우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경북 영천시의회 발언

모석종 의원 발언

제178회 제1차 총무위원회2016-09-27

모석종 의원 프로필 보기 →

찬주

김찬주위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 지금부터 제178회 영천시의회 임시회 제1차 총무위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 집행부에서 제출한 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안 등 4건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 1. 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안(영천시장 제출) 2. 영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안(영천시장 제출)

10시 00분

그럼, 의사일정 제1항 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안과 의사일정 제2항 영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안을 일괄 상정합니다. 김중호 총무과장님, 발언대로 나오셔서 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안과 영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안에 대하여 설명을 하여 주시기 바랍니다.
중호

김중호총무과장

네, 안녕하십니까? 총무과장 김중호입니다. 존경하는 김찬주 총무위원장님, 그리고 여러 위원 여러분. 늘 시정발전을 위하여 걱정을 아끼지 않으시고 또한 저희 부서가 원활히 업무가 추진될 수 있도록 각별한 관심과 배려에 깊은 감사를 드립니다. 이번 임시회 부의안건 중 총무과 소관 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안과 영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안에 대하여 설명 드리겠습니다. 개정 이유는 동부동으로부터 망정동 인터불고코아루아파트가 준공되어 분양세대 신규 입주에 따른 주민 수 증가로 통·반 설치요청이 있어서 통·반을 설치코자 합니다. 인터불고코아루아파트는 전체 471세대 5개 동으로써 현재 463세대가 분양되어 384세대, 약 81.5%가 입주한 상태입니다. 따라서 6월 23일부터 7월 13일까지 입법예고하였으나 별다른 의견 제출이 없었으므로, 동부동에서 요청한대로 영천시 리·통·반 설치조례 별표2 통·반 명칭 및 관할구역에 동부동 인터불고코아루아파트 지구 5개 동을 1개 통, 5개 반으로 신설하고 통명을 52통으로 하고자 합니다. 본 조례안은 7월 19일 전체 간담회 시 보고 드린 바 있습니다. 동 행정이 원활히 추진될 수 있도록 원활히 심의·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명 마치겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네. 총무과장님, 수고하셨습니다. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원님, 검토의견을 보고하여 주시기 바랍니다.
재희

박재희전문위원

전문위원 박재희입니다. 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 개정 이유와 주요 내용은 검토 보고서로 갈음하겠습니다. 본 개정 조례안은 망정동 인터불고코아루아파트 준공 및 분양세대 신규입주에 따른 주민 수 증가로 동부동의 행정상 52통을 신설하여 5개의 반으로 편성함으로써, 행정의 능률성을 제고하고 주민의 편의를 도모하기 위한 것이므로 별다른 문제점이 없을 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼, 의사일정 제1항에 대하여 질의나 토론하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
석종

모석종위원

네, 전문위원 검토보고를 받았는데 별다른 문제점이 없지 않다고 저는 보는데... 지금 과장님, 통·반 분리 기준이 뭡니까?
중호

김중호총무과장

우리 조례에 있습니다. 조례에 있어 가지고 1개 반은 한 40세대 정도, 그리고 1개 통은 4개 통 정도 이렇게 기준을 삼고, 꼭 그렇게 하라고 하는 것은 아니고 그걸 기준으로 삼아서 했으면 좋겠다하는 그런 이야기입니다.
석종

모석종위원

그러니까 이게 통·반 기준에, 여기에 행정구역 조정 업무에... 그 처리에 관한 규칙, 국가법령 여기 보면 면까지는, 읍면동까지는 정확하게 나와 있는데 실질적으로 통·반을 시군자치조례로 요렇게 규정이 되어 있는데, 지금 이게 무슨 문제인고 하면은 면적과 인구가 기준이 되어야 된다고 봅니다. 그런데 지금 인제 시내 동네가 그런 문제가 생기는데, 요거를 자칫 잘못하면 지금 면에는 1개... 그 여기 통이고 리인데, 리가 사람은 없는데 지금 저번에 했지 않습니까? 3명이 있는 용소나 이걸 없앴는데, 이런 부분들이 어느 기준을 정해줘야 일정하게 줄이면 지금도 일본 같은 경우에는 어제도 뭐 신문에 났다시피 80개 동이 없어지고 이러는데. 우리도 이제 그런 절차가 필요하지 않을까... 통만 자꾸 만들 부분보다는 읍면에 리도 어느 일정하게, 아까 말씀하신만큼 4개 통 40세대인데 실지 면단위에 40세대 안 되는 리 있습니다. 우리 인구로 보면. 그래서 인제 우리가 복합도시니까는, 시니깐 기준을 정확하게 앞으로 이거 이 외에든 해주셔야 된다고 보거든요. 그래서 이제 시내 같은 경우에는 통이 자꾸 인제 그... 면같은 경우에는 명칭이 있습니다. 무슨 리, 무슨 리. 여기는 그냥 13, 14, 15 이러면 관할 구역에 행정조직을 하기가 어려워요. 17통인데 옆에 보면 어느 날 갑자기 52통이 되어있고. 그리고 지금 전에 총무과에서 했던 지적 그... 해서 관할 구역을 정리를 하는데, 그 사업도 지금 희미해졌고. 그럴 것 같으면 통만 자꾸 늘려가지고 실질적으로는 면의 업무보다는 통, 리의 업무보다는 통의 업무가 조금, 면적이 줄기 때문에 통장들이 할 일이 크게 늘지는 않다고 보거든요. 아파트 한 동 같으면 실질적으로 100세대쯤 되면 한 통으로 분류가 지금 되더라고요. 그럴 것 같으면 통장님끼리도 불평이 대단해서 아마, 서부동 같은 경우 2년 전에 구획을 정리를 해놨단 말이에요. 네, 이런 부분들을 반드시 짚어줘야 되는데 우리 전문위원님들도 검토보고할 때 요런 부분들은 공부를 하셔가지고 하셔야 되고. 두 번째는 우리가 이렇게 되면, 통을 정확하게 요구를 해주게 되면 인제 1개 면, 1개 동에 분면이나 분동을 할 때에는 나와 있습니다. 여기 20만 이상의 사회적 여건이나 뭐 신도시 건설 같은 경우 급속한 인구가 뭐 는다고 해놨는데, 그럴 것 같으면 우리는 느는 것 보다는 행정의 효율성을 위해서 읍면동을 좀 이렇게 축소할 부분은 있다, 행정력 낭비가 좀 많으니까, 그래서 제가 이야기 하는 것은 통·반 기준부터 잘 잡아 놔야만 앞으로 읍면도 통폐합이 될 수 있다, 살아남으려고 그러면 그럴 수밖에 없다는 건데, 우리 과장님 견해는 좀 어떠세요?
중호

김중호총무과장

지금 그 말씀은 맞습니다. 맞는데, 인제 농촌 같은 데는 그런 애로사항이 있는데, 또 시내 같은 데는 하루가 다르게 인제 고층 아파트들이 나니까, 또 실지로 같은 인제 옆에, 옆에라도 아까 말씀하셨듯이, 통이 새로운 게 나잖습니까? 나는데 또 그 옆에 있는 통장이 또 다 하기란 사실상 또 어려운 사항입니다. 거리는 얼마 안 되지만 사실 아파트 같은데 볼일 보면 또 이런 애로사항이 있더라고요, 통장님들이. 사람 한 번 만나려고 하면 몇 번씩 가야 사람을 만난다 하더라고요. 낮에 문 닫아 놓으니까, 밤 늦게 가면 늦게 간다고 또 뭐라 하지. 이래 놓으니 애로사항이 다 있는 것 같더라고요. 그래서 아까 촌 이런 지역 관계는 전체적으로 다른 타 도나 이런데도 한 번 물어보고 그런 거는 새로 한 번 조례 그 정비 대상이 되는지 안 되는지, 한 번 원활히 되도록 저희들이 연구를 한 번 해보겠습니다. 하는데, 시내 아파트 요런 경우는 또 촌하고 또 특수성이 있기 때문에 늘 이해를 해 주십사하는 그런 부탁 말씀을 드리겠습니다.
석종

모석종위원

네, 하여튼 잘 파악을 하셔야 되는데 아파트가 일반 주민들하고는 섞이려고 하지를 않습니다. 저도 뭐 아파트 살지만, 그래 되면 아파트 하나에 옆에 그 자연부락이 한 100세대 있는 부분은 가까이 있는 통장이 관할하여야 됨에도 불구하고 저 멀리 있는 다른 동네 분들이 그 3가구, 4가구 보러 옵니다. 그런데 실질적으로 있고, 그렇기 때문에 이런 문제가 되어버리면 아파트에 분명히 또 무슨 문제가 있냐고 하면은 사회복지과까지 문제가 됩니다. 거기에는 경로당을 의무적으로 하게 되어 있습니다. 하게 되어있는, 400세댄가 300세댄가 의무적으로 하게 되어 있는데, 그렇게 되면 그 통이라고 불구하고는 실질적으로 좀 적은 아파트 같은 경우, 경로당을 나중에 기부채납은 안 하고 또 똑같은 같은 통이니까, 하여튼 말 안하다가 갈라지면 문제가 생깁니다. 이런 부분도 총무과에서 조금은 분통할 때 생각은 해줘야 됩니다. 그러니깐 우리 시가 자기 업무만 자꾸 하다보니까, 옆에 부분들 그래서 인제 예산까지 신경 써주실 거기는 없잖아요. 그래서 요런 부분 아마 코아루도 그렇고, 저번에도 지금 한다, 분동 하나 했습니까? 그지요? 어느 아파트인지 모르겠지만 총무과에서 분동을 한 번 우리 했는데, 앞으로 할 때는 정리를 좀 해줘갖고 장래적으로 인제 그림을 한 번 그려봐야 할 때가 됐다, 무조건 동부동이 지금 40개에서 지금 50 몇 개로 지금 10 몇 개가 늘었지 않습니까? 거의 아파트입니다. 그래서 이 부분은 동부동에 한정 되어 있는 문제이거든요. 다른 동은 남부동같은 경우에는 제가 그때 이 이야기 말씀드렸다시피 남부동 가와인이 생기면서 분통이 되어 갖고 하는데 그 부분은, 그게 그겁니다. 선거 지나고 돌아서는데 바로 옆에 통장이 있는데도 불구하고 통장이 저 도남 앞집에 사니까, 이런 문제가 생깁니다. 아마 전체적으로 한 번 그림을 한 번 그려 보시는 게 좋을 것 같다 싶습니다. 이상입니다.
찬주

김찬주위원장

네, 모 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님, 계십니까? 네.

