이 다니고 있는 병원들이 있기 때문에 저희가 컨설트를 내서 그 병원이 3차 기관일 수 있고 그랬을 때 의뢰서를 내서 그쪽에서 빼고 와도 좋다, 우리가 의뢰서를 내기 때문에 거기에는 내과도 있고 치과도 있으니까 그쪽에서 컨설트, 조언을 해 주시면 거기 치과에서 해도 되지만 거기서도, 어떤 3차 기관에서도 내과에서 컨설트를 냈을 때 그 당일에 발치가 이루어지지는 않습니다. 결론은 제가 보기에는 그 부분은 크게 문제가 되지 않고 저희가 그 부분에 대한…….

김창원위원

예를 들어서, 말씀 막아서 미안한테 예를 들어서 종합병원에 장애인치과전문병원이 있다면 훨씬 더 편하겠지만 지금 상황으로써는 그것은 쓸 데 없는 얘기고요. 예를 들어서 바로 발치는 없다고는 하지만 실질적으로 차트 하나 오기에도 되게 시간 걸리고 비협조적인 것이 많은데 어떻게 하고 있는지 물어보는 거예요.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

저희가 메디컬 컨설트 페이퍼를 환자한테 줘서 환자가 받아오고 그것을 환자들…….

김창원위원

그런 것들을 특히 빨리 처리를, 협조를 해 주어야 이 장애인치과병원의 전문적인 특성이 조금은 발휘되고 또 문제가 해소될 것 같아서, 그러면 서울시나 아니면 서울시의회에서 어떤 면을 도와준다면 좀 해소할 수 있는지 이런 것들도 논의하고 싶은데 실질적으로 조금 고민하셔서 다시 한 번 얘기하는 것으로 하고요. 좀 밑도 끝도 없는 얘기기는 하지만 다른 병원들은 다 찾아가는 이런 것이 있어요. 그런데 특히 이동적으로 불편한 장애인병원은 보니까 제가 업무보고를 들어보니까 찾아가는 이런 것이 별로 없어요. 특징이 있어서 그렇겠죠? 치과라는 데, 그런 다른 병원들 같은 경우에는 찾아가는 이런 것들이 정말 찾아가는 경우도 있고 아니면 홍보의 툴로 이용하려고 주변의 주민들을 대상으로 교육도 하고 그래서 “찾아가는”이라는 명칭을 붙이는데 실질적으로 장애인치과병원이라는 곳에서 이동이 아주 어려운 장애인들을 위해서 찾아가서, 현실적으로 치과의 특성상 그런 것은 좀 어려운가요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

저희가 찾아가는 이동진료사업이 굉장히 특화돼 있는 시립병원이라고 생각을 했는데 그것에 대한 방안으로서 저희 병원의 치과의사가 병원장님을 포함해서 지금 아홉 분인데 그중에서 두 분이 공공이동버스 두 대를 운영을 해서 그쪽으로 저희가 업무를 하고 있어서 원내 진료에 상당한 차질을 빚을 정도로 찾아가는 이동진료가 저희 병원의 메인사업화되어 가고 있는 그런 상황인 것 같습니다.

김창원위원

왕성하게 하고 계셨군요. 그것도 좀 알려주세요. 여기 업무보고에 없어서…….

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 그러면 저희가 죄송하고 그 부분에 대해서 좀 더 자세한 자료를 보강해서 위원님께 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.

김창원위원

제가 물어봐 주길 잘 한 거네요.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네.

「12페이지에 있습니다」하는 관계직원 있음

김창원위원

아, 그래요? 서남병원은요 2014년도, 공공보건의료계획 2014년 시행결과 최우수상이죠, 이게?

「14페이지에 있습니다」하는 관계직원 있음

영주

조영주서남병원장

네.

김창원위원

2015년 공공보건의료계획, 2014 시행결과 평가 최우수상, 이게 각 자치구청에도 행정 실효성 내지는 청정 최우수상 이런 거 많거든요. 그런데 실제적으로 이게 정말 얼마나 신뢰 있는지 모르겠지만 이런 최우수 이런 것들은 굉장히 신뢰 있고 아주 권위 있는 상인가요?

영주

조영주서남병원장

보건복지부에서 주는 상이니까 신뢰성이 있다고 저희는…….

김창원위원

자랑할 것이 있으면 자신 있게 말씀하시고…….

영주

조영주서남병원장

사실은 저희가 평가를 여러 방향으로 받습니다. 서울시에서도 평가 받고 보건복지부 평가도 있고 일반평가도 여러 가지가 있는데 저희가 처음 오픈하면서 이 공공의료단을 조금 특별하게 백세건강, 건강안정 이런 식으로 조금 특이하게 운영을, 처음 시작하는 병원인데도 불구하고 했습니다. 그래서 조사하시는 분이 오셔서 시작되는 병원이 굉장히 특이하게 잘 하고 있다고 그래서 처음에 첫 상을 받았고요. 그런데 그 당시도 그렇고 그때부터 그것을 더 잘하고 유지하기 위해서 저희 공공의료단에서 굉장히 많은 노력을 해서 거기에 대해서는 저희가 자부심을 가지고 있습니다, 공공의료에 대해서는.

김창원위원

자부심 가질 만한 상이네요. 그것에 비하면 보라매병원은 연혁에 수상이나 이런 것들은 너무 많아서 기록 안 하시는 건가요, 아니면 아예 없는 건가요?

병관

김병관보라매병원장

저희도 공공의료 최우수 지정 받은 적이 많고요 거의 매년 받거나 최소한 우수라도 받고 있습니다.

김창원위원

그렇습니까?

병관

김병관보라매병원장

네. 특히 건강증진병원을 저희 병원에서 최초로 가입을 해서 그 활동을 인정받아서 그 당시에 굉장히 우수한 성적으로 최우수 지정을 받은 바 있습니다.

김창원위원

원장님은 언제 취임하신 거죠?

병관

김병관보라매병원장

올해 6월 2일자로 취임했습니다.

김창원위원

올해. 최근에 보라매병원이 수탁 받은 것은 언제부터죠?

병관

김병관보라매병원장

올해 1월 1일부터 해서 3년을…….

김창원위원

올해 1월부터요. 본 위원이 업무보고를 준비하면서 감사자료를 좀 봤어요. 2014년도 보라매병원, 그 이후에는 없었죠? 원장님이 아시기로는 있나요?

병관

김병관보라매병원장

네, 없었습니다.

김창원위원

없죠?

병관

김병관보라매병원장

네.

김창원위원

저는 감사자료가 죽 있는데 이렇게 많은 분량의 지적사항이 있는 것은 처음 봤어요. 그 안에 내용을 보면 인사와 관련된 부분도 지적이 많고요, 다음에 관리 소홀도 많고요, 회계적인 인건비 집행 부적정도 있고요, 연장근무수당 부당수령도 있고요. 그것과 관련된 매거진 위탁계약 및 검사지적이 있고요, 물품구매 적격심사 미실시도 있고요, 부정당업자 제재 미이행도 있고요. 총체적인 문제예요. 그런데도 불구하고 2016년 1월에 다시 재수탁을 받으십니다. 어떻게 생각하십니까?

병관

김병관보라매병원장

2014년도에 총 21건을 지적받은 바 있었고요. 그래서 모두 그 안에 조치완료를 했습니다. 다시 재발되지 않도록 할 예정이고요, 다시 수탁을 하게 된 배경에는 이런 감사지적사항도 있었지만 그간에 공도 인정이 돼서 그렇다고 생각을 합니다. 서울대학교병원이 운영을 하면서 우수한 의료진들이 와서 근무를 하고 환자를 진료하고 그래서 진료실적도 꽤 늘었고요 환자, 시민들이 우수한 진료를 받을 수 있다는 것 때문에 많이 사랑도 해 주고 많이 방문을 해 주셨기 때문에 그런 것들이 크게 인정이 되어서 재계약이 된 것으로 생각을 하고 있습니다.

김창원위원

그러니까요. 수탁을 언제부터 하셨죠, 보라매병원이?

병관

김병관보라매병원장

87년도부터.

김창원위원

서울대학교에서요?

병관

김병관보라매병원장

네.

김창원위원

많은 노력을 하셨고 국민들, 시민들의 평가들이 구체적인 수치로 말할 수는 없지만 굉장히 올라간 것도 사실입니다. 그런데 이렇게 오랜 기간을 수탁 받다 보니 이런 문제점들이 있지 않은가 이런 생각이 드는 겁니다. 그리고 그렇게 지금 원장님이 말씀하신다면 다시 한 번 감사를 받는다면 어떤 결과가 나올까, 그리고 정말 서울대학교에서 이것을 거의 자동적으로 느끼는 수탁의 이런 상황을 다시 한 번 논의하고 내지는 발전적인 방향을 찾아야 되는 시기가 아니냐.

병관

김병관보라매병원장

위원님 지적 심각하게 받아들이고요 저희 서울대학교병원이, 이게 보라매병원의 어떤 문제라기보다는 서울대학교병원이 이런 형태로 운영하고 있는 것을 그대로 하다 보니까 지적이 됐던 겁니다. 그리고 대부분은 작년에 정부에서 지적한 방만경영 해소차원에서 지적된 것들과 비슷한 것들이 상당히 많습니다. 그래서 서울대병원 전체 차원에서 개선을 다 완료했습니다, 작년에. 그래서 앞으로는 이런 일이 다시 발생하지는 않을 것으로 생각을 하고 있고요, 또 중앙정부에서도 더욱 더 강력하게 계속적인 지도감독이나 지침, 또 자체 내의 행동강령 등을 강화하고 있어서 그 점을 믿어주시면 될 것 같습니다. 앞으로도 열심히 하도록 하겠습니다.

김창원위원

그렇습니다. 고정적으로 계속 진행되는 수탁 관계기관의 연속성이 생기는 신뢰성 이런 장점이 있는 반면 또 우려되고 더 발전할 수 있는 방법도 있지 않을까 하는 우려사항도 있는 거거든요. 충분히 그것을 지금 원장님이 알고 계시는 것 같고 또 그런 노력을 위해서 노력해 주십사 말씀드리고 서울시의회도 많은 견제와 내지는 발전을 위해서 같이 노력하고 하고 도모할 것입니다.

병관

김병관보라매병원장

열심히 하도록 하겠습니다.

김창원위원

하나 더 물어볼까요? 이것은 물어본다기보다 의견을 여쭤보고 싶은데요, 오전에 본 위원이 각 병원들, 서울시 출연병원, 직영병원, 위탁병원을 대상으로 아이덴티티 통일하자고 이런 얘기했었거든요. 또 많은 병원들이 오늘 업무보고에 보니까 홍보활동에 노력하고 계세요. 아직까지는 전문가들의 여러 가지 조언도 받아야 되고 이런 상황입니다만 현업에 계시는 원장님들의 의견은 어떠신지 여쭈어 보고 싶습니다. 그러니까 통일화 작업, 그렇다고 자기네들이 스스로 로고나 심벌 이런 것들을 만들면 통일감이라든지 집중도가 떨어질 것 같고요. 또 비용도 각각 발생하니까 여러 가지 어려운 상황이 있을 것 같고, 시민건강국 주도하에 이런 것이 바뀌어야 된다고 생각을 하는데 실질적으로 일반시민들이 느끼기에는 시립 이러면 옛날에는 솔직히, 회의록에 남는데 적절한지 모르겠습니다만 의료가 떨어지네, 어디 변두리에 있는 병원 아니냐 이런 느낌들이 있는 반면에 지금은 도리어 내세워도 자신이 있을 만큼 의료기술도 많이 올라가고 시립이라는 신뢰성 있는 이런 장점들도 있지 않나 싶거든요. 그래서 의견이 없으시면 말씀 안 하셔도 되고요 본인의 어떤 의견이 있으시면 의견수렴 차원으로 한 말씀씩 하실 수 있으면 하시면 좋겠습니다.

조숙

조숙북부병원장

위원님 감사드립니다. 왜냐하면 저희가 굉장히 오랫동안 숙원해 왔던 과제이기도 한 것 같습니다. 제가 저희 병원 홈페이지가 굉장히 부실해서 시립병원 전체를 총괄적으로 한번 리뷰를 해 봤었는데 로고가 시립병원인 것 같지만 전부 다르고 영문이름조차도 예를 들어서 동부병원과 북부병원해도 동부, 북부만 들어가는 것이 아니라 전체적으로 다른 이름을 쓰고 있습니다. 그래서 그냥 서울시로 들어가서 링크되는 사이트도 보고 했었는데 그런 면이 부족하다, 그래서 서울시 홈페이지에 들어갔을 때 시립병원 사이트가 있고 거기 시립병원에서 지도가 있어서 딱딱 눌러서 아니면 질병치료 전문에 대해서 재활이면 북부구나 이런 식으로 알려주고 또 로고도 통일하고 이름까지도 한글이름, 영문이름조차도 아, 이것은 서울시에서 관리하는구나 그런 느낌이 들 수 있도록 된다면 좀 더 저희 아이덴티티를 분명하게 할 수 있고 저희로서도 자긍심을 갖고 서울시립병원이구나, 서울시립병원 직원이고 또 서울시립병원에서 나는 치료를 받았다는 것을 자랑스럽게 생각할 것이라고 생각합니다. 진심으로 감사합니다.

김창원위원

그러니까 홍보의 역할 그리고 내부 구성원들의 자긍심의 고취 이런 장점이 있는 반면에 또 예를 들어 병원들이 가지는 특화 과목들이 있잖아요? 그런 것들이 노출되는 것은 어떠세요?

조숙

조숙북부병원장

좋습니다.

김창원위원

그런 것도 괜찮나요?

조숙

조숙북부병원장

네.

