박규헌 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제39조, 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 대한 조례」에 따라 서귀포학생문화원과 제주유아교육진흥원에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 동료 위원님 그리고 집행부 관계 공무원 여러분, 안녕하십니까? 오늘 행정사무감사는 서귀포학생문화원과 제주유아교육진흥원 소관의 주요 정책의 추진 방향, 예산의 집행 상황 등 행정 사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 사항이나 잘못된 점이 있으면 시정·개선토록 함은 물론 그 대안도 함께 고민하고 제시해 나감으로써 궁극적으로는 제주 교육 발전을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 위원 여러분께서는 내실 있는 감사가 될 수 있도록 노력하여 주시고, 수감기관 관계 공무원들은 감사위원의 질의에 성실하게 답변하여 주시기 부탁드리겠습니다. 감사 방법은 일문일답으로 하되 필요시에는 현장을 확인할 수 있습니다. 그러면 먼저 증인 선서를 하고 간부 소개 및 주요업무를 보고받은 후 행정사무감사를 실시하겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정, 선서 방법 등에 대해서 말씀드리겠습니다. 먼저 선서를 하는 이유는 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김이나 보탬이 없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증언에서 거짓 증언을 한 자는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료를 부과받을 수 있음을 알려 드립니다. 선서 방법은 증인을 대표해서 서귀포학생문화원과 제주유아교육진흥원장이 발언대로 나와서 오른손을 들고 선서해 주시고, 다른 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어 주시면 되겠습니다. 선서가 끝나면 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 안정일 원장과 김인실 원장은 발언대로 나오셔서 증인 선서를 하여 주시기 바랍니다.

선서! 나는 제주특별자치도의회가 「지방자치법」 제41조와 동법 시행령 제39조 및 「제주특별자치도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 증인으로서 증언할 경우 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 10월 28일 서귀포학생문화원 원장 안정일

제주유아교육진흥원 원장 김인실 (선서문 전달)

모두 자리에 앉아 주십시오. 원활한 감사 진행을 위하여 자료 요구를 먼저 하겠습니다. 자료가 필요하신 위원님은 자료를 요구하여 주시기 바랍니다. (김광수 위원 발언신청) 예, 김광수 위원님.

김광수 위원입니다. 유아교육진흥원장님, 유치원 어린이들 연령이 3∼5세잖아요. 제가 알고 싶은 내용이, 나이별로 3세, 4세, 5세 통계를 부탁드리겠습니다. 두 번째는 유치원 원아들이 점심 급식비, ‘여기 얼마, 여기 얼마’ 하지 말고 평균으로 ‘얼마 정도’ 이렇게 해도 좋습니다. 그것을 확인하고 싶습니다. 됐습니다.

다른 위원님, 없습니까? (김황국 위원 발언신청) 예, 김황국 위원님.

서귀포학생문화원에 자료 요구를 하겠습니다. 2015년도 국제청소년성취포상제 운영에 따른 결과물 제출하여 주시고요. 유아교육진흥원에 자료 요청하겠습니다. 개원 이래 유아 교육사 채용 및 근무 현황. 그 현황에는 경력, 근무기간, 자격증 여부, 월 급여를 명시해서 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

다른 위원님. (부공남 위원 발언신청) 예, 부공남 위원님.

지금 서귀포학생문화원에서 영재교육을 하고 있죠? 원장님.

예, 그렇습니다.

이것이 언제부터 시작되었죠?

2012년.

2012년입니까? 그러면 여기에서 수료한, 영재교육을 받은 학생들이 그 후에 영재성을 계속 키워 가는지를 확인한 자료가 있다면, 없으면 말고, 영재성을 계속 키워 가고 있다는 것을 확인한 자료가 있으면 자료를 주시고, 없으면 할 수 없습니다. 그리고 수련원의 각종 안전사고를 사고별로, 유형별로 해서 최근 3년 동안의 것만 자료를 주시면 좋겠습니다.

예.

윤춘광 위원님.

학생문화원하고 학생문화원에 있는 도서관, 여기도 마찬가지입니다. 청소년, 중·고 대상으로 독서 문화 사업 종류와 예산, 그리고 초등생 대상 독서 문화 사업의 종류와 예산, 유아에 대한 독서 문화에 대한 종류와 예산을 제출하여 주십시오. 1년 사업입니다. 1년 사업. (강시백 위원 발언신청)

강시백 위원님, 하십시오.

강시백 위원입니다. 제주특별법 제213조 유아교육에 관한 특례, 이 법 조문을 제출하여 주시고, 그다음에 학생문화원에, 도시계획도로, 도시계획, 이 앞으로 도시계획이 나 있는데 도시계획 지도, 위원별로 하나씩 주십시오. 이상입니다.

다른 분, 없습니까? (발언 신청하는 위원 없음) 위원님이 요구하신 자료는 감사에 활용될 수 있도록 빠른 시간 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 서귀포학생문화원장님, 발언대로 나오셔서 인사와 함께 간부 소개 및 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

존경하는 강성균 위원장님과 여러 위원님, 안녕하십니까? 서귀포학생문화원장 안정일입니다. 보고에 앞서 서귀포학생문화원 간부를 소개하겠습니다. 양영자 기획부장입니다. 김용진 도서관운영부장입니다. 양지승 수련부장입니다. 현창선 총무부장입니다. 지금부터 2016년 서귀포학생문화원 업무 추진 현황을 보고드리겠습니다. 일반 현황은 보고서 3쪽에서 5쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 9쪽입니다. 우리 문화원은 ‘꿈과 끼를 키우는 행복 교육으로 건강한 청소년 육성’이라는 운영 지표 아래 4대 운영 중점 사업과 네 가지 지원 사업을 추진하고 있습니다. 13쪽입니다. 삶의 질을 높이는 문화·예술 교육, 잠재력을 키우는 문화·예술 교육 추진 현황입니다. 배려와 나눔의 문화·예술 초청 공연은 유, 초·중·고 학생을 초청하여 상반기 두 작품, 하반기 두 작품, 여덟 차례를 공연하였습니다. 꿈과 끼를 키우는 문화·예술 교실 운영 현황은 문화·예술 교실 상반기 24강좌, 하반기 25강좌, 청소년 앙상블 4개 강좌, 읍·면 지역 초등학교 10개 학교에 찾아가는 문화·예술 교실 운영과 서귀포중과 서귀중앙여중 학생을 대상으로 자유학기제 문화·예술 교실을 운영하고 있습니다. 20쪽, 행복한 삶을 위한 평생교육입니다. 평생교실 프로그램을 상·하반기 각 8개 강좌와 8개 나눔 동아리 교실을 운영하고 있습니다. 국제구호기구와 함께하는 봉사활동 운영은 월드비전과 함께하는 ‘기아체험’을 운영하였고 ‘세이브 더 칠드런’과 함께하는 ‘신생아 살리기 모자 뜨기’를 실시하겠습니다. 24쪽, 행복한 미래를 여는 도서관 운영입니다. 독서 활성화를 위한 자료 확충 사업은 1억 원의 예산으로 교과 연계 도서, 다문화 도서와 장애인 도서 등 5558권을 확보하였습니다. 모두가 함께 참여하는 도서관 운영은 야영장에 별빛도서관을 설치·운영하고, 자료실 개관시간 연장 등 이용자들에게 편의를 제공하였습니다. 찾아가는 학교도서관 지원 사업은 초·중·고 13학교에 독서 문화 기반 조성을 위한 지원 사업을 전개하겠습니다. 27쪽, 함께하고 소통하는 즐거운 독서 활동입니다. 즐기면서 창의성을 키우는 독서 활동은 어린이 도서관 학교와 ‘도란도란 책과 함께 놀기’를 운영하여 독서 습관 형성 및 독서 생활화를 이끌었습니다. 통합적 사고력을 키우는 독서교육은 논리와 함께하는 논술, 사고력을 키우는 독서 토론 등 창의적인 책읽기 프로그램을 운영하고 있습니다. 29쪽입니다. 행복을 꿈꾸는 독서 문화 활동입니다. 어린이 전통문화 교실 운영은 우리 고장 전래놀이 알기, 책으로 떠나는 제주 스토리텔링 프로그램 등을 운영하였습니다. 참여와 소통의 독서 문화 교실 운영은 독서 동아리 운영, 제주 자연 생태 탐방 교실 등을 통해 지역 공동체 구성원과 공감·소통하는 지역사회 정보 센터 역할을 수행하고 있습니다. 31쪽입니다. 감동을 주는 체험 수련 활동입니다. 맞이하는 야영 수련 활동, 학교 및 동아리 야영 수련 활동은 초·중·고등학생, 단체, 간부수련 활동 등에서 55기 6236명을 대상으로 체험 활동, 전통문화 탐색 등 다양한 프로그램을 운영하였습니다. 청소년 단체 야영 수련 활동은 11단체 야영 수련 활동 시 안전 교육 활동 등 맞춤형 프로그램을 운영하였습니다. 33쪽, 마련하는 야영 수련 활동입니다. 청소년수련활동인증제 운영에는 네 차례에 걸쳐 80명이 참가하였습니다. 국제청소년성취포상제 탐험활동은 22명이 이수하였습니다. 35쪽, 감동 주는 야영 수련 활동입니다. 야영 수련 활동 지원 및 역량 강화를 위하여 전문성 향상을 위한 교육 요원 연수에 참가하고, 야영 수련 길라잡이와 홍보 리플릿을 제작하여 배부하였습니다. 쾌적하고 안전한 수련 환경 조성을 위하여 데크 설치, 담력 시설 도색, 옥상 방수 처리 등을 실시하였습니다. 37쪽, 우수 인재를 육성하는 예술 영재교육 현황입니다. 초등학교 5·6학년 음악과 미술 각 20명을 대상으로 연간 150시간을 운영하고 있으며, 여름방학에는 영재 캠프를 운영하였고, 12월에는 종합 발표회를 개최할 예정입니다. 41쪽입니다. 지원 사업 추진 현황을 보고드리겠습니다. 첫째, 초등 토론 아카데미는 여름방학과 겨울방학에 초등학교 4·5·6학년을 대상으로 5일간씩 운영하였습니다. 둘째, 세대 공감 독서 마라톤을 운영하여 모든 세대가 참여하는 독서 운동을 전개하고 여덟 가족과 32명에게 시상하였습니다. 셋째, 찾아가는 생활 안전 체험 교육은 전 직원이 심폐소생술 과정을 이수하였고, 희망 학교를 대상으로 찾아가는 안전교육을 실시할 예정입니다. 넷째, 다우렁 다혼디 배우는 제주어 교육은 책으로 떠나는 제주 스토리텔링 12회 240명, 야영 참가 학생을 대상으로 ‘도전! 제주어사랑 골든벨’을 네 차례 운영하였습니다. 2015년 행정사무감사 시정 및 처리 요구 사항별 조치 결과는 45쪽에서 50쪽까지 자료를 참고하시기 바랍니다. 우리 문화원은 앞으로도 다중 복합 교육기관의 역할을 다하기 위해 더욱 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다. (서귀포학생문화원 주요업무보고 첨부)

