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광주광역시의회 발언

조오섭 의원 발언

제252회 제1차 예산결산특별위원회2016-10-17

조오섭 의원 프로필 보기 →

재신

반재신위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제252회 광주광역시의회(임시회) 제1차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저, 전문위원의 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
전문

전문위원

이 진 전문위원 이 진입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 광주광역시교육감으로부터 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안이 2016년 9월 27일 의회로 제출되었고, 교육문화위원회 예비심사를 거쳐 2016년 10월 13일 예산결산특별위원회로 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
재신

반재신위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 계속되는 의정활동에 열과 성을 다하고 계시는 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 또한, 부교육감을 비롯한 교육청 관계 공무원들의 노고에 대해서도 동료 위원님들과 함께 심심한 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 위원님들께서는 제출된 추가경정예산안에 대하여 건전하고 효율적인 재정운영이 될 수 있도록 면밀한 검토와 심도 있는 심사를 부탁드립니다. 아울러 미비점에 대해서는 합리적인 개선방향을 제시할 수 있는 예산안 심사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 1. 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안(광주광역시교육감 제출)
그럼 의사일정 제1항 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안 심사의 건을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 부교육감 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

10시 10분

홍규

황홍규부교육감

부교육감 황홍규입니다. 제안설명 드리기에 앞서 시의회 제7대 후반기 예산결산특별위원회 구성 이후 우리 교육청 소관 첫 추경예산안 심의이기 때문에 전체 간부를 위원님들께 소개해 드리도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해하여 주신다면 각자 앉은 자리에서 일어나 인사드리도록 하겠습니다. 먼저, 본청 간부입니다. 박재성 교육국장입니다. 김남호 행정국장입니다. 나종훈 공보담당관입니다. 김철호 정책기획관입니다. 김용철 감사관입니다. 양정기 혁신교육과장입니다. 정낙주 교원인사과장입니다. 이영주 미래인재교육과장입니다. 김홍식 체육복지건강과장입니다. 박주정 민주인권생활교육과장입니다. 이홍채 총무과장입니다. 장희섭 교육자치과장입니다. 정운용 행정예산과장입니다. 노영기 재정지원과장입니다. 안 민 교육시설과장입니다. 다음은 동부교육지원청 간부입니다. 이종식 교육장입니다. 박영달 교육지원국장입니다. 김성수 행정지원국장입니다. 다음은 서부교육지원청 간부입니다. 김광현 교육장입니다. 이상채 교육지원국장입니다. 최경숙 행정지원국장입니다. 직속기관 기관장입니다. 김용배 교육과학연구원장입니다. 고향숙 교육연수원장입니다. 나승렬 학생교육원장입니다. 심행선 금호평생교육관장입니다. 최지상 학생교육문화회관장입니다. 이랑순 중앙도서관장입니다. 김두환 학교시설지원단장입니다. 문명숙 송정도서관장입니다. 박봉순 교육정보원장입니다. 박춘금 유아교육진흥원장입니다. 이세천 학생해양수련원장입니다. 이상으로 인사소개를 마치고 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 존경하는 반재신 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 바쁘신 의정 활동 중에서도 광주교육을 아낌없이 성원해 주시는 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서, 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안에 대하여 제안설명 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 금번 예산안은 정부 추경에 따른 보통교부금 증액분과 국고보조금 등의 목적 경비를 활용하여 학교교육환경 시설 개선에 중점을 두고 편성하였습니다. 추가경정예산안의 총규모는 1조 8,230억원으로 기정예산 대비 4.2%인 727억원이 증액되었습니다. 예산편성 주요 내역을 말씀드리면, 첫째, 특별교부금 및 국고보조금 등의 재원을 활용하여 특성화고등학교 교육지원 8억원, 학교우레탄시설 교체 22억원, 석면텍스 교체 44억원 등 목적지정사업비로 96억원을 편성하였습니다. 둘째, 보통교부금 증액분 575억원은 열악한 재정 여건으로 그동안 투자에 어려움이 많았던 내진보강 등 학교교육환경 시설 개선에 469억원을, 학교 급식환경 개선에 18억원을, 학교 정보화기기 교체에 28억원을 반영하였습니다. 셋째, 유치원 누리과정비 3개월분 180억원을 편성하였습니다. 어린이집 누리과정 예산소요액은 2016년도 670억원으로 추정이 되고 있습니다. 여기에 광주시청에서 학교용지부담금 300억원을 교육비 특별회계로 전출을 하여 주면 나머지 370억원은 우리 교육비특별회계 예비비와 지방채보전금, 기타사업비 조정 등을 통해 올해 예산이 편성되어 시청 소관 일반회계로 전출하도록 양 기관이 합의하였음을 이 자리에서 말씀드립니다. 기타 자세한 사항은 심의과정에서 상세히 말씀드리도록 하겠습니다. 존경하는 반재신 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 이번에 제출한 추가경정예산안은 목적지정 사업을 충실히 반영하고 학생의 안전 확보, 유치원 누리과정 지원 등 시급하게 추진할 사업을 위해 편성한 예산이오니 위원님들의 높은 경륜과 혜안으로 원안대로 심의·의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
재신

반재신위원장

황홍규 부교육감, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
전문

전문위원

이 진 전문위원 이 진입니다. (보고) 이상 검토보고 마치겠습니다.

부록 첨부1 참조

재신

반재신위원장

이 진 전문위원, 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의방법은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 집행부에서는 질의내용의 핵심을 잘 파악하여 간단하고 명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의 시작하도록 하겠습니다. 김용집 위원님!
용집

김용집위원

김용집 위원입니다. 제가 교육문화위원회에 있기 때문에 구체적인 내용은 질의하지 않고 간략하게 한 가지만 확인을 해 보겠습니다. 부교육감님께 질의하도록 하겠습니다. 이 우여곡절을 저희가 매번 반복하면서 어린이집 누리예산을 편성을 하고 있는데요. 저희들은 예상을 했습니다. 오늘 예결위이기 때문에 어제까지는 시장하고 교육감이 만나셔서 어떤 답을 내지 않겠느냐. 그런데 이게 정상적인 방법은 아니지요. 어떻게 보십니까? 이게 매번, 벌써 세 번째인가요, 올해 들어서?
홍규

황홍규부교육감

예. 올해 본예산 작년에 제출할 때부터 계속된 문제입니다.
용집

김용집위원

저희는 최악의 경우에 오늘 오전에, 아침에 만나서 합의를 이루지 않을까라는 걱정도 했는데 다행히 어제 하셔서 그건 다행스럽게 생각을 하는데, 내년에도 이렇게 될 가능성이 많은가요? 현재 상황이라면요.
홍규

황홍규부교육감

현재 정부에서 국고로 어린이집 누리과정비를 반영하고 있지 않기 때문에 현재 정부 안대로 된다면 내년에도 이런 일이 반복될 가능성이 있습니다. 그렇지만 올해에도 시·도교육감님들께서 노력하셔가지고 국고로 다른 우회적인 지원방법으로 해서 5,000억을 확보를 했었는데요. 어찌됐든 한계는 여전히 있을 것으로 생각이 됩니다.
용집

김용집위원

굉장히 좀 안타깝기도 하고, 또 시민들이나 학부모의 입장에서 봤을 때, 또는 어린이집 종사자들 입장에서 불안감도 상당히 많을 것 같고. 그런데 이제 내성이 생기신 것 같아요. 예전에는 예결위원장이나 상임위 입구에서 와가지고 항의도 하시고 읍소도 하시고 그러는데 요새는 안 오시는 것이 “아, 이제 기다리면 과거와 같이 그렇게 되겠다”라는 그런 내성이 생기신 게 아닌가 싶어서 좀 씁쓸한 마음을 지울 수가 없습니다. 어쩌신가요?
홍규

황홍규부교육감

아무튼 함께 노력을 해주실 필요가 있는 것 같고요. 어린이집 쪽에서도 국고 예산이 확보될 수 있도록 힘을 보태주시면 좋겠습니다.
용집

김용집위원

저희들이 내부적으로, 개인적으로 이야기하기를 광주시에서 학교용지부담금 300억 정도 부담해서 마무리하면 좋겠다 했는데 꼭 그대로 됐습니다. 학교용지부담금 잔액이 얼마입니까? 300억을 부담하고 나면. 시하고 교육청하고 입장이 다른 것 같아서요.
홍규

황홍규부교육감

1,075억원이라고 저희 교육청에서는 산정을 하고 있는데요. 시청에서는 학교 순수증설 부분이 아니라고 해서 이의를 제기하는 부분이 있습니다.
용집

김용집위원

시에서는 925억을 주장하지 않습니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
용집

김용집위원

그런데 이 부분에 대한 합의가 이루어지지 않으면 나중에 또 분란이 될 수도 있을 것 같은데 어떻게 보십니까?
홍규

황홍규부교육감

예. 그래서 그거를 저희들이 두 단계로 하기로 했습니다. 시청하고 교육청간에 이견이 없는 부분은 일단 전출해야 될 학교용지부담금으로 확정을 하고, 나머지 금액에 대해서는 양 기관이 계속 협의하고 또 상급기관이 있기 때문에 필요하면 상급기관 유권해석도 받아서 확정을 하자, 이렇게 했습니다.
용집

김용집위원

그러면 언제까지 그 부분은 매듭을 지으실 계획이신가요?
홍규

황홍규부교육감

그건 계속 협의를 진행을 해야 될 것 같습니다.
용집

김용집위원

적지 않은 150억 정도의 금액인데.
홍규

황홍규부교육감

그 부분도 가능한 한 빨리 확정이 되도록 양 기관이 충분히 관련 자료를 서로 검토하면서 확정을 하고 필요한 것에 대해서는 교육부나 감사원에 유권해석을 의뢰하도록 하겠습니다.
용집

김용집위원

300억은 해결이 됐고, 나머지 금액에 대해서는 논의된바가 있습니까?
홍규

황홍규부교육감

기본적으로 시청에서는 10개년 계획으로 전출을 할 생각을 가지고 있다고 여러 차례 말씀을 해주셨는데요. 저희들이 가능한 한 그 금액도 조기에 전출이 돼서 학교 시설환경 개선이라든가 교육여건 개선에 조속히 투입이 되도록 하겠습니다.
용집

김용집위원

부교육감님, 그렇게 원론적으로만 말씀하셔가지고는……. 우리는 받는 입장이지 않습니까? 우리란 표현은 죄송합니다. 교육청 입장에서는 받는 입장이고 시에서는 줘야 될 입장인데 받을 사람이 급하지 줄 사람이 급한 것은 아니지 않습니까? 개인 간의 채권·채무도. 그러면 교육청에서 어떤 계획을 만들어서 연도별로 해가지고 올해 300억이면 내년에 예를 들어서 200억이랄지 해서 몇 개년 내에 이렇게 해달라고 요구를 해야 되는데 그렇게 말씀하시면 그것이 어떻게 제대로 해결이 되겠습니까?
홍규

황홍규부교육감

예. 그 부분은 위원님께서 말씀해주신 것처럼, 저희들은 그 부분도 조금 입장의 차이는 있습니다. 가능한 한 기간을…….
용집

김용집위원

그러면 일단 925억으로 잡고, 부교육감님 말씀대로. 그럼 625억을 2년에 걸쳐서 주라 한다든지 3년에 걸쳐서 주라 한다든지 계획을 가지고 제시를 해야 될 것 아닙니까? 그대로 놔두면 시는 원래 1년에 100억씩 10년간 나눠서 준다고 했는데 지금 상황이 이렇게 되니까 300억으로 올라간 것 아닙니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
용집

김용집위원

이게 무슨 협상도 아니고, 교육청에서 적극적으로 나서야 되는데 제가 봤을 때는 교육청이 적극성이 없는 것 같아요, 지금까지의 과정을 봤을 때.
홍규

황홍규부교육감

적극성은 있습니다만, 아무튼 저희들이 더 분발해서 시청하고 협의를 하도록 하겠습니다.
용집

김용집위원

이 부분은 언제까지 매듭을 지으실 계획이십니까? 저는 올 연말까지는 매듭을 지어야 된다고 보는데요.
홍규

황홍규부교육감

예. 말씀하신 것처럼 올 연말까지는 이렇게 하고, 또 내년도 예산편성이 있습니다. 내년도 예산편성이 있기 때문에, 본예산편성이 있기 때문에 내년도 전출금액에 대해서도 양 기관이 합의를 해야 됩니다.
용집

김용집위원

교육청에서 제안을 해야 시청에서 답변이 올 것 아닙니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
용집

김용집위원

그러면 거기에 대해서 어느 쪽 입장이 타당한지 의회에서 판단할 수도 있는 것이고, 시민들이나 언론에서도 어느 쪽 입장이 맞다, 그러면 그 편을 들어줄 수 있는 거 아니에요? 그게 여론이 형성됨으로 해서 압박이 될 수도 있는 것이고요.
홍규

황홍규부교육감

예. 조속히 안을 만들어서 보고 드리도록 하겠습니다.
용집

김용집위원

연말까지는 매듭을 지어주시기 바라겠습니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.
용집

김용집위원

이상 질의 마치겠습니다.
재신

반재신위원장

예. 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김민종 위원님!
민종

김민종위원

김민종 위원입니다. 6대 때 예결위에 참여해서 민선1기 교육감의 교육청 예산을 심의를 하고 오랜만에 심의를 해봅니다. 6대 의회 때 예산편성과 결산 문제에 대해서 많은 문제제기를 하고 그랬었습니다. 그런데 이번 예결위를 시작하면서 그 당시에 지적했던 내용들이 개선됐는가 안됐는가를 둘러봤었어요. 그랬더니 일부 좀 개선된 부분도 있고 개선되지 않은 부분이 여전히 있어서 아쉬움이 있었습니다. 무슨 말씀을 드리려고 하냐면, 여러분들께서 “교육은 백년지대계다” 하는 표현을 씁니다. 그리고 저희들이 흔히 하는 말로 정책은 예산이다, 이렇게 이야기를 합니다. 그러면 우리가 이 두 가지 이야기를 할 때 교육에 있어서는 백년을 내다보고 계획을 세워야 된다는 것이지요. 이 계획에 맞춰서 예산편성도 이루어져야 된다는 것이지요. 어떻게 보면 여러분들이 하시는 정책이나 이런 부분들은 백년을 내다보고 계획을 세워야 되고 우리 예산도 백년을 내다보고 세워야 된다는 말이 맞을 것입니다. 그런데 좀 전에 김용집 위원님께서도 말씀을 하셨습니다만, 누리과정예산을 여러분들이 1년을 못 내다보고, 학부모들이 느끼기에는, 어린이집 선생님들이 느끼기에는 유치원으로 전직을 가야 되는 것 아니냐. 교육감이나 교육청에서 하실 말씀이 많이 있겠지요. 여러분들께서 최근에 교육소식지 홍보지 다 보내셨더라고요. 나름대로 누리과정예산에 대해서 여러분들이 설명을 해주셨는데, 부교육감님, 그거 보셨어요? 부교육감님, 이해가시던가요? 저는 제가 시의원인데도 이해를 못하겠더라고요. 도대체 광주시교육청의 누리과정예산 얼마를, 무엇이 부족해서, 얼마가 부족해서, 왜…. 쓰시지를 마시던가 쓰시려면 정말 제대로 쓰시던가. 오히려 궁금증만 더 유발하게 써놨고 어떻게 보면 모든 게 정부 탓, 그리고 큰 틀에서 누리과정 전체 예산이 얼마 부족한가만 써놓은 거예요. 광주시교육청이 누리과정예산을 부담할 금액이 얼마고, 구체적인 내용이 전혀 없습니다. 편집을 누가 하셨는가 모르겠는데 그런 것도 확인을 안 하시고 나가는, 그리고 우리 교육감께서 전국 교육감 시·도협의회 회장이시라고 전국 방송에 나와서 인터뷰 하시는 어떤 내용들을 봤었을 때 광주시교육에 대해서 제대로 계획을 잡으시고 가고 있는 것인가. 결국에는 그렇게 쭉 해오시면서 공을 시청으로 떠넘기는. 김용집 위원님께서도 지적하셨습니다만, 여러분이 그동안 시청과 학교용지부담금 하나 정리 못 하시는, 그 정산 하나 제대로 못 하신 거 아닙니까. 그리고 지금까지 그 돈 없어가지고 교육청 운영을 못하셨어요? 학교용지부담금이나 이런 부분들도 광주시하고 미리미리 정산을 보셨어야 하고, 거기에 대한 계획들도 진즉 광주시와 협의하셔가지고 합의를 하셨어야지요, 매년 얼마씩. 광주시도 법적인 문제 아니겠습니까. 법이 개정되면서 광주시도 그 예산을, 그 금액을 떠안을 수밖에 없는 그런 어려움이 있었고. 그런다면 여러분들이 좀 더 계획성 있이 이런 예산운용에 있어서 대비를 하셔서 이러한 문제가 발생하지 않도록 노력하셨어야 된다고 봅니다. 아쉬움이 많은 부분입니다. 교육감의 어떤 정치철학 때문에 우리 아이들이 볼모가 된 게 아닌가, 우리 학부모들이 볼모가 된 게 아닌가, 그런 아쉬움이 있습니다. 다시는 이러한 일이 일어나지 않도록 해주시길 부탁말씀 드리면서 질의 드리겠습니다. 부교육감님! 교육공무직이라고 있지요? 명칭을 바꿨지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
민종

김민종위원

교육공무직 현황이 어떻게 됩니까?
홍규

황홍규부교육감

4,000여명 교육공무직이 학교급식조리종사원, 교무실무사, 행정실무사, 과학실무사, 이런 여러 형태로 근무하고 계십니다.
민종

김민종위원

교육감이 직접 채용하는, 채용권이 교육감한테 넘어오는, 채용권한 전환 근로자라고 표현을 하시자고요. 이게 한 3,000명 정도 되고, 채용권이 미전환된 근로자들이 419명 정도 됩니다. 사립학교는 뺍니다. 4,000명 정도 되고 현원이 한 4,076명 정도 되네요. 2회 추경 때 기타직 보수로 해서 명절휴가보전금으로 해서 8억 9,340만원을 하셨어요. 이 내용에 대해서, 명절휴가비보전금 내용에 대해 설명 좀 해 주시겠습니까?
홍규

황홍규부교육감

명절휴가비에 대해서 추가 지원하는 것으로 예산편성을 한 것으로 알고 있습니다.
민종

김민종위원

원래 얼마였습니까?
홍규

황홍규부교육감

금액은 제가 확인을 좀 해 봐야겠습니다.
민종

김민종위원

20만원에서 50만원으로 인상을 하신 것이지요.
홍규

황홍규부교육감

예.
민종

김민종위원

성과상여금도 연70만원 지급하는 걸로 하고요. 임금협상 과정에서 이런 논의를 하신 것 아니겠습니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
민종

김민종위원

그러면 설과 추석이 지났습니다, 올해. 이 명절휴가보전금은 어떻게 하셨습니까?
홍규

황홍규부교육감

종전 규정대로 일단 예산편성 된 대로 지급을 했습니다.
민종

김민종위원

추석 때 어떻게 하셨어요?
홍규

황홍규부교육감

추석 때 원래…….
민종

김민종위원

안 주셨습니까?
홍규

황홍규부교육감

기 편성된 것으로 지급을…….
민종

김민종위원

부교육감님, 공부 안 하셔가지고 오셨구먼요. 92페이지 한번 봐보시겠습니까? (관계 직원, 부교육감에게 설명) 92페이지에 증액되어서 추경에 올라온 명절휴가보전금은 뭡니까? 부교육감님, 미전환된 분들에 대한 부분들, 그리고 이분들은 또 실·국에 다 나눠져 있습니다. 제가 여기까지 다 찾아서 말씀을 드릴 수 없고. 부교육감님, 여러분들이 기 지급을 했습니다, 추석 때, 30만원 증액해서. 기존에 20만원 편성해가지고 30만원 지급된 부분에 대해서, 이미 지급을 하고 이번에 증액하신 거거든요. 맞으시지요?
홍규