김창원위원

다른 전문가 원장님들 입장에서는 어떻게 생각하시는지…….

박양숙위원장

지적을 하시지요, 어느 병원 원장님. 너무 여러 분이시니까.

김창원위원

아니, 보라매병원이야 워낙 인지도도 높고 자긍심도 높고 그러시니까 그런 변경이나 이런 거에 별로 희망하실 것 같지는 않고 그리고 나름대로 자료조사를 해 봤더니 잘되어 있어요, 보라매병원 같은 경우는 아주 많이 알려져도 있고 잘되어 있어요. 그런데 좀 없는 데가……. 서남병원은 지금 심벌이 있는데 이것은 언제 만든 거예요?

영주

조영주서남병원장

처음 개원할 때 만든 것입니다.

김창원위원

그렇습니까? 몇 년도지요?

영주

조영주서남병원장

그것이 2011년도입니다.

김창원위원

확실히 그래도 세련되었네요, 다른 데에 비하면. 장애인치과병원은 이것은 언제 만드신 거예요, 네잎클로버?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

2005년 개원 당시에 저희가 만든 것으로 알고 있습니다.

김창원위원

오래전인데도 불구하고 굉장히 전문성 있어 보이는 심벌을 쓰고 계시네요. 특화병원이라 그런지 모르겠지만, 이런 것들이 관이 주도하는 병원이 신뢰성이 없어서가 아니라 이런 아이덴티티를 가지는 것이 굉장히 신뢰성을 주고 있고 그런 것들을 또 피부적으로 느끼고 있는 것이 현대사회이다 보니까 그런 것 같습니다. 무조건 영어로 한다는 것이 좋은 것은 아니고요. 하여튼 의견 주셔서 감사하고요. 그런 부분에 대해서 집행부에서도 같이 고민할 수 있는 기회가 되었으면, 그런 기회를 만들었으면 하는 바람의 말씀 드립니다. 고맙습니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

김창원 위원님, 제가 추가로 말씀드릴 것은 아까 질의하신 내용 중에서 저희 병원에 방문한 것에 대해서 작년에 소위원회에서 방문을 했다고 했는데 다시 저희가 사실확인을 해 보니까 2014년, 2015년 사이에 우창윤 의원이 단독방문하신 것을 잠깐 착각해서 그렇게 말씀드린 것 같고, 보건복지위원회 소위원회에서 저희 병원을 방문한 것은 2013년 7월 24일에 한명희 위원장님이 이순자 위원님하고 고만규 위원님 대동해서 같이 방문한 것으로 그렇게 파악을 하고 있습니다.

김창원위원

상임위가 아니라 소위원회예요?

박양숙위원장

보건복지위원회 내 소위원회…….

김창원위원

그래요. 그러면 방문을 할까요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 선물을 주신다고 하셨으니 하셔도 괜찮을 것 같습니다.

김창원위원

선물보다는 지적이 더 많을 수 있어요. 알겠습니다. 고맙습니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박마루 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박마루위원

올 하반기에 처음 인사드리는데요 앞으로 계속 좋게 서울시민들의 건강을 위해서 저도 노력하고 함께 했으면 좋겠습니다. 제가 마지막이지요, 위원장님?

박양숙위원장

네, 지금 예결위 가계신 위원님들 오시면 마지막이 아닐 수도 있고요.

박마루위원

먼저 제가 민원을 받고 자료요청을 했었는데 우리 공공병원들에 수화통역사가 다 배치가 안 되어 있더라고요. 어떤 우리 농아인분이 정말 치료를 받기 위해서 부산에 있는 성심병원까지 내려갔었대요. 그 이유인즉슨 소통이 안 되어서 내려갔다고 그러시더라고요. 그래서 자료요청을 해 봤는데 정말 안 되어 있어요. 이 부분 우리 나 국장님은 가셨나요? 우리 시민건강국장님 어디 가셨어요?

박양숙위원장

박유미 과장님 계십니다.

박마루위원

박유미 과장님?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

박마루위원

잠깐 얘기 좀 해 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다. 무슨…….

박마루위원

우리 공공병원들에 수화통역사 배치가 전혀 안 되어 있어서 농아인분 중에 한 분이 부산에 있는 성심병원까지 갔대요. 제가 지난주에 토론을 하다가, 장애인의 문화와 삶의 질 토론을 하는데 거기에서 나온 질문이었어요. 그래서 자료요청을 해 봤는데 역시나 없어요. 이 부분 방법 한번 찾아봐 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

박마루위원

그리고 아까 홈페이지는 김창원 위원님도 얘기하셨는데 다 우리 장애인 접근할 수 있도록 되어 있지요, 시각이나 농아가? 확실합니까, 여기 병원 원장님들? 시스템 다 되어 있어요? 연초에 확인했던 것을 다시 한 번 물어봅니다. 그리고 시립병원 감면제도 이 문제 아까 나 국장님도 조례에 관련되어서 거기에 따라서 감면제도가 있다고 그랬는데 사실 비급여하고 급여대상자의 감면 이 부분도 있잖아요? 저는 공공병원 같은 경우 감면제도를 활용하여 보편적인 의료서비스를 해야 된다는 것이 공공병원이 갖고 있는 나름대로의 역할이라고 생각합니다. 이 부분 여기 원장님들 다 동의하시지요? 그러면 자료에도 다 제출해 주셨는데 감면 이렇게 한 것 보니까 향후, 아까 나 국장님이 얘기하신 조례부분이 부족하다고 그러면 저도 같이 의논해 가면서 조례도 개정해 보겠습니다. 실질적으로 감면을 죽 보니까 어린이병원은 제로고요, 아까도 말씀드렸는데. 지금 현재 환자수 보면 서북병원이 잘하고 있어요. 금액으로 보면 보라매병원은 많은 환자분들을 치료를 하고 있지만 감면이 8,000원 정도예요. 그리고 서남병원이 4만 7,000원, 장애인치과병원이 꽤 높습니다, 9만 4,000원. 그만큼 장애인치과병원은 어려운 우리 장애인들이 많다는 겁니다. 그런 방증이거든요. 이 부분에 대해서 각자 우리 원장님들 짧게 짧게 얘기해 주세요, 저에게 주어진 시간이 제한되어 있으니까요. 먼저 보라매병원 원장님부터 해 주시지요.

「네」하는 병원장 있음

병관

김병관보라매병원장

현재는 경제상황이 취약한 장애인에 대해서만 선택진료비 100%, 상급병실료 30%, 일부 비급여 진료비를 감면하고 있습니다. 그런데 전체 장애인에 대해서는 아직 확대를 못하고 있는데요 이 점에 대해서는 한번 시 보건의료정책과와 상의를 해 보도록 하겠습니다.

박마루위원

동부병원 원장님도 얘기해 주시지요. 동부병원도 보니까 감면이 3만 6,000원이에요.

현정

김현정동부병원장

위원님 말씀에 저도 전적으로 공감하고 있고요. 저희 병원에서 지금 장애인 취약계층에 대해서 제한적이지만 하고 있지만 그 부분 확대문제를 보다 심각하게 고민해 보고 역시 시 집행부하고 보조를 맞추어서 저희도 방안을 더 찾아보도록 하겠습니다.

박마루위원

북부병원도 잠깐 원장님 얘기하실 것 있으면 얘기하세요. 괜찮습니다.

조숙

조숙북부병원장

저희는 자체 자금으로 감면하는 부분도 있고요 301펀드와 365펀드로 같이 감면을 시행하고 있습니다. 많지는 않지만 좀 더 하도록 노력하겠습니다.

박마루위원

감사합니다.

영주

조영주서남병원장

저희는 장애인 중에서 취약계층으로 되어 있는 분류는 거기에 맞춰서 감면을 해 드리고 있는데 저희가 좀 어려운 점이 취약계층이 아닌 장애인인 경우는 본인이 말씀을 안 해 주시면 사실은 그게 안 되는 시스템적인 문제가 있더라고요. 그래서 저희도 장애인 쪽으로 진료 확대하고 감면 확대를 하고 싶은데 시스템이 그래서 지금 창구를 해서 장애인 그것을 주시면 저희가 어떻게 해 드린다는 문구를 하나, 안내를 하나 고안 중에 있습니다.

박마루위원

좋습니다. 지금 내용들이 다 속기되고 있으니까 행감할 때 확인하고 내년에도 확인하겠습니다. 장애인치과병원은 잘하고 계시니까, 본 위원이 왜 이 얘기를 물어보냐면 우리 취약계층들 진료현황들이 여기에 나와 있어요. 여기하고 상당히 비례해요. 장애인치과병원은 취약계층을 100% 정도 진료를 합니다. 그리고 서남병원 같은 경우는 12.8%예요. 보라매병원 12.6%예요. 원장님 제가 이래서 말씀드리는 겁니다. 동부병원은 53.0%, 북부가 18.0% 이 감면, 본 위원이 이렇게 얘기하는 것은 뭐냐 하면 우리 장애인들한테 국가인권위에서도 조사한 것이 있었습니다. 왜 종합병원이나 이런 병원에 접근하기 어렵냐고 물어봤더니 첫 번째로는 의사분들의 장애인에 대한 인식의 문제를 얘기했어요. 두 번째가 경제적인 문제였어요. 제가 처음에 수화통역사가 있냐고 물어봤던 것도 그런 차원입니다. 그리고 세 번째가 결국은 장애인이 갔을 때 제대로 된 서비스를 받을 수 있는 장비부분들이 많이 미약하다는 겁니다. 이런 차원에서 여쭈어 봤던 거고요. 이 부분은, 본 위원이 얘기하는 부분은 결국 공공병원들이 해야 될 역할이라고 생각합니다. 저는 자립도가 높다고 그래서 그 부분에 대해서 칭찬해 주고 싶지는 않아요. 이런 부분들을 잘하시고 자립도가 낮지만 보조금을 더 필요로 한다고 그러면 얼마든지 저는 찬성을 하겠습니다. 바로 건강한 적자를 주장하시는 원장님들의 말씀에 공감을 할게요. 그런데 지금 안 되고 있잖아요? 이 부분 진짜 디테일하게 행감에서는 더 따질 겁니다. 그리고 동부병원 사실은 지난번 우리 원장님이 많이 마음까지 상하시면서 얘기를 했는데 지금 정상화가 되었나요?

현정

김현정동부병원장

바닥은 지났다고 보고 있습니다. 아직 미흡한 점이 많지만 전 직원이 심기일전해서 지금 많은 소기의 성과를 거두고 있습니다. 상반기에 간호ㆍ간병통합서비스 안착을 위해서 저희가 굉장히 애를 썼는데 이를 통해서 전 병동의 보호자 없는 병동을 저희가 실현해서 지금 운영하고 있고요 또한 저희가 병원 인증이 하나의 큰 과업이었는데 여러 가지 삼중고를 겪고, 저희가 삼중고라고 하는 것은 EMR이 없이 종이차트를 쓰면서 또 처음이면서 또 저희가 종합병원 수준의 500여 가지가 넘는 평가기준을 다 충족하면서 인증을 성공적으로 하고 또 좀 저조했던 생산성 부분에 있어서도 많은 의료진이 심기일전해서 지금 현재 상반기에 저희가 목표했던 것의 92.1%를 달성하면서 지금 현재 많은 부분이 개선돼 가고 있습니다.

박마루위원

사실 본 위원이 올해 하반기였나요?

현정

김현정동부병원장

상반기…….

박마루위원

상반기, 상반기에 업무보고를 받으면서 우리 원장님께서 유동성 얘기까지 하시면서 눈물을 글썽하셨어요. 그 기억이 아직도 나거든요. 그러면 지금은 유동성 없습니까?

현정

김현정동부병원장

모든 기관들이 유동성의 위기는 정도의 차이가 있지만 다들 원장님들 고민하고 계실 거라고 생각하고요 또 위원님께서 그 부분에 대해서 관심 가져주시고 또 보건복지위원회 위원 여러분들께서 격려해 주신 덕분으로 저희가 점점 개선을 보이고 있습니다. 위원님, 감사합니다.

박마루위원

그래서 제가 우리 동부병원의 직원만족도도 한번 이렇게 봤습니다. 혹시 그 내용 아시죠? 2014년도, 2015년도…….

현정

김현정동부병원장

2014년, 2015년도에 저희가 최하위는 아니었지만 하위부분에 여러 가지가 있었는데 올해 8~9월에 저희가 만족도조사를 자체적으로 지금 새로 진행하고 있는데 상당히 많은 부분이 향상을 보이고 있다고 제가 구두로 보고 받고 있어서 그 부분에 있어서도 저희가 올해에는 조금 나아질 거라고 예상을 하고 있습니다. 아주 그 부분은 심각하게 저희가 고민을 계속 해 오고 있습니다.

박마루위원

이에 대비해 2016년도 만족도 한번 확인할게요, 행감을 할 때요.

현정

김현정동부병원장

네, 알겠습니다.

박마루위원

지금은 아주 열악하게 나와 있습니다. 그리고 저도 장애인 당사자이기 때문에 어쩔 수 없이 그런 것도 있지만 저 본인은 장애인의 일자리는 결국 장애인들의 사회참여다, 그리고 우리 사회가 사다리꼴로 올라갈 수 있는 계기다. 그래서 당사자이기 전에 항상 지적하고 있습니다. 다 알고 계시죠? 보라매병원도 이번에 장애인고용부담금 내야 될 금액?

병관

김병관보라매병원장

위원님, 그래서 저희는 51명을 지금 채용해야 되는 것이 의무인데요 현재 35명을 채용했습니다. 금년 상반기에만 무려 14명을 채용을 했고요.

박마루위원

그러면 잠깐만요 원장님, 고용이 정규직이에요, 계약직이에요, 시간제예요?