「네, 위원장님」하는 위원 있음

기택

정기택위원

오늘 이거, 이거하고는 전혀 관련 없는 이야기입니다. 리·통장 설치조례일부개정조례안에 아마 봄엔가 리·통장 임기에 대한 일부개정조례안을 하셨지요. 그 때 제가 그... 그 때 과장님 총무과장님으로 계셨습니까?
중호

김중호총무과장

임기 관계는 제가 보고 드린 적이 없는 것 같습니다.
기택

정기택위원

그 때, 그 당시에 조례 통과될 때 신임, 현 기존 이장님들은 제외하고 신임 이장은 임기가 2년, 한 번의 연임을 할 수 있다고 요래 정해져서 있고, 지금 몇 년째 지금 통장이 지금 통장 없이 지금 있는 통이 있죠? 몇 년째. 지역 그 안에 갈등으로 인해가지고, 고소고발 사건으로 인해 가지고. 거기에 그 때, 제가 덧붙여서 한 번 말씀을 드렸습니다. 그럴 경우에는 면장이나 읍장이 지명할 수 있다, 그렇게 아마 조례가 되어 있을 겁니다. 그런데, 지금도 그 쪽에서는 많은 민원들이 지금 발생이 되고 있거든요. 있는데, 과장님께서 이장회의 때 한 번 가셔 가지고 말씀을 드리세요. 왜 서로 입장이 곤란하고 안면이 받쳐 가지고 읍장이 지금 선정을 못해서 지금까지 오고 있는데, 지금 법에는 이 사태가 오기까지 관련된 사람을 제외시키고, 제외시키고 선정을 해버리십시오. 지금 거기 한 번 가보세요. 읍에서 내려가는 어떤 민원사항이나 전달사항이 뒤죽박죽입니다. 그래서 좋잖아요, 이장회의 때 가 가지고. 이런 사태가 왔는 이유는 사람까지 죽었지 않습니까? 자살하고. 거기 관련된 사람들은 제외시키고 그 쪽에서 빨리 통장을 선출하도록 그렇게 좀 독려해 주세요.
중호

김중호총무과장

말씀하신 데가 금호 모 아파트이지 싶은데, 하여튼 그거는 안 그래도 제가 와 가지고 또 그런 문제가 있더라하는 말씀은 드렸거든요, 의원님 말씀하신대로. 읍장도 상당히 고심을 많이 하던데 한 번 더 방문해 가지고 빨리 되도록 그렇게 하겠습니다.
기택

정기택위원

이게 자꾸 이게 계속 연장선이 실질적으로 문제가 있는 사람이 통에서 못나오게 하니까 그 마누라를 또 내세웠거든요. 그건 연장선입니다. 그러니 이 쪽 저 쪽 관련이 없는 그런 순수한 사람들을 선정해가지고 빨리 읍장이 지명하도록 해 주세요.
중호

김중호총무과장

네, 그러겠습니다.
기택

정기택위원

이상입니다.
찬주

김찬주위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님, 계십니까? 저가 한마디 물어보겠습니다. 이통장 신설 규정에 인구가 상한선, 하한선이 있죠?
중호

김중호총무과장

인구가 상한선... 그거는 없습니다. 한 500명 정도.
찬주

김찬주위원장

500명 이상되면은 신설이 가능하다?
중호

김중호총무과장

아파트같은 데 기준하면 그런데, 실지로 시골에는 아까 말씀하셨지만은 몇 명 안 되는 곳은, 옛날에는 많았지만은 전부 새로 아파트를 지어버리니까 촌에 계신 분들 도시로 나오니까 그 반을 못 없애가지고 또 통을, 마을을 못 없애가지고 그대로 있는 데가 많거든요. 그래서 그렇습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 알겠습니다. 더 질문하실 위원님 계십니까? 네, 더 이상 다른 의견이 없으므로 본 안건에 대한 질의토론의 종결을 선포합니다. 그럼 본 안건에 대하여서는 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 네, 이의가 없으므로 의사일정 제1항 영천시 리·통·반 설치조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

계속해서 의사일정 제2항에 대하여 질의나 토론...
중호

김중호총무과장

한 건 별도로 설명을 드리겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네.
중호

김중호총무과장

이어서 영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 본 조례안은 영천에 거주하는 북한이탈주민이 매년 증가하고 있어 이들의 사회적응과 안정적인 가정생활을 할 수 있도록 지원근거를 마련하고자 하는 것으로써, 주요내용은 지역사회 정착에 필요한 취업·교육·의료·법률지원사업 등 북한이탈주민 정착지원에 관한 지원시책 및 범위와 지역협의회 설치·운영에 관한 사항들입니다. 본 조례안에 대해서는 9월 5일 전체 간담회 시 보고 드린 바 있습니다. 이상과 같이 조례 제정안에 대한 취지와 내용을 깊이 헤아려 주시고 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명 마치겠습니다.
찬주

김찬주위원장

과장님, 수고하셨습니다. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원님, 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
재희

박재희전문위원

영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제정 이유와 주요 내용은 검토 보고서로 갈음하겠습니다. 본 조례안은 점차 증가하고 있는 북한이탈주민들이 사회에 적응할 수 있도록 지원하여 안정적인 가정생활을 영위하고 지역사회의 일원으로 정착할 수 있도록 하기 위한 것입니다. 북한이탈주민의 정착지원에 관한 지원시책 및 범위의 규정, 지원사업에 대한 협의·심의를 위한 북한이탈주민 지역협의회의 설치 및 운영에 관한 것으로 지원대상에 대한 적절한 지원을 실시하여 북한이탈주민의 정착이라는 목적을 달성할 수 있도록 지원하는 데 문제점이 없을 것으로 사료됩니다. 이상 총무과 소관 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 전문위원님 수고하셨습니다. 계속해서 의사일정 제2항에 대하여 질의나 토론하실 위원님 계십니까?

「네」하는 위원 있음

석종

모석종위원

실질적으로 이 조례가 과장님, 위원회 구성을 협의회 구성을 하려고만 하는 조례안입니까?
중호

김중호총무과장

1차적으로 구성을 해놓고, 처음이다 보니까 우리 시에서는 처음입니다만 전국적으로 보면 223개 기초자치단체 중에 127개가 지금 되어 있습니다. 우리 도 같으면 10개 시 중에 지금 6개가 되어 있습니다. 그래서 전반적으로 우리도 증가추세에 있기 때문에 같이 위원회도 구성하고, 다른 시와 같이 넘어온 사람들에게 같은 시민으로서 해야 되지 않겠나 싶어서 저희들도 추세의 흐름에 따라 가지고 하려고 하는 겁니다.
석종

모석종위원

위에서 추세에 흐름에 따라 하니까, 협의회만 구성을 하려고 지금 했는데 사실 탈북자들이 영천시에 만만치 않잖아요.
중호

김중호총무과장

77분 계십니다.
석종

모석종위원

그러니까, 77명 같으면 그리고 77명, 관리하는 대상이 77명이고 지금 관리 대상도 모르고 취업 때문에 넘어 온 사람들이 얼마 있는지를 파악이 안 됩니다. 그럴 것 같으면 지원을 하려고 하면 협의회도 하지만 우리가 용역을 주면 과제를 주듯이 정착에 대한 지원에 대한 구체적인 무슨 말이 없거든요. 예를 들어서 여기 지금 문제가... 정착지원에 대한 법률에 여기에도 보면은 여기에 준해서 한다던가 뭐 이런 부분들을 내는데 여기는 뭐 세제혜택, 취업 보호... 우리도 분명합니다. 제가 이 이야기를 왜 하냐 하면 북한 이탈민들이 가장 문제가 되는 게 지금, 사시는 데는 문제가 안돼요. 우리 교육, 문화 이런 거 안 합니다, 그 사람들. 단, 취업이거든요. 취업은 법률에 보면은 3년간 의무적으로 하게 되어 있고 본인이 원할 때에는 1년 연장을 한다던가 이런 구체적인 사례가 있습니다. 그리고 본인이 1년 이내에 뭐 도망간다던가 하면 자동... 그거 하는데, 지금 우리 시내에 가보시면 탈북민들이 그야말로 우리가 지원대책이 없으니까 그 사람들이 여기 와서 탈법에 오만것을 다 하고 있습니다. 그거 때문에 시민들이 못 살아요. 그런 부분들을 위생계에서도 몇 번 경찰서하고도 그걸 하는데, 하나원 출신이라고 해서 조사가 안 됩니다. 단속대상이 안 돼요. 단속대상이라면 경찰서에서 그 사람들을 보호할 의무가 있는데 취업에 대한 이거를 해주지 못하니까, 불법탈법을 해도 신고한 통장이 구속되는 판이에요. 주민이 다치는데 그러면은 우리도 정확하게 북한이탈주민 정착에 대한 조례안인데, 협의회 구성에 대한 조례안 같으면은 이해가 되겠는데, 정착에 관한 것인데 정착에 대한 내용은 하나도 없는데...
중호

김중호총무과장

그런데 그걸 세부적으로 사업을 명기할 수 없어서 포괄적으로 지금 안 4조에 보면 지원범위가 있습니다. 방금 말씀하신 취업이나 교육 이런 것도 있고 거기에 대해서 이 사람들이 원하는 것이 인제 할 수가 없으니까 상담할 수 있는 그런 창구를 만들어 달라고 하는 게 건의사항에 있었거든요. 그래가지고 저희들이 애로사항 상담이라던지 이런 법률지원사업같은, 변호사 선임을 해가지고, 우리 시 같으면 고문 변호사 선임하듯이 그래서 이 사람들이 홍보를 하면은 거기 가서 하도록 일단 초 단계부터 그렇게 해 가지고 저희들이...
석종