황홍규부교육감

그 부분은 죄송합니다만, 담당 과장님으로 하여금 답변 드리도록 하면 안 되겠습니까?
민종

김민종위원

예.
영기

노영기재정지원과장

재정지원과장 노영기입니다.
민종

김민종위원

잠깐만요, 과장님. 답변하시기 전에, 위원들이 추경관련해서 자료를 요구하면 이런 부분들을 사전에 교육감님한테 보고를 안 드립니까? 들어오시기 전에? 제가 이 자료를 요구를 했었는데, 제 의원실에서. 드립니까, 안 드립니까?
영기

노영기재정지원과장

보고를 못 드렸습니다, 그 부분에 대해서는.
민종

김민종위원

보고를 안 드리신다는 것은 어떤 의미입니까? 의원들이 추경에 자료를 요구하는 부분에 있어서는, 저희들이 이 자료를 요구하고 여러분들한테 질문을 합니다. 왜 이렇게 편성을 했는가에 대해서, 그리고 이게 어떤 법적인 문제가 있는가 없는가에 대해서 이야기를 합니다. 의원들의 질문이 나올 것이라고 생각을 하고 이런 부분들을 사전에 논의를 해가지고 오시는 것이 저는 맞다고 보는데요.
홍규

황홍규부교육감

그 부분은 제가 착오가 있었던 것 같습니다. 제가 처음에 예산안을 할 때는 이 부분이 노사협의에 의해서 금액이 증액된 것으로 알고 있었거든요. 그런데 그 부분에 대해서, 위원님께서 지적하신 부분까지는 제가 미처 챙기지를 못했습니다.
민종

김민종위원

부교육감님, 제가 무슨 말씀을 드리려고 하냐면, 돈이 맞고 안 맞고를 이야기 하는 게 아닙니다. 여러분들께서는 본예산에 편성을 하시고 임금협상 관련해서 30만원을 증액하시고 이러면서 이번 추경에, 추석 때 지급한 돈을 성립전예산으로 지급을 하시고 온 것이거든요. 그런데 여러분들께서는 큰 틀에서 기타보수직의 인건비가 있기 때문에 이 인건비 내에서 상여금을 줬다, 이렇게 표현하실 수 있는 부분입니다. 그렇지요. 과장님?
영기

노영기재정지원과장

예.
민종

김민종위원

그건 법적인 문제가 없다, 이렇게 말씀하실 거지요?
영기

노영기재정지원과장

이번 추경예산에 일부 부서의 명절휴가비가 추가로 편성요구가 됐는데요.
민종

김민종위원

아니, 그러니까 그건 이미 지급했지 않습니까? 추석 때. 명절휴가, 명절이 또 있습니까, 2016년도 내에?
영기

노영기재정지원과장

없습니다.
민종

김민종위원

그럼 지금 올리신 게 크리스마스 명절휴가비입니까? 설과 추석에 지급하는 거 아니겠습니까. 그렇지요?
영기

노영기재정지원과장

예. 그 내용들에서는 그 당시에…….
민종

김민종위원

과장님, 제가 여쭤보는 것은 명절휴가보전금을 20만원 잡아서 본예산에 편성했는데 이게 임금협상과정에서 30만원이 증액이 돼서, 또 추가적인 부분들에 대해서 미전환 근로자들 같은 경우 이런 분들, 또 기타 부서에 있는 부분까지 여기에 포함이, 여기에 안 나타나 있어요, 92페이지에요. 자, 그러면 이 돈은 무슨 돈으로 추석 때 지급을 했냐, 부족했을 것인데. 인건비 내에서 토털로 풀로 잡혀져 있는 부분에 대해서는 선지급하고 이번에 이렇게 확보하기 위해서 올린 거 아니겠습니까? 그렇지요?
영기

노영기재정지원과장

예. 그런 것 같습니다.
민종

김민종위원

위원님들께서 예산을 심의하는 과정들 중에 여러분들이 세부항목을 싹 정리해서 옵니다, 산출근거까지. 이 과정에서 이 세부항목을 보고 위원들은 의결을 할 수밖에 없는 것이지요. 그러면 3회 추경이 오기 전까지, 여러분들 2회 추경 있으셨지요?
영기

노영기재정지원과장

예.
민종

김민종위원

그때 왜 편성 안 하셨습니까?
영기

노영기재정지원과장

그때 저희 부서에서 일괄적으로 정수관리하는 직종에 대해서는 저희들이 예산을 확보했습니다. 그런데 이번에 요구가 된 명절휴가비는, 6개월 미만 단기근로자는 정수관리는 안 하고 사용부서에서 인건비를 확보해야 되는데 그게 누락이 된 것 같습니다.
민종

김민종위원

누락이 되어서 이번에 3회 추경하시는데, 그 과정에서 교육위원분들한테 사전동의 얻으셨어요? 성립전 집행 하실 때, 전용하실 때.
영기

노영기재정지원과장

그것은 전용은 아니고, 예산 전용까지는 아니고요, 같은 과목 내에 있기 때문에.
민종

김민종위원

이용?
영기

노영기재정지원과장

예.
민종

김민종위원

최소한 전용이 됐든 이용이 됐든 여러분들 내부적으로 과장, 국장 선에서 전결사항으로 처리할 수 있는 부분이 있습니다. 하지만 의회에 최소한 보고는 하셔야지요. 그렇지 않습니까, 과장님?
영기

노영기재정지원과장

예.
민종

김민종위원

이것은 의회의 의결권을 무시하는 것입니다. 그리고 왜 이분들 것만 빼먹으셔요?
영기

노영기재정지원과장

6개월 미만 단기근로자는 저희들이 직접 인원관리를 안 하고 사용부서에서 관리를 하다 보니까 누락이 된 것 같습니다.
민종

김민종위원

과장님, 그 말씀은 여러분들께서 누리과정 예산을 처리하는 그런 형태하고 똑같다고 봅니다. 다시는 이와 같이 의회의 심의의결권을 훼손하는 일이 없도록 해 주시기 바랍니다.
영기

노영기재정지원과장

예. 잘 알겠습니다.
민종

김민종위원

여러분들의 예산편성 계획성에 대해서 제가 서두에 말씀을 드렸습니다만, 중기지방재정 관련해서 질문을 드리겠습니다. 저희 시도 「지방재정법」에 따라서 중기지방재정계획을 세우게 되어있는 부분이거든요. 교육청은 「지방교육 자치에 관한 법률」에 따라 “동법에서 규정하지 않는 사항은 「지방자치법」의 규정을 준용하며 지방자치단체로서의 지위와 역할을 가진다.” 이렇게 되어있습니다. 그러니까 교육청도 중기지방교육재정계획을 수립해야 되는 것이지요. 매년 수립하고 계시지요? 지금 그 자료 있으십니까?
홍규

황홍규부교육감

중기지방재정계획 자료를 말씀하신 겁니까?
민종

김민종위원

예.
홍규

황홍규부교육감

지금 가지고 있지는 않습니다.
민종

김민종위원

예산 담당하시는 과장님 누구십니까?
운용

정운용행정예산과장

행정예산과장 정운용입니다.
민종

김민종위원

과장님, 제가 서두에 말씀드렸듯이 교육은 백년을 내다보고 계획을 세워야 된다고 이야기를 하고 있지 않습니까. 중기지방재정계획은 우리가 최소한 매년 5년마다 세우고 그 해 그 해 수정을 하지요?
운용

정운용행정예산과장

예. 그렇습니다. 5년 단위로 수립을 하고요. 매년 연동계획을 수립해서 시의회에 제출하도록 되어있습니다.
민종

김민종위원

그렇지요. 2016년도 중기지방재정계획 가지고 계십니까?
운용

정운용행정예산과장

제가 지금 가지고 있지는 않습니다.
민종

김민종위원

그거 한번 구해보세요. 이것은 정회해야 할 사항입니다, 여러분들. 정책사업별로 3회 추경에서 현재 100억 이상 차이나는 정책을 5개 사업으로 나눠봤어요. 학교교육여건시설개선사업은 계획대비 552억원이 초과 편성됩니다. 물론 경주 지진 관련해서 내진보강, 이런 사업들이 되어있겠지만 내진보강 관련해서 예산이 얼마 올라와있습니까? 학교교육여건시설개선사업이 중기지방재정계획과 관련해서 2016년도 계획대비만 해도 552억이 차이가 납니다. 그리고 「지방재정법」에 예산규모대비 예비비를 몇 % 이상, 몇 % 이내로 하게 되어있습니까? 보통 1% 이내로 하게 되어있지요?
운용

정운용행정예산과장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

지금 본예산 규모가 얼마입니까?
운용

정운용행정예산과장

지금 1,800…….
민종

김민종위원

본예산, 우리 시교육청.
운용

정운용행정예산과장

1조 7,015억입니다.
민종

김민종위원

본예산대비 예비비 그때 얼마 세우셨습니까?
운용

정운용행정예산과장

순수 예비비는 27억 세웠던 걸로 기억합니다.
민종

김민종위원

예비비, 예비비만요.
운용

정운용행정예산과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다.
민종

김민종위원

예비비 및 기타 해가지고 기정예산에 세우셨을 때 예비비가 27억.
운용

정운용행정예산과장

예. 순수 예비비가 그렇습니다.
민종

김민종위원

제지출금 등 53억, 내부유보금이 190억, 이정도입니다. 1% 이내니까 28억도, 27억 얼마 괜찮지요. 그런데 3차 추경에 예비비가, 내부유보금 관련해서 이러한 부분들을 조정하면서, 예비비가 얼마입니까, 3차 추경에?
운용

정운용행정예산과장

244억입니다.
민종

김민종위원

본예산대비 3차 추경까지 예산이 얼마입니까?
운용

정운용행정예산과장

(관계 직원, 행정예산과장에게 설명) 순수 예비비는 191억이고요.
민종

김민종위원

과장님도 공부를 안 하셔가지고 오셔버렸구먼요. 예산과장님께서 그렇게 답변을 하셔버리면 제가 무슨 질문한 의미가 있겠습니까. 이것만 말씀드릴게요. 중기지방재정계획, 2016년도에 의회에 보고된 금액과 본예산대비 차이에 대해서 말씀드릴게요. 인적자원운영금액이 중기지방계획은 957억, 이게 9,570억인가? 이게 본예산에 9,140억인데요. 9,570억인데, 전체적으로 큰 틀에서 봤을 때요. 본예산에 9,140억입니다. 3회 추경 9,199억 8,400만원입니다. 3회 추경 편성하고 차이가 376억이 납니다. 중기지방계획보다 적게 세운 거지요. 교수활동학습지원 840억, 본예산대비 800억, 이게 추경에 990억, 이건 추경까지 오니까 오버돼 버립니다. 150억이 오버돼 버려요. 보건급식체육활동비, 중기지방계획에 553억 5,300만원인데요. 이건 본예산 497억 5,000만원인데 3회 추경에 884억 나옵니다. 아, 55억 5,300만원인데요. 본예산에 49억 7,500만원을 세웠어요. 3회 추경에 88억 4,400만원 늘어납니다. 32억 9,100만원이 늘어나 버립니다. 지방채상환 및 리스료 같은 경우는 거의 변동이 없어야 된다고 봐야지요. 291억 2,400만원입니다. 본예산에는 그렇게 세웁니다. 3회 추경에 276억 7,400만원인데요. 이것도 14억 5,000만원 마이너스가 발생합니다. 과장님, 지방채상환이라든지 리스료라든가 이런 부분들은 큰 변동이 없으리라고 봅니다. 그런데 우리가 연말에 세웠던 게 10개월도 안 돼서 이러한 변화들을 가지고 옵니다.
운용

정운용행정예산과장

원래 지방교육재정계획이라는 것은 정부의 세수추계라든가 교부금 규모, 우리 교육청 같은 경우는 90% 이상이 이전수입 아닙니까? 그래서 지방자치단체 전입금 규모, 그 추계를 하는데 좀 더 정확성을 기하겠습니다.
민종

김민종위원

과장님, 과장님께서 그렇게 이야기하실 줄 알고 제가 지방교육채 상환, BTL 상환, 이런 것들을 봐봤어요. 여러분들, 지방교육채 상환이나 BTL 상환은 어떻습니까? 이게 변화가 있습니까, BTL? BTL 상환 변화 있어요, 계획에? 이게 어떤 변화가 있습니까? 지방채 상환이나 BTL 상환에 정부의 정책과 어떤 변화가 있어요, 이걸 상환하는데?
운용

정운용행정예산과장

아마 계약서상의 이자율이라든가 이런 부분들에 변동이 있으면 그런 부분들이 변화가 좀 있을 겁니다.
재신

반재신위원장

“변화가 있을 겁니다.”라고 할 게 아니라 증거를 제시해야지요.
운용

정운용행정예산과장

예. 제가 지금 그 부분을…….
재신

반재신위원장

증거를 제시 못하면서 그렇게 말씀하셔도 되는 겁니까?
민종

김민종위원

중기지방재정계획에 지방교육채 상환은 32억 7,000만원입니다. 본예산에 10억입니다. 3회 추경에 91억 3,900만원이 올라옵니다. 과장님, 제가 중기지방재정계획에, 본예산을 얼마, 왜 이거밖에 못 세웠냐를 따지는 게 아니에요, 지금.
운용

정운용행정예산과장

예. 알겠습니다.
민종

김민종위원

지방교육채 상환이나 BTL 상환은 거의 확정적인 겁니다. 여러분들의 예산운용에 따라서 본예산에 얼마를 편성할 것인가, 1회 추경에 얼마를 편성할 것인가, 2회 추경에, 3회 추경에, 이렇게 나눠지는 거예요. 그런데 어떻게 해서 중기지방재정계획 32억 7,000만원에서 3회 추경 91억 3, 900만원, 58억, 120%, 180%가 늘어나버릴 수가 있어요? 이게 무슨 정부 교육정책하고 관련이 있는 것입니까?
운용

정운용행정예산과장

예. 지방교육재정계획과 예산안의 연계성을 강화하도록 노력하겠습니다.
민종

김민종위원

이렇게 계획을, 이런 중기지방재정계획을 운영하시면서 무슨 누리과정에 대해서 여러분들이 하실 말씀이 있어요? 지금 의회에 와서 말장난하십니까? 아니, BTL을 상환하는데 정부정책하고 무슨 상관이 있어요? 중기지방재정계획은 정부의 정책변화라든가 이런 것을 예측해서 5년 단위로 세웁니다. 그리고 연동해서 매년 다시 세우는 것이고요. 제가 지금 2014년, 2015년에 세운 거 가지고 2016년을 따집니까, 여러분? 연말에 저희들한테 제출한 자료를 가지고, 2016년만 가지고 따지는 것이에요, 지금.
운용

정운용행정예산과장

예. 위원님 지적….
민종

김민종위원

재정운용을 이렇게 엉터리고 세우고 계획을 이렇게 엉터리로 세우는데 무슨 재정운용이 제대로 되겠어요? 그러니까 여러분들이 광주시에서 받아야 될 돈 하나 정산을 못 치르는 거 아닙니까, 지금까지?
운용

정운용행정예산과장

위원님의 지적은 달게 받고요. 앞으로 지방교육재정계획과 예산안의 연계성을 강화하도록 노력하겠습니다.
민종

김민종위원

예산편성을 해가지고 의회에서 심의를 해줄 때 최소한 여러분들을 신뢰하는, 기본적으로 신뢰에서 시작을 해야 됩니다. 중기지방재정계획, 법에 의해서 세우게 되는 이 계획서 하나 신뢰할 수 없는데 이 추경에 대해서 어떻게 여러분들을 신뢰하고 우리가 다 해 줄 수 있어요? 우리 예결위 위원들이 여러분들 시설 개·보수 하는 부분 다 가서, 전문가들 모시고 가서 이걸 지금 해야 되는가, 개·보수해야 되는가 안 해야 되는가 우리가 다 확인해야 됩니까? 그런 상황이라고 저는 생각합니다, 여러분들 재정운용계획서 보고 운용하시는 거 보면. 최소한의 신뢰는 있어야 될 것 아닙니까, 최소한의 신뢰, 법에 의해서 세워지게 되어있는 이 중기지방재정계획 대비 여러분들이 예산을 편성하는. 과장님, 저는 이건 있을 수도 없는 일이라고 생각합니다.
운용

정운용행정예산과장

예. 앞으로 분석을 철저히 해서 연계성을 강화시키겠습니다.
민종

김민종위원

이상입니다.
재신

반재신위원장

예. 수고하셨습니다. 다음 위원 질의해 주시기 바랍니다. 심철의 위원님!
철의

심철의위원

심철의 위원입니다. 방금 김민종 위원님이 이야기하신 부분인데요. 거기에 또 다른 가닥이 있습니다, 제가 우리 교육상임위 때도 이야기했지만. 학교시설개선비가 2011년도에는 1,400억 정도 세워졌었어요. 2012년부터 절반도 아닌 1,000억 정도가 줄고요. 그 외에는 400억, 500억, 600억, 이 정도 유지하다가 올해 900억 됐습니다. 이 근거가 방금 김민종 위원님이 말한 재정운용계획이 전혀 계획성이 없다는 겁니다. 방수공사가 하루아침에, 오늘 비와가지고 내일 새는 것 아니지 않습니까. 컴퓨터가 하루아침에 노후되지는 않았을 것 아닙니까. 그러면 그 재정들을 도대체 어디에 썼는지 부교육감님이 한번 말씀이나 해줘보십시오. 학교시설개선비 2011년도, 12년, 13년, 14년, 15년, 16년도, 16년은 올해니까 15년도까지. 그 많던 금액을 대폭 줄여서 그 나머지의 돈은 도대체 어디에 쓰셨나요?
홍규

황홍규부교육감

인건비 부분이 동결됐다가 2015년도에 인건비 증액이 있고요. 또 누리과정지원이 처음에는 5세아로 시작을 했다가 3세, 4세로 확대가 되고 하면서 그런 부분이 시설비 쪽에서 감액이 된 것으로 알고 있습니다.
철의

심철의위원

좋습니다. 이런 저런 이야기가 있겠지만 우리 장휘국 교육감님의 어떤 교육신념이라든지 교육정책에 어느 정도 반영이 되기 위해서 그 정도 예산은 지출이 됐다고 봅니다. 일례로 급식이 예전보다 많이 좋아졌지요. 친환경급식한다고 그러면서 많이 좋아졌잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

궁금한 점이 있어요. 친환경급식, 일일이 친환경인지 다 확인합니까?
홍규

황홍규부교육감

지금 해당 부서에서 노력은 하고 있습니다만.
철의

심철의위원

친환경하고 일반급식하고 가격단가가 다르지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

만약에 친환경이 아니라고 했을 때는 회수조치라든지 이런 게 있나요?
홍규

황홍규부교육감

그런 조치를 취해야 될 건데 지금 그러지 못하고 있는 것으로 알고 있습니다. 일일이 확인을 못하고 있는 것으로 알고 있습니다.
철의

심철의위원

그렇지요. 제가 아는 바에 의하면 얼마 전에 친환경 마늘을 납품하는 업체가 검찰에 구속이 됐어요, 친환경이 아닌데 친환경으로 해서. 그럼 그 마늘을 받아쓴 우리 일선학교들에서 다 친환경이라고 말은 하지만 친환경이 아닌 거잖아요. 그렇지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