병관

김병관보라매병원장

정규직은 아니고 100시간 근무자가 조금 많습니다.

박마루위원

대부분 다 시간제네요?

병관

김병관보라매병원장

네.

박마루위원

지금 보라매병원만 합쳐도 본 위원이 갖고 있는 자료만 해도 벌써 6억, 7억, 거의 8억 가까이를 고용부담금으로 냈어요. 올해 2016년도 보면 더 심각합니다. 이 부분 개선하세요.

병관

김병관보라매병원장

네, 계속해서 고용확대를 통해서 전체 의무정원을 연차별로 채워 나가도록 하겠습니다.

박마루위원

계속 원장님 바뀌실 때마다 말씀하시는 부분들이거든요. 행감 할 때 정말 이렇게 안 넘어가겠습니다.

병관

김병관보라매병원장

상반기에 14명 채용했습니다.

박마루위원

그래서 원장님들에게 페널티가 가해질 수 있도록 방법을 찾아보겠어요, 지켜지지 않을 경우.

병관

김병관보라매병원장

네, 알겠습니다.

박마루위원

그리고 우리 보라매병원 같은 경우는 인사권을 누가 가지고 있어요? 원장님이 가지고 계세요, 서울대병원이 가지고 있어요?

병관

김병관보라매병원장

최종인사권은 서울대학교 병원장님이 갖고 계시고요, 일단은 보라매병원에 오게 되면 자체 내 배치권은 제게 있고요 승진 재청권이나 이렇게 되는 거지 최종인사권은 저한테 없습니다.

박마루위원

보통 위탁병원들은 다 이렇게 운영되나요? 박유미 과장님.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다.

박마루위원

지금 여기 보라매병원 같은 경우에도 원장님이 인사권을 안 가지고 있다고 그러는데 이 부분에 대해서 문제는 없나요?

유미

박유미보건의료정책과장

위탁 받은 보라매병원장님이 인사권을 가지고 되면 조직을 좀 더 효율적으로 지도력 있게 리더십을 발휘해서 할 수 있을 것이라고 생각을 하는데요, 일단은 저희들이 서울대학병원에 위탁을 줘서 그 관계 속에서 움직이기 때문에 그 부분을 저희들이 직접적으로, 될 수 있으면 보라매병원장이 인사권을 가졌으면 좋겠다고 여러 번 말씀은 드렸는데 실질적으로 저희들이 그것을 바꾸라고 하는 부분에는 지금 한계가 있는 상황입니다.

박마루위원

지금 서남병원도 그러나요?

영주

조영주서남병원장

인사권의 범위가 어떤지 모르겠는데 저희는 일반직원에 대한 인사권은 저희가 갖고 있고 팀장급 이상 과장에 대해서는 의료원에 보고를 하고 승인을 받는 것으로 지금 저희는 돼 있습니다.

박마루위원

본 위원이 이렇게 물어보는 내용 중의 하나는요 좀 더 원장님들의 책임하에 책임감 있게 경영을 해 달라는 차원입니다. 장애인 채용하는 데 있어서도 마찬가지고요. 이런 구조적인 문제가 있으니까 결국은 원장님들에 대한 부분도 제한적일 수밖에 없는 거니까 우리 집행부가 이 부분은 같이 한번 고민해서 방법을 찾아보자고요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다.

박마루위원

감사합니다. 들어가시고요. (전문위원실 직원을 보며) 우리 손 팀장님, 이 서류를 다 나눠 주실래요? 우리 집행부하고 서남병원장님하고…….

성백진위원

위원들을 줘야지 집행부만…….

박마루위원

드릴까요? 오늘 국장님이 지금 안 계셔서 그런데 우리 박유미 과장님하고 병원 담당하시는 과장님 또 계시죠? 드리고요. 서남병원장님 드리세요. 원장님, 받으셨죠?

영주

조영주서남병원장

네.

박마루위원

본 위원이 드린 자료는 72세 어르신이 사망한 내용이거든요. 그리고 아마 꼼꼼히 보시면 어떻게 이분을 서남병원에 모셔 갔는지, 처음에 사회복지사가 72세 어르신이 피 흘리는 것을 발견하고 우리 서남병원의 문인영 팀장님하고 통화를 했어요. 그래서 어떻게 했으면 좋겠냐 그래서 서남병원으로 갔습니다. 그래서 119하고 같이 도착을 해서 결과는 응급실의 진단도 못 받고 결국은 병원에 들어가지도 못한 상태여서 이대목동병원으로 이동하라고 얘기를 해 줬대요, 맥박만 재보고요. 맥박도 119 그분이 다 쟀대요. 그런데 본 위원이 자료요청했던 부분을 보면 그런 말은 없어요. 특정병원으로 가라는 말도 없고요. 이게 목동병원이 한 얘기예요. 내용을 아시니까 일정부분 다시 말씀드릴게요. 그 위중한 환자 72세 어르신이 왔을 때 저는 최소한 응급처치를 하고 이대목동병원으로 가든 보라매병원으로 가든 서울의료원으로 가든 그런 조치가 있었어야 된다고 생각합니다. 원장님, 이 부분 잠깐 얘기해 주시죠.

영주

조영주서남병원장

사실 저도 이 문제를 접하고 똑같은 생각이었습니다. 어떻게 그런 환자가 왔는데 봐서 주사라도 하고 바이탈하고 문제가 되는지 확인하고 보내야지, 저희가 응급실에 보면 요즘 트리아제라는 개념이 있습니다. 트리아제는 일단 환자가 왔을 때 들어오기 전에 이 사람이 감염이면 감염의료로 되고 상급으로 가면, 이렇게 분류하는 그쪽에서 바로 보내는 것에 대해서 응급의학과 선생님하고 굉장히 많이 의논도 하고, 맨 처음에는 저도 이게 말도 안 된다고 생각해서 굉장히 싸우기도 하고 언성도 높이고 했는데 응급실 선생님들의 얘기는 저희가 전달을 하고 저도 어느 정도 존중해야 된다고 생각하는 게 사실 저희 응급실이, 응급실에도 여러 등급이 있습니다. 등급이 있는데 저희가 아직은 제일 최하위 응급시설입니다. 응급시설이고 저희가 응급관리를 받는 데도 아니고 진짜 최소로 운영을 하고 굉장히 적자임에도 불구하고 저희가 응급실만은 제대로 해야 된다고 생각해서 응급전문의 네 명이 지금 일을 하고 응급전문의가 판단해서 본인은 이것은 섣부르게 하는 것보다는 빨리 큰 병원에 가는 것이 낫다고 파악했다고 얘기를 하고…….

박마루위원

원장님, 죄송합니다. 지금 서남병원에 전문의가 42명이에요. 좀 전에 말씀하신 것처럼 응급의료전문의가 네 분이 계시고요. 그리고 이분이 오전 10시에 서남병원에 갔어요, 밤에 간 것도 아니고요. 응급실 얘기를 하는 것이 아니고요, 본 위원은……. 예를 들어서 정말 이분이 처치 안 하시고 목동병원으로 가다가 사망하시면 그 책임 다 누가 져요? 이거 심각한 거 아니에요? 공공병원, 이분이 72세 어르신이지만 무연고고 기초생활보호대상자고 이런 상태라고요. 그리고 더욱더 저는 놀랐던 부분이 제대로 된 기록 하나 없다는 겁니다, 예를 들어서 이분이 이대목동병원으로 갔으면 이런 환자가 갔는데 어떻게 됐는지 확인조차 안 했어요. 그리고 이대목동병원에 가서 확인하고 검사한 것은요 여기 장비리스트도 있어요, 제가 다 가지고 있는데 서남병원에 장비 다 가지고 있어요. 그리고 이대목동병원에서 어떻게 얘기를 했냐면, 저한테 준 자료에는 그렇게 돼 있어요. 본인의 의사에 따라서 금천구에 있는 희명병원으로 갔다고 돼 있어요. 만약에 이런 환자가, 여기 보라매병원장님 계시죠? 원장님, 보라매병원으로 갔으면 어떻게 됐을까? 하루라도 더 연명할 수 있었을 것 같아요. 이분이 그 다음 날 결국은 사망하셨어요. 이거 공공병원이 보여주는 하나의 단면인 것 같아요. 아까 의료취약계층에 대한 치료부분 감면제도 이런 것 다 나오면서……. 요즘에 의사분들이 가장 판단하는 것은 결국 컴퓨터, 기기 여기에 의존 많이 하잖아요, 오진 안 내려고. 박유미 과장님 잠깐 발언대로 나와 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다.

박마루위원

이 내용 정확히 아셨죠? 자료 다 보셨죠?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

박마루위원

과장님 입장에서는 어떠세요?

유미

박유미보건의료정책과장

일단 마음이 좀 아프고요. 병원에서 얘기하는 것과 맞고 옳고 이런 것을 따지기 전에 환자의 입장으로 봤을 때 좀 많이 안타깝습니다. 입장으로 봤을 때 안타깝고 공공병원으로의 이송을 지금 위원님 말씀하셨듯이 공공병원 우리 종합병원들이 있으니까 그리로 이송됐으면 어땠을까 하는 생각과 그런 체계들에 대해서 다시 한 번 고민을 해야겠다는 생각이 듭니다.

박마루위원

본 위원이 이 부분을 얘기하는 것은 서울시가 1,000억 예산을 들여서 공공병원을 운영하고 보조금을 지원하고 있어요. 쓸쓸하게 72세 어르신이 이러한 과정을 통해서 사망을 하셨어요, 돌아가셨어요. 이대목동병원에서도 비용부분이 있으니까 2차 의료기관으로 연계해서 전달해 준 거래요. 공공병원을 사람들이 알았다면, 서울시가 이렇게 하고 있다 그러면 서울의료원이 됐든 보라매병원이 됐든 어느 병원이 됐든 분명히 연계했을 거라고 저는 생각이 들어요. 본 위원은 이 부분은 그대로 넘어가지 않을 거고요. 내일 아침에는 기사가 뜰 겁니다, 주요 일간지에. 서울시 공공병원이 의료취약계층 의료거부하다, 제가 만든 보도자료예요. 이 부분에 대해서 아니라고 하면 얘기해 보세요.

영주

조영주서남병원장

네, 제가 말씀드리겠습니다. 그것을 의료거부라고 말씀하시는 것은 진짜 저도 너무 당황스럽고 사실은 저희가 잘했다 못했다 이것을 떠나서 결국 응급전문의가 판단할 때, 저는 그 얘기도 했어요, 왜 그것을 그렇게 했냐, 취약계층이면 가면 힘들 것 알면서 어떻게든 우리가 했어야 된다고 했더니 그 응급전문의 선생님은 본인의 생각이 취약계층이든 VIP든 보험환자든 상관없이 최상의 진료를 받아야 하고 이 환자가 만성 알코올중독이면 보나마나 피가 터지는 것이 혹시 혈관이 터져서이면 응급실에서의 진료원칙은 요즘은 그것을 무조건 피를 주어서 하는 것이 아니라 지혈하는 것이 원칙이라고 자기는 믿고 지금 그런 트렌드다, 그래서 자기는 보고 이 사람은 하혈을 하고 일단 만성 알코올이고 그러면 보나마나 혈관 같은 데 문제 있을 가능성 있다고 판단을 해서 그 환자를 위해서 최선을 했다고 하는 것이거든요. 물론 그 과정에서 의견은 다를 수 있습니다. 저도 처음에 그렇게 했는데 다를 수 있지만 그것을 마치 진료거부해서 저희가 취약계층을 안 보려고 했다 이렇게 말씀하시는 것은 진짜 너무 저희로서는 당황스럽고 그러면 저희가 병원을 어떻게 더 이상, 글쎄요. 이런 식으로 환자…….

박마루위원

원장님, 잠깐만요.

영주

조영주서남병원장

그러니까 맡기신 것이잖아요? 전문의한테 맡겼고, 그래서 저도 응급의학 선생님하고 많이 하다가, 저는 그 선생님하고 하다 아, 그 선생님의 말도 어느 정도 맞다, 다만 시스템이 잘못된 것은 인정합니다. 중환자실이 없었고 저희가 영상의학과 선생님도 한 분이고 소화기내과 선생님이 보통 낮에는 양쪽 내시경하고 있기 때문에 없고 이런 여러 가지 취약한 시스템인데 그것은 저희가 당연히 고쳐야 되어서 중환자실도 마련해 주고 연락할 수 있는 곳, 그때 어쨌든 그 전문의는 그게 초응급이라고 판단해서 목동병원하고 구로병원 가까운 데 한 5분이면 간다 생각해서 그렇게 한 것인데 그것을 진료거부라고 말씀하시면 그것은 좀…….

박마루위원

원장님, 그 전문의 황 선생님이 취약계층도 최상의 서비스를 받아야 된다고 이대목동으로 보내드렸어요. 그 과정 제가 다시 한 번 설명드릴게요. 거기서 받았으면 이 문제가 안 나왔습니다. 기본적인 검사를 받아서 복지관에서 10만 7,000원인가 그 비용 냈어요. 그 이후 검사는 치료비를 복지관에서 책임을 져라 그러니까 복지관이 우리가 어떻게 책임 지냐, 결국 의사가 소신 있게 할 수도 있겠지만 정황으로 보면 원장님 얘기하신 것처럼 취약계층도 최상의 서비스 받아야 된다 그 논리라면 이대목동병원에서 끝까지 책임졌어야지요. 치료비 없다고 희명병원으로 보내서 그다음 날 돌아가셨어요.

