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경남 통영시의회 발언

전병일 의원 발언

제175회 제1차 기획총무위원회2016-10-20

전병일 의원 프로필 보기 →

배윤주위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제175회 통영시의회 임시회 기획총무위원회를 개의하겠습니다. 평소 의정활동을 위해 노력하시는 위원 여러분, 그리고 공무원 여러분. 건강한 모습으로 뵙게 되어 반갑습니다. 먼저, 회의에 앞서 의안담당주사로부터 보고가 있겠습니다. 의안담당주사, 보고해 주시기 바랍니다.
명선

김명선의안담당주사

의안담당주사 김명선입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)

배윤주위원장

의안담당주사, 수고하셨습니다. 그럼 일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(위원장 제의)

10시 03분

의사일정 제1항, 의사일정 결정의 건을 상정합니다. 금번 의사일정은 배부해드린 안과 같이 오늘부터 10월 27일까지로 하고, 오늘은 10건의 조례안과 3건의 동의안에 대하여 심사 의결하겠습니다. 그리고 10월 21일부터 27일까지 5일간은 주요사업장 현지 확인을 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 이에 대한 다른 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다.
다음은 의사일정 제2항, 통영시 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안을 상정합니다. 먼저 본 조례안을 발의하신 김이순 의원님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 김이순 의원님, 제안설명 해주십시오.
이순

김이순의원

반갑습니다. 의원 김이순 입니다. 금번 통영시 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다.

배윤주위원장

김이순 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
상식

구상식위원

질의라기보다는 의견을 이야기하고 싶은 게 여하튼 김이순 의원님 조례 만드시느라고 고생 많았습니다. 그런데 법에도 경력단절여성이라는 용어를아마 쓰는 모양인데, 정의에서도 나와 있습니다마는 경제활동을 한 적이 없는 여성 중에서 취업을 희망하는 여성도 경력단절여성에 들어가게 되어 있네요.
이순

김이순의원

예. 포함이 되어 있습니다. 촉진법에.
상식

구상식위원

그래서 과연 경력단절여성이라고 명칭을 부르는 것이 쉽게 얘기해서 일반 상식적으로 받아들여지느냐 나는 그렇게 생각 안 합니다. 차라리 경제활동단절여성이라든지 이렇게 표현하는 것이 맞지 경력단절여성 이 뭐 법에도 그렇게 되어 있는지 모르겠습니다만. 경제활동을 한 적이 없는 여성 중에서 취업을 희망하는 경우도 경력단절여성에 들어갑니까?
이순

김이순의원

여기 보시면 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안입니다.
상식

구상식위원

등인데. 경력단절 이런 단어가 어디서. TV 보니까 경단여니 뭐 이렇게 하는데 이게 맞는 용어입니까? 이게? 신규 취업하려는 여성도 경력단절여성에 들어 갑니까? 물론 여기에 등 이렇게 해놓긴 했는데. 나는 이 용어가 법에도 그런 게 있는 거 같은데 이게 과연. 질의라기보다는 한번 연구를 해 볼 문제 아닙니까? 이거. 과장님 어떻게 생각합니까?
종민

박종민여성가족과장

법에 모법에 경력단절여성등 이렇게 등이 되어 있습니다.
상식

구상식위원

알고 있는데. 우리가 상식적으로 생각해서 차라리 경제활동단절여성이라든지 이러면 되지 이 무슨 경력단절여성. 그건 좀 이상하지 않습니까? 경제활동을 한 적도 없는 여성이 취업을 하려는데 그게 경력단절여성이다 이건 내가 보니까 말이 좀 이상하다.
이순

김이순의원

경제활동 촉진법에 용어의 정의에서 방금 말씀하시는 단절된 여성과 또 직업을 갖지 않고 있다가 새로이 직장을 구하고자 하는 여성들을 다 포함한.
상식

구상식위원

그래서 제가 제안하는 게 경력단절이라고 하지 말고 경제활동단절여성 이러면 되지. 알아듣기도 쉽고 안 좋습니까? 경력단절 어디 TV에서 쓰는 용어인지는 모르겠는데 경제활동단절여성 이러면 되지 경력단절여성. 여하튼 제 의견을 말씀드린 거니까 연구를 한번 해봅시다. 같이. 법에 있는 명칭을 바꾸지는 못할 것이고.

배윤주위원장

예. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
상식

구상식위원

예. 경제활동단절여성으로 제목을 수정하는 안을 내겠습니다. 지는 거야 당연하지만은.

배윤주위원장

이게 모법에는 경력단절여성등의 경제활동 촉진법에 근거하기 때문에 그 명칭을 그대로 저희 조례에다가 실으신 것 같습니다. 그런데 구상식 위원님께서 경력단절이라는 표현이 적절치 못하니까 경제활동단절여성으로 제명을 좀 바꿨으면 좋겠다는 토론 안건을 올리셨습니다. 다른 의견 있으시면.
이순

김이순의원

경제활동단절이라하면 단절된 여성만 말씀하시는 거 아닙니까?
상식

구상식위원

그럼 경력단절은
이순

김이순의원

그러니까 경력단절여성등이라고 하니까 촉진법에 보면 정의해 놓은 내용이 방금 말씀처럼 단절여성도 포함을 하고 그렇지 않은 여성도 포함된다는 그런 내용이거든요.

배윤주위원장

그러니까 경제활동단절여성등의 이런 식으로 제명을 바꾸시는 게 어떻겠냐는 제안이십니다. 다른 의원님들 생각은 어떠십니까?
근식

강근식의원

과장님 생각은 어떻습니까?
종민

박종민여성가족과장

경남도에도 경력단절여성등의 경제활동 촉진하는 조례가 있습니다.
근식

강근식의원

저희들도 이 조례를 보면서 법에서는 그렇게 되어있는 것은 다 알고 있습니다. 있는데.

배윤주위원장

법에 있는 것은 아시고.
근식

강근식의원

부르기 자체가 어감이라던지 모든 게 말이 안 맞는다는 이야기 아닙니까? 지금 이야기는. 말씀하세요. 예.
이순

김이순의원

뜻은 같은 뜻인데. 경력단절이든 경제활동단절이든. 뜻은 다 같은 것 같습니다. 내용을 다 포함한 것 같은데. 경력단절여성등이라는 것 하고 경제활동단절.

배윤주위원장

여성등. 경력단절을 경제활동단절여성.
근식

강근식의원

자체를 보니까 조금 뭐랄까 구시대적인 어떤 그런 표현이라던지 너무 강한 표현이라던지 어구 자체가 그런 부분도 있는데.

김미옥의원

경제활동을 한 적이 없는 여성 이 부분을 지금 구위원님께서. 그 외에는 경력여성단절 등 이건 아무 상관없는 것 같고.
근식

강근식의원

상관이 없어. 등은 포함시켜야 되는 거고. 원칙대로 합시다.
상식

구상식위원

그냥 자. 자. 원안대로 합시다. 일단 의견을 한번 제시해본 거고. 법에 있는 걸 바꾸겠나?
근식

강근식의원

예. 그리합시다.
이순

김이순의원

제 의견을 말씀드리면 우리가 듣기에 평상시에 이게 쉽게 듣는 그런 용어 자체가 아니라서 그런지 조금 멀게 느껴질 수도 있겠으나 또 법에 의한 제명을 함께 하는 것이 좋지 않겠나 하는 생각도 듭니다.
상식

구상식위원

법을 만든 사람들이 그런 식으로 만들어 놔 가지고 할 수 없이 따라가야 되잖아.

배윤주위원장

그러면 전반적으로는 원제명으로 가는데 합의를 하신 겁니까? (“예”하는 위원 있음) 더 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그럼, 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항, 통영시 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 3. 통영시 출산 장려 및 보육 지원에 관한 조례안(통영시장 제출)

10시 17분

다음은 의사일정 제3항, 통영시 출산 장려 및 보육 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 여성가족과장님 제안설명 해주시기 바랍니다.
종민

박종민여성가족과장

여성가족과장 박종민입니다. 시민의 복리증진을 위하여 애쓰시는 배윤주 위원장님을 비롯한 다섯분 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 관련 공무원을 소개 드리겠습니다. (담당주사 소개) 의안번호 285번 통영시 출산 장려 및 보육 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다.

배윤주위원장

여성가족과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 보고해 주시기 바랍니다.
성율

김성율전문위원

전문위원 김성율입니다.

배윤주위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 김미옥 위원님. 질의해 주십시오.

김미옥위원

예. 과장님 이하 우리 직원들 수고 많으십니다. 저는 두 가지만 한번 물어보겠습니다. 쭉 하니 보면 제6조 한번 봐주시지요. 제6조에 보육료 지원기간입니다. 거기 보면 제2조 제3호에 따른 보육료는 신청일을 기준으로 만 0세부터 만 3세까지를 지원한다고 지원 규정을 제2조 제3호에 두고 있는 거지요.
종민

박종민여성가족과장

예.

김미옥위원

그러면 제2조 3호를 한번 보시죠. 제2조 정의 규정에 3호에 보면 셋째이후 자녀 보육료라 함은 셋째이후 자녀 부모에게 자녀의 보육비 부담을 덜어 주기 위해 지원해 주는 비용의 일부를 말한다는 이 정의 규정이 어째서 제6조의 보육료 지원기간의 규정이 될 수 있는지 이것은 적절치 않은 것 같고, 제가 생각하기에는 차라리 규정을 어디에 두느냐 하면 제5조 한번 보시죠. 제5조 지원대상. 5조 2항을 한번 보시죠. 보육료의 지원대상은 시에 부모와 함께 3개월 이상 계속하여 주민등록이 되어있고 실제 거주하는 셋째이후 자녀를 둔 부 또는 모로 한다. 다만, 셋째이후 자녀의 부 또는 모의 사망, 이혼, 직업 등의 사유로 함께 거주할 수 없는 사유가 있는 경우에는 그러하지 아니하다. 차라리 5조 2항을 제6조 보육료 지원기간 규정으로 하는 게 적절하다고 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠신지요?
종민

박종민여성가족과장

기존 시행하고 있는 조례를 비교해서 조항을 만들다 보니까 이런 상황이 벌어졌는데. 제가 보기에는 의원님 말씀이 적절하다고 생각합니다.