모석종위원

예. 무슨 말씀인지 아는데, 제가 이야기하는 것이 대책을 여기서 세우자하는 것이 아니고 분명히 과장님보고 저번 조례할 때 제가 말씀을 드렸습니다. 조례는 구체적 사실을 적는 것이 아니기 때문에 조례설명을 해 주실 때, 아마 기억이 나실는지 모르겠습니다. 조례 구체적 사실일 때 규정 규칙은 시장이 임의로 여기 조례에 대하여 하는 거니까 그런 것을 우리 전문위원님도 검토보고서에 우리 위원님께 자료를 주시고 또 그럴 때 이렇게 말씀을 해 주셔야 명색이 의원이 조례를 만들어 놨는데, 나가서 야 그 때 그거 너희 조례 그거 뭐드노? 아는 게 하나도 없는데 무슨 조례를 통과시키고 우리가 도장을 찍겠습니까? 그래서 그런 참고자료가 정말 부족하다는 이야기, 성의가, 이런 말씀드리기 정말 죄송합니다만은 조례를 했으면 위원 여러분 다섯 분 알아야 안 됩니까? 우리 위원장 같은 경우에는 나중 가서 저쪽 위원회 가서 설명도 해야 되는데, 이런 부분들을 오시면 참고삼아 해서 이제는 협력을 좀 하고 좀 했으면 좋겠다는 뜻에서 제가 말씀을 드리는, 조례 자체는 저도 정말 늦었다 하는 생각이 드는데, 조례를 만들면서 집행부가 얼마나 대응을 하는지는 모르겠지만은 좀 미흡하다고 생각을 해서 제가 한 번 이 이야기를 했습니다.
중호

김중호총무과장

네, 이제 근거를 만들어 놓으면, 타 시군을 참고로 한 번 말씀드리겠습니다. 6개 인제 포항부터 경산까지가 있는데, 적게는 경산이 한 400만원, 아까같이 법률상담 이런 거, 포항 같은 경우에는 한마음 체육대회라든가 이런 거 다 포함해가지고 거기는 잘 사는 동네니까 3200만원까지 지원이 되고 있습니다. 그래서 하여튼 이런 기초가 있어야 취업이나 법률상담같은 이런 창구가 마련될 수 있는 길이 안 트이겠나 싶어서 저희들이 좀 부족....
석종

모석종위원

저도 뭐 애꿎은 전문위원님이나 과장님보고 그런 이유는 조례 제정의 뜻이 뭡니까? 조례가 제정이 되면 예산이 수반됩니다. 조례는 그냥 만드는 것이 아니고 조례가 만들면 반드시 우리가 이야기를 안 해도 예산을 올립니다. 조례가 없는 것은 우리가 예산 좀 주십시오 빌어야 되는데 이거는 규정규칙을 정해서 이제 마음대로 돈을 쓸 수 있는 법안이니까, 그래서 인제 이 조례를 만들면 어떤 돈이 얼마나 들어갈 정도가 되겠다 하는 최소한을 말씀해 주셔야지요. 아까 같이 이·통장은 돈 드는 것이 아니지 않습니까? 조례가 예산이 수반되는 것은 말씀을 해 주셔야 된다는 이야기입니다. 앞으로는 그런 부분이 올라오게 되면 혹여나 또 과에서 이런 부분이 있다면 장래적으로 이 조례로 인해서 파생되는 예산이 우리 시에는 얼마 할 것이며 해야 예산할 때도 우리가 얼굴을 안 붉힐 거 아닙니까?
중호

김중호총무과장

네, 맞습니다. 그 점 죄송하게 생각합니다. 아까도 말씀드렸지만, 이 조례안이 성립되어 가지고 첫 단계인 법률상담부터 할 수 있도록 저희들 그런 계획인데 미처 말씀을 못 드려서 죄송합니다. 될 수 있도록 그렇게 많이 헤아려 주십시오.
찬주

김찬주위원장

네, 더 질의할 위원님 계십니까? 네, 전 위원님.

「네」하는 위원 있음

종천

전종천위원

과장님, 제가 물어보겠습니다. 현재 우리 영천시에서 북한이탈주민에 대해서 지원하고 있는 범위라든지 예산이라든지 이런 것들은 지금 있습니까? 총무과에서 하지 않더라도...
중호

김중호총무과장

지금 우리 시에서 하는 것은 문화 공감의 날이라고 해서 기획공연하면 무료로 보는 거 그거, 장학회에서 면 장학회해가지고 초중고 1인당 50만원씩 직접 지원하는 게 있습니다. 시에서 직접 하는 것은 그렇고 그 다음에는 보안협력위원회나 평통, 야사복지회관에서 하는 거 그런 정도입니다.
종천

전종천위원

직접 지원은...
중호

김중호총무과장

직접 지원은 문화 공감의 날 무료로 보여 주는 거, 그 다음 영천시 장학회에서 초중고생 1인당 50만원씩 읍면동에서 추천 들어오면 주는 것, 심사해 가지고 그게 직접 지원입니다.
종천

전종천위원

보통 북한이탈주민들이 여기 와서 직장이 좀 없고 재산도 없을 수가 많지 않습니까? 그런데 그 기초수급자들 급여받는다든지 이런 것도 없습니까? 거기에 따라서 지원하는 거예요?
중호

김중호총무과장

기초수급자 그거는 국가에서 보니까, 정착금 1인당 700만원부터 시작해서, 주거 이런 생계급여 같으면 기초생활수급자 1인당 그것도 월 50만원씩 정부시책에 의해서 주는 거고요, 아까 제가 말씀드린 것은 우리 시 자체 내에서 주는 걸 말씀드린 겁니다.
종천

전종천위원

개인별로, 가정별로 이렇게 주는 거는 장학금이라든지 뭐 그런 거 밖에 없다고요?
중호

김중호총무과장

방금 기초생활 이거는 국가, 중앙정부차원에서 지침에 의해서 법적으로 주게 되어 있습니다.
종천

전종천위원

토탈적으로 이 사람들이 우리 영천에서 살아가는데 필요한 지원, 국가든 우리 영천시든 간에 어떤 혜택이 있어야 되지 않겠습니까? 안 그러면 직장을 다녀야 되는데, 그런 부분들이 어느 정도 되는지 한 번 알아보고, 지금 현재 그러면 이 분들이 취업률 이런 것은 알고 있습니까?
중호

김중호총무과장

그 관계는 저희들이, 총괄관리는 사실 경찰서에서 하거든요. 그래서 저희도 인제 지원 측면에서 간접적인 측면에서 조례를 만들어서 도움을 주려고 하는 그런 상황입니다. 경찰서에서 요구도 협조요구도 많이 오고 해서...
종천

전종천위원

과장님, 이거를 파악을 한 번 해주시는 것도 괜찮을 것 같은데, 70여명 밖에 많지는 않지 않습니까?
중호

김중호총무과장

77분으로 알고 있습니다.
종천

전종천위원

경찰서하고 협의해서 이런 걸 조례를 할 때에는 그 분들 현황에 대해서 수익부분이라든지 생활하는 형태라든지 사는... 시에서 예를 들면 공동아파트를 줘서 살고 있다든지 이런 기초적인 부분들은 저희한테 설명을 좀 해주고, 그래서 이렇게 부족하기 때문에 어떻게 또 지원하려고 한다라고 해 주시면은 저희들이 이해도가 좀 높을 수 있어요. 그래서 그 부분이 지금 보니까 지원 시책하고 범위가 아까 과장님 말씀하셨듯이 4조에 되어 있습니다. 되어 있는데 취업, 교육 뭐 의료, 법률지원 뭐 여러 가지가 있는데 출산·양육보육지원 이런 게 다 있는데 이런 범위가 구체적인 세부시행규칙은 없지 않습니까? 없죠? 그런데 이 부분을 조례를 하면 어느 범위에서 어떻게 할 것인지 이 안에 구체적인 지원액이라든지 이런 부분들도 어느 정도 되어야 저희들이 판단을 할 수가 있을 것 같아요. 그런데 지금 거의 그 부분 전혀 없고 그러다보니까 이거를 예를 들면 취업·교육·의료·법률지원에 어느 정도 지원을 하는지, 의식적으로 이런 부분을 얼마나 지원하는지 양육·출산 이 부분은 각각 어떻게 지원을 할 건지, 이 부분이... 문화·체육은 어떻게 할 것인지 뭐 단체에는 어떻게 할 것인지, 이 범위가 전혀 없으니까. 법만 우리 만들어 주는데 우리가 알아서 의회에서 통과를 해 달라 이 이야기 같은데 이게 더 이렇게 아마 다른 시군의 자치단체에 혹시 그런 것이 있다면, 예를 들어서 다른 단체에서는 개인별 소득이라든지 부분들을 고려해서 어떻게 지원하고 있는데 우리도 앞으로 영천시는 아마 이렇게, 이렇게 할 거다라고 구체적으로 조례에 부속서류로 첨부를 해서 주면 우리가 쉽게 이해가 될 것 같아요. 너무 이게 포괄적으로 하니까...
중호

김중호총무과장

지금 말씀하신대로 이거는 전체적인 조례라는 큰 덩어리를 해 놨으니까 밑에 13조에도 있습니다만, 미처 시행규칙은 저희들이 아직 못 만들었습니다. 통과시켜 주시면 방금 말씀하신 사항들 세부적으로 해서 규칙을 규칙에 정하도록 그렇게 하겠습니다.
종천

전종천위원

근데 이 부분은 기본적인 틀을 어느, 제가 물어본 이유는 어느 정도 할 것인지 또 현황에 대해서 전혀 파악이 저희들이 모르니까...
중호

김중호총무과장

이 틀도 보니까 저희들이 인제 다른 시·군에 했는 거라든지 보니까 전부 똑같아요. 하나의 자치단체 명칭만 바꾼 것뿐이고 틀은 똑같습니다. 그래 가지고 규칙 같은 것도 다른 데에는 없어요. 그런데 이거는 우리 경북뿐만 아니고 다른 광역이 127개 아니, 광역 포함 120개 있으니까, 거기 규칙에 있는 것을 참고해가지고 나중에 별도로 한 번 보고를 드리고...
종천

전종천위원

그럼 예를 들면 개별적으로 예를 들면 1인당 지원하는 평균선이 있을 거 아닙니까?
중호

김중호총무과장

다른 데 한번 물어보겠습니다. 우리 지금 6개 시에서 했다고 말씀드렸는데 4백만원에서 3천이백만원인데 이게 보면은 내용이 보통 교육관계, 단합관계, 그 다음 뭐 이런 돈이 들어가고요. 그래 가지고 이 자체 6개에도 사실 세부적으로 우리 간사님께서 말씀하신 그런 게 없어요. 그런데 우리 경북뿐만 아니고 다른 데를 한 번 더 해가지고 세부적인 규칙을 해가지고 확실하게 규칙을 정하도록 그렇게 하겠습니다.
종천

전종천위원

원래는 인제 시행규칙이라든지 이런 부분들도 하기 전에 대략적인 부분들은 저희들한테 설명해줘야 합니다. 이게 큰 틀만 만들어 놓으면 예를 들면 우리가 북한이탈주민이나 우리 시민들이 뭐라 하면 그 내용을 잘 모를 거 아니에요. 그죠? 뭐 설명을 하려고 그래도 아 그런 지원조례를 만들어 놨다, 정착지원조례를 만들어놨다 이렇게 이야기를 하는데 구체적으로 어떻게 되어 있는지에 대해서 잘 모르, 통과가 되면 시행규칙은 저희들한테 보고를 하지 않지 않습니까?
중호

김중호총무과장

사전에 말씀을 드리겠습니다. 어떤 어떤 식으로 해가지고 다른 데는 요렇게 있으니까 요 범위에 하면 되겠습니까? 해가지고 보고 드린 다음에 뭐 여기에 오지는 않지만은 정할 때도 가이드라인을 한 번 말씀드리고 하도록 그렇게 하겠습니다.
종천

전종천위원

일단 이 부분이 통과가 되면 시행규칙은 저희들하고는 또 조금 머니까 그 부분을 한번 해 주시는 게 좋을 것 같습니다. 이상입니다.
중호

김중호총무과장

사전보고 드리도록 하겠습니다. 네, 알겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 더 질문하실 위원님 계십니까? 네, 더 이상 다른 의견이 없으므로 본 안건에 대한 질의토론의 종결을 선포합니다. 그럼 본 안건에 대하여서는 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 네, 이의가 없으므로 의사일정 제2항 영천시 북한이탈주민 정착지원에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다.

