광주광역시의회 발언
김영남 의원 발언
옥자
김옥자위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제251회 광주광역시의회(임시회) 제2차 교육문화위원회를 개의하겠습니다. 먼저 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 송왕근 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
폐회중
왕근
송왕근전문위원
전문위원 송왕근입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 이번 251회 광주광역시의회(임시회) 제2차 교육문화위원회의 의사일정으로 상정한 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁 권장과 채용정보 공시에 관한 조례안 심사를 위한 공청회와 관련하여 그동안의 진행상황을 말씀드리겠습니다. 김영남 의원이 발의한 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁 권장과 채용정보 공시에 관한 조례안은 지난 251회 광주광역시의회(임시회) 제1차 교육문화위원회에 상정되었으나 보다 다양한 의견수렴을 위하여 의결 보류되었고, 의견수렴을 위하여 「광주광역시의회 기본 조례」 제65조 제4항에 따라 오늘 폐회중 제2차 교육문화위원회를 열어 공청회를 개최하게 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
폐회중
옥자
김옥자위원장
전문위원 수고하셨습니다. 오늘은 의사일정에 따라 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁 권장과 채용정보 공시에 관한 조례안 심사를 위한 공청회를 진행하도록 하겠습니다. 1. 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁 권장과 채용정보 공시에 관한 조례안 심사를 위한 공청회
그럼 의사일정 제1항 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁 권장과 채용정보 공시에 관한 조례안 심사를 위한 공청회를 상정합니다. 먼저 바쁘신 일정에도 불구하고 오늘 공청회에 참석해 주신 패널 및 방청인 여러분께 감사의 말씀을 전합니다. 이번 공청회는 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁 권장과 채용정보 공시에 관한 조례안에 대한 심도 있는 심사를 위하여 이해관계자 및 학식 및 경험이 있는 전문가의 의견을 듣고자 공청회를 개최하게 된 것입니다. 오늘 공청회에 참석해 주신 패널 여러분들께서는 제시해 주시는 의견들이 우리 위원회가 본 조례안을 심사하는데 많은 도움이 되기를 바라겠습니다. 그럼 공청회에 참석해 주신 위원들과 패널들을 소개해 드리겠습니다. 먼저 교육문화위원회 위원님들부터 소개해 드리겠습니다. 김영남 위원입니다. (인사) 김용집 위원입니다. (인사) 문상필 위원입니다. (인사) 현재 심철의 위원님은 동구청에 심의가 있어서, 덜 끝나서 지금 못 오고 계시고요. 다음 문태환 위원님은 광주광역시 여성청소년가족정책실에서 주관하는 아동학대 예방정책 선진지 해외연수 관계로 이번 공청회에 참석하지 못한 것을 양해해 주시기 바랍니다. 다음은 패널을 소개해 드리겠습니다. 먼저 한국사립초중고등학교 광주광역시법인협의회 박정열 회장님이 참석하셨습니다. (인사) 다음은 사학비리척결 광주시민대책위원회 장영인 집행위원장님이 참석하셨습니다. (인사) 다음은 법무법인 로고스 변윤석 변호사님이 참석하셨습니다. (인사) 강영구 변호사님께서는 오시다가 길을 잘못 들으셔 가지고 한 30분 정도 늦으신답니다. 양해 부탁드립니다. 오늘 공청회는 방금 소개한 네 분 중 세 분 의견을 차례로 들으신 다음에 위원님들의 질의와 방청인의 질문 순서대로 진행하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 질문하실 방청인께서는 지금부터 위원님들의 질의가 끝나기 전까지 궁금한 사항에 대하여 나누어 드린 질문지에 질문요지를 간략하게 적어서 진행요원에게 주시면 되고요. 위원님들의 질의가 끝난 뒤 찬·반 각각 두 분의 질문을 채택해서 지명하신 패널로 하여금 답변드리도록 하겠습니다. 패널 여러분께서는 발표 시 7분 범위 내에서 의견을 말씀해 주시고 패널 상호간의 질의나 응답을 하지 않으며 또한 질의하는 위원께서는 질문을 하지 않고 답변만 하는 것으로 관례화하는 것으로써 참고하여 주시기 바랍니다. 아울러 위원장으로서 한 가지 당부드릴 말씀이 있는데요. 금번 공청회는 조례안에 대한 다양한 의견 수렴을 위하여 개최하는 것이므로 패널 상호간에 견해 차이가 있더라도 상대방의 의견을 존중하는 공청회가 될 수 있도록 적극적으로 협조해 주시기 바랍니다. 또한 「광주광역시 회의규칙」 제87조 방청인의 준수사항으로는 회의장 내에 발언에 대해서 공공연하게 가부를 표명하거나 박수를 치는 행위를 해서는 안 됩니다. 그 밖의 소란 등의 회의에 진행을 방해하는 행위를 했을 시에는 금지사항으로 되어 있으므로 참조하시기 바라고, 이로 인해 회의장에서 퇴장 조치 등의 불미스런 일이 발생하지 않도록 방청인들께서는 이 점 유의하여 공청회가 원활히 진행될 수 있도록 적극적인 협조 부탁드립니다. 제가 잘못 말씀드린 게 있는데요. 질의하는 위원에게는 질문을 하지 않고 답변만 하는 것이 관례라는 점을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 한국사립초중고등학교 광주광역시법인협의회 박정열 회장님이 발표하여 주시기 바랍니다.
16시 05분
박정열 회장님, 수고하셨습니다. 다음은 사학비리척결 광주시민대책위 장영인 집행위원장께서 발표하여 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 법무법인 로고스 변윤석 변호사님 발표하여 주시기 바랍니다.
