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광주광역시의회 5분자유발언

이정현 의원 5분자유발언

제252회 제5차 본회의2016-10-14

이정현 의원 프로필 보기 →

은방

이은방의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 광주광역시의회(임시회) 제5차 본회의를 개의하겠습니다. 1. 시정(교육행정)에 관한 질문(이정현·조세철 의원)(계속)
의사일정 제1항 교육행정에 관한 질문을 상정하겠습니다. 질문순서는 이정현 의원, 조세철 의원 순으로 하고 답변을 듣도록 하겠습니다. 질문방법은 사전에 협의한 대로 일괄질문·일괄답변방식으로 하고 보충질문과 재보충질문은 일문일답방식으로 진행하겠습니다. 질문하신 의원께서는 원활한 회의진행을 위해 10분을 초과하지 않도록 시간을 지켜주시고 답변하실 교육감과 관계 공무원께서는 의원의 질문요지를 정확히 파악한 후 성의 있는 답변이 되도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 이정현 의원 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

10시 03분

정현

이정현의원

존경하는 150만 광주시민 여러분! 그리고 이은방 의장님을 비롯한 선배·동료 의원 여러분! 장휘국 교육감을 비롯한 교육 공무원 여러분! 광산구 제1선거구 송정1동, 송정2동, 어룡동, 도산동, 동곡동, 평동, 삼도동, 본량동 출신 이정현 의원입니다. · 의원의 요청에 의해 원문 게재

부록 첨부1 참조

은방

이은방의장

이정현 의원, 수고하셨습니다. 다음은 조세철 의원 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.
세철

조세철의원

존경하는 150만 광주광역시민 여러분! 장휘국 광주광역시 교육감님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 동구 제2선거구 출신 조세철 의원입니다. 우리 광주는 유서 깊은 교육도시로서 면면히 훌륭한 전통을 이어왔습니다. 이 고장 출신 각계각층 인재들은 국내는 물론, 세계 각국에서 역량을 인정받고 있습니다. 이것이 바로 광주 교육의 힘이자, 그 동안 1등 광주교육을 위해 노고를 아끼지 않으신 교육 공무원 여러분 덕택이라고 생각하면서 깊은 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 하지만 본 의원은 광주 교육이 한 단계 더 발전하기 위해서는 교육감님을 비롯한 관계 공무원 여러분께서 남다른 사명감을 가져야 한다는 점을 강조하면서 광주 교육계의 올바른 길을 제시하는 차원에서 시정질문을 시작하겠습니다. 첫째, 최근 사회적 물의를 일으킨 광주 모 사립여고의 생활기록부 및 성적 조작 사건은 광주 교육의 이미지를 실추시킨 있어서는 안 될 사건이었다는 점에서 광주시교육청에 엄중한 책임을 묻지 않을 수 없습니다. 본 의원은 이번 사건은 광주시교육청의 감사 시스템에 근본적인 문제가 있고 이를 개선하지 않으면 앞으로도 유사사건이 재발할 수 있다는 점을 지적하고자 합니다. 이 사건이 드러난 후 광주광역시교육청은 일선 학교에 대해 표본조사를 실시하겠다고 발표했다가 교육부가 전수조사 방침을 밝히자 부랴부랴 전수조사로 방향을 바꿨습니다. 이처럼 안일한 대응이 광주시교육청에 대한 불신을 가중시키고 있습니다. 특히 다수 학생과 학부모들은 이런 일이 모 사립여고 한 곳에서만 이루어졌겠느냐, 어제 오늘만의 일이겠느냐, 다 알고 있는 비밀이 아니냐는 등 극도의 실망과 분노를 표출하고 있습니다. 이와 같은 상황에서 장휘국 교육감께서 지난 9월 “학교생활기록부 권한 부여 및 정정대장 전수조사”를 비롯한 재발방지대책을 발표한 바 있습니다만, 일선 교육 관계자들의 사기진작, 교사·학생·학부모간의 신뢰 회복, 교육가족 공동체 조성 등 총체적인 교육행정 개혁을 위해 남은 임기 동안 어떤 각오와 계획을 갖고 직무에 임해 주실지 답변해 주시기 바랍니다. 아울러 본 의원은 우리시 교육청의 감사시스템을 혁신하지 않으면 이와 같은 사건이나 유사한 사건은 언제든지 재발할 수 있다고 봅니다. 감사는 적재적소에 신속·정확하게, 그리고 공정·엄정의 원칙에 따라 진행돼야 할 것입니다. 하지만 그보다도 더 중요한 것은 예방감사의 필요성입니다. “소 잃고 외양간 고치는” 뒷북 행정이 아니라 소를 잃기 전에 미리미리 외양간을 손보는 현명한 노력이 필요하다는 점을 강조하면서 이번 사건과 관련하여 감사관실에 대한 문책, 그리고 혁신방안에 대한 교육감님의 구상을 밝혀 주시기 바랍니다. 둘째, 광주광역시 학교급식 실태에 대해 질문 드리겠습니다. 그동안 우리시 교육청은 항상 학생·교사·학부모, 그리고 시민의 목소리에 귀 기울이는 광주교육을 실현하겠다고 다짐해 왔습니다. 그러나 다시 되풀이 되지 말았어야 일이 벌어졌습니다. 바로 학교급식과 관련한 부조리입니다. 교육부 등 관계기관은 2007년 이후 학교급식 운영을 직영체제로 전환하고 식재료 품질과 영양, 안전관리기준을 도입하는 등 학교급식의 질과 안정성을 높이기 위해 노력하였습니다. 그럼에도 불구하고 지난 4월부터 국무조정실 합동점검단이 관련법과 규정에 의거하여 학교급식 실태의 점검을 통해 식재료 위생·품질관리 부실과 유통질서 문란, 학교·업체 간 유착 등 총 677건의 위반사실을 적발했습니다. 그중에 광주시교육청은 초등 4곳, 중 1곳, 고 15개교 등 총 20개 학교의 급식 전반에 대한 감사를 벌여 79건의 위반사례를 적발하고 78명에 대한 징계를 요구하였습니다. 위반자들에 대한 처분 내용을 보면 영양사 11명 중 해고 3명, 정직 2월 1명 등의 4명이 중징계 됐고 7명이 경징계됐습니다. 또한 영양사와 행정직원 20명을 경고조치했고 교장 등 47명에게는 주의를 주는 등 78명을 행정조치하고 7,900여만을 환수조치했습니다. 주요 지적 사항을 보면 예산의 부당집행, 물량 임의변경, 교직원 급식비 부당징수, 허위검수 등 급식업무 전반에서 부실과 부정이 만연했던 것입니다. (표) 광주시교육청은 미래의 주역인 성장기 학생들이 먹거리 안정상의 문제로 건강권이 심각하게 침해받을 때까지 어떤 시각으로 학교급식 상황을 지켜보셨는지, 관계 공무원들은 업무 태만은 없었는지 답변해 주시기 바랍니다. 본 의원이 판단하기에 앞으로의 더 큰 문제는 학교급식에 대한 전면적인 점검이 계속된다 하더라도 개선될 기미가 별로 보이지 않는다는 점입니다. 정부와 교육청은 주요 대책으로 학교별 급식 만족도 평가결과, 위생·안전 점검결과, 급식비리 등 학교급식 전반의 운영 실태를 내년 상반기부터 모두 공개하고 입찰비리관제시스템을 구축하겠다고 했지만 입찰에서의 담합이나 급식업체의 치밀하고 조직적인 비리 수법에는 역부족이라고 생각합니다. 때문에 광주시교육청은 학교급식 관련비리가 광범위하게 발생하고 있다는 것이 드러난 이상 학교급식지원센터를 조기 설립하고 전용사이트 등을 만들어 학교별 급식 만족도 평가, 위생·안전 점검결과, 급식비리 등 학교급식 전반의 운영 실태를 공개하여 투명성을 높여야 할 것입니다. 아울러 식재료 공급업체의 입찰담합 등을 모니터링 할 수 있는 입찰비리관제시스템을 구축하여 학교의 계약 및 예산집행과 관련한 사항을 감사팀뿐만 아니라 상시 모니터링 할 수 있는 감시체계를 구축해야 할 것입니다. 학교 급식은 효율성이 경제논리, 이윤추구의 수단이 아니라 공적인 시스템을 통해 안정성과 학생 건강권 확보에서 접근해야 합니다. 이와 같은 본 의원의 대안과 견해에 대해 장휘국 교육감님의 생각을 말씀해 주시기 바랍니다. 존경하는 150만 광주광역시민 여러분! 교육은 100년 대계라고 합니다. 그래서 교육현장은 신성한 곳입니다. 교육현장이 부패하면 나라도 지역도 미래의 희망은 물거품이 되고 만다는 사실은 숱한 역사가 증명하고 있습니다. 위대한 교육도시 광주의 명예와 자존심을 회복하기 위해서는 모든 교육가족이 이제부터라도 뼈를 깎는 자기성찰을 통해 새로운 비전을 창출해 나아가야 할 것입니다. 본 의원은 장휘국 교육감님을 비롯한 광주시 교육청 공직자 여러분의 노고와 그동안에 거둔 탁월한 성과에 대해 박수를 아끼지 않고 있습니다만, 최근 불거진 일련의 불미스런 일들이 결코 재발하지 않도록 배전의 노력을 경주해 주시기를 간곡히 당부 드리면서 시정질문을 마치겠습니다. 장시간 경청해 주셔서 감사합니다.