「네」하는 위원 있음

중호

김중호총무과장

네, 감사합니다. 열심히 하겠습니다. 3. 영천시 화장 장려금 지원 조례안(영천시장 제출)

10시 33분

찬주

김찬주위원장

네, 그럼 의사일정 제3항 영천시 화장 장려금 지원 조례안을 상정합니다. 박귀옥 사회복지과장님 발언대로 나오셔서 영천시 화장 장려금 지원 조례안에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
귀옥

박귀옥사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 박귀옥입니다. 평소 사회복지과 업무에 각별한 관심을 가져 주시고 배려하여 주시는 김찬주 총무위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 영천시 화장 장려금 지원 조례에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례의 제정 이유는 영천시민은 화장장이 있는 지역의 주민에 비해 과중한 비용을 부담하고 있어 이를 지원코자 합니다. 또한 장사 등의 법률 제4조 제2항에 지방자치단체는 지역주민의 화장에 대한 수요를 충족할 수 있는 화장시설을 갖추어야 한다고 규정하고 있어 화장장 대신 화장 장려금을 지원하고자 조례를 발의하였습니다. 본 조례의 주요 제정 내용을 설명 드리겠습니다. 주요내용으로 첫째, 안 제2에서 4조 영천시 화장 장려금 지원에 대한 용어, 지원대상, 지원규모액의 규정입니다. 장사 등에 대한 법률 제4조 제2항에 지방자치단체는 화장장을 갖추어야 한다고 하지만 우리 시 실정으로는 화장장을 건립하는 것 보다 타 시군 화장장에 화장하는 비용을 지원하는 것을 목적으로 하고 있습니다. 조례에 사용하는 용어의 뜻은 다음과 같이 정하였으며 첫째, 화장이란 시체나 유골을 불에 태워 장사하는 것, 화장 장려금은 화장으로 장사를 치른 사람에게 지급하는 사회보장적 보상금이며 셋째, 연고자란 장사 등에 관한 법률 제2조 제16호와 같은 법 시행령 제2조의 2에 해당하는 연고자를 기준으로 장려금을 신청할 수 있도록 하였습니다. 장려금을 지원받을 수 있는 대상은 사망일 1년 이전부터 영천시에 주민등록이 되어 있는 사람이 사망하여 화장하는 경우에 지원하며, 지원 금액은 화장장이 있는 지역주민이 부담하는 화장장 사용료를 제외한 비용의 50%를 지급코자 합니다. 둘째 안 제5에서 6조는 지원 제외 및 신청과 지급방법에 대한 규정입니다. 화장장 이 외의 화장과 국민기초생활수급자, 국가 또는 연고자 이 외의 자가 화장료를 부담하는 자, 기존 분묘 개장 및 사태·사산아는 지원이 제외되면 신청 및 지급방법은 신청서를 화장일로부터 6개월 이 내에 제출하면 접수한 후 10일 이 내에 지급하는 것으로 하고자 합니다. 셋째, 안 제7에서 8조는 지급대장관리 및 홍보와 시행규칙에 대한 규정입니다. 장려금을 지급 후 지급대장을 기록관리하고 장려금 지원은 시민들에게 홍보하여 시민들이 활용할 수 있도록 하겠습니다. 마지막으로 시행규칙에 대한 내용입니다. 특별한 규칙은 없을 것으로 사료되나 혹 미비한 점이 발생되면 의원님들께 보고 드리고 시행토록 하겠습니다. 본 조례 제정안에 대하여 법무 예산 규제담당 부서와 사전 협의하였고, 성별영향평가를 거쳤으며 2016년 4월 29일부터 5월 18일까지 20일간 입법예고기간 중 별다른 의견은 없었습니다. 존경하는 김찬주 총무위원장님을 비롯한 위원님 여러분, 정부의 권장정책인 화장문화의 조기정착을 위하고 화장시설이 없는 우리 시민들의 경제적 부담을 경감시키기 위한 본 조례안을 원안대로 심의의결하여 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 영천시 화장 장려금 지원조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
찬주

김찬주위원장

과장님, 수고하셨습니다. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원님, 검토의견을 보고하여 주시기 바랍니다.
재희

박재희전문위원

영천시 화장 장려금 지원 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 제정 이유와 주요 내용은 검토 보고서로 갈음하겠습니다. 본 조례안은 국토훼손방지 및 화장문화를 장려하기 위해 화장 장려금을 지원하는 것으로 우리 시의 경우 화장장이 없어 지역 주민이 사망할 경우 화장장이 설치되어 있는 다른 지역의 지자체에서 화장을 하여야 하는데, 지자체에서는 관외주민의 경우 관내주민보다 화장비용을 더 많이 받고 있어 지역주민들에게 상대적으로 부담이 되고 있습니다. 따라서 본 조례안의 제정을 통해 지역주민에 대한 화장장 사용료를 지원하고자 하는 것으로 적절한 지원이 가능하도록 규정되어 있는지에 대한 심도 있는 심사가 이루어져야 할 것으로 사료됩니다. 참고로 위원님들 책상에 자료를 얹어 놨습니다만, 경상북도에 자치단체별 화장장 시설 사용료 현황을 관외·관내를 구분해서 올려 두었습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 가까운 경주 하늘마루 예를 들면은 일반인들을 대상으로 70만원인데 경주시민은 15만원이 지원되는 것으로 되어 있습니다. 우리 시민 같은 경우는 55만원에 대한 50%인 27만 5천원이 지원될 것으로 사료됩니다. 이상 사회복지과 소관 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 전문위원님 수고하셨습니다. 계속해서 의사일정 제3항 화장 장려금 지원 조례안에 대하여 질의나 토론하실 위원님 계십니까? 네, 더 이상 질의할 위원님이...
종천

전종천위원

제가 한 번 말씀드리겠습니다. 지금 과장님 설명을 잘 들었습니다. 들었는데, 이게 인제 궁극적인 목적은 우리 화장료 지원 하겠다, 이 이야기잖습니까? 지금 그러면 우리가 장기적으로 이렇게 한번 보실 필요도 있는데, 지금 경주하고 저번에 공동사용 하는 거 협의가 잘 안 됐잖아요?
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 잘 안 됐습니다.
종천

전종천위원

그럼 인제 75만, 70만원인데 자기들은 15만원 내고 일반인들에게 70만원 받으면, 여기에 70만원이 인제 35만원 지원해주고 35만원 본인 부담한다, 이 말이죠?
귀옥

박귀옥사회복지과장

아, 그것이 아니고...
석종

모석종위원

경주시민이 내는 걸 빼고 나머지 50%.
종천

전종천위원

아 그렇게? 그러면 15만원 빼버리면 55만원에 50%... (
재희

박재희전문위원

전문위원석에서 ? 27만 5천원입니다.) 그러면 27만 5천원에 15만원 더하면... 맞죠? 이렇게 되야 되잖아, 42만원 내야 되네, 그지요?
귀옥

박귀옥사회복지과장

아니요.
종천

전종천위원

아니에요?
귀옥

박귀옥사회복지과장

아, 맞습니다. 네, 제가 착각, 맞습니다.
종천

전종천위원

그래서 그걸 한번 물어보려고.
귀옥

박귀옥사회복지과장

아... 네, 죄송합니다.
종천

전종천위원

그런데 여기에 보면 화장장 사용료 제외한다는 이거는 화장실에 어떤 여러 가지 부대비용 뭐 이렇게 시설 이용하는 비용을 빼고 화장한, 순수 화장하는 것만 이야기하는 거죠?
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 화장장에 사용하는 화장하는데 드는 비용입니다.
종천

전종천위원

화장하는데요?
귀옥

박귀옥사회복지과장

네. 화장, 1구 화장하는데 드는 게 인제 경주 같은 예를 들면 70만원이고 경주시민은 15만원 받는데, 저희들은 70만원을 사용료를 줘야 화장을 할 수 있는데 그거에 대한 경주시민 부담금 15만원을 빼고 55만원에 50%를 지원하고 하는 그런 내용입니다.
종천

전종천위원

그런데 여기 인제 그 화장시설 지금 아니고, 일반적으로 내는 사용현황하고 뒤에 보면 그 지역의 주민들이 내는 비용들하고 차이가 너무나 많지 않습니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

많죠.
종천

전종천위원

많죠? 많은데 아마 제 생각에는 이게 인제 장기적으로 뭐 일시적으로 일방편으로 이렇게 지원조례 만들어서 지원을 하는 것도 해야겠지만, 우리 영천에도 언젠가는 이 시설을 갖추어야 한다고 저는 생각합니다. 그래서 아마 이거하고 차이가, 지역시설이 있는 지역의 주민들과 차이가 거의 15만원이 제일 높습니다. 경주가, 하늘마루가. 나머지는 3만, 5만원 뭐 최고 높은 데가 상주도 한 10만원 정도 되고, 의성도 한 10만원 정도 되고 나머지는 거의 다 보니까 3만원 뭐 이런 식으로 10만원 이 내로, 그죠? 그렇게 지원을 그렇게만 부담하면 되는데 이 부담을 지금 당장 좀 부담이 된다고 해서 이걸 계속 그렇게 갖고 갈 수 없지 않습니까? 그지요? 그래서 아마 시장님하고도 뭐 위에 국장님들하고 상의도 하셔 가지고 장기적으로, 경주라든지 이렇게 자기 시민들처럼 안 해준다면 결국은 우리 영천시에도 갖고 있어야 할 시설입니다. 그지요? 그 부분들도 한번 검토를 하셔가지고 시민들이 전체적으로 이런 부분에 대한 비용부담을 덜어줄 수 있는 방법을 한번 추진해보시는 것이 좋을 것 같습니다. 지금 차이가 너무 많이 나요, 그죠? 진짜 많아요. 그러니까 지금 경주 같은 경우 15만원인데, 우리가 지원을 그렇게 해줘도 결국은 42만 5천원을 내야 되니까. 또 다른 지역에 보면 5만원 이런 식이니까, 거의 3배 4배씩, 그죠? 하여튼 좀 그렇게 상의를 해보시는 것도 좋을 것 같습니다. 이상입니다.
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 더 다른 질문하실 분 이야기해 주시기 바랍니다.
석종