윤석
변윤석법무법인로고스변호사
로고스의 변윤석 변호사입니다. 민주주의의 성지라고 하는 광주에서 이런 자리를 갖게 되어서 개인적으로 매우 영광이라고 생각하고요. 이런 자리에 불러주셔서 감사하게 생각합니다. 방금 말씀하신 장영인 위원장님의 말씀 깊이 들었고요. 현장에서 사학의 여러 문제에 대해 직접적으로 보고 듣고 하셨던 사항이 있어서 약간 감정이 격하셨던 것 같다는 느낌이 듭니다. 저 역시, 저 뿐만 아니라 이 자리에 계신 모두가 다 동의를 하는 것입니다. 사학비리는 없어야 하고 교원인사비리, 채용비리가 있어서는 안 됩니다. 그것은 100% 동의합니다. 단순히 사학이사장 또는 학교장, 실제 학원장이라고 부르는 경영자들이 교원인사를 빌미로 해서 이득을 취하는 사학비리 차원이 아니고 학교선생님을 잘못 뽑는 문제는 우리 미래세대를 교육하는 문제와 연결되어있기 때문에, 미래교육에 관한 문제이기 때문에 중차대합니다. 그 부분은 저를 포함해서 여기 계신 위원장님, 위원님들, 방청객 여러분들 다 동의하시리라 생각하고. 그런데 여기에서 한 가지 유의점을 미리 부탁을 드린다면 이 본 건 조례와 동일한 내용의 조례가 전북, 그 다음에 대전에서 이미 통과가 됐습니다. 그때도 제가 계속 호소를 했었는데 이 광주에서만은, 저는 개인적으로 그런 생각을 합니다. 전국에 있는 모든 의회에서 본 건 조례와 동일한 내용을 통과시키더라도 광주에서만은 통과시키지 말아 달라 부탁을 하고 싶어요. 왜냐하면 그 이유를 제가 말씀드리겠습니다. 지금 문제가 되고 있는 이 조례의 법률적인 문제는 없다. 이렇게 주장하시는 분들의 가장 큰 논거는 뭐냐, 조례 내용을 봐라 이게 어디 의무를 부여하는 조례냐, 의무를 강제하는 조항은 하나도 없다. 그저 교육감에게 권고를 할 의무를 부여하고 있을 뿐이다. 사립학교 운영자나 사립학교 교직원에 대해서, 또는 학교법인에 대해서 구체적으로, 직접적으로 의무를 부여하는 조항이 아니고 교육감 당신 학교법인에게 권장을 하세요. 그런 의무를 부여하고 있을 뿐이다. 그리고 정보도 정보공개를 하도록, 공시를 하도록 그렇게 권고하고 있을 뿐이다. 그러니까 아무 문제없다. 이런 논리 하나입니다. 이 조례안이 문제가 없다는 논리는 그거 하나예요. 그런데 제가 예를 하나 들어드리겠습니다. 자료집에도 언급을 했는데 예를 들어서 어떤 갑이라는 광역시의 공무원들, 그리고 국·공립학교 교원들의 금품수수 향응비리가 너무 난무합니다. 예입니다. 전국에서 1등이에요. 그래서 그 의회에서 이런 조례를 만듭니다. 부정부패가 너무 심각하니까 그 지방자치단체, 그 광역시의 모든 공무원들의 계좌는 다 깐다. 그런데 무조건 까라고 하면 법률에 위반되니까 교육감에게 의무를 부여하겠다. 교육감 당신은 당신이 지휘·감독을 맡고 있는 모든 공무원들에게 그 공무원들의 은행계좌, 금융정보를 다 까도록, 공개하도록, 그리고 그것을 공시하도록 권장할 의무가 있다. 이런 내용의 조례를 만듭니다. 여러분, 어떻게 생각하십니까? 황당하고 말도 안 되는 조례죠, 기본적으로. 그 다음에 또 하나, 이 자료집에는 없습니다만, 예를 하나 더 들겠습니다. 어느 정신 나간 의회, 죄송합니다. 예입니다, 그냥. 또는 교육감이 이런 조례를 만들자고 합니다. 내가 관할하는 교육청 산하 공무원들과 교원들의 국가관이 매우 문제가 된다. 그러니까 이분들은 자신의 국가관을 서면으로 써가지고 내라, 내도록 권장을 하겠다, 내십시오라고 권장을 하겠다, 물론 의무는 아니다. 다만 그렇게 내면 혜택을 주겠다. 인사 상에 혜택을 줄 것이고 재정적으로 보조금도 더 줄 것이고 행정적으로 지원도 해 주겠다. 이런 조례를 만들자고 합니다. 정신 나간 사람이죠. 정신 나간 아이디어입니다. 왜인지 아십니까? 그 두 경우 모두 다 단순히 권고·권장의 상대방들이 가지고 있는 기본권과 연관이 되어 있기 때문이에요. 그러니까 어떠한 혜택을 주던, 그러한 권장을 받아들이지 않으면 혜택을 주던 불이익을 주던, 그것은 무엇과 관계있는 것이냐면 상대방들이 가지고 있는 「헌법」상의 권리에 첫 번째로 예를 들었던 공무원들의 모든 금융 계좌를 까라는, — 가상의 조례입니다만, — 가상의 조례에 있어서는 금융정보에 관한 자기결정권이라는 「헌법」상 권리와 연관되어 있는 것이고. 두 번째 예인 국가관을 한번 적어봐라, 적어볼래, 보면 좋겠어라고 권장을 하는 내용의 그런 권고는, 그런 조례는 여러분도 다 아시는 사상과 양심의 자유에 관한 「헌법」상 권리와 연관되어 있어요. 그런 동일한 논리가 바로 우리가 이야기하는 이 조례안에 들어가 있습니다. 이 조례안도 똑같습니다. 이 조례안의 권고와 권장의 상대방이 가지고 있는 권리가 뭐냐, 「헌법」상의 권리입니다. 사학운영의 자유, 핵심적인 자유, 사학운영의 핵심적인 권리인 교원의 인사권에 관한 권리예요. 사학운영의 자유는 「사립학교법」이 있기 때문에 그냥 부여되는 권리가 아니고 이미 우리 「헌법」상 권리로써 다 인정이 되고 있어요. 그러면 이 조례에 찬성하시는 분들, 제가 반문을 하고 싶습니다, 위원님들께. 이 조례가 아무런 문제가 없다고 생각하시는 분들은, 제가 아까 예를 들었던 두 개 조례안, — 가상의 조례안입니다만. — 그것도 역시 아무 문제가 없다는 뜻입니까? 이것은 사학을 어떻게 볼 것이냐, 사학비리 문제를, 당연히 사학비리 문제 척결해야 하고 고쳐야 해요. 그러기 위해서 우리는 노력을 해야 하는 것이고. 하지만 그 이전에 기본적인 법규범, 법규범의 형식, 그리고 법규범에 우리가 어떠한 내용까지 담을 것인가라는 근본적인 문제라고 생각합니다. 그렇기 때문에 제가 모두에 그렇게 말씀드렸어요. 다른 데에서는 이것을 통과시켜도 광주에서만은 하지 마십시오. 목적이 아무리 좋아도 그 수단마저 정당화 될 수가 없습니다, 그것이 민주주의의 기본원리이고. 지금 사학문제가 있고 비리를 척결해야 하는 문제가 있고, 정말 중차대합니다. 하지만 그것도 우리가 법과 「헌법」적 테두리 안에서, 그리고 기본적인 법규범에 우리가 이런 내용을 과연 넣어도 되나라는 근본적인 관점에서 봐야지 무조건 목적만을 앞세워서 이러한 본 건 조례안 같은 것을 통과시켜서는 안 된다는 이 말씀을 드리고 싶고. 그 다음에 본 건 조례안의 내용을 구체적으로 보시면……. (방청석에서 “청취불능”이라고 함)
옥자
김옥자위원장
방청석에 계시는 분들 조용히 좀 해 주십시오.