안정일 원장, 수고하셨습니다. 다음 제주유아교육진흥원장님은 발언대로 나오셔서 인사와 함께 간부 소개 및 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 제주유아교육진흥원장 김인실입니다. 연일 계속되는 의정 활동의 강행군 속에서 제주 교육의 발전을 위해 애쓰시는 강성균 위원장님을 비롯한 여러 위원님들! 제주 유아교육의 발전을 위해 설립된 저희 제주유아교육진흥원에 많은 애정과 관심을 가져 주심에 깊은 감사를 드립니다. 오늘 위원님들께서 저희 제주유아교육진흥원의 발전을 위해 고언해 주시는 내용은, 발전적인 개선 방안으로 여겨 업무에 충실히 녹아들 수 있도록 노력하고자 하오니 아낌없는 지도·조언을 부탁드립니다. 주요업무 보고에 앞서 우리 기관의 간부를 소개하도록 하겠습니다. 양축선 연구운영부장입니다. 김영란 총무부장입니다. 지금부터 우리 원의 2016년도 주요업무 추진 내용을 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반 현황, 운영 방향, 주요 추진 과제 순으로 말씀드리겠습니다. 먼저 2쪽, 일반 현황입니다. 우리 원은 「유아교육법」 제6조에 의거 유아교육에 관한 연구, 정보 제공, 유아교육 프로그램 및 교재 개발, 유치원 교원 연수 및 유치원 평가, 유아 체험 교육을 목적으로 설립된 유아교육 전담기관입니다 3쪽의 조직과 직원 현황, 4쪽의 예산과 시설 현황, 7쪽의 우리 원의 기본 방향은 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 다음은 주요 추진 과제에 대해 말씀드리겠습니다. 10쪽의 공감하고 소통하는 맞춤형 연구·연수입니다. 교원의 전문성 신장을 위한 중앙 위탁 연수 6개 과정 중 5개 과정이 끝나고 유아교육 관리자 역량 강화 연수 등이 추진 중에 있습니다. 또한 수요자 중심의 맞춤형 연수로 교원들이 현장에서 필요로 하는 연수 11개 과정을 개설하여 현재 10개 과정이 끝나고 1개 과정이 추진 중에 있습니다. 다음은 12쪽의 교실 수업 개선을 위한 질문이 있는 자율 연구 동아리 운영입니다. 동아리 활동을 통한 교사들의 잠재적 자기 능력 계발과 유치원 교육 과정 영역을 심층 연구하는 계기를 마련하고자 5개 팀 98명을 선정하여 운영하고 있습니다. 13쪽의 유아교육 자료 개발입니다. 자율 연구 동아리 운영과 연계하여 생각을 두드리며 자연과 함께하는 바깥 놀이 활동 자료 개발이 현재 추진 중에 있습니다. 다음은 14쪽의 유아교육 정보실 운영입니다. 홈페이지를 통하여 교원, 학부모에게 유아교육에 대한 새로운 정보, 교수·학습 자료, 동아리 활동 자료 등을 탑재하여 서로 공유하고 있습니다. 15쪽의 교단 지원 프로그램 운영입니다. 에듀커팅실, 플로터 지원, 교재·교구 및 행사용품 대여 프로그램 운영 등을 통해 현장을 지원하는 교단 지원 프로그램을 운영하고 있습니다. 15쪽의 에듀커팅실 운영과 16쪽의 플로터 지원 프로그램 운영은 자료를 참조해 주시기 바랍니다. 17쪽의 교재·교구 및 행사 물품 대여 프로그램 운영을 통해 유치원에서 꼭 필요한 교구지만 너무 고가이거나 또는 일시적으로 필요한 물품 등의 경우 본 원에서 구입하여 유치원에 대여해 줌으로써 효과적인 교육 활동 지원, 교원의 업무 경감 및 운영비 절감에 기여하고 있습니다. 특히, 원거리 유치원에는 관용 차량을 이용해 지원하고 있어 이용률이 높은 편입니다 다음은 18쪽의 꿈과 끼를 찾아보는 유아 체험 활동에 대해 말씀드리겠습니다. 먼저, 질문과 함께 꿈을 찾아보는 유아 체험 프로그램 운영입니다. 유아 체험 프로그램은 크게 단체 체험과 가족 체험으로 나누어 운영하고 있습니다. 단체 체험 프로그램은 공사립 유치원 유아를 대상으로 주 4회 운영하고 있으며, 1일 100명 내외로 오전 10시부터 오후 3시까지 운영하고 있습니다. 여름방학, 겨울방학을 중심으로 6개월간 어린이집 단체 체험도 함께 운영하고 있음을 말씀드립니다. 가족 체험 프로그램 운영은 유치원 유아뿐만 아니라 도내 3∼5세 모든 유아를 둔 가족을 대상으로 매월 1·3주 토요일에 운영하며, 1일 50가족, 오전 10시부터 오후 1시까지 운영되고 있습니다. 19쪽의 기본을 바로 세우는 행복 예절실 운영에 대해 말씀드리겠습니다. 3D 영상관 공간을 활용하여 다도 예절, 인사 예절 등 밥상머리 교육과 연계한 행복 예절실 프로그램을 운영하고 있습니다. 20쪽의 찾아가서 지원하는 창의·인성 프로그램 운영입니다. 본 원은 매주 월요일에 1학급의 소규모 유치원을 방문하여 찾아가서 지원하는 창의·인성 프로그램 운영을 지원함으로써 소규모 유치원의 활성화 및 지역과의 격차 해소에 도움이 되고자 노력하고 있습니다. 21쪽의 오색 꿈을 찾아가는 다문화 교육 지원입니다. 2016년 처음으로 운영하는 사업으로 읍·면 지역의 1학급 소규모 유치원 중 다문화 유아가 있는 23개 유치원을 방문하여 통합으로 다문화 교육 지원 프로그램을 시범 운영하고 있습니다. 22쪽의 공감하고 함께하는 문화 체험 프로그램 운영입니다. 도내 공사립 유치를 대상으로 인형극, 마술, 국악, 뮤지컬 공연을 지원함으로써 문화 체험 기회가 부족한 유아들이 다양한 문화 체험의 기회를 통해 꿈과 끼를 키울 수 있는 기회를 제공하겠습니다. 다음은 23쪽의 행복한 자녀 교육, 학부모 연수 운영에 대해 말씀드리겠습니다. 교육과정 지원 보조 인력에 대한 연수, 아버지와 함께하는 날 등을 실시하여 부모의 역량을 강화함은 물론 학부모들에게 올바른 유아교육관 정립으로 부모 역할 증진에 노력하고 있습니다. 24쪽의 꿈과 재능을 키우는 사랑 나눔 가족 체험의 날 운영입니다. 가족 참여 프로그램으로 토요 가족 체험과 연계한 학부모 연수, 특별 체험 프로그램 운영 등 가족·이웃과 함께 더불어 살아가는 공동체 의식 증진에 노력하고 있습니다. 다음은 25쪽, 교육의 질 향상을 위한 유치원 평가입니다. 유치원 평가는 3년을 1주기로 시행하고 있으며, 올해 유치원 평가 대상은 4학급 공사립유치원 20개원에 대해 평가를 실시하고 있습니다. 공시 정보 자료, 유치원 운영 계획서, 자체 평가 보고서와 현장 방문 시 관찰과 면담 중심, 수업 공개 등을 통해 현장에서 평가로 인한 부담을 줄이기 위한 방법으로 추진 중에 있습니다. 다음은 26쪽의 배려하고 공감하는 현장 중심 열린 행정 구현입니다. 먼저, 유치원 교육 현장 중심 자문위원회 운영을 맡고 있습니다. 현장 중심 자문위원회를 구성하여 주요 사업에 대한 내용을 협의·운영하고 있으며, 27쪽의 배려와 공감의 행정서비스 운영으로 고객 의견 수렴을 위한 홈페이지를 정비·구축하고, 직원들이 갖고 있는 재능을 발휘하여 복지 시설에 재능기부를 통한 봉사 행정을 추진하고 있습니다. 29쪽부터 32쪽까지는 2015년 행정사무감사 조치 결과입니다. 자료를 참조하여 주시기 바랍니다. 우리 기관은 제주 유아교육의 발전을 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 다소 부족한 부분은 꾸준히 채워 나가려는 성실한 자세로 유아들에게는 꿈을, 유치원 교원들에게는 보람을, 부모들에게는 행복을 드리는 안내자로서의 역할에 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 제주유아교육진흥원의 발전과 제주 유아교육의 더 높은 도약을 격려하여 주시고, 애정과 관심으로 지켜봐 주시기 바랍니다. 이상으로 제주유아교육진흥원 주요업무 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. (제주유아교육진흥원 주요업무보고 첨부)

김인실 원장, 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의와 답변은 서귀포학생문화원과 제주유아교육진흥원에 대하여 일괄하여 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 관계 공무원은 성실히 답변하여 주시기 바랍니다. 어느 위원님 먼저 하시겠습니까? (발언 신청하는 위원 없음) 여기는 다 잘하신다고 생각하시는 모양이네요. 다 양보하시는 거 보니.

제가 하겠습니다.

예, 김광수 위원님.

김광수 위원입니다. 행정사무감사 5일째 되다 보니까 타 기관에서 했던 어떤 확인 내지는 ― 새로운 것보다는 ― 그런 중복되는 얘기가 없지 않아 있을 것 같습니다마는, 서귀포학생문화원장님께 고생하신다는 말씀과 함께 몇 가지 본 위원의 생각을 말씀드리고자 합니다. 지금 도서관 업무하고 수련 업무하고 학생문화·예술 활동을 주도하는, 기획하는, 주관하는, 크게 이렇게 세 가지로 ― 물론 총무팀, 기획팀은 놔두고 ― 볼 수 있는 거죠?

서귀포학생문화원장 안정일입니다. 예, 그렇습니다.

얼굴이 안 보여서 숨바꼭질 하는 것 같애. 발언대를 조금만 당겨요. 좁아서……. (자리 정돈)

집을 늘릴 생각을 하셔야지.

위원님, 제가 지금 그 얘기를 하려고 그러거든요. 결론이 나왔습니다. 결론부터 얘기하죠. 도서관 지어서 나가야 될 것 아닙니까?

지역 주민들이 아마…….

지금 원장님한테 얘기한다고 이게 될 일은 아니고, 어떻든 시작은 이렇게 해서 나가야 되는데, 작년에 제가 이것은 이래야 되겠다는 생각을 가졌었는데, 그게 쉽게 될 일은 아니고, 어떻든 이렇게 얘기를 시작하다 보면, 그리고 꼭 해야 될 일이기 때문에 저는 그런 생각을 하는데 그럴 필요가 있습니까, 없습니까? 얘기하기가 곤란합니까?

장기적으로 그렇게 가야 된다고 생각합니다.

다시 말씀드리면 이게……. 제주시 제주도서관도 저는 솔직히 못마땅합니다. 거기는 같이 있을 게 아니에요. 우당이나 탐라도서관 못지않게 나갔어야 되는 거예요. 거기 옛 추억들도 있고 그런데. 서귀포에는, 물론 도서관이 없잖아 있죠. 있는데, “이걸 꼭 그럴 필요가 있느냐?” 하는 사람이 없잖아 있을 겁니다. 그렇지만 제가 보기에는 아니거든요. 주도적인 역할을 해야 될 도서관이에요.

그렇게 생각합니다.

만약 부지가 여유가 있다면 이 안에 지어도 관계는 없겠죠.

건물 재배치도 방법이긴 한데, 그것은 도시계획이…….