부록 첨부2 참조

은방

이은방의장

조세철 의원, 수고하셨습니다. 다음은 질문에 대해 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 장휘국 교육감 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
휘국

장휘국교육감

교육감 장휘국입니다. 존경하는 이은방 의장님, 그리고 의원님 여러분! 바쁘신 의정활동 중에도 항상 광주교육에 깊은 관심과 애정을 갖고 다양한 의견과 방향을 제시하여 주시는 의원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 지금 우리 교육은 어린이집 누리과정 예산이나 역사교과서 국정화 등 끊임없는 외풍에 흔들리고 있습니다. 우리 교육청에서 흔들림 없는 정책을 추진할 수 있도록 의원님 여러분의 많은 관심과 지지를 부탁드립니다. 최근 광주의 모 사립고등학교에서 발생한 교원채용비리, 학교생활기록부 부당 정정 등 우리 교육청에서 일어난 사건에 관하여 책임을 통감하며 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 더욱 노력하겠습니다. 오늘 우리 교육청 시정질문과 답변을 통해 광주 교육이 한 단계 더 높게 도약하고 함께 배우고 나누는 행복한 광주교육을 만드는데 최선의 노력을 다하겠습니다. 의원님들께서 질문하신 사항은 질문 의원님 순으로 제가 한 건씩 답변 드리고 나머지 질문에 대해서는 소관 국장으로 하여금 상세히 답변 드리도록 하겠습니다. 먼저 이정현 의원님께서 질문하셨습니다. 누리과정 예산 정책 및 어린이집 보육지원에 대한 교육감의 견해에 대해 물으셨습니다. 답변 드리겠습니다. 그동안 누리과정 문제 해결을 위하여 시·도교육감 협의회 회장으로서, 그리고 광주교육을 책임지는 교육감으로서 정치권과 중앙정부를 상대로 수많은 노력을 기울였으나 아직까지도 해결되지 않은 채 보육대란이 되풀이 되는 현실이 매우 안타깝습니다. 영유아보육 문제는 국가에서 완전 책임지겠다는 박근혜 대통령의 대선 공약임에도 불구하고 별도의 재원대책 없이 소요 예산 전액을 시‧도교육청에 일방적으로 전가한 중앙정부에 그 책임이 있다 할 것입니다. 누리과정 예산 책임은 분명히 중앙정부에 있습니다. 저희들로서는 계속 정치권이나 국회, 또는 정부를 상대로, 또는 국민 여러분들을 설득하는, 또 알리는 여러 가지 과정을 통해서 노력했습니다만, 아직까지도 해결이 되지 않고 있어서 정말 안타깝기 짝이 없습니다. 그러나 현실적으로 우리 아이들을 키우는데 있어서는 정부나 지자체나 우리 교육청이나 다 함께 지혜를 모아야 한다는 생각에서 저희들도 더 많이 연구하고 또 많은 협의를 거치고 지혜를 모으고 방법을 찾아내기 위해서 여러 가지로 노력하고 있습니다. 그런 속에서 이번 추경은 그동안 투자가 미흡했던 내진보강시설이나 석면텍스 교체 등 재난대비 및 학생 안전을 위한 교육환경개선 시설 사업비에 최우선 배정하였습니다. 그 외에도 화장실을 개선한다거나 냉·난방시설을 개선하는데 우선적으로 배정했습니다. 그러다 보니까 어린이집 누리과정 예산에 배정을 할 수 없었던 상황인 겁니다. 어린이집 보육지원에 대해서는 현재 야당을 중심으로 법적·재정적 측면에서 다양한 방안이 논의되고 있는 것으로 압니다. 내년에는 어린이집 예산이 정식 국가 예산으로 편성되어 더 이상의 보육대란이 되풀이 되지 않기를 희망합니다. 다음은 조세철 의원님께서 질문하신 것입니다. 광주 모 사립여고 관련 지난 9월 발표한 재발방지대책 외에 일선교육관계자들의 사기 진작이나 교사·학생·학부모간의 신뢰 회복, 그리고 교육가족 공동체 조성 등 총체적인 교육행정 개혁을 위해 남은 임기동안의 어떤 각오와 계획을 갖고 있는지, 그리고 예방감사 등 감사 혁신의 필요성에 대하여 물으셨습니다. 먼저 의원님이 지적하신 것처럼 있어서는 안 될 일, 그리고 있을 수 없는 일이 발생한 것에 대해서 정말 죄송스럽게 생각합니다. 특히 학생이나 학부모들에게는 참 말할 수 없이 미안하고 책임을 통감합니다. 그래서 재발방지대책이라고 몇 가지 안을 냈었던 것입니다. 먼저 총체적인 교육행정 개혁을 위해 남은 임기 동안의 각오와 계획에 대해서 말씀드리겠습니다. 현재 학교생활기록부 관련해서 나이스 시스템은 학교 단위의 부당한 방법에 의한 생활기록부 수정은 교육청에서는 모니터링 할 수 없는 시스템으로 되어 있습니다. 이를 예방하기 위해 우리 교육청은 교육부와 긴밀히 협조를 통해서 문제해결을 하고자 합니다. 그래서 이미 교육부에 문제점을 적시해서 개선방안을 건의하기도 했습니다. 그 내용은 학교생활기록부 권한 부여 현황을 실시간 확인할 수 있는 시스템을 구축해야 한다 하는 것입니다. 그리고 당해연도 학교생활기록부 수정 전·후 내용을 확인할 수 있는 시스템 구축을 해야 한다 하는 것, 부당정정 예방을 위한 나이스 관리 시스템을 개선해야 한다는 것을 건의했습니다. 저희들은 그런 방향으로 해 나가겠습니다. 아울러 남은 임기동안 학교생활기록부가 학생들의 학교생활 전반에 대하여 충실하게 기재되어 신뢰성을 회복할 수 있도록 학교관리자나 전문직, 학교의 담임선생님 등 담당자들을 대상으로 학교생활기록부 관련 연수, 점검, 관리 등을 더욱 철저히 하도록 하겠습니다. 의원님께서 지적하신 바와 같이 교육발전을 위해서는 일선현장에서 수고하시는 교육관계자들의 사기 진작과 신뢰회복, 교육공동체 조성이 매우 중요합니다. 학생 교육 활동을 위해 혼신을 다해서 학생을 지도하고 계시는 선생님들이 우대 받는 문화가 조성되어야 합니다. 이를 위해서 학생교육에 전념하는 선생님들을 우대하는 인사제도와 인센티브를 제공하는 방안을 마련하겠습니다. 아울러 교권 예방교육 및 대처를 철저히 하고 교원 힐링 프로그램을 확대하는 등 교권을 보호하겠습니다. 교사·학생·학부모 간의 신뢰 회복을 위해 교사의 도덕적 자질 함양과 교육역량강화를 통해 믿고 맡길 수 있는 학교가 되도록 더 노력하겠습니다. 아울러 교육과정, 수업, 평가혁신 등 학생의 핵심역량을 키울 수 있는 교육 시스템을 정착시켜 나가도록 하겠습니다. 교육가족 공동체 조성을 위해서는 소통과 존중의 학교문화혁신을 지속적으로 추진하겠으며 학부모의 학교 참여 기회를 확대하고 마을과 함께하는 마을교육공동체 사업이 더욱 내실 있게 운영될 수 있도록 적극 지원하겠습니다. 총체적인 교육행정개혁을 위해 인사·감사제도의 보완을 통한 투명하고 공정한 시스템을 구축하겠고 현재 추진하고 있는 학교교육력제고 사업, 학교업무정상화 정책의 보완책을 마련하여, 학교의 교육력을 높이고 교사가 교육활동에 집중할 수 있는 여건을 조성해 나가겠습니다. 아울러 학생 안전을 최우선에 두고 통학버스 안전관리 강화, 우레탄 트랙 교체 및 내진 보강 등 시설안전시스템을 구축하고 체험 중심의 안전교육을 확대해 나가겠습니다. 다음으로 예방감사 및 감사 혁신방안에 대하여 답변 드리겠습니다. 이번 모 사립여고 학교생활기록부 사건은 감사시스템에 문제가 있다고 보기는 좀 어렵다고 생각합니다. 그동안 학생생활기록부 관련 감사를 통해 무단 정정 사례를 적발하고 그에 상응하는 조치를 취하여 왔습니다. 그동안 감사에서 지적한 사례는 학생생활기록부 마감 이후 무단 정정한 사안이 대부분이어서 마감 후 원 자료와의 비교방법을 통해 적발할 수 있었습니다. 그러나 이번 사건과 같이 학교생활기록부 마감 이전 부당 정정한 사안은 현재 시스템으로는 이를 점검할 수 있는 방법이 없어 적발하기 어려웠습니다. 이 부분에 대해서는 아까 말씀드린 것처럼 교육부에 나이스 시스템을 개선해 달라고 요청했던 것입니다. 국민신문고에 내부고발 이후 자체감사를 실시하여 과도한 권한의 부여, 학교장이 특정 교사에게 과도한 권한을 부여하거나 부당접속 사실을 발견했지만 그 내용은 우리가 확인하기 어려운 시스템으로 되어 있기 때문에 적발이 어려워서 그 위법성을 파악하기 위해 부득이 경찰에 수사를 의뢰했던 것입니다. 아울러 의원님이 지적하신 예방감사의 필요성에는 적극 동감합니다. 이를 위해서는 사업 추진하는 부서에서의 철저한 사전 점검 및 관리와 감사가 병행하여 이루어져야 한다고 생각합니다. 향후 문제가 발생할 여지가 있는 사업에 대해서는 사전 지도점검 및 예방감사를 실시하여 “소 잃고 외양간 고치는” 행정이 재발하지 않도록 최선을 다하겠습니다. 이상으로 제 답변을 마치겠습니다. 감사합니다.
은방

