우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

광주광역시의회 발언

주경님 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2016-11-03

주경님 의원 프로필 보기 →

봉기

백봉기도시재생국장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2016년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 11월 3일 광주광역시 도시재생국장 백봉기
도시재생국장 백봉기입니다. 2016년도 업무현황 보고에 앞서 도시재생국 간부를 소개해 드리겠습니다. 장재만 도시계획과장입니다. 송형석 도시재생과장입니다. 강 권 도시디자인과장입니다. 윤정권 건축주택과장입니다. 김용성 토지정보과장입니다. 광주광역시 임 택 산업건설위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 평소 우리 도시재생국 소관업무에 깊은 관심과 애정을 가지고 적극적인 지원과 성원을 보내주신데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드리면서 보고서를 중심으로 2016년도 주요업무추진상황을 보고 드리겠습니다. (보고) (회의록 끝에 실음) 이상으로 주요업무추진상황보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 행감 준비 하시느라고 다들 고생 많으셨습니다. 먼저, 언론에 누차 보도가 되었던 북구 삼각동에 국제고 주변 엘리체아파트를 통과하고 있는 가공 송전선로 지중화사업 변경하는 그 사업과 관련해서 여러분들이 주신 자료를 토대로 제가 좀 분석을 해봤습니다. 이 사업은 총 592m 81억원의 사업비가 투입될 예정인 사업인데요. 그동안에 국제고라든가 주변의 아파트 주민들께서 굉장히 민원을 많이 제기하셨고, 우리 시에서도 집회를 했던 사안인데 어찌됐든 결론은 사업자와 자치단체 민원 제기자가 서로 동의하에 지금 협상을 이루어낸 사항인데, 이 이루어낸 과정 중에서 민간사업자의 개발로, 민간사업자께서 개발을 해서 이익을 추구하고자 했으나 결국 우리 시비가 투입되는, 즉 말해서 민간사업자에게 시민의 혈세를 지원하게 된 이런 사업이기 때문에 짚어보고자 합니다. 당초에 이 업무를 도시계획과에서 추진하셨죠?
봉기

백봉기도시재생국장

지중화사업 업무는요. 교통건설국 도로과 업무거든요.
경님

주경님위원

그러니까요. 당초에 도시계획과에서, 송전업무는 사무분장 상, 업무분장 상 도로과 업무라고 그래서 도로과에서 업무를 처음에 추진을 했었죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 도로과에서 협의를 계속 했습니다.
경님

주경님위원

도로과에서 이 사업에 대해서, 지중화사업 관련해서 검토를 하셨었죠. 검토 내용이 뭡니까?
봉기

백봉기도시재생국장

도로과에서 사업자가 어느 정도 부담하고 시가 어느 정도 부담할 것이냐 이런 문제를 계속적으로 논의를 한 것으로 알고 있습니다.
경님

주경님위원

그러면 지중화사업 관련해서 도로과에서는 사업 추진의 타당성이 없다고 판단을 했고 다만, 이 고압선로가 주민의 건강권을 침해하는 사실입증 시에 재정투입을 할 계획이라고 그렇게 검토를 했죠? 사실이죠?
봉기

백봉기도시재생국장

그러니까 이 지중화사업이요. 지금 삼각동에 엘리체아파트가 들어서면서 그 위에 있는 고압송전선로 자기 사업 구간은 사업자 부담으로 지중화를 했습니다. 그랬는데 그 이후 구간, 그 이후구간에 학교가 있거든요. 그러다 보니까 그 이후 구간은 사업지가 아닌데 그 이후 구간에 대해서도, 학교에서 민원이 나와 가지고 그 이후 구간도 지중화를 해줘야 될 것 아니냐 이렇게 하다보니까, 사실은 그 사업자하고는 해당 없는 구간이지요, 그 이후 구간이기 때문에. 그 구간에 대해서, 지중화사업은 원래 교통건설국 도로과 업무이기 때문에 도로과에서 이것을 어느 정도, 한전에서는 얼마나 부담하고 시에서는 얼마나 부담할 것이냐 그러면서 또 업자한테 부담도 시켜야 할 것 아니냐, 바로 옆에서 공사를 했기 때문에. 이렇게 해서 그 부담률을 갖고 논의를 계속 했었어요.
경님

주경님위원

좋습니다. 국장님, 당초에 원인을 제공한 자가 사업자입니다. 그 사업자가 거기에 개발을 하지 않았더라면 우리 주민들께서도 그 민원제기를 하지 않았을 겁니다. 사업자는 사업자 구간 문제만 해결할 사안이라고 국장님 답변 하셨는데요. 제가 내용을 정리해 보겠습니다. 이 이후에 2016년, 여러분들이 주신 자료입니다. 2016년 2월 2일에 이와 관련해서 우리 기획조정실장 주재로 아홉 분이 관련 문제 회의를 했습니다. 그 회의 결과 어떤 결과가 나왔냐면, 여기서 말하는 사업자는 서진건설입니다. 지중화 비용 부담 33억원을 하는 것으로 첫 번째 회의에서 결론을 내렸습니다. 그 후에 또 다시 두 번째 2016년 2월 11일날, 그때도 아홉 분이 참석했는데 시장 주재로 회의를 했습니다. 기조실장 회의에서는 33억으로 하자고 결론을 내렸는데 두 번째 2월 11날 시장 주재 회의에서는 16억 5,000만원으로 경감이 됐습니다. 그리고 바로 2016년 3월 2일에 또 다시 기획조정실장 주재로 회의를 하는데 사업자부담률을 10억원으로 대폭 경감을 했습니다. 그다음에, 바로 그다음 날입니다. 3월 2일에 10억원에서 3월 3일에 어떤 결론을 내렸냐면 한전에서 40억 중에서 50%를 부담하고, 20억을 부담하고 나머지 20억원 중 광주시가 13억 3,000만원 즉, 33%를 부담하고 사업자에게는 17%에 해당하는 6억 7,000만원을 부담하기로 결론을 내렸습니다. 이렇게, 첫 기획조정실장 주재 회의에서 33억원을 사업자가 부담하기로 한 결론을 네 번째 회의까지 거쳐서 사업자가 대폭 6억 7,000만원으로 다운된 사유가 뭐라고 생각하십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그러니까 교통건설국에서 협의를 할 때 가급적 사업자한테 많이 부담을 시켜야 할 것 아니냐, 인접 구간이기 때문에. 이런 취지를 가지고 많이 부담해 주라고 했는데, 사업자 측에서는 내 구간은 내 돈 들여가지고 다 했는데 이것 너무 부담이 큰 것 아니냐, 이렇게 하다 보니까 자꾸 돈이 내려가는 과정을 거친 것 같은데요. 결론적으로 무슨 이야기냐면, 그게 지금 한전 자체규정에 따라서 지중화사업비 50%를 부담할 수가 있게 되어 있어요. 그러고 우리 시에서는 「국토이용관리법 시행령」에 지자체에서 3분의 1을 부담해 줄 수 있다. 그러니까 33%가 되죠. 3분의 1을 부담해 줄 수 있다는 규정이 있어요. 그래서 한전에서 50%를 부담하고 우리가 3분의 1, 33%를 부담하고 나면 나머지 금액이 있지 않습니까, 나머지 금액은 어떻게 해도 지금 조달할 길이 없는 거예요. 그래서 그것은 사업자가, 당신들이 내줘야 할 것 아니냐. 그러더라도 교통건설국에서는 사실상 사업은, 지중화사업에 대한 사무분장은 거가 있고 거기에서 실제 사업을 하지만, 교통건설국은 서진건설한테 아무런 행정적인 접촉을 할 수 있는 여력이 없거든요. 그런 반면에서 도시계획과는 지중화사업을 하려면 거기에 도시계획시설결정이나, 송전선로에 대해서는 도시계획시설결정이 인가가 되어 있어요.
경님

주경님위원

국장님, 답변을 간략하게, 여러분이 주신 자료에 그 내용이 다 나와 있습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

거의 다 끝나갑니다. 그래서 시설결정과 인가를…….
경님

주경님위원

어찌 됐든 좋습니다. 국장님 거기까지, 자료에 나와 있으니까요. 그런데 이 사업자는 또 다시 6억 7,000만원도 굉장히 과하다고 생각을 했는지 춘태학원 측에 6억 7,000만원 중에서 50% 즉, 3억을 춘태학원이 좀 내라, 이렇게 제안한 거예요.
봉기

백봉기도시재생국장

그래서 6억 7,000만원도 못 내놓겠다 그래가지고 우리 도시계획과에서 서진건설하고 엄청 접촉을 하면서 “좀 내놓아라.” 이렇게 엄청 많은 협의를 통해서 그것도 끌어낸 것으로 알고 있습니다.
경님

주경님위원

국장님, 내놓으라 하고 사정할 사안이 아니십니다. 사업자가 원인행위를 하신 겁니다. 그 사업자가 그 구간에 아파트건설업 해 가지고 자기들은 이익창출 하기 위해서 건설을 한 것 아닙니까, 자기들이, 원인행위를 한 사람이 부담을 해야지. 어찌 우리 시에서는 사업자 측의 입장을 대변하려고 그렇게 애를 쓰십니까.
봉기

백봉기도시재생국장

저희가 대변하려고 애를 쓴 것이 아니라요. (관계과장을 향해) 그 사업구간에 대해서는 자기들이 돈 얼마 들였죠?
재만

장재만도시계획과장

58억.
봉기

백봉기도시재생국장

58억을 들여서 사업을 직접 했어요. 그리고 그 사업 구간이 아닌 인접 이후 구간이거든요. 그래서 이 문제는 저희들이 사업자를 대변하고자 한 것이 아니라, 약간의 사업 구간과 그 이후 구간에 오해가 있기 때문에 이것을 제가 설명 드린 겁니다.
경님

주경님위원

좋습니다. 우리 시의 입장에서는 사업자께서 부담한 6억 7,000만원도 자기들 구간은 다 해결을 했는데 주민들 민원에 의해서 6억 7,000만원을 그냥 후원하는 것처럼 말씀을 하시는데 그것은 굉장히 잘못된 생각이고요. 어찌됐든 6월 23일날 최종적으로 지중화사업 관련해서 분담분에 대해서 협약이 되었고요. 그 뒤로 문제입니다. 전에 우리 도시재생과장 하셨던 모 과장님께서 재직 시에 김 모 정책관에게 서진건설을 소개를 해줬다는 얘기가 있습니다. 그 뒤로 그 도시재생과장은 도시국장으로 승진을 했고, 지금 우리 시 산하 기관에 이사장으로 근무를 하고 있습니다. 산하 기관에 근무하시게 된 그 분에 대해서 우리 시의회에서도 행정사무감사 때, 인사청문회 때, 민선 6기 시장의 황태자라는 둥 시청 내부에서 굉장한 설왕설래, 말들이 많았습니다. 놀랍게도 우리 시장께서 주선해서 마지막 회의를 한 다음부터 금액이 완전히 다운이 됐습니다. 어찌돼서 민간사업자가 개발한 사업에 우리시민의 혈세 13억 3,000만원을 투입해서 광주시가 잘못된 행정의 선례를 남기는 사례가 아닌지 그에 대해서 국장님 답변해 주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

그러니까 아까 제가 말씀드린 대로 사업구간은 당연히 사업자가 100% 들여서 해야 되고 그 이후 구간도 그 이후 인접구간인데 그 뒤에 인접구간이 만약에 뭐 임야나 이런 것이라면 전혀 해당 없는 얘기인데.
경님

주경님위원

그 답변은 계속 국장님께서 반복하시는데요. 그렇다면 앞으로 우리 건설사업이 계속 쭉 이어질 겁니다. 예를 들어서 마륵동에 지금 매월동에 모 아파트 2개 동을 짓고 있어요. 내년 1월에 입주를 합니다. 그 주변에도 지금 방음벽공사를 하고 있습니다. 그 방음벽 공사를 왜 합니까. 그 아파트 부지하고는 아무 상관없습니다, 그 논리로 말씀하신다면. 그 아파트를 거기에 짓기 때문에, 소음 때문에, 주민들 민원이 발생하기 때문에 지금 이 방음터널공사를 하고 있지 않습니까. 우산동 80m 도로 옆에 모 건설사가 지은 아파트도 마찬가지입니다. 결국은 방음벽이나 이런 시설물들은 3년, 5년의 유지보수기간이 지나면 우리 시가 관리전환 받게 되어 있습니다. 그 후에 유지보수는 어떻게 할 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

위원님 그러니까…….
경님

주경님위원

국장님, 그 논리를 펴시면 안 된다니까요.
봉기

백봉기도시재생국장

이 문제는요. 아파트 짓는 사업구간 거기에 대해서는 지중화를 했는데 그 이후 얼마정도 범위를 더 해야 할 것이냐 하는 문제는 아직 정해져 있는 것이 없기 때문에.
경님