윤석
변윤석법무법인로고스변호사
본 건 조례안의 내용이 권장이다, 권고다. 그러니까 아무런 문제가 없다. 구속력이 없지 않느냐 이렇게 말씀하시는데, 그런데 한편으로는 교육감에게 책무를 부여한단 말이에요. 그러면 매년 의회에서 교육감한테 질의할 것이 아닙니까. “교육감은 이 조례에 따라 의무를 어느 정도 이행했습니까?”라고 물어볼 때 교육감은 어느 정도 의무를 이행했을 때 “예. 저는 다 했습니다.”라고 이야기를 할 수 있는 겁니까? 조례는 법률입니다. 이 조례가 아무런 문제가 없다고 말씀하시는 분들은 이런 말씀도 하세요. 권장이고 권고니까 그냥 선언적 의미가 있다. 선언적 의미가 있는 조례는 만들어서는 안 됩니다. 선언적 의미가 있는 규범을 만들어서는 안 되고. 그리고 그것이 설사 만드는 사람들의 만들 당시의 의도가 단순하게 이것은 이렇게 하자는 좋은 뜻이야 선언적 의미라고 했다 하더라도 그것이 일단 조례라는 법률 규범으로 확정되어 버리면 그 조례를 따르지 않았을 때는 위법한 게 돼요. 불법행위, 위법행위가 되어 버려요, 교육감 입장에서는. 그러니까 이것은 단순한 선언적 의미가 있으니까 괜찮다, 이것도 역시 받으시면 안 됩니다. 그리고 이 조례의 폐해는 뭐냐면, 폐해랄까 예상되는 문제점은 뭐냐면 이 조례를 기반으로 해서 또 다른 사학의 운영의 자유를 「사립학교법」이나 「헌법」에 위배되어서 강제할 가능성이 있습니다. 그러한 대표적인 아이디어 중에 하나가, 예를 들어서 위탁권장에 응하지 않았을 경우에는 ― 아까 말씀하셨지요. ― 교사정원을 줄이겠다. 이 말도 안 되는 얘기죠. 그다음에 재정결함보조금을 줄일 수 있다, 학교운영비를 삭감할 수 있다. 말도 안 되는 얘기죠. 전혀 관련 없는 것을 갖다 붙여서, 그것을 「행정법」상 부당결부금지원칙이라고 합니다. 그 순서로 가는 거예요. 그래서 이런 문제점이 있다. 그러므로 적어도 광주에서는 본 건 조례를 통과시키지 말아주시기를 부탁드립니다. 이상입니다. (장 내 박 수)
옥자
김옥자위원장
로고스 변윤석 변호사님, 수고하셨습니다. 다음은 방금 도착하신 민주노총법률원 강영구 변호사님 발표하여 주시기 바랍니다. 조금 숨을 쉬게 해 드려야 하니까 방청객들께서 작성하신 설문지를 제출해 주시기 바랍니다. 질문지. 질문지 작성하신 분들은 질문지 좀 제출해 주시기 바랍니다. (방청석에서 “질문지 안 들어왔는데요.”하는 사람 있음) 안 들어왔어요? (방청석에서 “질문할 기회를 주셔야죠.”하는 사람 있음) 기회를 지금 드리는 것이 아니고 질문지를 드리면서 질문지를 작성해 달라는 것입니다. 기회는 조금 이따가 드리겠습니다. 한 5분 정도면 되실까요?
영남
김영남위원
예. 정회하시죠.
옥자
김옥자위원장
우선 그러면, 원활한 회의 진행을 위해서 5분간 정회하고자 합니다.
16시 42분
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. (방 청 석 소 란) 아까 말씀드렸잖아요. 조금 조용히 해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 민주노총법률원 강영구 변호사님 발표하여 주시기 바랍니다.