이은방의장

교육감, 수고하셨습니다. 계속해서 관계 공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 관계 공무원들께서는 기 제출된 답변서대로 속기록에 게재하도록 하겠으니 가급적 간략하게 답변하여 주시기 바랍니다. 관계 공무원 답변대로 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
재성

박재성교육국장

교육국장 박재성입니다. 조세철 의원님께서학교급식 실태 특별점검 결과와 관련하여 3건에 대하여 물으셨습니다. 먼저 학교급식 실태 특별점검 결과에 대해서 답변 드리겠습니다. 의원님께서 지적하신대로 국무조정실 점검결과, 우리 교육청 지적 사례가 많은 것에 대해서 무척 안타깝게 생각합니다. 다만 우리 교육청은 성장기 학생들에게 제공되는 학교급식의 중요성을 깊이 인식하여 운영과정에서의 공정성과 투명성을 담보하고 예상되는 각종 비리 차단을 위해 2015년도에 급식관련 특정감사를 실시하였고 금년 1월부터 특정제품 납품 요구 금지, 식품군별 분리 발주 의무화, 식재료 2인 이상 검수 의무화 등 “학교급식 제도 개선 방안”을 마련하여 특별점검 등을 실시하여 지도감독하는 등 제도 정착을 위하여 노력해 왔습니다. 그러나 금년 4월에 실시된 국무조정실 학교급식실태 점검은 대상 기간이 우리 교육청의 급식 개선 대책 수립 이전인 2014년부터 2015년도이고 주요 지적 사례가 계약·예산·검수·급식비 징수 등 회계 관련 분야입니다. 이에 교육부에서 실시한 2015년 학교급식 만족도 조사 결과, 우리 교육청이 전국 1위인 성과에 비추어 볼 때 관계 공무원들과 급식종사자 대다수는 학교급식 운영 및 위생 관리 등 관련 업무에 최선의 노력을 하였고, 아울러서 학생들이 먹거리 안전상의 문제로 건강권을 심각하게 침해받았다고 보기는 어렵다고 생각됩니다. 다음으로 학교급식지원센터 조기 설립 및 학교급식 전반의 운영 실태 공개에 대해서 답변 드리겠습니다. 학교급식지원센터 설치는 「학교급식법」 제5조 제4항(학교급식지원센터 설치·운영)에 “특별자치도지사·시장·군수·자치구의 구청장은 우수한 식자재 공급 등 학교급식을 지원하기 위하여 그 소속 하에 학교급식지원센터를 설치·운영할 수 있다.”라고 규정되어 있어 우리 시교육청에서는 설치할 수 없는 실정이라고 판하고 있습니다. 다만 우리 교육청에서는 2012년도에 물류지원과 식생활교육을 연계하는 학교급식관리센터를 설치하고자 하는 사업을 추진하였습니다만, 법적근거 미비와 재정적 어려움 등이 있었을 뿐만 아니라 자치구인 남구와 광산구에 학교급식지원센터가 설립됨으로써 우리 시교육청 차원의 학교급식관리센터 설립 사업을 중단하게 될 수밖에 없었습니다. 그리고 학교급식 전반의 운영 실태 공개는 우리 교육청 홈페이지 학교급식정보센터에 학교급식 기본계획을 비롯한 위생 점검 및 운영평가 결과 등 급식에 관한 전반적인 자료를 탑재·공유하고 있습니다. 또한 학교급식 비리에 관한 사항도 우리 교육청 홈페이지 전자민원창구(신고센터/학교급식비리신고)를 개설·운영하고 있습니다. 또한 모든 학교에서도 학교 홈페이지에 급식 만족도 평가 결과를 비롯한 학교급식 예산·결산 관련 등 급식 운영 전반에 관한 사항을 학생·학부모 및 교직원에게 공개하고 있습니다. 앞으로도 의원님께서 지적하신 미비점을 보완하여 수요자들의 요구를 수용하고 투명성을 높이기 위해 더욱 노력하겠습니다. 마지막으로, 식재료 공급업체의 입찰담합 등을 모니터링 할 수 있는 입찰비리관제시스템 구축과 관련하여 답변 드리도록 하겠습니다. 정부 주관으로 2017년도에 지능형입찰비리관제시스템을 농수산식품유통공사(aT)에 구축하여 입찰담합 등 비리가 의심되는 정보를 모니터링하고 해당 정보를 관계기관인 교육부·식약처·경찰청 등과 공유할 수 있도록 할 계획으로 있는 것으로 알고 있습니다. 교육부에서도 학교급식 회계정보(에듀파인) 시스템 내에 반복적으로 발생하는 비리·행정착오 등을 상시 모니터링 할 수 있는 기능을 개발할 계획임을 금년 8월에 밝힌 바 있습니다. 이 제도가 도입되면 우리 교육청 감사부서 및 학교관리자 등이 시스템을 활용하여 사전에 감시체계를 강화하게 됨으로써 각종 비리ㆍ행정착오를 사전 예방할 수 있도록 노력하고, 또한 우리 교육청에서도 의원님께서 제안해 주신 대안과 견해를 충분히 반영하여 문제점들을 보완하고 지속적으로 자체 개선방안을 마련하도록 하겠습니다. 그리하여 투명하고 안전한 학교급식이 실시될 수 있도록 정기적인 감사활동과 지속적인 지도감독을 강화하는 등 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다. 감사합니다.
남호

김남호행정국장

행정국장 김남호입니다.
은방

이은방의장

두 분 의원님, 보충질문하시겠습니까?
정현

이정현의원

(의석에서) 예.
세철

조세철의원

(의석에서) 예.
은방

이은방의장

질문준비와 답변준비를 위해서 잠시 정회하고자 합니다. 원활한 회의진행을 위해 10분간 정회를 선포합니다.