주경님위원

국장님, 반복된 말씀 시민들이 보기에 그 논리에 시민들은 공감할 수 없습니다. 그 후로 심지어는 지금 서진건설 관련해서 우리 모 정책자문관 컨설팅 했다는 이유로 지금 검찰에 조사받고 있는 것도 아시죠? 다운되는 과정 속에서 이런 의구심이 계속 퍼져 나오는 사안입니다.
봉기

백봉기도시재생국장

위원님, 이 사업과 관련해서는 지금 검찰 수사대상인 사업이거든요. 그래서 지금 수사 중에 있는 사업입니다. 아까 위원님이 의혹을 제기하신 부분에 대해서는 사업비 분담이나 이런 것은 제가 법적규정을 말씀드린 거고요. 그 문제는 지금 검찰에서 수사 중인 사업입니다. 이 사업이.
경님

주경님위원

당초에 33억을 부담하기로 결정했다가 4차 회의, 시장님 주재 회의까지를 거쳐서 16억 5,000만원에서 다시 10억으로, 마지막 6억 7,000만원으로 줄어든 것에 대해서 국장님의 견해를 주시기 바랍니다. 왜 그렇게 다운이 됐다라고 생각하십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그러니까 이 구간이 당연히 업자가 해야 될 구간 같았으면 사실 사업시행자한테 전부하라고 해야지요, 100% 부담해서. 그렇지 않은 구간이었기 때문에 이 구간을 가지고 사업자 측에 최대한 협조를 구해내려고 한 것이었다고 봐야 됩니다. 그런데 사업자와 협의가 안 되다 보니까 금액을 다운시키는 과정이었다. 그래서 나중에 결과론적으로는 법적으로 한전이 부담할 수 있는 것, 우리 시가 부담할 수 있는 것을 부담하고 나머지 부족재원은 어떻게 해도 확보를 할 수가 없거든요. 그 부분도 사업을 꼭 해야 된다면 시에서 부담을 해야 될 돈입니다. 그래서 그 부분은 사업자 측에다 부담을 좀 해라, 이렇게 해서 정리가 된 것으로 저는 알고 있습니다.
경님

주경님위원

그러면 앞으로도 국장님, 그와 같은 사례가 있을 때 사업자가 개발하는 그 부지에 대해서만 사업자에게 책임을 전가하고, 나머지 민원사항으로 인한 광주시비가 투입되어야 할 사안에 대해서는 앞으로 어떻게 하실 겁니까?
봉기

백봉기도시재생국장

앞으로도 이런 구간이 나올지 어쩔지는 모르겠습니다만, 전후 구간이 임야로 되어 있다 할지, 사람이 거주 안 한다 할지 이런 경우는 또 해당이 안 되겠고, 또 송전탑이라는 것이 사업구간 내에 탑이 이렇게 양쪽, 사업구간을 가운데에 놔두고 양쪽에 이렇게 하나씩 송전 철탑이 세워져 있다면 딱 그 구간만 사업을 하게 될 거란 말입니다. 그런데 가운데 송전철탑이 있고 또 양쪽으로 철탑이 있다. 그래 가지고 세 개가 된다면 좀 넓은 범위를 사업자가 할 수 밖에 없게 되는, 지중화를 할 수 밖에 없게 되는 그런 상황도 나오고 그래서 이러한 문제는 앞으로 그 지역의 여건에 따라서 굉장히 유동적으로 차이가 있을 수 있다. 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다.
경님

주경님위원

이 서진건설 사업과 관련해서 지금 검찰에서 압수수색을 하고 기소해서 지금 재판받는 내용인데, 국장님 알고 계십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
경님

주경님위원

김 모 정책자문관이 국제고 주변 송전선로 지중화사업과 관련해서 굉장한 영향력을 행사했을 것이라는 시민적 의구심이 있는데 이것에 대해서는 국장님, 어떤 생각을 갖고 계십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

저는 거기에 대해서는 의구심은 있겠습니다만, 그것은 검찰 수사를 지켜봐야…….
경님

주경님위원

의구심이 있다고 생각하십니까, 국장님께서도?
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 이 송전 철탑과 관련해서는 사업시행자가 돈을 더 못 내놓겠다하면 어쩔 수 없는 상황이 아니었겠나 저는 이런 생각이 들고.
경님

주경님위원

제가 묻는 질의는 이 서진건설과 관련해서 우리 김 모 정책관이 검찰에 내사 중이잖아요. 현재 기소해 가지고 재판을 받고 있는 중이잖아요. 그것에 대해서 국장님께서는 내용을 파악하고 계시는지 이것을 여쭤봅니다.
봉기

백봉기도시재생국장

여기 서류상에 나타나 있는 사항은 위원님이 파악하신 내용이나 제가 알고 있는 내용이랑 같고요. 그 뒤에 이면적인 내용은 저로서도 알 수가 없는 일 아니겠습니까. 검찰 수사를 지켜봐야죠.
경님

주경님위원

자, 좋습니다. 최근에 연제동에 웰메이드아파트 지구단위계획 심의과정에서도 이와 비슷한 사례가 일어날 뻔 했었습니다. 지구단위계획이나 환경영향평가 심의과정에서 이런 민간사업자에게 특혜를 주는 우려의 목소리가 나올 수 있습니다. 이런 사항이 있었습니다. 그래서 제가 담당 부서에 우리 송전탑과 관련한 비슷한 사례가 있으니 대책을 강구하라고 미리 제가 코멘트를 해 드린 적이 있습니다. 지구단위계획 심의과정에서 반드시 이 부분을 앞으로 꼼꼼히 좀 살펴 주시기를 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그러겠습니다.
경님

주경님위원

실제로 2순환도로 방음벽 터널도 기부채납조건으로 지금 공사를 허가를 해주고 있잖아요.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
경님

주경님위원

내년 2017년 1월 달에 거기가 700세대 정도 입주가 됩니다. 그런데 최근에 거기 주민들이 시에 와서, 교통영향평가를 잘못했기 때문에 교통대란이 일어날 지경인데라고 시에 와서 항의를 한 적이 있었습니다. 앞으로 지구단위계획 수립할 때, 또 심의할 때 반드시 이런 부분들을 예측을 하셔가지고 심사숙고하시고 우리 건축심의위원회나 도시계획심의위원회 위원들에게만 맡겨두시지 말고, 향후에 앞으로 우리 주민들에게서 나올 민원이라든가 이런 것들을 예측을 하셔서 인·허가를 해주시기를 부탁을 드립니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 좀 더 면밀하게 검토를 하도록 하겠습니다.
경님

주경님위원

예. 이상입니다.
민종

김민종위원

국장님, 주경님 위원님께서 질의하신 내용이 아마 우리 상임위 위원님들이 전부다 관심 있는 부분일 것입니다. 그러니까 국장님, 우리 도시계획심의위원회, 건축경관심의위원회 이게 어떤 기구입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

법적인 기구지요.
민종

김민종위원

법적인 기구인데, 이 기구가 의결기구입니까? 자문기구입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

의결입니다. 의결.
민종

김민종위원

의결이에요?
봉기

백봉기도시재생국장

자문사항은 자문사항이 별도로 있고, 자문 받을 안건은 별도로 있고. 심의해 가지고 의결하는 기구입니다.
민종

김민종위원

의결기구라고요?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

자문을 의결하는 것이겠죠. 아까 도시계획 결정사항이나 이러한 부분들의 최종적인 승인자가 누구입니까, 결재권자가?
봉기

백봉기도시재생국장

최종 승인권자는 사업에 따라서 다릅니다만, 구청장이 되기도 하고 시장이 되기도 하고 그렇습니다.
민종

김민종위원

우리 시의 입장을 이야기해야지, 내가 구청을 이야기하는 것은 아니지 않습니까. 우리가 지금 구청 행정사무감사 합니까.
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 그것이 심의를 받도록 되어 있기 때문에.
민종

김민종위원

그러니까 심의·의결이냐, 심의를 통해서 자문의 역할을 하냐의 문제이거든요.
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 이렇습니다. 그 도시가…….
민종

김민종위원

조금 전에 주경님 위원께서 말씀하셨던 내용이, 이러한 건축 관련한, 우리가 방음벽 설치라든가 이러한 최종적으로 결정한 사안들이 의결사항이라는 거죠.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다. 그런데 이것은 있습니다. 도시계획위원들이 의견을 제시했는데 사실상 현실적으로 불가능한 의견을 제시해 버린 경우도 있습니다. 그런 경우는 다시 검토 서류를 작성해 가지고 위원님들한테 납득을 시킴으로 해서 그 부분은 빠지기도 하는 경우가 있습니다만…….
민종

김민종위원

국장님, 우리가 지금 행정사무감사장이에요. 위험한 발언하시면 안 돼요. 도시계획심의위원이 누구입니까? 어떻게 구성이 되어 있어요?
봉기

백봉기도시재생국장

도시계획위원은요. 시민단체에 계신 분도 있고, 대부분 전문가들입니다. 그리고 관계 교육청에 국장도 있고, 또 우리 시로서는 부시장님이나 교통건설국장, 또 저 이렇게.
민종

김민종위원

대부분 전문가분들로 구성이 되어 있지요. 거기서 현실적으로 불가능한 사항이 의결된다는 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

아니요. 의견을, 위원 중에 일부 의견이 좀 어려운 의견이 제시되었을 경우에는 다시 검토해 가지고 위원들한테 설명을 해서 그 내용은 제외하고, 그러지 않고 가능한 의견들은 전부다 수용을 해서 그것을 보완하게 되어있습니다.
민종

김민종위원

위원장님, 방금 우리 국장님께서 말씀하신 도시계획심의위원회가 의결기구라고 이야기하신 것은, 법적으로 전문위원께서 검토하셔 가지고 회의 정회시간에 알려주시기 바라고요. 어떤 게 문제냐면요. 저희들이 우리 도시계획심의위원회에서 수완지구에 택지개발을 승인을 합니다. 우리가 간선시설부담금을 900억 가량을 받습니다. 그리고 그 간선시설사업비를 받아서 도로를 개설을 합니다. 신창지구는 수완지구보다 훨씬 이전에 택지개발이 완료돼서 아파트가 이미 입주한 상황입니다. 그 이후에 수완지구가 들어서면서 우리는 이미 900억이 넘는 간선시설부담금을 받습니다. 이 돈을 어디 써버렸냐는 것이죠. 2순환도로와 고속도로와 연결하고, 일반도로와 국토1호선 연결하는 이 구간들에. 결국에는 아파트 입주민들은 신창동 주민들은 이전에 들어 왔다는 것이죠, 그 도로가 개설하기 이전에. 그 도로를 개설하고 나서 소음 때문에 살 수 없는 거예요. 아파트 가격이 그쪽 라인은 많게는 1,000만원, 많게는 5,000만원까지 다운되는 거예요. 누가 책임질 것이냐는 것이죠. 국장님께서 말씀하신 도시계획심의위원회가 의결기구라면, 이 기구 뭐 하러 있는 거예요? 주경님 위원님께서 말씀하신 것도 마찬가지입니다. 서광주역 앞에 지금 대단위 아파트가 들어서고 있습니다. 여러분들 도시계획심의위원회에서 그 방음벽을, 우리 도로 위에 설치하는 것과 그 아파트 벽에 설치하는 것 차이가 뭐가 있겠습니까. 국장님, 무슨 차이가 있겠어요?
봉기