모석종위원

과장님, 수고 많으십니다. 조례니까 앞에서 했던 거는 시행령이나 할 수 있는 그건데, 조례에 대해 이야기를 해 보겠습니다. 장사 등에 관한 법률 제4조에 보면 수요를 충족하는 화장시설을 갖춰야 된다고 나와 있기 때문에 이거를 하는 건데, 갖추지 못하니까 갖출 때까지의 이 조례가 유용하는 겁니까? 아니면 이걸로 하고 아예 화장시설을 앞으로 안 할 생각입니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

안 그래도 화장장 그것 때문에 경주하고 지금...
석종

모석종위원

아니 아니, 그 내용은 과장님보다 여기 계시는 우리 계장님 다 잘 압니다. 그래서 제가 하는 질문에 간단하게만, 과정하고는 상관없고 화장시설을 장사 등에 관한 법률 제4조에서 해야 되는데 이 지금 조례가 화장장을 못 지으니까 임시적으로 하는 조례인지 아니면 앞으로 영원히 아니, 그러니깐 이거는 지금 시점에서 이야기하는 겁니다. 시장님하고 말씀을 나누셨기 때문에. 그 어떻게 생각을 하고 이야기를, 판단을 하고 계십니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

지금 화장장을 저희들이 못 갖췄기 때문에 지원을 하는 것으로 그런 걸로 지금 제가...
석종

모석종위원

아, 그렇지 그지요? 앞으로. 자 그러면 장사의 법률 제4조는 강행규정입니까? 임의규정입니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

강행규정...
석종

모석종위원

아, 그건 모르시는, 강행규정입니다. 제가 시정 질문도 했었고 시에 대안도 내놨었는데 이건 강행규정입니다. 그러면 장사의 법률 4조에서 화장 이거만 강행규정이 아니고 전체 큰 법률을 보면요, 화장장도 할 수도 있고 자연장지도 할 수 있고 이런 부분들이 전체가 강행규정입니다. 그러면 인제 지방자치단체는 자연장지를 해도 되고 화장장을 해도 되는 겁니다. 그런데 하늘마루 나오다가 지금 아무것도 안 건드리거든요. 그래서 제가 이야기하는 것은 강행규정으로 되어 있는 것은 임의적으로 우선적으로는 이건 하시는데 좋은 조례를 하셨어요. 하고 있지만은 이거 병행해야 된다는 이야깁니다. 이 조례를 통과시켜주는 이유는 주민의 수요가 있기 때문에 어쩔 수 없이 힘이 들더라도 이거부터 조례해 주고 그 다음에 강행규정에 했는, 법적으로 할 수 있는 부분들을 하면서 이거를 과장님이 추진해 주셔야 돼요. 화장장이나, 자연 장지나. 지금 인제 그 부분들을 해 주셔야 한다는 이야깁니다. 그거를 저는 개인적으로 다른 위원님들 모르겠습니다만, 이거를 하는 조건으로 오늘 통과를 시켜드린다는 하는 서두의 말씀을 드리고 이 조례에 대해서 잠깐 이야기를 하겠습니다. 그게 무슨 말씀인지 알고 그렇게 하실 수 있지요, 그렇죠? 그거는 꼭 해야 되는 겁니다. 강행규정이니까.
귀옥

박귀옥사회복지과장

네.
석종

모석종위원

우리가 제2조 정의에 ‘사’에 보면 사망하기 전에 쭉 나와 있습니다. 이 돈을 누구 줄 것인가? 돌아가시면. 쭉 나와 있는데, 무연고자가 만약에 돌아가셨을 때, 지방자치단체나 다른 시설에서 했을 경우에는 무연고자 이 이야기가 없길래 그거는 지금 현 제도화에서 다 해결이 되는 겁니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

무연고자는 사망할 때 지방자치단체에서 하기 때문에 또 예산이 들었기 때문에 그건 안 해도 됩니다.
석종

모석종위원

그러고 행정기관이나 보호기관이나 시설에서 사망하면 돈을 주겠다 했는데 시설은 보조금을 주니까는 시설은 이걸 당연하게 해야 되는 거 아니에요? ‘사’에 보면 사망하기 전에 치료·보호 관리를 하고 있는 행정기관 또는 치료·보고기관, 여기에서 지금까지는 이 사람들이 그러면 아무런 이야기 없이 보조금도 받고 했으니깐 도나 나라에서나 시에서 받았기 때문에 원래 돌아가시면 거기서 처리해 주시는 거 아닙니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

보조금 하는데서 하고 자기 자산이, 시설에 있는 사람들도 보면 자기 돈이 있더라구요. 그 돈을 가지고 지난번에 사망한데 정리하고 나머지 이렇게 주는 그런 걸로 되어 있습니다. 적립을 해놓고...
석종

모석종위원

행정기관이나 이런 데에서는 무연고자나 이런 처리비용이 있는데 이중으로 잡혔지 않나 제 뜻을 그 이야기입니다. 담당 계장님, 과장님 얼마 안 됐지요, 계장님 이야기해 주십시오. 켜고 한 3초쯤 기다리셔야 됩니다. 밑에. (
에서

석에서관계공무원

? 거기에 대해서 담당계에서 말씀을 드리겠습니다. 시설에는 시설을 운영하기 위해서 운영비가 많이 지원되지, 이런 사망에 대해서 장제금 이런 거는 지원이 안 됩니다. 시설에 있는 기초수급자들이라도 사망하면은 사망장제비용이 없었을 때는 주민생활지원과에 장제급여를 신청할 수가 있습니다.)
석종

모석종위원

아, 신청하는 겁니까? 운영비 전체에 사망금 들어가 있는 것은 아니고? (
에서

석에서관계공무원

? 네, 그렇습니다.)
석종

모석종위원

그러고 인제, 네, 알겠습니다. 그리고 장려금 지급 대장을 만드신다고 하는데 지급대장 이거 만드시는 게 말은 쉬운데 우리 직원들 굉장히 어려운 일인데. 자, 장려금 지급대장을 아무나 주는 게 아니고 1년... 이상으로 했다 그러면 직원이 그러면 저 사람이 돌아가시면 1년이 넘은 사람 파악해야 됩니다. 맞는지 안 맞는지 전산을 쳐봐야 되는데 그러면 주민등록 보는 사람이랑 했는 비번을 또 그거를 훑어 볼 수 있는 권한을 가지고 있어야 되지 않습니까? 그지요? 안 그러면 저 쪽 부서에 이야기를 했는데 담당자가 바쁩니다. 그러면은 타러 오는 사람들은 아주 바쁜데, 그거 관리대장을 했는데 이 관리대장에 감사를 받으면 그 부분을 늘 왔다 갔다하는, 인사이동도 되고 하는데 하나를 더 넣거나 하나를 더 누락시켰을 때 그 직원들보고 책임을 져라하지, 과장님이나 시장님이 책임지겠습니까? 이거? 그 우리 담당 과장, 계장님 앞으로 이 일을 하실 때 어떻게 생각하십니까? (
에서

석에서관계공무원

? 아니, 이게 신청은 읍면동에서 받으니까 우리 여기서 하는 게 아니고 읍면동에 주민등록하고 같이 있으니까, 거기서 인제 전산으로 확인해가지고 신청을 받으니까 관계없다고 생각합니다. 그러니까 오면 우리가 신청 받았는 대장은 그 신청 온 것을 대장정리하는 걸로, 읍면동에서... ) 그런데 확인은 해 보셔야 될 것 아닙니까? 읍면동에서 만약에... (
? 읍면동에서 확인을 해 가지고...) 아니, 그러니까 읍면동에서 그냥 끼워 넣었다면, 끼워 넣었다면 여기서 다시 그걸 확인하는 절차가 어렵지 않습니까? 쓰레기봉투도 (녹취불능) 동에서 쓰레기봉투 다 써버리고 난 뒤에 그 사람 퇴직할 때 안단 말이에요. 1년이 안 되었는데, 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 1년이 안 됐는데 11개월쯤 됐다, 이것 좀 해도, 이런 관리가 어렵지 않겠냐 하는 제 이야기가 그 이야기입니다. 그거를 누가 책임질 것이냐 말이에요. 그래서 이런 부분들은 관리대장 문제가 있다하는 조례에, 그래서 인제 이 부분 때문에 힘 든다는 이야기를 드리고 마치겠, 이거 잘 생각해 보십시오, 이 조례. 돈 주는 것은 정말 좋은건데 관리하는 거 쉽게 생각하지 마시라는 이야기입니다.
찬주

김찬주위원장

네, 위원님 수고하셨습니다. 더 질의 토론하실 분 계십니까?
종천

전종천위원

과장님, 제가 그 이게 인제 신청을 하지 않습니까? 그런데 신청을 하게 되면 누구 줄 것인지, 법률적으로 우선순위는 있겠지만, 배우자도 있고 아들도 있고 있을거 아니에요. 연고자라는 이 범위 내에서. 이거는 예를 들면 형제간에 누굴 줍니까? 예를 들면 아버지가 돌아가셨다, 어머니가 돌아가셨다, 화장을 했다, 신청을 하는데 누가 신청권을 갖습니까? 아니, 사무적으로 있으니까 물어보는 거예요. 여 여기에서 예를 들면 상속권이라는 것이 있지 않습니까? 이 범위가 딱 못이 박혀있으니까 물어보는 거예요. 이 순위가 예를 들면 아버지가 돌아가셨다, 그럼 신청을 누가 해야 되요? 예를 들면. 누가 할 때 주는 겁니까? (
에서