김미옥위원

예. 지금 규정이 제대로 맞질 않은 것 같습니다. 그래서 그 부분은 그렇게 방향을 한번 갔으면 싶습니다. 그리고 또 한 가지는 제6조의 보육료 지원기간입니다. 보육료는 신청일을 기준으로 만 0세부터 만 3세까지 지원한다고 되어 있는데 그러면 만약에 신청일이 달라졌을 때는 지원기간이 문제가 있을 수 있다고 생각하는데 우리 과장님 그렇게 생각 안 하십니까? 왜 그러냐면 지원대상은 0세부터 3세까지 한다고 했는데 신청일을 기준으로 하다 보면 지원기간이 달라질 수 있다고 생각됩니다. 그래서 그럼 신청일이 달라지니까 이 대안으로는 뭐가 좋을까를 이렇게. 신청일 기준입니다. 현재 이것은.
종민

박종민여성가족과장

신청주의입니다. 신청일로 기준하고 있습니다.

김미옥위원

예?
종민

박종민여성가족과장

신청주의다 보니까 신청일을 기준으로 하게 되어 있습니다.

김미옥위원

그런데 과장님. 신청일을 기준으로 하다 보면 지원기간이 달라질 수 있습니다. 기간은 만 0세부터 만 3세까지라고 지금 해놨거든요.
종민

박종민여성가족과장

예. 예.

김미옥위원

신청일이 달라집니다. 그러니까 차라리 제 생각에는 셋째이후 자녀의 실제 나이로 정한다고 하면 어떻겠습니까? 방법은. 그럼 실제 나이를 가지고 하면 0세부터 3세까지를 하고, 신청일을 기준으로 할 때는 이게 디테일한 부분이지만 이런 부분이 달라질 수도 있는 문제가 예상이 됩니다. 과장님 생각은 어떻습니까? 제 생각은 그렇습니다.
종민

박종민여성가족과장

실제 나이라는 말은 어떤 표현입니까?

김미옥위원

그러니까 셋째이후의 자녀의 실제 나이를 가지고 하면 신청일에 관계없이 그 나이에 적용을 받을 수 있지 않을까 하는 생각이 듭니다. 어떻습니까? 일단 제 생각입니다. 우리 다른 위원님들도 판단할 수 있으니까.
종민

박종민여성가족과장

검토해 보겠습니다.

김미옥위원

일단 이상입니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 강근식 위원님. 질의하십시오.
근식

강근식위원

예. 고생 많습니다. 저는 김미옥 위원님의 뒤를 이어서 제7조에 보면 출산지원금은 셋째이후 자녀 1인당 300만 원으로 하되 3회 분할하여 다음과 같이 지원한다. 이렇게 되어 있는데 300만 원 지원하는 부분에 대해서는 제가 이렇다 이야기할 수는 없지만 횟수를 더 늘리는 방향은 어떻습니까? 금액은 그대로 두되 제가 하는 이야기는 출산지원금을 갖다가 단 세 번에 이렇게. 그럼 1년 6개월 이 정도 밖에 안되는데 만일의 경우 이걸 좀 늘려서 3년이나 2년쯤 해서 하게 되면 제가 볼 때 예산을 지원받고 타 시군으로 이동할 수 있다는 이야기거든요. 그래서 지원 횟수를 늘려서 금액은 그냥 두더라도 횟수를 좀 늘려서 더 안정적이고 우리 시책에 부응할 수 있도록 그리하는 것은 어떻습니까? 저는 생각에 3회에서 6회 정도 늘리는 방향. 이용하는 분들이 상당히 많아요. 솔직한 이야기로. 저는 생각에 조금 늘려서 배로 잡아서 한 달에 50만 원씩 지원하는 게 어떻겠냐 하는 개인적인 견해고. 지금 우리가 이런 다양한 정책을 쓰고 있는데도 통영시 셋째 아이는 자꾸 줄어들고 있지요? 어떻습니까? 늘어나고 있습니까?
종민

박종민여성가족과장

조금 증가하고.
상식

구상식위원

300만 원 때문에 애 놓는 사람이 어디 있노?
근식

강근식위원

그러니까 제가 지금 묻고자 하는 이야기는 우리가 물론 국가에서 책임을 지고 지방자치단체가 부담할 수 있는 능력이 있기 때문에 할 수는 없겠지만 솔직한 이야기로 300만 원 지원해 주고 해서 방금 구상식 위원님께서 말씀하신 대로 셋째 아이를 더 놓고 이러지는 않을 겁니다. 물론 조금 보탬은 되겠죠. 그래서 이런 것은 국가정책적으로 중요한 결단을 내려 가지고. 막말로 아이 하나 낳으면 1억씩 지원해준다던지 이런 부분들이 되어야 셋째 아이를 놓고 이렇게 안되겠습니까. 하여튼 저는 생각에 횟수를 조금 늘려 잡았으면 좋겠다는 개념을 말씀드립니다.

배윤주위원장

질의하실 위원님 더 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그럼 제가 하나 질의 드리겠습니다. 아까 전문위원 검토보고서에서 나왔듯이 정의 부분에서 제4항입니다. 신청인이라 함은 셋째이후 자녀와 함께 시에 등록된 이렇게 되어 있는데 명확하게 명칭을 하기 위해서 통영시에 등록되어 있는 이렇게 바꾸는 것에 대해 어찌 생각하십니까?
종민

박종민여성가족과장

좋은 의견이라고 생각합니다.

배윤주위원장

예. 그리고 제13조에서도 지금 민간단체 등 지원이 아니고 민간단체 지원이라고 해서 민간단체로만 이 일을 하게 한정이 되는 부분이 있습니다. 그래서 아까 전문위원님 지적 검토와 마찬가지로 이 부분을 단체 등의 지원으로 해서 법인이나 비영리법인들이 함께 이 일을 하실 수 있도록 여지를 열어 드리는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
종민

박종민여성가족과장

전적으로 동의합니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님이 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 아까 김미옥 위원님께서 말씀하셨던 부분에 대해서 조금 토론이 진행된 것 같기는 한데 어떻습니까? 신청일을 기준하는 부분에 대해서는.

김미옥위원

그 부분보다 그전에 먼저 제6조 보육료 지원기간에 제2조제3호가.

배윤주위원장

예. 그 부분을 우리. 아까 질의기간에 과장님께서 동의를 해주셨기 때문에. 예. 예.
이순

김이순위원

저는 제 의견입니다. 이제 조례가 개정이 되면 그대로 진행이 될 것 같아서. 6조에 보면 2조 3호에 따른 보육료는 그랬거든요. 그거를 지원기간을 의미를 하는 것이 아니고 제가 볼 때는 제2조 3호에 따른 보육료는 신청일을 기준으로 해서 0세부터 3세까지 지원한다. 이렇게 되어 있거든요. 그래서 2조의 3호가 보육료 지원기간을 의미하는 것은 아니지 않습니까? 그래서 그 부분을 다시 한번 함께 고민을 해보고 어느 것이 옳은지 옳은 판단을 해야 되지 않나 싶습니다.

배윤주위원장

저도 용어에 따른 내용이기 때문에 김이순 위원님의 의견에 동의합니다.
이순

김이순위원

거기 내용에 보면 3호를 보육료 지원기간으로 둔 게 아니고, 2조 3호에 따른 보육료는 신청일을 기준으로 해서.

배윤주위원장

예. 맞습니다. 용어 정의 부분에 셋째이후 자녀 보육료라는 내용에 대한 정의가 나오기 때문에 그 정의에 보육료 정의에 따라서 이렇게 하겠다는 뜻으로 저도 그렇게 해석을 했었거든요. 다른 위원님들 생각은 어떠십니까?
종민

박종민여성가족과장

제가 한 말씀드려도 되겠습니까? 우리 김미옥 위원님 아까 좋은 말씀하셨고 또 김이순 위원님께서도 좋은 말씀하셨습니다. 그런데 저희들이 조례 제2조에 정의란 내용을 했습니다. 3호 같은 경우는 그냥 셋째이후 자녀 보육료라는 뜻이 무엇이냐 그것만 두면 좋겠다 생각합니다.

배윤주위원장

그러니까 말씀은 정의 2조 3항에 대한 셋째이후 자녀 보육료에 대한 정의를 적어 놓으신 거고, 이 셋째이후 자녀 보육료에 따른 보육료 신청은 이렇게 하라 이 말씀이신 거 맞죠?
종민

박종민여성가족과장

예. 그렇습니다.

배윤주위원장

예. 그렇게 해석을. 김이순 위원님이 지금 말씀하신 내용이십니다. 맞죠? 그러면 위원님들 생각을 좀 더 나눠 주십시오. 토론 시간입니다. 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 통영시 출산 장려 및 보육 지원에 관한 조례안은 수정한 것은 수정한대로 원안은 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 4. 통영관광개발공사 설치 및 운영조례 일부개정조례안(통영시장 제출)

10시 43분

다음은 의사일정 제4항, 통영관광개발공사 설치 및 운영조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획예산담당관님 제안설명 해주시기 바랍니다.
영호

고영호기획예산담당관

반갑습니다. 기획예산담당관 고영호입니다. 설명에 앞서 담당자를 소개토록 하겠습니다. (담당자 소개) 의안번호 282 통영관광개발공사 설치 및 운영조례 일부개정조례안입니다.

배윤주위원장

기획예산담당관님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서이지만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 통영관광개발공사 설치 및 운영조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 5. 통영시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 일부개정조례안(통영시장 제출) 6. 통영시 범죄피해자 보호 조례안(통영시장 제출)

10시 47분

다음은 의사일정 제5항, 통영시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 통영시 범죄피해자 보호 조례안을 일괄 상정합니다. 행정과장님, 일괄하여 제안설명 해주시기 바랍니다.
광섭

김광섭행정과장

예. 행정과장 김광섭입니다. 계속되는 의정활동에 수고하시는 배윤주 기획총무위원회 위원장님과 위원님들의 노고에 감사드립니다. 조례안 설명에 앞서 담당주사를 소개하겠습니다. (담당주사 소개) 의안번호 283호 통영시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.
다음 안건입니다. 의안번호 284호 통영시 범죄피해자 보호 조례안에 대해서 설명드리겠습니다.