백봉기도시재생국장

소음은 예를 들면 도로에 인접해, 가장 소음원에 인접해서 설치해야지 좀 떨어져서 설치하게 되면 그 효과가 반감이 되거든요.
민종

김민종위원

국장님, 제가 드리는 질의의 요지는 뭐냐면 전문가로서 소음이 문제가 아닌 그렇게 설치했었을 때, 건물이 들어서는 위치라든지 용적률이라든지 이런 차이에 대해서 말씀을……. 자, 국장님 우리가 단지 내에 외벽에 바로 방음벽이 설치가 됩니다. 이게 최소한 20m 이상이 설치가 되어야 될 사항이에요. 이랬었을 때 바로 옆에 건물이 들어설 수 있겠습니까? 미관상의 문제, 건물을, 이 방음벽의 설치가 바로 이 외벽에 설치된다면 건물은 떼어서 설치가 되어야 한다는 것이죠. 자, 그러면 이게 도로로 옵니다. 도로로 오면 아파트는 어떻게 되겠습니까? 최소한의 법적인 이격거리만 갖추고 오는 것입니다. 누구한테 이익이 되는 것이죠? 심의·의결기구라고 하는 데에서 이러한 부분들에 혜택을 주고 있는 것입니다. 그러면 최소한 우리 도시의 정주여건을, 시민들의 정주여건을 좋게 하는 어떠한, 이러한 개발행위에 대해서 전부다 부정적으로만 생각할 것이냐, 긍정적인 측면도 있는 것이죠. 그렇다 그러면 심의·의결기구라는 도시계획심의위원회에서 도로문제까지도 좀 더 따져봐야 된다는 것이죠. 수완지구 문제도 마찬가지입니다. 그러고 나서, 수완지구가 생기고 나서 우리는 우리 돈으로 다시 4억여원을 들여서 진입도로 확장공사를 합니다. 우리 도로과에서 이미 20억 정도를 요구를 했는데 각 5개 구청 공히 그러한 대단위 택지개발이 이루어진 이후에, 또 이 아파트에 우리가 지구단위계획을 변경해주는 이러한 도로, 간선도로 주변에 들어서는 아파트들의 진입로를 나중에 우리 돈으로 확장해주고 있는 거예요. 이미 이게, 첨단2지구가 들어서고 난 이후에 첨단2지구에서 양산동으로 넘어가는 이러한 도로들, 우리가 지금 내년도 예산에 확장하려고 계획을 잡고 있는 것입니다. 첨단2지구가 신설된 지 얼마나 됐습니까? 여러분들께서 도시계획심의위원회를 거쳐서 내준 학동 재개발아파트, 남광주고가에 방음벽을 설치하는 부분들 이 문제도 지금 이미 입주민들과 이 건설사와 동구청에 민원을 제기하고 복잡한 상황입니다. 서광주역 앞에 있는 그 아파트도 이미 주민들이 민원을 제기하고 있는 상황이고요. 저는 여러분들께서 도시계획심의위원회에, 면피용으로 도시계획심의위원회에, 모든 도시계획심의위원회에서 결정했다, 우리가 한 사안이 아니다. 그러면 여러분들 뭣 하러 있어요. 모든 부분들 도시계획에서 하죠. 도시계획과 뭣 하러 있어요? 회의준비하고 수당 나눠주려고 있습니까? 어떻게 도시계획, 지구단위계획이 완성이 되고 아파트들이 들어서고 나서 불과 지금 첨단2지구 같은 경우에는 1년도 안 돼서 도로를 확장하는 상황이고, 입주하기 전에 이미 입주민들이 방음터널에 대한 문제, 도로의 교통영향평가가 잘못됐다는 이러한 문제들을 제기할 수 있냐는 것이죠. 이게 우리 스스로 반성해야 될 문제 아니겠습니까. 그런데 국장님께서, 그 문제에 대해서는 어떻게 보면 제일 처음에 도시계획심의위원회에서 왜 그렇게 됐어요? 이 구간만 지중화를 하는데 있어서 옮겨야 되는 것입니다, 송전탑을. 그쪽으로 옮기니까 안 된다. 옛날보다 더 멀어졌는데 왜 문제가 되느냐. 이렇게 일이 시작되니까 문제가 된다는 것이죠. 그동안 참고 있었던 민원들이 폭발하는 것 아니겠습니까. 저는 좀 더, 국장님께서도 지금 계속 원론적으로 도시계획심의위원회에서 결정을 하고 이게 그럴 수밖에 없었다는 식으로 이야기하시는 부분에 대해서는 적정하지 않다고 봅니다.
봉기

백봉기도시재생국장

위원님, 저희들이 도시계획심의위원회한테만 맡긴 것이 아니라 저희들이 사전에 관련 부서 전부 협의를 거쳐서 그것을 보완을 시킵니다. 저희들은 도시계획위원회에다만 무조건 맡겨 가지고 그쪽에서 나온 대로만 한 그런 것은 아니고요.
민종

김민종위원

아니, 그러면 국장님, 심의·의결기구에서 최종적으로 결정을 하고 이렇게 아파트가 준공도 되기 전에 이런 민원이 발생한 이 책임은 누가 져야 합니까? 추가적인 비용은 누가 대야 됩니까, 그러면? 심의·의결기구라고 하니까 그게 심의·의결을 한 그분들이 책임져야 됩니까?
봉기

백봉기도시재생국장

제가 아까 말씀을 드렸습니다만, 그 이후 구간이기 때문에 이런 문제가 나온 것이고요. 그 이후 구간에 하필 학교가 있어서, 이런 민원발생으로 해서 그 이후 구간을 사업을 하게 되다 보니까 이런 문제가 나온 거고, 당해 구간에 대해서는 완전 사업자 부담으로 사업을 했죠.
민종

김민종위원

그건 사업자가 부담할 부분에 대해서는 당연한 것이고. 그 사업이, 주경님 위원님께서 말씀하시는 것도 그 사업자가 그 사업을 함으로써 발생된 민원이었다는 것이죠. 그 민원에 대해서 우리 광주시가 사전에 충분히 예측 가능했던 부분이라는 것이죠. 그랬다 그러면 그때 당시부터 이 부분에 대한 논의가 있었어야 됐다는 것이죠. 근시한 적으로 딱 그 사업 구간만 놓고 이야기할 부분이 아니라는 것이죠. 그걸 이야기하는 것 아니겠습니까. 사전에 그러한 부분들을 예측하지 못하고, 그러한 논의가 없었냐는 것이죠.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 그런데 처음에 사업계획 들어왔을 때부터 그 이후 구간에 대한 민원까지 예측을 하고 했으면 하는 위원님의 말씀이신데, 좋은 말씀이라고 생각합니다. 그런데 그 당시에 거기까지 생각해서 협의하지는 못했던 점은, 어떻게 보면 협의를 해서 안됐다면 몰라도 그런 점은 좀 불찰이라고 생각을 합니다.
민종

김민종위원

지구단위 변경을 해서 공동주택이 들어서는 부분들은, 이건 사업자 측에 봤을 때 특혜입니다. 우리가 도시재생을 하기 위해서 도시재생과까지 만들어 가지고 운영하고 있습니다. 이 문제는 나중에 다시 따지겠습니다만. 계속해서 도시 외곽으로 개발이 되는 부분들에 대해서 우리는 이렇게 허용해주는, 지구단위계획변경을 우리가 해주는, 그분들이 원하는, 사업자가 원하는 데가 어디입니까, 사업성이 있는 데잖아요. 그분들이 사업성이 없는데 지구단위 변경을 해달라고 그럽니까. 도로가 없는데, 도로 내는데 수천억이 들어버리는데. 그렇지 않지 않습니까. 사업자도 타당성이 있어야지만 사업을 하는 것 아닙니까. 기업의 가장 큰 존재의 목적이 이윤추구예요. 이윤이 없는데다가 어떻게 그 사업을 합니까. 그런데 그 사업을 하는 사업주의 이익이 우리가, 우리 집행부가 나서서 그 이익을 충실하게 대변해 줄 필요는 없다는 것이죠. 그런 오해를 받아서도 안 되는 것이고요. 주경님 위원께서도 이야기 하시는 게 그거잖아요. 어느 한 사람에 의해서, 우리 광주시 모든 도시계획을 하는 이 공무원들이 다 욕을 얻어먹는 그런 상황이라는 거예요. 최소한 그런다고 그러면 국장님께서 답변하시는 이러한 부분들에 대해서 좀 더 책임 있게, 강단 있게 향후에 이런 일이 발생하지 않게끔 어떤 대책을 세우시겠다든지, 잘잘못이 무엇이라든지 이렇게 좀 답변을 해주셨으면 좋겠습니다. 저희들이 봤을 때도 많은 문제가 있는 것이고요. 위원들은 사실 비전문가입니다. 여러분들께서는 도시계획에 대해서 20년, 30년 동안 다, 과장님, 국장님 어떤 건축허가부서에서부터 여러 부서들을 거쳐서 전문가이시잖아요. 그러면 여러분들께서 그동안 허가 내줬던, 직접 참여했던 도시개발 이런 부분들에 대해서 다 보고 와서, 지금 여러분들 스스로 “아, 이때 뭔가 잘못됐었다. 참 이때 뭔가를 고집했었는데 이 부분은 그때 우리 이렇게 하길 잘했다.” 이런 부분들 다 알고 계시지 않습니까. 그런데 여러분 위원들이 그 모든 부분을 어떻게 다 알겠습니까. 최소한 지금 일련의 이런 도시계획심의위원회의 어떤, 의결이라 그러시니까요. 그 의결을 거쳐서 우리 광주시가 허가를 해 준 사안들에 대해서 우리는 이 단편적인 부분만 가지고 위원들이 이야기할 수밖에 없습니다. 그런데 이걸 보고 위원들이 이야기를 하는데 여러분들에 대한 신뢰가 다 무너져버린다는 것이죠. 향후에 어떤 이러한 도시계획 관련한 부분들에 있어서 정말 우리 광주시 공무원들이 사명감을 가지고 일했다. 이런 말을 좀 들을 수 있게끔 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 위원님 말씀대로 좀 더 면밀하게 검토하도록 하겠습니다.
민종

김민종위원

국장님, 우리 도시계획위원회 조례가 있어요. 심의 또는 조언을 받도록 전한 사항입니다. 그러니까 조언에 대한, 심의에 대한 의결이죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
민종

김민종위원

조언 아닙니까. 최종 도시계획에서 올라온 안에 대한 이걸 받아 들이냐 안 받아 들이냐는 시장입니다. 도시계획심의위원회 이건요. 좀 더 우리가 좋은 쪽으로 이야기를 하면, 객관적인 조언을 듣기 위한 그리고 어떠한 이런 지구단위 변경에서 특혜성 시비에서 좀 더 우리 공무원들이나 시장이나 이런 분들이 자유롭기 위해서 이러한 과정을 거치는 것이거든요. 여기 의결하는 게 100%는 아닙니다. 시장이 거부할 수도 있는 부분입니다. 거부하기가 힘들지요. 그러한 과정에서 이 결정된 사안에 대해서 시장이 거부하는 것은 아주 오해의 소지도 있고 많은 부담이 있을 수 있습니다. 이런 과정들 속에서 여러분들 의견이, 집행부의 의견들이 충분히 반영되고 거기에 책임 있는 그런 마음가짐을 가지시고 임해 주시기를 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원

그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 가벼운 질의부터 시작하겠습니다. 「광주광역시 도시계획 조례」를 지난번에 개정하면서 제가 질의를 드렸었습니다. 제가 그때 당시에 9월 30일까지 자료요구를 했었거든요. 자료를 제가 받아봤습니다. 그래서 그 자료를 봤으니까 마무리 하는 그런 차원에서 질의를 드리겠습니다. 「광주광역시 도시계획 조례」 36조 “시 도시계획위원회 심의를 거쳐야 한다.” 이런 내용을 지금 ‘해당 도시계획위원회’로 변경을 한 것이죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

그때 핵심내용이 그것이었죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

당시에 국장님 이렇게 답변하셨어요. “조례에 이런 것을 안 고치고, 어쩌고 보면 피하기 위해서 넘어갈 수도 있는 사항입니다. 그런데 이번에 일체 정비를 해서 깨끗이 하려고 한 것이기 때문에 그런 점도 감안해 주시기 바랍니다.” 이렇게 말씀하셨어요. 기억하시죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

본 위원이 이번 행정사무감사를 준비하면서 「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」 59조 제2항 제3호에 명시하고 있는 바와 다르게 「광주광역시 도시계획 조례」 36조에 의해서 자치구 도시계획위원회 개회 횟수 그리고 개회 내용, 의결사항 이런 내용들을 제가 요구를 했었거든요. 그래서 자료를 받아 보았습니다. 자료 제출한 바에 의하면 동구가 29건, 서구가 62건, 남구가 18건, 북구가 40건, 광산구가 121건 해 가지고 토털 270건이 심의됐다고 제출이 되어 있습니다. 지금 이 경우는, 270건은 법은 지켰으나 조례를 지키지 않는 심의입니다. 맞죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 맞습니다.
정심

유정심위원

별표 25에 보면 “자치구에 위임한다.”는 그런 내용이 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

하지만 그 부분에서 우리 국의 입장은 조금 자유롭게 생각을 하고 계시지 않나 싶어서 드리는 말씀인데요. 위임하기 위해서는 본 안 즉, 조례의 위임 여부 혹은 포괄적 위임에 대한 정의를 하고 있어야지 기본적으로 시 도시계획위원회로 단정을 지어놓고 위임했다고 하는 것은 법리해석상 맞지 않는 것이죠? 어떻게 생각하십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그렇습니다. 그래서 저희들은 조례가 뒤늦게, 법을 따라 가지 못하고 뒤늦게 개정되는 바람에 그동안에는 법을 우선해서 법의 규정에 따라서 시와 구가 그 한계대로 업무를 추진했지 않습니까. 그래서 법은 위반하지 않았습니다만, 조례는 미처 개정을 못했기 때문에 조례는 좀 위반된 점이 있었습니다.
정심

유정심위원

별표 25때문에 좀 느슨해 가지고 계셨던 것 같아요. 그러나 별표 25는 정확하게 위임 여부, 포괄적 위임에 대한 정의를 조례에서 하고 있어야 된다. 그 말이에요. 본 안에서. 그래야 맞는 것이라는 것이죠. 동의하십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