16시 53분
영구
강영구민주노총법률원변호사
늦어서 죄송합니다. 먼저 조례안의 배경부터 말씀드려 보겠습니다. 아시는 것처럼 우리나라는 세계에 유례가 없을 정도로 사립의 비중이 높습니다. 사립중학교 학생 비율이 20.6%, 그리고 사립고등학교 학생 비율이 51.8%에 이릅니다. 그만큼 우리나라 공교육의 많은 부분이 사학에 맡겨져 있습니다. 한편 사학운영에 필요한 예산은 93.7%가 학부모, 정부가 부담하고 있습니다. 반면 법인전입금이 차지하는 비중은 1%에 불과합니다. 이와 같이 사학에서, 우리 공교육에서 사학이 차지하는 비중이 매우 크고 사학에 대한 국고지원 규모도 매우 크고 그런 점에서 사학의 공정성·투명성 확보에 대한 요구가 매우 높음에도 불구하고 매년 감사원이나 전국 교육청의 감사결과를 보면 사립학교 교원의 채용비리, 금품수수, 이사장과 이사의 친인척 채용이라든가 기간제 교사의 정교사 채용 시 금품수수 등의 사립학교 교원채용비리가 빠지지 않고 등장하고 있습니다. 그런 점에서 사립학교 교원채용의 공정성·투명성 확보 요구가 높을 수밖에 없는데요. 이런 상황에서 2005년 국회는 「사립학교법」을 개정해서 사립학교 교원의 신규채용을 국·공립 교원과 마찬가지로 공개전형에 의하도록 규정하였습니다. 자료집 10페이지에 박스를 보시면 「사립학교법」 53조의 2입니다. 2항 보시면 “각급 학교 교원의 신규채용은 공개전형에 의하도록 하며 공개전형 실시에 관한 필요한 사항은 대통령령으로 정한다.”라고 하고 있습니다. 대통령령인 「사립학교법 시행령」을 보시면, 아래 박스입니다. 제21조 “법에 따른 공개전형은 교원의 임명권자가 이를 실시한다. 이 경우 임명권자는 당해 학교가 소재하는 교육감에게 그 전형을 위탁하여 실시할 수 있다.”라고 해서 법에서 공개전형을 규정하고 있고 시행령에서 공개전형의 위탁을 규정하고 있습니다. 그러나 이러한 법 개정에도 불구하고 채용시험 위탁제도가 현재는 오로지 사학법인의 자율에만 맡겨져 있기 때문에 사실상 사립학교교원 채용시험 위탁제도가 거의 활용되지 않고 있습니다. 감사원 감사결과 보고서에 따르면 2008년부터 2012년까지 5년 동안 전체 채용인원 대비 위탁제도로 채용된 인원의 비율이 4.2%에 불과합니다. 심지어 8개 교육청에서는 위탁채용실적이 아예 없기도 하였습니다. 그래서 2013년 감사원은 교육부장관에게 이러한 위탁채용제도의 활성화를 위해서 학교법인이 교원채용시험위탁을 할 경우에 이를 학교평가에 반영해서 교육청이 학교재정지원에 차등을 둘 수 있도록 하는 방안을 마련하도록 권고를 하기도 하였습니다. 넘기셔서 12쪽입니다. 지금까지 말씀드린 이러한 배경으로 광주에서도 조례안이 마련된 것으로 보입니다. 조례안의 구체적 내용에 대해서 먼저 잠깐 말씀드리면 조례안 제2조는 임용시험위탁을 권장하고 있습니다. 조례안 제2조를 보시면, “교육감은 채용의 공정성 확보를 위하여 필요한 조치를 하여야 하며 임용시험 위탁·권장을 위하여 노력하여야 한다.”라고 규정하고 있습니다. 이렇게 2조에 따라서 교육감이 필요한 조치를 강구하고 임용시험 위탁을 권장하게 되면 보다 많은 사립학교가 채용시험 위탁에 참여하고 그 위탁을 견인해 낼 수 있기 때문에 이를 통해 교원채용과정에서 부정과 비리소지를 줄일 수 있는 만큼 동 조례안은 교원채용의 공정성·투명성 확보에 일정정도 기여할 수 있을 것으로 보입니다. 그리고 이 조례안 2조는 앞서 살펴본 것처럼 이미 법과 시행령에 규정된 내용입니다. 법에 공개전형이 규정되어 있고 시행령에 공개전형 위탁제도가 규정되어 있습니다. 이 조례는 그 내용을 단순히 확인하는 것입니다. 그리고 위탁을 교육감이 강제하는 것도 아니고 권장하는 것에 불과하기 때문에 조례안 2조가 상위법령에 위배된다. 또는 학교법인의 교원임용권을 침해한다. 이런 문제는 전혀 발생하지 않을 것으로 보입니다. 그리고 아시는 것처럼 「사립학교법」에 대해서는 위탁제도를 포함해서 이미 2005년 개정 당시에 헌법소원이 들어간 적이 있었습니다. 헌법재판소에 이러이러한 조항들이 위헌이니 판단해 주십시오라고 헌법소원이 들어간 적이 있었는데 헌법재판소에서도 「사립학교법」, 이 조항을 포함해서 개방이사제도, 학교장의 제안제도 이런 것에 대해서 모두 합헌 결정한 바 있습니다. 따라서 이미 합헌으로 인정된 이 법률의 내용을 단순히 확인하고 있는 것에 불과하기 때문에 조례 위헌문제라든가 상위법 위배문제라든가 이런 것들은 현재로써 전혀 발생하지 않는다고 보여 집니다. 오히려 조례안 2조는, 사실 조례는 법령에 규정된 내용을 지역실정에 맞게 구체화하는 것이 조례의 역할이거든요. 그런 점에서 조례안 2조는 조금 더 구체적인 내용을 담고 있는 것이 좋을 텐데 조례안 2조의 경우 보시면 아시겠지만 필요한 조치를 하여야 한다고 규정하고 있을 뿐이지 필요한 조치가 구체적으로 어떠한 내용인지, 그리고 임용시험 위탁권장을 위해 노력해야 한다고만 규정되어 있지 노력의 구체적 내용이 무엇인지에 대해서 전혀 규정하고 있지 않습니다. 이 조례안 2조만 가지고 무슨 실효성이 있을까 이런 의문이 드는, 오히려 필요한 조치, 노력의 구체적인 내용으로써 앞서 언급한 것처럼 감사원이 권고한 내용대로 위탁을 실시하는 학교법인에 대해서는 지원을 강화한다거나 교원정원을 더 배정한다거나 행정적 인센티브를 주는 것을 포함하는 것이 실효성 확보에는 좋지 않을까라는 생각입니다. 다음으로 조례안 제3조를 보시면 교육감이 학교법인에 대해서 교원채용정보에 관한 사항들을 공시하도록 권고할 수 있다라고 하고 있습니다. 