배윤주위원장

행정과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
상식

구상식위원

예. 과장님 수고 많습니다. 거기 하나 보니까 위원의 제척ㆍ기피 및 회피 부분에 6조의 2가?
광섭

김광섭행정과장

예.
상식

구상식위원

아. 6조의 2. 신설하는 조항이 있네.
광섭

김광섭행정과장

예. 예.
상식

구상식위원

여기에 제척사유가 나와있는데 위원회의 위원이 다음 각 호의 어느 하나에 해당하면 해당 안건의 심의ㆍ의결에서 제척된다 이렇게 해놨거든.
광섭

김광섭행정과장

예. 예.
상식

구상식위원

그다음 4호에 위원이 회피 사유가 있으면 회피하도록 되어 있거든. 위원이 제1항 각 호에 따른 제척 사유에 해당하는 경우에는 스스로 해당 안건의 심의ㆍ의결에서 회피하여야 한다 이렇게 해놨는데, 이게 회피하면 제척사유가 없어지잖아. 그럼 제척이라는 절차 자체가 필요가 없어지거든. 무슨 말인지 알겠어요?
광섭

김광섭행정과장

예. 예.
상식

구상식위원

그래서 이것을 회피하여야 한다가 아니고 회피할 수 있다 이렇게 해놔야 합니다. 이것은.
광섭

김광섭행정과장

이건 임의규정을.
상식

구상식위원

임의규정을 해놔야 위에서 제척도 시키고 기피도 시키지. 스스로 회피할 수밖에 없는 사항을 만들면 굳이 제척이나 할 필요가 없어. 무슨 말인지 알겠어요?
광섭

김광섭행정과장

예. 알겠습니다. 1항에서는 1호에서 5호까지 해당될 때는 반드시 제척을 해야 되는데 위원이 혹시 들어갔을 때는 이게 어떤 규정이 되었을 때는 회피하여야 한다고 강제 규정을 또 둬야.
상식

구상식위원

그건 안돼. 그건 안돼. 왜냐하면 앞뒤가 안 맞는 게 본인 스스로가 회피사유가 있어서 회피를 해버리면 제척을 하고 기피를 할 근거가 없잖아. 안 그래?
광섭

김광섭행정과장

예. 위원님 말씀대로.
상식

구상식위원

그건 본인이 스스로 알아서
광섭

김광섭행정과장

강제 규정보다는 임의규정을.
상식

구상식위원

이 안건은 내한테 회피 사유가 되기 때문에 내가 스스로는 사퇴를 할 수 있어도 스스로 사퇴를 안 할 때 제척을 시키고 기피를 시켜야 되거든. 무슨 말인지 알겠어요?
광섭

김광섭행정과장

예. 알겠습니다. 이 사항이 어떤 규정을 포괄적으로 할 수 있도록 한다는 그것도.
상식

구상식위원

아니, 그건 그렇게 해야 논리가 맞잖아. 제척사유가 있어서 위원들이 스스로 회피해버리면 왜 제척을 할 이유가 뭔데? 본인 스스로 나가 버리는데.
광섭

김광섭행정과장

예. 알겠습니다. 그 부분은요.
상식

구상식위원

법리적으로 그럼 판단을 해야 돼. 원래는 회피는 스스로 나가는 것이기 때문에 나는 나갈 수도 있고 안 나갈 수도 있어. 회피를 안 할 수도 있어. 안 했을 때 제척을 시키고 기피를 시키는 것이지 본인이 스스로 회피를 해버리는데 왜 제척을 시키고 기피를 시킬 수가 있나 말이야.
병일

전병일위원

그럼 제척사유 그것만. 회피하여야 한다를 할 수 있다로.
상식

구상식위원

회피할 수 있다 이렇게.
광섭

김광섭행정과장

예. 강제 규정을 해버리면.
상식

구상식위원

안 했을 때 제척을 시키는 거지 스스로 회피하는데 뭐 하는데 제척을 시켜? 고쳐야 돼.
광섭

김광섭행정과장

예. 좋은 지적이십니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

배윤주위원장

제가 질의를 드리면 그게 좀 앞뒤가 또 안 맞는 게. 위원이 해서 앞에 제1항 각호의 제척사유라고 명시를 해놨을 때는 스스로 회피를 할 수도 있다 이 부분이 굳이 사족이 될 것 같습니다. 이렇게 되면. 그러니까 이 밖에라고 하시는 게 더 낫지 않겠습니까?
상식

구상식위원

그건 무슨 말입니까?

배윤주위원장

제1항 각 호에 따른 제척 사유에 해당하는 경우에는 스스로 해당 안건의 심의ㆍ의결에서 회피할 수 있다 이렇게 고쳐야 된다는 말씀이십니까? 회피 안 하면 어떻게 됩니까? 그러면.
상식

구상식위원

안 하면 제척을 시켜야지. 스스로 회피해 버리면 제척이 뭐가 필요한데?

배윤주위원장

4호를 넣은 이유가 무엇입니까? 그럼.
광섭

김광섭행정과장

4호에 넣어진 건 앞에 제척사유에 해당되는 이런 부분을 스스로 했으면 별문제 없는데, 이 어떤 규정을 모르고 검증이 안되었을 때 이제 또 심사위원으로 선정이 될 수도 있지 않습니까 그럴 때 4호에서 본인이 기피하여야 한다고 분명하게 해놓는 그런 형태인데.
상식

구상식위원

회피를 본인이 하든 안 하든 그건 본인 문제야. 회피를 하든 안하든.

배윤주위원장

4호를 넣은 이유가 저는 모르겠다는 거죠.
상식

구상식위원

왜 그렇냐하면 회피할 사람이 스스로 회피할 수 있도록 기회를 주는 거야. 이건.
광섭

김광섭행정과장

잘못했을 때.

김미옥위원

4호가 없으면 해당 당사자가.
광섭

김광섭행정과장

사후에 적발되었다든지 도출되었을 경우도 있거든요.
상식

구상식위원

4항은 본인이 내가 기피 사유가 있을 때 이런 제척사유가 있을 때 스스로 물러날 수 있도록 문을 열어 주는 거지.

김미옥위원

할 수 있다로.
상식

구상식위원

그건 고쳐야 돼. 그래. 그건 법적으로 그렇게 해야 돼.
병일

전병일위원

방금 동의한 그것만 처리하고.
광섭

김광섭행정과장

그 부분만 동의를 하겠습니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 말씀드렸던 제4항에 대해 마지막 문구인 회피하여야 한다를 회피할 수 있다로 수정하는 것에 대해서 의견 개진해 주십시오. 동의하십니까? 위원님들. (“동의합니다”하는 위원 있음) 동의하신 위원이 계시므로 안이 성립되었습니다. 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항 통영시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 일부개정조례안을 토론결과 구상식 위원께서 안 제6조2 제4항 회피하여야 한다를 회피할 수 있다로 하자는 수정제의가 있었습니다. 본 안에 대해 동의하시는 위원 계십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 동의하시는 위원이 계시므로 안이 성립되었습니다. 그럼 제5항 통영시 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정한대로 여타 부분은 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 수정 가결되었음을 선포합니다.
다음은 의사일정 제6항 통영시 범죄피해자 보호 조례안에 대한 질의를 주시기 바랍니다. 예. 전병일 위원님 질의하십시오.
병일

전병일위원

과장님, 14, 15, 16년도는 법 없이 지원이 되었습니까? 그러면.
광섭

김광섭행정과장

이 조례안 그전에 말씀입니까? 법 없이. 어떤 말씀.
병일

전병일위원

14,15,16년도 매년 4천만 원씩 하고 작년에는 또 운영한다고 해서 보조금을 또.
광섭

김광섭행정과장

범죄피해자 지원 말씀입니까?
병일

전병일위원

예.
광섭

김광섭행정과장

이 어떤 부분은 이 법에 준해 가지고 범죄피해자지원센터에서 매년 주는. 거제, 고성에서도 주는 게 있거든요.
병일

전병일위원

3개 시군에 속된 말로 나눠서 지청에 지원했잖아요. 이거 관련 법 조례가 없이?
광섭

김광섭행정과장

우리가 지원하는 이 범죄피해자 조례안 하고는 별개로 상위법에 줄 수 있는 근거가 있어 가지고.
병일

전병일위원

그러니까 자체 조례는 없었는데 상위법에 따라서.
광섭

김광섭행정과장

예. 종전에 통영.거제.고성 범죄피해자지원센터에서 보조금을 연간 지급해 주는 것은 상위법에 준해 가지고.
병일

전병일위원

범죄피해자보호법 그거 가지고 해줬다.
광섭

김광섭행정과장

예. 그렇습니다.
병일

전병일위원

여기 보니까 매년 4천만 원씩 1억 미만으로 해놨네. 좀 더 많이 앞으로 예상되는 그런 부분이 많아서 그랬나 엄청나게 우리 예산이 많이. 7페이지. 과장님.
광섭

김광섭행정과장

지금 이 범죄피해자 보호 조례는 추세가 앞에서 제정 이유를 설명했습니다만 저희들이 경찰서하고 계속.
병일

전병일위원

내가 말씀드리고 싶은 것은 과장님. 경찰서에서 온 것은 저번에 예산 문제 때문에 좀 난색을 표했다 하던데. 그거 하고 이거 하고는 비교가.
광섭

김광섭행정과장

경찰서. 본 조례에 따라서 예산을 편성하고 하는 그런 문제는 아니고요. 이것은 범죄피해자보호법에 따라서 범죄피해를 입은 시민들을 보호하기 위해서 이 조례를 개정하고, 경상남도하고 전국적으로 창원하고 서울하고, 지금 통영이 몇 번째 안됩니다. 앞으로 이런 범죄피해자 보호 조례안을 만드는 추세에 있거든요.
병일

전병일위원

그래 저번에 와서 경찰에서 협의한 부분은 범죄피해자보호법이라는 상위법에 없고 관련 법이 없어서 안된다는 그런 취지였습니까?
광섭

김광섭행정과장

아닙니다. 이게 연계해서 만든 겁니다.
병일

전병일위원

경찰에서 가지고 온 건 범죄피해자보호법하고 검찰에서 하는 건 차원이 다르다고 해서 예산이 조례로 만들 수 없다고 했잖아요. 유사한 이런 사례가 없다고.
광섭