그러고요. 「도시계획조례」 제36조 근거규정으로 「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」 59조 2항 3호는 “주거지역, 상업지역, 공업지역에서 시행하는 개발행위 중 특별시, 광역시, 특별자치시, 특별자치도, 시 또는 군의 조례로 정하는” 이렇게 명시가 되어 있거든요. 법률에서 자치구에 대한 내용이 있습니까, 없습니까? 자치구에 대한 내용. 없습니다. 「국토의 계획 및 이용에 관한 법률」 제113조에 의하면 “시·군·구 도시계획위원회를 둔다.”고 명시를 하고 있어요. 구 도시계획위원회에 대한 역할과 기능은 두고 있다는 말이죠. 역할과 기능은 두고 있는데 법에서 명확히 “구의 조례로 정한다.” 이런 내용이 없어요.
봉기

백봉기도시재생국장

지금 시행령 57조 4항에 중앙과 시·도, 시·군·구 도시계획위원회의 심의 규모가 나와 있거든요.
정심

유정심위원

그것은 역할과 기능이라니까요. 그래서 결국은 광주광역시 조례에 의해서 위임을 결정을 해야 돼요. 자치구에 위임한다는 내용에 따라서 해당 도시계획위원회에서 심의를 해야 한다는 것이 맞다는 것이죠. 그래서 정확하게 하고 가자는 것이고요. 한 가지 더 질의 드리겠습니다. 자치구 도시계획위원회 운영 상황 알고 계신가요.
봉기

백봉기도시재생국장

어떤 상황 말씀이신가요.
정심

유정심위원

운영되고 있는 상황. 서구와 북구, 남구, 광산구는 자체적으로 「도시계획 조례」를 제정을 해서 운영을 하고 있고요. 광주광역시 도시계획위원회에서 위임한 사항과 관련해서 법과 시행령 등에서 심의를 하고 있었거든요. 동구는 도시계획 조례가 없습니다. 「도시재생 조례」는 있더라고요. 도시계획 조례가 없어요. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그 조례를 만들도록 지도를 해야 될 것 같습니다.
정심

유정심위원

그렇죠. 제가 그 답변을 듣고 싶은 거예요. 상위법에서 규정을 하고 있지만, 113조에 둔다. 이렇게 강행규정으로 되어 있는 도시계획위원회와 그와 관련된 조례를 운영하고 있지 않는 동구, 이것은 제도적으로 인정되지 않고 운영되고 있는 것이잖아요. 그렇죠. 지방자치제도 하에서 동구도 독립기관으로 인정될 수는 있습니다. 그러나 해당업무를 추진하는 과정에서 자치구의 잘못된 제도운영에 대해서 좀 바로 잡아 주어야 할 필요가 있지 않나, 이렇게 생각을 합니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그런 문제에 대해서는 한번 점검을 해 가지고 불비한 점이 있다면 지도하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

확인을 한번 해보시고요.
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 동구에도 「도시계획위원회 운영 조례」는 있다고 하네요. 도시계획 조례라고는 안 되어 있는데, 「도시계획위원회 운영 조례」.
정심

유정심위원

확인을 한번 해보십시오. 저희들도 다시 한 번 확인을 해보겠는데, 도시계획 조례가 그 조례에 의해서 운영이 되는 것이 맞는 것인지 찾아보시고, 만약에 제정되어 있지 않다고 한다면 시에서 지도를 해야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

간단한 부분이니까, 조금 더 무거운 내용 하나 합시다. 건축승인의 적정성에 대해서 제가 질의를 하겠습니다. 「학교용지 확보 등에 관한 특례법」 건축승인과 관련해서 질의하겠습니다. 「학교용지 확보 등에 관한 특례법」 3조 3항의 내용이 뭔가요?
봉기

백봉기도시재생국장

3조 3항이요. “개발사업시행자는 학교용지를 확보할 때는 교육감의 의견을 들어야 한다.” 이 내용인데요.
정심

유정심위원

그렇죠. 그리고 또 있잖아요. 학교용지 매입비용의 2분의 1에 해당하는 비용을 시장이 전출하도록 하고 있어요.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

맞죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

자, 이에 따라서 우리 윤장현 시장이 2006년도 이전분에 대해서는 학교용지 부담금을 교육청에 전출하기로 했어요. 우리 위원님들의 시정질문에 의해서 전출하기로 했고, 이번 2016년도에 300억을 전출하기로 결정을, 협의가 됐습니다. 어려운 재정여건일 텐데 힘든 결정을 했으리라고 판단이 됩니다. 동법에 의한 학생수용판단 여부와 건축승인의 적정성에 대해서 질의하겠습니다. 방금 국장님께서 말씀하셨던 교육감의 의견을 들어야 한다는 내용, 교육감의 의견을 들어야 한다는 내용은 법의 해석이 어떤 것일까요? 청취의 의미일까요, 아니면 들어서 의견을 반영한다는 뜻일까요?
봉기

백봉기도시재생국장

법에가요. 개발사업 시행자는 교육감과 협의 의견을 사업 신청할 때 첨부하도록 되어 있고, 개발사업의 승인권자, 승인권자는 교육감의 의견이 반영되었는지 여부를 확인하고, 그 의견이 반영이 안 되어 있을 때는 보완하도록 하여야 한다. 그렇게까지 규정이 되어 있습니다.
정심

유정심위원

그러니까 지금 교육감의 의견을 반영하지 않으려면 들어야 할 이유가 없지 않습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그렇습니다.
정심

유정심위원

그렇죠?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

300가구 이상의 공동주택에 대해서는 승인권자가 어디입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

600가구 이상이십니다.
정심

유정심위원

아니, 300가구 이상일 때는 어디냐고요, 자치구잖아요. 600가구 이상일 때가 우리 시청이고.
봉기

백봉기도시재생국장

600가구 미만은 구청이고 그렇습니다.
정심

유정심위원

그래서 개발사업자가 해당되는 규모에 따라서 교육감의 의견을 들어야 돼요. 들어야 되는데, 승인권자 역시 교육감의 의견 반영 여부에 따라서 건축승인 여부를 판단을 해야 됩니다. 그렇죠?
봉기

백봉기도시재생국장

그렇습니다.
정심

유정심위원

그런데 한 가지 예를 들어 보겠습니다. 교육감이 수용불가 의견을 통보했어요. 통보 했는데, 자치구나 또는 광역시청이 건축승인을 했습니다. 이후에 어떻게 됐겠습니까? 공동주택은 다 개발이 됐고, 과밀학급이 됐고, 학교 환경은 악화됐고, 이 수용자체가 안 되기 때문에 증축을 할 수밖에 없는 그런 상황으로 이어집니다. 증축을 해서 이 문제를 해결할 수 있다면 다행인데, 증축을 할 수도 없는 상황에서는 굉장히 학교 환경이 어두워지지 않겠습니까. 교육감은 수용불가 통보를 했는데 이것을 무시하고 건축승인을 하는 시청과 자치구청 잘못 아닌가요?
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 교육감과 협약을 조건으로 해서 교육감이 협약을 하자라고 해 가지고 협약을 조건으로 해서 승인한 경우는 있는데, 아예 교육감의 의견을 무시해버리고 한 경우는 저는 없는 것으로 알고 있습니다만…….
정심

유정심위원

무슨 말씀이십니까, 제가 기본적인 자료를 가지고 이야기를 하는데. 시청과 자치구청에서 기본적으로 교육감이 수용불가 의사를 했음에도 불구하고 건축승인을 해줬어요. 증축 관련된 예산은 한 번도 시에서 교육청에 전출을 하지 않았어요. 승인을 했으면, 거기에 과밀학급이 됐을 것이고, 학교를 증축해야 되는 상황이 벌어졌을 것이고, 증축을 할 때는 그 증축비를 전출을 해줘야 되는데 한 번도 전출하지 않았다는 말이죠.
봉기

백봉기도시재생국장

지금 06년도부터요. 학교용지부담금을 교육청에서 요구를 한 액수가 있습니다. 그 요구액은 저희들이 전부 전출을 해줬거든요.
정심

유정심위원

이천 몇 년도요?
봉기

백봉기도시재생국장

2006년 이후에. 그런데 2003년부터 사실은 학교용지부담금을 징수를 했는데…….
정심

유정심위원

2006년도 이후에 전출한 근거 있습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 매년 연도별로 나와 있습니다.
정심

유정심위원

그 자료 주십시오. 제가 다음 질의에 그 내용을 질의를 해야 되는데…….
봉기

백봉기도시재생국장

그래서 이천…….
정심

유정심위원

전출을 했다고 말씀하시니까 답답하네요.
봉기

백봉기도시재생국장

아, 전부 전출 매년 했고요. 어떤 경우가 있냐면 교육청에서 학교용지매입비를 얼마 주라고 했는데 그 돈은 우리 시에서는 다 줬단 말입니다. 그런데 학교용지부담금을 그 당해연도에 우리가 교육청의 요구액보다 더 받은 경우도 있었고, 또는 어떤 해는 교육청 요구액보다 덜 받은 때도 있어요. 그런데 더 받았을 때는 더 받은 놈까지 다 줘야 되는 것 아니냐, 또 덜 받았을 때는 우리 시비가 보태가지고 줬거든요. 이런 것에 좀 차이가 있어요. 그런데 매년 돈을 줬습니다. 그래서 돈이 지금, 금액이 쭉 나와 있거든요. 그 자료를 드리도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

예. 일단 그 자료 주시고요. 제가 교육청으로부터 받은 자료에 의하면, “학교용지 증축과 관련해서 시청으로부터 전입된 예산은 없음.” 이런 내용이었고요. 그 다음에 “개발지역 내 학교 증축비를 전출하여 줄 것을 시청에 요청을 했는데, 시청은 「학교용지 확보 등에 관한 특례법」에 의한 지원대상과 지원범위가 확정되지 않았다는 이유로 관련 예산을 전출하지 않음.” 이렇게 지금 저에게 제출이 되어 있어요.
봉기

백봉기도시재생국장

그것이 한 가지가 있더라고요. 제가 그 내용을 한번, 있어서 저도 한 번 파악을 해봤는데.
정심

유정심위원

지원범위, 지원대상이 확정되지 않았다는 이유가 어떤 내용인가요?
봉기

백봉기도시재생국장

학교용지부담금을 저희들한테 주라고 할 때는 교육청에서 사전에 저희들하고 협의해 가지고 얼마를 주라 이렇게 하는데, 일부 어떤 저희들하고 전혀 협의 없고, 개발사업시행지가 아닌 데에 학교용지를 매입한 것이 있더구먼요. 그래 가지고 개발사업과 전혀 해당도 없고 또 우리하고 사전협의도 전혀 한 적이 없고 그런 데에 대해서 학교용지를 매입한 것이 있습니다. 그것에 대해서는…….
정심

유정심위원

학교를 증축이나 신축을 해야 할 이유가 없는 곳에 용지를 사놨단 말씀이세요?
봉기

백봉기도시재생국장

증축할 이유는 있는데 이 개발사업 하고는 전혀, 우리가 개발사업을 그 근방에서 해본 것도 아닌 그런 지역. 자기들 학교 재배치나 이런 것에 의해서 땅을 사는 경우, 이런 경우에 땅을 샀는데 그 돈이 한 127억 정도가 있는데 이 금액은, 경기도에서 법제처에다 질의를 했어요. 그래 가지고 “사전협의도 없고, 개발사업하고는 관계없이 학교용지를 매입한 금액에 대해서는 돈을 안 줘도 된다.”는 법제처의 유권해석이 나와 가지고 그 돈을 지금 안 준 것이 있습니다. 그래서 교육청에서는 그것을 얘기한 것 같아요.
정심

유정심위원

그것만을 얘기한 것은 아니고요. 일단 「학교용지 확보 등에 관한 특례법」에 지원대상과 범위가 확정되지 않았다는 이유로 지금 시가 전출을 하지 않고 있어요. 그래서 교육청이 건축 중인 주택건설사업으로 인해서 발생한 인근 초등학교 학생수용시설 확충에 필요한 학교용지부담금 전출을 요구했고, 시에서는 학교용지부담금으로 증축비용을 조달할 수 없다는 의견에, 조달할 수 있다, 줄 수 있다는 의견에는 공감을 했는데, “증축과 개·보수부분이 불분명하다는 이유로 전출을 하지 않음.” 이렇게 되어 있어요.
봉기

백봉기도시재생국장

사전협의가 없고, 그런 내용은 아까 말씀드린 내용이고요. 지금 저희들이 학교용지부담금을 06년부터 작년까지 총 징수한 것이 672억 1,500만원인데 전출한 금액은 723억 9,300만원을 전출했습니다.
정심