좋습니다. 그 얘기를 여기서 듣자고 하는 건 아니니까. 역사로 따지고 보면 서귀포 발전은 ― 전 그런 생각을 합니다 ― 제주대학 통합할 때부터 잘못되었어요. 저는 개인적으로 그렇게 생각하는 사람입니다. 저는 여기 와서 훈련을 받았던 사람이거든요. 대학교 시절에 ROTC 훈련을 여기에서 받았어요. 서귀여중부터 서귀포의료원, 서귀고등학교, 학생문화원까지 이거 다 제주대학 땅 아닙니까? 맞죠?

예, 그렇습니다.

이걸 제주시로 가져가면서, 대학을 뺏어갈 때부터 서귀포는 좀 이상해졌습니다. 지금 여기서 이런 말 할 게 아니지만 건축 얘기가 나오니까 드리는 얘기예요. 도서관을 이 좁은 데서 도대체 어떻게 지금까지 운영하고 계신 거예요? 저는 어떻게 보면 신기해요. 열람실이 어느 정도 됩니까? 몇 석쯤 나옵니까?

432석입니다.

432석! 그래도 꽤 나오네요. 그러면 학생들 활동실은 모자라는 거 아닙니까? 건물은 제한되어 있고. 그렇죠?

그런 건 있습니다.

저도 옆의 서귀고등학교에 있어서 이 내용을 잘 알아요. 구석구석. 유아교육진흥원도 마찬가지고. 참, 한두 푼으로 되는 일이 아니어서 감히 제가 뭐라고 말씀을 드릴 수도 없고, 이거 여기다 얘기할 건 아닙니다. 도교육청에다가 얘기를 해야 될 일인데, 옆에 계신 강시백 위원님이나 윤춘광 위원님이나 서귀포 의원님들도 계속 그런 얘기를 하시고, 아마 오늘 핵심적인 얘기가 그걸 겁니다. 그건 나중에 다시 얘기하기로 하고. 지금도 평생학습관으로 지정되어 있습니까?

예, 그렇습니다.

평생학습사가 배치되어 있습니까?

2015년도의 담당자가 평생학습사였는데 학교에 긴급한 결원들이 발생해서 그쪽으로…….

지금 서귀포학생문화원에는 평생학습사가 없는 거죠?

자격 받은 분이 있는데 현재 담당자가, 배치를 하다 보니까…….

제 얘기는 그걸 따지려고 하는 게 아닙니다. 제주도교육감이 지정했습니까?

예, 그렇습니다.

제주도교육감이 “서귀포학생문화원에 평생학습관을 운영해라.” 이렇게 지정했다고 한 겁니까? 다시 한 번 묻는 겁니다. 잘 대답하셔야 돼요.

예, 맞습니다.

그렇게 지정을 해 놓고 평생학습사가 없다 이거죠?

…….

행정상 무슨 자격을 받고 안 받고 하는 것은 개인의 문제입니다. 그냥 있는 대로 대답하세요. 괜찮습니다. 잘못된 얘기해도 괜찮아요. 빼면 되잖아요, 기록을.

원내에 자격을 받은 분을 제가 확인해 보니까 세 분이 있습니다.

자격을 받은 사람은 세 분이 있는데 지금 담당하시는 분은 평생학습사가 아니다?

예. 일시적으로 매치가 안 돼서……. 조정하겠습니다.

좋습니다, 그것은. 내부적으로 이렇게 하면……. 저는 그것을 따지고 싶은 생각은 없습니다. 제가 드리고 싶은 말은, 이 평생교육 업무 말입니다. 이게 20년 해도 변함이 없는 거예요. 잘 아시죠? 국가에서 「평생교육법」이 바뀐 거. 바뀌어도 왕창 바뀌었습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 여섯 분야를 교육하게 되어 있는데요. 딱 한 가지 하고 있습니다. 문해교육. 그러니까 쉽게 얘기하면 크게 6분의 1 하고 있는 거죠. 그건 그렇고. 아시지 않습니까? 장관이 중앙에서 평생교육협의회를 만들어서 시도 지사 책임하에 시도 지사가 의장이 되고 부의장은 부교육감입니다. 도에 평생교육진흥협의회를 만들어야 되는데 교육감과 의논해서 위원을 선발하게 되어 있습니다. 벌써 여기에서부터 교육감은 주된, 바로 그 평생교육 업무에서 빠져 나가고 있는 거예요. 그래서 도에서는 평생교육진흥원을 만들게 되어 있다 말입니다. 지금 발전연구원에 만들어져 있습니다. 만들어져 있는데, 그러면 어떻게 되겠습니까? 교육감은 평생학습관을 지정할 권한은 있어요. 지정만 했지, 그 운영이라든가 경비라든지 프로그램이라든지 지위 고하는 평생교육진흥원이 해야 된다는 거예요. 아시겠습니까, 무슨 말씀인지?

예, 알겠습니다.

교육감이 싫어서가 아니라 이걸 일원화해서 좀 체계적으로 하자는 국가의 의도가 있는 거예요, 이게. 그래서 지난번에 도에 이 얘기를 했습니다. 긍정적인 답변을 얻어냈어요. “맞다.” 이거예요. 그런데 제주도 평생교육진흥원의 지휘·감독을 받은 사항이 있습니까?

없습니다.

바로 그거예요, 제가 얘기하는 게. 안타까운 게 그거예요. 지금 여기에서 원장님이 일반인들을 상대로 해서 중국어 교육을 한다, 평생교육진흥원에서 달려와야 돼요. 그래서 이것저것 지원해 주고 예산도 어떻게 해 주고 강사도 해 주고 프로그램도 해 주고 이렇게 해야 된다는 얘기예요, 제 얘기는. 제 얘기는 그렇게 해야 된다는 겁니다. 참 이상하게도 이 문제는 아직도 정리가 안 돼서 본 위원이 얘기해 봐야 정말 밖에서 어떻게 볼지 모르지만 보잘것없는 교육의원이 떠드는 소리로밖에 안 들릴 수 있을지 모르겠습니다마는, 이것은 당연히 도에서, 평생교육 업무를 감사해야 하는 그러한 상임위원회에서 이 얘기가 나와야 돼요. 그래서 선을 딱 그어야 됩니다. 그래야 되는 거예요. 그러면 우리는 뭘 하느냐? 서귀포학생문화원이라고 하는 데가 평생교육학습장으로 지정이 되었으면 이것을 제공하는 겁니다, 필요에 따라서. 그렇게 나가는 거예요. 동의하십니까?

예, 그러한 방향이 좋겠습니다.

“좋겠습니다.”가 아니고 그렇게 하게 되어 있어요. 지금! 가는 데마다 “평생교육, 평생교육” 하고 있어요. 그러니까 이건 빨리 생각을 바꿔야 돼요. 우리 교육청이 평생교육을 할 수만 있으면 얼마나 좋습니까! 하지 말라는 게 아니에요. 할 수 있으면 하세요. 하는데, 그것을 컨트롤 타워 하나로 가게 된 의도가 있다는 거죠. 진흥원에. 이 루트가. 속된 말로 하면 다른 사람이 할 일을 우리가 하고 있다, 이런 말이 되는 거예요. 물론 할 수는 있는데, 불법은 아니지만. 할 수는 있습니다. 있는데, 그 핵심이 그렇다는 거죠. 제주학생문화원도 그렇고 제주도서관도 그렇고 서귀포학생문화원도 그렇고, 하지 말라는 것이 아닙니다. 평생교육진흥원에서 컨트롤 타워가 되어 가지고 해야 된다 이거예요. 그래서 교육에 관한 협조 사항들은 교육감이 추천한 위원들이 처리하는 거예요. 도지사가 의장이 돼서. 평생교육에 관해서. 그래서 어마어마한 예산도 들어가고 그러는데 우리 교육청 산하 기관에는 그 예산이 한 푼도 안 오는 거예요.

김광수 위원님, 결론 좀…….

벌써 그렇게 되었습니까? 말을 반도 안 했는데. 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 다음 위원님? 김황국 위원님, 하시겠습니까?

예. 김황국 위원입니다. 안정일 원장님.

예, 서귀포학생문화원장 안정일입니다.

저도 김광수 위원님하고 같은 맥락으로 질의를 하겠습니다. 도서관 자체가 작년에도 보니까 행정사무감사에서 지속적인 요구를 했더라고요. 분리 내지는, 도서관운영부장님이세요? 직급 상향 조정을 요구했는데.

현재 부장인데 사서 6급이 담당하고 있습니다.

그렇죠? 이게 안 되는 이유가 뭡니까? 짧게 얘기해 주십시오.

도교육청에다가 의견은 전달을 했는데…….

그 이후에.

검토를 하고 있다…….

전달하는 그 과정이 원장님께서 적극적으로 그 부분에 의견 제시를 하신 적은 있습니까? 문서로만 보냈습니까?

업무보고 때도…….

왜냐하면 이게 작년 행정사무감사에서도 나왔잖아요!

문서 외에도 직접 대면해서 의견을 전달했습니다.

그러면 지금 현재 교육청의 의견은 뭡니까? “추진 중”이라고 되어 있는데 교육청의 입장은 해 주겠다는 얘기입니까, 안 해 주겠다는 얘기입니까? “추진 중”이라는 게 애매하잖아요.

검토하겠다는 답변만 받았습니다.

검토? 긍정적인 답변도 아니네요.

중립적이라고 봅니다.

그런 맥락에서 저는 이 서귀포 도서관운영부, 어찌 보면 ‘부’라는 이 자체가 일개 부서의 하나라고 생각합니다. 그렇기 때문에 지금 조직이라든지 예산이 형편없어요. 제가 이런 표현 하면 그렇지만. 아까 여기 열람석이 400석이 넘는다고 하셨죠?

예.

제주도서관, 몇 석인지 아십니까? 여기보다 적은 걸로 제가 알고 있어요. 삼백몇 석이거든요. 그럼에도 불구하고 지금 여기는, 아까 제가 지적했지만 어찌 보면 서귀포 지역 주민들이라든지 학생들이 봤을 때 굉장한 소외감을 느낄 것 같아요. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 제주도서관 같은 경우에 여러 가지로, 이게 도서관으로 되어 있기 때문에 예산도 좀 많고요, 또 학생들이 누릴 수 있는 그런 부분이 많거든요. 제가 예를 들어 보면 서귀포 도서관운영부 같은 경우에는 초등학교 4·5학년들을 위주로 해서 하고 있지 않습니까? 중·고등학교에 대한 프로그램이 있습니까?

…….

아니면 도서관운영부장님을 발언대로 나오게 하십시오.

예. 답변을 도서관운영부장이 대행하도록 하겠습니다.

예.

수련부장이 답변해도 되겠습니까?

예. 나오십시오.

서귀포학생문화원 수련부장 양지승입니다.

이거 지금 잘되고 있습니까?

우리가 기대한 것보다는 솔직히 말씀드리면 만족할 만큼…….

홍보 부족입니까, 예산 부족입니까?

홍보도 정말 열심히 하고 있습니다.

홍보는 하고 있고?

예. 어떻게 되느냐 하면, 여가부에서 만들어진 국제 청소년 활동 프로그램이 제주도 청소년지원센터로 위탁돼서 거기에서 운영을 하는데, 여기에 보면 네 가지 활동 영역입니다. 자기 계발…….