그리고 올 여름에 굉장히 더웠지요.
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

제가 알기로는 채소들이 다들 열에 타서 친환경이 아닌 일반채소들도 납품이 힘들었다고 알고 있어요. 그리고 가격이 굉장히 올랐다고. 그런데 우리 일선학교 아이들 급식에서는 그게 다 친환경채소라고 하는데, 이 더운 날 일반채소들도 납품이 힘든데 그 많은 양을 친환경으로 다 납품을 했다고 하는데 그것 확인해보셨나요? 안 해보셨지요?
홍규

황홍규부교육감

그런 걸로 알고 있습니다, 못한 걸로.
철의

심철의위원

친환경인지 아닌지 잔류농약 검사, 이런 거 암행감찰이나 일시적, 불시로 하고 계시는가요? 그냥 거기에 인증만 있으면 친환경으로 인정해주는 이런 시스템이지요? 상식적으로 우리 부교육감님 생각에 올 여름에 친환경채소들이나 이런 것들이 다 정상적으로 우리 일선학교에 납품이 됐다고 보십니까?
홍규

황홍규부교육감

대부분의 납품 업자들은 그렇게 했겠지만 그러지 않은 경우도 있을 것으로 생각이 됩니다.
철의

심철의위원

저는 그렇게 생각을 합니다. 이번 누리과정 예산이라든지, 갑자기 2016년도 학교시설개선비를 확 올린 것은 누리과정하고 분리하려야 분리할 수 없다고 저는 생각을 해요, 이번 추경안을 보면. 그렇지요? 좋습니다. 교육청에서 쓸 돈이 있고 환경시설도 개선해야 되고 급식도 질 좋은 급식 줘야 되고. 명분은 있지만 내실이 없잖아요, 지금. 확인하는 절차 하나 없잖아요. 그래놓고 누리과정예산 하자 하면 우리 시설비 들어가야 되고 급식해야 되고 이런 저런 이유로 우리 누리과정예산 못 한다. 결국 시하고 여기까지 줄다리기하다가 어제 막판에 합의하고. 저는 이거 문제가 있다고 생각합니다. 자료 요구 좀 하겠습니다. 노후정보화기기 교체사업 있잖아요? 세부내역 좀 자료로 주십시오. 그리고 친환경 우수 식재료지원사업 사용내역 구체적으로 주십시오. 본론적인 질의, 우리가 현실적으로 해야 하는 질의가 있으니까요. 그거 할게요. 이번에 추경 세우셨지요. 시설비가 굉장히 많습니다, 학교시설환경개선비가. 어제 시에서 학교용지부담금 300억 주기로 했습니다. 이거는 순수하게 학교용지부담금만 300억인 거지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

그 다음에 67억…….
홍규

황홍규부교육감

지방채보전…….
철의

심철의위원

보전금 67억 받을 것 있고.
홍규

황홍규부교육감

예. 그건 별도입니다.
철의

심철의위원

그리고 우리가 누리과정예산 세웠을 때 교육부 교부금 87억인가요? 79억인가요? 그거 내려올 것이고요. 그러면 광주시교육청에서 부담해야 할 토털 금액은 얼마입니까?
홍규

황홍규부교육감

순수금액이요?
철의

심철의위원

예.
홍규

황홍규부교육감

순수금액은 지금 계산을 해 봐야 되겠습니다만…….
철의

심철의위원

제가 봤을 때는 120~130억 정도 될 것 같아요. 그렇지요? 대충.
홍규

황홍규부교육감

예. 지난번 본회의 때 보고 드린 것처럼 예비비에서도 그런 것을 감안을 해서…….
철의

심철의위원

그러면 그 예비비 투입하실 건가요?
홍규

황홍규부교육감

예. 예비비를 아무래도 투입을 해야 될 겁니다.
철의

심철의위원

그러면 이번 누리과정예산을 세우는데 있어서 재원 자체를, 오늘 예결위에서 구체적인 이야기를 해야 되니까요. 예결위에서 삭감이 필요합니까?
홍규

황홍규부교육감

저희들이 삭감 없이 연도말, 저희들은 처음부터 이번 예산안을 짤 때 정리추경을 최종적으로 하겠다고 교육부에 보고를 했습니다. 그래서 한 번 더 추경을 할 계획을 가지고 이번 3차 추경을 제출했기 때문에 이번은 원안대로 해주시면 저희들이 정리추경 할 때 나머지 370억을 확보해서 제출을 하고자 합니다.
철의

심철의위원

아니, 이게 굉장히 중요한 부분이에요. 왜냐하면 결국은 광주시와 교육청간의 서로의 신뢰의 문제이고 구두로 약속한 부분이기 때문에 나중에 어느 누군가가, 우리가 증거를 대봐라, 합의이행각서를 썼냐 어쨌냐, 이런 말이 나왔을 때는 문제가 대두될 수 있기 때문에 저희가 정확히 짚고 넘어가야 될 부분입니다. 부교육감님 말씀은 이번 정리추경에서는 특별히 누리과정지원예산을 따로 뗄 필요가 없다 이 말씀이시지요?
홍규

황홍규부교육감

예. 저희들이…….
철의

심철의위원

그러면 최종적인 누리과정예산 재원은 어디서 마련하실 겁니까? 정리추경에서 그 금액이 확실히 나온다는 보장이 있습니까?
홍규

황홍규부교육감

그러니까 시청에서 학교용지부담금 전출을 편성해 줘야 그걸 보고 저희들이…….
철의

심철의위원

그걸 보고 한다는 건 말씀이 안 되고, 어쨌든 시에서는 학교용지부담금 300억 줄 거예요. 그런 가정 하에 우리 교육청의 입장을 말씀해달라는 겁니다.
홍규

황홍규부교육감

아까 말씀드린대로 목적 예비비로 내려온 부분하고 지방세, 또 교육세 보전충당금, 이 부분하고 예비비, 이런 부분하고, 또 저희들이 사업을 면밀히 점검해서, 아무래도 여러 위원님들과 또 전문위원실에서도 지적해주신 것처럼 저희들이 추계 부분을 또…….
철의

심철의위원

부교육감님, 잠깐만요. 학교용지부담금 300억하고 시에서 67억 줄 거하고 교육부에서 79억 줄 거하고, 예비비 얼마, 전체 다 투입하실 건 아니잖아요?
홍규

황홍규부교육감

최소한으로만 남기고 전액 투입을 해야 된다고 봅니다.
철의

심철의위원

잠시만요. 지금 446억입니다. 300억, 67억, 79억 더하면 446억 나오거든요. 그러면 지금 220억, 230억 정도 부족한가요?
홍규

황홍규부교육감

지금 예비비가 167억 정도…….
철의

심철의위원

167억을 더하면 613억이에요. 그래도 금액이 부족하잖아요.
홍규

황홍규부교육감

저희들이 10월, 11월, 12월, 예측을 나머지 3개월 부분을 또 하면서 조정할 부분이 어느 정도 여지는 있지 않을까 생각을 하고 있습니다.
철의

심철의위원

지금 교육청에서 여유 있는 재원을 이번 추경에 다 편성하셨지요? 현재 가지고 있는 재원들은.
홍규

황홍규부교육감

예. 현재로써는 그렇습니다만.
철의

심철의위원

그러면 3개월 동안 추가로 나오는 재원을 누리과정에, 정리추경에 반영을 하시겠다는 이야기시지요?
홍규

황홍규부교육감

예. 여기서 나름대로 정리를 했습니다만, 아까 기간제 교원 성과급, 이런 부분에서도 말씀했지만 저희가 인건비는 미지급이 없어야 되니까 어느 정도 융통성 있게 편성된 부분이 일부 있을 수가 있습니다. 그래서 그 정도의 금액은 조정이 연말 진행상황, 또 기간제 교원이라든가 비정규직 활용부분이라든가 저희들이 예상소요로 잡았지만 지출이 되지 않은 항목들에서 그 정도의 금액은 나오지 않을까 생각하고 있습니다.
철의

심철의위원

부교육감님, 방금처럼 말씀하시면 우리 위원들이 앞으로 예산심의할 때 인건비를 정확히 봐야 돼요. 그렇지 않겠어요?
홍규

황홍규부교육감

그러니까 저희들이 늘 마지막 추경할 때…….
철의

심철의위원

아니, 방금 부교육감님 말로는 우리가 인건비를 여유 있게 세워놓으니까 연말에 남는 인건비 가지고 대처하겠다, 이 말씀이시잖아요.
홍규

황홍규부교육감

아니, 그러니까 지금 말씀하신 그 금액 정도는 그래도 나오지 않을까, 이렇게 생각한다는 겁니다.
철의

심철의위원

확실하게 그 재원을 마련할 수 있는 근거라든지 그런 걸 제시를 해 주셔야지 저희들이 신뢰하고 예산심의를 하지요.
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

확실하게 장담하실 수 있으세요, 정리추경에 그 금액 나온다고?
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

알겠습니다. 그러면 일단은 믿고 갑니다. 그런데 방금 말씀은 인건비 부분 정확히 보라는 말씀이에요. 그리고 아까 김민종 위원이 말씀하셨던 전체 풀인건비에서 상여금 30만원 초과된 거 미리 지출해가지고, 그것 인건비가 남으니까 미리 지출했을 거 아니에요? 물론 당겨서 지출할 수도 있지만 의회에 보고도 안 하고 성립전예산 하고. 우리가 만약에 추경에 인건비 삭감하면 어쩌실 거예요? 그래도 남나요, 여유 있게 세워놔서?
홍규

황홍규부교육감

그렇지는 않습니다. 저희들이 그런 저런 부분이 있기 때문에 가능한 한 시청으로부터 학교용지부담금 전출액을 좀 많이 요구했던 것입니다.
철의

심철의위원

부교육감님이 하신 말씀은 위원들이 인건비 안 보니까 인건비 여유롭게 챙겨서 거기서 대체하겠다는 거예요. 이거 말이 안 되잖아요. 다음부터는 인건비 정확하게 봐야겠습니다, 그렇게 하면.
홍규

황홍규부교육감

아닙니다. 충분히 지적을 해주셨고요. 항상 인건비 부분은 의회에서도 양해를 하셔서, 다소 그런 부분이 있기 때문에 그 부분에서 지금 말씀하신 몇 십억 정도는 나올 수 있지 않을까, 이렇게 말씀을 드린 것입니다.
철의

심철의위원

방금 계산한 613억 외에 부족한 부분은 정리추경에 분명히 가능하다고 이야기하셨고, 그를 전제로 예산심의를 할 건데요. 시하고 교육청하고 서로 신뢰가 있어야 됩니다. 지금 제가 보기에는 신뢰가 없어요, 과연 시가 300억 줄까, 그리고 시에서는 우리가 300억 세워주면 나머지는 교육청이 할까. 지금 스탠스(stance)가 서로 믿지 못하는 스탠스(stance)입니다.
홍규

황홍규부교육감

그런 것은 아니고요.
철의

심철의위원

확실히, 그리고 시장님하고 교육감님하고 의결하고 서로 협의를 한 것이기 때문에 이 부분에 있어서는 어느 누구도 관여하지 말고 약속을 제대로 이행해주시기를 부탁드립니다.
홍규

황홍규부교육감

예.
철의

심철의위원

꼭 그렇게 해 주십시오. 이상입니다.
홍규

황홍규부교육감

예.
재신

반재신위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 유정심 위원님!
상필

문상필위원

제가 먼저 할게요, 심철의 위원께서 이야기하신 부분만 간단하게. 저는 필요하면 나중에 따로 하겠습니다. 인건비를 과다 책정해가지고 전년도 본예산 심의할 때 270억 삭감했습니다. 삭감 주장을 했습니다. 그런데 너무 과다하게 한다고 하니까 결론은 100억 정도 삭감했잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예.
상필

문상필위원

그런데 그렇게 이야기하시면 기존의 교육위원들이 아무 일 안 한 것처럼 이야기가 되는 거잖아요.
홍규

황홍규부교육감

그래서 아까 말씀드렸던 게 교육위원회에서도 지적이 있으셨다는 말씀을 드렸습니다.
상필

문상필위원

교육청 올해는 300억 깎아야 되겠습니다, 인건비를.
철의

심철의위원

남는 인건비로 채운다잖아요.
상필

문상필위원

그러니까요. 안 남아야 되는 거잖아요, 그 전에 이야기했던 것을 보면. 제가 작년에 인건비 계상해가지고 이야기할 때 270억이 과다 예산 됐으니까 삭감하자고 그랬더니 그렇지 않다, 변수가 많다 해서 100억 정도 삭감했지 않습니까?
홍규

황홍규부교육감

제가 드리는 말씀은 인건비의 경우에…….
상필

문상필위원

그런데 170억이, 그것 남으니까 그걸로 한다는 이야기는 우리가 의정활동을 잘못했다는 이야기밖에 안 되는데 그렇게 이야기할 건 아닌 것 같은데요.
홍규

황홍규부교육감

예. 말씀이 그렇게 됐다면 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 제가 말씀드린 취지는…….
상필

문상필위원

전년도에 이미 교육위원회 위원들이 그런 문제제기도 했었고, 또 심각하게 인건비 과다계상에 대한 문제제기를 했었는데 그렇게 답변해버리니까 기존에 의정활동을 교육위에서 했던 사람으로서 상당히 기분이 안 좋습니다. 마치겠습니다.
재신

반재신위원장

유정심 위원님!
정심

유정심위원

문상필 위원님 의견에 동의합니다. 저는 먼저, 2015년도 어린이집 누리과정 지원금 집행잔액이 있어요. 그 잔액과 관련해서 질의하겠습니다. 작년도에 교육청에서 시청으로 전출한 금액이 얼마입니까?
홍규

황홍규부교육감

담당 과장 답변 드리도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

제가 말씀 드릴게요. 690억 3,276만원이에요. 그런데 실제로 집행했던 액수도 모르시겠지요? 686억 9,180만원이거든요. 그러면 잔액이 좀 남아요. 3억 4,096만원이 남아요. 여기에 이자까지 추정을 해서 토털 3억 8,738만원, 이 집행잔액이 지금 남아있거든요. 이거 반납해줄 것에 대해서 요청하셨습니까?
홍규

황홍규부교육감

(관계 직원, 부교육감에게 설명) 예. 공문을 보냈습니다.
정심

유정심위원

답변이 어떻게 왔습니까?
홍규

황홍규부교육감

답변이 아직 안 왔다고 합니다.
정심

유정심위원

어떻게 하시겠습니까?
홍규

황홍규부교육감

그건 당연히 이번 추경하면서 정리를 해야 된다고 생각합니다.
정심

유정심위원

이거 반드시 전출 요청을, 공문 한번 보내는 걸로 만족하지 마시고, 집행잔액 있으면 받아야지요. 받아서 세입 잡으셔야 됩니다.
홍규

황홍규부교육감

예.
정심

유정심위원

진작 하셔서 이번 세입에 잡으셨어야 되는데 그게 안 돼 있었고, 정리추경에 하시겠습니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
정심

유정심위원

반드시 하십시오.
홍규

황홍규부교육감

예.
정심

유정심위원

다음은 누리과정 관련해서 질의 드리겠습니다. 시장님하고 교육감님하고 전화 통화를 통해서 합의를 했다는 내용을 저희들이 언론매체를 통해서 들었습니다. 항상 누리과정예산을 해결함에 있어서 의회가 중심에 있었습니다. 의회하고 상의를 하는 모습도 함께 보여주셨으면 좋았을 텐데 하는 그런 아쉬움이 있고요. 시장님하고 교육감님이 합의를 하면 의회는 그냥 무조건 수용해야 됩니까?
홍규

황홍규부교육감

답변 드려도 되겠습니까?
정심

유정심위원

답변을 하실 내용이 있으시면 하시고요.
홍규

황홍규부교육감

이번에는 시장님이나 교육감님께서 의회 의장님과 예결위원장님, 교육문화위원장님, 또 여러 의원님들께서 이 문제에 계속 관심을 갖고 있다는 것을 아시고, 또 그런 사항을 집행부 간부들이 시장님과 교육감님께 계속 건의를 드렸습니다. 건의를 드리면서 이번에 의회에서 이런 요구가 있는데 이제는 집행부의 기관장들께서 결심을 하시는 게 좋겠다고 말씀을 드려서 두 분이 결심하신 것으로 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
정심

유정심위원

예. 결심을 하셨다는 것을 탓 하는 것은 아닌데 1, 2, 3차에 걸쳐서 항상 의회가 시장님과 교육감님과 함께 고민해서 모범정답을 찾아내고 지금까지 왔는데 이번에 두 분이 전격적으로 합의하시고 의회는 무조건 거기에 따라야 되고 그런 모습인 것 같아서 조금 아쉬움이 남는다 그 말씀이에요.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇게 비춰졌다면 죄송하게 생각하고요. 오히려 저희들은 의회 의원님들의 뜻을 적극적으로 건의를 해서 그 두 분께서 결심한 것으로…….
정심

유정심위원

지난 1년 반 동안 어린이집 원장들은 우리 의회에 심의가 있을 때마다 아이들을 뒤로 하고 의회에 와서 집회를 했었고 우리 교육위원들도 결의문도 채택하고 또 교육부까지 항의방문 하고 이렇게 교육청 입장을 굉장히 지지해 왔었던 것인데, 지금 내용을 보면, 지금 결정하신 내용을 보면 교육청은 예산이 있으면 누리과정예산을 편성하고 지원하겠다는 것이거든요. 지금 그렇지요? 예산만 있으면. 학교용지부담금을 주면? 전출을 해주면?
홍규

황홍규부교육감

그렇진 않습니다.
정심

유정심위원

아니, 그것이잖아요.
홍규

황홍규부교육감

결론적으로는 그렇게 비춰질 수 있지만 저희 교육감님께서나 시·도교육감님들은 대부분이 국고예산확보를 위해서 노력을 하셨고, 그렇지만 시·도별로 차이도 있고 하기 때문에 어린이들에게 피해를, 학부모님들에게 피해를 줘서는 안 되겠다, 이런 고육책으로 하신 거고요. 기본적인 방침은, 또 이렇게 되면 법적으로는 시청, 도청 일반회계 책임이 됩니다. 그래서 가능한 한 일반회계에 부담을 지우지 않고 국고예산을 확보하기 위해서 노력하신 것으로 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
정심

유정심위원

지난 10월 6일날 13개 시·도교육감님들이 결의문을 통해서 내년 2017년도 누리과정예산 편성하지 않겠다고 하셨거든요. 그러셨지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
정심

유정심위원

이것은 상위법에 대한 위반이고 대통령의 공약을 지켜야 하는 부분이고 보육은 국가의 책임이다, 이런 기존의 입장을 다시 확인하면서 결의문을 채택하셨는데 이번에 광주교육청의 원칙이 변경된 것입니까?
홍규

황홍규부교육감

아닙니다.
정심

유정심위원

학교용지부담금을 주면 지원 하겠다 하는 부분은 그동안의 광주교육청이 지키고 왔던 원칙에 대해서 변경이 되신 거라고밖에는 해석할 수가 없습니다.
홍규