10시 54분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 보충질문을 하도록 하겠습니다. 보충질문은 일문일답 방식으로 하되, 질문 시간은 모두질문과 같이 10분이 되겠습니다. 그러면 먼저 이정현 의원 나오셔서 보충질문해 주시기 바랍니다.

11시 08분

정현

이정현의원

보충질문에 앞서 아까 본질문 했었던 부분들은 원안대로 기록을 해주시면 고맙겠습니다. 조금 전에 답변 잘 들었습니다. 먼저 행정국장님! 석면에 관련해서 질문하도록 하겠습니다. 아까 답변 중에 전국적으로 비율이 높은 건 조사자의 주관적인 판단이 개입돼 있는 내용이고, 또한 현재 건물의 상황이 아닌 앞으로 발생될 노출도라든지 그런 것들 때문에 높다고 하는 것은, 다시 말해서 교육부에서 조사를 한 것이 첫 번째는 신뢰도가 떨어지는 거고, 두 번째는 노출도가 높다고 하는 것은 위험하다는 것을 인정하시는 거거든요. 맞습니까?
남호

김남호행정국장

예. 평가자의 주관에 따라서 좀 차이는 있겠지만…….
정현

이정현의원

아니, 공공기관에서 하는데 조사가 평가자의 주관에 의해서 아이들의 건강의 문제라든지, 정말 이런 부분들이 과연 그렇게 이루어질 수가 있을까요?
남호

김남호행정국장

석면위해성평가에 네 가지를 분류해 놓고 있습니다. 물리적 평가, 진동·기류 및 누수에 의한 잠재적 손상 가능성 평가, 또 세 번째로 건축물 유지보수에 따른 손상 가능성 평가 등등 이렇게 있는데, 두 번째, 진동·기류, 진동이 얼마나 있느냐에 따라서 석면 가루가 될 것이다.
정현

이정현의원

그러니까 결국은 높다는 이야기는 우리 광주가 진동이 높고 석면 가루가 떨어져서 아이들이 리스크에 노출될 위험이 높다. 그 내용하고 똑같은 내용이다 그 말씀인거지요. 맞지요? 그런 측면에서 현재 323개에 달하는 석면 학교가 아이들의 건강에 어떤 영향을 미치고 있다고 생각하십니까? 아무렇지 않을까요?
남호

김남호행정국장

위해성은 있다고 충분히 알고 있고, 그래서 전국 시·도의 기준에 따라서도 ― 아까 지적을 하셨습니다만 ― 우리 광주가 중간정도가 많습니다. 전국이 3,000억 정도를 필요로 하는데 ― 17개 시·도 전체가 ― 그런데 그 중에 우리가 중간이 많기 때문에 저희들을 우선적으로 지원해주라는 이런 거리는 될 것 같습니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 물론 중앙정부의 지원을 받아서 하는 것도 맞지만 광주시교육청의 몇 년도 예산을 살펴보면, 이게 정말로 중요한 일이었다고 하면 다른 불요불급한 사업들의 우선순위를 조정을 해서 이러한 부분을 먼저 하려고 하는 의지가 있어야 되지 않겠느냐. 그런데 과정들을 보면 굉장히 아쉽고 미흡합니다. 이건 변명이지 않을까요? 의지가 없었던 것 아니냐는 거지요.
남호

김남호행정국장

예. 인정합니다. 아까 말씀드린 것처럼 석면도 있고 그다음에 내진도 있고 우리 학생들 화장실 개·보수도 참 심각한 정도고요. 그다음에 여름철, 겨울철 냉난방도 상당한 예산이 투자되는데 저희들이 예산이 열악해서 좀 아쉽긴 합니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 어쨌든 이 부분은 정말로 중요한 부분입니다. 왜냐하면 다른 사업들은 금방 계량화되고 보여서 나옵니다. 그런데 이런 부분들은 우리 아이들이 성장을 해서 10년, 20년 뒤, 30년 뒤에, 어쩌면 평생을 살아가면서 안고 가야 할 아픔이 될 수도 있는 겁니다. 그래서 이러한 부분들은 어떠한 사업보다도 우선해야 되겠다. 말로는 저희들이 안전한 광주, 그다음에 안전한 교육, 이렇게 하지요? 장휘국 교육감이 주창하는 학생중심, 인권을 중시하는 광주가 전국에서 제일로 높다고 하는 것은 불명예 아닌가요?
남호

김남호행정국장

예. 불명예로 알고 있고, 그래서 우리 학생들의 학습권, 환경권, 행복추구권을 충분히 보장해줄 수 있도록 열심히 노력하도록 하겠습니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 어쨌든 이제부터라도 사태의 심각성, 중요성을 인식을 하시고 계획되어있는 1,600여억원에 달하는 예산확보를 해서 2020년까지는 이러한 부분들이 해소될 수 있게끔 노력을 해 주시기 바랍니다.
남호

김남호행정국장

예. 지적하신 것 달게 받습니다.
정현

이정현의원

다음은 관리절차 부분입니다. 이러한 부분들이 오게 되면, 아까 답변에는 다하겠다고 말씀을 하셨는데, 제가 조사해 본 바에 의하면 학교장이 관리를 하게 돼 있어요. 그러면 그런 것들을 지도감독하는 것은 교육청이 하게 되어있는데 전혀 안 이루어지고 있습니다. 말로는 사태의 심각성, 중요하다고 하면서도 이러한 부분들이 실질적으로 안 이루어지고 있다. 그래서 아쉽다. 이 부분에 대한 말씀 좀 해 주시겠어요?
남호

김남호행정국장

저도 의원님께서 질문하신 내용을 보고 또 질문하실 것이라 해서 폐교 학교를 가봤습니다.
정현

이정현의원

폐교 말고요. 석면관리를 이야기하는 것입니다.
남호

김남호행정국장

석면관리요?
정현

이정현의원

예.
남호

김남호행정국장

석면관리는 저희들 자체의 계획에 따라 2020년까지는 할 계획입니다만, 그보다 더 빨리 할 수 있게끔 노력하겠습니다.
정현

이정현의원

그것은 앞으로 개선의 문제고, 관리절차가 전혀 안 이루어지고 있다, 지도감독이. 그래서 자료를 좀 달라고 그랬는데 자료를 제가 못 받았어요. 앞으로는 이런 부분들을 지도감독을, 일선학교를 꼼꼼하게 챙겨서 우리가 교체, 시설 개선할 때까지만이라도 저희들이 안전하게 관리를 하고 홍보를 해야 되지 않겠냐. 지침에 보게 되면, 법이나 지침에 보게 되면 각종 학교의 홈페이지라든지 교육청의 홈페이지, 그다음에 학부모들한테 홍보를 하게 돼 있습니다. 제가 몇몇 학교 홈페이지를 들어가 봤는데 어디에서도 찾아볼 수가 없습니다. 우리 학교는 어디에 석면이 있으므로 아이들한테 이러이러한 부분들은 조심을 해야 된다든지 학부모들도 참고하시라든지, 전혀 이루어지지 않고 학부모를 상대로 해서 교육도 안 이루어지고 있고 전혀 홍보가 안 되고 있다. 이건 대단한 직무유기 아닌가요?
남호

김남호행정국장

좀 더 신경 써서……. 저희들이 15년도에 공문 보냈고 수시로 공문은 보냅니다. 석면건축자재 상태관리기준 안내 해가지고 보냈는데 좀 소홀한 부분이 있고, 몇몇 학교에서는 지적하신대로 소홀한 부분이 저희들도 보였습니다. 그래서 그 점 달게 받아서 충분히 관리될 수 있도록 하겠습니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 어쨌든 석면과 관련해서는 계획된 예산투입을 해서 교체를 하는 것은 당연할 거니와 하는 과정 중에서라도 홍보라든지 이런 부분들을 충분하게 해서 아이들이나 학부모들이 그런 위험에 노출되지 않게끔 사전홍보해 주시고, 또한 일선학교는 지도감독을 철저히 해 주시기 부탁드리겠습니다.
남호