그 부분은 제가 자료를 봐서 알고 있고요. 중요한 것은 예산이 30만 원이에요. 이게 상금으로만 지불되는 겁니까?

이게 뭐냐 하면 자기 부담금으로 해서 할 수 있게 프로그램이 되어 있습니다.

지출한 게. 30만 원 중에서 29만 6000원 지출했거든요. 이 내역이 뭐에 대한 지출입니까?

간식비 정도 음료수 정도 해 주고 나머지는 자발적으로 구입해서 가져오게끔 도전하는 프로그램이 되겠습니다.

이런 부분은 자발적으로 하기보다 100% 지원해 주면 안 됩니까? 법적으로 문제 됩니까?

국제 청소년 프로그램의 현황에 보면 자기 부담금으로 되어 있습니다.

물론 기준은 그렇게 되어 있지만 아까 말씀하신 대로 이게 22명 ― 1차 18명, 2차 4명 ― 이거든요. 보다 적극적으로 할 수 있는 방법이, 기준은 그렇게 되어 있지만 교육청 차원에서 좀, 이석문 교육감님이 얘기하는 게 인성 교육 내지는 체험 교육 아닙니까?

맞습니다.

이렇게 좋은 프로그램이 있음에도 불구하고 사실 자기 부담금 때문에 못 오는 부분도 많다고 저는 생각하거든요. 이런 부분을 개선할 수 있는 방법을 교육청하고 한번 상의를 해서…… 30만 원이 뭡니까! 30만 원이!

올해 운영을 해 보니까 30만 원의 돈도 적고 해서 아까 김황국 위원님…….

예산을 몇백 잡으십시오. 몇백 잡고 최대한 사용할 수 있도록, 거의 90% 이상 사용할 수 있도록 홍보도 하시고. 서귀포 애들, 체험할 수 있는 여건이 좋지 않습니까! 야영장도 좋고.

맞습니다.

저는 이런 프로그램들이 활성화 안 된다는 게 이해가 안 됩니다.

위원님 말씀대로 예산 확보를 많이 해서…….

잘하고 계시지만 프로그램에 30만 원이라는 예산은……. 하지 마십시오, 이것은. 좀 넉넉하게 하시고, 그 예산 부분에 있어서 문제점이 있으면 저한테 전화를 주시면 이 부분도 제가 적극적으로 관심을 갖고 하겠습니다. (강성균 위원장, 강시백 부위원장과 사회교대)

예. 예산 배정을 많이 해서 많은 학생들이 보다 좋은 프로그램에 참여할 수 있도록…….

그렇죠. 그 대신 전제 조건이 있습니다. 예산 배정을 많이 한 만큼 참여 많이 해야 됩니다.

예. 적극적으로 홍보하겠습니다.

제가 내년 행정사무감사 때 이 부분도 보겠습니다. 왜냐하면 좋은 프로그램은 예산 지원을 많이 하더라도 많이 오도록 해야죠. 자기 부담은 줄일 수 있으면 줄여 줘야 되고요.

예.

양지승 부장님, 책임 있게 해 주시기 바라겠습니다.

예, 적극적으로 노력하겠습니다.

수고하셨습니다.

고맙습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

김황국 위원님, 수고하셨습니다. 다음은 박규헌 위원님.

부공남 위원입니다. 제가 심의를 한다거나 감사를 한다거나 아니면 업무 보고를 받는 자리에서 질의하고 답변한다거나 할 때 보면 집행부에서 소신 있게 대답을 했으면 좋겠는데 제가 느끼기에 마치 죄지은 것처럼 하는 경우가 있어서, 소신을 다 얘기 못 하는 경우가 있어서, 서로 소통이 단절됨으로 해서 큰일을 그르치는 일도 있다, 그런 생각을 해 볼 때가 있습니다. 그리고 직속기관이나 아니면 교육청 본청의 부속기관에는 거의 대부분 본청에서 “뭘 하라.” 이렇게 지시가 내려와서 그것을 따라서 하는 경우가 상당히 많아요. 창의적으로 어떤 것이 이루어지는 것이 아니라 본청에서 모든 정책이 만들어지고 “당신네는 이거 하시오. 당신네는 저거 하시오.” 하면서 따라하는 경우가 있다. 답변할 적에 보면 본청의 눈치를 봐서 상당히 방어적으로만 나오는 경우가 있는데, 여기에서 여러분들이 죄인이고……. 저는 그렇습니다. 교육 위원을 하면서 위원들은 전지전능한, 다 아는, 절대적이고, 이런 게 아니고 이런 과정을 통해서 항상 궁극적인 목적이 교육의 발전을 위한 것이기 때문에 자꾸 개선이 이루어져야 돼요. 잘못된 것이 있으면 수긍하고 또 이렇게 해야 되는데, 그런 방어적인 부분 없이 소신 있게 답변해 주시기 바랍니다. 서귀포학생문화원장님, 수련원의 안전사고 자료를 받아봤는데 대단히 양호합니다. 앞으로도 아이들 안전에 꾸준한 노력을 해 주십사 하는 부탁을 먼저 드리겠습니다.

서귀포학생문화원장 안정일입니다. 앞으로도 계속 노력하겠습니다.

두 번째로 제가 자료를 요청했습니다. 자료를 요청했는데 오지 않는 거 보니까……. 원장님, 어떻습니까? 2012년도부터 예술영재교육을 해 왔는데 20명, 20명 하면 40명씩, 2012년도, 2013, 2014, 2015, 2016 올해까지 해서 5년이면, 올해는 아직 안 끝났으니까 4년이면 4년 동안에 ― 사 사 십육 ― 160명 학생이 영재교육을 받고 나갔습니다. 그 학생들의 진로에 대해서 지금도 영재성을 키우고 있는지 파악된 것이 있습니까, 없습니까? 제가 소신 있게 말하고 솔직하게 말씀해 달라고 하는 것이 그런 겁니다.

2013년에는 20명 미술과만 운영을 했습니다.

그것은 중요하지 않고, 어쨌든 여기에서 영재교육을 받고 나간 아이들이 차후에 영재성을 계속 키워 나가고 있는지를 확인한 것이 있느냐는 거예요.

개별적으로 전화로 해서 확인한 자료가 있습니다.

확인한 자료가 있습니까?

…….

있으면 있고 없으면 없는 겁니다.

135명 중에 앞으로도 계속해서 공부를 하고 싶다고 답변한 학생이 음악과 64%, 미술과 47% 해서 반 정도는 예술에 계속해서 관심을 갖고 있다고…….

그것은 수료해서, 지금 시점에서 조사한 것이 아니라 수료 당시에 조사한 것이 아닙니까? 그렇죠?

이 자료는 올해 초에 조사한 겁니다.

올해 초에 조사한 겁니까? 135명 학생에 대해서 올해 초에 조사한 것이다?

예.

좋습니다. 저는 자료가 오지 않기에, 혹시라도 이런 것이 조사가 안 되었다면 취지에 맞게 운영되고 있는 것이 아니다 이런 얘기예요. 그런 것을 조사함으로 해서 피드백이 이루어지고, 피드백이 이루어져서 영재교육의 내실을 기할 수 있다. 그런 말입니다. 그렇죠?

그렇습니다.

아까 미술과는 ‘계속 공부하고 싶다’가 몇 %라고 했습니까?

47%입니다.

47%. 음악과는?

64%입니다.

그것은 본인의 희망이지 실제로 그렇게 하고 있는지 않은지는 모르잖아요? 원장님, 솔직히 말씀드려서 이 학생들이, 영재교육 대상자가 영재성이 확인되었다고 생각합니까, 안 됐다고 생각합니까?

그 부분은 희망하고 그 분야에 대해서 진로를 함께 하고 있는 단계이기 때문에 저희가 판정을 내리기는 좀 어려운 부분이 있습니다.

알겠습니다. 원장님, 제가 결론부터 말씀드리겠습니다. 결론이, 제가 무슨 말을 하려고 하느냐 하면, 박규헌 위원님도 말씀을 하셨고, 또 저도 작년, 재작년부터 처음 이것에 대해서 얘기를 했습니다. 많은 위원님들이 계속 얘기를 하고 있어요. 제 결론은 뭐냐 하면, 중학교 과정도 있어야 된다. 그렇지 않으면, 어렵다고 하면 초등학교보다 차라리 중학교가 더 필요하다. 이런 생각이 듭니다. 원장님은 영재라고 하는 것이 선천성이라고 생각합니까, 후천성이라고 생각합니까, 복합적이라고 생각합니까?

복합적이라고 생각합니다.

예. 복합적이죠! 복합적인데 초등학교에서 미술 영재다 음악 영재다 해서 20명씩, 20명씩 하는 것이 과연 영재들인가. 그래서 혹이나……. 초등학생 되면 미술학원도 보내고 음악학원도 보내고 사설학원에 보내지 않습니까? 여기에 돈이 많이 들어가요. 그런데 여기에는 돈도 안 들어가고 좀 더 수준 높은 교육을 해 줄 수 있으니까 부모들이 많이 희망하는 것이 아닌가. 그런 생각을 해서 저는…… 다 그렇지는 않을 겁니다. 그런데 이 아이들이 영재라고 하면 조기에 발견되어서 아이들의 수준에 맞는 교육을 하고 나아가서 자아실현은 물론이고 국가와 사회의 발전에 기여하는 아이로 만드는 것인데, 지금 보기에 이 수료한 아이들이 과연 내년에 예술과, 미술과하고 음악과가 신설되는 데에 몇 명이나 갈 것인가. 내년에는 들어갈 때가 되었거든요. 이것이 의문입니다. 그래서 저는 차라리 중학교 과정이 만들어지면 좋은데, 그리고 오히려 초등학교 과정 인원수를 좀 줄이고 그 남는 인원수만큼은 중학교 과정을 만들고, 이렇게 한다든지, 아니면 오히려 초등학교보다는 중학교 과정을 만들어서 고등학교 예술 중점 학교하고 연계하도록 하는 것이 좋겠다, 저는 이런 생각을 하는데, 원장님 생각은 어떻습니까?

그 입법 취지에 맞게 연계를 시키고 확대해 나가는 게 적절하지 않을까 생각합니다.

우회적으로 말씀하시는데 좀 더 초점을 맞춰서 얘기하면 저의 얘기에 공감을 하는 겁니까?

예, 그렇습니다. 일단 초등학교 학생을 대상으로 기반을 확대하고 예술 중점 고등학교가 지정되어서 운영되면 중간 단계인 중학교도 연계를 위해서 검토해서 빨리 시행해야 되지 않을까 생각합니다.

지금 초등학교 5학년, 6학년 대상인데 학년별로 되는 것이 아니죠? 통합으로 이루어지잖아요?