황홍규부교육감

오늘 간부회의 때 교육감님께서 말씀하셔서 교육감님 말씀을 그대로 전해드리면, 그 원칙에는 전혀 변함이 없다, 다만 올해의 경우에 어린이들과 학부모님들에게 그 문제를 고육책으로 해결할 수밖에 없지 않느냐. 다만 교육청에서 가용할 수 있는 재원에 한계가 있기 때문에 학교용지부담금 전출될 부분을 가능한 한 전출액 요구를 많이 했던 거고요. 그런 차원에서 이해를 해주시면 감사하겠습니다.
정심

유정심위원

글쎄요. 이해를 하려고, 가능하면 이해를 해보려고 하는데 그러면 지금까지 무엇을 위해서 싸웠는지. 지금 이 순간은 좀 허탈하거든요. 교육청에서 시청에 공문을 보냈습니다. 학교용지부담금이 전입되면 재정여건을 검토하여 추경예산에 반영할 계획이다, 이렇게 공문을 보냈거든요. 이 해당공문을 보더라도 학교용지부담금을 주면 어린이집 예산을 주겠다고 한 것이잖아요.
홍규

황홍규부교육감

그거는 사실 제가 교육감님께 건의를 드렸습니다. 교육감님께서도 올해 국고예산확보를 위해서 노력을 하셔가지고 5,000억을 우회적인 형태로 국고를 확보하셨잖습니까? 그래서 결국은 내년도가 문제인데 올해는 어찌됐든 학교용지부담금, 이렇게 해서 올해의 문제는 일단 해결하고 내년도 국고예산확보에 역량을 집중하시면 좋겠다, 이런 건의를 드렸고요. 교육감님께서도 여러 가지 고민을 하시다가 그런 건의를 수용해서 이번에 그런 결심을 하시게 된 것으로 알고 있습니다.
정심

유정심위원

그럼 하나 물어볼게요. 학교용지부담금을 누리과정예산으로 쓸 수 있습니까?
홍규

황홍규부교육감

저희들은 좀 아깝습니다. 우리 교육여건 개선에 투입을 더하고 했어야 되는데.
정심

유정심위원

학교용지부담금이 쓰여져야 할 용도가 있잖아요. 이 특례법 시행령에 증축, 학교용지매입에 관련된 수수료, 그리고 부가징수에 소요되는 비용, 과원학급에 대한 환급금, 이런 데 쓸 수 있거든요. 맞지요?
홍규

황홍규부교육감

예. 그런 곳에 투입이 돼야 되는데.
정심

유정심위원

그런데 해당 법과는 전혀 무관하게 누리과정을 지원하기 위해서 집행하겠다는 것, 이건 적법하지 않지 않습니까?
홍규

황홍규부교육감

예. 그 부분에 대해서는 답변 드리기 좀 어려움이 있겠습니다만, 저희들도 안타깝게 생각합니다. 저희들이 되도록이면 학교용지부담금 전출을 받으면 지금 말씀하신 그런 방향으로 투입을 해야 되는데.
정심

유정심위원

이거 문제 있고요. 아무튼 방법을 찾아보시되, 교육청에서는 또 시청에 공문발송을 통해서 전출을 유보하고 있는 지방교육재정교부금과 관련해서 이것은 의무경비이니까 누리과정예산과 연관 짓지 말고 전출을, 연관 지어서 전출을 유보하는 것은 관련법에 부합되지 않기 때문에 전출을 요청했어요. 또 어린이집에 지원해야 할 예산은 교육청에 전출해야 할 예산과 전혀 다른 법령에 의해서 규정하고 있으므로 연관 지어서 전출을 유보하는 것은 잘못되었다고 교육청은 주장을 하고 있거든요. 지방교육재정교부금.
홍규

황홍규부교육감

예.
정심

유정심위원

그런데 제가 볼 때는 그래요. 시청에서는 지방교육재정교부금하고 「영유아보육법시행령」에서 규정하고 있는 누리과정예산, 이것을 연관 짓는 것은 문제에요. 그렇지요? 이건 문제고. 또 교육청 입장에서 보면 학교용지부담금하고 누리과정예산하고 연결 짓는 것, 이것도 잘못 된 거예요. 부교육감님 생각은 어떠세요?
홍규

황홍규부교육감

이 부분은 결국 지원할 수 있다라는 의미로 해서 고육책으로 달리 재원 670억을 마련하기가 어려움이 있어서 그렇게 해석을…….
정심

유정심위원

아무리 어려움이 있다 하더라도 관련법에 써야 할 용도를 정확하게 명시하고 있는데 그것을 누리과정예산으로 지원하겠다고 계획을 세우는 것 자체가 문제가 있는 것이지요. 교육청 스스로 지금까지 중앙정부를 향해서 투쟁해왔던 대원칙을 무너뜨리고, 그래놓고 13개 시·도교육감협의회 결의문에는 왜 참석을 하신 거예요? 그리고 말이지요. 누리과정예산을 편성한 시·도교육청에 대해서 1,095억을 지원하기로 국무회의에서 그때 결정을 해가지고 각 시·도에 지원이 됐거든요. 경북 같은 경우 191억 지원을 받았고, 대구가 146억을 받았고, 충남이 144억을 받았어요. 그때 우리는 누리과정예산을 지원하지 않았기 때문에, 편성하지 않았기 때문에 전혀 지원을 받지 못했어요. 그랬지요?
홍규

황홍규부교육감

예. 당시에는 그랬습니다.
정심

유정심위원

그랬지만 그때 광주시의회에서는 광주교육청이 취하고 있는 입장이 옳다고 지지를 했었고, 또 광주교육청의 그 결단을 우리가 끝까지 지지를 했었거든요. 그런데 그 이후에 교육부에서 지방교육재정 지원의 규모를 각 시·도교육청에 통보하면서 서울은 470억, 부산은 201억, 그리고 인천이 123억, 대전이 80억. 우리 광주가 얼마인줄 아세요? 74억. 이 정도입니다. 세종과 제주, 울산에 이어서 가장 적은 금액이거든요. 가장 적은 목적예비비를 지원받게 된 거 아니냐 그 말이에요, 편성을 하지 않아서. 그런데 지금에 와서 보니까 광주교육청의 지금의 입장은 예산만 있으면 지원을 하겠다는 입장이고, 또 중앙정부 예산이 아닌 광주시청에서 학교용지부담금을 전출해주면 어린이집 누리과정 지원에 대한 예산을 편성하겠다는 입장을 보이고 있는데 그동안의 입장과 너무 차이가 나기 때문에 좀 놀랍고 이해하기가 어렵습니다. 결과적으로 광주교육청은 원칙도 포기를 했고, 땅에 내려놔버렸고 실리도 없는 행정을 하고 있는 것입니다. 누리과정예산을 편성했으면 국무회의에서 결정된 지원액도 받았을 것이고, 그것도 못 받았고 지금까지의 원칙과 명분도 잃어버렸고, 엉망이 돼 버렸어요. 그렇지 않아요?
홍규

황홍규부교육감

보시는 각도에 따라서는 그렇게 보실 수 있겠습니다만, 누리과정문제는 저희 교육감님께서는 어찌됐든 국고예산확보를 위해서 노력하신 거고요. 그런 노력의 결과, 또 우리 교육위원님들께서 힘을 보태주신 결과 우회적 지원 형태로라도 국고 5,000억원이 확보될 수 있었다고 생각을 합니다. 그런 노력이 없었다면 5,000억 확보도 어려웠을 겁니다. 다들 도와주시고 힘을 보태 주신 결과라고 생각합니다.
정심

유정심위원

이번에 교육감님 시정질문 답변하실 때 이렇게 하시더라고요. 예산의 국가책임의 원칙을 져버린 것은 아닌데 시청, 시의회, 학부모 등의 입장을 고려한 고육지책이다, 이렇게 이해해주시기 바란다는 답변을 하셨는데 저는 그 답변을 듣는 순간, 궤변이 아니냐 하는 느낌도 가졌습니다. 그러면 지금까지 예산편성하지 않고 쭉 있었던 것은 시의회나 학부모나 시청의 입장을 전혀 고려하지 않았다는 것인가요?
홍규

황홍규부교육감

고려했지만 결국은 약속을 해서 미지급하게 되는 일은 없어야 되지 않겠습니까? 그래서 당시로써는 교육감님께서 약속하실 수 없는 그런 사항이었고요. 또 어디까지나 어린이집 누리과정예산은 국고확보가 필요하다. 그래서 사실 저는 교육감님께 이렇게 건의 말씀을 드렸습니다. 법령상 지도감독 권한이 시·도지사와 군수, 구청장에게 있는데 그분들께서 국고예산확보를 위해서 노력하시도록 해야 되지 않느냐. 저는 그 모든 부담을 교육감님들께서 지고 계시는 것은……. 사실 우리가, 더 이상은 말씀 안 드리겠습니다, 저는 국가직 공무원이기 때문에, 사실 드리고 싶은 말씀은 많지만. 이 문제는 교육감님을 비난해서 될 문제는 아니고. 교육감님께 여쭤봤어요. “왜 그렇게 힘든 싸움을 하십니까?” 했더니 시·도지사 일반회계에 부담주지 않기 위해서 하신다고 그러시더라고요.
정심

유정심위원

아니, 원칙을 지키려면 끝까지 지키고 아니면 실리를 취하려면 실리를 취하고 그래야지 두 개 다 잃어버리는 결과가 오기 때문에 드리는 말씀이고, 보는 각도에 따라서 다르다고 하지만 어느 각도로 봐도 저는 그렇습니다. 그렇다면 2017년 예산은 어떻게 하시겠습니까, 누리과정예산은?
홍규

황홍규부교육감

2017년 예산은 최종 편성권자인 교육감님께서는 “편성을 하지 않겠다.” 이렇게 말씀을 하셨고.
정심

유정심위원

그러면 또 1년 내내 투쟁하고 싸웠다가 연말에 가서는 이러한 방법으로 또 해결하실 거고요?
홍규

황홍규부교육감

아무튼 국고예산이 확보될 수 있도록 힘을 모아주시면 좋겠습니다.
정심

유정심위원

2016년 정리추경에는 누리과정예산이 합의를 봤으니까 편성이 될 것 아닙니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
정심

유정심위원

있고, 2017년에는 없고, 이것도 언밸런스 하지 않아요?
홍규

황홍규부교육감

어린이집 누리과정 이후에 방과후과정 7만원이 있습니다. 사실 7만원은, 제가 말씀드리기 조심스럽지만 이게 「대통령령」상으로도 교육청 부담경비가 아닙니다. 그런데 행정적으로 7만원도 부담하게 하고 있거든요. 그래서 이 부분은 힘을 모아주실 부분이라고 생각을 합니다. 교육청 입장에서는 참 안타까움이 많이 있습니다.
정심

유정심위원

시청과 협의하셔서 잘 해결하십시오.
홍규

황홍규부교육감

협의의 문제는 아닌 것 같습니다. 예산지출의 문제는 법령에 의해서 정리되어야 될 문제이지.
정심

유정심위원

의회에서 무엇을 도와주시라는 얘기입니까?
홍규

황홍규부교육감

국고예산이 확보될 수 있도록 힘을 모아주십사, 이런 말씀입니다. 시·도지사들께서도 예산이 있으면 하시겠지만, 그래서 시·도별로 예산형편에 따라서 대응방식에 조금씩의 차이가 있는 것으로 알고 있습니다. 지금 경기도의 경우 기초자치단체장이나 도지사가 학교 교육비지원 예산이 있어서 그 부분을 어린이집 지원예산으로 돌리고 있다고 이야기를 듣고 있습니다.
정심

유정심위원

광주교육청의 입장도 저희들이 외면하고 있다거나 염두에 두고 있지 않는 것은 아닙니다. 지금까지의 제 질의를 요약해보겠습니다. 작년에 집행하고 남은 잔액도 아직 받지 못하고 있고요. 그리고 학교용지부담금을 전출해주면 어린이집 예산을 편성하겠다고 하고 있고, 그러니까 원칙도 깨진 거지요. 그리고 국고목적예비비도 가장 적게 받고 있고. 이러한 것을 종합해볼 때 광주시교육청의 행정에 신뢰가 좀 떨어진다, 이런 말씀을 제가 드립니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 말씀하셨기 때문에 또 말씀드리면, 우리 교육자치 입장에서 보면 교육비특별회계로 법정전출금이 있습니다. 그 법정전출금대로 전출을 해야 될 기관에서 전출을 해주면, 법대로 해주시길 바라고요. 또 용어에서도 전출금은 전출금인데 지원이라는 표현을 쓰고 있더라고요. 일반회계에서 교육비특별회계 전출금을, 전출이라는 용어를 법적으로 써야 되는데. 예를 들어서 무상급식 지원해주는 부분은 지원금이 맞습니다만, 지방교육세라든가 관계 「세법」에 의해서 교육비특별회계로 전출하고 있는 것은 시·도지사가 징수를 대행해주는 것뿐입니다. 그러니까 사실은 전출을 해줘야 맞고. 저는 그것도 예산안에 편성해야 되는가. 실은 세입예산으로 바로, 교육청 세입예산으로 잡아야 되는 것이 아닌가. 시의회는 어찌 보면 위탁하는 것에, 시청은 위탁을 받아서 하는 것이거든요, 법적으로. 그래서 그런 측면에서는 양 기관 간에 관계 법령에 대한 이해를 서로 높일 필요가 있을 것 같습니다. 아무튼 노력을 하겠습니다, 저희들이.
정심

유정심위원

예. 충분히 노력해 주시기 바라고요. 질의 마치겠습니다.
재신

반재신위원장

질의가 다들 간단치 않지요? 상당히 시간을 요하지요? 그럴 것 같지요? 한 분만 하시고 정회하도록 하겠습니다, 한 분만 질의 하신 뒤에. 조세철 위원님!
세철

조세철위원

조세철 위원입니다. 본 위원은 아이와 부모님, 보육직원들에게 예산문제에 대해 확신을 줘서 안심을 시키고 참 교육의 여건을 마련해야 된다고 봅니다. 주요 현안인 누리과정예산이 광주시의 결단으로 지원결정이 난 것을 그나마 다행스럽게 생각합니다. 이를 계기로 광주시와 교육청이 긴밀하게 협조해서 광주의 미래를 위한 성숙한 교육환경을 조성해 나가기를 당부 드리면서, 앞으로 교육예산이 교육수혜자들에게 차질 없이 집행되기를 바랍니다. 이상입니다.
재신

반재신위원장

조오섭 위원님!
오섭

조오섭위원

길진 않은데 유정심 위원님하고 연관된 질의가 있어서. (“밥 먹고 하시지요.” 하는 위원 있음)
재신

반재신위원장

그러면 조오섭 위원님까지만 하고 하도록 하겠습니다. (“시간이…….” 하는 위원 있음) 그러면 그러겠습니다. 중식을 위하여 2시까지 정회를 선포합니다.

11시 39분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 질의 이어나가도록 하겠습니다. 이미옥 위원님!

14시 01분

미옥

이미옥위원

5분 이상 경과하면 마이크를끈다고 그래서 1분만. (장 내 웃 음) 다른 것이 아니라, 이거 무슨 특별한 이유가 있었으니까 매번 반복이 되고 있지 않겠냐 싶은데요. 사학법인 법정부담금 있잖아요. 이게 이렇게 안 될 때는 무슨 내용이 있을 것 같은데 왜 그러는지, 조치를 취할 수 없는 것인지.
홍규

황홍규부교육감

법정부담금 문제는 결국 학교법인이 소유하고 있는 수익용 기본재산에서 수익이 생기면 그 부분에 대해서 80%를 우선적으로 전입을 해주도록 하고 있는데요. 또 사학연금 부담, 이런 부분들을 해줘야 되는데 알고 계신 것처럼 광주시 관내 학교법인의 수익용 기본재산이 그렇게 많지가 많습니다. 더군다나 수익이 안정적으로 발생할 수 있는 게 이자수입인데 이자 기본금리 자체가 떨어져가지고 전입금이 오히려 줄어들고 있는 사정이고요. 이거를 해결하려고 그러면 학교법인 임원들이 사재출연을 해야 됩니다. 그런데 추가적인 사재출연 없이, 또 사재출연을 한다 하더라도 그걸 가지고 매년 법정부담금을 납입하려고 그러면 상당한 금액의 사재출연이 필요하거든요. 그런데 법적으로 학교법인 임원들에게 사재출연을 강요할 수가 없습니다.
미옥

이미옥위원

그러니까 수많은 학교가 어찌됐든 간에 수익이 안 나서 법정부담금을 지불할 수 없는 상황이라는 이야기잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예.
미옥

이미옥위원

그러면 이거를, 이게 매번 반복되고 있다면 뭔가 법적으로 절차과정을 더 검토해보시면 될 것 같은데요. 금액을 낮추든지 아니면 일정기간에 털고 가든지 해야 되는데. 금액은 누가 보더라도 몇 백억씩이고, 이 비용은 받지 못하는 상황에서 어찌됐든 간에 매번 돈은 부족하다고 그러면서 이렇게 돼 있기 때문에 뭔가 정리나 이런 게 필요하지 않겠는가 생각이 듭니다. 털고 갈 것 같으면 털어야 되는 거고. 그런데 있는데도 불구하고 돈을 안 내는 경우라면 그거는 다른 조치가 필요한 거잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇습니다.
미옥

이미옥위원

그런데 말씀하신 걸로 봤을 때는 대다수 관내 학교가 그 수익을 낼 수 없는 것이어서 그걸 사재출연 외에는 다른 방도가 없다고 한다면 그건 행정에서도 다른 조치를 취하는 것이 맞지 않겠냐 싶어서요.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇습니다. 그래서 중앙정부 차원에서 「사립학교법」 정비가 필요하다고 생각합니다. 일본 「사립학교법」을 우리가 원용을 했을 것 같은데요. 일본의 경우에는 교비회계와 법인회계가 구분되어있지 않습니다. 하나의 회계로 통합이 되어있는데 저희들이 1963년에 「사립학교법」을 제정해서 학교법인제도를 도입할 때 교비회계과 법인회계를 구분해서 발생하고 있는 문제입니다. 또 시민사회단체에서도 이 부분에 대해서는 서로 의견들이 꽤 다른 것 같더라고요. 그래서 정부 입장에서도 이 부분에 대한 문제점을 지적을 하고 있습니다만, 서로 오해의 소지가 있을 수 있기 때문에 어느 누구도 쉽게 문제제기를 못하고 있는 것 같습니다.
미옥

이미옥위원

저는 충분히 지불여력이 있는 데는 당연히 행정적으로든 절차적으로든 간에 그건 끝까지 정리를 해야 될 것으로 보는 것인데요.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇습니다.
미옥

이미옥위원

그렇지 못하다고 말씀을 하시고 이것이 다 동의가 된다고 하면 일정하게 뭔가 방법을 찾는 것이 맞지 않겠냐 생각이 들고. 그렇게 된다면 결국은 교육청 예산이 사립학교로, 여기서 이야기됐던 것처럼, 악순환이 계속 된다는 것처럼 금액이 많이 들어가게 된다면 그만큼 사립학교에서 가지고 있는 권한 중에, 이번에 조례가 통과된 걸로 알고 있는데요. 어찌됐든 간에 교육청의 지도감독이 훨씬 영향을 미칠 수 있도록 하는 것을 동시에 같이 찾아봐야 되지 않겠냐, 이런 생각이 들어서요.
홍규