김남호행정국장

예. 열심히 노력하겠습니다.
정현

이정현의원

나오셨기 때문에, 아까 폐교관리 말씀하셨는데, 제가 다른 데는 말씀드리지 않겠습니다. 어쨌든 폐교관리는 두 가지, 고정자산, 그러니까 저희들의 자산 관리하는 측면하고 이런 부분들을 인근에 있는 시민들하고 유기적으로 엮어서 활용하게 할 수 있냐라고 하는 사후방안하고 두 가지가 맞물리겠습니다. 그런데 첫 번째 고정자산 관리하는 것을 보면 굉장히 미흡하게 하고 있다. 한 예로 아까 본량중학교를 말씀하셨는데 가보셨다라고 말씀하시니까 그러는데 온갖 잡풀로, 넝쿨로 해가지고 학교에 있는 시설물, 입구를 들어가면 대문 기둥도 안 보일 정도로 모든 잡목들로 다 우거져 있습니다. 혹시 그 학교에서 1년에 어떤 행사가 이루어지고 있는지 알고 계십니까?
남호

김남호행정국장

지역주민과 우리 학생들 야구도 하고 지역주민들이 수시로 체험활동도 하고…….
정현

이정현의원

다른 내용은 모르십니까?
남호

김남호행정국장

다른 내용은…….
정현

이정현의원

전국대회를, 어린이야구대회를 그 학교에서 개최를 합니다. 전국에서 광주를 찾아옵니다. 수많은 학생들, 수많은 학부모들, 관계자들이 옵니다. 자, 광주 왔을 때 뭘 볼까요? 우리가 엊그제 본청 시정질문할 때도 관광이라든지 광주 이미지 개선을 위해서 수많은 노력들을 하는데 그 모습을 보면, 한 단면을 보면 광주, 잘 정비되어있고 참 깨끗한 도시고 안전한 도시라고 인식을 하겠습니까? 이건 아니라고 봅니다. 얼마 정도로 문제가 있냐면, 몇 년 전에 제가 밖에 자연인으로 있을 때입니다. 어느 날 보니까 학교에 있는 나무를 파요, 어떤 사람들이, 업자들이. 무슨 일인고 파악을 해봤더니 폐교니까 여기는 나무가 필요 없으니까 시내에 있는 다른 학교 조경사업을 위해서 파가야겠다고 파가는 겁니다. 그때는 제가 자연인이라 못하고 공공기관을 통해서 사태파악을 하고 제가 교육감님하고 일정 좀 잡아달라 해가지고 그때 시정조치를 해서 파갔던 것을 다시 파와서 재식한 사례도 있어요. 여기서 말씀드리는 건 폐교일지언정 일정한 부분은 관리를 해서 그 부분들이 지역사회에서 올바르게 이용도 되고 대내외적으로 좋은 모습으로 비춰져야 되지 않겠는가, 이렇게 생각이 됩니다. 제가 제안을 드리자면, 본향중학교를 아까 말씀을 하셨기에 예로 든다면 운동장은 약 500만원 정도에 야구협회에 임대를 내줬고 건물은 광산구청하고 계약을 했습니다.
남호

김남호행정국장

예. 그렇습니다.
정현

이정현의원

그런데 임차인인 사람들도 전혀 관리가 안 되고 있는 것은 당연하고, 또한 그 여타의 이런 부분들은 저는 재무관리를 하고 있는 교육청에서 해야 된다고 봅니다. 최소한 거기에서 발생된 세입이라도 재투자가, 다른 신규재원은 투입 못할지라도 그 부분은 투입을 해야 된다고 생각합니다. 어쩌실 계획이십니까?
남호

김남호행정국장

예. 의원님께서 지적하신대로 광산구청과, 또 남구청도 해당됩니다, 대촌동초등학교 같은 경우. 같은 맥락에서 하도록 하겠습니다.
정현

이정현의원

관리하는 것은 임차인한테 계약에 의해서 주지를 하시면 되는 거고, 교육청에서 하실 부분은 해주시라는 거예요. 그 답변을 여쭌 거예요.
남호

김남호행정국장

같이 협의해서, 일정부분 남구청이나 광산구청에서 부담해야 할 부분도 있을 것이고 ― 어떤 사안을 처리하게 될 때 ― 또 교육청도 부담할 부분도 있을 것 같고 해서 같이 협의해서 지적하신대로 이행하도록 하겠습니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 폐교관리 부분은 잘 관리를 해 주시기 바랍니다.
남호

김남호행정국장

예.
정현

이정현의원

들어가셔도 되겠습니다. 교육감님 모시겠습니다. 교육감님!
휘국

장휘국교육감

예.
정현

이정현의원

150만 광주시민의 교육행정을 책임지고 있는 수장으로서 금년도 누리과정예산을 집행하는 과정과 일련에 대해 시민들이 바라보는 시각에 대해서 어떻게 느끼고 계신지 말씀해 주시겠습니까?
휘국

장휘국교육감

누리과정예산 관련해서는 그동안 저희들은 유치원은 우리 교육기관이니까 우리 교육청에서 책임지겠다. 그러나 어린이집은 「정부조직법」상으로나 여러 가지 법령에 보건복지부와 지자체의 관할로 되어있기 때문에 저희들이 가지고 있는 예산, 지방교육재정교부금이나 법정으로 전출 받는 법정전입금으로는 쓸 수 없다 하는 기본적 원칙을 가지고 있기 때문에 저희들이 어려움이 참 많이 있습니다. 어린이집 보내는 부모들도 우리 광주시민이기 때문에 유치원이나 똑같이 지원해야 한다는 데는 저희들도 전적으로 공감합니다. 그렇지만 이런 여러 가지의 법령이 정비되어야 한다는 것과 또 하나는, 우리시 교육청의 예산은 교육부나 감사원에서까지 아주 세밀하게 감사를 했지만 예산이 400여억원이 부족하다는 판단을 했습니다. 그런 속에서 저희들이 학교에 투여해야 할 여러 가지, 시설개선, 환경개선을 위해서 투여할 예산을 감해서 하려고 한다 하더라도 예산부족 때문에 하기 어려운 상황이었다 하는 말씀을 드리면서 시민 여러분들께, 특히 어린이집에 아이들을 보내는 학부모님들께는 미안하게 생각하고 있습니다.
정현

이정현의원

교육감님 답변 중에 유치원은 우리 기관이니까 관리를 했지만 그러지 못했다고 말씀을 하셨습니다.
휘국

장휘국교육감

예.
정현

이정현의원

다른 아이들은 우리 시민의 아이들이 아니고 누구의 가족이지요?
휘국

장휘국교육감

제가 드린 말씀은 법령상 관할기관을 말씀 드린 거고요.
정현

이정현의원

법령상 몇 조 몇 항에…….
휘국

장휘국교육감

「교육기본법」이라든지 「지방교육재정법」이라든지 교육기관은, 유치원은 교육기관으로 분명히 돼 있습니다.
정현

이정현의원

지도관리감독은 맞는데 예산부분은 현재는 그게 아니지요?
휘국

장휘국교육감

예산도 저희들로서는 법령에 맞게 투입할 수밖에 없다고 판단합니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 오늘 질문의 취지가 그걸로 가자는 게 아니기 때문에 다시 수정해서, 사실은 시민들이 어떻게 바라볼 것이고 그걸 바라보면서 어떠한 마음이었냐고 물었는데 다른 쪽이 나와서 제가 중간에…….
휘국

장휘국교육감

아니, 시민들께서 염려하고 계시기 때문에 저희도 죄송하기 짝이 없다는 말씀을 드린 겁니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 묻겠습니다. 교육감께서는 상반기부터 견지를 쭉 그렇게 하셨어요. 예산은 국가에서 해야 되기 때문에 안 됐다라는 취지로 지금까지 왔어요.
휘국

장휘국교육감

그렇습니다.
정현

이정현의원

지금도 그게 변함이 없습니까?
휘국

장휘국교육감

그 뜻에는 변함이 없습니다.
정현

이정현의원

변함이 없는데…….
휘국

장휘국교육감

다만 현실적으로 봐서 의원님께서 말씀하신 것처럼 어린이집에 보내고 있는 아이들, 그리고 어린이집에 보내는 학부모들도 우리 시민이기 때문에 우리가 어떤 예산을 마련하든지 지원을 해야 한다는 데는 공감하고 있습니다.
정현