예, 그렇습니다. (강시백 부위원장, 강성균 위원장과 사회교대)

중학교도 마찬가지입니다. 중학교도 학년별로 하는 것이 아니라 통합으로 한다면 초등학교 과정, 중학교 과정, 이렇게 해서 초등학교 학생 수를 40명에서 30명으로 줄인다거나 이렇게 하고, 그다음에 중학교 과정을 만드는데 예산상에도 큰 문제가 없다고 생각합니다. 작년에도 지적되었는데, 작년에 지적되어서 처리결과를 보면 ‘추진 불가’, 이렇게 나왔는데 추진 불가의 이유가 실습실 규모라든가 전문 인력이 필요하다든가 이런 문제들은, 전문 인력이 필요한 것은, 지금 미술과와 음악과 만들어지잖아요. 거기에 투입되는 인력을 가져오면 되는 거예요. 가져오면 되고, 시설이라든가 이런 것은 조금만 하면 가능하지 않을까. 예산 문제도, 여기에 예산이 한 1억 원이 안 되네요. 중학교 과정이 생긴다고 하면 2억 원만 만들면 되는 것이니까, 대충 잡아서. 이 부분은 제가 다시, 본청 행정사무감사가 남아 있기 때문에 본청에서도 거론을 하겠습니다마는 원장님이 제 얘기가 전혀 틀리지 않다고 생각하면 같이 노력해 주셨으면 좋겠습니다.

지금 현재 문화원 상태에서 중등 과정을 추가해서 운영하는 것은 어렵습니다. 왜냐하면 활동 공간이 중학교 과정을 하려면 또 교실 5개 정도는 추가적으로 필요할 겁니다. 그다음에 인력도 그렇습니다. 영재교육도 교육활동이지 않습니까? 교육을 하는데 선생님 없이 교육 행정을 담당하는 교육행정직이 교육 업무를 담당하는 게 부담스러워 합니다. 그러니까 적어도 음악과 전공, 미술과 전공, 이런 분이 한 분씩은 있어야 무리 없이 영재교육원을 운영할 수 있습니다.

원장님, 알겠습니다. 원장님 말씀은 제가 그렇게 설명을 했는데도 불구하고 여건이 안 된다. 그러면 원장님 말씀을 믿겠습니다. 그렇다면 초등학교 과정을 없애고 중학교 과정을 만들어야 된다고 하는 게 저의 지론입니다.

그것은 선택의 문제입니다.

초등학교 과정을 만들어서 거기에서 절반도 안 되는 학생이 그 분야로 가지 않는다면 이것은 전부 헛일을 하고 있다는 거예요. 그래서 그런 지론이라고 하면, 그렇다고 하면, 그래서 제가 이 영재성이라고 하는 것이 선천성이냐 후천성이냐 복합적이냐를 물어본 거예요. 선천성이 아니라고 하면 그것은 초등학교 과정에서는 각 가정에서 개인이 자기 자녀의 영재성을 탐색하고 중학교에 가서 집중적으로 해도 늦지 않다, 저는 그런 생각입니다. 그렇다면 초등학교 과정을 없애고 중학교 과정을 만들자.

그 부분은 담당 과하고 협의를 하도록 하겠습니다.

예. 그 부분을 깊이 있게 고민 좀 해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

부공남 위원님, 수고하셨습니다. 강시백 위원님, 하시죠.

강시백 위원입니다. 유아교육진흥원장님, 아까 자료를 요구했는데 좋습니다. 찾지 못하는 것 같은데, 원장님께서는 「제주특별자치도 설치 및 국제자유도시 조성을 위한 특별법」의 유아교육에 관한 특례, 알고 계시죠?

예.

몇 가지 권한을 갖고 있습니까? 도교육청이. 대충.

…….

열다섯 가지 권한을 갖고 있습니다. 교육과정 운영, 유아교육진흥원, 유치원의 설립, 규칙, 학년제 등등. 제주특별법 제213조(유아교육에 관한 특례)에 규정되어 있는데, 권한도 이양하고 각종 사항들을 조례로 제정하여 설치·운영할 수 있도록 대한민국에서 유일하게 있다 말입니다. 원장님, 제주도 유아교육에 대해 고민을 많이 하시는 분인데 제주도교육청에서 제213조(유아교육에 대한 특례)를 활용해서 지금 운영하는 사례가 있습니까?

일단은 저희 유아교육진흥원 기관 설립을 둘 수가 있겠습니다. 그 특례 조항에 의해서, 「유아교육법」에도 명시되어 있지만, 그 특례조항, 「지방교육자치에 관한 법률」까지 해서 유아교육진흥원을 운영하고 있습니다.

딱 하나죠? 제주도에 특별히 주어진 권한 중에서 딱 하나, 역대 교육감 중에서 한 분이 유아교육진흥원 하나만 설립하고 나머지는 하나도 실천 안 했습니다. 그래서 솔직히 이게 얼마나 홀대하고 있는지, 유아교육에 관해서 홀대하고 있는 증거가 아닌가, 이런 생각을 합니다. 학교교육과장님 오셨죠?

예.

제213조(유아교육에 관한 특례)를 잘 모르시죠?

제대로 공부 못 했습니다.

잘 모르실 겁니다. 이것을 한번 가서 보십시오. 이게 대한민국 제주도에만 있는 특별 권한입니다. 이것을 활용하면, 교육청에서 핑계 대는 게 뭡니까? 시설 문제, 정원 문제, 지역 문제 등등의 핑계를 대면서 유아교육에 관한 각종 특례를 활용하지도 않고 증설도 찔끔찔끔하고, 그래서 제주도 교육을 망치고 있습니다. 이렇게 소홀해도 되는 겁니까? 과장님, 이 부분을 학교교육과 행정사무감사 지적 사항으로 삼아서 이 지적 사항을 해결할 수 있는 방안을 모색해서 보고서로 내든지 보고하든지, 다음 행감 때 다시 말씀드리겠습니다.

알겠습니다.

오경훈 과장님, 참고하시고요. 두 번째는, 학생문화원이 어떤 상황이 벌어지고 있는가를 위원님들께, 그리고 제주도교육청 관계자분들께 말씀드리려고 지도를 요청했습니다. 도시계획도로 지도. 위원님들도 있으면 한번 봐 주시고. 관심 있는 분들 보십시오. (자료를 보이며) 지도에 보면 제일 가운데 밑에 초록색, 넓은 서고 운동장이 있고 그다음 주변에 넓은 터를 차지하는 것이 서귀포고등학교입니다. 그리고 그 바로 앞으로, 중간 바로 앞으로 ‘1460대’ 이렇게 쓰여 있는 요 부분이 학생문화원이고 오른쪽에 말발굽 모양으로 되어 있는 부분이 우리가 지금 있는 곳입니다. 바로 그 앞으로 큰 35m 도로가 개설됩니다. 지금 요 앞에 운동장이죠. 잔디밭. 바로 이 정문 붙여서 도로가 생깁니다. 바로 이 통로도 다 들어갑니다. 이 목적이, 이 도로가 서귀포시에 날로 심해져 가는 교통 체증을 해소하기 위해서 서귀포시장님이 서귀포시 여론을 들어서 도지사님께 건의했더니 이 부분을 절감하고 이제 막대한 예산을 투입해서 추진하고 있는 것으로 저는 알고 있습니다. 서귀포학생문화원장님께서는 지금 이 도로 계획 추진이 어떻게 되고 있는지 상황 설명 좀 해 주십시오. 아니면 현창선 부장님.

총무부장님이 답변하겠습니다.

서귀포학생문화원 총무부장 현창선입니다. 강시백 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 서귀포시 우회도로로 확정 고시된 것은 1965년 3월입니다. 그래서 우리 건물들이 앉기 전에 되었고, 그다음에 총사업을 말씀드리면, 지금 서귀포여중부터 삼성여고 쪽까지 해서 한 4.2㎞, 35m로 해서 학생문화원, 이쪽으로 통과가 됩니다. 그래서 이 사업이 당초에 2025년까지 계획을 잡고 있는데 현재 시행하는 것은 학생문화원 서쪽 500m까지 해서 1.5㎞ 범위 내에서는 보상 중입니다. 작년 3월 달에 우리 학생문화원의 경우에도 도로 개설이 되기 때문에 어쩌면 중·장기 계획이라든가 이걸 참고하고서 협의한 결과, 예산 관계 때문에 2020년 이후에 될 것이라는 협의를 했었습니다. 한데 중간에 또 인터넷 뉴스에 도로 개설이 빨라진다는 뉴스를 듣고 공문으로 요청했습니다. 변경된 연도가 있는지 요청한 결과 착공일은 없고, 착공일은 미정이고 완공만 2020년에 한다는 것이었습니다. 그렇게 해서 구두로는 예산이 뒷받침 안 되면, 예산 확보 없으면 더 늦어질 수도 있다는 말씀을 들었습니다. 그래서 학생문화원에서는 어찌 보면 35m 도로가 날 경우, 또 우리 건물하고 근접하기 때문에 이용자들의 안전이나 소음이라든가 이런 사항들이 최소화될 수 있도록 도청은 물론 도교육청과 협의하면서 추진하겠습니다. 이상입니다.

들어가십시오. 학생문화원에서 상황 파악한 것을 설명 들었는데, 그렇습니다. 유아교육진흥원도 오른쪽, 학생문화원 도서관 오른쪽 구석 ― 코너 ― 에 있는데, 제가 알기로는요, 저는 서귀포시 도시국장, 과장 그리고 시장님을 만나 본 결과, 아까 제가 얘기한, 서귀포시 내 교통 체증이 날로 심해져서 이 도로를 만들지 않으면 도심 통과가 제주시 모양으로 엄청나게 힘들어져서 서귀포시민의 숙원 사업으로 빨리 진행이 될 것이다. 그래서 예산 확보는 문제가 아니고 도로를 추진함에 있어서 보상의 문제인데, 이것이 완결되면 언제든지 이 도로는 만들 수 있다. 이런 얘기를 들었거든요. 그래서 현재 적극적으로 서귀포시에서 추진하고 있는데, 도와 함께입니다. 제가 이 문제를 말씀드리는 이유는, 앞으로 2020이면 3년 후입니다. 3년 후거든요. 2025년이면 8년 후거든요. 제주도교육청에서는 어떤 계획을 세웠는지 모르겠지만 제가 오늘 이 문제를 제기하는 것은 바로 학생문화원을 관장하는 과장님이 오셨기 때문에 이 부분을 보시고 본청에 가서 말씀드리고, 이에 대한 중·장기 대책을 세워서 학생문화원과 도서관과 유아교육진흥원을 어떻게 할 것인가, 중·장기 계획을 세워서 이 지역 학생과 주민들, 그리고 제주도 교육을 사랑하시는 분들이 걱정하지 않도록 만반의 준비를 해 주시기를 부탁한다는 의미에서 질의 겸 상황을 말씀드립니다. 윤태건 과장님, 학교교육과장님, 두 분 오셨는데 잘 보시고 꼭 보고해 주시고, 이에 대한 준비를 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 알겠습니까?

알겠습니다.

알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

강시백 위원님, 수고하셨습니다. 윤춘광 위원님, 하십시오.

윤춘광 위원입니다. 학생문화원 도서관에서 하는 독서 문화 프로그램 현황을 보고 있습니다. 논리와 함께 하는 논술이라든지, 사고력을 키우는 독서 프로그램이라든지 보통 두 달간 하는데 몇 명이나 참여하나요?

통계에 관한 답변은 도서관운영부장님이…….

예, 그러세요. 몇 명쯤 참가합니까?

학생문화원장 안정일입니다.

독서의 중요성은 두말할 필요 없죠. 그리고 또 저학년보다 초등학교도 4·5·6학년, 이 시기가 평생을 좌우할 수도 있습니다. 독서가.

예. 매우 중요한 시기라고 생각합니다.