황홍규부교육감

위원님께서 말씀해주신 것처럼 여력이 되고 여건이 되는데도 불구하고 법정부담금을 부담…….
미옥

이미옥위원

구별이 되긴 한가요? 여력이 되는 곳과 안 되는 곳.
홍규

황홍규부교육감

그렇습니다. 재산사항이 저희들한테 다 보고가 되어있기 때문에 그걸 분석해보면 파악이 되고 있습니다. 그런데 법정부담금을 100% 납입할 수 있는 학교법인은 사실상 기업에서 출연을 해주고 있는 그런 법인 외에는 없는 것으로 알고 있습니다.
미옥

이미옥위원

그러면 구별해서, 여력이 되는데도 납부하지 않는 곳, 이런 데는 조치를 달리 해야 될 것 같고, 여력이 안 되는 곳인데도 불구하고 애를 쓰고 있는데도 어려운 데, 이런 데는 구별해가지고 어떻게 할 것인지 방법을 강구해가지고 그것이 제출되었으면 좋겠다, 이런 생각이 좀 듭니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 중앙정부하고 협의해가지고 합리적인 방안을 마련해 보도록 하겠습니다.
미옥

이미옥위원

예. 이상입니다.
재신

반재신위원장

답변 잘 들었는데요. 그 부분이 실제로 되는지 안 되는지의 문제는 다르게 평가할 부분이 있는 것 같아요. 그래서 방금 하신 말씀에 대해서 정말로 그런지 구체적으로 자료를 가지고 말씀하세요. 그 부분에서는 이견이 있을 수가 있어요. 여기에서는 이렇게 말씀하셨지만. 그러니까 이미옥 위원님께도 그 자료를 드리시고, 별도의 자료를 좀…….
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.
재신

반재신위원장

정확한 수치를 가지고 말씀하시기 바랍니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 학교법인 자료를….
재신

반재신위원장

낼 수 있는 학교는 내 놓고 다른 학교는 내 놓지 않는다면 그것은 문제가 있는 거예요.
홍규

황홍규부교육감

예.
재신

반재신위원장

조오섭 위원님!
오섭

조오섭위원

조오섭입니다. 추경예산인데, 오전에 끝날 줄 알았더니 계속 이어지네요. 질의 드리겠습니다. 말씀드리겠습니다. 먼저, 검토보고서 쭉 보셨죠? 그거 보면서 저는 크게 두 가지 걱정이 듭니다. 하나는 검토보고서에 나왔던 것처럼 연도말 불용예정액 감액 관련해서, 지금 우리가 3차 추경을 하지 않습니까? 그런데 2차 추경 때 감액됐던 부분들이 또 3차 추경에도 감액이 되거든요. 아마 4차 정리추경에서도 감액되는 부분들이 있을 거라고 봅니다. 그러면 당초 본예산 편성할 때 산출근거가 잘못되었다는 이야기밖에 안됩니다. 그 반증밖에 되지 않거든요. 그에 대한 부분들이 2017년도 본예산 편성 할 때 또 어떻게 나타날 것인지에 대한 부분들이 상당히 우려스럽고요. 두 번째로는 그다음 부분인데 시설사업비가 평상시에 약 500억 정도 편성되다가 900억 정도가 이번 정리추경에서 편성됐는데 이게 과연 올해 집행이 다 가능한지. 분명히 다 이월 시킬 것 같은데, 거의 대부분?
홍규

황홍규부교육감

이월되지 않도록 노력하겠습니다만.
오섭

조오섭위원

그렇다고 해서 무조건 이월시키지 않도록 노력하면 또 안 되는 거잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그래서 이건 그에 대한 우려점들입니다. 즉 겨울공사를 안 해야 될 부분들도 있고, 시설부분에 있어서 여러 가지 부분들이 복합적으로 작용할 수 있는데 이월될 가능성이 상당히 많이 있기 때문에, 그렇다고 해서 이월금을 최소화시키기 위해서 무작정 하는 것도 맞지 않다고 생각하거든요. 그래서 그에 대한 부분들을 면밀하게 검토하셔서 예산을 집행해 주셨으면 좋겠습니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.
오섭

조오섭위원

아까 유정심 위원님께서 질의하셨던 것 이어서 질의할게요. 아까 유정심 위원님이 말씀하셨던 중에 우리 교육청에서 실리적으로, 실제적으로 손해를 봤다라고 말씀을 하셨잖아요. 그것 이해되시지요? 왜 그런지. 이해 안 되십니까?
홍규

황홍규부교육감

어떤 부분…….
오섭

조오섭위원

누리과정 관련해서 질의하실 때 원칙에 대한, 명분도 잃었고, 실리도 찾지 못했다라고 아까 유정심 위원님이 말씀하셨어요. 실리를 찾지 못했다고 말씀하신 부분 이해되시냐고요.
홍규

황홍규부교육감

예. 위원님들께서는 충분히 그렇게 말씀하실 수 있다고 생각합니다.
오섭

조오섭위원

교육청에서는 그렇게 생각지 않나요?
홍규

황홍규부교육감

저희 교육청에서는, 아무튼 지금 제가 드리는 말씀은 교육감님 입장이라는 것을 말씀드리면서 말씀드리겠습니다.
오섭

조오섭위원

아니, 그렇지요. 여기서 다 교육감님 입장으로 말씀하시겠지요.
홍규

황홍규부교육감

예. 교육감님께서나 우리 교육청 실무부서에서도 법적인 검토를 했습니다. 어린이집 누리과정 부분은 법률적으로 시·도지사와 시장, 구청장 소관이다, 그렇기 때문에 우리가 지원할 수는 있지만 지원하여야 한다, 이것은 맞지 않다, 이렇게 생각하고 계십니다.
오섭

조오섭위원

아니, 실리적으로, 실리에 손해를 봤다, 그 부분만 이야기하는 거예요.
재신

반재신위원장

5,000억에 대한 문제를 말씀하신 것 같은데, 지금?
오섭

조오섭위원

100억 이야기를 하는 거예요, 100억. 타 시·도에 비해서 100억 정도의 교부금을 덜 받았잖아요.
홍규

황홍규부교육감

아, 그 부분이요? 그 부분은…….
오섭

조오섭위원

그걸 인정을 하시냐고요. 그 부분 이해를 하셨냐고요.
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

어떻게 됐든 간에 누리과정 싸움 속에서 중앙정부의 잘못, 동의합니다. 그리고 누리과정의 싸움 속에서 타 시·도에 비교해봤을 때 약 100억 정도의 국고보조금을 덜 받은 꼴이 된 거지요, 우리 교육청이?
홍규

황홍규부교육감

지금 실무 검토의견은 그렇지는 않다고 이야기를 하고 있습니다.
오섭

조오섭위원

아, 그래요? 다른 검토를 어떻게 합니까?
홍규

황홍규부교육감

교육부에서 교부할 때 시·도별 교부기준에 따라서 시기적으로 저희들이 늦게 받은 것이고…….
오섭

조오섭위원

금액의 차이는, 시기 말고 금액의 차이는 어떻게 검토하십니까?
홍규

황홍규부교육감

금액의 차이는 저희 교육청에서는 원생수 대비로 해서 이거를 달라, 이렇게 했는데 교육부에서는 시설사업비 교부기준에 따라서 줬다고 합니다. 그러다 보니까 그 기준에 응한 경우에는…….
오섭

조오섭위원

총액 기준으로 보면 대구나 부산이나 비교했을 때 우리가 훨씬 적게 받은 거잖아요, 제주나 세종 다음으로.
홍규

황홍규부교육감

그거는 검토를 좀 다시, 위원님께서 말씀해주셨기 때문에 검토를 해서 보고를 별도로 드리도록 하겠습니다.
오섭

조오섭위원

별도로 보고하실 필요는 없는 내용인데, 그에 대한 부분들 관련해서 우리 교육청에서는 어떤 항변을 해보신 적이 있는지, 교육부에. 차라리 그걸 저에게 자료로 주십시오.
홍규

황홍규부교육감

예. 문서로 하기보다는…….
오섭

조오섭위원

아니, 우리 공직사회는 문서로 ― 나중에 다시 이야기할 텐데 ― 이야기를 하는 거지 않습니까? 문서로 교육부에 왜 이렇게 됐는지에 대한 항의를 한 공문이 있는지, 공문이 있으면 제출해 주시기 바랍니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 확인해서 보고 드리도록 하겠습니다.
오섭

조오섭위원

만약에 없으면 왜 없는지, 그리고 부당하다고 생각되지 않는 이유가 무엇인지에 대한 부분들. 저는 부당하다고 생각하거든요. 왜 광주시만 그렇게 적게 줍니까? 그렇잖아요. 100억이 적게 내려옴으로 인해서 피해는 누가 보냐면 우리 아이들이 봐요. 여기 계신 분들은 전부 급여를 받아가지만 우리 아이들이 그 100억에 대한 피해는 고스란히 담게 된다고 저는 생각하거든요. 그렇지 않습니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그래서 그에 대한 부분들 자료로 주시고요. 누리과정 관련해서 말씀 좀 드리겠습니다. 우리 교육감님께서 누리과정 관련해서 학교용지부담금을 시에서 주면 그 부담금을 가지고 누리과정 문제를 해결하겠다라고 답변을 시정질문 때도 하셨고 교육청에서 시청으로 보낸 공문에도 그렇게 들어가 있습니다. 맞지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그러면 학교용지부담금 300억, 지금 300억이라고 하고요. 300억을 주면 그 돈과 교육청에 남아있는 돈을 합쳐서 어린이집 예산을 하겠다는 거잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그럼 학교용지부담금이지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

혹시 「학교용지부담금 조례」 보셨어요? 아까 유정심 위원님이 하셨던 것과 같은 맥락인데, 「학교용지부담금 조례」 제5조를 보면 부담금의 사용에 대한 부분이 있습니다. ‘부담금은 다음 각 호의 경우 외에는 지출할 수 없다.’라고 되어있습니다. 1, 2, 3, 4, 혹시 그거 보셨습니까?
홍규

황홍규부교육감

지금 못 봤습니다, 그 부분은.
오섭

조오섭위원

‘1. 학교용지의 매입비 및 감정평가 수수료 등 학교용지의 매입에 소요되는 비용’, ‘2. 학교용지의 확보가 불가능한 경우에는 인근 기존 학교의 증축을 위하여 필요한 비용’, ‘3. 부담금 부과 징수에 소요되는 비용’, ‘4. 부담금의 과오납 환급금’, 이외에는 지출할 수가 없습니다.
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그러면 어떻게, 지금 교육감님께서 하시는 말씀은 부담금을 가지고 누리과정예산을 해결하시겠다고 하시는데 이게 조례 위반이에요. 이거 어떻게 해결하실 겁니까?
홍규

황홍규부교육감

사실 그 조례 내용 때문에 시청에서는 그렇게, 시청 공무원들은 그렇게 주장을 했습니다.
오섭

조오섭위원

시청 공무원들이요?
홍규

황홍규부교육감

예. 시청 공무원들은 지금까지 저희들이 협의를 할 때, 그 수요가 2006년 이전에 발생한 거거든요. 그러니까 당해연도, 적어도 그 다음연도에 그게 시설사업비로 투입이 되어야 되는 건데 어차피 교육부 보통교부금 받아가지고 교육청에서 다 하지 않았느냐, 그러니까 이미 목적사업이 끝났다, 그러니 우리가 지출할 의무가 없다, 지출 안 해도 된다.
오섭

조오섭위원

그건 지출하지 않는 거고.
홍규

황홍규부교육감

전출하지 않아도 된다, 이렇게 시청에서 요구를 했던 거고요. 저희들은 당장 시청에서 전입이 되어오지 않으니까 시청 공무원들이 주장한 바와 같이 기존의 예산 내에서 그 수요를 긴급하게 먼저 편성을 했던 것입니다.
오섭

조오섭위원

쉽게 이야기할게요. 시청에서 정리추경 때 학교용지부담금 해가지고 300억 세출을 잡을 거예요. 그러겠지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

학교용지부담금으로 세출이 잡히겠지요. 교육청에서는 세입을 뭐로 잡을 겁니까?
홍규

황홍규부교육감

그 전입으로 잡아야 됩니다.
오섭

조오섭위원

무슨 전입으로 잡을 겁니까?
홍규

황홍규부교육감

학교용지부담금 전입.
오섭

조오섭위원

그러면 그 학교용지부담금을 사용할 수 있습니까, 없습니까?
홍규

황홍규부교육감

아까 말씀드린 것처럼 그런 용도로 당해연도 수요가 있을 때 지출을 했어야 되는데 이미 다른 자금을 가지고 거기에 예산편성이 된 겁니다.
오섭

조오섭위원

다시 되돌아가는데요. 이 돈이 학교용지부담금 맞지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

맞지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

이 부담금으로 사용할 수 있습니까, 없습니까?
홍규

황홍규부교육감

있습니다.
오섭

조오섭위원

예?
홍규

황홍규부교육감

있습니다.
오섭

조오섭위원

조례 어디에 있어요? 조례에는 부담금을 지출할 수 없다고 명확하게 명시돼 있어요.
홍규

황홍규부교육감

아닙니다. 결국은 선후의 문제입니다. 일종의…….
오섭

조오섭위원

그거 알아요. 이해돼요. 뭐냐면 2005년도 이전에 학교용지부담금을 안 줬기 때문에 다른 돈, 다른 예산에서 그 돈을 미리 썼고 이제 시청에서 학교용지부담금을 주면 그 돈을 메꾸겠다고 말씀을 하시는 거잖아요.
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그럼 표현을 그렇게 가셔야지요.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇습니다. 그러니까 그런 취지…….
오섭

조오섭위원

아니, 표현을 계속 그렇게 하셨어야 되는데 교육감님이 계속 교육청에서 공문을 통해서나 시정질문 답변서를 통해서 보면 학교용지부담금을 가지고 사용하겠다. 오늘도 계속 답변이 학교용지부담금을 가지고 어린이집 누리과정 문제를 해결하겠다는 거예요.
홍규

황홍규부교육감

그거는 자금의 문제로 이해를 해야 되지 않을까 생각이 됩니다. 현재로서는 다른 세입자원이, 자금이 없거든요. 그래서…….
오섭

조오섭위원

아까 말씀드렸잖아요. 법대로, 아까 부교육감님도 법대로 해야 된다고 말씀하셨고, 그다음에 조례대로 가는 게, 공무원들은 공문으로 말씀을 하시잖아요. 그러면 서류로 말씀하시는 거예요. 교육청 세입에 학교용지부담금이라고 세입이 잡힐 거라고요. 그렇게 안 잡혀요, 세입이? 세입 잡히지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그러면 그 돈을 어떻게 쓸 수 있냐고요. 부담금 외에, 조례에 따라서 부담금, 학교용지 관련된 외에 사용할 수 없다니까요. 그에 대한 대안을 만드셔야 돼요. 제가 지금 여기서 드리는 말씀은 그에 대한 대안을 만드시라는 이야기에요. 말씀도 계속 부담금으로 말씀하시고 공문에도 부담금 달라, 그럼 부담금으로 어린이집 문제를 풀겠다, 그렇게 말씀을 하시는데 그렇게는 해서는 안 된다는 이야기에요. 말씀하신 건 제가 이해가 돼요. 2005년도 이전에 시에서 들어와야 될 부담금 안 들어온 거 가지고 이미 다른, 교육청의 다른 예산 가지고 사용했기 때문에 그걸 메꾸는 거라고 말씀을 하시는데 그건 이해가 되는데, 그렇게 예산이 편성돼서는 안 된다고요. 그건 좀 검토를 해 보셔야 될 겁니다. 아무튼 이 부분은 조례와 관련되어서 법규위반이 될 수 있고요. 아까 다른 부분들, 원칙에 대한 부분들은 유정심 위원님이 말씀해 주셨기 때문에 마무리 짓고요. 내년 예산은 어떻게 하실 겁니까? 아까 내년 예산도 편성하실 수 없다고 답변을 하신 것 같아서.
홍규

황홍규부교육감

예. 교육감님께서 13개 시·도 교육감님들과 공동으로 내년 예산편성에 누리과정은 반경하지 않겠다, 이렇게 말씀하셨습니다.
오섭

조오섭위원

그래요? 그러면 올해하고 똑같이 이렇게 가는 건가요?
홍규

황홍규부교육감

올해 국회에서 2017년도본예산 편성할 때 그 문제가 해결되기를 기대를 하고 있고 또 그렇게 되기 위해서 노력하고 계십니다.
오섭

조오섭위원

노력이 안 되면 또 올해와 같은 방법이 다시 반복되는 건가요?
홍규

황홍규부교육감

예측해서 말씀드리기는 좀 그런 것 같습니다.
오섭

조오섭위원

반복될 가능성이 있겠네요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

참 복잡한 문제인데요.
홍규

황홍규부교육감

결국 이 문제를 저희 지방정부 내에서 해결하는 데는 결국 이런 문제가 있을 수밖에 있지 않겠습니까? 중앙정부의 공약사항을 지방정부 재원으로 해결하려고 할 때는 이런 갈등은 있을 수밖에 없을 것 같습니다. 그래서 어떤 시·도교육청은 어찌됐든 교육감 소관이 아니기 때문에 어떤 경우에도 편성할 수 없겠다, 이렇게 하고 있고요.
오섭

조오섭위원

그 문제는 따로 말씀 나누시지요. 본예산 할 때 다시 이야기를 하겠습니다. 과정에 있어서 저는 한 가지 ― 아까 유정심 위원도 잠깐 말씀 주셨지만 ― 맞지 않는 부분, 절차상에 있어서, 이 문제를 해결하는 절차상에 있어서 맞지 않는 부분. 지금 언론보도에 따르면 시장님, 기획조정실장님, 교육감님, 교육국장님, 네 분이 만나셔서 1차로 했었고 그다음에 그게 깨졌고, 2차로 어제 전화로 둘이 합의하신 거지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

그 과정이 맞다고 생각하십니까?
홍규

황홍규부교육감

어떤 측면에서…….
오섭

조오섭위원

문제를 그렇게 푸셔야 되는가요? 교육행정협의회라는 게 있습니다. 그렇지요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

교육행정협의회에서 모든 내용들을 다 논의하게 돼 있습니다. 거기 구성에 보면 시의원도 포함돼 있습니다. 교육행정협의회 하시나요?
홍규

황홍규부교육감

예. 지금 매년 하고 있습니다.
오섭

조오섭위원

그래요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

실제 올해도 하셨나요?
홍규

황홍규부교육감

지금 계획 중에 있고요. 아직 하지 않았습니다.
오섭

조오섭위원

이 문제를 어디서 푸셔야 되는가요? 식사자리에서 푸시는가요, 전화로 푸셔야 되는가요, 교육행정협의회라는 공식적, 조례에 나와 있는 시스템에서 푸셔야 되나요?
홍규

황홍규부교육감

우리 문상필 위원님께서 시의회 본회의 석상에서 학교용지부담금 전출문제에 대해서 시장님께서 전출하시겠다고 답변을 받아주셔 가지고 시청하고 우리 교육청이 협의를 계속해왔고요. 일단 시청에서는 10년 분할해서 하겠다, 또 초기에는…….
오섭