이정현의원

그러니까 답변서를 보게 되면 지난 9월 8일 교육부에 보고한 내용은 “우리 교육청 자체 재원은 없으므로 광주시로부터 학교용지부담금 미납금이 전입되면 하겠습니다.” 다시 말해서 제가 묻는 것은 상반기부터 쭉 기조가, 정책이 뭐였냐면 우리는 돈이 있고 없고를 떠나서 이 부분은 우리가 해야 할 일이 아니기 때문에 지금까지 방치를 해서 9월까지 오면서 안 했다는 거예요. 그런데 지금 교육감 생각은 자료에 의하면 정책이나 생각이 바뀐 거 아니에요? 그거를 여쭤 본 겁니다, 단답형으로.
휘국

장휘국교육감

말씀하신대로입니다. 기본적으로 원칙에는 변함이 없지만 현실적으로 봐서 이 예산이라도, 학교용지부담금이라도 저희들이 확보한다면 그 예산으로 금년에 어려움을 해결해 보자 하는 취지지요.
정현

이정현의원

제가 이렇게 들어도 되겠습니까? 이제는……. 제가 판단했을 때는 그런다고 하면, 시·도협의회장이 올 6월 30일까지였지요?
휘국

장휘국교육감

예.
정현

이정현의원

그런 정치적인 이유 때문에 우리 아이들을 혹시 볼모로 잡았다고 생각하지 않으십니까?
휘국

장휘국교육감

그렇지 않습니다.
정현

이정현의원

그렇다고 하면 상반기 때부터 우리가 하고는 싶지만 돈이 없으니 같이 연구해 보자고 말씀을 하셔야지 지금까지 왔다가 이제서 갑자기 돈타령을 하면서 입장이 바뀐다고 하는 것은, 아닌가요? 우리가 학교에서는 원칙을 가르치고, 원칙에 입각해서 유연성을 배우고 원칙에 입각해서 융통성을 배웁니다. 이건 굉장히 중요한 내용입니다. 150만 시민이 그 기조를 통해서 모든 고통을 감내하면서도 불구하고 의회도 집행부도 교육감님 정책에 따라서 일정부분은 동조도 하고 지금까지 왔어요. 그러면 차라리 상반기부터 이런 부분을 했어야 한다.
은방

이은방의장

이정현 의원님! 질문 시간이 초과됐는데 보충질문하시겠습니까?
정현

이정현의원

예. 10분 더 쓰겠습니다.
은방

이은방의장

예. 10분의 범위 내에서 질문을 마무리하여 주시기 바랍니다.
정현

이정현의원

본 의원이 생각할 때는 차라리 상반기부터 최소한 이 부분만큼은 풀어나가시고 내부적으로 우리 아이들이나 150만 시민들한테는 불편을 주지 않는 상황에서 이런 과정이나 절차, 법의 문제는 그쪽에서 했어야 된다. 옳지 않은가요?
휘국

장휘국교육감

의원님 말씀에 공감하고 그렇게 했어야 한다고 생각합니다. 다만 저희가 이 문제를 원칙적인 것과 현실적인 것을 따로 보기가 아주 어려웠기 때문에 현실적으로 전 조영표 의장님과 또 의원님이나 이전 교육위원회 유정심 위원장님이나 김옥자 위원장님이나 함께 협의하는 과정에서 저희가 임시방편으로라도 때워 나가면 좋겠습니다 하고 동의를 했던 것이지요.
정현

이정현의원

알겠습니다. 어쨌든 좀 아쉬우면서 얼마만큼 저희들이, 광주시민들이, 그 문제로 거기에 종사하시는 유관기관들, 관계자들 얼마나 아픔이 많았습니까? 이러한 부분들이 빨리 대화가 되고 이런 쪽으로 전향적으로 됐다고 하면 훨씬 더 빠른 시간에 접근할 수가 있었지 않았냐. 그런데 교육감님 말씀 들어보면 또 맞지 않은 게 있어요. 11페이지에 보면 “재원이 없어서 못한다.” 그런데 예비비 170억은 또 세워져 있어요. 자, 지금 어린이집 9월까지 세우고 나서 나머지 금액을 얼마 정도 세우면 되냐면 170~180억 정도 세우면 됩니다. 우선순위를 도대체 어디에다 두시기에 지난 9개월 동안 이 복잡한 상황에서 여기까지 왔는데도 불구하고 이번 3차 추경에, 추가경정예산에 예비비 170억을 세우면서 어린이집 예산은 안 세우는 이유는 뭡니까?
휘국

장휘국교육감

저희들은 마지막에 정리추경을 하거나 이번 추경에 이것이 마무리되기를 기대해 왔습니다. 그리고 마무리하려고 노력한 것이고요. 그런데 마무리하지 못하는 상황 속에서 일부만 편성한다는 것은 또 저희들로서는 어려움이 있었던 겁니다.
정현

이정현의원

아니, 일부가 아니고 어쨌든 간에…….
휘국

장휘국교육감

그러니까 170억을 가지고는 일부밖에 안 되는 거죠, 670억이 필요한데.
정현

이정현의원

아니죠. 자, 9월까지는 어떻게 됐든 간에 시장님하고 교육감님하고 아니면 어떤 협의를 통해서 했습니다.
휘국

장휘국교육감

의원님, 제가 중간에 말을 끊어서 죄송한데요.
정현

이정현의원

아니, 지금 중요한 것은, 이것만 봅시다. 앞으로 3개월 동안 예산 없지요? 어떻게 할 겁니까? 어린이집, 유치원 어떻게 할 겁니까?
휘국

장휘국교육감

저희는 시에서 학교용지부담금을 상당액 주면 저희가 가지고 있는 예비비까지 포함해서 정리하고자 한다는 뜻을 이미 밝혔습니다.
정현

이정현의원

그것은 교육청하고 본청하고 잘 협의하시고, 제가 드리고 싶은 이야기는 시민들 입장에서 생각해 보시게요. 지금 어린이집 예산이, 과거는 놔두겠습니다, 저희들은 미래만 보기 때문에. 어떻게 협의하셨냐는 것은 교육감님하고 시장님하고의 문제니까 놔둘게요. 현재 3개월 예산이 없어서 보육대란이 와 있고 복잡한 상황입니다. 그 3개월에 필요한 예산이 얼마냐면 170~180억이라는 겁니다. 우선 재원이 있기 때문에 정말 시민이나 아이들을 우선시 뒀다고 하면 그걸 가지고 우선 세우고 정리추경에서 하든, 이런 부분들이 얼마든지 가능했는데도 불구하고, 지난 번 상반기 때는 교육부를 상대로 해서 아이들을 볼모로 잡고 이제는 시 본청을 상대로 해서 그거 안 주니까 못 하겠다, 돈 놔두고도 못하겠다, 이게 말이 되는 겁니까? 차라리 예비비도 없고 돈이 아예 없으면 “우리 정말 돈이 없습니다. 우리 형편이 이런데 어쩌면 좋겠습니까?” 시민들한테 양해라도 구하겠지요. 예비비 170억 놔두고 “돈이 없어서 못한다.” 답변은 “돈은 있지만 이 돈은 내가 다른 데다 써야 할 돈이니까 다른 돈 주면 그 돈 보태서 하겠다.” 이거 설득력이 전혀 없는 거잖아요.
휘국

장휘국교육감

전혀 다른 데 쓸 돈이 아닙니다. 예비비는 전혀 다른 데 쓸 그럴 예산이 아니지요.
정현

이정현의원

아니, 예비비의 정의가 뭡니까? 예산을 편성하는 데 있어서 편성하지 않고도 추후에 다른 쪽에다 쓰기 위해서 발생한 것입니다. 본래는 예산서에 240억 돼 있어요. 제가 170억이라고 표기를 한 것은, 말씀을 드린 것은 필요한 것들……. 국장님, 추가경정예산안에 240억 정도 서 있지요? 예비비가.
휘국