유미

박유미보건의료정책과장

위원님 제가 잠깐 말씀 좀 드리겠습니다. 지금 말씀하신 것하고 문제점에 대해서는 충분히 인지를 했고요. 서남병원의 얘기처럼 서남병원 응급실에서 환자상태가 그 병원에서 처치할 수 없는 상황이라서 아마 119에서 구조가 와서 병원에 갔을 때 병원에 가서 환자상태가 안 좋아서 이송을 해야 된다고 하면 처치 자체가 안 들어가는 것이 지금 현재 기본적으로 하고 있는 행위이고요. 그리고 이대병원에 가서 그것인데 그 부분에 관련되어서는 위원님이 뭐라고 말씀하셔도 그런데 서남병원이 지금 현재 환자 정황상 보면 간경화나 간암까지 의심되는 환자의 하혈상태가 응급실에서 그랬다면 서남병원에서 진료거부라고 얘기하기에는 좀 더 따져볼 부분이고요.

박마루위원

과장님, 저는 사실 전문가가 아니기 때문에 의사분들이 갖고 있는 룰이나 이런 것은 잘 몰라요. 그런데 본 위원이 생각하는 가장 상식선에서 얘기를 하는 거예요, 지금. 그게 뭐냐면 그쪽 서남병원 사회복지사하고 이쪽에 사회복지사하고 대화를 안 했으면 모르겠어요. 대화까지 하고 갔어요. 갔고 이분이 이렇게 어려운 상황이다 하고 얘기해 주었고 그리고 그 의사가 소신 있게 그러면 우리 의료취약계층도 양질의 의료를 받아야 된다 그래서 이대목동으로 보냈어요. 그랬으면 거기서 이분이 간암이 되었든 어떤 상황이 되었든 일정 부분 응급처치를 확실히 받았어야 되는 거예요. 거기서 돈이 없다고, 저한테 보내준 자료는 본인이 원해서 그랬다는 거예요. 무연고에, 기초생활보호대상자에 복지관에서도 이것 보증을 못하니까, 그러면 이대목동병원이나 서남병원에서 그 내용을 알면, 서로 소통이 되어 있었다면 우리 좋은 병원도 많잖아요? 서울의료원 되게 좋다면서요. 보라매병원 거기 특진도 하잖아요, 서울의료원하고 두 군데.

영주

조영주서남병원장

위원님 그쪽 부분은 저희가 잘못했습니다. 시스템으로 해서 사실은 조금 더 팔로우업하고 연락했어야 되는데 거기에 대해서는 저희가 할 말은 없습니다. 시스템적으로…….

박마루위원

그리고 여기 의료취약계층 치료율을 보세요. 형편없잖아요, 보라매병원도 그렇고 다. 감면 혜택도 저렴하고 이게 지금 공공병원 현실이에요. 다는 아니지만 정말 열심히 하고 환자들을 위해서 애정을 갖고 치료해 주시는 분들도 더 많다고 생각을 해요. 어떤 분이 저한테 그런 얘기하시더라고요. 여기 공공병원 급여도 보니까 적게 나오는 데 있고 많이 받고 반면에 민간은 우리가 더 적게 받는다, 3분의 2 정도밖에 안 된다, 그러면 공공병원에 올 때는 다 내용들 알고 오시는 거예요. 어떤 분은 그렇게 얘기하시더라고요. 민간병원은 스트레스 더 많이 받는다, 어떤 면에서는 매출액도 생각하게 되고 그런데 여기는 그런 부분은 없지 않느냐 그런 얘기도 하세요. 오늘 나 국장님 계셨으면, 분명히 제가 말씀드리는 것이 과장님도 그러시고 이것 전수조사 한번 하고요. 그리고 이것을 토대로 해서 앞으로 취약계층들이 응급환자가 나왔을 때 어떻게 대응해야 될지 매뉴얼 만드세요. 과장님?

유미

박유미보건의료정책과장

일단 이것을 계기로 해서 정말 저소득계층들 응급상황일 때, 최소한 응급상황일 때 공공에서 대응할 수 있는 매뉴얼이든 시스템이든 이런 것들에 대해서 검토해서 만들도록 하겠습니다.

박마루위원

그리고 경각심을 위해서는 저는 내일 아침에 보도자료 뿌리겠습니다. 그것은 어쩔 수가 없어요. 이상입니다.

박양숙위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 박유미 과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 지금 박마루 위원님이 질의한 내용과 관련해서 정확한 팩트를 다시 한 번 정리해서 위원님들께 알려 주시기 바랍니다. 지금 그 사망한 환자가 서남병원에 도착했다가 이대목동병원으로 간 것입니까? 그 상황을 정확하게 팩트만 보고해 주시기 바랍니다.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 알겠습니다. 사전에 서남병원의 사회복지사하고 그다음에 복지관에 있는 사회복지사가 통화를 하고 난 다음에 서남병원에 갔는데 서남병원에 왔을 때 이 환자 상태를 먼저 체크, 119에서 구급차에서 체크하고 증상을 응급실에 있는 서남병원 의사한테 얘기를 하고 환자를 보니 하혈도 심하고 전체적으로 너무 창백하고 이렇게 돼서 지금 상황으로는 안에서 출혈이 굉장히 심하기 때문에 대학병원으로 가야 되는 상황이라서 바로 대학병원으로 가라고 했고 그래서 대학병원을 이대목동병원으로 갔던 상황이었습니다.

박양숙위원장

지금 응급차 안에서 그 상황을 보고 바로 그 상황에서 이대목동병원으로 이송을 했다는 거지요, 응급실로 안 들어가고?

유미

박유미보건의료정책과장

일단 응급실로 들어갔지요.

영주

조영주서남병원장

차 안에서 보고 저희가 접수하는 과정을 한 것은 아니고요. 트리아지해서 응급실로 의사가 가서, 구급차로 가서 상태, 그게 내리는 상황에서 보고 이것은 지금 접수해서 시간을 끌 것은 아니다 그러면서 바로 보냈다고 되어 있습니다. 그래서 저희가 병원에 등록해서 진료를 보고 이런 상황이라기보다는 트리아지라는 분류해서 바로 응급전문의가 판단해서 보냈습니다.

권미경위원

진료행위를 했잖아요? 혈압을 쟀다면서요?

유미

박유미보건의료정책과장

혈압은 119구급차 안에서 보면…….

권미경위원

구급차 안에서 쟀다는 것입니까?

유미

박유미보건의료정책과장

안에서는 항상 시트가 있어서…….

권미경위원

그러면 일반적으로 의사들이 나와서, 그러니까 응급차가 도착하면 환자를 응급실에 실어서 거기에서 진료를 보거나 하는 것이 맞는데 지금은 환자를 아예 병원 응급실에 들이지도 않고 구급차 안에서 한 이유가 뭐예요? 사실은 엄밀히 따지면, 명확하게 지금 얘기를 들어보니까 이것은 진료거부가 맞아요. 환자를, 응급실에 들어와서 기본적인 바이탈이나 혈압이나 기타 이상 징후를 체크하고 제대로 진료를 해서 소견을 보인 것도 아니고 응급차에 있는 환자상태를 보고 그냥 돌려보낸 것 아니에요. 진료도 제대로 하지도 않은 거지요. 이게 더 문제인 거지요. 제대로 된 뭔가를 하지도 않고 그냥 돌려보낸 것 아닙니까? 서남병원이 위탁되어 있는 이대목동, 거기로 간 것인가요?

유미

박유미보건의료정책과장

네, 대학병원으로…….

권미경위원

더 큰 문제인 거지요. 의사가 와서 트리아지를 하고 응급실에서 보고 뭔가를 처치를 하고 문제가 되어서 어쨌든 지금 혈변을 보고 있으니까 어디에 문제가 있으니까 빨리 가라 이게 아니라 그냥 구급차 안에서 이런 문제를 해결한 것입니까? 보지도 않은 거예요. 의사가 제대로 된 진료도 안 하고 그냥 보낸 거예요.

영주

조영주서남병원장

진료를 안 한 것은 아닙니다. 환자는 보고…….

권미경위원

진료를 뭘 했어요?

영주

조영주서남병원장

아니, 혈변이라는 것은 뻔히 아는 사실이고요.

권미경위원

눈으로 그것은 누구나 볼 수 있는 거예요.

영주

조영주서남병원장

혈변이 나오는 것 그 이상의 진료, 그게 뭐 다른 징거가 필요합니까? 혈변을 보고…….

권미경위원

아무런 처치를 안 했잖아요. 처치도 없이 그냥 보낸 것 아닙니까? 아무런 처치를 하지 않았잖아요? 지금 거기서 본 것이 응급의학과 전문의가 보신 거예요?

영주

조영주서남병원장

네.

권미경위원

전문의가 보고 혈변을 보고 있는 환자를 그냥 아무 처치 없이 빨리 보낸 것이 그게 맞는 답이라고 보십니까, 서남병원장님?

영주

조영주서남병원장

네, 전문의…….

권미경위원

그게 답입니까? 서남병원에서 할 수 있는 것이 그것밖에 없는 것입니까?

영주

조영주서남병원장

저는 전문의의 판단을 존중합니다.

권미경위원

아까 서남병원장님께서 응급관리료를 받지도 않고 우리는 응급시스템이 제대로 안 되어 있고 이러기 때문에 아무것도 못해서 그런 것이 이유입니까?

영주

조영주서남병원장

아닙니다. 그 상황은 아무것도 못하는 것은 아니고요. 저희가…….

권미경위원

그러면 거기에서 할 수 있는 것이 뭐가 있어요. 환자 일반적으로 혈변보고 문제가 되고 굉장히 심한 심정지 가까운 상태로 오는 환자들을 서남병원은 다 다른 데로 보내는 것이 일입니까, 응급실에서?

영주

조영주서남병원장

꼭 그렇지는 않습니다. 중환에 따라 다르고 중환자실 있다든지 환자가 이런 만성질환이 아닌…….

권미경위원

그러면 그 당시에 중환자실이 없었어요?

영주

조영주서남병원장

없었습니다.

권미경위원

중환자실이 지금 몇 개 병상을 갖고 있습니까?

영주

조영주서남병원장

지금 14베드인데요…….

권미경위원

그 안에서 다른 환자를 할 수 없을 만큼 중환자실에 있는 환자들 다 중환이었습니까?

영주

조영주서남병원장

네, 그래서 저희도 시스템을 보니까 중환자실이 없는 상황에서 아마 더 판단하는 데 그렇게 된 것 같아서 지금 현재는 중환자실 하나를 완전 응급실용으로 비워놓고 있습니다, 그래서.

유미

박유미보건의료정책과장

잠깐만요. 지금 응급실 의사가 보고 난 다음에 119에서 구조사가 일단 환자상태 체크된 것을 얘기하고…….

권미경위원

박유미 과장님, 지금 이렇게 되면 서남병원에서는 응급처치한 기록조차도 없는 것 아니에요?

영주

조영주서남병원장

네, 없습니다.

권미경위원

결과적으로 진료를 안 본 것이지요, 진료기록이 없는데. 환자를 봤다고 표현하는 것이 아니지요. 아무것도 안 한 거지요. 응급환자를 보고 아무것도 안 하고 그냥 보낸 거예요. 이게 팩트 아닙니까?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 여기 자료에도 혈압체크 했다고 나오고…….

권미경위원

혈압체크 구급차 안에서 구급요원이 했다면서요?

유미

박유미보건의료정책과장

그것도 있고요 지금 현재 박마루 위원님…….

권미경위원

처치기록이 아무것도 없다면서요…….

박양숙위원장

권미경 위원님 잠깐만요. 지금 이 부분에 대해서 정확한 팩트를 확인하는 중이었습니다. 정확하게 팩트를 확인한 다음에 질의답변을 이어가도록 하겠습니다. 다시 얘기를 하시지요.

유미

박유미보건의료정책과장

지금 말씀드리는 것 자체는 서남병원에서 받은 자료가 아니라 박마루 위원님께서 주신 자료로 말씀을 드리면 환자상태가 그렇게 안 좋아서 응급구조사가 내려와서 응급의학과 의사한테 혈압이 어떻게 되고 어떻게 된다 했더니 의사가 가서 환자를 보고 그러고 난 다음에 혈압체크를 했다고 여기에도 나오고 있고요. 그런데 이것이 보고 난 다음에 혈압을 체크했고 혈압이 너무 낮아서 다른 병원으로 가라고 권유를 했던 상태입니다. 그런데 현재 우리가 가지고 있는 의료진달 체계에서 보면 119가 와서 이 환자에 대해서 놓아두고 그냥 가는 것이 아니고 갈 때는 최종적으로 왔다고 해서 응급실에서 접수가 되면 사인을 해야 되는데 그 응급실 의사가 판단할 때 다른 병원으로 가야 된다고 할 때는 접수가 안 되기 때문에 사인을 못하기 때문에 최종적으로 이송하는 데까지 가야 되는 그런 시스템입니다. 그래서 거기까지 가서 이대에서 일단 환자가 접수된 것으로 일단 종결이 되었는데 지금 병원장님이 말씀하신 것보다 박마루 위원님이 주신 자료를 근거로 해서 말씀드리고 제가 들은 것으로 봐서는 응급의학과 의사가 보고 혈압을 체크했는데 혈압이 너무 낮고 지금 현재 링거를 꽂고 왔음에도 불구하고 혈압이 낮기 때문에 대학병원으로 가야 된다는 것으로 말씀드릴 수 있습니다.

박마루위원

이 부분에서 제가 좀 더 설명드릴게요. 여기는 자료 요청한 것 서남병원…….

박양숙위원장

잠깐만요. 박마루 위원님, 발언신청하신 다음에 발언해 주시기 바랍니다. 잠깐만, 지금 권미경 위원님이 계속 얘기를 이어가시겠습니까 아니면 발언신청하시고 얘기하시지요.