유정심위원

그 부분은 국장님 다음에 얘기하시게요, 지금 제 질의의 핵심이 아니니까. 교육청에서 증축부분을 시설비로 명확하게 한정을 해서 개발지역 내에 증축비를 전출해 줄 것을 요청을 합니다. “지원대상과 범위가 정확하지 않기 때문에 줄 수 없다.”라고 시에서 답변이 왔기 때문에 그 부분에 대해서 충족을 시킨 상태로 요청을 다시 했어요. 했음에도 불구하고 똑같이 지원대상과 지원범위가 확정되지 않았다는 이유로 전출을 하지 않습니다. 이런 내용을 제가 공문 주고받고, 주고받고 거기에 대한, 주고받은 회신의 내용들을 보니까 어떻게 해서든지 안 주기 위해서 노력하고 있는 것 같아요.
봉기

백봉기도시재생국장

저희들이 파악한 바로는 아까 말씀드린 바와 같이 127억을 사전협의가 없고, 개발사업대상지 하고는 전혀 거리가 없는 지역에 매입한 것이다 해서 안 준 것이 있는 것으로 아는데, 이 구체적인 공문이 왔다 갔다 한 내용은 자치행정국 청년인재육성과에서 하고 있어서 위원님이 파악한 것보다는 제가 좀 파악이 덜 된 것 같습니다. 양해해 주시고요.
정심

유정심위원

그러니까 이래서 못 주겠다. 라고 교육청에 답변을 하니까, 교육청에서 거기에 대해서 충족을 해 가지고 어떻게 어떻게 쓰겠다라고 얘기를 해서 보냈음에도 불구하고 똑같은 답변이 온다는 말이죠. 어떻게 하면 안 줄 것인가를 연구를 하고 있는 것 같아요. 그런데 이런 식으로 하는 것은 광주시가 살림을 잘하고 있는 것이 아닙니다. 기관 대 기관끼리 전출해야 될 것은 시기에 맞게 적절하게 전출해 주고, 거기에 따른 이자수입도 그 기관에서 보는 것이 맞는 것이지, 붙들어 매고 내 것인 것처럼 그렇게 가지고 있는 것이 살림 잘하는 것은 아니에요. 구체적으로 살펴보겠습니다. 2010년에서 16년 현재까지 교육청과 시청이 협의했던, 이행여부를 살펴보겠습니다. 제가 지금 건축승인과 관련해서 질의를 하고 있기 때문에. 모두 155건 개발사업에 대해서 시청과 자치구청이 교육청과 협의를 했습니다. 이중에서 교육청에서 수용불가 의견은 몇 건입니까? 불가했음에도 불구하고 건축승인을 한 것은 몇 건입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그것까지는 자료가 안 빠져서요. 자세히 다시 한 번 자료를 빼서 위원님께 별도 설명을 드리겠습니다.
정심

유정심위원

국장님, 제가 지금 이것을 물어볼 때 이것을 몰라서 묻겠습니까? 제가 이것을 자료요구를 해서 받았기 때문에 알고 있는데, 자료요구를 제가 했어요. 그러면 제가 질의를 드린 겁니다. 여러분들이 저에게 자료를 주셨어요. 그것이 답입니다. 질의와 답을 드렸는데도 불구하고 모르신다고 하면 안 되죠. 제가 행정사무감사를 준비하면서 자료요구를 했으면 “아, 이것에 대해서 물어보기 위해서 자료요구를 하나 보다.”라고 생각을 하셔야 맞죠. 그게 질의이라니까요. 여러분들이 주신 자료는 답변이고. 그것을 모르신다고 하면 됩니까? 66건의 개발사업이 있었습니다. 아니, 155건의 개발사업이 있었는데 여기에서 66건에 대해서 수용불가 의견을 교육청에서 자치구청에다가 통보를 했습니다. 66건을 통보를 했는데, 이중에서 55건을 건축승인을 합니다. 지금 구체적인 내용을 모르시는 것 같으니까, 66건 안 된다고 했는데 55건에 대해서 건축승인을 했단 말이에요. 교육청에서 수용불가 판단을 통보했음에도 83%나 건축승인을 한 것입니다. 그러면서 증축예산은 단 한 번도 전출을 한 적이 없습니다. 이것 시민의 입장에서 이해할 수 있겠습니까. 구체적인 예를 제가 들어 드릴게요. 2011년에 신가동 1200번지, 수완지구 C19-2 이 블록에 403세대에 대해서 수용이 가능하다는 입장을 교육청에서 통보를 했는데, 그 이후에 신가동 C 19-1블록 410세대에 대해서는 수용불가 의견을 통보를 했어요. 수용불가 의견을 통보하고 증축이 필요하다. 이렇게 입장을 보냈거든요. 그런데 결과적으로 어떻게 되었습니까? 건축승인은 해줬고 교육청에서 13억 6,000만원 자체 재원으로 증축을 합니다. 이것뿐만이 아니라 13년의 경우도 수완지구 D-1블록 장덕동 1049번지입니다. 이 일원에 대해서 건축승인여부에 대해서 교육청은 수용불가를 통보를 합니다. 그리고 증축이 필요하다는 입장을 통보를 합니다. 그런데 증축협약과 함께 조건부 승인을 했습니다. 조건부 승인을 했고, 결과적으로 개발사업자가 3억 8,000만원을 납부를 했고, 교육청이 19억원을 들여가지고 22억 8,000만원을 들여서 증축을 합니다. 이런 경우들이 있어요. 건축승인을 할 때, 교육감의 의견을 들어야 한다고 명시하고 있는 이유가 뭘까요?
봉기

백봉기도시재생국장

지금 교육청에서 증축이 필요하다는 내용으로 해서 협약을 하자 이렇게 했는데, 협약을 하지 않고 그냥 학교용지부담금으로 부과한 것이 좀 있습니다. 그래 가지고 학교용지부담금을 받은 것이 있는데 지금 그것을 말씀하시는 겁니까?
자료가 조금 부족한 것 같습니다. 유 위원님은 교육청을 통해서도 자료를 받기 때문에 그러는데 저희들은 그런 자료가 없는 것이 있어서 조금 저희들 자료가 미흡한 점이 있습니다.
정심

유정심위원

교육청 자료만 없는 것이 아니라 시에서 저한테 주신 자료도 지금 안 갖고 계신 것 같은데.
봉기

백봉기도시재생국장

그러면 자료를 한 번 더 확인해 보도록 하겠습니다.
예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

마음씨 좋으신 위원장님께서 집행부 공무원들의 입장을 헤아리셔서 시간을 10분이나 주셨어요. 그 동안에 확인된 것 있으면 말씀하시지요.
정권

윤정권건축주택과장

건축주택과장입니다. 그건 제가 답변을 드리겠습니다. 말씀하신 155건에 대한 전체적인 내용은 건별로 아직 확인이 안 되었고요. 66건에 대한 수용불가 부분, 그 수용불가 부분에 대한 사항은 수용불가 부분 중에 55건이 건축승인이 되었다는 이런 이야기이신데 그 66건 중에 ‘수용불가’라는 의견만 있는 것이 아니고, 전체 의견 중에 저희들이 교육청하고 증축협의를 해서 증축을 해주는 조건으로 해서 승인을 내라 이런 내용이…….
정심

유정심위원

그러니까 제가 질의 도중에 그 말씀도 드렸잖아요. 증축협의를 해서, 증축협의를 한 것, 또는 수용불가를 한 것을 해가지고 그 건수가 되는데 증축협의를 한 건에 대해서도 증축비를 전출하지 않았다. 그렇게 이야기를 했었잖아요. 제가 지금, 총 155건에 승인하지 않은 것이 66건인데 55건을 승인했다고 하는 것은 여러분들이 주신 자료, 교육청이나 시청에서 주신 자료를 보고 말하기 때문에 이게 틀릴 이유는 없어요. 그렇지 않겠어요?
정권

윤정권건축주택과장

그러니까 증축협약을 한 사항에 대해서는 사업주체가 증축을 해가지고 기부채납을 하는 그런 조건이었기 때문에 그것은 학교용지부담금으로 전출해줄 내용이 아니지요.
정심

유정심위원

제가 말씀드리고자 하는 것의 핵심은 그렇게 건축승인에 대해서 ‘불가’판정을 했음에도 불구하고 83%나 승인을 하면 뭐 하러 물어보냐는 것이지요, 의견을.
정권

윤정권건축주택과장

아니, 그게 조건을 이행 안한 것이 아니고요. 10건은 협약조건에 의해서 증개축으로 협약을 해가지고 이행을 했고요, 사업승인조건으로 부과를 해가지고. 그리고 6건은 협약 없이 부담금으로, 교육청하고 협약없이 부담금을 부과를 해 버린 것이 6건이 있습니다. 그리고 6건은 법규상 면제되는 것, 임대주택, 그리고 도시재정비사업으로 하고 있는 사업 그게 6건 있고요. 나머지 33건은 우리가 현재 사업계획승인을 내준 사업계획승인조건으로 부과가 되어있기 때문에 공사 중에 있습니다. 그래서 그 사항은 승인이 난 이후에 교육청하고 사업주체하고 협약조건들에 의해서 협약을 해가는 내용이기 때문에 저희 부서에서 협약을 할 수 있도록 지도를 해나가면 될 내용인 것으로 파악이 되었습니다. 교육청에 일방적으로 아니다, 수용불가라는 내용은 아닙니다. 그 내용에, 66건이 전체 의견이 다 붙어있습니다. 그래서 현재 33건으로 남아있는 공사 중에 있는 내용은 지금 공사 중이기 때문에 교육청하고 사업주체하고 협약을 할 수 있도록 저희들이 지도를 해나갈 계획입니다.
정심

유정심위원

그 부분은 교육청에서 건축을 불허하고 있는 부분하고 ‘수용불가’ 판단을 내리고 있는 부분하고 과장님이 말씀하신 서로 협의에 의해서, 조건부 승인이라니까요, 조건부승인. 이런 것에 대해서 지켜지지 않다는 이야기예요. 증축비 주신 적 있어요?
봉기

백봉기도시재생국장

증축을 협약조건으로 해서 하면 사업을 해주면 되고 학교용지부담금은 안 내거든요. 그러고 그런 것을 안 했을 때는 학교용지부담금으로 해서 교육청에다 전출해 주는 것이고 그렇습니다.
정심

유정심위원

한 번도, 단 한 번도 증축비, 지금 국장님이 말씀하신 해마다 전출을 했다라고 하는 부분은 부지를 확보하는데 필요한 비용이고요. 신축 부지를 확보하는데 필요한 비용이고요. 증축비에 대해서는 전출을 안 했다니까요.
정권

윤정권건축주택과장

그러니까 증축비는 사업주체와 교육청이 협약을 해가지고 증축을 해서…….
정심

유정심위원

그러니까 협약을 하셨습니까? 아니, 협의는 충분히 하셨습니까? 이것은 우리가 전출을 해야 할 예산이라…….
정권

윤정권건축주택과장

그것은 교육청하고 사업주체하고 협약을 합니다. 저희들이 조건부로, 교육청에서 저희들한테 조건을 주거든요.
정심

유정심위원

건축승인을 할 때 확인을 해야 할 사항이 있잖아요. 참고를 삼아야 할 사항.
정권

윤정권건축주택과장

그러니까, 위원님! 그것은 교육청에서 저희들한테 그 협의조건이 와요. 그러면 그 사항을 승인 낼 때 사업주체한테 조건으로 줍니다. 그러면 그것을 가지고 승인 이후에 사업주체하고 교육청하고 그 속 내용인데 자세한 내용들을 가지고 협약을 합니다. 그래가지고 준공 때까지 증축을 해주기로 했으면 증축을 해서 기부채납을 합니다. 그러기 때문에 학교용지부담금에 대한 전출내용이 안 되는 것이지요.
정심

유정심위원

증축비도 포함이 됩니다.
정권

윤정권건축주택과장

그러니까 포함은 되는데 그…….
정심

유정심위원

학교용지부담금에 신축…….
정권

윤정권건축주택과장

교육청하고 사업주체하고 스스로, 전에는 그렇게 했습니다. 그런데 그게 지적이 되어가지고 스스로 돈으로는 전출을 해주도록, 사업주체가 부담을 하도록 안 되어있기 때문에 그 시설을 고쳐가지고 기부채납을 합니다.
봉기

백봉기도시재생국장

과거에는 증축비를 교육청에다 줘가지고 교육청에서 증축을 하도록 했는데 그것이 지적이 되어가지고 안되니까 이제는 사업자가 직접 증축을 해서 시설로 주는 것이지요.
정권