중요한데, 어차피 학생문화원에서 도서관을 운영하고 있으면 책임 있는 사업들을 이 학생문화원 도서관이 중심이 돼서 해야 되는 거예요. 예산이 얼마……. 예산하고 전혀 관계가 없는 거예요. 그러면 학교마다 어떻게 하면 책을 읽게 할 것인가. 학교마다 독서 동아리를 만들 것을 권장하고, 그 만든 동아리마다 인센티브를 줘야죠. 만약 중학교에서 독서 동아리를 10명이 만들었다. 그러면 그 만든 거 교장 선생님보고, 아니, 담임보고 모시고 오라고 해서 여기 견학도 시키고 문화상품권도 주고, 책 사서 봐라, 이런 정도의 예산을 가지고 각 학교마다 독서 동아리를 만들 수 있게끔 권장하고 실천하게끔 해야 돼요.

좀 더 노력하겠습니다.

그렇게 하셔서 적어도 1년에 두 번이나 아니면 한 번이라도 이 광장에 전체 그 동아리를 모아 놓고 책 잔치를 벌이는 거죠. 아주 중요한 겁니다. 이런 사업들을 서귀포학생문화원 도서관에서 중심이 되어서 하셔야 됩니다. 이것을 하는데 예산이 3억 원, 5억 원, 10억 원 든다고 말릴 사람 아무도 없습니다. 예산이 많이 든다? 그럴 수가 없어요. 이런 사업들 제발……. 서귀포 환경이 좋잖아요. 기적의 도서관도 있고. 각 학교마다 작은 도서관도 있고, 이런 도서관들을 벨트화해서, 또 각 학교가 여기 중심에, 중학교도 네 군데 있고 중문중, 효돈중 하면 여섯 군데예요. 중학교는 중학교대로 독서 동아리를 만들게 해서 중학교만들의 잔치를 벌이는 거죠. 그렇게 하시겠습니까?

예. 노력하겠습니다.

아니, 사업을 준비하세요. 노력하는 게 아니고 실천을 하셔야 돼요, 이것은. 교육감이 양손 들고 원장님 안으러 올 겁니다. 이런 사업들 진행하세요. 그렇게 하시겠습니까?

예. 검토해서 중복되지 않는 범위 내에서 저희가 지원하고 권장하겠습니다.

예, 그렇게 하십시오. 그리고 아이들한테 상품권 많이 주세요. 도서상품권, 문화상품권을 따로 구입해서 자꾸 책을 사 볼 수 있게끔 기회를 전달해야 돼요. 그렇게 하시고. 지금 서귀포학생문화원에 있는 도서관에, 저는 이해가 안 되는데 원장님이 답변을 해 주세요. 지금 기획, 총무, 수련, 운영, 네 팀이 있죠?

의견을 전달하겠습니다.

의견 전달이 아니고 원장님이 책임지고 5급으로 바꿔놔야죠. 원장님이 모든 것을 책임지고 있지 않습니까? 이거 누구한테 맡길 건데요? 도서관이 독립되어 있어서 도서관장이 따로 있다면 도서관장 책임이지만 이것은 학생문화원장님이 책임져야 합니다.

아무튼 노력해 보겠습니다.

걸림돌이 있으면 저한테 말씀하세요. 이런 건 고쳐야 돼요.

고맙습니다.

아니, 화합을 위해서도 고쳐야죠. 화합을 위해서도! 그렇게 하십시오.

예. 저희도 그게 필요한 일이라서 적극적으로 의견을 냈는데…….

의견 어디서, 총무과에서 하는 거예요?

예, 그렇습니다.

도교육청 총무과에서 하는 겁니까?

예. 총무과.

총무과장이 누구죠?

김희운 총무과장입니다.

알겠습니다. 내가 교육청에 가서 총무과에 방문을 하겠습니다. 원장님도 자꾸 고쳐 달라고 말씀을 하십시오.

예, 그러겠습니다.

유아교육진흥원, 김인실 원장님인가요?

예. 제주유아교육진흥원장 김인실입니다.

저도 표를 먹고 사는 사람이라, 제 지역구가 이 동네인 거 아시죠? 동홍동.

예. 잘 알고 있습니다.

여기에 유치원도 제일 많고, 정말 어마어마합니다. 이 동네가. 서귀포 두 사람 중 한 명이 동홍동이에요. 아시요?

예, 잘 알고 있습니다.

지금 동홍초에 병설 유치원이 없는 거 아시죠?

예, 알고 있습니다.

학생들이 제일 많은 것도 아시죠?

예.

지금 동홍동에 젊은 부부가 제일 많아요. 원아들도 제일 많고. 그 원아들, 어디로 가는지 알고 계시죠?

동홍동에 있는 유아들이 동홍초등학교에 병설 유치원이 없기 때문에 서귀중앙초등학교 병설 유치원 원아의 60∼70%가 동홍동 거주지 자녀인 것으로…….

왜 그런지 아시죠? 동홍초에 병설 유치원이 없을 뿐만 아니라 동홍동에 서민들이 제일 많이 살기 때문에 그래요. 그래서 동홍동의 원아들이 중앙초 유치원에 다 가는 거예요. 그리고 중앙초 유치원 거기도 부족해 가지고 다 들어가지도 못하죠? 그렇죠?

예. 거기도 추첨을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

추첨하죠?

예.

됐다고 하면 로또 뽑았다고 부모들이 좋아하잖아요. 어떤 부모들은 눈물 흘려요. 반성하세요! 원아들 유치원 가는데, 그거 뽑아서 우리 애가 중앙초 유치원 가게 되었다고 눈물을 흘린다니까! 이게 현실이라고요! 여러분들, 반성하셔야지. 유아교육진흥원이 뭐하는 곳입니까? 거기 뭐 하러 앉아 계세요, 원장님! 우리 애들 뭔 죄 있어요? 받을 수가 없으면 늘려야죠! 유치원 늘리지 못하는 이유가 뭐예요? 정말 나쁜 사람들이에요. 단설 유치원 만들까봐 겁나서 못 늘리는 거죠? 중앙초 유치원은 이미 네 학급이 되어 있고 한 학급을 늘리면 단설 유치원이 되어야 되니까. 이거 얼마나 나쁜 사람들이에요! 그 자리에 앉아서 반성하세요. 유아들을 위해서 진흥원장님 되셔 가지고 단설 유치원 해 달라고 당당하게 말해야죠, 교육감한테. 뭐하는 거냐고, 당신!

공립 단설 유치원 설립에 관해서는 위원님께서 관심을 가져 주셔서 정말 감사합니다. 설립의 필요성이나 시급한 상황이라는 점은 저희들도 동의하고 공감하는 바입니다. 그렇지만 대규모 예산과 인력이 투입되고 누리 과정 예산, 유·보 통합 진행 과정 부분이 있어서 교육청에서 정책을 결정함에 있어서 나름대로의 어려움도 없잖아 있을 것으로 예견되지만 유아교육의 중요성과 학부모들이 유아들을 취원시키고 싶은 그런 감정이 전달되어서 도교육청 차원에서 긍정적으로 검토되리라고 저는 믿고 있습니다.

원장님, 지금 공사립 유치원만 6000명이에요. 어린이집 하면 1만 3000명, 2만 명이 넘어요. 우리 제주도민들이에요. 우리 도민들! 미래에 우리 제주도를 지키고 살아갈 사람인 우리 애들, 가장 중요한 시기에 소위 공교육을 한다는 사람들이 전부 민간 어린이집에다가 다 맡겨 놓고! 단설 유치원, 만듭시다!

예, 적극…….

“적극”이 아니고 “예.” 하세요. 단설 유치원 만듭시다!

직속기관장 입장에서 답변하는 데는 한계가 있지만 교육지원청과 협의해서 저희들도 적극 건의하고 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.

그만하세요. 이제 그런 답변이라면 안 듣겠어요. 마치겠습니다. “예.” 하시면 되죠. 합시다!

예.

윤춘광 위원님, 수고하셨습니다. 앞으로 시간을 이렇게 활용할까 생각합니다. 12시 되기 전에 마쳐 가지고, 위원님들 추가도 없을 것 같고. 다 잘한다고 하시는 것 같습니다. 10분 전에 마쳐서 아까 말씀하신 대로 관내를 좀 보시고 유아교육진흥원도 보시고, 이러도록 하겠습니다. 김황국 위원님, 꼭 하실 거 있으면 잠깐만…….

김황국 위원입니다.

예, 하시죠.

김인실 원장님.

예.

제가 자료를 받아 봤는데요. 자료, 혹시 보셨습니까?

예, 봤습니다.

송영혜라는 분이 근무하세요, 안 하세요?

고현실 선생님께서 육아휴직에 들어가 가지고 지금 기간제 계약제로 해 가지고 송영혜 선생님이 근무하고 있습니다.

송영혜 씨가 무기계약입니까, 고현실 씨가 무기계약입니까?

고현실 선생님이 무기계약입니다.

그러면 송영혜라는 분은 지금 없는 겁니까?

현재 계십니다. 2월 말까지 계약해서 기간제로 있습니다.

기간제요?

예.

채용 관리 현황에 송영혜라는 분의 이름이 없네요?

예. 송영혜 선생님이 누락되었습니다. 죄송합니다.

그게 무슨 얘기입니까? 누락되었다는 게 뭐예요? 아니, 근무를 합니까, 안 합니까?

송영혜 선생님, 근무하고 있습니다.

고현실 씨는요?

고현실 씨는 육아휴직으로 지금 휴직 중에 있습니다.

이 자료가 맞는 겁니까?

다시 제출하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

가족 아닙니까! 가족! 가족 이름도 제대로 파악 안 하고 자료 제출합니까?

죄송합니다. 다시 정정해서 제출하도록 하겠습니다.

제가 왜 이 자료를 제출하라고 하신지 아시죠? 물론 이것은 원장님의 의지와 별개로 하는 부분입니다. 어찌 보면 비정규직이라고 하죠, 이런 분들은?

교육 공무직이라고 합니다.

교육 공무직을 비롯한 비정규직에 대한 부분인데요. 참, 걱정되긴 합니다. 단적인 예로, 2012년도 급여가 155만 원이에요. 그런데 최근에 ― 올해겠죠, 무기계약직이니까 ― 월급이 154만 6000원이에요. 4년이 지났음에도 불구하고 월급이 깎인 거거든요. 이 자료를 보면. 맞죠?

하지만 여기에는 기본급이 이렇게 되고 교통비, 급식비, 명절 수당 등이 포함되지 않았습니다.

원장님, 제가 몰라서 얘기하는 거 아닙니다. 원장님이 이렇게 받으신다고 하면 그렇게 답변하시겠어요? 예! 원장님이 그렇게 받으신다면 그렇게 답변하시겠어요? 그건 답변이 안 되죠. 그러면 일반 공무원들, 그런 거 안 받습니까? 한번 답변해 보세요. 안 받습니까? 공무직이라든지 비정규직이 받는 거 일반 공무원들 안 받습니까? 받지 않습니까! 그건 답변이 아니죠. 제가 보니까 유아교육사분들, 물론 다른 분들도 마찬가지지만 제가 여기에 왔기 때문에, 유아교육진흥원에 왔기 때문에 제가 지적만 하겠습니다. 자료를 보니까 이분들이 체육을 담당한다고 되어 있는데, 제가 왜 이 급여가 현실적으로 되어야 된다고 하는 논리를 말씀드릴게요. 이것은 본청에서 오신 분들도 참고를 해 주세요. 현장 방문객만 주 4회 1일 100명, 한 5000명 가까이 되는데, 맞습니까?