석에서관계공무원

? 녹취불능)
귀옥

박귀옥사회복지과장

가족에...
종천

전종천위원

그러니까 장남이...
석종

모석종위원

법률 제2조 제16항에 가나다 순서를 적어 놨는 거는 우선 순위입니다.
종천

전종천위원

아니 아니, 과장님 잠시만 있어보세요. 그런데 내가 한번 물어 보려고 그런 거예요. 이게 배우자가 아니, 부모 돌아가시면 특별하게 이해관계가 있을 수 있잖아요. 뭐 형제간에도 그렇고, 그렇게 하는데. 이 부분이 누가 신청을 했을 때 주느냐, 이 이야기 내가 한번 궁금해서 물어보는 거예요. 법률적으로 순위는 있겠지만, 그럼 어떻게 해요? 자녀들이 여럿 있다 그러면.
귀옥

박귀옥사회복지과장

상속 여기 지금 2조에 3번에 그 순서를 해 놨는데, 그럴 경우에도 보고 상속 우선순위에 해서 주는 게 안 맞겠습니까? 제 생각입니다. (
에서

석에서관계공무원

? 담당자로서 한 말씀 드리겠습니다. 저희들이 기초수급에도 돈 드리는 거에 대해서 있기 때문에 주로 어떤 분을 드리냐 하면은 장례를 주관하는 자녀들 있지 않습니까? 안 그러면 삼촌이라든지. 장례를 주관하는 분한테 거의 드리는, 원칙은 여기 조례에 있는데요, 그리고 누구를 하냐하면 말씀하시니까 하는데, 장례를 제일 담당하신 분에게 보통 저희들이 드립니다. )
종천

전종천위원

근데 예를 들면 부모님이 돌아가셨다, 자녀들이 예를 들면 부모를 모시지 않고 장례를 주관하지 않았다면 삼촌이 했다 그러면, 동생이잖아요. 그러면 동생 같으면 방계죠? 근데 이 부분이 장례를 주관 했는 삼촌이, 동생이 예를 들면 신청할 수 있다, 이 이야기입니까? (
에서

석에서관계공무원

? 네, 형제자매는 들어가 있거든요.) 아, 그 형제자매는 들어가 있는데, 뭐 여러 사람 중에 다 받을 수 있는 조건은 되는데 법적으로는 되는데 그거를 누구를 줄 것인지 이게 명확하지... 아까 물어 볼려고 하다가 놓쳐버렸는데 그래서 다시 묻는데 이게 ‘가’에서 ‘아’ 항목에 대해서 그 부분은 명확하게 기준을 좀 세워두셔야 될 것 같다 그 생각이 아까 들더라구요. 누구 드리든 신청을 하게 되면 드려야 되는데 여기에다가... 네? 과장님.
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 맞습니다.
종천

전종천위원

자녀도 법적으로는 우선순위를 갖고 있지만, 제대로 부양을 하지 않고 책임은 없으면서, 안 졌으면서 이거를 내가 권한이 있다고 신청할 약간 여지는 있습니다. 제가 봤을 때. 그래서 그런 부분들에 대해서 명확하게 해 두는 것이 여기에도 좋을 것 같은데 그거는 충분히 문제 소지가 있죠, 제가 봤을 때. 안 그러면은 누구라고 딱 지정해서 누구 모셨든, 장례하지 않았든 어쨌든 간에 부양을 하지 않았든 간에 순위에 의해서 줘버리면 시에서는 끝이 나겠지만, 이 부분에 대해서는 약간은 분명하게 해 두는 게 좋을 거 같은데. 시행규칙을 해야 되요? 그죠? 어쨌든 그 기준만에는 별도로 해 두시는 게 좋을 것 같습니다. 안 그러면 여기에서 수정을 해야 되고, 구체적으로 딱 못을 박으려면. 하여튼 그 부분은 제 의견이니까 어떤 방법을 한 번 의논을 해 보셔야 될 것 같습니다.
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 그러겠습니다.
종천

전종천위원

어떻게 만약 과장님 같으면 어떻게 할 거예요?
귀옥

박귀옥사회복지과장

저희들 시행규칙을 아직 그랬는데, 저희들이 판단해서 아까 설명드렸듯이 시행규칙이 별 거 없었거든요. 그런데 오늘 위원님들 말씀 들어보니 시행규칙도 한번 생각해서 기준마련을 한 번 더 시행규칙으로 정하도록 하겠습니다.
석종

모석종위원

그런 거는 (녹취불능)
종천

전종천위원

아니 아니, 조례에다 못을 박을 수, 여기도 이렇게 순위를, 범위를 정해놨듯이 지원하는데 원래는 받아놔야 합니다. 그래야 말이, 이 외에 다른 단서를 붙이든지 이렇게 해 놔야 되는데 이 부분 한 번 검토를 한번 해봐야, 이걸 만약 통과되더라도 보완적인 부분들은 해 놓으셔야 된다는 이 말씀입니다. 이상입니다.
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 잘 알겠습니다.
석종

모석종위원

그걸 법령에 의해서 순서를 정해놨는데 우리가 조례에 그 법령의 순서를 시행규칙이 아닌 조례에 적어버리면요, 위법이 되는 (녹취불능). 그리고 규칙을 하셔야 되는 이유 중에 하나가 돈에 대한 범위입니다. 일 년동안 예산을 우리가 얼마나 지원해 줄 것인지 이게 있어야 되는데 돌아가시는 분 예측이 안 되잖아요. 그랬을 때는 반드시 시행규칙이 있어야 됩니다. 아시기 바랍니다.
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 그렇게 하겠습니다.
종천

전종천위원

이상입니다.
기택

정기택위원

장례비용 보조금 요청을 할 때, 개인한테 줍니까? 장례장으로 줍니까?
귀옥

박귀옥사회복지과장

개인이 먼저 장례 영수증을 첨부해서 첨부서류에 그렇게 있습니다.
기택

정기택위원

장례장으로 바로 넣으면 이런 논쟁이 필요가 없는데...
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 그렇게...
기택

정기택위원

6개월 이내에?
귀옥

박귀옥사회복지과장

네, 6개월 이내에...
찬주

김찬주위원장

네, 더 질의하실 위원님 계십니까? 네, 더 이상 다른 의견이 없으므로 본 안건에 대한 질의토론의 종결을 선포합니다. 그럼 본 안건에 대하여서는 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 네, 이의가 없으므로 의사일정 제3항 영천시 화장 장려금 지원 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 과장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

네, 효율적인 회의 진행을 위하여 5분간 정회를 선포합니다. 4. 영천시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안(영천시장 제출)

정회 11시 00분

속개 11시 08분

11시 08분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 다음은 의사일정 제4항 영천시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 체육시설사업소 김선태 소장님은 발언대로 나오셔서 영천시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

김선태체육시설사업소장

안녕하십니까? 체육시설사업소장 김선태입니다. 평소 체육시설사업소 업무에 각별한 관심과 배려를 하여주신 김찬주 총무위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 영천시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 본 조례의 개정 이유는 국민기초생활보장법 개정으로 조례의 정비가 필요하고 종합스포츠센터 휴관일을 변경하여 적자발생의 비중이 큰 인건비 및 공공요금을 절감하고 근로자들에게 보다 나은 근무환경을 제공하고자 하며, 체육시설 전용 사용료 및 이용료와 부설시설 사용료는 인상하고 할인율을 인하하여 수입증대로 경영수익을 개선하고자 합니다. 본 조례의 주요내용을 설명드리겠습니다. 첫째, 개별 급여 수급자 범위 선정입니다. 국가기초생활보장법이 국민기초생활보장법으로 개정됨에 따라 기존 수준으로 지원을 유지할 경우 생계 의료 급여 수급자로 선정하여 명시할 필요가 있습니다. 둘째, 휴관일의 변경입니다. 현재 종합스포츠센터의 휴관일은 신정, 설 연휴, 추석 연휴와 매월 첫째 주, 셋째 주 일요일입니다. 그 중 매월 첫째 주, 셋째 주 일요일은 휴관일이며 매주 일요일로 확대 실시하여 인건비 및 공공요금 절감에 크게 기여할 것으로 기대합니다. 셋째, 체육시설 전용 사용료 및 이용료와 부속시설 사용료 인상, 할인율 인하입니다. 우리 사업소 내 각 체육시설에 대한 사용료를 도내 인근 시군과 평균액 수준으로 인상하고 할인율을 현실화하여 시설물의 효율적 운영과 경영수지를 개선하고자 합니다. 개정근거는 국민기초생활보장법, 국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률, 체육시설의 설치 이용에 관한 법률입니다. 개정조례안입니다. 먼저 별표 1 체육시설 전용 사용료 개정입니다. 시민운동장은 1998년도에 전용 사용료를 조정한 후, 18년 동안 한 번도 조정되지 않아 타 시군과의 이용료와 형평성을 맞춰 인상하였으며, 금호체육관은 영천체육관과 생활체육관에 비해 경기장 바닥 면적이 넓음에도 전용 사용료가 절반에 불구하여 영천생활체육관과 동일수준으로 인상조정한 금액입니다. 별표 2 체육시설 이용료 개정안입니다. 시민운동장의 이용료 트랙의 경우, 지난 18년 동안 한 번도 개정되지 않아 이용료 100원 내지 200원 수납 현실성이 없고, 필드 이용료 또한 비슷한 경우로써 이용료를 내고 개별 이용 가능한 것을, 이용료 없이 상황에 따라 개별 이용을 제한하도록 조정하였으며, 실내 체육관인 영천체육관, 생활체육관, 금호체육관, 최무선관의 이용료를 인근 타 시군의 이용료 평균으로 상향 조정하였습니다. 종합스포츠센터의 경영수지개선 목적으로 지난 2006년 3월 개장 이 후, 한 번도 입장료가 조정되지 않은 수영장은 1일 입장 사용료와 월 회원 중 지난 2012년도에 인상한 어른 이용료를 제외한 청소년, 군인, 경로 어린이에 대하여 인상조정하였습니다. 그리고 월 회원 중 2종목 이상 이용 때는 10%를 할인하는 규정을 삭제하고, 3개월 이상 선납해오는 월 회비의 10%, 6개월 15%, 12개월은 20%의 할인규정을 6개월과 12개월 할인규정을 삭제하고 3개월 이상 선납 회원에게만 월 회비의 10%의 이용료를 할인할 수 있게 조정하였으며, 국가유공자, 생계의료급여 수급자, 등록 장애인에게는 50%를 할인할 수 있는 규정을 중복할인 불가와 수영의 경우 어른 이용료를 기준으로 할인하며, 등록 장애인은 1급에서 3급까지만 50%할인되도록 조정하고 가임 여성 시작 연령도 11세에서 가임을 삭제한 여성 13세로 상향조정하였습니다. 별표 5 체육시설 부속시설 사용료 개정안입니다. 별표 1 체육시설 전용 사용료 개정안과 관련하여 전기사용료도 각 실내 체육관으로 차등 부과한 것을 동일하게 적용하도록 생활체육관 및 금호체육관 전기기본 요금과 시간당 사용료를 인상조정하였습니다. 본 개정 조례안이 개정되면 지역주민들의 건강증진과 보다 나은 삶의 질 향상에 기여하고 체육시설 경영수지 경영에 많은 보탬이 될 것으로 기대됩니다. 저희 체육시설사업소 업무가 원활히 추진될 수 있도록 원안대로 처리하여 주실 것을 부탁드리며, 이상으로 영천시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안에 대하여 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
찬주