권미경위원

박마루 위원님 마저, 정리를…….

박마루위원

먼저 하실 거면 하시고 그러면 제가 다음에 할게요.

권미경위원

이것만 정리할게요.

박양숙위원장

그러면 권미경 위원님…….

권미경위원

발언신청하겠습니다.

박양숙위원장

네, 질의하여 주시기 바랍니다.

권미경위원

여기 보고자료에 보면 아까 얘기대로 구급요원이 환자 혈압 체크를 했어요, 그렇죠?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

권미경위원

서남병원 응급실에 들어가지 않았어요, 그렇죠?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

권미경위원

그런데 어쨌든 의사는 나와서 환자를 그냥 눈으로 관찰한 겁니다. 객관적인 소견이 뭐가 있었습니까? 검사를 해서 객관적인 데이터가 있었나요? 피검사를 해서 뭐가 나왔던 거다 이런 것 하나도 없이 그냥 눈으로 육안으로 모든 검사를 다 합니까, 의사들이 일반적으로?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 했던 행위 하나가 있는데요, 혈압 체크를 오고 난 다음에, 지금 여기 자료에 보면 1차 서남병원 도착 다음에 두 번째 줄에 보면 서남병원 의료진 환자상태 보고 받고 혈압 체크 후 본 병원에서는 처치 못한다고 돼 있어서 의사의 시진과 촉진이 있었을 것으로 저는 생각이 드는데요. 있고, 그다음에 혈압체크 어떻게든 바이탈을 체크…….

권미경위원

그것은 여기에 없습니다.

유미

박유미보건의료정책과장

보고 받고 혈압 체크 하고, 지금 현재 여기 두 번째 줄을 읽어보면 혈압을 체크했을 때 그 수치는 잘 모르겠는데요. 그래서 아마…….

권미경위원

박유미 과장님, 아까 서남병원장님도 얘기했지만 이것 관련한 처치기록이 있습니까?

유미

박유미보건의료정책과장

아니요 아까 말씀드렸듯이 응급의료…….

권미경위원

없잖아요. 저도 말씀드리잖아요. 응급실에서 그러면 당연히 환자가 이러면 응급실로 들어와서 접수를 하든 안 하든 거기 안에서 응급실에 있는 기구를……. 여기에서 체크한 혈압기가 어떤 거겠습니까? 응급실에 있는 제대로 의료기로 해야죠. 하고 상태를 보고 판단을 해야 되는 것이 맞다고 봅니다. 그리고 여기 안에서 환자가 혈변을 보고 있는 이런 상태라면 적어도 최소한의 처지를 하고 가야 되는 것이 맞다고 봅니다. 그런데 환자를 아무런 처치 없이 바로 이송을 했어요. 그럴 정도로 서남병원이 아무것도 못하는 곳입니까? 응급의학과 네 명이나 있다면서요.

성백진위원

잠깐 의사진행발언 있습니다. 이 답변을 왜 우리 박유미 과장이 지금 나서서 하십니까?

유미

박유미보건의료정책과장

저보고, 아까 질의를 저한테 해 가지고…….

성백진위원

아니, 그래도…….

박양숙위원장

지금 잠깐만요.

성백진위원

아니, 이것을 현장에서…….

박양숙위원장

성백진 위원님 잠깐만요, 잠깐. 회의를, 지금 의사진행을 저한테 발언신청 하셔서, 박유미 과장한테 말씀하지 마시고 의사진행과 관련된 말씀을 해 주십시오.

성백진위원

의사진행발언을 하는데요. 지금 이 사항은 박유미 과장이 답변할 사항이 아니고 서남병원장이 구구절절하게 답변을 해야지, 현장에 있지도 않았고, 병원장도 아닌, 물론 병원에 대한 책임을 갖고 있다고 해서 모든 것을 다 이렇게 답변하실 수 있어요? 위원장님, 저는 이것은 아니라고 봅니다.

박양숙위원장

지금 성백진 위원님의 말씀 존중하여 우리 권미경 위원님이 박유미 과장한테 질의를 하는 것이기 때문에 권미경 위원님의 판단의 문제니까 그 부분은 일단 질의를 마치시고 관련해서…….

권미경위원

박유미 과장님 들어가셔도 됩니다. 서남병원장님, 다시 한 번 묻겠습니다. 서남병원에서 응급처지 제대로 했다고 보십니까?

영주

조영주서남병원장

응급처치를 하지 않고 바로 이송했습니다. 그런데 그것은 요즘에 출혈은 무조건 수혈해서 혈압을 올리는 것이 원칙이 아니라 지혈이 먼저라는 원칙이라고 그럽니다, 응급실 선생님 말씀은. 그래서 이 환자 같은 경우는, 그러니까 응급선생님이 판단하기에는 어쨌든 굉장히 크게 뭔가 혈관이 터진 것으로 생각했는데 저희가 혈관을 막는 시술은 못합니다.

권미경위원

병원장님, 병원장님.

영주

조영주서남병원장

그래서 그렇게 판단해서 옮긴 겁니다. 그래서 말씀대로 그렇게 옮겼기 때문에 저희가 기록을 따로 할 수가 없어요. 접수를 하고, 사실은 저희가 환자를 보려면 접수하는 과정에서 이쪽 하고 그런 시간이 필요해서, 그런데 응급의학과 선생님 생각은 그런 시간도 할 필요 없이 빨리 이송하는 것이 좋다고 판단을 하셨습니다. 해서, 글쎄 그렇게 판단을……. 의학적으로 저희도 일반적으로 블리딩 되면 혈압 잡아서 피 주고 이러면서 보는 그런 것을 일반적으로 생각하는데 저도 그래서 그것 가지고 많이 논란을 같이, 논의도 하고 의논도 하고 응급의학전문의 선생님들하고 의논도 하고 컨퍼런스도 하고 했는데 응급의학과에서는 굉장히 강한 그런 말씀을 하시더라고요. 어쨌든 저희가 절대 잘 했다 이런 것은 절대 아닙니다. 그런데 그 당시 상황에 대해서 응급전문의가 최선이라고 한 것을 한 것이지 저희가 환자를 거부한다든지 취약환자를 안 본다든지 이런 상황은 전혀 아닙니다. 다만 시스템 문제가 여러 개 있는 것을 어떻게 하든지 고쳐서 이렇게 판단을, 거기에 맞춰서 예를 들어서 중환자실이 있고 저희가 그런 것이 있었으면…….

권미경위원

중단하십시오. 얘기 그만하셔도 돼요. 다 들었고, 지금 자체적으로 이런저런 얘기하는 것에 대해서는 그것은 의료진들끼리 하는 얘기입니다. 지금 서남병원장님께서 그 자리에 앉아서 할 얘기는 아니라고 봅니다. 본인들의 시스템이 어떻게 됐고 지혈을 할 수 있는지 없는지, 아예 기구가 없고 뭐가 없고 이런 것에 대해서는 추후의 문제일 거라고 봅니다. 지금 박마루 위원님이나 제가 얘기하는 것은 환자상태를 보고 바로 이대목동병원으로 보낸 것이 현명한 판단이었는지에 대해서는 지금 환자 결과가 나오고 있습니다. 결국은 이대목동에서도 하지 못하고 딴 데로 간 거 아닙니까. 이런 과정을, 그러니까 어쨌든 간에 서남병원에서는 환자를 거부했든 아니든 적절한 치료를 못한 것은 맞지 않습니까? 대답하십시오. 적절한 치료를 하셨나요?

영주

조영주서남병원장

글쎄요, 의학적으로 그것은 저희가 적절치 않았다고는 말씀 못 드리겠습니다.

권미경위원

적절한 치료가 환자를 빨리…….

영주

조영주서남병원장

환자 이송하는 것이 그 당시 의사의……. 제가 그 환자를 본 것은 아니어서…….

권미경위원

그러면 응급의학과 그 자리에 왜 있습니까?

영주

조영주서남병원장

그것을 판단하기 위해서 응급의학 선생님이 계시는 겁니다.

권미경위원

그러면 응급의학과는 거기 앉아서 중증환자면 딴 데 보내는 것이 일입니까?

영주

조영주서남병원장

아니, 꼭 그렇지는 않습니다. 일반보편화시켜서 그렇게 말씀하시면 좀 그런 것 같고요.

권미경위원

이상입니다.

박양숙위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 성백진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

성백진위원

이 사안이 보호자가 있다면 이 사안이 별개의 문제입니다. 보호자가 없는 입장에서 환자가 이곳저곳 다니다 사망을 했기 때문에, 박마루 위원이 지적한 사항에 대해서 서남병원장님께서는 같이 맞대응하면서 약간 흥분된 상태로 얘기를 하시는데 물론 본인이 안 하셨기 때문에 내 마음에 와 닿지 않아도 여기 와서 어떻게 그렇게 막 같이 흥분하시려고 그럽니까?

영주

조영주서남병원장

죄송합니다.

성백진위원

그리고 지금 서남병원에 대해서 서울시의회에서도 문제점을 많이 지적하고 있어요. 이게 지금 터질 것이 터진 거예요. 환자가 나오면 전부 다른 병원 안 보내고 이대목동병원으로 보낸다고 해서 그때 재계약도 안 해 주려고 했던 거예요. 지금 올 것이 왔구먼, 지금. 알고 계세요? 계약 그때 안 해 주려고 했었어요.

영주

조영주서남병원장

네, 알고 있습니다.

성백진위원

왜 안 해 주려고 했는지 아세요? 이런 상황 때문에 웬만한 환자는 저거 하면 다른 병원 안 보내고 이대목동병원으로 보낸다고 해 가지고 그 근방에서 굉장히 말이 많았던 거예요. 이런 것을 뉘우치셔야 돼요. 그런데 올 것이 왔구먼, 지금. 특히 이 환자가 보호자가 있다면 우리 위원님들이 덜 흥분하실 텐데 보호자가 없는 상태에서 이렇게 되니까 더 흥분들 하는 거 아닙니까.

영주

조영주서남병원장

보호자는 있었습니다.

성백진위원

보호자가 있다고요?

영주

조영주서남병원장

네.

성백진위원

무의탁환자라는데 보호자가 있어요?

영주

조영주서남병원장

그때 따라온 20대 손자가 와서, 그 환자 보호자가 나타나서 그때 응급실에 같이 왔다고 들었습니다.

성백진위원

그리고 아까 박마루 위원도 지적했지만 만일 이 환자가 보라매병원이나 서울의료원으로 갔더라면 바로 이렇게 사망하지는 않았을 거라고도 생각을…….

영주

조영주서남병원장

보라매하고 서울의료원은 거리가 머니까요.

성백진위원

그러면 이대목동병원에서 자기들이 응급처치를 해 가지고 거기서 저것을 해 주었어야죠. 그런데 다른 병원으로 보내 버린 그것이 의사라고 생각하십니까? 그리고 항간에 또 이런 소문도 있어요. 서남병원에는 의사분들이 여러 군데 의사들이 모여 있기 때문에 굉장히 거기서 시기하고 질투하고 내분이 많다는 얘기도 있어요. 거기에 대해서 답변 한번 해 보세요.

영주

조영주서남병원장

글쎄요, 전에는 어떨지 모르겠는데 지금은 그렇게 학교출신이 여러 개 있는 것도 아니고 또 그게 문제가 되는 것 같지는 않습니다.

박양숙위원장

서남병원장님, 답변태도를 보다 좀, 웃고 그렇게 하시면 안 됩니다. 위원이…….

영주

조영주서남병원장

아니요, 저 웃은 것 아닙니다.

박양숙위원장

헛웃음 웃었잖아요, 헛웃음.

성백진위원

그것 지적 잘 하셨구먼, 위원장님이.

영주

조영주서남병원장

죄송합니다. 시정하겠습니다. 지금 의사들 간의 시기 이런 얘기는 저는 요즘은 그런 것은 없다고 생각합니다.

성백진위원

이대목동병원에 계시다가 여기 서남병원에 언제 부임하셨죠?

영주

조영주서남병원장

작년 8월에요.

성백진위원

서남병원을 서울시 보건의료정책에서도 굉장한 속앓이를 앓고 있습니다. 앞으로 잘 해 주세요.

영주

조영주서남병원장

네, 잘 하겠습니다.

성백진위원

잘 해 주시고, 한 가지 더 부탁드릴 것은 간호사분들이 요즘 실직하는 이유를 알고 계십니까? 우리 보라매병원장님 한번, 보라매병원은 별로 해당이 안 되겠구먼, 어느 정도 급여가 좀 높기 때문에. 다른 병원들, 급여도 낮고 또 위에 갑질이라면 좀 이상하지만 위에 상급자들이 굉장한 불만, 불손, 무시하는 경향이 있어서 많은 이직을 한다는데 누가 그것 답변 한번 해 보세요. 우리 서남병원장님 답변 한번 해 보세요.

영주

조영주서남병원장

사실은 저희 이직률이 조금 떨어지기는 했지만 아직 한 15% 정도 되고 간호사선생님들의 그런 것으로 해서 아래 신참들이 많고 신입들이 많이 힘들어 한다는 얘기는 들었습니다. 그래서 저희가 직접 간담회도 하고 해서 그것을 풀어주도록 노력하고 있는데 제일 중요한 것은 어떻게 보면 임금이 제일 중요할 것 같은데 저희가 아직 임금이 종합병원이나 이런 데 수준으로 사실 못주고 있습니다. 그래서 저희가 조금 구조가 괜찮아지면 그런 것에 대한 보상을 제대로 하고 결국은 인력이, 지금 환자가 갑자기 늘면서 더 일이 많아지고 힘들어지는 과정에 있어서 더 힘들어 해서 어떻게 하든 거기 인력을 충원해서 간호사선생님들이 적절하게 안전하게 환자를 볼 수 있도록 앞으로 최선을 다하겠습니다.