장휘국교육감

내가 알기로는 193억인가로 알고 있는데.
정현

이정현의원

그래서 필요한 부분들은 이미 쓸 것 쓰고 제하고 170억이 남아있는 겁니다. 제가 예산서를 봤어요, 여기 들어오기 전에도. 자, 결론! 어쨌든 이러한 부분들은 굉장히, 물론 우리 교육감님께서 어련히 알아서 고민하시고 하셨겠습니까. 어려움도 많으시겠지요. 아니면 이 차제에 뭔가 좀 해결을 해보고 싶은 의욕도 있으시겠지요. 하지만 어떠한 경우에도 아이들 보육대란만은 막아야 된다. 제가 한 가지 듣고 가슴 아픈 일이 있었습니다. 지금 어린이집에 있는 아이들이 유치원으로 대거 이동을 해서 유치원이 굉장히 포화상태라고 듣고 있습니다. 어떻게 될지 모르니까. 그러다 보니까 항간에는 실질적으로 유치원이 정원을 초과하고 관계된 부분들이 과부하 걸리다 보니까 안전사고도 나고 그러는 원인도 거기에 있는 거 아니냐라고까지 이야기를 합니다. 제가 오늘 교육감님께 여러 가지 말씀을 드리는 건 최소한 어떤 이유라도 아이들을 볼모로 해서 행정이 이루어져서는 안 된다. 그래야 할 것 아닙니까? 아니, 여기 의원님들 다 계십니다만, 답변서에는 돈 없으니까 못한다고 해 놓고 다음에는 예비비 170억을 세워서 운용하겠다? 우선 과정에 있어서도 그렇지 않습니까? 정말로 급하면 우선순위 조정해서 쓰는 것 아닙니까? 당장 예산 없어서 10월부터는, 아, 이 달이지요? 이 달부터는 아이들이 학교를 못 가고 어린이집을 못 가게 생겼는데, 어린이집에서 종사하신 분들 급여도 못 줄 상황인데 돈 놔두고도 못하겠다. 이것은 있을 수가 없는 일입니다. 자, 다시 한 번 정리해서 묻겠습니다. 지금 유치원 예산만 올렸는데 어린이집 예산은 안 올려 진 상황에서, 제가 알고 있기로는 지난 번 상임위에서 예산이 삭감된 것으로 알고 있습니다. 현재 상황만 놓고 본다면 보육대란이 불 보듯 뻔한데 광주교육을 책임지고 있는 어른으로서 이 부분은 어떻게 하실 계획이십니까?
휘국

장휘국교육감

의원님이 여러 가지 말씀하신 것에 많은 부분 공감합니다. 그러나 우리 예산을 두고 안 하는 건 아니고요. 예비비 말씀하신 것은 제가 몇 차례 말씀드렸지만 금년 것은 어떻게든지 정리하기 위해서 둔 거고요. 시민 여러분이나 학부모들에게는 죄송하게 생각합니다.
정현

이정현의원

그러니까 교육감님 말대로 예비비는 그렇다 치고 어떻게 할 계획이시냐고요? 그냥 이대로 말 겁니까?
휘국

장휘국교육감

아니, 노력해야지요.
정현

이정현의원

오늘 회의 끝나고 나면 월요일이면 끝나는데 노력을 어떻게 합니까? 토요일, 일요일에 할 겁니까? 그러니까 생각해 보시게요. 그러면 노력을 해서도 안 되면 어떻게 할 겁니까?
휘국

장휘국교육감

저희들로서는 현재 상황에서 670억을 편성할 수가 없다는 것이지요.
정현

이정현의원

그러니까 현재는 170억이 아닌, 아니, 670억이 아닌 180억이 있으면 보육대란 막는다니까요. 그거 놔두시고요. 안 됐을 때는 이대로 방치하실 계획인지, 그 답을 주시라는 거예요. 돈 없으니까 못하겠다든지 하겠다든지 이 답만 주시라는 거예요.
휘국

장휘국교육감

의원님이 염려하시는 것처럼 그렇게까지는 안 가리라는 생각을 하는 것이, 지금 어린이집에 지원하고 있는 보육비 22만원은 정부에서, 교육부와 보건복지부에서 지급보증을 했기 때문에 지급되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 현실적으로 그렇게까지는 안가고 연말까지 이것을 정리하면 될 것이라고 생각합니다.
정현

이정현의원

다시 말하면 어린이집 관계자 급여라든지 이런 부분들은 연말까지 기다려주면 다 해결이 될 것이다? 제가 제안 하나 하겠는데요. 교육감님을 비롯한 간부님들, 인건비 좀 보류했다가 우선 다급한 대란 막고, 그걸 12월에 지급하면 어쩔까요? 우리가 어른들 입장에서 아이들 문제를 해결하는 것이 좋을까요, 어른들 문제를 해결하는 것이 좋을까요? 제 제안입니다.
휘국

장휘국교육감

의원님의 제안은 일리 있는 제안이라고 생각이 됩니다만, 그것은 현저하게 법령에 어긋나는 것이기 때문에 저희가 할 수 없고요. 어린이집 지원에 대해서는 저희들로서는 원칙적으로 법령에 맞추어서 하겠다는 원칙을 가지고 있지만 현실적으로 이런 문제가 있으니까 시에서 학교용지부담금 미납분을 일정하게 주면 그걸 가지고 하겠다는 고육책을 낸 겁니다.
정현

이정현의원

엊그저께 시장님하고 뵀지요? 그랬는데 거기에서 나름대로 일정한 부분을 제안했는데도 불구하고 수용 안 하신 것으로 알고 있는데 맞습니까?
휘국

장휘국교육감

그거는 견해의 차이었고요. 계속 협의해 가고 연구하자라고 했습니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다. 저는 이번 사태가 굉장히 심각하다고 봅니다. 지난 9개월 동안 왔는데, 폐회가 3일 남아있는데 앞으로 노력을 하겠다, 그런 일은 발생되지 않을 것이다, 가장 무책임하다고 생각합니다. 그러면 이제는 누가 나서야 되냐면 우리 시의회에서 나설 수밖에 없습니다. 시의회에서 나름대로 여러 가지 중지를 모으고 지혜를 모으고 논의를 해서 의결을 해 주면 수용하시겠습니까?
휘국

장휘국교육감

그 의결의 내용을 보고 판단하도록 하겠습니다.
정현

이정현의원

알겠습니다. 이번 보육예산하고 관련해서 궁극적인 것은 아이들이 더 이상 어려운 상황에서 교육받게 하지 않고 좀 더 나은 환경에서 믿고 학습을 하고 인성을 키워가고, 또한 부모들 역시 거기에 맞춰서 아이들을 내보내고 유치원 보내고 어린이집 보내고 그래야 일자리 나가지 않겠습니까? 그런 측면에서 제가 교육감님 말씀은 충분히 이해합니다만, 제가 누차 말씀드립니다만, 어떠한 경우에도 어른들의 잣대, 어른들의 서로 상호간의 기준, 어른들의 정책에 대한 이해관계, 이런 부분들 때문에 150만 시민에게, 아이들에게 아픔을 더 이상 줘서는 안 된다고 하는 것이 저의 생각이고 아마 다수 의원님들 생각이실 거라고 봅니다. 앞으로 교육대란만큼은 꼭 막아주십사 하는 말씀드리겠습니다. 들어가셔도 좋습니다.
휘국

장휘국교육감

감사합니다.
정현

이정현의원

장시간 고생들 많으셨습니다. 의원님들께서도 여러 가지 사항을 누구보다도 잘 알고 계시고 고민도 많으실 줄 사료됩니다만, 이번 회기에서는 어떠한 경우에도 이제는 더 이상 미룰 수가 없습니다. 그렇기 때문에 보육대란에 대한 문제는 함께 고민해서 시민들의 아픔을 덜어줄 수 있는 그런 회기가 되었으면 하는 바람입니다. 장시간 감사합니다.
은방

이은방의장

이정현 의원과 교육감, 그리고 관계 공무원! 수고하셨습니다. 한 가지만 당부 드리겠습니다. 답변을 위해 답변대에 나오시는 관계 공무원은 직위와 성명을 명확히 밝혀 주시고, 또한 질문하시는 의원님에게 답변하실 때는 질문이 끝나면 답변을 주시고, 또한 질문을 주시는 의원님들도 답변을 하는 과정 중에 말씀을 끊는 일이, 질문에 대한 답변이 아닐 때는 좋습니다만, 답변 중일 때는 가급적 답변을 좀 들어주시길 바라고, 지금 이곳은 우리 시민들에게 TV로 생중계가 되고 있다는 것을 명심해서 질문과 답변을 했으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드립니다. 다음은 조세철 의원 나오셔서 보충질문해 주시기 바랍니다.
세철