김찬주위원장

네, 체육시설소장님 수고하셨습니다. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원님, 검토의견을 보고하여 주시기 바랍니다.
재희

박재희전문위원

영천시 체육시설 관리운영 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. 개정 이유와 주요 내용은 검토 보고서로 갈음하겠습니다. 본 개정 조례안은 관련 법의 개정에 따른 조례 정비 및 휴관일 변경을 통해 적자발생의 비중이 큰 인건비 및 공공요금을 절감하고 근로자들에게는 보다 나은 근무환경을 제공하고자 하며, 체육시설 전기사용료, 이용료, 부속 시설 사용료를 인상하고 할인율은 인하하여 수입증대를 통한 수익을 개선하고자 합니다. 따라서 법 개정 후 주민에게 발생할 수 있는 불편사항 등을 다양하게 검토하여 심도 있는 심사가 이루어져야 할 것으로 사료됩니다. 이상 체육시설사업소 소관 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 전문위원님 수고하셨습니다. 계속해서 의사일정 제4항에 대하여 질의나 토론하실 위원님 계시면 질문하여 주시기 바랍니다. 네, 모 위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
석종

모석종위원

풀 네임 다 불러달라고 . 급한 것부터 한번 해보겠습니다. 가임여성으로 했는데, 우리 의회에서 이야기를 해서 13세 가임여성 이상은 했는데, 여성으로 수영장 회원에게는 이라고 해놨거든요. 이거는 제가 보기에는 이 문구를 보면 여성만 혜택을 주는 겁니다. 남성은, 이거는 여성으로 했지만 가임이나 임신에 대한 부분들을 전혀 표현이 안 된 문구입니다. 그냥 일반적으로 여성만 되어 있습니다. 그래서 이거는 원래대로 가임여성을 해야 된다, 아마 취지는 가임여성을 하니까 거기서 당신 임신했느냐 라고 물어보지는 못한다고 하는데, 우리가 할인율을 받을 때는 지하철도 마찬가지고 경로우대증을 제출한 자만이, 내가 아무리 나이가 많더라도 제출을 안 하면 혜택을 못 받습니다. 그래서 이거는 가임여성을 써야 만이 평등성에 어긋하지 않는 조례라고 봅니다. 그래서 이거는 수정을, 수정가결로 가시는 게 맞는... 생각이 있는데, 과장님 제 생각하고 다르시면 답변을 좀 해 주십시오.

웃음

김선태체육시설사업소장

저희들 그게... 참, 앞에 프론트에서 요새는 또 그거 해가지고 임신을 5~6개월 해가지고는 전혀 표시가 없습니다. 표시가 없고, 또 오는 회원을 임신을 했냐고 물으면 개인적인 프라이버시 의식도 있어서 그래서 저희들이 적용을...
석종

모석종위원

제가 하는 말은 안 물어도 본인이 할인받고 싶으면 본인이 증명서를 내야 됩니다. 그리고 개정한 5조에 보면 여성으로서 수영장 이용회원에 10%에 대해서, 가임에 대한 부분은 전혀 이 글씨를 쓰면 모릅니다. 그면 전체 여자들이 55세 같으면 다 혜택줘야 되는데 남자들은... 조례는 형평성에 맞게 해야 되는데 여기 어느 누가, 여기 한번 읽어보십시오. 여자가 임신하면 돈 까주는 거라고 생각되는 문구입니까? 그냥 여자만 50%주는거에요. 자, 그거 하나, 두 번째는 우리가 이 조례는 수입개선으로 수입증대를 하기 위해서 이 조례를 만드는 거 아닙니까? 그지요? 제가 알고 있기로는 회비를 할인할 수 있는 규정은 없습니다. 그런데 3개월 이상 선납, 지금 우리 영천시 체육시설사업소가 과잉이죠? 적정인원보다 더 많이 오는 겁니다. 불법을 저지르고 있거든요. 그래서 지금 적자가 8억씩 나는 거 아닙니까? 그지요? 그렇기 때문에 이왕하실 것 같으면 3개월 선납 10%도 없애야 합니다. 이 10%는 왜 하느냐, 매번 가는 사람이 3개월 동안 10%로 준다고 하니까 하는 거예요. 지금 제 판단에서는 이걸 안 해줘도 이용료 하나도 떨어진다고 보지는 않습니다. 짧게 하겠습니다. 세 번째, 일일 사용권은 보험이 안 들어주죠? 일일 사용권은 보험 안 들어주죠? 단체는 보험을 들어주는데. 그죠? 법률에 의하면 소규모, 26조에 보시면 소규모 체육시설은 그렇지 아니하다고 해서 보험을 제외하도록 되어 있어요. 제외하도록 되어 있으니까 우리 시설사업소에서는 일일 회원권을 가진 사람은 보험을 안 넣어도 무관합니다. 보험을 안 넣어 가지고 저번에 사고 나서 희생이 된 적도 있죠? 그래서 일일사용권 자체는 학생들이나 단체 때문에 이거를 넣는 걸로 제가 판단이 되는데, 그 사람들은 개별적 항목을 넣어서 단체가 아닌 개인은 일일 입장권을 넣으시면 안 된다고 봅니다. 그 사람들 하루에 받아서 사망 사고나 상해 사건이 있을 때 우리가 수익증대로의 구조를 바꾸려고 그러는데 엄청난 힘이 드는 것 같은데, 그걸 감당할 수 있겠습니까? 아까 가임은 뭐 저의 이야기가 충분이 공감이 가셨고 두 번째, 세 번째 했는거를 답변을 좀 해 주셨으면... 처음 맡아서 하셨으면 우계장님 대신 답변하셔도 됩니다.

김선태체육시설사업소장

그러면 의원님, 양해를 제가 어제 자로 와서 자료를 잘 몰라가지고 우득정 주무담당님에게로 발언권을 좀 넘기도록 하겠습니다.
찬주

김찬주위원장

네, 그렇게 해주십시오.
석종

모석종위원

아니 아니, 과장님 그 발언대에 해 주셔야... (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 안녕하십니까? 체육시설사업소 관리담당 우득정입니다. 두 번째, 할인율 그거를 없애는 방안에 대해서는 제가 설명을 드리고자 하면은 이게 할인율을 이제까지 몇 개월마다 해서 온 것은 우리가 조례를 개정할 때 했습니다만은, 다른 시군에서 운영하는데 그것을 따가와서 운영을 하다보니까 조금 안 맞는 것은 요번에 새로 개정을 하고 이렇습니다. 할인율을 10%이상 함으로해서 회원들이 혜택을 주고 또 앞으로 이용하는 사람이 많은 정도로 그... 하기 때문에 이렇게 할인율을 앞으로 안 맞는 거는 15%, 20% 안 맞는 거는 삭제하고 10%를 그렇게 해줬으면 하는 그런 우리의 바람입니다. 세 번째는... )
석종

모석종위원

잠깐만요, 그러면 현실적으로 지금 체육시설사업소가 인원이 많지 않습니까? 적정 들어오는 인구 수에 비해서 회원 수가 많잖아요. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 네. 현재 한 1600명 정도 됩니다. 회원 수는 1600명 되지만은 실제로 사용하는 한 70%, 60~70%정도 됩니다. 그리고 세 번째가 보험 문제는 일일입장이든지 회원이든지 보험은 입장료에서 보험료가 포함되어 있는 것이 아니고요, 영조물 보험이라고 해서 회계정보과에서 모든 공공기관에 대해서 보험이 다, 의무적으로 다 적용됩니다. 이번에 수영장 사망사건도 영조물 보험에 의해 가지고 최고 1억에 대해서 보상을 받았습니다. 그러니까 일일입장이든 회원입장이든 보험은 영조물 보험에 의해가지고 시행이 됩니다.)
석종

모석종위원

계장님 말씀대로 하면 두 번째는 제가 이해가 가능해 가지고 없던 걸로 하면 되는데, 첫 번째는 우리가 회원 수도 많고 인구도 많은데 구태여 일일입장권을 받아야 됩니까? (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 일일입장은 주로 많이 사용하는 것이 어린이들이 회원은 안 하고 와 가지고 자유수영을 한다든지, 물놀이를 한다든지 이래 왔을 때 토요일·일요일 경우가 많습니다.)
석종

모석종위원

그러니까 일요일날 안 하잖아요, 지금. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 그러니까 앞으로 일요일은 안하고 토요일날 또 있지 않습니까?)
석종

모석종위원

그러니까 토요일날은 단체를 우선으로 해주는 부분들로 가면 문제가 안되는 거 같은데 일일회원권으로 해서, 지금 문제가 되는 거는 전부 일일회원이잖아요. 무슨 발생이고 되고 뭘 하는 거에 있어서. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 네, 그런 경우도 좀 있습니다.)
석종

모석종위원

그러니깐 원천적으로 수입구조를 개선을 하려고 하면 불필요한 부분이나 적자의 폭을 발생시키는 요인을 제거시켜줘야 되는 게 이 지금 조례개정의 취지지 않습니까? 그럴 것 같으면 일일 회원권도 요번 기회에도 삭제를 해야 되죠. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 일일회원이 삭제되면은 회원 아니고는 들어 올 방법이 없습니다.)
석종

모석종위원

그러니깐 회원에 등록을 해서 와야 되지요. 그게 법으로 가능할 것 같으면, 제가 이야기하는 것은 그 상위법에 대해 암만 훑어봐도 일일회원 하지마라는 법은 없으니까 그래서. 지금 현 시점으로 봐서 일일회원이 몇 명됩니까? 보통 하루에? (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 일일 회원이 보통 평일날에는 별로 없는데 토요일 일요일 같은 경우에는 주로 어린이들의...)
석종

모석종위원

그러니까 평일날 없죠? 일요일날 없죠? 토요일날 그래봤자 평균잡아 얼마 없잖아요. 그런데 거기에 대한 사고나 우리가 조치를 해 줄 수 있는 부분들이 그걸 해 줄 방법이 있겠습니까? (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 아까도 말씀드렸다시피 영조물 보험...)
석종

모석종위원

아니, 아니까. 네, 알겠습니다. 하여튼 저는 수정안 내겠습니다. 이상입니다. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 네. 감사합니다.)
찬주

김찬주위원장

네. 전종천 의원님, 질의해 주시기 바랍니다.
종천

전종천위원

우리 체육시설 이게 우리 영천시에서 운영을 하는데 시민복리증진을 위해서 하는 시설이지 않습니까? 여기에 수익구조를 따져서 적자다 말다 할 수 있는 거, 수익사업은 아니죠? 이게?