윤정권건축주택과장

시설물로 기부채납을 합니다.
봉기

백봉기도시재생국장

그러고 그렇지 않은 경우에는, 아무것도 안 한 경우에는 학교용지부담금을 돈으로 내고. 그것이 조금 혼선이 있는 것 같습니다, 그 부분이.
정심

유정심위원

그 부분에 대해서 제가 이야기하고자 하는 내용하고 과장님이 답변하시고자 하는 내용의 방향이 조금 다른 것 같은데요. 기본적으로 법에 교육감의 의견을 들어야 한다고 강행규정으로 되어있는데 교육청에서 교육감의 의견제시를 했음에도 불구하고 승인을 55건에 대해서 해줬다는 것 그 자체는 우리 시 행정에서 조금 재고해봐야 될 문제이다. 저는 그런 부분에 대한 이야기를 한 것이에요. 교육감 의견을 그대로, 말 그대로만 의견을 듣고 승인은 이와 무관하게 해버린 것은 저는 올바른 행정이 아니다. 이렇게 보기 때문에 드리는 말씀이지요.
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 아까 교육청과 협의를 하도록 되어있고 그래서 교육청에서도 협약을 해가지고 이 시설을 증축해주라, 이런 내용인데 협약을 하는데 교육청과 사업자가 협의하는데 시간이 많이 걸리기 때문에 그 협약을 조건으로 승인을 해주거든요, 협약을 하는 것을 조건으로. 그러고 난 뒤에 착공하는 데도 시간이 걸리고 그러기 때문에 그 사이에 교육청하고 협의를 해서 협약서를 꾸리는 것입니다. 그런 과정에 있는 사업들이 좀 있는 것이지요, 아까 위원님이 말씀하신 건수 중에는.
정심

유정심위원

이러한 건수를 최소화시켜야 되지 않겠어요. 아예 없어야지요, 없는 게 맞지요. 그런데 이러한 건수가 이렇게 발생하고 있다는 것이 문제인 것 같고. 법에, 「학교용지부담금에 대한 특별법」 이것을 충분히 이해한다면 이런 일이 벌어지지 않을 텐데 그런 아쉬움이 듭니다. 이 특별회계 설치 조례와 관련해서 지금 저희들이 의결을 못하고 있잖아요. 이 조례와 관련해서 심의를 하게 될 경우에 이와 관련된 내용들을 수정해서 제출하겠습니다. 그러니까…….
봉기

백봉기도시재생국장

별도로 한번 협의의 시간을 가졌으면 좋겠습니다.
정심

유정심위원

수정을 해서 제출을 하겠습니다.
정권

윤정권건축주택과장

위원님! 그 부분에 대해서 제가 이야기를 드리겠습니다. 말씀하신 내용은 충분히 저희들이 검토를 하겠고요. 현재 국회에서 금년 10월 16일자로 의원발의로 해가지고 법령에서 특별회계로 만들도록 법령이 개정되고 있습니다. 국무회의에 이미 통과가 되었고요. 곧 법령발효가 되기 때문에 그때 가서 그런 법령 속에 포함되어있는 그런 내용들까지 조금 더 보완해가지고 저희들이 추진하려고 그렇게 생각하고 있습니다. 그러니까 그 과정까지 가는 과정에 현재 저희들이 제출해 놓은 내용하고 위원님하고 같이 상의를 드려서 보완해야 할 부분, 법에 포함되어있는 그 사안들이 조금 누락된 부분도 있고 그럽니다. 그리고 부과되는 요율이라든지 이런 내용도 변경이 되었습니다. 전에는 ‘1000분의 8’을 부과하도록 되어있는데 지금 법령개정 주요내용에 1000분의 4의 범위 내에서 조정이 되고 있습니다. 그래서 그런 내용들을 전반적으로 담아가지고 보완을 해서 상정하려고 저희들이 검토 중에 있습니다.
정심

유정심위원

그 조례를 수정·보완해서 의결을 하고자 하는데 의지는 있으신 것입니까?
정권

윤정권건축주택과장

예. 있습니다.
정심

유정심위원

저는 그동안의 과정을 지켜보면서요. 제가 문제제기는 했습니다만, 문제제기를 한 사람의 몫이 되어버렸어요.
정권

윤정권건축주택과장

아니, 그게 아닙니다. 저희들이 교육청…….
정심

유정심위원

이것이 문제다라고 제가 문제제기를 했으면 발의를 했던 곳에서 수정을 해가지고 보완을 해서 이렇게 하면 되겠는지에 대해서 협의도 해오고 그래야 되는 것 아닙니까?
정권

윤정권건축주택과장

저희들이 교육청 담당계장님들과 과장님들과 같이 앉아서 누락된 부분, 보완해야 될 부분 이런 사항들을 조정했습니다. 그런데 또 이게 국장님들 선으로 가버리니까 의견이 조금 달라져서 늦어지고 있습니다.
정심

유정심위원

과정이라도 설명을 하셨어야지요. 저한테 그 직후에 한번 전화 하셨지요.
정권

윤정권건축주택과장

예.
정심

유정심위원

그 이후로 지금까지 단 한 번의 이야기가 없으셨잖습니까. 도대체 이 조례는, 물론 시에서는 안하고 있거나 늦게 하면 더 좋지요.
정권

윤정권건축주택과장

그 부분에 대해서는…….
정심

유정심위원

그렇게 무책임하게 하시면 되겠어요. 문제제기를 한 사람의 몫이 되면 되겠습니까. 그것을 수정해서 보완하고 개선해서 가져오셔야지요.
정권

윤정권건축주택과장

예. 검토해서 잘하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

단 한 번의 과정이라도 와서 설명을 한다거나 그런 성의는 보여주셔야 되는 것 아니에요. 저 굉장히 그 부분에 대해서 불만을 가지고 있거든요.
정권

윤정권건축주택과장

죄송합니다.
정심

유정심위원

아무튼 충분히 보완하시고요. 부족한 부분이 있는지에 대해서 검토할 수 있도록 보고해 주시기 바랍니다.
정권

윤정권건축주택과장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

이상입니다.
민종

김민종위원

김민종 위원입니다. 국장님! 제가 우리 도시재생국 관련해서 전체 사업들에 대한 예산집행 현황을 달라고 했었어요. 평균 한, 집행률을 보니까 평균 68% 정도, 육십몇프로 정도 나오더라고요. 아예 지출하지 않은 부분도 있고요. 17.2%, 44%. 어떠한 사안들에 대해서는, 마을공동체 주택건설, 도시환경·주거환경 개선사업 같은 경우 8,000만원인데 아마 이게 기본조사 설계비 이게 0%예요. 집행을 전혀 안하셨는데, 남구청에서 추진하고 있는 것인데 이렇게 된 사유가 뭡니까?
봉기

백봉기도시재생국장

남구청 새뜰마을 사업 말씀이신가요?
민종

김민종위원

아니, 집행이, 11월 달인데 아예 집행이 안 된 이유가 뭡니까?
형석

송형석도시재생과장

도시재생과장 송형석입니다. 제가 답변 드리겠습니다. 거기에 대해서는 주거환경정비사업비로 해서 남구에 배정되어있는 사업비인데 달뫼마을의 마을공동체사업하고 같이 추진하는 과정에 종합정비계획을 마련 중에 있습니다. 그래서 금년 LH공사에서 마을공동체사업을 추진하는 과정에 그 사업비가, LH에서 정비사업계획이 금년 10월쯤에 마무리가 되면 거기에 맞춰서 정비사업이 추진되기 때문에 저희들이 10월 말쯤에, 11월 중에 남구로 사업비를 배정해줄 계획으로 있습니다.
민종

김민종위원

그러니까 이게 기본설계조사 설계비인데 11월 중에 배정을 해주면 이게 올해 집행이 불가능 한 것 아닙니까?
형석

송형석도시재생과장

자치구에서 현재 전체 마을 전반적인 도시공동체를 수립하기 위해서…….
민종

김민종위원

아니, 과장님! 그러니까 과장님, 그 사업을 하기 위해서 이 설계비를 반영한 것 아닙니까.
형석

송형석도시재생과장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

그러니까 왜 집행하지, 아직 못하는 사유에 대해서 이야기를 하는데, 최소한 과장님께서 답변을 하시려면 이게 이러이러한 사유로 이렇게 집행을 못하고 있는데 2016년도에 집행이 가능한 것인가 가능 안 한 것인가를 여쭤 보고 있는 것 아닙니까. 이게 2016년도에서 2017년으로 이월되느냐 안 되느냐 그런 취지로 묻고 있는 것 아닙니까. 2016년에 집행이 가능합니까?
형석

송형석도시재생과장

현재 11월에 배정하면 남구에서 자체, 연말 안에 집행계획을 수립하고 있습니다.
민종

김민종위원

도시계획을요?
형석

송형석도시재생과장

정비계획 발주준비를 하고 있습니다.
민종

김민종위원

발주 정비계획을 남구청에 확인하셔서 서면으로 보고 해주시고요.
형석

송형석도시재생과장

예. 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원

재생사업 관련해서 도시재생기획 이 부분도 큰돈은 아닙니다만, 이것도 26.3% 집행이 되고 21억, 2억 1,000만원 정도가 집행이 되고 5억 9,000만원이 미집행 된 상황인데, 이러한 부분들을 여러분들이 사유이래가지고 ‘2016년 도시재생전문가마스터제도, 2016년 10월 12일 사업추진단 구성이 완료됨.’ 2016년 예산으로 세운 예산을 사유로 추진단, 추진단 구성이 2016년 10월 12일날 되었기 때문에 이렇게 집행이 늦어졌다. 이렇게 10월 달에서야 사업추진단을 구성한 이유가 뭡니까?
형석

송형석도시재생과장

마스터제도라는 것은 마을공동체 회복을 위한 마을주민들과의 공동체, 협의체가 이루어져야 합니다. 그런 과정에서….
민종

김민종위원

과장님! 제가 여쭤본 것은 마스터제도의 의미를 여쭤본 게 아니고, 이러한 제도를 그러한 의미로 예산을 세워서 2016년에 집행하겠다고 했는데 이게 26.3%밖에 안 된, 이 사업추진단 구성이 그러한 의미로 진행해야 될, 이 사업추진단이 10월 12일날 구성이 완료된 이유에 대해서 여쭤보고 있는 것 아닙니까. 왜 그렇게 되었는가.
형석

송형석도시재생과장

조금 전에 말씀드렸던…….
민종

김민종위원

과장님, 도시재생과장으로 언제 오셨습니까?
형석

송형석도시재생과장

7월 17일자로 왔습니다.
민종

김민종위원

업무인계가 안 되어 가지고 이렇게 사업이 지지부진하게 된 것입니까?
형석

송형석도시재생과장

그런 것은 아니고 현재 마을공동체가, 먼저 마을주민들의 협의체가 이루어져서 거기에 마스터를 구성해서 투입해야 하는데 거기에 대한 마을공동체 구성하는, 주민들 자율적으로 구성하는데 시간이 지연되고 있었습니다. 그래서 지금까지는 마을교육을 통해서 많이 이루어지고 있기 때문에 금년 안에는 정상적으로 진행될 것으로 저희들이 관리하고 있습니다.
민종

김민종위원

그러면, 그렇게 말씀하시니까 주민들께서, 마을주민들께서 이러한 사업들을 진행하는 데에 대해서 자율적으로 구성하는데 행정이 어떤, 그러다보니까 효율성이 떨어져서 집행 잔액이 많은 사유이고. 또 올해 안에 집행하시겠다고 하는데, 이 도시재생사업 제안공모가 있어요. 주민아이디어 선정 후 행정절차 지연 이렇게 되어있는데 2,700만원, 이 상황은 어떻게 된 것입니까?
형석

송형석도시재생과장

그 사업비는 당초에 마을생생프로젝트에 대해서 여러 우수 공동체가 선정되어서 이와 같은 부분들이 마을의 경쟁력을 강화하기 위해서 우수마을협의체를 통해서 표창하는 과정을 계획을 잡았습니다만, 당초 마을, 도시재생지원센터가 늦어짐으로 인해서 그와 같은 절차를 이행을 못했습니다. 그래서 내년부터는 도시재생지원센터를 통해서, 마을 간의 경쟁력을 강화해서 마을공동체가 활성화될 수 있도록 하나의 촉매제 역할을 하기 위해서 당초 계획을 잡았습니다만, 금년에는 여러 이유로 해서 그와 같은 부분을 이행하지 못했습니다.
민종

김민종위원

여러 가지 사업들의, 어떠한 사업들은 14%, 전혀 아직 1,400만원 가량 되는 예산들 같은 경우는 집행이 전혀 되어있지 않고 40%대에 하는 예산들이 많이 있습니다. 다시 한 번 챙기셔서 불용처리 한 내용들에 대해서 불용처리가 되지 않도록 각별히 신경써주시고요. 이러한 내용들을 봤었을 때 일부 사업들에 있어서는 과연 우리 집행부가 도시재생이라든지 주거복지라든지 이러한 여타의 여러분들께서 하시는 사업들을 제대로 하고 있는 것인가에 대한 의구심을 가질 수밖에 없습니다. 우리가 흔히 하는 말로 예산은 정책이라고 이렇게 표현하지 않습니까. 그래서 이 부분 잘 챙기셔서 회계연도가 12월 31일로 끝나는 상황이니까 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 잘 챙겨 주시기 바랍니다.
형석