조세철의원

동구 제2선거구 출신 조세철의원입니다. 광주광역시 교육청에 대한 본질문에 이어 보충질문 드리겠습니다. 먼저 교육감님 나와 주시기 바랍니다.
휘국

장휘국교육감

교육감 장휘국입니다.
세철

조세철의원

본 의원은 이번 생활기록부 파동을 계기로 우리 광주교육의 총체적인 계획에 대해서 교육감님의 각오와 계획을 물었습니다. 특히 감사시스템의 혁신이 절실하다는 점을 지적했는데요. 이에 대한 교육감님의 답변이 좀 미흡하신 것 같아서 재차 질문을 드립니다. 그에 대한 답변 주시기 바랍니다.
휘국

장휘국교육감

예. 답변을 성실하게 하지 않은 것으로 이해해서 죄송합니다. 앞으로 이러한 일이 재발하지 않도록 저희는 확실하게 각오를 다지고 있습니다. 그리고 우리 감사관실에 대해서는 저희가 여러 가지로 살폈습니다만, 감사를 소홀히 했다기보다는 그 나이스 시스템 때문에 감사에 한계가 있었다 하는 것을 절감하고 있습니다. 그래서 의원님이 지적하신대로 감사실의 감사방식이나 또는 조직이나 이런 것들을 다시 한 번 잘 살펴보도록 하겠습니다. 문제가 있다면 개선하는 방향으로 가겠습니다.
세철

조세철의원

지금 교육청에서 운영하는 감사시스템에 대해서는 원활하게 잘 돌아가고 있다, 그렇게 보십니까?
휘국

장휘국교육감

현재는 인력의 제한, 여러 가지 이유 때문에 모든 학교를 정기적으로 잘 살피기가 어려운 부분이 있습니다. 그러나 현재의 시스템으로는 그래도 최선의 노력을 해 가고 있다, 이렇게 생각합니다.
세철

조세철의원

본 의원은 미리미리 사전에 예방하고자 다시 재확인을 하는 것입니다. 본 의원은 장휘국 교육감님께서 누구보다도 올곧은 교육철학을 갖고 계신다고 생각을 합니다. 때문에 일등 광주교육을 책임지시는 교육감님에 대해 모든 시민들의 기대가 큰 것입니다. 본 의원은 이번 생활기록부 및 학교급식사건을 계기로 광주의 교육가족 모두가 다시 한 번 자성의 계기를 갖게 되기를 바라면서, 이에 대해 교육감님의 특단의 대책이 필요하다고 보는데 이에 대한 답변을 해 주시겠습니까?
휘국

장휘국교육감

의원님 말씀하신 것처럼 있어서는 안 되고, 있을 수 없는 일이 있어서 정말 죄송하게 생각하고요. 감사는 사안이 발생하기 전에 잘 살펴서 그런 일이 없도록 해야 합니다. 그러나 그보다 먼저 담당부서에서 그런 일이 발생하지 않도록 최선의 노력과 지도감독을 하겠습니다. 예컨대 학교생활기록부에 대한 것이면 우리 혁신교육과나 민주인권생활교육과에서 더 자세히 살피도록 하고요, 미리. 또 감사도 그냥 특정한 사안만이 아니라 학교의 여러 가지 포괄적인 것, 학사에 관한 것, 더 자세히 보도록 하겠습니다. 뿐만 아니라 급식관련해서는 급식관련한 부서에서 미리 지도감독을 잘하고, 또 때때로 감사도 해서 이러한 일이 없도록 예방조치를 더 철저히 하도록 하겠습니다.
세철

조세철의원

예. 기대하겠습니다. 교육감님, 수고하셨습니다. 들어가십시오. 교육국장님, 나와 주시기 바랍니다.
재성

박재성교육국장

교육국장 박재성입니다.
세철

조세철의원

본 의원은 학교급식 관련한 질문에 대해 교육국장님의 성실한 답변을 충분히 파악했습니다. 여러 가지 개선사항도 바람직하다고 생각합니다. 그러나 본 의원은 학교급식과 관련한 모든 사람들의 확고한 의식전환이 있어야만 부정과 비리가 사라질 수 있다고 생각합니다. 흔히 말하기를 먹는 것 갖고 장난치면 가장 나쁜 사람이라고 합니다. 더군다나 우리 자녀들이 먹는 급식입니다. 본 의원은 국장님께서 답변해주신 대책에 덧붙여서 학교급식과 관련한 특단의 정신교육이 필요하다고 생각하는데 국장님의 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
재성

박재성교육국장

의원님께서 제안해주신 것처럼 특별한 방식의 교육이라든가 이런 것도 계획을 첨가해서 진행하도록 노력하겠습니다.
세철

조세철의원

우리 자녀들에게 못된 짓 한 사람들에게는 특단의 정신교육이 필요하겠지요?
재성

박재성교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.
세철

조세철의원

보충해서 질문 드리겠습니다. 학교급식과 관련해서 학부모님들의 관심과 참여가 더욱 필요하다고 봅니다. 자원봉사방식이든 일정 수당을 제공하는 방식이든 학부모님들께서 좀 더 적극적으로 학교급식에 참여해 주신다면 여러 가지 측면에서 현재보다는 더 나아지지 않을까 생각이 되는데 이에 대한 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
재성

박재성교육국장

예. 현재도 학부모님들께서 아침 일찍 새벽같이 나오셔서 검수에 참여하고 계십니다. 좀 더 편안하고 안전한 방식으로 검수에 참여하실 수 있는 방안을 논의하고 협의해서 대책을 마련하도록 하겠습니다.
세철

조세철의원

아울러 국장님의 답변 내용 중에 아쉬운 부분은 급식대상인 학생들의 의견수렴에 관한 것입니다. 적어도 3개월에 한 번 정도는 학교별로 학생들을 대상으로 표본조사를 실시해가지고 학교급식전반에 대한 의견을 수렴하고 이를 토대로 개선책을 마련하는 것이 필요하다고 생각하는데 국장님 견해는 어떻습니까?
재성

박재성교육국장

현재도 아이들을 통해서 학교급식만족도에 대한 조사는 하고 있습니다만, 부족한 부분이 있다면 의원님께서 지적하신 것처럼 정례적으로 또는 1년에 몇 차례 계획을 세워서 학생들의 급식만족도에 대해서 파악하고 개선책을 마련하도록 노력하겠습니다.
세철

조세철의원

현재는 어떤 방식으로 조사를 하고 있습니까?
재성

박재성교육국장

설문지 형태로 조사를 하고 있습니다.
세철

조세철의원

그럼 학교별로?
재성

박재성교육국장

예. 학교 자체적으로 진행하고 있습니다.
세철

조세철의원

몇 개월에 한 번씩 하고 있습니까?
재성

박재성교육국장

잠깐만요. (관계 직원, 교육국장에게 설명) 1년에 두 번씩 학교 학생들에게 설문조사를 하고 있습니다.
세철

조세철의원

두 번보다는 3개월에 한 번 정도는 해야 된다고…….
재성

박재성교육국장

아까 말씀하신 대로 의원님이 제안해준 방법을 착안해서 더 좋은 방법을 찾겠습니다.
세철

조세철의원

학부모님들이 참여하고 급식대상자인 본인, 장본인인 학생들을 상대로 하면 크게 개선이 되지 않을까, 본 의원은 그렇게 생각합니다.
재성

박재성교육국장

예. 잘 알겠습니다.
세철

조세철의원

교육국장님, 수고하셨습니다. 앞으로도 장휘국 교육감님을 비롯한 광주시 교육청 공직자 여러분께서 일등 광주교육을 위해서 심기일전해 주시기를 거듭 당부말씀 올리면서 본 의원의 보충질문을 마치겠습니다. 감사합니다.
은방

이은방의장

조세철 의원과 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 두 분 의원의 교육행정에 대한 질문과 답변이 모두 끝났으므로 질문종결을 선포합니다. 2. 휴회 결의의 건

11시 51분

다음은 의사일정 제2항 휴회 결의의 건을 상정하겠습니다. 원활한 위원회 활동을 위해서 10월 15일부터 10월 17일까지 3일간 휴회하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 의원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 제6차 본회의는 10월 18일 오전 10시에 개의하기로 하고 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 제5차 본회의 산회를 선포합니다.

11시 51분

11시 52분

11시 52분 산회

출처 광주광역시의회 회의록