이렇게 3조에 따라 학교법인이 교원채용에 관한 정보를 공시하게 되면 아무래도 재단의 자의적인 채용기준이라든가 채용과정에서의 부정 등을 보다 쉽게 감시할 수 있게 되므로 교원채용의 공정성과 투명성 확보에는 일정정도 기여 할 수 있을 것으로 보입니다. 또한 이 조례안 제3조 역시 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제7조의 내용을 확인하고 있는 수준입니다. 그리고 역시 교육감이 개별학교법인에 정보를 공개하라고 강제하는 것이 아니라 정보공개를 권고할 수 있다. 이 정도에 불과하기 때문에 상위법령 충돌이라든가 위배라든가 학교법인의 임용권, 학교 운영권 침해 문제는 발생하지 않을 것으로 보입니다. 이 역시 오히려 미흡하다고 보이는 점이 있는데요. 보시면, 13쪽입니다. 13쪽 각주를 보시면, 「공공기관의 정보공개에 관한 법률」 제7조를 보시면 “다음 각 호의 하나에 해당하는 정보에 대해서는 이러이러한 방법 등을 정하여 미리 공표하고 이에 따라 정기적으로 공개하여야한다”고 되어 있습니다. 그러면 그 각호의 정보는 무엇이냐, 1·2·3·4호 중에 3호를 보시면 예산집행의 내용과 사업평가결과 등 행정 감시를 위하여 필요한 정보는 정기적으로 공개를 하여야 합니다. 그런데 사립학교 교원채용에 관한 정보는 사립학교 교원인건비가 현재 전액 국고에서 지원되고 있기 때문에 예산집행의 내용과 사업평가 결과 등 행정 감시를 위하여 필요한 정보라고 볼 수 있습니다. 거기에 해당한다고 볼 수 있습니다. 따라서 사립학교 교원 채용에 관한 정보는 오히려 의무적으로 공개해야 하는 정보에 해당합니다. 그럼에도 불구하고 현재 제안되고 있는 이 조례안 제3조는 정보공개를 하도록 권고하는 수준에 불과하거든요. 그런 점에서 오히려 법보다 미흡한 수준이라고 볼 수 있어서 실효성 확보를 위해서 그것보다는 조금 더 강제하는 조항으로 만들어도 좋지 않을까라고 생각합니다. 이상 마치겠습니다. (장 내 박 수)
옥자
김옥자위원장
수고하셨습니다. 이어서 위원님들의 질의가 있겠습니다. 위원님들께서는 패널을 지정하여 질의를 하여주시고…….
우선 순서대로 하시죠. 질의하여 주시고 질의시간은 응답시간을 포함해서 5분씩 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까?
상필
문상필위원
우리 의견을 들어야지요.
용집
김용집위원
질의는 안 하고 조금 이따가 저희들의 입장에서 의견을 들어야지요.
옥자
김옥자위원장
예. 그러면 더 이상 질의가 없으므로 응답을 마치도록 하겠습니다, 이에 대해서는. 다음은 방청인들의 질문에 대해서 패널들의 답변을 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 공정한 진행을 위해서 수합된 질문지 중 찬성 입장과 반대 입장 각각 두 분의 질문을 받도록 하겠습니다. 질문은 30초, 답변은 3분 이내로 해 주시기 바랍니다. 먼저, 찬성입장 패널. 아직 수합이 덜 됐나요? 먼저, 찬성입장의 패널 장영인님에게 질문해 주신 임진희님의 질문입니다. 임진희님, 질문해 주십시오. 임진희님, 안 계신가요?
17시 05분
청인
방청인
임진희 (방청석에서) 예. 제가 질문했습니다.
옥자
김옥자위원장
마이크 좀 갖다 드리십시오.
청인
방청인
임진희 질문지 안 주셔도 제가 한 질문이라서……. 저는 학부모입니다. 저희 사촌동생이 작년에, 광주는 아닙니다. 전남의 모 사립고등학교 수학교사 채용시험에 합격을 했는데 학교에서 학교발전기금 1억원을 요구했기 때문에 포기를 했습니다. 그런데 이런 것들이 전남의 문제만은 아니고 광주에서도, 그래서 제가 광주에서도 그런가 하고 여러 이야기를 들어 봤습니다. 교사들 중에서도 그런 얘기들을 하시더라고요. 기간제 교사나 제자들을 생각해서 할 수 있으면, 루트가 있으면 사립학교에 1억원 정도 주면 채용할 수 있다, 자리가 나면. 그러면서 소개해 주겠다라고 이렇게 얘기를 해서 사건이 됐던 적도 있다라고 이야기를 들었고, 그 선생님의 입장에서는 그것이 관행이었고 제자를 생각해서 그런 것이었기 때문에 도덕적으로 큰 문제가 된다고 생각을 안했다라고 이렇게 얘기를 하셨다고 해요. 우리 사회에 정말 이렇게, 저는 돈 한 2,000만원을 주면 가는 줄 알았어요. 1억원 이상이 오가는 이것이 현실인지, 정말 그것이 도덕성에 문제가 된다고 생각하지 않고 만연되어 있는 현실인지, 비리대책위원이라고 하시니까 이런 것들이 궁금해서 물어봅니다. 이런 것들을 알고 계시면 현실의 얘기를 듣고 싶습니다.
옥자
김옥자위원장
장영인님, 답변해 주십시오.
수고하셨습니다. 다음은 반대 입장 패널 장영인님에게 질문해주실 임재영님의 질문이 있겠습니다. 질문해 주십시오, 임재영님.
청인
방청인
임재영 오늘 패널님들 말씀 잘 들었습니다. 그런데 제가 한 가지 이해가 잘 되지 않는 부분이 있어서 장영인 패널님께 질문 하나 드리겠습니다. 현재에도 임용시험 위탁을 권장하고 있는 몇몇 사립학교가 있습니다. 사실 조례를 제정하고자 하는 취지는 교원채용에 있어서 투명성을 제고한다는 것으로 이해가 됩니다만, 교원채용비리에 관한 제도적 장치 예컨대 「사립학교법」이라든지 「형법」, 그리고 28일부터 시행되고 있는 김영란법 등이 이미 마련되어 시행되고 있는 점을 감안한다면 굳이 권장사항의 조례를 만들어서 하는 것은 과잉대응이지 않느냐는 생각이 듭니다. 이에 대해서 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
임재영 제가 질문을 한 건데 답변은 제가 얻고자 하는 답변이 아니에요. 제가 질문을 하는 것은, 우리 패널님께 질문한 것은 뭐냐, 현재 「사립학교법」도 있고 「형법」도 있고…….