예.

이 두 분이 관리를 하고 있죠? 맞죠?

총관리를 하고 있고 두 분이서 어려움이 있기 때문에 시간제 자원봉사자 6명을 채용해서 ― 체험할 때만 ― 함께 하고 있습니다.

어쨌든 이분들이 관리를 하고 있지 않습니까!

예. 주도적으로 운영하고 있습니다.

이분들이 자격증 있습니까, 없습니까?

있습니다. 유치원 교사 자격증이 있습니다.

그러면 어찌 보면 이분들은 전문직입니다. 지금 교육청의 논리는 그래요. 소수의 전문직들이기 때문에 목소리가 작다. 도에서 소위 말하는 목소리 큰 사람들은 조금씩 처우 개선을 해 주고 있어요. 가군, 나군. 가형, 나형. 제가 쭉 보니까 인원이 적은 사람들은 다 나형이에요. 교육청에서 오신 분, 혹시 이거 답변하실 분 있습니까? 제 말이 틀리면 틀렸다고 말씀해 주십시오. (답변하는 공무원 없음) 어찌 보면 이것은 교육청에서 더 잘 들어 주셔야 되는 부분인데, 이런 분들이 전문 직종입니다. 그리고 아까도 제가 말씀드렸지만 교육청 차원에서, 이석문 교육감님이 옛날 교육의원 시절에 얘기했던 그런 부분들이 지금 교육감이 돼서는 귀를 막고 있어요. 그렇기 때문에 앞으로 공무직 내지는 비정규직 그리고 소수의 전문직 내지는 지금 여기 명시되어 있는 기본급 나형 유형, 가형 유형 이분들에 대한 처우 개선, 좀 해 주셔야 됩니다. 해 주셔야 되고요. 그리고 이분들의 이직이 좀 많은 것 같거든요. 그 원인 중의 하나도 그런 것 때문 아닙니까? 과도한 업무에 비해서 처우 개선은 안 되고 있고. 원장님, 그건 동의하시죠?

2014년까지는 무기계약, 교육 공무직이 배치가 안 됐었습니다. 배치된 다음에 이직은 없고 유아휴직 한 분만 있는 상태로 있습니다.

해 봐야 1년 반밖에 더 지났습니까! 몇 년이나 되었습니까? 지금 2년도 채 안 되었지 않습니까? 무기계약직으로 들어온 지. 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 어쨌든 이 부분은 제가 도교육청 행정사무감사 때 다시 말씀을 드리겠는데요. 오늘 여기에 배석하신 분들, 가서 전달 좀 하십시오. 이 부분에 대해서 제가 월요일에 보다 구체적으로 질의를 하도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김광수 위원님.

김광수 위원입니다. 꼭 좀 드려야 될 말씀이 있어서 부득이 시간을 쓰도록 하겠습니다. 김인실 원장님.

예.

시간이 없어서 많은 얘기는 못 하겠습니다마는 유치원, 어린이집, 유·보 통합, 누리 과정, 이 부분에 관한 한은 대한민국, 지금 위기입니다. 제가 판단할 때는. 정말 위기예요. 그 말씀을 드리면서, 왜 위기인지는 제가 시간이 있으면 말씀을 드리겠습니다. 동의를 하시는지 모르지만 지금은 시간이 없어서 못 드리겠어요. 유치원 교육과정이 신체건강, 의사소통, 문화예술, 자연탐구 등등 해서 여섯 가지인가 다섯…… 다섯 가지입니까?

예.

다섯 가지 분야로 나와 있죠. 그런데 거기 두 번째인 의사소통에 문제가 있는 거예요. 저는 여기에 불만이 상당히 많습니다. 일주일에 한 번은 반드시 어린이집하고 유치원을 방문합니다, 제주시에서. 하면, 애기들을 ― 저는 애기라고 표현하겠습니다 ― 보면, 제주시 동 지역은 물론 3세는 없습니다. 4세도 몇 군데만 있고. 지난번에 교육감이 어떤 이유에서인지 모르겠지만 5세만 하라는 그런 얘기가 있어서, 그것 때문에 또 말도 많습니다마는, 어쨌든 서귀포 지역에는 3세도 있고 그럴 겁니다. 그것은 나중에 가서 말씀드리겠습니다마는. 그 꼬맹이들한테 의사소통을 핑계로 말하기, 듣기, 읽기, 쓰기로 나눠져요. 의사소통 영역이 4개 영역이라는 것은 누구든지 압니다, 대한민국 사람이면. 왜 거기 읽기, 쓰기가 나옵니까? 기가 막혀요, 저는. 말하고 듣는 거예요, 애기들은. 이건 제 개인 철학입니다. 우리 교육감이 보편적 평등 교육을 주장해요. 저는 거기다 플러스 수월성 교육까지 인정하는 사람입니다. 이렇게 생각이 좀 다른 사람이지만 이 부분에 대해서는 이해가 안 가요. 어린이집도 가 보면 뭘 읽어야 되고 써야 되고. 유치원도 가 보면 읽어야 되고 써야 되고. 아니, 무슨 나라가, 무슨 교육이 세 살, 네 살, 다섯 살부터 책을 읽어야 합니까? 정말 한심들스러워서……. 그래서 제가 확인하려고 교육과정 한 권 부탁해서 지금 봤어요. 보니까, 대한민국에서 최고로 잘나가는 유치원이에요, 이 유치원이. 아시잖아요? 어딘지.

예, 알고 있습니다.

두껍잖아요, 교육과정이. 세상에, 보니까 여기도 마찬가지로 읽고 쓰기가 있어요. 저는 손자가 없습니다만, 여기 손자들 있을 겁니다. 손녀, 손자가 있을 텐데 세 살, 네 살, 다섯 살 때 글을 못 읽고 가면 바보가 되는 거예요! 글을 읽고 가면 힘 있는 아이로 보이고. 애기들이. 환장하겠습니다, 이것 때문에. 그런데 힘이 없어서 해 볼 도리가 없는 거예요, 이것을. 개인 생각으로는요. 초등학교 3학년까지는 선생님들이 “읽어라. 써라.” 하는 말을 하나도 안 했으면 좋겠어요, 저는. 원장님, 이해 가십니까?

예.

동의하십니까?

예, 동의합니다.

보세요. 금방 동의하잖아요. 그러면서 왜 이 교육과정은 감독하지 않고 그냥 놔둡니까! 이것을! 원장님, 철학을 가지고 하십시오. 교육의 철학을! “내가 있는 한 제주도 애기들은 못 읽고 못 쓰기 때문에 차별받지 않는다!”

누리 과정이 3세, 4세, 5세 연령별로 교육과정이 구성되어 있습니다.

5세까지도 다 마찬가지예요. 초등학교 1·2·3학년도 마찬가지란 말입니다!

읽기, 쓰기라 하면 저희들이 생각하는 문자화된 그런 교육보다도 놀이를 통해 가지고…….

놀이를 통해서 그림으로 가는 건 이해가 가요.

그렇게 해 가지고…….

그런데 안 돼요. 현장에서는! 내가 봤다니까요! 읽게 하는데. 읽게! 쓰게 하고!

저희들 장학이라든가 현장의 컨설팅 문제는…….

제발 부탁입니다. 원장님들 기회 있을 때 모임 있으면 저 좀 불러 주십시오. 저 돈 안 받고, 강의료 안 받고 그냥 몇 시간이고 가서 얘기하겠습니다. 왜 그래야 되는지를.

도교육청 학교교육과와…….

이건 평등의 문제가 아닙니다.

지역 교육지원청 장학관님들과…….

인권의 문제도 아니고.

협의를 하면서 이 문제를 다시 한 번…….

성장 과정에서, 3세부터 5세, 6세, 7세, 8세, 여기에서 받은 충격 내지는…… 아시잖아요!

예, 잘 알고 있습니다.

알면서 그럽니까?

컨설팅은 학교교육과 주관으로 본청에서 이루어지고 있고, 저희들은 자료 개발과 연수 중심으로 이루어진 기관이지만…….

원장님, 아까 윤춘광 위원님도 말씀했지만 제주도에 유아교육의 한 축을 담당하고 있는 원장님이지 않습니까!

그래서 정책 부서인 학교교육과와 같이 지역…….

원장님!

함께 같이 노력하도록 하겠습니다.

원장님!

예.

내가 좀 끼어야 되겠어요. 김 위원님도 그 부분의 주장이 확실하셔 가지고 속기록을 나중에…….

그걸 내가 나중에 말씀하겠습니다.

왜 그런고 하면, 위원님들이 말씀하시는 것은, 여기가 감사장이고 이런 것을 해 달라고 요구를 하는 것이고…….

제가…….

그러면 설명하지 마시고 검토를…….

목소리가 다소 높았다는 것을 인정합니다. 인정하는데, 흥분을 안 할 수가 없어요, 이것만 보면. 속이 막 뒤집어져요, 그냥. 유치원이나 어린이집, 어린이집도 마찬가지입니다. 물론 이 어린이집, 유치원이, 보육법, 교육법 이것부터 잘못된 거 압니다. 하지만 교육을 기십 년 하는 사람들이 철학이 있다면, 생각이 있다면, 젊은 선생님들이 그렇게 하자고 해도 안 해야 됩니다. 왜냐하면…….

위원님 말씀을 저희들이 현장에 파급될 수 있도록 적극 노력하겠습니다.

참고로 말씀드리면, 저는 초등학교 5학년 때 ‘첫눈’이라고 하는, 장독대에 쌓여 있는 눈 때문에 책을 읽기 시작한 사람입니다. 글자를 초등학교 5학년 때 알았어요. 그래도 잘살잖아요! 제발 부탁입니다. 애기가 집에서 알아서 오는 것까지 막을 수 없어요. 그러나 선생님들이 읽는다, 쓴다 하는 용어 자체를 쓰면 안 된다는 거예요, 제 얘기는.

잘 알겠습니다.

물론 그림이라든지 이런 것으로, 글자를 그림화해서…… 얼마든지 압니다, 그것도. 알아요. 그런데 현장에 가 보면 아니에요. 그래서 이것은 뭐 학원인지……. 그래서 제가 드리는 얘기입니다. 꼭 부탁드리겠습니다. 다음 번에 이 기회가 있으면 이 얘기를 안 하게끔, “원장님 정말 고맙습니다, 제 얘기를 들어줘서.” 이렇게 일선 어린이집…… 어린이집은 아니고. 일선 유치원밖에 해당이 안 되니까. 저는 이 어린이집으로는 접근 방법이 없어요. 도지사한테 만날 얘기해 봐야 안 들어요.

김광수 위원님.

예, 마치겠습니다.

김광수 위원님, 수고하셨습니다. 박규헌 위원님, 하시겠어요?

1분만 할게요.

예.

안정일 원장님!

예. 서귀포학생문화원장 안정일입니다.

지금 학생문화원에서 여러 가지 사업들을 하는데, 지역에 청소년문화의집들이 다 있어요.

예, 알고 있습니다.