김선태체육시설사업소장

수익사업은 저...
종천

전종천위원

아니죠? 시설의 목적이 그렇잖아. 그렇죠, 과장님?

김선태체육시설사업소장

네, 맞습니다.
종천

전종천위원

근데 인제 이거를 자꾸 이제 수익 어떤 부분에 대한 시설로 수익사업하는 시설로 인식을 하게 되면 일반적인 요금이라든지 이게 계속적으로 다른 사설 체육시설하고 같이 맞춰야 되는데, 근본 우리 수영장이라든지 운동장이라든지 테니스라든지 이런 모든 시설들은 수익을 위해서 만드는 거는 아닙니다. 맞죠? 그런데 여기에 너무 수익구조에다가 포인트를 맞춰서 인상을 과다하게 하거나 할인제한을 하거나 이렇게 하기 보다는 모든 시민들이 자기가 취미를 갖고 있는 또 필요한 시설들을 이용할 수 있도록 우리가 시에서 많이 더 지원을 해서 이 시설들을 운영을 해야 되는 게 그게 근본적인 목적입니다. 그죠? 그러면 이걸 자꾸 형평성이다 그렇게 해서 인상할 요인을 만들지 말고 시민들이 어쨌든 간에 어떻게 활용을 잘 할 것인지 그렇게 생각을 해서 지원할 수 있는 시설로써 인식을 갖고 있어야 됩니다. 자꾸 인제 적자가 얼마니 마니 이런 생각을 가지시면 안 된다는 이야기입니다. 이 시설들은. 승마장도 그게 마찬가지이고, 그죠? 그런 인식에 의해서 지금 자꾸 과도하게 자꾸 인상하는 수익구조를 개선하려고 하는 이런 생각은 제가 봤을 때는 잘못된 생각이라고 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?

김선태체육시설사업소장

근데 수익사업, 저희들이 적자 폭이 너무 커서... 적자를 조금 인제...
종천

전종천위원

그럼 지금 현재 그러면 우리 회원들이 받는 지금 회원들이 내는 수익이 얼마예요? 토탈? 전체 시설에 대해서 얼맙니까?

김선태체육시설사업소장

저희들 수입개산이...58억입니다.
종천

전종천위원

그 58억, 전체의 시설에 대한 58억이에요?

김선태체육시설사업소장

네, 자동발매기 그 다음에 연간 수입해가지고 저희들이 수입증지 총 개산이 지금 58억...
종천

전종천위원

운동장부터 시민궁도장까지 다 포함해서? 58억이고 지금 시설 운영관리 하는데 비용은 얼마정도 됩니까?

김선태체육시설사업소장

연간 저희들 42억, 42억이고 그 다음 자동발매가 18억, 그리고 프론트 발매가 40억입니다.
종천

전종천위원

그게 무슨 말인지 이해, 아니 수익은 58억이라면서요? 맞습니까?

김선태체육시설사업소장

위원님, 제가 그럼 그... 관리담당한테 제가 좀...
종천

전종천위원

아니 과장님 거기 계시고, 우리 그 우계장님 거기 서서 이야기 한번 이야기해보십시오. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 네. 제가 설명드리겠습니다. 2015년 기준으로해서 연간 수입이 4억 2천 600만원입니다. 그 다음에 자동발매기 수입이 천8백8천만, 아니 천8백8십만원 정도. 그 다음은 프론트 발매가 4억 8백만원, 도합해가지고 한 10억 정도 수입이 들어옵니다.)
종천

전종천위원

아까 그 58억은 아니고? (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 아, 이게 이게 단위를 잘못 봐가지고 그렇습니다.)
종천

전종천위원

아 그래요? 그럼 10억 정도 되고 우리 그럼 지출은 얼마 정도 되요? (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 지출은 현재 그 무기계약근로자하고 모든 것을 하고 하면은 한 15억, 2015년도 기준입니다. 수입이 10억이고 한 17억2천6백만원 정도 됩니다.)
종천

전종천위원

지출이요? 17억2천6백만원. 근데 그... 아마 보시면 알겠지만은 이거를 자꾸 수입하고 지출을 이렇게 맞추려고 애쓸 필요는 없다는 거예요. 이 시설의 목적 상 시민들의 어떤 체육적인 부분들, 전부 복리적인 시설인데 자꾸 거기에 맞추려고 애를 쓰는 걸 느낌을 많이 받거든요? 제가? 저희들이 뭐 할 때에 이야기하는... 그러니까 이걸 저희들 시설공단할 때에 용역을 줬지 않습니까? 거기에도 시설공단도 보다는 전체의견들이 시민들 의견들이 현재대로 운영이 되었으면 좋겠다 하는 내용입니다. 시설공단을 만들게 되면 수지분석을 따져야 되는 거잖아, 그죠? 그러니까 그런 부분들 보다는 우리 시민들이 원하는 거는 지금 현재대로 시민들이 복리증진을 위해서 할 수 있도록 해 달라하는 그런 의견들이 결과로 나왔습니다. 그걸 자꾸 여기에 맞추려고 그러니까 이게 자꾸 핀트가 나는 거예요. 생각이 다른 거예요. 그래서 이 부분은 향후에 자꾸 뭐 수익구조 생각하지 말고 목적에 돈 뭐 이렇게 6~7억 해서 시민들이 많이 이용을 하면, 저는 이용을 잘 안합니다. 안 하지만 많은 사람들이 이용을 해서 그래도 영천이 시설 잘 되어 있고 이런 복리쪽으로 잘 되어 있다는 이런 도시가 되는 게 아마 우리 시에서 또 시민들 편안하고 또 뭐 활용 많이 하면 좋지 않습니까? 그죠? 그래서 그런 부분들로 인식을 해서 특별하지 않으면은 수익구조에 너무 치우쳐서 하지 말고 운영을, 시민들이 편하게 이렇게 이용하고 우리 시에서 지원하고 그런 시설로써 하고 거기에 너무 포인트 맞추지 말아 달라는 제가 이 이야기를 한번 드리고 싶습니다. (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 네, 이런 경영수지개선이 조금이라도 개선되게 되면은 그 수익의 혜택을 다시 시민들한테 돌아갈 수 있도록...)
종천

전종천위원

그거는 말로 할 수 있는 이야기고, 그러면 이게 인상이 되었을 때 지금 그러면 지출은 어짜피 17억2천6백만원이잖아요, 그 정도 되니까. 그러면 수익이 어느 정도 됩니까? 토탈? 계산해 보셨어요? (
업소

업소체육시설사

관리담당 우득정 관계공무원석에서 ? 이번에 휴관일 조정하고 그 다음에 할인을 좀 조정하게 되면은 수익이 매주 일요일 휴관 시에 인건비가 4천1백만원 절감되고 그 다음에 공공요금이 3천2백만원 절감되고 그래서 총 7천3백 절감이 됩니다. 그리고 또, 일일입장 그게 할인율하고 일일입장하고 요금인상하고 하면은 한 5천8백만원 수익개산해서 총 합 1억3천백만원 정도 수익이 개산됩니다.
종천

전종천위원

하여튼 뭐, 이렇게 분석은 잘 해 오신 거 같은데, 하여튼 이 부분은 어쨌든 간에 시설 목적대로 잘 생각을 갖고 가시는 게 좋을 것 같다, 저는 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
찬주

김찬주위원장

네. 감사합니다. 더 이상 질의, 네, 모석종 위원님 질문해주시기 바랍니다.
석종

모석종위원

위원님들께 말씀을 드리면, 이 내용을 돌려야 된다고 저는 주장을 하는 게 꼭(녹취불능). 천4백명에서 천3백명까지 오는 그 사람들이 무려 20년 이상 온 사람들이 70~80% 넘잖습니까? 매일 오는 사람만 오잖아요. 대부분의 시민들은 이 체육시설의 목적이 달라갖고 안 옵니다. 자기 사유화를 해 놨는데 큰 목욕탕이라고 보시면 되요, 지금 체육시설사업소가. 그렇게 때문에 지금 공무원 인건비까지 합쳐버리면 적자가 10억 넘잖아요. 제가 파악해 놨는 게 있어요. 그렇게 때문에 아까 그래서 인제 그런 부분을 이거를 시민들께 돌려준다는 그 의미가 높다는 것을 아시고(녹취불능).
찬주

김찬주위원장

네. 다른 질문하실 위원님, 질문해 주시기 바랍니다. 네, 더 이상 다른 의견이 없으므로 본 안건에 대한 질의토론의 종결을 선포합니다. 그럼 본 안건에 대하여서는 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 있어요?

「없습니다」하는 위원 있음

「이의 있습니다」하는 위원 있음

석종

모석종위원

아까 말씀대로 다른 거는 몰라도 가임여성은 형평성에 아주 논란이 있기 때문에 그 부분에 대해서 수정, 아까 논의한 대로...
찬주

김찬주위원장

할인 안?
석종

모석종위원

아니 아니, 할인 안 아니고 여성에서 원안대로 가임여성으로 글자를 첨하는 걸로 수정을...
찬주

김찬주위원장

네, 그러면 본 안건에 대하여서는 변경된 수정안은 수정안대로 모석종 위원이 발의한 수정안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 네, 이의가 없으므로 의사일정 제4항은 수정안은 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 소장님, 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다.

「이의 없습니다」하는 위원 있음

동료위원 여러분, 원만한 회의진행에 협조해주신데 대하여 감사드립니다. 이상으로 178회 임시회 제1차 총무위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

11시 38분 산회

출처 경북 영천시의회 회의록