김광섭행정과장

법무부에서 권고사항으로 내려온 것은 법인단체에 등록되지 않은 어떤 단체에 대해서는 지원해 주지 마라는 그래서 할 수 있으면 강남구라던지 다른데 예시를 해서 내려온 것이 있습니다. 종전에는 어떤 저희들이 경찰서 한 것은 지금 경남도내에서 있는 게 지역사회 안전을 위한 시민단체 참여 및 지원 조례가 있습니다. 거기에 저희들 예산 규정이 없는데 그 조례를 개정할까 하다가 그보다는 이 조례가 맞겠다 싶어 경찰서하고 협의해서 이 조례를 금번에 제정하게 되었습니다.
병일

전병일위원

이게 그럼 경찰서하고 보완된 거라는 얘기입니까?
광섭

김광섭행정과장

예. 예.
병일

전병일위원

그럼 이 범죄피해자 보호 조례안을 가지고 검찰뿐 아니라 법원이라든지 경찰에서도 범죄로 어떤 피해자가 발생하고 하는 부분에 대해서 지원이 가능하다?
광섭

김광섭행정과장

예. 예.
병일

전병일위원

이 법을 근거로.
광섭

김광섭행정과장

이 법으로 해서 법인으로 등록된 단체에 한해서 보조할 수 있습니다.
병일

전병일위원

그러니까 그럼 경찰은 당연히 국가 공공기관 단체로 인정될 수 있잖아요. 그죠?
광섭

김광섭행정과장

예. 예.
병일

전병일위원

그러면 전체적으로 토털 해 통영시의 모든 범죄피해자들은 보호가 가능하다. 어느 기관을 불문하고.
광섭

김광섭행정과장

이게 경찰서에 지원을 해주는 그런 지원 예산은 아닙니다.
병일

전병일위원

그러면 금방 말씀하시는 것이 앞뒤가 안 맞은데.
광섭

김광섭행정과장

이거는 앞에서 상위법에 기준해서 피해자지원센터.
병일

전병일위원

그러니까 센터가 설치되어 있는 검찰에만 지원되는 것이지 경찰에서는 관계가 없다. 이 얘기잖아요. 범죄피해자 똑 같은 범죄피해자라도. 그죠? 중간에 과장님 말씀하시기는 이 법을 가지고도 경찰에도 가능하다고 말씀하셨잖아요.
광섭

김광섭행정과장

경찰서에도 보조를 해줄 수 있는 그런 건 아닙니다.
병일

전병일위원

저번에 조례를 만들자고 협의를 하니까 이거 하고 틀려서 안된다, 상위법이 없어 안된다, 관련 인근 조례가 없어서 안된다고 말씀하셨다 그러데.
광섭

김광섭행정과장

해 줄 수 있으면 저희들이 법무부에서 내려온 권고안에 보면 서울에 있는 그걸 검토를 해가지고 하라는. 서울에 지금 서울특별시범죄피해자보호조례가 있습니다.
병일

전병일위원

자, 과장님. 알겠습니다. 그 부분은 경찰하고는 틀리다 하니까. 오늘 하는 것은 범죄피해자 보호 조례만 가지고 하니까. 내가 그 부분은 다음에 한번 개인적으로 질문을 한번 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.

배윤주위원장

질의하실 위원 없습니까?. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주십시오.. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 통영시 범죄피해자 보호 조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 7. 통영시 부동산평가위원회조례 일부개정조례안(통영시장 제출)

11시 08분

다음은 의사일정 제7항, 통영시 부동산평가위원회조례 일부개정조례안을 상정합니다. 민원지적과장님 제안설명 해주시기 바랍니다.
재옥

이재옥민원지적과장

민원지적과장 이재옥입니다. 제안설명에 앞서 담당주사를 소개해 드리겠습니다. (담당주사 소개) 시민에게 사랑받는 당당한 의회상 정립을 위하여 애쓰시는 배윤주 기획총무위원장님을 위시한 위원님께 먼저 감사를 드립니다. 의안번호 286번입니다. 통영시 부동산평가위원회조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다.

배윤주위원장

민원지적과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 예. 전병일 위원님 질의해 주십시오.
병일

전병일위원

우리 이재옥 과장님은 들어오시면서부터 위원장님한테 시민에게 사랑받는 미사여구를 쓰시고 해서 멋집니다. 내용 보니까 중요한 것은 별거 없고 제6조 2항 위원의 제척ㆍ기피ㆍ회피라는 항목이 신설되었다 그죠. 추가되었다 거지요. 다른 것은 특별하게 상위법에 따라 개정된 일부분들이고. 제 개인적으로 볼 때도 크게 문제 삼을 건 없고 제6조 2항 이런 부분에서 정말 신설하는 이런 부분은 이게 부동산 관련된 부분들은 상당히 예민한 부분들이기 때문에 제척이라던지 기피하고 회피할 수 있는 명문화된 부분에 대해서는 상당히 고무적이다. 잘 됐다고 생각합니다. 예. 이상입니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 하나만 질의 드리겠습니다. 제척사유와 기피사유를 정리해 주셨는데요. 신설하신 항목. 이전과 같은 사항입니다. 제6조 3항인 것 같습니다. 위원이 제1항의 각 호에 따른 제척 사유에 해당하는 경우에는 스스로 해당 안건의 심의ㆍ의결에서 회피하여야 한다 되어 있거든요. 이걸 저희가 이 앞에 민간위탁사무와 관련한 조례개정안에서 할 수 있다로 고친바가 있습니다. 위원님들 생각 어떠십니까?
재옥

이재옥민원지적과장

이게 보면 부동산가격공시에 관한 법률 시행령이 지난 8월 31일 전부 개정되었습니다. 개정되면서 상위법에 보면 심의 의결에서 회피하여야 한다 이렇게 되어 있습니다. 위원님들 참고로 해주시기 바랍니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 이 사항은 우리가 어찌해야 되겠습니까? 그런데 아까 저희가 김이순 위원님과 저의 생각이 반영이 안 된 부분이 있는데 그때 회피하여야 한다는 것은 위원 선임된 분의 어떤 책임 소지를 명확하게 하기 위해서 그렇게 적어 놓으신 것 같아서 그 부분을 수정한 부분을. 그게 수정하였으면 이것도 수정이 되어야 맞고 해서.
재옥

이재옥민원지적과장

부동산가격법은 법이 좀 강력한 이런 게 있어야 되겠다 싶어서. 상위 법도 회피하여야 한다 이렇게 되어 있으니까 상위법 따라서 개정하는 게 맞지 않나 저 담당과장 생각은 그렇습니다.

배윤주위원장

예. 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 통영시 부동산평가위원회조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 8. 통영시 보건소 수가조례 일부개정조례안(통영시장 제출) 9. 통영시 보건진료소 진료비조레 일부개정조례안(통영시장 제출) 10. 통영시 보건진료소 운영협의회 조례 일부개정조례안(통영시장 제출)

11시 17분

다음은 의사일정 제8항 통영시 보건소 수가조례 일부개정조례안, 의사일정 제9항 통영시 보건진료소 진료비조례 일부개정조례안, 의사일정 제10항 통영시 보건진료소 운영협의회 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 보건위생과장님, 일괄하여 제안설명 해주시기 바랍니다.
필숙

이필숙보건위생과장

보건위생과장 이필숙입니다. 제안설명에 앞서 담당주사를 소개하겠습니다. (담당주사 소개) 지역의 복리증진을 위해 애쓰시고 보건소 업무에 많은 관심을 가져 주시는 기획총무위원장님을 비롯한 위원님께 감사를 드립니다. 보건위생과 조례 개정안 세건에 대해서 일괄 제안설명드리겠습니다.

배윤주위원장

보건위생과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 먼저, 의사일정 제8항 통영시 보건소 수가조례 일부개정조례안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까?. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제8항 통영시 보건소 수가조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 다음은, 의사일정 제9항 통영시 보건진료소 진료비조례 일부개정조례안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까?. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제9항 통영시 보건진료소 진료비조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 다음은, 의사일정 제10항 통영시 보건진료소 운영협의회조례 일부개정조례안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까?. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제10항 통영시 보건진료소 운영협의회조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 11. 지방세발전기금 출연 동의안(통영시장 제출)

11시 24분

다음은 의사일정 제11항 지방세발전기금 출연 동의안을 상정합니다. 세무과장님, 제안설명 해주시기 바랍니다.
태헌

구태헌세무과장

안녕하십니까? 세무과장 구태헌입니다. 출연 동의안 제안설명에 앞서 배석한 담당주사를 소개하겠습니다. (담당주사 소개) 의안번호 291호 지방세발전기금 출연 동의안에 대하여 제안설명드리겠습니다.

배윤주위원장

세무과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원님 계십니까?. (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제11항 지방세발전기금 출연 동의안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 12. 2017년 통영국제음악재단 출연 동의안(통영시장 발의)

11시 27분

다음은 의사일정 제12항 2017년 통영국제음악재단 출연 동의안을 상정합니다. 문화예술과장님, 제안설명 해주시기 바랍니다.
연민

추연민문화예술과장

반갑습니다. 문화예술과장 추연민입니다. 제안설명에 앞서 재단관계자 및 담당주사를 소개해 드리겠습니다. (재단관계자 및 담당주사 소개) 2017년 통영국제음악재단 출연 동의안에 대해서 제안설명드리겠습니다.

배윤주위원장

문화예술과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 보고하여 주시기 바랍니다.
성율

김성율전문위원

전문위원 김성율입니다.