송형석도시재생과장

예. 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원

군공항 이전에 대해서 여쭤보겠습니다. 군공항 이전과 관련한 부분은 우리가 장기적인 과제로 추진해오고 있습니다. 이것은 광주시의 힘으로 해결하기는 힘든 사업이지요. 중앙정부의 적극적인 지원이 있어야만 가능한 사업입니다. 사실 이러한 사업들이 진행되는 일환으로 민간공항 이전에 대한 부분이 저는 논의가 되어야 한다고 보거든요. 국장님, 민간공항 이전에 대한 부분, 군공항 이전과 맞물려서 진행하는 부분인데 민간공항 이전에 대한 대책이라든지 지금 우리 시의 복안이 있으면 말씀해주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

지금 민간공항 부분은, 이원화 되어있습니다만, 우리 교통건설국에서 취급하고 있거든요. 그런데 우선적으로 군공항을 추진하는데도 시간이, 선결해야 될 것들이 많이 있잖습니까. 그러다보니까 우선적으로 군공항 이전과 관련해서 추진해야 할 사항을 추진하고 있는 것이고 시간이 지나면서 민간공항 문제도 정리가 되어야 할 것으로 생각합니다.
민종

김민종위원

군공항 이전 문제는 결국에는 민간공항과 맞물려있습니다. 이것은 광주·전남이 공동발전협약을 한 상황입니다. 무안공항과 통합에 대한 문제, 무안공항 인근주민들께서는 군공항과 같이 오려면 민간공항도 필요 없다, 우리는. 민간공항의 통합은 찬성하지만io 민간공항 통합을 빌미로 해서 군공항까지 같이 오는 부분에 있어서는 우리는 민간공항 자체도 반대다. 이렇게 하고 있으며, 이런 주장을 하고 계세요. 이 부분에 대해서 생존권적인 차원에서 대응을 하시겠다고 이렇게까지 말씀을 하시더라고요. 그래서 부서가 다른 부분입니다만, 이 부분에 대해서는 같이 고민하시고 같이 풀어가야 될 문제라고 봅니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

이미 군공항에 대한 문제를 넘어서서 민간공항의 존치여부에 대한, KTX로 공항이용인구가 빠져나가면서 사실 서울노선은 폐쇄 직전에 있는 것 아니겠습니까. 이 부분에도 같이 노력을 해주시기를 부탁드리고요. 그리고 도시재생국에서 하는 업무가 토지정보과가 있어서 도로명주소까지 같이 하고 있잖습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

저희들이 도로명주소에 대한 혼란, 모든 관공서는 올해부터 도로명주소를 사용하게끔 되어있는 것 아니겠습니까.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
민종

김민종위원

그런데 저희들 스스로도 아직도 구 주소를 쓰고 있어요, 주소명을. 이번 업무보고서에 보면 여러분들께서, 25페이지를 한번 봐보세요. ‘북구 누문동 174번지 일원’ 이렇게 쓰고 계십니다. 28페이지, 38페이지, 구 주소로 지금도 쓰고 계세요. 이 부분을 시정해 주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 알겠습니다.
민종

김민종위원

그리고 여러분들 업무보고서 39페이지, 노후영세민 서민아파트 시설개선사업, 이게 2015년부터 2018년까지 연차사업으로 쭉해서 진행되고 있는데요. 우리 시비가 50%, 구비 30%, 자부담 20% 이렇게 진행되고 있지요.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

2016년도 올해 예산이 얼마인지 아십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

10억원입니다.
민종

김민종위원

국장님, 그동안 이 예산이 어떻게 써지고 있습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

지금 전용면적 85㎡ 이하 20년 경과된 노후단지에 대해서 공공부문에 대해서 보수하는 비용으로 지불하고 있거든요. 그런데 이걸 심사위원회를, 종전에 자치구에 균등배분해서 예산을 배분해줬는데 의회에서 지적이 있어가지고 심사위원회를 개최해서 지원기준과 지원 금액 정도를 어느 정도 정해가지고 구청에다 배분해주고 있는 것으로 추진하고 있습니다.
민종

김민종위원

우리 의회에서 언제 지적을 해서 바뀌었다는 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그게 15년도 시의회행정사무감사에서 그때, 종전에는 구별로 균등배분을 해가지고 사업비를 내려 보내줬거든요. 그런데 심사위원회를 구성해서 했으면 좋겠다는 지적사항이 있었습니다.
민종

김민종위원

이게 이 사업의 명칭부터 바꿨으면 좋겠어요. 노후영세서민아파트, 어감이 수혜를 입은 단지나 주민들의 입장에서 봤을 때는 조금 딱히, 자부담 20%를 하는 상황에서 오히려 영세민이라는 상실감이 들지 않을까 싶습니다. 그래서 노후아파트단지환경개선사업 뭐 이렇게 명칭을 바꾸시는 것도 좋을 것 같아요.
봉기

백봉기도시재생국장

저희들은 ‘영세’는 빼고 ‘서민’, 왜냐하면 잘사는 데까지 지원해준다는 문제도 될 수가 있기 때문에 그냥 서민아파트.
민종

김민종위원

이게 우리가 기준이 있으니까, 우리가 아파트에 준하는 기준이 있으니까 전용면적 85㎡ 이하로 20년 이하로 기준이 있기 때문에 이것은 오히려 굳이 서민아파트, 영세아파트 이런 부분들에 대한 명칭을 개선하는 것이 좋을 것 같고. 제가 전임 산건 위원장입니다만, 그런 지적이 있었는가 제가 가물가물합니다. 그런데 이것은 자치구에 균등으로 배분하는 부분에 대한 문제를 제기한 것인가, 우리 시가 직접 지원한 것인가에 대한 어떤 지적사항들을 좀 더 살펴봐야 하는데, 우리가 이 업무는 어찌되었든지 간에 자치구 업무라고 봐야 될 부분이거든요. 우리 시가 지원은 하되 자치구에서 자율적으로 운영할 수 있는 게 저는 오히려 맞다. 배분하는데 균등분할보다도 5개 구청의 85㎡ 이하 노후 된 아파트의 현황을 보고 그렇게 해서 차등 배분하는 부분이 오히려, 아마 그런 부분들을 지적하지 않았나 싶은데 이것은 한번 살펴보시고, 시에서 이런 업무까지 보는 부분은 저는 맞지 않다고 생각하는데 그 부분은 한번 살펴봐주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그래서 사업대상지에 대한 지원기준하고 자치구별로 노후공동주택 비율을 감안해서 사업비를 배분하는 그런 내용으로 그때 말씀하셨던 것 같습니다.
민종

김민종위원

자치구에 보면 「공동주택 지원 조례」가 있습니다. 지원 조례에 의해서 자부담하는 사안들도 있고 이게 자치구에서 우선순위가 정해져있는 부분들이거든요. 우리 시가 이런 유사한 업무를 하고 있고 자치구도 하고 있다는 것이 중복성이 있는 부분인데 저는 이렇게 하는 것보다는 전수조사를 해서 차등 배분하는 게 맞지 않겠나 싶습니다. 이 부분은 한번 검토해 주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
민종

김민종위원

공동주택지원센터 설치운영 계획에 대해서 여쭤보겠습니다. 자료를 봤더니 올해 했던 업무들이 있더라고요. 국장님, 어떻습니까? 공동주택, 주거형태가 거의 80% 이상이 공동주택형태의 주거형태인데 지금 지원센터 설립을 올해 하시겠다고 하시고 1억을 배정받아서 1차 추경에 6,300만원으로 이것을 삭감했습니까, 6,200만원으로?
봉기

백봉기도시재생국장

6,200만원입니다.
민종

김민종위원

예. 이렇게 여러분들이 계획하신 내용과 1년 계획하시고 중간에 이런 과정들을 운영해 보셨는데, 어떻습니까? 계획하신대로 잘 운영될 것 같습니까? 그렇지 않으면 지원하신데 있어서 여러분들이 계획한대로 어떤 소기의 성과가 나오고 있는 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

(마이크 꺼짐) 지금 구청에서 업무를 추진하는 과정에서 어려움이 있는 사안에 대한 자문이라든가 이런 것들을 주로 하고 있거든요. 그래서 이런 업무에 대해서 구청에서 종종 자문이 오고 있습니다. 그래서 저희들이 6,200만원이라는 돈은 센터위원 수당과 운영비로 해서 6,200만원이……. 지원센터가 있음으로 해서 구청업무에 상당히 도움을 줄 수 있다고 생각합니다.
정권

윤정권건축주택과장

건축주택과장입니다. 저희들이 관리센터를 만들어가지고 거기에서 운영되는 민원사항은 주로 아주 고질적이고 몇 년씩 묵어온 민원들입니다. 자치구에서 자기들, 입주자대표회들끼리 해결하다하다가 안 되는 그런 민원사항들을 가지고, 저희들이 이 관리센터가 만들어져가지고 여기에 전문가들이, 회계사나 법률변호사 쪽 이런 분들을 모시고 하고 있기 때문에 저희들한테 요청을 하면 그분들하고 같이 직접 나가서 상담하고 해결을 하는 그런 내용이라 호응이 많이 있고요. 또 저희들한테 그 민원들을 해결해달라고 상당히 신청이 많이 들어오고 있습니다.
민종

김민종위원

공동주택지원 관련한 업무들도 사실은 구청에서 싹, 이러한 부서들도 있고 이러한 업무들도 하고 있잖습니까.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
민종

김민종위원

저희들도 이 설치방안을 검토할 때 우리 시 건축주택과에서 하냐, 도시공사에서 이 업무를 하냐 이런 방안들도 검토되고 했었는데, 결국 도시공사에서 운영하는 것보다 우리 시가 운영하는 게 낫겠다고 이렇게 해서 지금 하고 있는 것 아니겠습니까.
봉기

백봉기도시재생국장

그렇습니다.
민종

김민종위원

5월 달부터 해가지고 12건을 처리하셨던데 내용들을 보면 차후에, 저희들이 어떤 공동주택관리지원센터 이 업무도 저희들이 시작은 하지만 결국 어느 정도 자리를 잡으면 자치구로 이러한 부분들을 이양해줘야 될 사업이 아닌가 그런 개인적인 느낌을 받았습니다. 업무내용들을 봤었을 때 우리 시가 굳이, 우리 시에서 해결하지 않으면 안 될 업무들은 없는 것 같더라고요, 12건을 분석해 봤는데. 하여튼 시작을 했으니까요. 성과를 낼 수 있도록 그 부분도 잘 관리해 주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
민종

김민종위원

국장님, 저희들 도시재생지원센터와 관련해서 질의를 드리겠습니다. 도시재생지원센터 설립 문제는 어떻게 되어가고 있습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

(마이크 꺼짐) 지금…….
경님

주경님위원

마이크 켜주세요.
봉기

백봉기도시재생국장

지금 재단법인으로는 행자부에서 협의가 안 되기 때문에 사단법인으로 설립하기 위해서 추진하고 있는데요. 지금 우리 위원님들과 설명을 하고 있고 그런 과정에 있습니다.
민종

김민종위원

지금 도시재생지원센터 설립 관련한 예산이 얼마입니까?
형석

송형석도시재생과장

도시재생과장 송형석입니다. 현재 도시재생지원센터에 대한 예산은 금년도에 우리 과에서는 당초 예산에 반영을 안했고 진행해오는 과정에 참여혁신단에서 마을지원공동체센터를 설립하기 위해서 5억 3,900만원 정도 예산을 확보해놓은 것이 있습니다. 그래서 그와 같은 부분이, 금년도에 센터가 설립되면 마을공동체지원센터하고 도시재생지원센터와 통합해서 5억 3,900만원의 운영비를 집행할 계획으로 진행해왔습니다.
민종

김민종위원

과장님, 5억 3,900만원이 2015년도에 얼마 세워진지 아세요?
형석

송형석도시재생과장

참여혁신단 쪽에서 이월해온 것까지만 제가 알고 있습니다.
민종

김민종위원

얼마입니까?
형석

송형석도시재생과장

금년도 이월된 예산액이 5억 3,900만원입니다.
민종

김민종위원

이게 2회 추경 때, 지금 이 상태로 계속 일이 진행된다면 2회 추경 때 일부 금액은 불용처리 할 수 밖에 없는 상황인데, 거기에 대해서 혹시 알고 계십니까?
형석

송형석도시재생과장

그런 부분을 관련부서하고 많은 협의를 해왔습니다만, 현재 진행하는 과정에 연말까지 집행하는 것은 상당한 어려움이 있다는 내용으로 서로 고민을 하고 있습니다.
민종

김민종위원

무엇 때문에 그 고민이 생기신 거예요?
봉기

백봉기도시재생국장

지금 5억 3,900만원을 출연해서 재단법인으로 하려고 했던 것인데 재단법인이 사실상 행자부에서 협의가 안 되어서 안 되잖습니까. 그러니까 사단법인으로 했을 때는 사단법인은 구성원이 중요한 것인지 자본금은 해당이 없거든요. 그러기 때문에 이 돈은 어차피 못쓰면 불용하고 다음에 다시 예산이 필요하면 위원님들의 승인을 맡아서 다시 예산을 세워서 쓰든지 이런 방식으로 할 수 밖에 없을 것 같습니다.
민종