특히 아동센터! 아동센터 해 봐야 20명씩밖에 안 됩니다. 각 아동센터하고 연계를 잘하셔서 학생문화원에서 하는 사업들의 혜택을 저소득층……. 이 아동센터는 다 저소득층인 거 아시죠? 이런 친구들한테 많이 돌아가게 사업을 진행해 주시기를 부탁드릴게요.

예. 지원할 사항이 있으면 지원해 줄 수 있도록…….

아니, 아동센터장들 다 불러서 간담회도 하시고 그러세요. “뭐가 필요하냐? 우리가 돕겠다.” 이렇게 격려를 해 주시고, 애들도 불러서, 아까 제가 말씀드렸죠? 도서상품권도 좀 주고, 용기내서 공부하라고 하고, 이렇게 해 주셔야죠. 문화단체도 같이 하고. 그런 사업들을 구상하십시오.

예.

고맙습니다. 마칠게요.

부공남 위원님은 없습니까?

없습니다.

사실은 제가 빗나갔습니다. 지역구 의원님께서 길게 하시고, 그럴 줄 알았는데 정반대……. 오늘 위원님들이 이런저런 요구와 지적을 많이 하셨는데, 업무보고나 그런 자리가 아니고 감사를 하고 있다는 사실을 집행부 두 분 원장님을 비롯해서 직원들은 잘 아시고, 지적을 했거나 보완을 요구하거나 이런 사항들, 또는 시정을 요구한 사항에 대해서는 반드시 그렇게 가겠다는 자세를 가지고 일을 하셔야 됩니다. 감사기 때문에. 저도 몇 가지만 말씀을 좀 드리고 지적을 하겠습니다. 이건 모든 위원님들이 말씀하셨기 때문에 정말로 이것은 중요한 문제다, 그런 점에서 저도 얘기만 하겠습니다. 문화원하고 도서관은 차제에 반드시 분리·독립되어야 된다. 중요한 말씀을 드리는 거예요. 꼭 그렇게 해야 된다. 이것은 교육청만이 아니고 교육을 하는 가족 전체가 이것에 대해 깊은 인식을 가지고 얘기를 해야 된다는 것이죠. 그래야 됩니다. 그래야 된다는 말씀을 드리고. 그다음은 초등생 이하, 보니까 독서 뭐 이런 게 있는데, 김광수 위원님과 같은 뜻을 가지고 있기 때문에 말씀을 좀 드리겠습니다. 독서 프로그램 내용 개선인데, 이걸 좀 부모님들과 함께 하도록 하면 안 되겠느냐. 그런 함께 하는 프로그램을 아무리 업무보고 내용을 봐도 못 찾겠더라고요. 이 초등학교 이전의 애들은 말 그대로 교육을 해서는 안 된다. 교육을 해서는! 일반적으로 하려고 하는 의도는 당연히 갖고 있어야 되지만 그것이 교육에 행동화되어서는 안 된다는 것이죠. 함께 하도록 해야 된다, 부모님들하고. 그것이 부모님이든 형제든 동네 형이든 그런 걸 함께 독서 프로그램에 넣어서 ― 섞어서 ― 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고. 다음은, 도서관 하시는 분! 요즘 독서 프로그램이, 소프트웨어가 기가 막힌 게 많아요. 여기에 내가 있고 그쪽에 있으면서도 독서를 함께 공유할 수 있는 프로그램. 또 학교하고 도서관을 연계해서 할 수 있는 프로그램들이 굉장히 많거든요. 관계하시는 교육청 관계자분! 독서 관련해서 오 과장님이신가요?

예. 오경훈입니다.

직속기관에서 알아서 하려면 힘드니까 ― 학교도 그렇고 ― 독서 관련 소프트웨어를 교육청에서 일괄 보급할 그럴 생각이 없습니까?

교육청에 돌아가서 검토해 보겠습니다. 확인해 봐야 할 것 같습니다.

검토해야 되겠죠?

예.

예산을 편성해서, 이번에 예산을 만들어서 이 독서 프로그램, 제주도 전체 학교 도서관이 다 연결되는 것이죠. 체험을, 1000명이든 2000명이든 독서 체험을 함께 할 수 있어요. 이 프로그램을 가지고. 그런 것을 왜 교육청이 모르고 그런 정보도 모르고, 그런 일을 왜 안 하는지 모르겠어요. 이거 꼭 할 수 있도록, 하는 방향으로 검토 부탁드리겠습니다. 다음은 수련부장님, 잠깐만 나오세요. 오늘 한 번도 안 나오셨죠?

수련부장 양지승입니다.

나왔습니까? 정말 고생이 많습니다. 지난번에 감사해 가지고 혼자만 애를 먹고 고생하셨다는 말씀을 드리고, 그럴 때 교육청도 함께 해서, 왜 이런 게 감사에 지적이 되고 또 그 일을 담당하는 사람이 왜 ― 그것이 작든 크든 ― 행정적으로 문책을 받아야 되는가 하는 것은, 여기에 본청에서 와 계시니까 앞으로는 잘 생각해서 일을 처리해 주셨으면 하는 바람입니다. 열심히 일하는 직원이 뭣도 모르고 행정적인 처분을 받으면 힘들어지거든. 의욕도 사라지고. 그래서 본청에서는 직원들 커버도 좀 해 줄 수 있도록 부탁드리겠습니다, 이참에. 수련부장님, 수련 활동 내용을 제가 쭉 봤는데 앞으로 연구하셔야 될 게…….

예, 연구를 많이 하고 작년에도 했습니다.

‘일방적으로 교육시키는 것이 아닌가.’ 하는 그런 생각을 프로그램에서 받았다 이거지. 무슨 말인고 하면, 스스로 아이들끼리 관계성을 높이는 내용의 프로그램, 그다음 배려나 이웃 사랑을 스스로 실천할 수 있도록 느끼는 프로그램, 그다음 요즘 늘 얘기하는 것이 폭력 문제거든요. 언어폭력도 그렇고, 행동으로 나타나는 신체적인 폭력도 그렇고. ‘이것은 정말 죄악이다. 범죄다.’ 하는 의식을 갖도록 하는 프로그램을 아이들이 스스로 할 수 있도록 프로그램의 내용을 좀 추가했으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

부장님이 그렇게 연구해 주십시오.

예. 연구하도록 하겠습니다.

또 하나, 수련 활동 관련해서 교원 연수 없죠?

예. 아직은 없습니다.

없죠? 내년 업무계획에는……. 선생님들도 알아야 되잖아요. 뭘 하고 이게 얼마큼 아이들에게 효과가 있는지. 그렇지 않나요? 안 해 본 게 아닙니다. 과거에 몇 년 동안 했어요. 굉장한 효과가 있었어요. 청소년들 단체 활동에 관심을 갖게 되고, 그러니까 내년에는 아이들 야외 수련 활동, 또는 실내도 좋고, 어쨌든 아이들 수련 활동에 관한 연수를 서귀포학생문화원이 적극적으로 주도해서 연수 프로그램을 만드시기 바랍니다. 다른 연수와 똑같은 레벨로.

예, 알겠습니다. 무슨 뜻인지.

다음은 원장님!

예, 서귀포학생문화원장 안정일입니다.

영재교육, 뭐 법에 의해서 하는 것은 잘합니다. 그런데 “영재교육, 영재교육” 하는데 영재교육 맞습니까? 영재, 맞는가요?

영재교육 대상자를 대상으로 하는 심화 프로그램입니다.

그러니까 영재교육은 아니잖아요?

용어 간에 불일치가 좀 있습니다.

간단히. 앞으로 그게 잘못되면 우리끼리라도 바꾸어야 되잖아요. 제주특별자치도잖아요. 이 영재교육이라는 용어에 대해서 ― 다른 데서도 얘기를 했습니다마는 ― 연구 좀 하세요.

예.

그러면서 교육청에도 말씀드리고. 그다음 자유학기제. 자유학기제 프로그램을 봤더니 정말 이게 자유학기제 프로그램인가? 오카리나라든가 기타, 이런 거 구체적인 악기 다루는 것이 자유학기제 취지에 맞나요? 오경훈 과장님, 맞습니까? 다른 데서도 다 얘기했어요. 자유학기제 프로그램 관련해서 교육청에서 전체 하고 있는 프로그램을 몽땅 받아서 올해에는 검토해서 자유학기제 취지에 맞게 성과를 낼 수 있도록 하시기 바랍니다.

알겠습니다.

여기에서 함께 지적하니까. 또 나눔 동아리 교실, 홀릭 댄스, FAME 댄스, 이 내용을 잘 모르겠어요. 특히 FAME 댄스라고 하는 것은 미국 노래에서 따온 것 같은데, 이것을 아이들 문화 활동 프로그램으로 왜 하는지에 대해서 반문을 해 보고, 프로그램을 했는지 고민해 주십시오. 그다음은 다문화 교육이 있던데, 다문화 가정 아이들이 가장 어려움을 겪는 게 뭐냐? 언어예요. 언어! 말! 우리말 사용하는 거. 거기에 가장 어려움을 겪고 있다는 것은 조사 결과 나왔습니다. 여기에 보니까 다문화 여러 프로그램이 있던데, 사실 그런 것은 안 해도 되는 것이고, 이 어린 아이들이 언어 때문에 친구하고 어울리지 못하는, 그래서 따돌림이 되는 그런 게 비일비재합니다. 상당히 심각한 문제라는 것을 인식해서 이 아이들이 우리말을 익숙하게 하는 데 초점을 두고 다문화 프로그램을 해 주십시오.

예. 적극 관심을 갖겠습니다.

그다음은 어린이날 기념 축제를 보니까 350가족으로 제한이 되어 있어요. 왜 그렇습니까? 예산 때문입니까? 아니면 인력 때문입니까? 아니면 공간 때문입니까? 뭐 때문입니까?

그날 하루 수용할 수 있는 공간도 한정되어 있고, 350가족으로 해서 선착순으로 받아서 운영하고 있습니다.

공간은 해결될 수 있을 것이고, 강창학운동장 가서 해도 되는 것이니까. 한계를 두고 해서는 곤란하다. 누구나 참여하겠다고 하면 다 해야죠. 1년에 한 번 하루 모여서 하는 것인데. 그래서 이것은 개선하셔야 됩니다.

예, 알겠습니다. 내년부터는 적극 개선하겠습니다.

그다음 또 중요한 것이기 때문에 마지막으로 강조하고 싶은 것은, 유치원 늘려야 합니다. 초등학교는 누구나 올 수 있도록, 원하는 게 아니고 당연히 국가가 시키는 것인데, 유치원만 왜 유독 자꾸 안 된다는 것인지 모르겠어요. 그것은 원장님이 하실 일은 아니고, 교육청이 할 것이니까, 기회 있을 때마다 “유치원도 있어야 된다.” 하는 말씀을 원장님이기 때문에 하시기 바라겠습니다.

예, 알겠습니다.

두 분 원장님, 이 어려운 시기에 여러 가지를 극복하시면서 정말로 일 열심히 하십니다. 격려의 말씀을 드리겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님, 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 종결하겠습니다. 안정일 원장과 김인실 원장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 행정사무감사 자료 준비와 위원님들의 질의에 성실한 답변을 하여 주신 데에 대하여 감사의 말씀을 드리겠습니다. 오늘 위원님들이 지적한 사항에 대해서는 시정·개선될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 오늘 오후 2시부터는 서귀포시교육지원청에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 서귀포학생문화원장과 제주유아교육진흥원에 대한 2016년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.