성백진위원

지금 이대목동병원 간호사들하고 서남병원 간호사 급여 차이가 얼마나 납니까?

영주

조영주서남병원장

급수와 그것에 따라서 차이가 좀 있습니다. 그래서 이대병원 같은 경우는……. 제가 한 번 다시 확인하고, 저희가 좀 낮기는 한데요.

성백진위원

그래서 아까 본 위원이 말씀드리는 것은 급여도 낮은데 위의 상사나 위의 사람들이 그래도 친가족처럼 같이 일을 하면 거기에 대한 이직률도 적으리라고 생각합니다. 꼭 간호사뿐이 아닙니다. 밑의 직원들, 비정규직 몇몇 분들도 있겠지만 그분들의 설움들을 여러분들 말 한마디 한마디로 감싸줄 수 있는 그런 상황 아닙니까? 뒤에 계신 분들 제 말이 맞나요, 안 맞나요? 맞죠? 앞으로 여러분들이, 여러분들도 그런 절차를 밟아서 지금 이 자리에 오셨습니다. 밑에 사람들을 잘 좀 보살펴주시고 특별히 간호사 분들 제가 몇몇 분들을 만나 보니까 스트레스 받는 것이 엄청 나더라고요. 이 시간 이후부터는, 제가 오전 상임위 때 말씀을 드리려다 못 드리고 오후에 말씀드리는데 여기 계신 분이라도 밑에 하부직원들, 특히 간호사들 잘 좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박양숙위원장

성백진 위원님 수고하셨습니다. 다음 박마루 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박마루위원

본 위원이 처음 이 내용을 받았을 때는 사회복지사가, 또 복지관 관계자가 공공병원이 이럴 수 있냐 이 답이었어요. 그리고 여기 우리 성백진 위원님도 말씀하셨지만 119구급대원에게 괄호열고 특정 병원 지목하지 않았음. 그러니까 위급하니까 3차 상급의료기관으로 가라고 그랬대요. 그런데 현장에 있던 사회복지사는, 의사가 뭐라고 그랬는지 아세요? 이대목동병원으로 이동하라고 말해 줬대요. 제가 행감 할 때 이분 증인으로 하기로 했어요, 오시기로 했어요. 이 정황 다……. 그리고 결국은, 저는 이 얘기 듣고 마음이 너무 아팠어요. 내 지역에 사는 분이었어요. 며칠 동안 누구도 발견 못 했던 것 사회복지사가 연락이 안 되어서 문을 따고 들어가니까 그렇게 돼 있었어요. 그래서 조카에게 급하게 연락하고, 연락처가 있더라고요. 그런데 결국 의사가 이대목동병원으로 가면 생명을 구할 수 있습니다 했는데 돈이 없다는 이유로, 여기에 팩트도 있어요. 결국 우리 공공병원 잘 되어 있는 병원이 아니고 희명병원, 민간병원에 보냈어요. 거기서 그냥 바로 돌아가신 거예요. 여기 계시는 공공병원 관계자분들, 아까 제가 취약계층 치료율도 말씀드렸죠? 이게 현실입니다. 정말 공공병원 자부심을 갖고요 시민의 세금의 운영하는 병원 어려운 분들 입장에서, 급한 분들 입장에서 본 위원은 그런 취지에서 이것을 밝혀야 되지 제가 어떤 면에서는 이것을 갑질한다 이런 것 결코 아닙니다. 결국 의료취약계층들은 을 중에 을이고 제일 어려운 분들입니다. 하여튼 이 문제는 계속해서 매뉴얼도 만들어야 되고요 이 문제가 더 이상 반복되지 않기 위해서는 다 같이 노력을 해야 돼요. 우리 의회도 노력할게요, 방법이 있다면. 감사합니다.

박양숙위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 지금 제가 이것 관련해서 한 가지만 더 확인해 볼 것이 있는데요. 보니까 아까 병원들에서 지역의료기관과 업무협약 이런 것들을, 민간병원과도 업무협약을 맺고 이런 것이 있는데 서남병원은 이대목동병원이랑 업무협약을 체결하고 있습니까?

영주

조영주서남병원장

위탁기관이니까 업무협약 있고요. 저희가 주로 사실 큰 병원들은 연대하고 구로병원하고 3차병원 아산병원까지 거의 다 업무협약이 되어 있습니다.

박양숙위원장

지금 보니까 이대목동병원에서 응급조치는 이루어진 것 같은데 그러면 다시 왜 서남병원으로 보내지 않고 희명병원 그쪽으로 보낸 것이지요?

영주

조영주서남병원장

글쎄, 저희도 그 부분을…….

박양숙위원장

그 부분은, 거기에서 지금 서남병원이 조치를 잘못한 것입니다.

영주

조영주서남병원장

그것은 잘못된 것 같습니다. 그것은 맞습니다. 잘못됐습니다.

박양숙위원장

그 부분을 명확하게 이대목동병원으로 보내면서 지금 서남병원이 조치할 수 없는 환자인데 보내서 응급조치하고 나서 그리고 다시 서남병원으로 돌려보내 달라고 한다거나 이런 부분을 명확히 했다면 이런 상황은 막을 수 있지 않겠습니까?

영주

조영주서남병원장

네, 맞습니다. 제가 한마디만…….

박양숙위원장

네, 말씀하십시오.

영주

조영주서남병원장

사실은 말씀드린 것처럼 잘못한 것 많이 있고 그런 상황인데 그때 사실 의도는 저희가 취약계층이라 그런 것은 아니었는데 그것을 그렇게 거부라는 것으로 말씀해서 제가 조금 흥분해서 감히 위원들 앞에서 조금 언성을 높인 것 박마루 위원님 용서해 주시기 바라고 위원님들께도 정말 사죄의 말씀 드립니다. 그런데 말씀대로 그런 여러 가지 시스템, 보냈으면 다시 팔로우업하고 이랬으면 사실은 이런 문제가 안 생겼을 텐데 그냥 보내고 그다음에 목동에서 치료 잘 받고 있겠지 그러고 사실의 그다음 팔로우업은 저희가 못한 것은 큰 잘못입니다. 그래서 이런 시스템 구축하고 앞으로 아까 위원님도 말씀하셨지만 저희도 시스템 구축하고 시립병원 전체로 그런 것을 해서 앞으로는 절대 취약계층이든 무슨 계층이든 응급실에서 이런 일이 없도록 저희가 정말 많이 노력하고 노력된 모습 꼭 보여 드리겠습니다. 죄송하고 감사합니다.

박양숙위원장

오늘 죽 업무보고를 하실 때 사실은 굉장히 다양하게들 하셨는데 그동안에 의회에 보고를 하면서 공공성에 대한 여러 가지 질의들과 요구 주문이 많았기 때문에 그런 관점에서 업무보고서 작성을 어느 병원은 조금 더 충실하게 하시고 어느 병원은 업무보고가 그런 측면에서 좀 부족한 측면이 있고 이러한데 어쨌든 여기 계신 병원장님들은 시립병원의 병원장님들이시고 이런 공공의료서비스에 대한 정확한 마인드와 철학을 가지셔야만 이런 문제를 다시 재발시키지 않을 수 있게 될 것이라고 보입니다. 그냥 민간위탁 받았다고 해서 의료서비스 질을 높여서 시민들의 만족도를 높이는 것 좋습니다. 지금 보라매병원은 의료의 질을 높여서 시민들로부터 자부심을 느낄 수 있는 시립병원의 위상을 제고하겠다, 또 서남병원도 그런 방향으로 가고자 하는 방향을 가질 수 있겠습니다만 각각의 병원은 그런 방향을 갖는 부분들도 좋지만 지금 이 자리에 앉아 계신 이유는 시민의 세금으로 이 병원을 운영해 나가면서 시민들의 보편적인 의료서비스를 담보하기 위한 책무를 갖게 되는 공공의료 서비스기관이기 때문입니다. 그래서 이런 부분에 대해서는 각 병원장님들 유념하셔서 향후에는 이런 일이 재발되지 않도록 해 주시기 바라고, 그리고 이 업무 부분에 대해서 지금 보면 과연 이런 부분에 대한 정확한 마인드를 가지고, 철학을 가지고 병원을 운영하시는지 우려되는 병원도 사실 있습니다. 오늘 기회로 해서 이 부분에 대해서 다시 한 번 각고하셔서 차후에 업무보고할 때도 오늘 죽 진행된 과정을 참고하셔서, 사실 동부병원 업무보고서를 보면 병원장님도 인식하시겠지만 조금은 더 구조적으로 이런 병원의 운영을 하는 데 있어서의 방향성을 가지고 업무보고 양식들을 정리할 필요가 있지 않겠냐는 지적을 드리고요. 아무튼 어려운 여건 속에서 이런 부분들 유념하셔서 병원 운영을 해 주셨으면 좋겠습니다. 다음에 김창원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김창원위원

갑자기 얘기가 심각해졌네요. 업무적으로 협의하고 논의하고 이러려고 했는데 그 얘기는 쏙 들어간 분위기이긴 한데요 존경하는 위원장님 말씀하셨듯이 업무보고양식에도 수입 지출에 보면 2016년 7월 현재라든지 2016년 9월 현재라든지 집행률 이런 것들을 해 주어야 맞거든요. 그런데 업무보고에 보면 지출만 있어요. 그것은 편성이지 현재 진행되는 상황을 보고하시는 것이 아니에요. 그런 것 보더라도 의회에서 지금은 업무보고하시는 것이잖아요? 그 업무가 제대로 잘 진행되고 있는지 집행률이 얼마인지 아니면 과다편성이 되었는지 이런 것들을 볼 수 있게 자료를 만들어 주시는 것이 맞거든요. 그 말씀을 드리면서 좀 전에 박마루 위원께서 제기하신 부분에 대해서도 저도 궁금한 것도 있고 한데요 보건의료과장님이니까 객관적으로 답변하실 수 있을 것 같아서 과장님 일단…….

박양숙위원장

박유미 과장님 발언대로 나와 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다.

김창원위원

의료라는 것이 지금 말씀하시는 정무적, 정서적 이렇게도 접근해야 되지만 실질적으로 중요한 목숨과 연관되어 있는 이런 상황이기 때문에 규칙, 그러니까 법에 저촉이 되느냐 안 되느냐 이런 것들이 굉장히 중요해지잖아요?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

김창원위원

그래서 아까 과장님 보고상에 요즘은 아예 안 건드린다고 말씀하신 것 같은데 어떤 뜻인지 물어보고 싶어서요. 아예 그렇게 의료기준에 맞게 왔을 때 정서적으로는 빨리 병원으로 들어가서 해야 되지만 전문적으로 봤을 땐 시간이 더 길어지고 이러니 바로 보낸다고 이런 말씀도 하셨던 것 같거든요. 어떤 기준이며 어떻게 이해해야 되는 거예요?

유미

박유미보건의료정책과장

지금 실질적으로 병원 간 이송, 그러니까 병원 간 전원이라고 얘기를 하는데요 그렇게 병원 간 전원되고 또 재전원되고 환자가 본인이 진료를 받아야 되는 병원에 가야 되는데 119에서 그냥 가까운 병원에 데리고 가면 그 병원에서 처치할 수가 없기 때문에 이 병원에서 저 병원으로 병원 간 전원이 되고 이렇게 되어서, 2년 전에 대구에서 장중첩이 있었던 어린애가 치료하는 병원까지 찾아가는데 세 번인가 네 번 거쳐서 가다가 결국은 사망을 했습니다. 그러기 때문에 전원, 전원 하는 부분에서 119가 갔을 때 응급실에서 바로 의사가 뛰쳐나와서 환자분류를 보통 이렇게 해서 안 되면 그것에 관련되어서 지금 말씀하셨듯이 기본적인 처치라든지 이런 것들은 들어갈 수 있는데요 그것하고 될 수 있으면 빨리 전원을 시키는 그런 쪽으로 지금 많이 하고 있습니다.

김창원위원

하고 있다는 것이 요즘 추세라고 말씀드려도 되는 거예요, 그런 의료행위를?

유미

박유미보건의료정책과장

전원율 자체를 낮추는 부분, 다시 재전원하거나 이런 것들을 낮추는 것 자체가 응급 119구급에서는 평가지표로 들어가서 그렇게 하고 있습니다. 그러니까 옛날에는 119가 자기 동네나 근처에 데려다주고 놓아두고 가버리기도 하고 또 편한 병원들, 잘 받아주는 병원 중심으로 또 밤에 데려가고 하는 이런 문제점이 있어서 될 수 있으면 적정병원으로 갈 수 있게 하는 것이 지금 복지부 쪽에서 응급환자 이송에 관련되어서 얘기가 되고 있고 그런 방향이 나아가고 있습니다.

김창원위원

어떤 기준이나 법적 그것은 아닌 것 같고요?

유미

박유미보건의료정책과장

네.

김창원위원

알겠습니다. 들어가셔도 좋고요. 서남병원장님한테도 물어보고 싶은 것이 아까 말씀하시기를 일반적인 상식으로 보면 병원에 예를 들어서 응급실로 가면 응급실에서 어떤 조치를 하고 다음에 다른 병원으로 옮겨야 될 것 같으면 이송을 하거나 이렇게 하잖아요, 책임을 지고. 그런데 이번에는 병원으로 들어가지 않았어요. 그렇지요? 그런데 지금 문제상황이 생겼는데 이게 정서적으로, 상식적으로는 지금 박마루 위원님 주장이 맞을지 모르겠지만 의무의 기준이나 이런 것으로 보면 병원장님이 사과를 해야 될 상황입니까? 사과를 한다는 것은 뭔가 잘못을 인정하시는 것이잖아요. 뭘 잘못했으면 그것의 잘못은 의무적으로나, 정서적으로는 질책 받을 수 있지만, 도덕적으로. 지금 이 상황을 사과하신다는 것은…….