조오섭위원

그건 다 알아요.
홍규

황홍규부교육감

그러니까 저희들이 실무적으로 계속 논의를 해 왔습니다. 논의를 해 왔는데…….
오섭

조오섭위원

실무적으로 누구랑 논의하시는가요?
홍규

황홍규부교육감

제가 신임 행정부시장님도 만났고요. 기획조정실장도 만났고 예산담당관님도 만나고 계속 접촉을 했습니다.
오섭

조오섭위원

교육행정협의회의 시청간사가 누구에요?
홍규

황홍규부교육감

사안에 따라서는, 교육행정협의회는 약간 연례적인 성격이 있는데요. 이건 이번 회기연도 막바지에 와있고 급한…….
오섭

조오섭위원

아니, 간사가 누구냐고요.
홍규

황홍규부교육감

아, 간사요? 간사는 행정예산과장…….
오섭

조오섭위원

아니, 시청. 회의를 하셨다고 하니까.
홍규

황홍규부교육감

아, 올해는 안 했습니다. 올해는 하지 않고요.
오섭

조오섭위원

올해는 안 했어요?
홍규

황홍규부교육감

예. 올해는 지금 하려고.
오섭

조오섭위원

왜 누리과정처럼 이렇게 중요한 문제, 아주 중요한 문제가 있는데 교육행정협의회를 한 번도 안하셨습니까?
홍규

황홍규부교육감

아닙니다. 그거는 계속 협의를 해 왔던 겁니다.
오섭

조오섭위원

안 했다면서요.
홍규

황홍규부교육감

아니, 행정협의회를 안 했던 거고요. 이번에도 행정협의회 안건으로 하려고 했는데 시청에서도 이것은 별도의 문제로 계속 협의하자 해가지고 현재 정식안건에서는 빼는 쪽으로 하고 있습니다.
오섭

조오섭위원

제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면, 그렇게 중요한 문제는 개인적 사석이라든가 그런 자리 말고 공적시스템으로 회의를 하셔야 되잖아요. 공적시스템에서 움직이셔야 되잖아요. 모든 건 다 준비가 되어있거든요. 조례를 검토하시면 모든 부분들이 다 되어있습니다. 조례에 따라서 행정 하시면 됩니다. 그러면 교육행정협의회를 하셨어야지요. 그리고 기획조정실장, 예산담당관을 만나실 게 아니라 자치행정국장을 만나셔야 돼요. 왜냐하면 소관부서가 자치행정국이에요. 자치행정국 산하 청년인재육성과가 소관 주무부서에요. 그러면 거길 만나서 상의를 하시든가 그렇게 하셔야지요.
홍규

황홍규부교육감

그 부서도 계속 만났고요. 거기하고는 공문도 오고 갔는데 결국 이건 예산부서에서 결심할 문제라고 생각을 해서 그렇게 협의를 했습니다.
오섭

조오섭위원

(자료를 보며) 여기에 보면, 교육행정협의회 구성에 보면 교육국장님, 행정국장님, 시청 교육협력지원담당 국장이 있고 시의원 한 명 있고 교육감이 추천하신 분, 이렇게 쭉, 또 다른 분도 있고 그러는데 이런 공적시스템을 놔두고 왜 사적시스템으로 움직이느냐는 이야기입니다, 제 이야기가.
홍규

황홍규부교육감

그 부분은 꼭 그렇게…. 그리고 그 행정협의회는, 사실상 이번 학교용지부담금 전출문제는 법정의무사항에 관한 문제입니다. 그리고 행정협의회는 법정의무사항이라기보다는 시청과 교육청이 협의를 해서 좀 더…….
오섭

조오섭위원

그럼 계속 그렇게 하시겠네요?
홍규

황홍규부교육감

학교용지전출부담금 문제는 더군다나…….
오섭

조오섭위원

아니, 부담금 문제가 아니고 지금 누리과정 이야기를 하고 있습니다.
홍규

황홍규부교육감

누리과정 문제는 아까 말씀드린 것처럼 교육감님께서는 국고확보로 하시려고 노력하고 있습니다.
오섭

조오섭위원

제가 드리고 싶은 말씀은 뭐냐면, 교육행정협의회라는 공식기구가 있음에도 불구하고 그 협의회를 거치지 않고, 거치지 않으니 시장과 교육감께서 전화상으로 이렇게 합시다라고 협의를 하고, 식사자리에서 이렇게 합시다라고 깨지고, 그렇게 가는 거다라는 말씀을 드리는 거고, 공식적으로 교육행정협의회가 있으니 누리과정 관련해서 문제가 발생되면 그 협의회를 개최해서 소관부서와 만나서, 시장과 교육감 다 만나서 이야기하는 게 맞지 않느냐는 이야기에요.
홍규

황홍규부교육감

그런 절차를, 저희들이 모든 만남에서 꼭 공문으로 오고 가기는 어려움이 있지 않습니까? 그래서 저희들이…….
오섭

조오섭위원

예. 저희들이 뭐요?
홍규

황홍규부교육감

실무적으로는 최대한 노력을 해서 양 부서, 예산부서 간에 충분히 협의를 했습니다. 협의를 하고 나서 두 분의 결심이 필요하다고 생각이 되어서 그런 자리를 가지실 필요가 있다는 결정이…….
오섭

조오섭위원

그러니까 의회가 빠지는 거잖아요.
홍규

황홍규부교육감

아닙니다. 저희들이…….
오섭

조오섭위원

아무튼 그런 공식적인 기구가 있기 때문에 공식적인 기구를 통해서 문제를 해결하려고 노력을 하고 그 밑에 실무 막하, 아니, 배후, 아니, 따로 조정해야 될 부분들은 그 회의 외에 따로 조정하는 것이지요.
홍규

황홍규부교육감

예. 알겠습니다.
오섭

조오섭위원

그리고 하나 더 여쭤볼게요. 잡월드 관련해서, 지금 어떻게 됐습니까? 순천으로 갔지요?
홍규

황홍규부교육감

예. 순천으로.
오섭

조오섭위원

이것도 마찬가지인데, 순천으로 가게 된 것에 대해서 그 이후에 우리 교육청에서는 어떻게 하셨는지?
홍규

황홍규부교육감

지난번에 유감성명을 한 번 발표를 했고요.
오섭

조오섭위원

성명만?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

공문은 혹시 안 보내셨어요?
홍규

황홍규부교육감

예.
오섭

조오섭위원

부교육감님이 생각하시기에 왜 순천으로 갔다고 생각하십니까? 우리 교육청에서 유치를 잘못 추진했나요, 아니면 정치의 논리로 이렇게 간 건가요?
홍규

황홍규부교육감

심사단계에서는 부지가, 특히 진입로 부분, 저희들에 충분히 설명을 했습니다만, 진입로가 협소하다, 이 부분이 지적이 됐다, 이런 이야기를 전해 들었습니다.
오섭

조오섭위원

그 진입로가 왕복 6차선 아닌가요?
홍규

황홍규부교육감

앞으로 놔줄 진입로가 그렇고요.
오섭

조오섭위원

아니, 현재.
홍규

황홍규부교육감

현재 왕복…….
오섭

조오섭위원

자연과학고 정문.
홍규

황홍규부교육감

정문이 6차선이 아니고 지금 4차선으로 하고, 또 90도로 각이 져서, 저희가 현장에 가 있었는데요. 대형버스가 들어왔습니다. 그런데 대형버스가 진입을 할 때 처음 오다 보니까…….
오섭

조오섭위원

그건 이유가 안 되지요. 그러면 부교육감님은 지금 공정하게 평가가 됐다고 생각을 하시는 거네요?
홍규

황홍규부교육감

아닙니다. 그쪽에서 그런 지적을 했다는 것입니다, 심사단에서요.
오섭

조오섭위원

저는 잡월드 관련해서 상당히 불공정하게 전개가 됐다고 생각하거든요. 그래서 힘의 논리에 의해서 순천으로 유치가 되었다고 생각을 하고요. 거기에 대해서 우리 교육청에서는 항의, 아까 유감표명 정도 하셨다고 하시는데 항의공문이라도 보냈어야지요. 보내야 된다고 저는 생각을 해요. 그건 분명히 잘못된 것이고. 순천으로 감으로 인해서 어떤 문제가 발생이 되냐면 우리 광주시 관내에 있는 잡월드를 이용해야 될 학생들이 최소한 1시간 이상 거리를 버스를 타고 왔다갔다 해야 돼요. 거리가 멀어지면 멀어질수록 안전상의 문제가 발생합니다. 사고가 발생될 수 있어요. 지금 순천으로 간 것이 영남권 생각하고 그랬다는데 영남권도 잡월드가 유치될 거라고 생각이 들거든요. 그러면 우리 광주·전남, 호남권 잡월드이기 때문에 광주·전남은 한쪽에 치우치는 것밖에 안됩니다. 거기에 대해서 유감표명이 아니라……. 정말 답답합니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 저희들도 같은 심정입니다.
오섭

조오섭위원

그리고 하나만 자료 요구하겠습니다. 교육청하고 예술고등학교 이전계획이 혹시 있는지. 저는 두 군데 다 이전을 해야 된다고 생각하고 이전을 하게 되면 예전에 잠깐 반재신 위원장도 말씀하셨지만 광주역을 이전부지로 선택해서 이전을 추진하는 게 좋겠다고 생각이 들거든요. 그런 부분에 대한 자료 하나 주시고요. 주요사업설명서 124쪽에 있는 우레탄 부분, 중학교, 고등학교 우레탄 교체공사하신다고 23억인가? 아무튼 하신다고 그러는데 그 명단 주시기 바랍니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.
재신

반재신위원장

끝났습니까? 다른 위원 질의하실 위원 계신가요? 유정심 위원님!
정심

유정심위원

간단한 예산 문제 하나 말씀드릴게요. 월남유치원 있잖아요. 지원유치원. (방청석에서 “지한” 하는 직원 있음) 예. 지한유치원. 이 사업비 관련해서, 지금 개원이 늦어진 거지요? 내년 언제 개원 예정인가요?
남호

김남호행정국장

내년 3월 1일, 17년 3월 1일 개원하려고 했는데 동구청으로부터 땅 매입이, 개인들한테 매입이 좀 늦어져가지고 내년 9월로 잠정, 그렇게 알고 있습니다.
정심

유정심위원

비품구입비 1억 8,900만원이 있는데 3차 추경에서 7,100만원만 감액이 됐어요.
남호

김남호행정국장

내년 9월 개교로 보고 감액을 했습니다만.
정심

유정심위원

아니, 1억 8,900만원인데 7,100만원만 감액이 됐다고.
남호

김남호행정국장

전액 감액을 해야 하는 것이 맞는 걸로 보는데요.
정심

유정심위원

그렇지요. 그러니까 꼼꼼하게 발견을 한 과만 감액을 하고 그렇지 않은 과는 살아남아 있는 것 같아요. 그렇지요?
남호

김남호행정국장

지한유치원에 대해서는 전액을 감해야 하는 것이 옳은데 이번에 업무 착오로 그걸 미처 못한 것 같습니다. 그래서 정리추경 때 삭감할 예정입니다.
정심

유정심위원

이번에 삭감하시지요. 예결위는 뭐하러 합니까?
남호

김남호행정국장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

과가 달라가지고 구체적으로 챙기지 못한 과는 남아있는 것 같다고요.
남호

김남호행정국장

예.
정심

유정심위원

그렇지요?
남호

김남호행정국장

제가 확인하겠습니다.
정심

유정심위원

이거 정리하십시오.
남호

김남호행정국장

예. 알겠습니다.
정심

유정심위원

그리고 제가 폐회 날 긴급현안질문을 하려고 준비를 했던 내용인데, 우리 조세철 위원님께서 시정질문을 하셨기 때문에 제가 그냥 이 자리에서 언급하고 지나가도록 하겠습니다. 생활기록부 관련 질의입니다. 교육국장님이 답변해주십시오. 지금 생활기록부 조작이다, 정정이다, 이런 이야기가 나오고 있는데 정확하게 뭐가 맞습니까? 정정이 맞습니까, 조작이 맞습니까?
재성

박재성교육국장

현재 경찰의 최종수사결과라든가 발표를 보아야 정확한 답을 할 수 있으리라고 봅니다. 현재 교육청에서 감사를 하고 봤던 것은, 대구와의 차이점만 간단히 말씀을 드리겠습니다. 대구교육청에서도 이와 유사한 사례가 있었는데 가장 큰 차이점은 대구교육청은 다른 교사의 인증서를 도용해가지고 정정을 했기 때문에…….
정심

유정심위원

아니, 지금 제가 그런 사례를 묻는 게 아니고요. 조작이 맞냐, 정정이 맞냐고요.
재성

박재성교육국장

그래서 말씀을 드리는 겁니다. 대구교육청은 본인이 인정을 했고 조작을 했다고 했는데 우리 광주시교육청의 경우에는 권한이 없는 사람한테 권한을 부여한 겁니다. 그러면 그 권한을 부여해서 구체적인 내용을 어떻게 정리하고 했느냐, 이것을 저희들이 정확하게 파악을 해야 되는데, 그래야 조작인지 아니면 정정인지 파악이 되는데 구체적인 내용은 경찰수사결과 속에서 저희들이 아직 통보를 못 받았습니다. 그 내용을 보아야 조작이다, 정정이다, 이렇게 정확하게 판단할 수 있을 것이라고 보이고요. 성적과 관련해서는 단 한 건의 조작이 있었는데 도중에 정정했습니다. 그러니까 원위치가 돼 버린 겁니다. 그 과정 속에서 내부에서 문제제기를 해서 성적은 최종적으로 조작하지 않고 다시 원위치된 이런 상태이기 때문에 조작이냐 정정이냐, 이런 것에 대한 판단을 저희들이 유보하고 있습니다.
정심

유정심위원

알겠어요. 그러면 수사결과를 놓고 조작일 수도, 정정일 수도, 두 개 다일 수도 있겠네요?
재성

박재성교육국장

예. 그렇다고 봅니다.
정심

유정심위원

예. 그렇게 이해하겠습니다. 그러나 조작이 됐건 정정이 됐건 적절한 행정은 아니지요? 그렇지요?
재성

박재성교육국장

예. 어떤 입장에서든지 저희들이 잘못했다고 사죄를 드린 겁니다.
정심

유정심위원

교육부가 국회 안민석 의원실에 제출한 자료를 제가 보았습니다. 광주 모 여고에서 발생한 내용은 학교장 지시 하에 권한이 없는 ― 방금 국장님이 말씀하신 ― 특정교사가 권한을 받아서 타 과목의 과목별 세부능력 및 특기사항을 입력·수정하고 수학과 교사가 성적을 조작하였으나 동 교과 교사가 이의를 제기해서 등급이 원상복구됨, 이렇게 제출이 됐어요.
재성

박재성교육국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

이게 핵심적인 내용이지요?
재성

박재성교육국장

예. 제가 말씀드린 것입니다.
정심

유정심위원

여기서 중요한 것은 “학교장의 지시 하에” 이것입니다. 수학교사에게 학교장이 성적을 조작하라고 지시한 것입니까?
재성

박재성교육국장

그 부분에 대해서는 결과를 가지고 말씀을 드려야 되는데 저희들이 파악한 바로는 그렇기 때문에 학교장에 대해서 해임요구를 했었습니다.
정심

유정심위원

그 뒤로 광주교육청에서 17개 대학에 공문을 보냅니다. 보내셨지요?
재성

박재성교육국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

17개 대학에만 보낸 사유가 무엇입니까?
재성

박재성교육국장

우리 광주지역 아이들이 주로 진학을 하는 수도권의 대학을 말씀을 드렸던 거고요. 그다음에 각 대학에, 17개 대학에 공문 보낸 것으로 끝내지 않고 저희 담당과장님과 장학관님, 장학사님들이 찾아다니면서 우리 광주지역 아이들에게 수피아와 관련한 사건 때문에 피해가 가지 않도록 하기 위한 설명 말씀을 쭉 드린 겁니다.
정심

유정심위원

그런 의도에서 보내신 것으로 생각이 되어 지는데 17개 대학이 아닌, 이 17개 대학은 상위권 아이들이 가는 대학이거든요. 이 17개가 아닌 다른 대학에도 우리 아이들이 진학을 하고 있잖아요. 그럼 이 아이들은 피해를 봐도 괜찮은 거예요?
재성

박재성교육국장

그런 의미는 아니고요. 서울 수도권에 있는 17개 대학 중심으로 했고 지방대학도 저희들이 다 찾아다녔고 공문을 발송했습니다. 그다음에 17개 대학은 기본적으로 저희 아이들이 많이 갈뿐만 아니라 생기부 반영비율이 높은 대학중심으로 저희들이 선정을 해서 우리 아이들의 피해를 최소화 하고자 했던 겁니다. 여타의 대학들은 우리 아이들이 가기는 가지만 생활기록부 반영비율이 높지 않아서 큰 피해가 발생할 가능성이 적다, 이렇게 보았던 것입니다.
정심

유정심위원

우리 광주지역 아이들이 입시를 희망하는 전체 대학에 다 보내는 것이 맞다, 저는 이렇게 보는 것이고요. 해당학교 3학년 학생이 모두 몇 명입니까?
재성

박재성교육국장

그 학교 3학년 말씀입니까?
정심

유정심위원

예.
재성

박재성교육국장

제가 숫자는 정확히 기억을 못하고 있습니다.
정심

유정심위원

제가 홈페이지를 들어가 봤거든요. 385명이에요. 385명의 아이들 가운데 성적조작이나 성적정정과 관련된 아이들은 몇 명이나 됩니까?
재성

박재성교육국장

제가 보고 받기로는 10여명 안짝인 것으로 들었습니다만, 정확치가 않네요.
정심

유정심위원

그렇지요. 그런데 문제는 광주교육청에서 각 대학에 공문을 보내면서 한 학교의 사례로 규정을 하고 있습니다. 한 학교의 사례라고 명시를 한다는 것은 그 학교 아이들 385명이 다 피해를 보거든요. 그러지 않겠어요? 한 학교의 사례가 아니라 한 교사의 사례, 이게 올바른 표현 아닐까요?
재성

박재성교육국장

예. 거기까지 미처 세심하게 검토하지 못하고 진행한 것 사죄드리도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

한 교사의 사례로 규정을 한다면 정정을 했던 아이들에게만 해당이 되는 것이지만 한 학교의 사례로 공문을 보내다보면 385명에게 다 피해가 가는 것입니다. 이 385명만 피해를 보겠습니까? 내년도, 그 내년에도, 최소한 3년 이상은 가리라고 봅니다.
재성

박재성교육국장

그런 부분 미처 세심하게 주의를 기울이지 못한 점 죄송스럽게 말씀드립니다.
정심

유정심위원

물론 각 대학에 서한문 발송해서 우리 아이들의 피해를 막고자 하는 부분은 이해하지만 이렇게 세밀한 부분까지 고민하지 않았던 게 너무 나타난 것 같아서 좀 유감스럽습니다. 이미 해당학교는 광주교육청에 의해서 부당한 학교로 낙인이 돼 버린 거예요. 인정이 돼 버린 거예요.
재성

박재성교육국장

예. 죄송스럽게 생각하고요. 저희들이 그걸 진행을 했던 것은 그 학교 이외의 학교에도 피해가 가지 않도록 하고자 하는 욕망이 우선 앞서다 보니까 그런 표현이 들어간 것 같습니다.
정심