배윤주위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 예, 강근식 위원님. 질의해 주십시오
근식

강근식위원

과장님, 설명은 잘 들었습니다. 김성율 과장님 검토보고서를 잘 읽어 봤습니다. 검토보고서 내용에 보면 우리 의회의 소통이라던지 또는 한 번 정도 간담회를 갖고 이 많은 예산이 증액이 되는데 한번 그런 기회가 없었다는 부분에 대해서는 저를 비롯한 동료 위원 분들도 그 부분에 대해서 질타를 많이 하는 걸로 제가 듣고 있습니다. 그다음 자료를 보면 총 출연금 해서 증액되는 게 8억 4,400만 원인데 거기에 인건비, 운영비 이렇게 되어 있습니다. 그런 내역들도 세부적인 내역을 어느 정도 그래도 나온다면 이런 부분도 한번 설명이 있었으면 좋지 않았겠나 생각하고, 일단은 인건비 부분에 대해서 과장님 설명을 전체적으로 부탁을 드리겠습니다.
연민

추연민문화예술과장

예. 우선 예산이 증액된 부분에 대해서 미리 위원님들께 간담회를 통해서 설명을 한번 드려야 하는데 그러지 못한 점 죄송하게 생각을 합니다. 일단은 저희들의 생각은 지금 현재 내년도 예산이 국제음악당 예산은 확정된 것은 아니고 아까 위에도 예정되었다고 말씀을 드렸다시피 저희들이 예산서가 확정돼서 통과되어 오면 우리 위원님들께 예산심의 전에 그 예산서를 사전에 저희들이 배부도 해드릴 그런 예정으로 있습니다. 인건비가 증액이 1억 200만 원 정도 내년도 증액된 것으로 되어 있습니다. 여기 보면 주로 늘어나는게 기본급이 6,300만 원 정도 늘어나고 있고요, 가족수당과 제수당이 1,000만 원 정도 늘어나고 있습니다. 그다음 성과급이 내년도에 직원들 총기본급 대비해서 150% 정도해서 1억 2,600만 원 정도 반영이 되어 있습니다. 이것은 경영성과 평가를 거쳐서 그 등급에 따라 성과급이 지급될 예정입니다. 그렇게 해서 인건비가 전체 늘어난 게 1억 원 정도 늘어났습니다.
근식

강근식위원

지금 거기 근무인원이 몇 분입니까?
연민

추연민문화예술과장

근무인원은 총 현원 27명입니다. 정원은 31명이고 현원은 27명으로 되어 있습니다. 이 외에 여기 있는 정규직 외에 청원경찰이 세 분이 있습니다. 그리고 환경미화원이 2명 있고. 그리고 도천테마파크에 2명이 있고. 레스토랑에 7명이 근무를 하고 있습니다. 그렇게 총 40명 정도 근무를 하고 있습니다.

배윤주위원장

지금 기간제 인건비 부분을 대부분 운영비나 시설관리비로 지금 변경하셨지 않습니까?
연민

추연민문화예술과장

변경을 했습니다.

배윤주위원장

그러면 기본 인건비 부분에서 상당수 인건비가 줄어드는 상태에서도 불구하고 지금 1억 정도 상승 요인이 있다고 지금 설명하시는 거지요?
연민

추연민문화예술과장

예. 그렇습니다. 이게 성과급을 기존에 반영을 안 했습니다만은 이제 성과급을 다 줘야 될 입장입니다. 경영성과평가를 거쳐서 성과등급에 해당하는 만큼 성과급을 지급을 해야 되는 그런 부분이 되기 때문에 예산에 반영을 하게 된 것입니다.
근식

강근식위원

본인의 생각은 그렇다지만 지금 국제음악당이 많은 예산을 출연을 해서 성과가 그렇게 나오지도 않는 때에 성과를 평가한다는. 물론 평가를 해야 되겠지만. 그래서 성과급을 그렇게 많이 준다는 것에 대해서는 조금 저희들이 이해를 못하는 부분들이 있지 않습니까?
연민

추연민문화예술과장

그런데 이건 위원님들도 아시다시피 저희들 위에 지침에도 그렇게 나와 있고 요즘 하나의 성과급도 근무자의 기본적인 급여 속에 포함된다고 봅니다. 성과에 따라서 지급을 해야 되도록 되어 있기 때문에 요즘 모든 것이.

배윤주위원장

그리고 하나 더. 전문위원님의 보고서에도 있다시피 출연금 부분을 좀 타이트하게 조절해 볼 필요는 있다고 생각합니다. 대표적으로 음악제라던지 동요제라던지 콩쿠르 이런 예산을 대행사업비로 두지 않고 전부 출연금으로.

김미옥위원

강근식 위원님 질의 중인데.

배윤주위원장

아. 죄송합니다.
근식

강근식위원

아아. 하세요. 괜찮은데.

배윤주위원장

약간의 착오가 있었습니다. 질의해 주십시오.
근식

강근식위원

그런 부분에 대해서 지금 성과에 대한 부분은 방금 말씀하신 부분에 대해서 물론 성과급을 드려야 되는 건 맞겠지마는 지금 운영상에. 그래. 법적으로 주게 되어 있어도 적자가 나도 법적으로 주게 되어 있기 때문에 준다 이 말 아닙니까? 그죠?
연민

추연민문화예술과장

그렇습니다. 이게 저희들이 평가한 것은 아니고 외부 전문기관의 평가서에 의거해서 하기 때문에.
근식

강근식위원

아니. 전문기관에서 평가를 해도 우리가 성과급을 안 받겠다고 하면 되는 거 아닙니까? 그렇죠? 적자가 나서. 답변을 한번 해주십시오. 그 부분에 대해서.
연민

추연민문화예술과장

지방자치단체 출자 출연기관의 운영에 관한 법률 제18조 제2항 제2호에 보면 임원 성과급과 퇴직금, 복리후생비를 줄 수 있다 줘야 된다는 사항을 규정을 해놔놓고.
근식

강근식위원

그러니까 줄 수 있다 하니까 줄 수 있고 안 줄 수도 있다 이 말 아닙니까? 경영성과에 대해서 우리가 적자가 나고 그리하면 좀 예산이. 저희들이 그렇다고 해서 지자체가 16.4%의 재정자립도를 가지고 이만큼 출연을 많이 하고 있는데, 하고 있는 과정에서 적자가 나고 하니까 우리가 뭐 이 부분은 성과급을 안 받겠다 할 수도 있지 않습니까?
연민

추연민문화예술과장

예. 있습니다. 그런 부분은 있습니다.
근식

강근식위원

그래서 그걸 예산을 이렇게 많이 해서 1억 넘게 해서 성과급을 줘야 하는지 저도 전문이 아니기 때문에 모르는데 하여튼 그런 부분들도 깊게 생각을 해주시고. 아까 배윤주 위원장님께서도 말씀하셨지만 운영비라던지 이런 부분들도 인건비를 하기 위해서 한 부분들이 있는데. 그래서 이런 부분에 대해서도 음악당 이렇게 하면 저희들이 물론 우리가 예향의 도시로서 음악 유네스코 등록 도시로서의 어떤 그런 부분도 이미지도 있고 하겠지만 외부에서 보는 분들이 1년에 50억, 60억 출연을 해놔놓고 과연 성과급을 주는 게 맞느냐는 이야기입니다. 그래서 동료 위원 분들도 그런 말씀을 하겠지만 하여튼. 이거 불승인하면 어떻게 됩니까? 한번 물어봅시다.
연민

추연민문화예술과장

불승인을 하게 되면 출연금이 나갈 수 없습니다. 당장 내년부터 인건비하고 지급을 할 수가 없습니다. 대행사업비만 가지고 사업을 할 수 밖에 없습니다.
근식

강근식위원

일단 알겠습니다. 다른 동료 위원 분들이 있기 때문에. 질문하십시오. 저는 마치겠습니다.

배윤주위원장

김이순 위원님 질의해 주십시오.
이순

김이순위원

좀 전에 경영실적평가를 통해서 성과급을 지급하실 거라고 하셨는데 지금까지 실적평가를 해보신 적 있습니까?
연민

추연민문화예술과장

예. 올해 했습니다.
이순

김이순위원

올해 한번 했습니까?
연민

추연민문화예술과장

예. 예.
이순

김이순위원

결과가 어떻습니까?
연민

추연민문화예술과장

올해 A등급.
이순

김이순위원

A등급. 결과와 평가서를 좀 봤으면 하는 생각이 듭니다.
연민

추연민문화예술과장

예. 제출하겠습니다.
이순

김이순위원

그리고 아까 말이 나오다 말았는데 우리가 지금 현재 출연금 가운데서 대행사업비도 포함을 시킨 거죠?
연민

추연민문화예술과장

사실은 출자출연기관에 간 것은 출연금만 여기에 작성을 해야 되는데 전체 사업비를 출연금하고 대행사업비하고 같이 다 들어가 있는 상태입니다. 시에서 지급하는 모든 걸 다 넣었습니다.
이순

김이순위원

지금까지 2014년도부터 2017년도 예산까지 다 포함된 것이네요.
연민

추연민문화예술과장

예. 그렇습니다.
이순

김이순위원

이게 원래는 출연금 내에 대행사업비가 포함이 안되는 거.
연민

추연민문화예술과장

예. 그렇습니다. 안되는 거.
이순

김이순위원

그럼에도 불구하고 포함을 시킨 이유는 무엇입니까?
연민

추연민문화예술과장

저희들이 이건 위원님들께서 전체적으로 우리 시비가 얼마 나간다라는걸 알려 드리고자 이렇게 전체적으로 다 내어 놓은 겁니다. 사실은 출연금은 그중 일부만 해당이 되죠. 대행사업비는 별도고. 그래서 그렇습니다.
이순

김이순위원

그렇다면 우리가 보면 출연금에 대한 정산은 의무사항이 아니죠?
연민

추연민문화예술과장

출연금은 정산 의무사항 아닙니다.
이순

김이순위원

그러면 출연금을 포함시켰기 때문에 그동안에 출연금에 대한 정산을 받아보신 적 있습니까?
연민

추연민문화예술과장

출연금에 대한 정산은 받아 본 적 없습니다. 대행사업만.
이순

김이순위원

없죠?
연민

추연민문화예술과장

예.
이순

김이순위원

그러니까 출연금은 여기 그런 게 있더라고요. 정산을 의무화하지 않으므로 출연금 속에 포함되냐 안되냐 하는 것은 큰 의미가 있어요. 그죠?
연민

추연민문화예술과장

저희들 이거 할 때는 어차피 사업비를 가를 때는 나중에 대행사업비하고 출연금하고 갈라서합니다.
이순

김이순위원

물론 사업은 갈라서하겠지만 출연금에 포함이 되었을 때는 대행사업비가. 정산을 의무화하지 않아도 되기 때문에 출연금에 포함시키느냐 아니냐는 큰 차이가 있다는 것이죠.
연민