임재영 시행령도 있고 김영란법이 있어요.
임재영 지금 우리 장영인 패널님께서…….
옥자
김옥자위원장
다음은 찬성입장 패널 장영인님에게 질문해 주신 김병철님의 질문을 듣겠습니다.
청인
방청인
임재영 아니, 제가 지금 아직 확실한 답변을 못 받았어요. 제가 궁금한 사항을 여쭸는데……. (방청석에서 “위원장님, 의사진행 발언입니다. 회의진행 원활을 위해서, 이것은 공청회지 개인적인 토론회가 아니거든요. 자기 질문에 대해서 답이 끝까지, 맞을 때까지 계속 질문을 하는 것인지, 한 번의 기회를 주고 그것의 답으로 끝나는 것인지 이 공청회 토론의 룰을 위원장님이 정확하게 밝혀주시기 바랍니다.” 하는 사람 있음)
옥자
김옥자위원장
제가 아까 3분이내로 한다고 말씀드렸지 않습니까. 그런데 3분이 지났으니까 다음 질문으로 가겠습니다. 김병철님 질문해 주십시오, 찬성입장에서.
청인
방청인
김병철 김병철입니다. 사실 조례 제정에 대해서 굉장히 늦었다고 생각합니다. 진작 만들어졌어야 되는데요. 우리가 광주하면, 광주는 민주화의 성지입니다, 어느 도시보다도요. 그럼에도 불구하고 굉장히 부끄럽게도, 어떻게 보면 부끄러운 정도를 넘어서 광주가 지금까지, 아까 장영인 위원장님께서 말씀하셨지만 조례 제정의 필요성에 대해서 말씀하셨습니다. 그런데 사실 어느 도시보다도 앞장서서 민주적으로 운영해야 될 광주에서, 특히 광주시의회 같으면 학교행정을 지도·감독해야 될 그러한 입장에 있다고 생각합니다. 아까 사학연합회 회장님께서 말씀하시기를 “일부 사학의 비리를 가지고 그것을 일반화 시킬 수 없다. 또한 사립학교는 자율성을 보장해 줘야 한다.” 그런 취지로 말씀을 하셨어요. 그런데 과연 그것이 일부의 사학인지 냉정하게 생각할 필요가 있습니다. 지금 낭암학원이 엄청난 채용비리와 관련되어 가지고 밝혀졌잖아요. 그다음에 아주 극단적인 경우인 시의회 전직 의장님께서 구속되는 사태가 있었어요. 그것은 바로 뭐겠어요? 이제 썩을 만큼, 최대한으로 부패가 만연되어 있다는 거예요. 다만, 밝혀지기만 일부였을 뿐이지 만연되어 있다는 거예요. 제가 말씀드리고자 하는 것은 뭐냐면, 저는 사립학교 교사입니다. 사립교사로서의 자존감을 갖고 싶어요. 옛날 과거에 20~30년 전에 사립교사는 진짜 자존감이 아주 컸어요. 우수한 사립교사를 초빙하기 위해서 엄청난 노력을 했고 사실 많은 유능한 선생님들이 스카웃 됐거든요. 요즘에는 밖에 나가서 사립교사라고 말하기가 부끄럽습니다. 왜냐하면 툭하면 언론에서 자주 대형사건이 막 터지는 거예요.
옥자
김옥자위원장
질문 중에 죄송한데요. 지금 장영인님에게 질문해 주시라는 거지, 30초가 넘은지 오래 됐습니다.
청인
방청인
김병철 죄송합니다. 조례 제정의 필요성에 대해서 너무나도, 사립교사로서의 자존감 때문에 그런 부분은 반드시 만들어야 된다. 아까 장영인 위원장님께서 말씀을 해 주셨는데 그 부분에 대해서, 조례에 대해서 좀 더, 사립학교 교사의 채용비리가 만연되고 있는데 그것을 근본적으로 차단할 수 있는 방법이 무엇인지, 혹시 생각해 보신 적이 있는지 그 부분을 여쭙고 싶습니다. 왜냐하면 여기 채용 권고 안에 보면, 조례안 3조에 “인사위원회 회의록을 공개한다”라고 있어요. 지금 인사위원회를 안 열어서 비리가 생기는 건가요? 인사위원회 다 열어요. 교육청에 회의록까지 다 보고합니다. 그것은 그것대로 법률적으로 절차를 밟아서 해요. 그 이면에 이런 엄청난 일이 발생하거든요. 그래서 혹시 장영인 위원장님께서 그 부분에 대해서 원천적으로 차단할 수 있는 방법이 있는지, 연구하신 것이 있으면 이 자리를 빌려가지고 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
옥자
김옥자위원장
다음은 반대입장으로 패널 장영인님에게 질문해 주실 유경희님의 질문이 있겠습니다. 유경희님! 마이크 좀 갖다드리십시오.
청인
방청인
유경희 앉아서 해도 되나요?
옥자
김옥자위원장
예. 앉아서 하십시오.