유정심위원

그래서 좀 더 세심한 주의를 해서 공문을 발송해야 되지 않았을까, 이렇게 생각을 하고요.
재성

박재성교육국장

앞으로 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

이런 문제 때문에 그 학교 내부에서 “너 때문에.”, “네가 조작했지?” 이런 분위기 속에서 그 아이가 따돌림을 당하고 있는 그런 내부적인 문제가 발생을 하고 있습니다. 섣부른 판단, 세심하지 못하는 행정, 이런 내용들이 이런 문제를 야기시키고 있는 것입니다.
재성

박재성교육국장

예. 앞으로 더욱 주의하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

그리고 제가 국회 안민석 의원실 발표를 보니까 생활기록부 정정현황과 관련된 내용이 있어요. 어떤 내용을 어떻게 정정을 하고 어떻게 조작을 했는지 그런 내용이 있는데, 그 자료가 2013년에서 2016년까지 4년간에 걸쳐서 준비가 된 내용이거든요. 2013년의 경우 보겠습니다. 광주가 9,754건입니다, 정정건수가. 경기도는 7만건이 넘습니다. 7만 3,285건입니다. 서울 4만 5,218건입니다. 모두 합하면 25만건이 넘습니다. 우리 광주가 아홉 번째입니다. 17개 특·광역시 중에서 아홉 번째에요. 2014년의 경우는 열한 번째입니다. 우리가 9,877건이에요, 전체가 27만건인데. 그리고 2015년은 전체 29만건 이상이 되는데 우리 광주가 8,300여건으로 열세 번째입니다. 올해 보겠습니다, 2016년. 28만 4,548건인데 광주가 5,268건으로 꼴찌입니다. 세종과 제주에 이어서 가장 적습니다, 정정건수가. 알고 계셨습니까?
재성

박재성교육국장

예. 알고 있습니다.
정심

유정심위원

알고 계셨어요?
재성

박재성교육국장

예.
정심

유정심위원

17개 시·도교육청 평균 1만 7,000건 중에 우리가 30% 정도에 불과합니다. 그런데 우리 광주 학생들의 생활기록부는 각 대학에서 신뢰를 받지 못하고 있습니다. 2013년부터 2016년까지 정정현황을 보더라도 광주가 3만 3,231건이거든요. 자, 이 기간 동안에 전국에서 행해진 모든 생활기록부의 조작건수가 111만 1,198건이에요. 2.99%밖에 안 됩니다. 3%도 되지 않는 광주가 일방적으로 부정한 집단으로 지금 호도되고 있는 것입니다.
재성

박재성교육국장

예. 충분히 이해하고요.
정심

유정심위원

알고 계셨습니까?
재성

박재성교육국장

예. 그거에 대해서 잠깐만 설명을 드려도 되겠습니까? 안민석 의원실에서 발표한 자료는 정당한 절차에 의해서 생활기록부를 정정하는 겁니다. 생활기록부의 정당한 정정절차가 있는데 1년 뒤에 정정을 할 때는 정정대장에 기록을 하고 정정을 하게 돼 있습니다. 그 정정대장에 기록한 정상적인 절차에 의해서 정정을 한 것이기 때문에 특별히 문제가 있거나 조작을 했거나 이런 내용은 아닙니다. 다만…….
정심

유정심위원

국장님, 잠깐 답변을 멈추시고 제 이야기를 한번 들어보십시오. 그렇게 정당한 것인지 한번 들어보십시오. 제가 전국적인 상황을 다 가지고 있고요. 지금 이 내용이, 여기에 있는 자료가 전국에 있는 생기부 조작과 관련된 내용들입니다. 그렇게 정당하고, 그러면 광주만 정당하지 않았다는 이야기입니까?
재성

박재성교육국장

그건 아니고요. 그러니까 제가…….
정심

유정심위원

들어보십시오. 광주를 포함해가지고 전체적으로, 전국적으로 이것이 어떤 문제가 있는지 이렇게 엄청난 사건이 발생했으면 살펴보셔야지요. 국회를 통해서, 아니면 교육부를 통해서, 아니면 전국 시·도교육감협의회를 통해서 자료 요구를 해서 충분한 내용을 파악을 하셔야지요. 먼저 대구의 경우 보겠습니다. 대구는 교사 한 명이 다른 교사 나이스 인증서를 무단복사를 합니다. 그래가지고 30명의 학교생활기록부를 무단으로 삭제하고 수정하고 추가합니다. 파면 당했습니다. 그리고 한 명은 정직 3개월 받았습니다. 교장은 보직사임을 했습니다. 경고 13명, 불문경고 1명, 이렇게 징계를 받았어요, 대구. 서울 보겠어요. 서울은 2014년에 학교폭력으로 인해서 사회봉사 5일을 처분 받았는데 이 내용을 삭제해 버립니다. 그리고 19명이 결석·조퇴를 해가지고 봉사활동에 참여를 안 했는데 참여한 것으로 허위기재를 했습니다. 인천 보겠습니다. 어느 한 사람이, A라는 학생이 금메달을 수상했는데 B도 금메달, C도 금메달, D도 금메달 수상했다고 해가지고, 이것도 허위기재잖아요. 이것 범죄행위잖아요. 국장님이 인식하고 계신 것처럼 정당한 그런 정정이 아니에요.
재성

박재성교육국장

예. 저도 충분히 알고 있는 내용이었고요.
정심

유정심위원

그거뿐인 줄 아세요? 대전, 질병으로 조퇴·지각을 했음에도 불구하고 개근상 받았어요. 이거 조작을 한 거거든요. 또 있습니다. 울산의 경우도 성적 조작을 했고, 이 사실을 확인한 다음에 정직 1명, 견책 2명, 경고 1명 처분을 받았어요. 경기도, 충남, 다 있어요. 이러한 부정적인 사례들이 다 있고. 충남 같은 경우도 오답 총 12문장을 수정테이프로 지우고 정답에다가 컴퓨터용 사인펜을 마킹한 그런 사실도 드러났고요. 전라북도의 경우도 캠프에 참여한 학생 34명 전체에게 1등을 줘버렸어요. 34명 다 1등. 전부 금상 수여한 것으로 했어요. 그래가지고 생활기록부에 기재가 돼 있어요. 이렇게 생활기록부 조작 또는 정정이 각 시·도교육청에 완전히 만연해 있는 것이지요, 지금. 그런데 우리 광주학생들만 유독 피해를 보고 있다고 봐야 됩니다. 한 학교의 학생들이 광주교육청에 의해서 주요 대학에 부당정정한 생기부를 가지고 신뢰받을 수 없도록 해야 하냐 이거에요.
재성

박재성교육국장

예. 그 부분에 대해서는 아까도 말씀드렸습니다만, 위원님이 방금 여러 가지 사례를 지적해주신 것은 안민석 의원실에서 100만건에 가까운 사례라고 하는 것하고는 별도의 내용입니다. 제가 설명 말씀 드렸을 때 100만건이 넘는 사례들은 정상적인 절차를 거친 내용이었다라는 말씀이었고요. 방금 말씀하신 내용은 저희들이 이해를 하고 숙지를 하기 때문에 각 대학이나 국회의원님들께 설명 말씀 드릴 때 이거는 광주만의 문제로 봐주시지 말고, 일반적으로 발생할 수 있는 여러 가지 사례들은 있습니다만, 우리 광주를 특정해서 언론에 보도되다 보니까 이런 문제가 있었습니다. 그리고 대구와 광주의 차이점, 이런 것들에 대해서 구체적으로 설명 말씀을 드리면서 대학에도 저희 아이들이 피해를 입지 않도록 해달라고 말씀을 드렸던 내용입니다.
정심

유정심위원

그것은 그렇게 말씀드려서 될 일은 아닌 것 같고요. 결과적으로 놓고 볼 때 광주에서 생활기록부 정정이 가장 적어요, 건수가. 가장 적기 때문에 광주학생들이 이 문제를 가지고 지금 엄청나게 피해를 보고 있고 광주시민의 자존심은 땅에 떨어졌고 우리 아이들은 그동안에 공부하고 닦아왔던 것들이 하루아침에 물거품이 될까봐 지금 가슴을 졸이고 있어요. 어떻게 하시겠습니까?
재성

박재성교육국장

예. 그에 대해서 저희들도 느끼고 여러 경로를 통해서 안내도 했고, 아까 말씀드린 것처럼 대학에도 찾아다니고…….
정심

유정심위원

다시 공문 발송하십시오. 다시 공문 발송하셔서 우리나라 전반적인 교육 일선 현장에서 있었던 일이라는 것에 대해서 강조를 하시고 광주가 그래도 상대적으로 굉장히 적은 건수에 속한다는 것, 그래서 우리 아이들이 피해를 보지 않도록 다시 공문 발송해야 된다고 생각합니다, 전체 대학에 다.
재성

박재성교육국장

전체적으로 검토를 해서요. 지금 이와 관련해서는 정시가 아닌 수시모집과 연동된 부분이기 때문에 검토해서, 방금 위원님께서 지적해 주신 것 포함해서 대책을 마련하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

사후조치에 대해서 저한테 보고해 주십시오.
재성

박재성교육국장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

이상입니다.
재신

반재신위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 심철의 위원님!
철의

심철의위원

심철의 위원입니다. 이번 추경 관련해서는 질의들을 안 하시니까 제가 하나 하겠습니다. 오전에 정보화기기 예산관련해서 자료를 달라고 그랬는데, 부교육감님, 이번 추경에 올라온 정보화기기 예산이 얼마인지 아세요? 노후정보화기기 필요예산이. 담당자가 직접 대답하셔도 좋습니다.
희섭

장희섭교육자치과장

교육자치과장 장희섭입니다.
철의

심철의위원

이번 추경에 올린 금액이 얼마에요?
희섭

장희섭교육자치과장

27억 8,900만원 정도 됩니다.
철의

심철의위원

그렇지요. 어떤 학교를 대상으로, 이 산출근거가 뭔가요?
희섭

장희섭교육자치과장

주요 정보화기기들이 내구연수가 있습니다. 그래서 내구연수가 경과되면 매년 경과된 양에 대해서 예산을 산출하게 됩니다. 그런데 본예산 때 전액 확보를 못했고요. 이번에 다 확보가 된 겁니다.
철의

심철의위원

그러면 지급하는 기준은 뭡니까? 왜냐하면 제가 기초자료를 달라고 했는데 지금 고등학교만 보낸 것 같아요. 대부분 일괄적으로 다 나눠준 것 같은데요. 이것으로 컴퓨터를 사나 영상기기를 사나 뭘 사나 상관이 없는 거지요? 이 돈 안에서 학교에서 알아서 컴퓨터를 사든지 영상기기를 사든지, 지금 이런 식으로 집행이 되고 있나요?
희섭

장희섭교육자치과장

현재 이렇게 됩니다. 저희가 매년 100% 장비를 교체해 왔다면 이게 딱딱 맞춰서 되겠지만 매년 40% 정도밖에 지원을 못해왔었습니다. 그러다보니까 학교간의 우선순위, 기기간의 우선순위가 있을 수 있으니까…….
철의

심철의위원

아니, 예를 들면 컴퓨터 내구연한이 7년이다. 그러면 지금으로부터 7년 전, 2008년 전에 구입한 컴퓨터를 교체를 해주겠다. 거기에 대한 예산신청을 해라. 그럼 어떤 학교는 2008년 이전에 구입한 컴퓨터가 많을 수도 있고 어떤 학교는 적을 수도 있어요. 그렇지요?
희섭

장희섭교육자치과장

예. 그렇습니다.
철의

심철의위원

그러면 그거를 다 파악해서 분배하고 있습니까?
희섭

장희섭교육자치과장

이번에 그렇게 하려고 하고 있습니다. 지난번까지는 예산확보가 절대 양이 부족했기 때문에 그렇게 못했고요.
철의

심철의위원

그래서 제가 아침에 구체적인 세부내역을 달라고 했어요. 그래서 자료 주셨잖아요, 저한테. 이 자료로는 도무지 알 수가 없습니다, 산출근거가 무엇인지.
희섭

장희섭교육자치과장

27억에 대해서 말씀하신 겁니까?
철의

심철의위원

그렇지요.
희섭

장희섭교육자치과장

27억은, 현재 저희 관내에 있는 모든 노후 PC를 100% 다 교체할 수 있는 양은 130억 정도 가져야 됩니다.
철의

심철의위원

알고 있어요.
희섭

장희섭교육자치과장

27억은 매년 이 정도씩 교체해 나가면 100%가 되는 겁니다. 그런데 현재까지, 전년도에 교체를 못했기 때문에…….
철의

심철의위원

아니, 그러니까 그 산출근거로 해서 분배하는 방식이 뭐냐, 제가 지금 그걸 여쭤보지 않습니까? 학교에다 일괄적으로 지급하면, 너네 학교는 5,000만원, 너네 학교는 4,000만원, 이렇게 주는 겁니까, 아니면 그 학교에 컴퓨터 몇 대를 교체할 양이 있고 그렇기 때문에 이에 근거해서 예산을 주는 겁니까? 지금 그걸 여쭤보지 않습니까?
희섭

장희섭교육자치과장

작년까지는 일괄적으로 몇 프로 비율로 줬습니다. 그런데 이번에는 전수조사를 해가지고 줘야 될 필요가 있다고 해서 지금 전수조사를 하고 있습니다.
철의

심철의위원

그러면 27억의 근거는 뭐에요?
희섭

장희섭교육자치과장

그러니까 이번 예산은 매년 편성 예산이고요.
철의

심철의위원

잠깐만요, 과장님. 그러면 지금 전수조사를 안했다는 거지 않습니까? 지금 하고 있다고 말씀하셨잖아요?
희섭

장희섭교육자치과장

그렇지요. 지금 정확하게 하고 있는 것입니다.
철의

심철의위원

그러니까요. 하고 있다고 말씀하셨잖아요. 그럼 27억은 어디서 나온 거예요, 이 금액 산출한 것은?
희섭

장희섭교육자치과장

이것은 매년 소요되는 양입니다, 1년에. 1년에 저희가 합해서 55억 정도가 되는데…….
철의

심철의위원

아니, 그러니까 해마다 이 정도 들어갔기 때문에 올해도 이 정도 예산산출근거를 잡았다는 거 아니에요?
희섭

장희섭교육자치과장

그렇습니다. 예산이 다 확보가 안 되기 때문에 그렇습니다.
철의

심철의위원

예산이 확보가 되든 안 되든 간에 그 순번을 정해야 되는 것 아닙니까? 없는 예산으로 하니까 더 더욱 순번을 정해야지 어떤 학교는 더 오래 쓰고 어떤 학교는 적게 쓰고, 이것은 말이 안 되잖아요. 예산이 부족하니까 더 순번을 정해야지요, 우선순위를.
희섭

장희섭교육자치과장

예. 그래서 이번에 다 전수조사를 하고 있는 겁니다. 위원님 말씀대로 전수조사해가지고 배부할 계획입니다.
철의

심철의위원

이렇게 예산을, 추경을 편성하면 안 됩니다. 산출근거도 없이 작년에 이만큼 썼으니까 올해도 이만큼 한다, 이게 말이 되는 건가요? 이 예산을 통과시켜준 예결위원들은 그냥 우리도 관례대로 작년에 이렇게 했으니까 올해도 이렇게 하자, 그렇게 해야겠네요? 말이 안 되잖아요. 산출근거도 없이 추경을 올린다는 게, 이게 뭡니까?
희섭

장희섭교육자치과장

그게 1년 단위 소요액이라고 보시면 되고요. 저희가 전수를 하려면 너무 많은 금액이 들어가기 때문에 그렇습니다.
철의

심철의위원

여기 노후 정보화기기 관련해서 제가 27억을 찾기가 힘들어요. 주요사업설명서 보면 193쪽, 194쪽, 195쪽.
희섭

장희섭교육자치과장

이렇게 돼 있습니다. 동부, 서부, 본청, 초·중·고, 특수학교, 이렇게 나눠져 있기 때문에 예산서로 찾기는 어렵습니다.
철의

심철의위원

그럼 이 안에 각자 초등학교, 중학교, 이렇게 또 나눠져 있습니까?
희섭

장희섭교육자치과장

그렇습니다. 초·중·고·특수학교 나눠져 있고 동부, 서부, 본청, 이렇게 나눠져 있어 가지고요. 예산서에 쫙 깔려져 있습니다.
철의

심철의위원

동부교육청, 서부교육청 것, 이것만 하나 보겠습니다. 전체 노후 정보화기기, 동부교육청 것 보면 10억 3,000만원이 노후정보화기기 교체사업에 필요하다는 말이지요?
희섭

장희섭교육자치과장

예. 동부 같은 경우가 금년에…….
철의

심철의위원

10억 3,000만원요?
희섭

장희섭교육자치과장

12억입니다만, 6억 3,000만원이 본예산에 돼 있고 6억 3,400만원 정도가 다시 이번 추경에 들어왔습니다.
철의

심철의위원

아니, 이거 뭡니까?
희섭

장희섭교육자치과장

주요사업설명서.
철의

심철의위원

주요사업설명서를 한번 봐보세요. 이해가 안 가서 그래요, 지금. 예산 요구내역을 보면 추진배경이 의무급식비를 절감하고 친환경 재료비를 감액했고, 노후 정보화기기 교체하는데 10억 3,000만원이 드는데 실제 필요한 것은 2억 8,000만원으로 했거든요. 그러면 나머지 금액은 의무급식비 지원과 친환경 우수재료 지원에서 감액한 부분으로 메꾸겠다는 건가요?
희섭

장희섭교육자치과장

그런 내용은 아닐 것 같습니다.
철의

심철의위원

그럼 이걸 왜 여기에다 써놨지요? 추진내용을? 노후 정보화기기 교체는 10억 3,000만원으로 돼 있어요.
희섭

장희섭교육자치과장

소관별로 해가지고 동부에서 답변을 해야 될 것 같습니다.
철의

심철의위원

194페이지……. 아니, 서부도 마찬가지에요. 서부교육청도 마찬가지입니다. 이거 누가 답변해주시는 건가요? 서부교육청도.
희섭

장희섭교육자치과장

사립학교라 보조금 전체를 설명해 놓은 것 같습니다.
철의

심철의위원

아니, 그러니까 보조금 전체인데, 보십시오. 서부교육청도 노후 정보화기기 교체로 13억 6,000만원 올려놨어요. 그렇잖아요. 그런데 여기에는 의무급식비 지원 16억 3,000만원이고. 뭐가 앞뒤가 안 맞아요. 이 금액이 왜 나왔는지 모르겠어요.
희섭

장희섭교육자치과장

지금 재정결함으로 해서 총 지원되는 돈 56억 속에서 전체를 설명하다 보니까 이렇게 된 것 같습니다. 총 재원을 보면…….
철의

심철의위원

이해가시나요, 이거 보시면? 솔직히 누구 이해가시는 분 있으면 저한테 설명을 해주세요.
희섭

장희섭교육자치과장

사립학교는 보조금으로 통째로 가다 보니까 그렇습니다.
철의

심철의위원

아니, 학교운영비 재정결함지원비로 예산서를 내셨잖아요, 주요사업설명서를.
희섭

장희섭교육자치과장

공립학교처럼 단위사업으로 안 되고요.
철의

심철의위원

지금 이 목은 뭐냐면 운영비 재정결함지원이에요, 세부적으로.
희섭

장희섭교육자치과장

재정결함 속에 운영비부터 시작해서 이게 다 포함되어, 사립학교 같은 경우는 한통으로 예산이 나가거든요.
철의

심철의위원

그러면 보십시오. 13억하고, 올해 추경으로 한 게 27억 4,500만원이거든요. 그렇지요? 27억이잖아요.
희섭

장희섭교육자치과장

예. 그렇습니다.
철의

심철의위원

제가 이걸 더해봤어요. 동부교육청 노후 정보화기기사업은 13억 6,000만원입니다. 서부교육청은 10억이에요. 그러면 23억입니다. 그런데 본청 것은 5억 7,600만원이에요. 그럼 이 세 개를 합치면 27억 4,500만원이 나와야 맞는데.
희섭