추연민문화예술과장

예. 다만 보고서에만, 위원님들께 하는 보고서에만 이렇게 작성했다는 그런 말씀을 드리고자 합니다.
이순

김이순위원

제가 작년 예산을 봤거든요. 거기에도 세세하게 구분되어 있지 않고 출연금 전체 금액만 이렇게 기재가 되어 있더라고요. 작년도 16년도 예산 금액이. 이 예산편성은 출연금 편성을 어디서 합니까?
연민

추연민문화예술과장

출연금 편성은 말씀대로 인건비하고 운영비가 출연금이거든요. 명확하게 세목별로 나와 있습니다. 이게.
이순

김이순위원

이게 17년도 출연금 예산편성을 이렇게 했지 않습니까? 이것을 문화예술과에서 합니까 아니면 음악당에서 합니까?
연민

추연민문화예술과장

음악당에서 해오면 저희들이 또 같이 보고 이렇게 해서 넘깁니다. 음악당에서 먼저 저희들한테 제출을 합니다.
이순

김이순위원

알겠습니다. 이상입니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 구상식 위원님 질의해 주십시오.
상식

구상식위원

과장님, 수고 많습니다. 우리가 이거 출연금 때문에 위원들이 말이 많은데 아까 또 간담회나 해가지고 보고를 안한 부분에 대해서 또 말씀을 하셨고, 우리가 설령 오늘 출연금 부분에 대해서 승인을 한다 하더라도 우리가 예산심의하면서 별도로 다 따져야 되거든요.
연민

추연민문화예술과장

예. 예. 그렇습니다.
상식

구상식위원

지금 56억 원 이렇게 올라왔는데 56억이 될지 46억이 될지 그건 우리가 예산심의를 해봐야 아는 거고.
연민

추연민문화예술과장

그렇습니다. 예.
상식

구상식위원

단 말씀드리고 싶은 것은 우리 예산심의하기 전에 공연비라던지 인건비하고 시설관리운영비 이런 것은 내가 보니까 크게 우리가 법적으로 나가는 경비이기 때문에 크게 뭐 예산심의 전에 굳이 안 해도 될 것 같고, 공연비가 이번에 많이 올랐기 때문에 이 부분에 대해서 우리 위원들한테 간담회를 하든지 해서 어디 어디 얼마 정도 된다 하는 부분을 한번 설명을 하세요. 예산심의 전에.
연민

추연민문화예술과장

예산서를 세부 예산서를 다 확정이 되면 이 예산서를.
상식

구상식위원

아니 아니. 과장님. 예산서를 우리 음악당에서 짜가지고 오면 문화예술과에서 형식적으로 승인해서 그냥 예산을 올리고 이런 식으로 지금 운영을 하고 있잖아요. 그런데 제가 말씀드리는 것은 공연비 부분 이 부분은 위원들이 상당히 증가하는 부분에 대해서 의구심을 많이 가지고 있고 하니까 예산심의하기 전에. 예산 짜가지고 올라오고 나서 와서 설명하는 그건 예산심의를 위해서 이야기하는 것이고, 내가 이야기하는 것은 음악당에서 예산 만들기 전에 내년 사업에 공연비가 이런 이런 식으로 들어가서 4억 9,500만 원이 올랐다 이걸 설명을 조금 해주라고. 그래야 위원들이 납득이 되잖아.
연민

추연민문화예술과장

알겠습니다. 예. 그리하겠습니다.
상식

구상식위원

예산 짜놓고 나서 와서 설명하면 예산 해주세요 하는 이야기밖에 더되요? 그전에 예산 짜기 전에 사업계획을 이리이리 내년에 100주년이기 때문에 이리이리하려니 예산이 좀 많이 올랐습니다 우리 위원들한테 양해를 구하고 그리해서 우리가 어느 정도 수긍이 돼야 예산이 올라오면 심의가 되고 하지 그리도 안 하고 무조건 예산 짜놔놓고 와서 설명하면 예산 살려주세요 예산 주세요 이 이야기밖에 안되잖아. 그렇게 해 달라는 이야기야. 아니 문화예술과에서 하기 싫으면 음악당에서 하던지.
연민

추연민문화예술과장

그렇게 하겠습니다. 그렇게 해서 우리 위원님들께 충분하게 설명을 드리도록 그리하겠습니다.

배윤주위원장

예. 질의하실. 김미옥 위원님 질의해 주십시오.

김미옥위원

문화예술과 추연민 과장님 수고 많으십니다. 그리고 또 이용민 부장님이랑 황계장님 수고 많으십니다. 몇 가지 한번 물어보겠습니다. 이 대답은 이용민 부장님이 하셔도 되고. 지금 자료에 보면 2017년 2016년 증감하고 비고란이 쭉 나오는데 2016년도에 47억여 원이 출연이 되었습니다. 그죠. 이 출연 집행하고 돈이 모자랐습니까? 어떻게 돈이 좀 남았습니까 어쨌습니까? 집행은 잘 되었습니까? 부장님이 말씀을 하셔야. 말씀하시기.
연민

추연민문화예술과장

2016년도에 저희들이 혹시 잔액이 좀 남았는지 확인을 10월까지 집행 상태를 쭉 보니까 거의 다 당초 계획했던 대로 다 그렇게 집행이 되고 있습니다.

김미옥위원

제가 15년도 집행 현황을 한번 받아 봤는데. 출연금이 그때는 43억 6,000만 원정도 되네요. 집행잔액이 2억 7,000만 원이 남았습니다. 그러면 이 남은 부분은 어떻게 처리가 됩니까? 출연금인데.
연민

추연민문화예술과장

이게 2억 몇 천만 원. 하나는 명시이월이 되었고요. 나머지는 집행잔액은 얼마 안 남은 것으로 알고 있습니다.

김미옥위원

실집행잔액도 1억 1,000만 원이나 남는데. 명시이월시키고도. 제 생각은 이렇게 명시이월 시키고도 실집행잔액이 1억 1,000만 원 정도가 남으면 알다시피 이건 보조금이 아니기 때문에 반납해야 할 의무도 없고 정산도 안되고 이런 부분이니까 그 다음 해에 출연금에서 이 부분만큼은 작게해서 해야 되는 게 보편적인 것 같은데 특별히 증액 사유가 발생한다던지를 제외하고는. 그런데 2014년도부터 이 자료만 봐도 해마다 4억씩 4억씩 지금은 8억이 올라가는데 이건 좀 안 맞지 싶습니다. 그래서 세부내역을 제출한 자료를 보면 특히 공연비 있지요. 공연비가 증가한 사유가 윤이상 탄생 100주년에 따른 기획공연 때문에 그렇습니까?
연민

추연민문화예술과장

올해 기획공연이 좀 많이 2017년도에 늘어나는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

김미옥위원

그래서 우리 음악당에서는 4억 5,000만 원 정도로 생각을 합니까? 윤이상 탄생 100주년에 따른 기획공연비가.
연민

추연민문화예술과장

100주년은 별도로 관광마케팅과에 11억이 되어 있는데 이것은 기획공연 자체는 윤이상 100주년 행사의 그런 일환은 아닙니다. 다만 100주년 행사를 하다 보니까 기획공연이 한두 개 늘어났다는 그런 의미가 되겠습니다.

김미옥위원

그래서 우리가 관광마케팅과에서 지금 탄생 100주년을 기해서 10억 원 정도가 사업을 할 거라고 되어 있거든요. 그러면 음악당에서도 탄생 100주년에 따른 기획공연 부분 때문에 증가 사유가 있으면 제 생각에는 이런 부분은 탄생 100주년에 대한 사업은 해마다 있는 게 아니지 않습니까. 그죠. 100년 만에 한번 있는 거니까. 이거는 출연금으로 넣을게 아니라 사업에 따른 성격상 보조금으로 해서 여기에 대해서 100주년에 따른 기획공연을 충분히 계획을 세워서 그 계획에 맞는 예산을 보조금으로 신청을 해서 그 부분에 대해 정산도 하고 예를 들어 사업을 하고 남으면 반납도 하고 해야 되는 게 맞지 않느냐 이 부분까지 100년에 한 번 하는 기획공연까지 출연금에다 넣어 가지고 이렇게 하신다는 것은 이거는 잘못 이해를 하게 되면 그냥 출연금에 받은 돈은 그냥 묻지도 말고 따지지도 말고 남아도 반납도 안 할 것이고 관리감독도 없고 정산도 없고 하니까 그리해서는 안된다고 생각합니다. 그래서 여기 부분적으로 인건비라던지 운영에 관한 것은 출연금으로 해서 사용을 하시더라도 시설관리라던지. 그런데 이런 공연비 부분 같은 경우는 사업성격상 보조금이 나는 맞을 것 같습니다. 그리고 이렇게 출연금이 돈이 남다 보면 나중에 뜻하지 않은 공연도 기획할 거고 또 기존 계획되어 있는 공연도 판을 좀 키운다던지 그렇게 변경 사유가 생길 것 같은데 그건 좀 맞지 않는다는 생각이 듭니다. 그래서 그 부분을 우리 과장님이 지나간 것은 지나간 것이라 하더라도 이런 부분들을 성격상 명확히 해서 보조금으로 갈 거는 보조금으로 가고 출연금으로 갈 거는 출연금으로 가고. 그럼 전년도에 출연금이 되었을 때 그 부분이 충분했었던가를 확인하시고 만약에 생각했던 것보다 적게 쓰인 부분이 있으면 그 부분만큼은 삭감한 상태에서 출연 동의안이 올라와야 누가 봐도. 의회에서 의원들을 이해를 못 시키면 통영시민들은 더 이해가 안 됩니다. 그러니까 그런 부분을 확고히 했으면 하는데 어떻습니까? 공연비 부분은 보조금으로 돌리는 부분에 대해서 어찌 생각합니까? 이건 사업비 프로그램 사업이니까.
연민

추연민문화예술과장

기획공연 속에 있는 일부를 윤이상하고 관련된 업무는 보조금으로 돌리고 이런. 검토하겠습니다. 예.