청인
방청인
유경희 제가 두 분에게 청했는데 한 분에게 하고 싶은 것은 이미 다른 분에게서 들었으니까 안하겠습니다. 질문이 두 가지입니다. 하나는 사립학교가 썩을 대로 썩어서, 썩었나 봐요. 그래서 이런 조례를 세우지 않으면 안 되겠다 그랬는데, 제가 최근에 발견한 것이 사립학교 문제가 생길 때마다 신문지상에 날 때 동구의, 남구의 모 사립여고 이렇게 나옵니다. 그런데 공립학교에 문제가 생겼을 때 보니까 A고등학교, B초등학교 이렇게 나와요. 그러니까 지금 광주 교육계에서 머리 개념 속에 사립학교는 사립학교고 다른 학교는 그냥 학교구나. 사립학교는 학교집단에서 특수한 집단으로 다루어지고 있구나. 그래서 사립에서 일어나는 문제들은 전부 이렇게 성급한 일반화의 논리적 모순이 적용될 수 있는 것이구나라는 생각이 들었어요. 그래서 여쭙고 싶은 것은, 만약에 공립학교연합에 이런 문제가 일어났다 그러면 그것에 대한 책임을 지기 위해서 공립학교만을 대상으로 하는 조례도 만들 수 있는 것인지. 논리적으로만 묻습니다, 현실적으로만 묻는 게 아니라. 이런 문제가 많이 생겼을 때, 그러니까 실제적으로 공립학교 어디서 일어나면 그것에 대한 책임은 본인이 지고 끝나지 않습니까? 사립학교에서 이런 일이 일어났을 때도 그 당사자인 사립학교 이사장이며 누구며 충분히 형사처벌을 받고 있다고 저는 느껴서, 왜 사립은 사립전체의 문제로 확장이 되어야 되는가에 대해서 질문을 하고 싶고요. 두 개입니다. 몇 초 지나버렸나요? 두 번째는 교사의 봉급을, 사립학교 교사봉급을 나라에서 주지 않느냐 그랬어요. 예전에는 사립학교 교사들의 봉급은 아이들이 납부금을 따로 냈어요. 그런데 어느 순간에, 그것을 줄이기 위해서 바뀌었습니다, 평준화 되면서부터. 평준화되면서 원하는 학교를 가는 것이 아니라 보내지는 학교를 가는 대신에 납부금을 안 냈어요. 대신에 국가 전체가, 국민이 교육세를 냈습니다. 지금도 사립학교에 다니는 아이들의 부모님도 교육세를 냅니다. 그래서 사립학교 선생님들이 받는 봉급은 그냥 국가세금이 아니라 자기들의 부모님도 내는 교육세를 자기 선생님들이 받는 것이다. 이렇게 생각한다면 사립선생님들은 안 줘도 되는 국가의 세금을 주는 것처럼 생각하는 오해에서 벗어나야 되지 않을까라는 생각을 하는데 이점에 대해서 어떻게 생각하시는지 의견을 듣고 싶습니다.
옥자
김옥자위원장
이상으로 방청객 질문 응답을 마치도록 하겠습니다. 오늘 공청회에서 제시된 의견들은 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁권장과 채용정보……. 질문 있으신가요? (방청석에서 “위원님한테 질문 하나 드려도 되겠습니까?” 하는 사람 있음) 저희들 질문은 없도록 아까 말씀드렸습니다. (방청석에서 “규정대로 하세요.” 하는 사람 있음) (장 내 소 란)
마무리 멘트 나누실 위원 있으십니까?
영남
김영남위원
예.
옥자
김옥자위원장
김영남 위원 말씀해 주십시오.
영남
김영남위원
김영남 위원입니다. 조례 발의 의원입니다. 오늘 바쁘신 중에도 이렇게 우리 교육상임위원회에서 하는 공청회에 많이 와주셔서 감사하다는 말씀을 드립니다. 제가 애초에 이 조례를 생각할 때는 2015년이었습니다. 그런데 1월달에, 또 7월달에, 9월달에 조례가 보류되면서 지금까지 늦춰져왔었습니다. 저는 사립학교를 도와주는 조례라고 생각하고 있습니다. 일부 사립학교에 비리는 있었으나 사실 이 조례가 통과되면 사립학교도 교육청에 위탁해서 교원을 채용할 수 있는 근거가, 그나마 권고이긴 하지만, 마련되면 홀가분하게, ‘아이고 복잡하고 시민들도 별로 신뢰도 안 하는 것 같고 해서 교육청에 맡겨버리자’ 이런 사학재단 분명히 있을 겁니다. 예비 교사들도 흙수저들은 ㅡ 아까 방청석에서 말씀하시던데 ㅡ 학교발전기금을 못 내니까 얘들 가르치는 일도 끝내는 못하게 되지 않습니까. 시골에서 어렸을 때부터 꿈이 학교선생님이었는데 돈이 없어서 못가는 경우가, 모든 사립학교에서 교사채용을 교육청에 위임하게 되면, 위탁하게 되면 예비교사들한테도 많은 기회가 올 것이다 저는 이런 판단도 했습니다. 그리고 이 조례는 제가 법위반해서 만든 것 아닙니다. 우리 의회 입법실에서 충분히 검토했고, 또 대전이나 전북에서 이미 판례가 있는 것입니다. 법제처에서도 이 조례에 문제가 있었으면 절대로 통과되지 않습니다. 재의요구가 있었을 것이고요. 아까 변윤석 변호사님께서 말씀하셨는데 있지도 않은 가상의 조례를 만들어가지고, 저는 그런 조례 안 만듭니다, 의회에서는요. 그 말씀은 좀 심하셨고요. 사실은 권고조례에 지나지 않는 조례를 만든 것이 내 마음의 양에 안찹니다. 그래서 이후에 이 조례가 우리 의회에 통과되어서 많은 사학들이 이 조례의 권고대로 시교육청에 위탁해서 그야말로 시민들이 보기에도 투명하고 공정한 절차에 의해서 깨끗하게 임용되는 선생님들이 학교에 갔구나 하는 믿음을 가질 수 있도록, 그런 신뢰를 회복할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 국회의 이상민 의원이 발의한 그 법안이 빨리 통과되어서 제가 발의한 이 조례가 휴지가 되었으면 좋겠습니다. 오늘 감사합니다.
옥자
김옥자위원장
두 분 위원님들 마무리 발언 있으십니까? 김용집 위원님, 말씀해 주십시오.