영주

조영주서남병원장

제가 사과드린 것은 제 태도에 문제가 있었다고 생각하는 것 사과드린 것이고요. 제가 이 환자에 대해서는, 맞습니다. 딱 정확히 지적하셨는데요 정서적으로 저도 이 사건을 접하고 어떻게 말도 안 되게 이럴 수 있냐고, 그게 사실은 일반적인 저희 내과 의사나 일반 응급환자를 보지 않는 의사들은 그냥 그렇게 생각합니다. 당연히 와서 다 처치하고 이래야 가는 것이 당연한데 어떻게 그 환자를 바로 그렇게 했냐고 제가 응급의학과 선생님하고 얘기를 했는데 지금 박유미 과장님이 말씀하신 요새 응급실의 가이드라인인가 매뉴얼이 그런 식으로 되어서 그게 정확하고 맞는 것이었다고 응급의학과 선생님이……. 그러니까 자기가 거기에 대해서 굉장히 확고한 믿음으로 이것은 그렇다고 해서 제가 응급의학과 다른 선생님하고도 물어봤습니다. 이게 맞냐, 저도 ABC 제가 받은 것은 맞습니다. 그대로 하는 것이 맞는데 요즈음 응급실 트렌드는 그것보다는 어떻게 하든 빨리 이송하는 것 그것이, 그런 대답을 듣고 저도 그래서 존중, 이것은 그렇게 해야 되고 그런데 결국은 거기에 있는 많은 시스템적인 문제는 있습니다. 아까 지적하신 교류문제 이런 것 저희가, 그것은 잘못한 것 같습니다.

김창원위원

지금 말씀대로라면 시의회 회의석상에서 진행되는 사항에 대해서 부적절한 행동 이런 것에 대해서 사과하신 것이지 이 사안에 대해서 현 조치한 병원, 그러니까 의사의 조치는 나름대로 인정받을 만하고 정당했다, 그래서 결코 사과할 사안은 아니지 않느냐는 말씀으로 이해해도 될까요?

영주

조영주서남병원장

네.

김창원위원

그게 이런 중차대한 문제가 생겼을 때 기준, 그냥 단순히 매뉴얼 만듭시다 그렇게 해결될 부분이 아니잖아요? 의료법이라는 것도 있고 다 그런 기준에 의해서 했을 때. 이게 논쟁이 되어서 법정에 가서 어느 게 맞다, 그르다는 나중에 논의할 부분이고 법 쪽에서 따질 사항이면 따질지 모르겠지만 공공의료를 하고 있는 서울시의 입장에서는 이런 보도자료가 나가고 서남병원에 정서적인 어떤, 그렇게 이해하기 쉽겠지만, 시민들은. 그러나 정확한 팩트로도 전달할 필요가 있다는 말씀을 드리고 싶어서 제가 정확하게 구분해서 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 권미경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

권미경위원

권미경 위원입니다. 장애인치과병원부터 먼저 질의를 하도록 하겠습니다. 장애인치과병원에 원스톱시스템 전신마취 관련해서 도입을 하셨어요. 이게 언제부터 하신 거지요? 시행을 지금 하고 있는 겁니까?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그게 여태까지 TFT 구성을 해서 그것에 대한 설문조사부터 시작을 해서 6월에, 일단은 작년 5월에 전신마취전문의를 저희가 채용을 했고, 거기에 나와 있는 대로. 그다음에 체스트 엑스레이실과 체스트 엑스레이 기계가 도입이 되었고요. 그다음에 흉부엑스레이하고 심전도 부분에 있어서 장비도입이 7월에 완료가 되었고 그다음에 사전감사를 본원에서 진행할 수 있는 OCS상에서 저희가 오더를 할 수 있는 부분과 제반여건은 지금 다 완성이 되어 있는 상황이고 그래서 전신마취 사전검사를 9월부터 시행할 예정입니다.

권미경위원

시행하고 지금 보니까 장비 사용하는 것에 대한 트레이닝을 하고 여러 가지 해서 시행되는 것은 2017년도에 제대로 본격적으로 시행할 수 있는 거겠네요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

일단은 모든 것이 완비가 되어 있는 상황이라서 일단 환자가 준비가 되고 그러면 바로 9월부터 시행할 예정입니다.

권미경위원

이게 전신마취가 반드시 필요한 사항인가요? 요구도가 굉장히 높나요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 저희 전신마취 건수가 1년에 330건 정도 된다고 지금 보고가 되고 있는데요. 저희 전신마취 해야 되는 환자들이 자폐환자, 그다음에 지적장애인, 그래서 치과치료에 거부감이 있는 환자들…….

권미경위원

그러니까 협조가 안 되는 환자들을 전신마취를 해야 될 필요성이 있다는 거네요, 질환의 문제가 아니라?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 뇌성마비환자도 마찬가지고요. 불수의적인 움직임 때문에 본인이 원하는 경우도 있고 그렇습니다.

권미경위원

필요하다고 봅니다, 그런 측면이라면. 여기 장애인치과병원에 오면 발레서비스도 해 주고 이런 것들도 굉장히 저는 훌륭하다고 판단이 되거든요. 그리고 잘 하고 있는 건데 이 전신마취에 대해서는 여러 가지 우려가 있잖아요. 마취의가 계속 상주해 있어야 되고 거기에 따른 인력이 있어야 되고, 시스템도 있어야 되고, 또 마취 중에 응급상황이 발생하는 거에 대한 여러 가지 문제점들이 있는데 이런 것들을, 사실 장애인치과, 치과병원이잖아요? 응급상황이 있을 때 와서, 응급상황일 때는 한 명이 아니라 여러 명의 의료진이 같이 협조하고 해서 환자에 대한 처치를 하고 대처를 해야 되는데 그런 시스템이 되기에는 좀 문제가 있어 보이거든요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

인력이 아주 충분하지는 않지만 저희가 전신마취를 시행한 지가 사실은, 제가 정확한 연도는 기억을 못하는데 전신마취과 선생님들이 계속 팀으로 해서 하다가 이런 여러 가지 안전사고라든지 원스톱시스템 도입을 위해서 작년 5월에 전신마취과 전임의를 서울대학교에서 저희가 채용을 했습니다.

권미경위원

원스톱이라는 표현을 써 가지고 이게 굉장히 신속하게 진행돼야 되는 표현으로 보이는데 저는 신속한 것이 아니라 제대로 봐야 되는 거잖아요? 어쨌든 전신마취를 하기 전에 사전검사도 해야 되고 이런 것이 있는데 그것을 환자들이며 주변에 있는 보호자들이 빠른 것을 원할까요, 아니면 제대로 검사하고 판단하고 이런 것들을 원할까요?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그게 다 두 가지 면이 있는데요 일단은 저희가 가까운 동부병원 시립병원이 지척에 있기 때문에 여태까지는 전신마취 사전검사를 다 동부병원으로 저희가 의뢰했습니다. 그러다 보니까 환자 입장에서는 장애인치과병원을 찾아왔는데 또 동부병원에 가서 예약을 해야 되고 또 거기 가서 해야 되고 이런…….

권미경위원

번거로움은 있겠네요. 번거로움은 있겠지만…….

선회

남선회장애인치과병원진료부장

번거로움이 있고 또 하나 환자들이 저희가 설문조사를 했을 때는 장애인에 대한, 사실 장애인 치과진료에 있어서는 저희가 최고라고 생각할 수밖에 없는 것이 얼마 전에도 들것에 실려 오는 환자들이 꽤 있거든요. 그런 환자가 왔을 때 저희가 사전검사도 필요하고 이 사람이 와파린을 먹고 있는지 이런 부분 때문에 3차 기관에 저희가 보내려고 했었는데 환자가 3차 기관에 가서도 장애인을 제대로 해 주는 데는 없다. 그래서 저희 병원에서 해 달라 그래 가지고 또 가까운 한양대병원이 마침 그 환자분이 자기가 다니고 있는 병원이라 해서 컨설트를 내서 거기에서 다시, 환자는 저희 병원에서 스테이하고 보호자가 의뢰서만 가지고 왔다 갔다 해서 그것 확인하고, 해도 된다는 것 확인하고 저희 병원에서 발치를 시행했는데 그때 1층에 있는 전신마취실에 가서 전신마취전문의가…….

권미경위원

병원장님, 과정은 알겠습니다. 그러니까 본 위원이 좀 우려되는 부분이 장애인치과병원으로 계속 가다 보니까 사실 장애인치과병원 치과에 대한 것들만 계속 했는데 전신마취라는 것이 들어오고 그리고 환자들의 상태를 보려면 치과 외에 다른 진료과가 필요한 병원이 되는 겁니다. 그렇지 않겠습니까?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

전신마취, 치과를 위한 전신마취.

권미경위원

그래서 그것에 따라서 일반적인 진료도 해야 되고 환자들, 이런 것들로 해서 통합으로 가야 된다는 생각이 들어요, 본 위원은. 그래서 그것에 대한 고민을 해 보신 적이 있으십니까?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그런데 일단은 저희가 전신마취실을 운영하고 있는 것은 치과치료의 특성상 꼭 전신마취를 해야 되는 환자 때문에 저희가 전신마취를 운영할 수밖에 없는 상황이고 그리고 다른 것에서는 만약에 저희 병원에서 하기 힘든 경우, 거리상이라든지 여러 가지 이유 때문에 그랬을 때 다른 병원에 보내려고 해도 사실 마땅히 보낼 병원이 별로 없습니다. 저희 병원이 어떤 면에서 보더라도 장애인치과에 저희가 최후의 보루로 있는 것이 아닌가 그런 생각을 하고 있습니다.

권미경위원

혹시 그런 조사는 해 보셨나요? 지금 서울시에 있는 장애인들이 치과를 이용하는 율이 일반병원보다는 장애인치과를 이용하는 율이 굉장히 더 높나요? 그런 수치가 좀 있나요, 데이터가?

선회

남선회장애인치과병원진료부장

장애인들이 일반병원을 얼마나 이용하고 있는지요?

권미경위원

네.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

그것에 대한 데이터는 제가 본 적이 별로 없는 것 같은데요.

권미경위원

장애인치과병원이라고 하면 장애인들이 가장 많이 이용하고 이런 것, 장애인을 전문으로 하는 병원인데 장애인들이 일반병원도 갈 수 있는 부분이잖아요. 이런 것들에 대해서는 조금 더 고민, 데이터 추적을 통해서 확장이나 이런 것에 대한 필요성에 대해서 근거자료를 가지고 있어야 될 거라고 본 위원은 여겨집니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

아까도 제가 드린 말씀인 것 같은데요 장애인이라고 해서 꼭 장애인병원, 장애인치과에서만 진료를 받아야 되고 한다는 것 자체가 사실 장애인, 서울시가 얼마나 큰데 왕십리에 있는 저희 병원에 강서에서도 오고 노원에서도 오고 강남에서도 오고 강원도에서도 오고 제주도에서도 오고 있습니다, 사실은. 그런 상황이라서 이런 상황이 좀 안타깝기도 해서 제일 바람직한 방법은 장애인의 인권을 위해서는 아주 어렸을 때부터 일본 같은 선진국처럼 아동발달센터나 이런 데서 치과 치료에 대한 거부감을 줄이는 그런 훈련이 생후 한 돌밖에 안 되었을 무렵부터 해서 그게 축적이 된다고 하면 치과진료가 그렇게 심각한 상황까지 가지 않고 예방으로 얼마든지 그것을 예방할 수 있기 때문에 그런 면에서는 잘 적응도 훈련만 된다면 각자 자기가 거주하고 있는 지역에서 얼마든지 일반인들이 다니는 병원에서 진료를 할 수 있는 날이 오도록 저희가 노력을 해야 될 것 같고, 그것에 대한 준비작업으로는 장애인치과진료 가산율도 일본처럼 최소한 50% 이상 하는 정책적 접근이 필요하다고 생각을 합니다. 감사합니다.

권미경위원

가산료나 이런 것은 서울시에서 할 수 있는 부분이 아니죠? 물론 중앙정부를 상대로 해야 될 문제이기 때문에 진료수가 문제는 본 위원도 그것에 대해서는 문제점을 인식하고 있습니다. 같이 노력할 수 있으면 노력했으면 좋겠습니다.

선회

남선회장애인치과병원진료부장

네, 감사합니다.

권미경위원

그리고 보라매병원장님께 질의하도록 하겠습니다. 본 위원이 아직까지, 병원이 너무 많아요. 위탁, 수탁, 기타 직영병원이 많은 것은 알고 있었지만 생각했던 것보다 더 많아서 아직 다 의료 관련해서 파악이 안 되었는데 책자를 보면 다 똑같이 보라매병원을 비롯해서 서남, 북부 다 보면 진료를 하는 병원보다는 굉장히 다른 쪽, 사업을 하는 병원 같아요. 모든 것들이 다 그렇게 보여서 다음 업무보고 때는 진료 중심으로 이야기를 했으면 좋겠고요. 지금 보라매병원에 계약직 형태들이 있죠? 직접고용과 간접고용 이렇게 나눠져 있는데 간접고용의 대표적인 직종이 어디죠?

병관

김병관보라매병원장

간접고용 형태로 근무하는 분들이 한 241명이 근무하고 있고요 제일 많은 분들이 청소 한 77명 정도 됩니다. 그다음이…….