김미옥위원

알겠습니다. 그리고 플로리안 리임 대표께서 생활을 관사에서 계속 하십니까 어떻게 활동을 하시면서 중간중간 계십니까 어떻습니까? 생활을 관사에서 계속 하십니까 계속? 혹시 출장 간다던지 나가시는 경우를 제외하고는. 예. 알겠습니다. 제 질의는 일단 이상입니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예. 전병일 위원님 질의하십시오.
병일

전병일위원

다른 위원님들 전부 내년 당초예산에 자꾸 증액되는 부분에 대해서 우려를 표명하시고 하시는데 저는 이 문제도 문제지만 저번에 우리 간담회 할 때 보니까 탄생 100주년 음악제 할 때 10억 그 문제도 사실은 소관 상임위가 우리 기총인데도 불구하고 산건위가 들고 일어나서 이거 된다 안된다 그러는데 우리가 볼 때 우리 기총의 업무임에도 불구하고 우리 위원들이 무장이 안되어서 대응을 못하더라고요. 그래서 이런 부분이 이제 오늘 아니더라도 다음에 어떤 조용한 날에 한번 해서 탄생 100주년 10억 이 부분에서라도 11일 날 간담회가 잡혀있는 모양인데 우리 기총만 한 30분 먼저 오시던지 해서 음악당이나 우리 과장님께서 10억 그 부분에 대해서 설명도 좀 하시고 그래야 우리가 알고 다시 간담회 할 때 저쪽 산건위에서 조금 반대 어떤 얘기를 하더라도 필요성을 당위성을 얘기할 수 있고 이래야 되는데 그날도 보니까 아무도 우리 기총에서 답변을 안 해서 내가 답답해서 얘기를 좀 하고 했는데 결국 그런 것이 아직 안되고 또다시 간담회로 넘어가지 않았습니까 산건위에 밀려 가지고. 결국은 그렇거든요. 그래서 우리 기가 항상 보면 기총이 여기서 할 때는 예산이나 이런 문제를 자 이번엔 절대로 산건위에서 밀려 깎으면 안 된다 원안대로 가야 된다 하다가도 또 저쪽에 가서 고함 좀 질러 버리면 그냥 조용하게 있다가. 기총 우리가 예산 전체 보면 통영시 예산 5,000억 중에서 우리가 47~8% 밖에 안돼요. 산건위 많은데도 불구하고 전부 깎이는 건 우리 쪽만 때려 깎는다고. 그런 부분들이 우리가 무장도 좀 부족한 부분도 있겠지만 또 우리 여성위원님들 계시고 그래서 그런가는 모르겠습니다만 항상 그렇는데 이런 부분도 사실은 우리가 탄생 100주년 기념사업은 필요성을 느끼고 해야 된다는 건 우리 기총의 위원들은 다 알고 계시잖아요. 알면 뭐 합니까. 바깥으로 표출이 안되고 남을 설득을 못 시키는데. 그래서 한번 간담회가 좀 필요하고. 금방 앞에 위원님 말씀하셨듯이 출연금이 자꾸 오버하는 부분도 출연금 이것은 보조금과 성격이 달라 가지고 정산도 안되고 하는 부분 다 우려하기 때문에 조금 잘 사전에 설명이 되어야 한다 그런 부분도 공감을 하고, 우리 과장님이나 음악당 용민 씨 오셨으니까 조금 이런 부분을 우리 위원님 감안해주시기 바랍니다. 예. 고맙습니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 그러면 순서에 의해서 질의를 드리겠습니다. 출연 동의안 자리에서 출연금액에 대해서 꼼꼼히 우리 위원님께서 질의를 하시는 것은 어차피 차후에 출연금과 관련해서 예산안이 있기 때문인 줄 압니다. 앞서 김미옥 위원님이나 전병일 위원님께서 말씀하신 대로 중요한 지적들이 있으니까 반영이 되었으면 좋겠고요. 제가 하나 더 말씀드리고 싶은 것은 기간제 인건비 부분에 대해서 말씀드리겠는데 그러면 레스토랑에서 근무하시는 분들은 대부분 기간제지요?
연민

추연민문화예술과장

예. 그렇습니다.

배윤주위원장

그분들 몇 분이십니까?
연민

추연민문화예술과장

일곱 분. 셰프까지 일곱 분입니다.

배윤주위원장

일곱 분이 지금 운영비로 해서 인건비 지원을 받으시는 게 출연금에 들어간다는 말씀이십니까?
연민

추연민문화예술과장

안 들어 갑니다. 이건 음악당은 자체 수입을 가지고 그걸 주고.

배윤주위원장

그럼 음악당에 일하시는 기간제 인건비는 지금 출연금에 안 들어가 있는 겁니까?
연민

추연민문화예술과장

출연금에 예 안 들어가 있습니다.

배윤주위원장

그럼 이 부분을 조금 명세화하는 부분이 차후에 좀 더 어느 부분에 인건비가 되는지는 좀 나왔으면 좋겠습니다. 인건비 상승 부분에서. 아까 말씀드렸던 대행사업비 부분에 대해서도 좀 검토가 있어서 예산안 할 때는 문제가 없었으면 좋겠습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 그럼 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예. 강근식 위원님.
근식

강근식위원

개인적인 의견을 좀 내겠습니다. 한 3분 정도만 정회를 해서.

배윤주위원장

심도 있는 토론을 위해서 5분 정도.
병일

전병일위원

그럴 필요 없어요. 우리 지금 다 했잖아.

배윤주위원장

심도 있는 토론을 위해서 10분 정회하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의 없으므로 12시 10분까지 정회를 선언합니다.

12시 02분 정회

12시 26분 속개

표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6명 중 찬성 3표, 반대 3표로 통영국제음악재단 출연 동의안은 부결되었음을 선포합니다. 13. 통영시 평생교육진흥조례 일부개정조례안(통영시장 발의) 14. 통영시지속가능발전교육재단 출연 동의안(통영시장 발의)

12시 28분

다음은 의사일정 제13항 통영시 평생교육진흥조례 일부개정조례안, 의사일정 제14항 통영시지속가능발전교육재단 출연 동의안을 일괄 상정합니다. 평생학습관장님, 일괄하여 제안설명 해주시기 바랍니다.
종건

윤종건평생학습관장

반갑습니다. 평생학습관장 윤종건입니다. 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 통영시 평생교육진흥조례 일부개정조례안의 보고에 앞서 동석한 담당주사를 소개해 올리겠습니다. (담당주사 소개) 의안번호 290 통영시 평생교육진흥조례 일부개정조례안의 개정이유를 설명드리겠습니다.

배윤주위원장

평생학습관장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다. 일괄 상정했는데 설명이 안됐습니까? 동의안에 대한 설명도 일괄 상정했거든요.
종건

윤종건평생학습관장

다음으로 의안번호293호 통영시지속가능발전교육재단 출연 동의안에 대하여 제안이유를 설명드리겠습니다. 제안이유를 설명드리기 전에 동석한 담당기관관계자를 소개해 드리겠습니다. (담당주사 소개) 제안설명드리겠습니다.

배윤주위원장

평생학습관장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 검토결과는 배부해 드린 보고서를 참조해 주시기 바랍니다.
다음은 질의ㆍ답변 순서입니다. 먼저, 의사일정 제13항 통영시 평생교육진흥조례 일부개정조레안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 질의․답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제13항 통영시 평생교육진흥조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제14항 통영시지속가능발전교육재단 출연 동의안에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원님 없습니까? 예. 김이순 위원님. 질의해 주십시오
이순

김이순위원

금액은 확정하는 것은 아닙니다만은 예산안이 편성이 되어 왔기 때문에. 이 예산안은 집행을 기준으로 편성이 된 것입니까 아니면 지침 기준에 의해서 편성이 된 것입니까?
종건

윤종건평생학습관장

기준은 내년도 전체할 사업을 대상으로 해서 지침에 따라 벗어나지 않는 범위 내에서 규모를 정하게 되었습니다.
이순

김이순위원

예. 거기 보면 여기에 사무관리 및 공공요금에 쭉 산출기초가 나와 있는데 이것이 그냥 집행기준입니까 아니면 지침 기준에 의해서 이렇게 예산을 편성해 놓은 겁니까?
종건

윤종건평생학습관장

상세 내용에 말씀하시는 겁니까?
이순

김이순위원

예. 예. 이거 자체가. 사업비는 우리가 지침이 아마 기준이 없을 것 같고 그죠?
종건

윤종건평생학습관장

예. 예.
이순

김이순위원

직급보조비 그 위로 보면 필요용품, 보고서 제작, 특근매식비, 업무추진비 등등 이런 것이 지침기준이냐고요 아니면 집행기준이냐고요.
종건

윤종건평생학습관장

지침기준에 준하였습니다.
이순

김이순위원

그러면 이것이 다 집행이 아니 될 수도 있다는 말씀도 됩니까?
종건

윤종건평생학습관장

전체 내용은 지침에 의해하였고 이 내용이 추가로 될 수도 있고 줄어들 수도 있고 그런 내용으로 알고 있습니다.
이순

김이순위원

이거 매년 이렇게 예산을 편성해서 집행을 하지 않습니까. 그러면 매년 집행한 것으로 봐서 어떻습니까?
종건

윤종건평생학습관장

이게 인건비 성격이고 그런 것이기 때문에 전액 집행돼야 됩니다.
이순

김이순위원

이게 업무추진비가 인건비 성격이에요?
종건

윤종건평생학습관장

업무추진비 같은 경우에 지침에 나와 있는 내용이라서.
이순

김이순위원

아니 그러니까 이게 실제적으로 이만큼 안될 수도 있고 더 될 수도 있다는 말씀으로 제가 이해를 하겠습니다. 그리고 여기 오늘 준 보조자료 있잖아요. 이 자료를 미리 좀 주실 수는 없었습니까? 왜 꼭 이때쯤 갖다 줘서 다 읽어보지도 못하게끔 하시는지 모르겠습니다.
종건

윤종건평생학습관장

제가 상세히 읽어서 설명을 드려야 되는데 유인물로 대신한 점 사과드립니다.
이순

김이순위원

그러니까 유인물 주시는 건 좋습니다. 미리 좀 주시면 좋지 않았겠나 하는 말씀드립니다. 이상입니다.