용집
김용집위원
김용집 위원입니다. 정치인들이 이런 조례나 법률이나 어떤 결정을 하는 것이 굉장히 곤혹스럽습니다. 저희는 표를 먹고 살아야 되기 때문에 어느 한쪽의 입장을 들면 한쪽으로부터는 적이 될 수가 있거든요. 여기 계신 세 분은 원래 교육위원회를 하셨던 분이고 저는 7월달에 교육위원회로 와서 9월달에 첫 이 조례를 접하게 됐는데 저도 결정을 해 놓고 많은 분들한테 전화도 받고 설명도 듣고 제안도 듣고 하면서 여러 가지 생각을 많이 했습니다. 저는 오늘 공청회가 과연 이루어질 수 있을까라고 고민을 했어요. 그런데 다 참석해 주신 것에 대해서 어떻게 보면 참 대단하신 결정이라고 생각을 했고. 저희가 학교 다닐 때 사고치고 결석한 애 때문에 학교에 죄없이 착하게 나온 애들이 선생님한테 혼나고 야단맞고 하는 경우들을 많이 봤는데 오늘 사학 대표로 오신 분들이 그런 입장이 아니신가라는 생각도 조금 들었습니다. 당당하시니까 여기에 나왔지 투명하지 않게 경영하신 분들이 여기 나올 수는 없지 않겠습니까? 이분들의 역할이나 공헌도 선생님들이 인정해 주실 필요가 있을 것 같고. 또 사학에서 나오신 분들이 우려하는 것도 많이 들었습니다. 학교의 자율권을 침해한다든지, 이것을 빌미로 교육청에서 과도한 간섭이나 통제를 하지 않을까. 그랬을 때 이 조례만 가지고는 거기에 대한 보안장치가 없기 때문에 그런 부분도 저희들이 조례를 통과할 때 연구하고 보완해야 되지 않겠는가 하는 생각도 많이 해 봤고. 교감연수회에서 모 장학사가 했던 얘기나 9월 13일날 각 사립학교에 보냈던 공문내용, 저희도 그제 그 공문이 보내졌다는 것을 알았는데요. 그런 것을 봤을 때 역시 의심이 될 수도, 우려가 될 수도 있겠구나라는 생각도 많이 해 봤습니다. 좀 더 심층적으로 연구하고 고민해서 그런 우려를 불식시킬 수 있는 방법을 찾아보도록 하겠습니다. 여기 오신 분들이 너무 감정적으로 격앙되어 있으신 것 같고, 아까 정회시간에 충돌하시는 것을 보고 저희들도 염려가 많이 됩니다. 저희들 깊이 고민해서 할 테니까 믿고 맡겨주시고, 혹시 부족한 부분은 저희들이 점차적으로 보완해 나갈 수 있도록 하겠습니다. 이상 제 말씀마치겠습니다. 고맙습니다.
옥자
김옥자위원장
문상필 위원, 마무리발언 해 주십시오.
상필
문상필위원
문상필 위원입니다. 늦게나마 이런 자리가 만들어진 것은 참 다행이라고 생각이 듭니다. 어떤 사안이든 간에 의원은 역사의 한편을 서야할 입장이 있을 수도 있습니다. 그리고 자기 입장을 밝혀야 합니다만, 저는 의정활동을 6년간 하면서 굉장히 이해관계가 대립되는 부분은 한편에 서는 구조는 있습니다만, 그 의견을 충분히 반영하고 또한 필요하다면 갈등과 분열이 아닌 조정과 협의가 필요한 부분들이 있었다고 생각합니다. 개인적으로는 어쨌든 간에 굉장히 첨예한 대립이 있을 수 있어도 이런 자리를 통해서 충분하게 논의를 하고, 필요하다면 싸움도 필요하죠. 다행스럽게 오늘 싸움은 하지 않으시는데요. 다행스럽게 토론회가 진행되고 마무리를 하고 있는데 저는 필요한 과정들이라고 봅니다. 그리고 왜 그렇게 입법취지를 만들어야 하는지, 아니면 사립 입장에서는 왜 이것이 문제를 야기하는지 저는 양쪽에 다 놓고 활발한 논의가 있었어야 된다고 봅니다. 늦게나마 이런 자리가 된 것은 그나마 다행스럽습니다. 어쨌든 전국적으로나 광주에서 이런 문제가 된 것에 대한 문제들은 저는 사립에서나 또는 기관에서도 그런 대책과 강구도 필요할 것 같고요. 그리고 다른 파트에서도 활발하게 이후로도 고민이 됐으면 좋겠다 이런 생각이 들고요. 의회에서 이것을 하기 때문에 이 논의에 조례를 내기 때문에 진보이고 이 논의의 과정을 거쳐가지고 하기 때문에 보수이고 이런 이분법적 논리에 제가 많이 희생당하고 있습니다. 그런데 저는 그것은 아니라고 생각이 들고요. 지금의 문제는 가능하면 많은 부분에 있어서 사학이 투명하고 객관적으로 어떻게 담보해 낼 것인가에 대한 고민이 더 필요한 시점이라고 봅니다. 그런 여러 가지 과정은 있었습니다만, 이 이후로 조례가 되던 안 되던 간에 우리 사회가 이제는 김영란법이 되어서 그런 과정도 거치고 있습니다. 이 조례가 된다고 한다면 또 그런 과정이 될 수도 있겠죠. 어쨌든 지금은 충분한 논의의 과정을 거쳐 갈 단계이다. 그리고 그런 고민이 필요한 시기라고 생각이 들고요. 의회에서 더 논의하겠습니다. 10월에 회기가 상정되어 있던데요. 활발하게 논의하고 그런 것들이 잘 진행될 수 있도록 고민 더하겠습니다. 마치겠습니다.
옥자
김옥자위원장
오늘 공청회에서 제시된 의견들은 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁권장과 채용정보 공시에 관한 조례안을 심사하는데 귀중한 참고자료가 되리라 생각합니다. 패널 및 방청객 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 광주광역시교육청 사립중등교원 임용시험 위탁권장과 채용정보 공시에 관한 조례안 심사를 위한 공청회를 마치겠습니다. 동료 여러분, 그리고 패널 및 방청객 여러분, 수고 하셨습니다. 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.
17시 44분
17시 44분 산회