장희섭교육자치과장

공립학교 같은 경우는 사업설명서가 또 다시 고등학교, 특수학교로 나눠집니다, 여기는 저희가 직접 집행하기 때문에. 사립학교 같은 경우는 다 합해져 있고요. 그래서 좀…….
철의

심철의위원

아니, 그러니까 공립학교든 사립학교든 특수학교든 총액은 맞아야 될 것 아니에요?
희섭

장희섭교육자치과장

맞습니다. 그런데 여기에 여러 군데가 들어있습니다. 위원님께서 다 못 찾으셨을 겁니다.
철의

심철의위원

아니요. 27억 4,500만원인데 192페이지, 아니, 193, 194, 195만 합쳐도 28억이 넘어요.
홍규

황홍규부교육감

그 부분은 다시 작성을 해서 바로 보고 드리도록 하겠습니다.
희섭

장희섭교육자치과장

예. 따로 설명을 한번 드리겠습니다.
철의

심철의위원

이 세 가지만 해도 노후 정보화기기 교체사업이 28억이 넘습니다.
홍규

황홍규부교육감

그건 별도로 작성을 해가지고, 문제제기해 주신 부분은 바로 자료로 해서…….
철의

심철의위원

아니, 이런 자료로 우리 위원들이 예결의 심위를 어떻게 하겠어요?
희섭

장희섭교육자치과장

설명이 필요하실 것 같습니다. 나중에 따로 총괄해서 설명을 드리겠습니다, 이 부분은.
철의

심철의위원

다시 한 번 말씀드리겠습니다. 세부내역……. (관계 직원, 교육자치과장에게 설명)
희섭

장희섭교육자치과장

10억이 아니라 1억입니다, 1억. 지금 단위를, 노후 정보화기기 194쪽은 1억입니다.
철의

심철의위원

1억……. 아, 그렇구나. 하여튼 돈이 어디에 들어있는지는 모르겠지만 찾을 수가 없습니다, 솔직히 이것을 보고.
희섭

장희섭교육자치과장

그래서 총괄로 따로 내놓은 것이 맞지 예산서에서는 찾기가 어렵습니다.
철의

심철의위원

이렇게 사업설명서를 주시면 위원님들이 이 예산을 볼 수가 없어요. 그렇지 않겠습니까? 여기서 27억 찾으려면 몇 페이지를 봐야 되는지 몰라요.
희섭

장희섭교육자치과장

소관이 동부, 서부, 본청이 나눠지고 초·중·고로 나눠지다 보니까 그렇습니다. 예산서 편성체계가 그래서 그렇습니다.
철의

심철의위원

요는 뭐냐면 금액이 중요한 게 아니라 제가 말씀드리고 싶었던 것은 처음에 말씀드렸던 산출근거가 없습니다. 자, 2008년도 이후 컴퓨터를 교체하겠다. 거기에 대한 소요 컴퓨터가 몇 대다. 학교당 몇 대씩 있다. 이 학교는 10대 있고, 저 학교는 1대 있다. 거기에 맞게 예산이 지원되어야 되는 거고 예산도 거기에 맞게 산출근거를 해서 예산을 신청하셔야지요. 그렇지 않습니까?
희섭

장희섭교육자치과장

예. 위원님 말씀이 맞습니다. 그렇게 해야 되는데…….
철의

심철의위원

무작정 일괄적으로 돈 줘놓고 너네 필요한 거 컴퓨터 사고 싶음 사고 TV사고 싶으면 사고 영상기기 사고 싶으면 사고, 이건 안 된다는 거예요. 그렇지 않나요?
희섭

장희섭교육자치과장

그렇습니다. 저희가 100% 다 지원한다면 반드시 그렇게 되겠지만 130억 중에서 이러다 보니까 좀 그렇습니다.
철의

심철의위원

과장님, 제가 그래서 말씀드리잖아요. 100% 지원이 안 되기 때문에 그 기준이 중요하다니까요. 100% 지원이 되면 돈 줘놓고 뭘 사든 알아서 사면 되지요. 100% 지원이 안 되기 때문에 우선순위를 정해야 될 거 아닙니까?
희섭

장희섭교육자치과장

예. 그렇습니다. 그래서 전수조사해가지고 배부할 계획입니다. 그렇게 하겠습니다, 앞으로는 위원님 말씀대로.
철의

심철의위원

전수조사도 안 한 것을, 근거 없는 추경을 신청한 것은 누가 뭐라 그래도 이번에 누리과정 예산하고 겹쳐서 그냥 선심성 추경 했다는 생각밖에 들지 않습니다. 무슨 말씀인지 아시지요?
희섭

장희섭교육자치과장

예. 앞으로 계획 잘 세워가지고…….
철의

심철의위원

그런 오해 받지 않게 하세요. 이상입니다.
재신

반재신위원장

예. 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 하십시오.
상필

문상필위원

저는 상임위에서 거쳤기 때문에 예산관련 이야기는 드리지 않겠습니다. 다만, 여러 위원님들 질의 중에 누리과정 이야기를 하시고 또 답변이 아주 답답해서 이야기를 좀 드리겠습니다. 누리과정예산이 올해는 이렇다 치더라도 내년에는 또 국회와 국가의 방향에 따라서 변할 수 있다는 이야기를 듣고 너무 실망스러워서 이야기를 드립니다. 시교육청이 더 이상 시의회와 시청에 숨어서 시교육감의 진보소신만을 피력하기 위해서 우리 아이들을 볼모로 해서 예산을 이렇게 하면 안 됩니다. 의회나 다른 개인 의원들도 시교육청의 이런 것 바로 잡아야 한다고 생각하는데요. 내년에는 반드시 예산편성 해야 될 것입니다. 이 과정 너무 잘 아시잖아요. 교육위를 했던 유정심 위원과 저도 너무 잘 알고 있는 내용이고, 오늘 나온 여러 가지 이야기 중에 학교용지부담금은 의원의 제안과 의회의 동의가 있었습니다. 과정은 자세히 다 말씀드리기는 어렵지만. 그리고 학교용지부담금 2006년 이전 것 10년간 못 받다가 7대 의회 초반기 교육위 와서 의원들의 제기와 저의 시정질문을 통해서 해결된 것 아닙니까? 이것도 마찬가지로 의회 뒤에 숨어있었지요. 시교육청은 의회를 방패막이로 삼아서 욕은 의회가 다 먹게 하고 그 과실은 고스란히 교육청으로 가고. 아이들을 상대로 볼모를 해서는 안 됩니다. 더 이상 이런 식의 다람쥐 쳇바퀴 돌 듯 되게 해서도 안 되고. 지금 예상컨대 정부가 누리과정예산 편성하지 않을 것입니다. 그러면 내년에 어떻게 할 것입니까에 대한 고민을 그렇게 답변하는 것은 무성의합니다. 책임 없는 것이지요. 시 예산에 기대고 의회에 숨어서 교육청이 이렇게 하는 것이 과연 교육적인지, 진보교육감의 소신만을 피력하기 위해서 의회와 지방정부가 손해 보는 것이고 아니면 피해보는 것인지. 저는 더 이상 이 문제는 의회가 간과해서도 안 되고 이렇게 가서도 안 된다고 생각합니다. 그래서 교육위에서 고민하고 예결위에서 보겠지만 그에 대한 대책은 시교육청이 다시 세우지 않으면 지금까지 1년 반 동안 고민하고 갈등이 있었던 이 문제를 의회가 나서서 해결하지 않을 겁니다. 그에 대한 것을 정확히 아시고 이 문제를 해결해야지 더 이상 기존의 방식대로 해서는 안 된다고 생각이 듭니다.
홍규

황홍규부교육감

예. 교육감님께 보고 드리겠습니다.
상필

문상필위원

예. 마치겠습니다.
재신

반재신위원장

김용집 위원님, 간단히 해 주십시오.
용집

김용집위원

간단하게 하겠습니다. 누리과정, 이게 계속 나오는데 아까 조오섭 위원님 질의에 대해서 부교육감님께서 내년도 누리과정예산은 반영하지 않겠다는 입장이 교육청의 현재까지의 공식입장이라고 말씀하셨어요. 그런데 그렇게 말씀하심으로 인해서 어떤 파급효과가 생기냐에 대해서는 생각을 안 해 보셨습니까?
홍규

황홍규부교육감

아무튼 교육감님께서 이미 시·도교육감 열세 분의 공동성명으로 말씀하셨기 때문에 그것은 전달해서 말씀드리겠습니다.
용집

김용집위원

그건 아는데요. 피해를 보는 단체나 개인이 있다는 겁니다. 어린이집 하시는 분들은 2015년, 2016년에 굉장히 피해를 많이 봤습니다. 예산편성 시기가 신입생 모집시기하고 딱 맞물려요. 제가 확인을 해봤더니 민간이나 법인 같은 경우 ― 어린이집 이야기입니다. ― 민간은 2014년도에 81.9%, 충원율입니다, 정원대비. 그다음에 2015년도에 77%, 2016년도에 73.5%로 떨어졌습니다. 법인은 72.5%에서 68.7, 68.4%로 떨어졌고요. 물론 그것이 꼭 누리과정예산 때문은 아니라고 말씀하실 수도 있습니다. 아이들 숫자가 점점 줄고 그러니까 그럴 수 있다고. 그런데 그 기간 동안에 어린이집 정원자체가 줄었어요, 어린이집 운영이 안 돼 가지고 폐원하는 곳이 많아서. 어린이집 문제가 왜 교육청 책임이냐 그럴지 모르겠지만. 제가 교육청 소관인 유치원 정원을 봤습니다. 유치원은 정원이 더 늘어납니다, 3년 동안. 충원율도 훨씬 늘어납니다. 2014년도에 충원율이 76.2%에요. 그다음에 2015년도에는 77.39%, 2016년도는 80.64%. 충원율이 계속 올라갑니다. 굉장히 급하게 올라갑니다. 그 사이에 정원은 2014년도 2만 2,722명이 2016년도에 2만 4,993명으로 많이 늡니다, 2,000명 정도. 정원이 느는데 충원율도 올라가면 어린이집으로 보냈던 인원이 유치원으로 갔다는 것 아닙니까? 그 이유가 누리과정예산 편성 때문이고, 물론 그것이 대통령의 공약이기 때문에 교육청의 책임이라고만은 이야기할 수 없지만 이렇게 말씀을 하시니까 어린이집 원장이나 종사자나 어린이집에다가 학교를 보내는 부모들은 불안한 겁니다. 물론 다 돼요. 우여곡절 겪어서 지원은 되지만 그렇게 쉽게 말씀 던지니까 그런 피해를 보는 사람도 있다는 것을 좀 생각하셔서 신중하게 말씀을 해주시길 바랍니다.
홍규

황홍규부교육감

그렇게 하겠습니다.
용집

김용집위원

이상입니다.
재신

반재신위원장

수고하셨습니다. 오전에 이어 오후에 질의하셨는데요. 답변 과정 속에서 김민종 위원이 주셨던 지방재정중기계획과 예산의 연동을 어떻게 잘 할 것이냐의 문제에 대해서, 시청은 이 문제에 대해서 상당히 많은 지적들이 있었는데 교육청은 아직까지 이런 문제의 지적이 별로 없었어요. 그런 것 때문인지는 몰라도 수치에 대해서 썩 민감하지 못한 것 같습니다. 추계를 하고 그 추계가 교육현장에 어떻게 미칠 것인가의 문제를 고민하지 않은 흔적이 너무나 역력합니다. 이 문제에 대해서 답변하실 때 더 신중해야 될 것 같고, 이런 문제를 잘 정리하겠다는 생각이 없으신 것 같아요. 이것 참 유감스러운 문제입니다. 앞으로 이런 문제가 발생되지 않도록 개선하겠다, 이런 생각을 가져야 합니다. 그런데 전혀 안 가진 것 같아서, 이건 차후에도 분명하게 짚고, 계속적으로 짚고 넘어갈 수밖에 없는 문제 같으니까 대응을 잘해주시기 바라고요. 마찬가지로 6개월 미만자 인건비 문제도 이렇게 대충할 수는 없는 거지요. 굉장히 유감스러운 문제에요. 또 유정심 위원님이 질의하셨던 학생 생기부 조작사건 문제도 대응력의 문제, 국장님이 굉장히 소홀하게 답변하신 것 같아요. 책임감이 별로 없으신 것 같아요. 답변 나올 때 내가 이렇게 대응했노라고, 교육청이 이러이러한 공문 보내고 관계자들 어떻게 보내서 얼마만큼 잘 대응했노라고, 예전에 타 기관들은 이렇게 했는데 우리는 이렇게 했노라고 답변을 먼저 하는 게 옳지, 그걸 추궁하기 전에는 공문 한 장 보낸 것처럼 말씀하시고 말았어요. 나중에 재차 질의를 하니까 그것 알고 있었노라고 답변하는 형태는 의회에 와서 그렇게 바람직하지 못했습니다. 우리 아이들을 위해서 어떻게 고민할 것인가의 문제가 흔적이 잘 보이지 않는다고 볼 수 있는 겁니다. 그렇게 대응하고 그렇게 답변하신 것은 좀 생각할 필요가, 여지가 있습니다. 앞으로는 그렇게 안하시기 바랍니다. 향후에 다르게 대응하신다고 하셨는데 대응하신 뒤에 정말로 진지한 모습을 좀 보여주시기 바랍니다.
재성

박재성교육국장

예. 그렇게 하겠습니다.
재신

반재신위원장

질의를 다 마쳤으므로 질의종결을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 질의·답변 하느라 수고하셨습니다. 위원 여러분의 심도 있는 질의와 집행부의 답변을 들었으므로 의결한 순서입니다만, 한 가지 더 확인을 해야 되고 의견수렴과 계수조정을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 이의 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

15시 09분

15시 09분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 추가경정예산안에 대하여 위원님들과 심도 있는 질의와 집행부의 답변을 들었고, 이제 계수조정을 해야 할 상황인데요. 계수조정에 앞서서 한두 가지 확인하고 하도록 하겠습니다. 우선, 부교육감님!

16시 13분

홍규

황홍규부교육감

예.
재신

반재신위원장

어제, 그제 누리예산 관련해서 교육감과 시장이 합의가 있었다. 이런 합의가 있었습니까?
홍규

황홍규부교육감

예.
재신

반재신위원장

합의내용은 무엇인가요?
홍규

황홍규부교육감

합의내용은 시청에서 학교용지부담금 300억원을 전출을 하고, 우리 교육청에서는 나머지 370억을 해서 어린이집 누리과정 예산문제를 같이 해결하신다, 이런 합의가 있었습니다, 정리추경을 통해서.
재신

반재신위원장

그러면 그 합의를 통해서 누리과정 예산은 처리하겠다, 이런 뜻이지요?
홍규

황홍규부교육감

예. 그렇습니다.
재신

반재신위원장

시기가 정리추경이냐 지금이냐의 문제는 변론으로 하고 일단 금년 안에는 합의한 대로 예산집행하겠다, 이런 뜻인가요?
홍규

황홍규부교육감

예. 2016년도 부분은 그렇게 하겠다는 뜻입니다.
재신

반재신위원장

하나만 더 확인하겠습니다. 아까 질의과정을 통해서 학교용지부담금이 들어오면 그 예산이 과연 적정한가, 이대로 쓰는 게 적정한가에 대해서 논의가 있었어요. 여기에 대해서 답변하시기를 감사원 감사보고서에 시·도가 「지방교육재정교부금법」에 따라서 시·도교육청에 줘야 할 지방세 정산분을 다음연도 추가경정예산안에 반영하여 전출이 가능한데도 14개의 시·도가 관례적으로 다음연도에 전출하거나 전출시킬 일정을 잡지 않았다, 그래서 학교용지부담금으로 처리를 하도록 할 수 있다, 이런 의견을 지금 받아들인 것인가요?
홍규

황홍규부교육감

예.
재신

반재신위원장

저희 조례하고는 상반된 의견이 있어요. 여기에 근거해서 할 수 있다는 것인가요?
홍규

황홍규부교육감

그런데 조례안의 취지도 기본적으로는 당해연도 세입전출예산 가지고 그렇게 하라는 취지인데 이번 건은 큰 취지로 보면 조례에 반하지는 않는다고 생각이 됩니다. 왜냐하면 아까 답변 드린 것처럼 기존 예산을 가지고 학교용지부담금 전출부분에 해당된 부분은 기 지출했기 때문에 거기에 대한 보전 성격으로 보면 큰 틀에서는 조례의 취지에도 맞지 않나 생각합니다.
재신

반재신위원장

저희 의회 입장에서는 조례와 상반되는 부분이 있다는 것을 말씀드리고요. 그럼에도 불구하고 교육청과 감사원 의견에 따라서 할 수 있다는 정도의 의견을 받고, 거기의 옳고 그름은 나중에 판별하기로 하고 우선 여기에 대해서 예산을 일부 집행하는, 편성하는 이런 관계를 가지고 있다는 것입니다.
홍규

황홍규부교육감

예.
재신

반재신위원장

의결하도록 하겠습니다. 추가경정예산안에 대하여 수정내용을 말씀드리겠습니다. 추가경정예산안에 대한 수정내용을 말씀드리면, 세입예산 중 지방교육세 전입금 67억 4,567만원과 학교용지일반회계부담금 300억원을 증액하고, 세출예산 중 가칭 월남유치원 보통교실 비품비 1억 1,742만 8,000원과 예비비 175억원을 감액하고, 증액은 누리과정 어린이집 보육료, 방과후 보육비 543억 6,309만 8,000원을 증액하고자 하는 내용입니다. 구체적인 내용은 배부해드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 수정안에 대해서 다른 의견 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 바로 의결하도록 하겠습니다. 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안 중 수정한 부분은 수정안대로, 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 이의 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 가결된 안건에 대해서 서로 저촉되는 조항, 문구, 숫자, 기타의 정리는 「광주광역시의회 회의규칙」 제31조의 규정에 의하여 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 오늘 집행부에서는 심사과정에서 위원들께서 지적하신 사항과 제안사항, 그리고 전문위원 검토보고 내용에 대해서는 앞으로 예산의 편성 및 집행시 적극 반영될 수 있도록 노력하시기 바랍니다. 지적된 사항이 다시 반복되는 일이 없도록 유념하시기 바라면서, 아울러 조치사항에 대해서는 추후 서면보고 하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 집행부 관계 공무원 여러분! 그동안 질의·답변 하시느라 수고하셨습니다. 앞서서 부교육감님 수정의결사항을 말씀드렸는데요. 여기에 대해서, 증액 수정안에 대해서 동의하시는가요?

16시 19분

홍규

황홍규부교육감

예. 부교육감 황홍규입니다. 존경하신 반재신 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 2016년도 제3회 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 추가경정예산안 심의과정에서 증액요구하신 어린이집 누리과정 증액에 대해서는 동의할 수 없음을 양해하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
재신

반재신위원장

예. 교육청의 의견은 저희들이 잘 이해했고요. 어찌됐든 오늘 저희 의회는 의결된 대로 가결하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

16시 20분 산회

출처 광주광역시의회 회의록