배윤주위원장

질의하실 위원님 계십니까?
근식

강근식위원

과장님, 설명은 잘 들었습니다. 잘 들었고. 그다음에 우리가 내년도에 보면 1억 1,500만 원 정도 증감을 하는데 거기 내용을 보면 포상금하고 경비입니다. 그런데 직원 성과급은 전년도에는 안주다가 내년도 계획에 3,600만 원이고. 하는데 이게 3,600만 원 주게 된 근거가 특별한 이유가 있습니까?
종건

윤종건평생학습관장

인건비는 직원 급여 상승에 따른 그런 차이가 되겠습니다.
근식

강근식위원

그러니까 제 얘기는 포상금 있죠 포상금. 경영평가에 대한 포상금. 전년도에는 안 줬는데 이 경영평가를 했습니까? 한번.
종건

윤종건평생학습관장

예. 했습니다.
근식

강근식위원

하니까 어떻게 나왔습니까?
종건

윤종건평생학습관장

전부 다 A등급을 받았습니다. 사무국장도 A등급 받고, 이사장도 A등급을 받은 내용입니다. 그리고 이게 작년 같은 경우에는 재단 생긴 지가 얼마 안 돼 평가를 안 받은 상태입니다. 그래서 이번에 처음으로 받게 되었고, 이걸 예산에 반영하게 되었습니다.
근식

강근식위원

그러면 운영경비 4,040만 원 증액되는 이 부분 있죠? 구체적으로 한번. 어떤 겁니까 내용이. 갑자기 많이 증액되는 이유.
종건

윤종건평생학습관장

예. 운영경비 9,240만 원 내용은 지금 별도 내용을. 아까 김이순 위원님 말씀드린 것처럼 별도 내용에 좀 전에 나눠 드렸습니다.
근식

강근식위원

지금 못 읽어 봤습니다.
종건

윤종건평생학습관장

예. 나눠드린 내용인데. 사실 사무실 필요용품 이것은 현실화시킨 내용입니다. 그 내용을 상세 내용을 보면 사무실 필요용품이 사무용품이나 민원인용 생수라던지 그런 내용에서 219만 원입니다. 1년동안 219만 원이면 그렇게 많은 금액이 아닙니다. 그리고 연간보고서가 1,000만 원을 산정했는데 이 연간보고서가 5천 원짜리 단가 책을 하면 2천 부 정도가 소요되었고, 해마다 이 정도 책자가 지금 나가고 있는데 사실 요구가 더 많았지만 요구대로 못 주고 있는 상황입니다. 또 직원특근매식비라던지 기관업무추진비, 정원가산업무추진비라던지 시책업무추진비, 부서운영추진비, 우편요금 이런 것들은 시청으로 예를 들면 정상적으로 나가야 되는 계상해야 되는 그런 내용이 됩니다. 그리고 이것은 그간의 집행 추이를 보더라도 이 금액이 나가고 있는 그런 상황입니다. 그리고 재단 홍보물 제작과 복사기 유지비 포함해서 4,617만 6천 원이 사무실 관리 및 공공요금으로 들어갔었습니다. 그다음 직급보조비는 재단 이사장에게 나가는 게 40만 원입니다. 이것은 재단 이사장이 받는 것은 이것뿐입니다. 1년에 받는 게 이것뿐이고. 그다음 홈페이지 유지보수비가 67만 4천5백 원을 매달매달 유지관리를 하고 있습니다. 이것을 현실화시킨 내용이 되겠습니다. 그리고 국외여비는 유네스코 GAP 회의라고 되어 있는데 이 내용을 글로벌 엑설런트 프로그램에 따라서 세계기구에 우리 통영시가 꼭 가야 되는 그런 계획이 있습니다. 그다음 RCE 세계총회에 RCE 아시아태평양총회에 경비가 되겠습니다. 기타 국제회의에 제9차 세계환경교육총회가 내년도 있는 내용이 되겠습니다.
근식

강근식위원

과장님 잘 알겠습니다. 위에 거는 복사기유지비까지는 일반경상비고 나머지 밑에 부분 보니까 국외여비, 국내여비가 조금 증액이 되고 이렇게 된 것 같네요. 하여튼 이런 부분들도 우리가 잘 이용할 수 있도록 그렇게 해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다. 마치겠습니다.

배윤주위원장

김미옥 위원님 질의해 주십시오.

김미옥위원

관장님 이하 직원들 수고 많으십니다. 자료에 근거해서 세부내역이 쭉 나와 있는데 인거비랑 뭐 이렇게 쭉 나와있는데. 어떻습니까? 운영경비가 9,240만 원 해서 세부내역에 보면 되는데. 인건비하고 운영경비 이 부분들은 어떻습니까 RCE에 해당이 되는 겁니까 안그럼 생태공원 운영경비도 같이 포함이 되어 있는 겁니까?
종건

윤종건평생학습관장

생태공원은 별도입니다.

김미옥위원

아. 여기 없고 별도로.
종건

윤종건평생학습관장

RCE 운영에 대한 겁니다.

김미옥위원

아. 그럼 현재 이건 순수하게 RCE 교육재단에 것만 포함이 된 겁니까?
종건

윤종건평생학습관장

예.

김미옥위원

예. 예. 그래서 난 생태공원까지 포함이. 생태공원 부분은 별도로 되어 있고.
종건

윤종건평생학습관장

예.

김미옥위원

그 별도로 된 자료는 한부 좀 주시고요. 밑에 보면 교육사업비가 9,100만 원이 계상이 되어 있는데 이것은 성격상 어떻게 사업비니까 보조사업비로 지원하는 게 마땅 안 합니까? 이것을 출연금에다 넣어 가지고 이렇게 하는 것보다는.
종건

윤종건평생학습관장

예. 시민교육프로그램 및 학교 ESD 보급사업이 지속가능발전교육재단의 본연의 설립목적이기 때문에 출연금으로 들어가야 되는 사항입니다. 그래서 이 내용에 포함되었습니다.

김미옥위원

이게 교육사업비가 되어서. 아니 사업을 못하라는 건 아니고 사업은 해야 되죠 사업은 하는데 출연금으로 말고 이거를 보조사업비로 지원하는 게 바람직하지 않느냐는 제 생각입니다. 이것은 출연금으로 해가지고 그리하지 말고. 사업을 해보고 집행을 해보니까 이게 사업성이 좋고 더 하다 보면 이 금액을 더 증액을 해서 해야 되고 또 해보니까 집행실적이 별로인 것 같으면 낮추기도 하고 그런 부분을 유연하게 할 수 있는 것은 보조사업비로 했을 때 그런 부분이 정산내역하고 결과 실적을 보면서 좀 더 증액해야 되겠다 감소를 해야 되겠다 그런 판단이 되는데 이걸 출연금으로 넣어 가지고 같이 뭉실하게 되어 버리면 좋은 사업들을 제대로 파악을 잘 못 합니다. 그래서 그 부분 한번 검토를 해보세요. 이 부분은 보조사업비로 주는 방법으로.
종건

윤종건평생학습관장

위원님, 이것은 지금 아까 말씀드린 바와 같이 재단의 설립의 고유목적이기 때문에 출연금으로 넣었고, 그 외에 대행사업비라던지 생태사업비 이 내용들은 이와 별도로 예산에 대행사업비와 생태공원 관련해서 포함하기 때문에 넣지 않은 내용이고요. 이게 또 연말에 이 내용이 보고서화 형태로 나오기 때문에 되면 드리도록 그리하겠습니다.

김미옥위원

일단 알겠습니다. 이상입니다.

배윤주위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예. 제가 그럼 하나 아까 말씀드렸던 그 본연의 사업에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 질의 드리겠습니다. 지금 보면 평생학습관이 생기기 전에 먼저 평생학습 업무를 도맡아 하는 RCE가 있었기 때문에 RCE가 통영시의 평생학습 업무에 대해서 전권을 가지고 있지 않았습니까 그죠? 그때 본연사업으로 출연기관으로 활동을 하게끔 출연금을 내서 하는 부분이 있었는데 지금은 체계가 바뀌어서 평생학습관이 생겼습니다. 그러면 관의 업무가 다시 출연된 업무에서 관이 다시 받아야 할 업무가 생기지 않겠습니까? 어떻습니까? 관장님.
종건

윤종건평생학습관장

지금 평생학습관이 사실 재단이 발족하기 이전에는 기획예산담당관실에서.

배윤주위원장

평생학습관을 통해서 다 했으니까 평생학습 업무 자체가 본연의 업무가 돼서 출연을 저희가 한 거 맞습니다. 그죠? 그런데 지금은 평생학습관이 생겨 가지고 행정 안에서 진행되어야 될 업무들 하고 이중적으로 되는 부분이 생기지 않습니까?
종건

윤종건평생학습관장

이중은. 내용은 우리가 거 평생학습 RCE 사업 재단내용과

배윤주위원장

제가 한번 말씀드려 보겠습니다. 성인학습동아리만 하더라도 그렇습니다. 지금 학습동아리 사업에 대해서 예산 올라온 걸로 알고 있고요, 그리고 우리 섬 배움 마실도 마찬가집니다. 평생학습에 문예교육 부분이 지금 예산이 올라온 것으로 알고 있습니다. 그죠? 이런 부분들은 겹쳐지는 부분이 있기 때문에 이것은 업무적으로 조절이 필요하다고 제가 예산을 보고 말씀드린 바 있습니다. 참고해 주시기 바랍니다.
종건

윤종건평생학습관장

예.

배윤주위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주십시오. 심도 있는 토론을 위해서 5분 정회하도록 하겠습니다. 5분 정회를 선언합니다.

12시 51분 정회

13시 01분 속개

의석을 정돈해 주십시오. 회의를 속개하겠습니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6명 전원의 부동의로 통영시지속가능발전교육재단 출연 동의안은 부결되었음을 선포합니다. 이상으로 제175회 통영시의회 임시회 기획총무위원회를 마치겠습니다. 그리고 내일부터 27일까지 5일간은 주요사업장 현지확인을 실시하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

13시 02분 산회

출처 경남 통영시의회 회의록