권미경위원

청소가 있고 의료와 관련된, 청소는 굉장히 오래됐잖아요, 청소와 관련해서는? 그 외에 환자서비스와 관련돼 있는 직종도 따로 있지 않나요?

병관

김병관보라매병원장

저희 보라매병원은 환자 직접 관련된 경우는 다 직접고용 형태로 돼 있습니다.

권미경위원

환자 이송하는 직원들도 다…….

병관

김병관보라매병원장

이송은 용역입니다.

권미경위원

이송하는 직원이 왜 환자와 직접 관련이 없나요, 병원장님?

병관

김병관보라매병원장

이송은 그렇습니다. 이송만 빼고…….

권미경위원

환자를 이송하는 직원들은 환자와 직접 관련이 있습니다.

병관

김병관보라매병원장

지금 청소, 이송, 보안, 시설, 승강기, 콜센터 이렇게 있습니다.

권미경위원

이송직원들이 몇 명이죠?

병관

김병관보라매병원장

29명이 있습니다.

권미경위원

29명이 용역입니까?

병관

김병관보라매병원장

네, 용역입니다.

권미경위원

전체가 다 용역입니까?

병관

김병관보라매병원장

전체가 용역입니다.

권미경위원

보라매병원장님, 삼성병원에서 메르스가 왜 퍼졌는지 아시죠?

병관

김병관보라매병원장

네, 알고 있습니다.

권미경위원

이송직원입니다. 거기도 똑같이, 저희 다를 바 없어요. 삼성의 이송직원이 용역직원이었고 그 친구는 제대로 된 아무런 보호조치도 없었기 때문에 그 환자 지하철 타고 다 다니면서, 이송직원이니까 전 병원을 다 돌아다녀요. 더 훌륭한 매개체가 됐지 않았습니까. 그런데 저희 보라매병원도 이송직원들 계속 용역으로 진행하실 예정입니까?

병관

김병관보라매병원장

현재로서는 그렇게 운영을 할 수밖에 없지 않을까 하는 생각인데요 그것도 검토해 보겠습니다.

권미경위원

검토하셔야 될 것 같습니다. 늘 나온 얘기지만 우리 지하철사고 용역업체 직원이기는 했습니다. 결국은 서울시장에 책임을 물어야 되는 구조입니다. 병원은 더 하죠. 환자의 생명을 다루는 곳에서 그래서 나온 것이 환자의 생명, 환자뿐만 아니라 생명, 안전과 관련된 업무는 직접고용, 정규직으로 전환하자는 것이 지금 서울시의 입장입니다. 그것을 고려하여 주시기 바라고요. 그리고 보라매병원장님이 봤을 때 병원이 서비스업종입니까? 어떻게 보세요?

병관

김병관보라매병원장

특별한 서비스업종이라고 생각합니다.

권미경위원

물론 어느 순간부터, 저희가 사영역과 공영역이 왔다 갔다 하실 거라는 생각은 좀 듭니다. 그렇지만 환자가 고객이라는 표현이 맞는지 적절한지에 대해서는 본 위원은 고민입니다, 환자를 고객으로 봐야 되는지. 그러면 당연히 저희는 상품을 팔고 하는 서비스업종이 되는 것이죠. 그렇지만 환자는 고객보다는 저희가 다른 측면으로 봐야 되지 않을까요, 공공의 눈으로 봤을 때는? 그럼에도 불구하고 다양한 CS교육을 하고 있습니다. 이게 트렌드는 아닌 것 같습니다. CS교육 이거 계속, 지금 여기 보니까 여러 가지 전 직원 대상으로 해서도 하고 모니터링까지 한다고 돼 있는데 CS 모니터링은 구체적으로 어떻게 하는 거죠?

병관

김병관보라매병원장

평가를 하고요 평가된 부서나 부서원들한테 알려드리는, 피드백을 해 드리는 겁니다.

권미경위원

친절에 대한 평가를 어떤 식으로 하죠? 뭐에, 어떻게, 구체적으로?

병관

김병관보라매병원장

대개 저희가 주요업무 보고 참고자료를 제출했는데요 거기에 보면 설문형태로 돼 있습니다.

권미경위원

환자 보호자들이 설문한 것을 대상으로 CS 평가를 하는 겁니까?

병관

김병관보라매병원장

네.

권미경위원

의료진들이 일을 하면서 내가 평가의 대상이라고 생각, 물론 일부 의료에 충실하지 않고 환자진료나 간호에 충실하지 않은 것에 대해서는 지적을 받아야 되지만 본연의 업무가 아닌 다른 것으로 미소 지으면서 친절을 강요받는 것에 대해서는 굉장히 감정노동에 시달린다고 봐야 됩니다. 오히려 더 악화로 봐야 될 것 같아요. 환자들이 있는 병원에 의료진들이 떠나고 있는 상황이잖아요. 특히나 간호사들 이직률 굉장히, 보라매병원도 높은 것으로 알고 있습니다. 혹시 감정노동에 시달리고 있는 의료진들을 위해서 휴게실이나 아니면 여러 가지 시설이 보라매병원에 있나요?

병관

김병관보라매병원장

저희는 다른 병원들보다는 좀 사직률이 낮습니다. 한 6.6% 정도고요. 휴게실도 있고요 저희가 노조활동이 활발히 돼 있어서 직원들의 권익이 많이 향상이 돼 있다고 할 수 있습니다, 다른 병원에 비해서는요. 그렇지만 물론 힘든 것은 사실이고요. 아까 감정노동 그런 부분도 있어서 조사는 연 1회 정도는 하고 있습니다. 연 1회는 그래도 해야 되지 않냐는 의견이고요, 상시적으로 한다 그러면 상당히 압박을 받을 것 같기는 합니다.

권미경위원

그렇죠. 그런데 상시적인 것으로, 연 1회라고요?

병관

김병관보라매병원장

네.

권미경위원

10개 부서 대상 추가 5회 실시 예정이라고 돼 있습니다, CS 모니터링.

병관

김병관보라매병원장

교육이고요.

권미경위원

모니터링 실시라고 돼 있습니다. 전 직원 대상 CS 교육은 6회 실시 예정이고 CS 모니터링 실시는 10개 부서 대상 추가 5회 실시 예정이라고 돼 있습니다.

병관

김병관보라매병원장

그것은 그 부서만 하는 거고요 전체는 1회를 하고 있습니다, 전 부서는.

권미경위원

전체 1회하고 각 부서당 또 하고 결국 이렇게 하는 것이지 않습니까? 의료진들이 각종 의료기관 평가든 뭐든 해서 평가에도 굉장히 시달리고 하는데 환자들, 환자보호자들이 서비스에 대한 평가까지 하고 있으면 본연의 업무보다는 다른 업무로 인해서 굉장히 지칠 것 같습니다. 그것에 대한 고려를 하셔야 될 것 같고요. 그리고 노조 이야기를 하셨으니까 보라매병원, 동부병원, 북부병원, 서남병원, 장애인치과병원까지 노사협의회가 있는 것으로 알고 있습니다. 있어야 되는 것이 맞고요. 2015년, 2016년 노사협의회 일시, 참석자하고 회의자료 저한테 자료로 제출하시기 바랍니다.

병관

김병관보라매병원장

위원님 보라매병원은 아까도 말씀드렸지만 제가 인사권이 없어서요 단체교섭권도 없고 노사협의회도 없습니다. 그래서 본원과 같이 하고 있고요. 저희가 경영진에서도 어떤 의견을 그쪽에 내고요 노조에서도 그쪽에 내서 하고 있습니다. 저희는 노사협의회가 없습니다.

권미경위원

노사협의회조차도 별도로 분리되어 있지 않나요?

병관

김병관보라매병원장

법에 그렇게 되어 있습니다.

권미경위원

법에 그렇게 되어 있나요? 그것도 저도 확인해 보고 그러면 보라매병원장님은 인사권도 없고 아무것도 없고 뭐하고 계시지요?

병관

김병관보라매병원장

그렇습니다.

권미경위원

아니, 권한이 있어야지 책임도 있는 것이고 그 자리에서 앉아서 여러 가지 것들을 할 수 있는 것인데 서울대병원이 모든 것들을 다 관할하고 지금 파견 나와 있는 형태십니까, 그러면? 이것은 정확히 잘 몰라서…….

병관

김병관보라매병원장

그렇습니다.

권미경위원

그러면 임기 끝나면 본원으로 다시 돌아가는 형식…….

병관

김병관보라매병원장

그런 것은 아닌데요 보라매병원에서 계속 근무는 하는데 법률적으로 그렇다는 겁니다.

권미경위원

그것에 대한 자세한 설명은 제가 추후에 과장님을 통해서 다시 한 번 듣도록 하고요. 그러면 보라매병원장님이 하고 싶은 얘기가 저보다 더 많으실 것 같습니다. 그것에 대해서는 추후에 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다. (박양숙 위원장, 김창원 부위원장과 사회교대)

김창원부위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님…….

박마루위원

짧게 좀 하겠습니다.

김창원부위원장

네, 박마루 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박마루위원

서남병원 자료요청 좀 할게요. 서남병원에서 진료 받았던 분들이 이대목동병원으로 갔던 것 최근 3년 치 자료 주시고요. 긴급으로 해 주세요. 그리고 이대목동병원 의사들이 서남병원에서 진료했던 기록 현황 3년 치 다 주세요. 두 가지입니다. 하나는 서남병원에서 진료 받았던 분들이 이대목동병원으로 갔던 것, 또 한 가지는 이대목동병원 의사들이 서남병원에서 진료했던 기록 주시면 될 것 같아요. 본 위원이 이것 질의할 때 그냥 물어보는 것 아니에요. 다 모니터링하고 합니다. 제가 공부를 많이 해야 되어서, 모르니까. 구급차에서 바로 전원조치되었던 이런 부분들은 상당히 크게 보고 있어요. 그래서 물어보겠습니다. 아까 우리 김창원 위원이 물어봤는데 원장님 의료적 잘못이 없다고 분명히 얘기하셨는데 맞습니까?

영주

조영주서남병원장

네.

박마루위원

오케이, 박유미 과장님 발언대로 나와 주세요. 기록에 남습니다.

유미

박유미보건의료정책과장

보건의료정책과장 박유미입니다.

박마루위원

지금 서남병원 원장님이 얘기하셨던 부분 박유미 과장님도 옳다고 생각하시나요?

유미

박유미보건의료정책과장

제가 그 상황 자체를 실질적으로 잘 몰라서요.

박마루위원

정확히 얘기해 주세요. 여기 기록되고 있어요.

유미

박유미보건의료정책과장

네, 그 상황을 잘 모르는 상황이고 아까 주신 자료 그것 하나 가지고 말씀을 드리는데 위원님께서 주신 자료에는 분명히 의사가 보고 난 다음에 그것에 대해서 혈압을 체크하고 이런 행위들이 있는 상황이었습니다. 그렇기 때문에 혈압을 체크하고 그다음에 뭘 했는지 잘 모르는 상황에서 실질적으로 어르신이 어땠는지 직접 들어본 적이 없는 상황에서 제가 뭐라고 말씀을 딱…….

박마루위원

이 자료 안 드렸나요? 서남병원에서 의원요구자료해서 보낸 건데 이것 보셨어요? 여기도 보면 “당시 너무 응급한 상황이라 서남병원 응급실로 이송하지 않고 구급차에서 바로 전원 조치되어 진료등록이 시행되지 않아 환자의 소견서 등 발급되지 않았음”이게 서남병원에서 저한테 보내준 자료예요. 아까는 사회복지사가…….

유미

박유미보건의료정책과장

상세하게 적어서 주셨던 것이고요.

박마루위원

그러니까 구급차에서 내리지도 않고 그냥 바로 전원조치 했다는 거예요.

유미

박유미보건의료정책과장

그 상황에서 가장 중요한 것은…….

박마루위원

아니요, 정확하게만 얘기해 주세요. 지금 원장님 얘기하신 것이 맞냐 틀리냐만 얘기해 주세요.

유미

박유미보건의료정책과장

박마루 위원님 지금 그것을 제가, 병원장님은 직접 봤던 의사나 그 상황에 대해서 얘기를 들었던 상황이고요. 저는 지금 현재 들은 것이 아니라 박마루 위원님께서, 사회복지사가 준 자료를 가지고 의사가 환자를 봤고 환자에 대한 바이탈 체크를 했고 이렇게 되었다고 그러면 그 부분에 관련되어서 의료행위 절차…….

박마루위원

과장님, 제가 현장 다 갔고요. 만났고 119도 그렇고 의사들도 이것 가지고 다 협의를 해 봤어요. 그렇기 때문에 말씀드리는 것이고 그냥 얘기하는 것 아닙니다. 위원들 진짜 그렇게 무시하지 마세요. 그래서 정확히 물어보는 겁니다. 그리고 박유미 과장님도 의사시잖아요?

유미

박유미보건의료정책과장

그런데 상황을 또 반복하는 말이라서 죄송하기는 한데요.

박마루위원

좋아요. 그러면 너무 곤란하면 속기록에 남기지 않겠습니다. 일단 원장님은 정확히 얘기했으니까 속기록에 남은 것을 제가 참고하고 다시 진행을 하겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

김창원부위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보라매병원, 동부병원, 북부병원, 서남병원, 장애인치과병원 주요업무 보고에 대한 질의답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 위원장님 오셔서 정리하시지요. (김창원 부위원장, 박양숙 위원장과 사회교대)

박양숙위원장

위원님 여러분, 그리고 병원장을 비롯한 관계자 여러분, 수고 많으셨습니다. 병원 관계자 여러분께서는 오늘 위원님들께서 지적하거나 권고한 사항들이 관련업무에 반영될 수 있도록 적극 노력하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제270회 임시회 보건복지위원회 제4차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

19시 01분 산회