김민종위원

재단법인으로 설립하는 부분에 있어서 행자부에서 총액인건비, 총인원에 대한 문제, 연동해서 줄여라 그렇지 않으면 허가해줄 수 없다. 이게 법이 바뀌어서 재단법인 설립하는 부분에 있어서는 행자부의 승인을 얻어야 되는 상황으로 바뀐 것이지요.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
민종

김민종위원

그렇다 그러면 우리가 왜 이 부분에 대해서 2015년도에 편성한 금액을 가지고 2015년도에 논의가 되었었고, 이게 마을공동체지원센터와 도시재생지원센터를 통합하는 부분들에 대해서 효율적으로, 유사한 중복된 사업들이 있기 때문에 통합하는 것으로 운영하는 것이 좋겠다는 이러한 의견들을 거쳐서 이렇게 일이 진행되었다는 것이지요. 그런데, 제가 모든 사안들을 알고 있는 내용들이에요. 도시재생이 필요하고 법적으로 도시재생지원센터를 설립하게 되어있고, 우리 의회에도 도시재생지원센터를 설립하고 재단법인을 설립해야 한다. 이렇게 못이 박아져있는 상황이에요. 저희들이 도시디자인국, 도시재생이 중요하다고 해서 도시재생국으로 명칭까지 바꾸고 이렇게 해온 과정들인데, 의회에서 예산을 배정해주지 않아서 센터를 설립하지 못하는 것도 아니고 이유가 뭐냐는 것이지요. 불용처리 할 수밖에 없는 이유가. 그것은 이유가 아니라고 봐요. 다 알고 있는 내용들이니까. 국장님, 왜 이렇게 된 거예요? 도시재생과장님이 중간에 바뀌면서 이렇게 된 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

그것은 아니고요.
민종

김민종위원

그것은 아니지요?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
형석

송형석도시재생과장

제가 말씀 좀 드리겠습니다. 당초 우리가 조례를 제정할 때는 재단법인으로 해서 충분히 센터를, 조직을 설립할 수 있었습니다. 있었는데, 2016년 4월부터 행자부에서 지침을 마련해가지고, 계속 설립을 하다보니까 자체 조직만 늘어나는 형국이 되다보니 이와 같은 부분을, 재단법인으로 업무를 이관하려면 그만큼 인력감축계획을 제출해라 하는 것이 중간에 지침이 확정되다보니까 저희들이 그 타이밍에 걸렸습니다. 그래서 이와 같은 부분을 행자부와 수차례 협의해서 재단설립으로 가려고 노력했습니다만, 그 부분이 저희들 발목이 잡히다 보니까, 그런다면 조례를 개정해서 ‘재단법인’을 ‘사단법인’으로 다시 조례를 개정해야 하는 절차가 필요합니다. 그래서 이와 같은 과정에 저희들이 양면을 같이 노력을 하고 있는 중에 있습니다만.
민종

김민종위원

왜 조례 개정을 안 올리신 것입니까?
형석

송형석도시재생과장

지금 행정절차를 밟기 위한 내용검토를 해오고 있습니다.
민종

김민종위원

과장님, 그러면 4월 달에 지침이 바뀌었고 이 지침이 바뀌면서 행자부지침이 하달되었을 것 아닙니까. 그러면 집행부에서도 도시재생에 대한 심각성이라든가 이러한 부분에 비춰봤었을 때 이 업무에 대해서 관심을 갖고 발 빠르게 대응을 했어야 된다고 보거든요. 그런데 조례 아직 안 올라왔잖습니까, 저희들이. 조례 언제 올리실 계획이에요?
형석

송형석도시재생과장

저희들이 입법예고 등 관련절차가 필요하기 때문에 행정절차를 밟아서 준비를 해 가는 과정에.
민종

김민종위원

입법예고 하셨어요, 지금?
형석

송형석도시재생과장

아직 안했습니다.
민종

김민종위원

이번 정례회 때 올라올 수 없는 것 아닙니까?
형석

송형석도시재생과장

절차상 이번 정례회는 어렵다고 판단하고 있습니다.
민종

김민종위원

2억 9,000만원이 결국에는 불용처리 된다는 것 아닙니까. 국장님, 이렇게 일처리 하는 것이 맞습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

조금 더 빨리 진행될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
민종

김민종위원

아니, 그러니까 알고 있으셨어요, 2억 9,000만원이 불용처리 가능하다는 것을?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 지난번 도시재생특별위원회 할 때 그때 파악은 했습니다만, 그 뒤로 서로 이견이 있고 그러다보니까 조금 진척이 잘 안 되고 있는 점이 있습니다.
민종

김민종위원

이 이견이 뭐냐고요, 이견이. 법적으로 안 된다는데.
봉기

백봉기도시재생국장

아니, 위원님들도 다른 의견을 가지시고 지적해주신 위원님도 있고 그래서 지금 협의가 지연되고 있습니다.
민종

김민종위원

그러면 의원이 심의·의결을 한 예산을 의원 스스로가 불용처리하게 만들었다는 것이에요?
봉기

백봉기도시재생국장

아니, 그것이 아니라 조례개정과 관련해서 좀 지연되고 있는 것, 그 내용입니다.
민종

김민종위원

그러잖아요. 조례개정과 관련해서 이견이 있었는데 이러한 불용처리라든가 이러한 부분을 충분히 설명하고 법적인 문제까지 이야기를 했음에도 불구하고 이견을 조정하지 못했다는 것은 의원의 책임입니까, 국장님의 책임입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

최대한 빨리 하도록 노력하겠습니다.
민종

김민종위원

아니, 제가 빨리 하실 거냐고 그걸 여쭤보는 게 아니에요. 누구 책임이냐고 묻는 것 아닙니까?
봉기

백봉기도시재생국장

저희들이 조례를, 저희들이 막 빨리 하려고 해서 되는 것도 아니고 그러기 때문에 지연된 점이 있는 점은 양해를 해 주시기 바랍니다.
민종

김민종위원

양해가 안 되니까, 양해를 잘 못하겠으니까 질의를 드린 것 아니겠습니까, 국장님? 국장님, 행정사무감사 자리입니다. 위원이 양해할 수 있고 이해할 수 있는 부분을 질의하겠습니까? 최소한 여러분들께서 답변을 하실 때는 행감 자리에 와서는 어떠한 이유 때문에 늦어졌는데 다음 회기 때, 구체적으로 2월 회기 때, 3월 회기 때 올려서 센터설립은 언제까지 하고 이렇게 정확하게 답변을 해주셔야지요. 여기 오늘 이 자리가 검토하고, 적극적으로 추진하고, 그러고 답변이 옹색스러우면 양해해주시라고 이야기하면 되는 자리입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

다음 회기 때는 올릴 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
민종

김민종위원

여러분들, 어떠한 사업들을 하는데 있어서 저는 좀 더 소신을 가지고, ― 오전에도 말씀드렸습니다만, ― 이 일을 해줬으면 하는 바람입니다. 저희들이, 행정사무감사 자리에 위원들이 잘못된 부분들만 가지고 이야기한다, 좋은 것도 이야기해주지. 이렇게 서운한 감정을 가질 수도 있는데요. 여러분들께서 이러한 일들을 하는데 있어서 소신을 가지고 일하고, 명확하게 답을 주신다면 이렇게 이야기가 길어지고 위원님들께서 여러분을 곤란하게 하지 않으리라고 봅니다. 뭐 속된 말로 요즘 국가도 어수선하고 중앙정부도 어수선하고 우리 광주시도 어수선한데 행감장에서 여러분들한테 희망을 드리고 힘이 나는 말씀을 드려야 하는데 행감 특성상 이런 말씀을 드리게 되어서 죄송하다는 말씀을 드리고요. 다시 한 번 말씀드리지만, 소신을 가지고, 책임감을 가지고 일 해주시기를 당부 드리겠습니다. 수고하셨습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 저는 학교용지부담금과 관련한 질의를 드리겠습니다. 오전 답변하신 과정에 이것과 관련된 내용도 답변이 불쑥불쑥 나오고 했었는데요. 질의에 들어가기 전에 오전 문제를 조금 정리하자면, 건축승인허가와 관련해서 과장님께서 말씀하신 내용이, 제가 자료를 제 자리에 놔두고 와버려가지고 확인을 못했었는데 가서 보니까. 지금 과장님 말씀은 증축협약을 했던 부분은 빼야 한다는 그 말씀이시지요.
정권

윤정권건축주택과장

예.
정심

유정심위원

그래서 제가 몇 건이나 되는가 세 봤거든요. 열일고여덟건 되는데 이것을 빼도, 이것을 제외해도 73%입니다. 적은 비율이 아니지요. 그렇지요.
정권

윤정권건축주택과장

(마이크 꺼짐) 예.
정심

유정심위원

그러니까 이것을 빼도. 제가 이야기 했던 것은 팔십…….
82%였었거든요. 빼고 한번 해보니까 73% 정도 나와요, 비율이. 그러면 ‘수용불가’라고 했던 부분에 대해서 73%정도 건축승인이 났다고 하는 것은 개선해야 되는 부분이다. 제가 이렇게 말씀을 드리는 겁니다. 거기에 대해서 동의하지 않으십니까?
정권

윤정권건축주택과장

이야기해주신 건들 속에서 66건에 해당되는 부분이 전체적으로 협의가 불가하다. 이렇게 하신 것이 아니라 교육청에서, 저희들이 승인을 할 때는 교육감의 의견을 전부 받습니다. 어떤 내용으로든지 의견이 오게 되는데 그 의견 속에서는 인근 학교에 증축을 하는 경우도 있고 그렇지 않으면 불가하다는 의견도 있을 것이고요. 여러 가지 의견이 있는데, 그 의견을 저희들이 사업계획 승인을 할 때 전체적으로 불가해버린다, 아예. 이런 내용이면 그것이 해결되도록…….
정심

유정심위원

불가이거나 증축협의이거나, 협약이거나 둘 중 하나잖아요.
정권

윤정권건축주택과장

그건 아니고요. 그 의견 속에, 교육청에서 의견을 주는 내용이 저희들이 사업계획승인을 할 때 전체조건으로 붙여가지고 합니다. 사업주들이 교육청하고 교육청의 의견에 의해서 협약을 체결하도록 그렇게 의견을 주거든요. 그런데 그 내용이 33건, 저희들이 면제해주거나 법적으로 해당이 안 되는 임대아파트, 주거환경개선사업 이런 내용들을 제외한…….
정심

유정심위원

제가 임대아파트 건도 뺐어요.
정권

윤정권건축주택과장

제외한 나머지 33건에 대한 내용은 현재 사업계획승인이 나가는 내용에 조건부로 되어있기 때문에 저희들이 그 조건에 의해서 증축을 해주는 내용의 협약이 되어있으면 협약을 하도록 할 것이고요. 또 그것이 아닌 부담금으로 납부를 하도록 되어있으면 부담금으로 납부를 하도록 할 것이고 그것은 추진 중에 있는 내용들이기 때문에 이미 교육청에서 의견이 저희들한테 와 있습니다. 그래서 그 건이 전체 불가하다는 건이 아니라 사실은 그런 하나하나마다 교육청에서 의견이 와있는데 그것을 ‘불가’로 해가지고 위원님한테 그 내용이 가 있기 때문에 위원님이 저희한테 계속 70%라는 내용이 ‘불가’라고 했음에도 왜 사업계획승인을 했느냐, 이 말씀이셨거든요. 그런데 ‘불가’라는 표현이 아니라 거기에는 다 교육청에서 조건을 붙여줬습니다. 그 조건에 의해서 사업을 완료하는 시점의 내용까지 협약을 해서 교육청 의견대로 이행을 해라 해가지고 승인이 나갔다는 것입니다.
정심

유정심위원

방금 말씀하신 자료를 저한테 주시고요. 지금 저한테 있는 자료에 근거해서 제가 말씀을 드리는 것인데, (자료를 들어 보이며) 이거 도시국에서 주신 자료거든요.
정권

윤정권건축주택과장

그것은 승인이 났느냐 안 났느냐만 위원님이 하셔서 그 자료를 냈고요. 그 뒤로 보좌관님하고 통화를 하는 과정에 승인이 나갔으면서 왜 교육청에서는 ‘불가’하다고 했는데 왜 승인이 나갔냐, 이 말씀들을 하셔서 저희들이 자치구나 이런 데에 공문을 보내가지고 전체 확인을 했습니다. 그 결과 교육청에서 나온 의견들이, 전부 한 건 한 건 저희들이 수집을 했거든요.
정심

유정심위원

그것을 주셨어요?
정권

윤정권건축주택과장

이것은 안 갔습니다, 그 뒤의 내용이라.
정심

유정심위원

보충자료 그것을 주셔야지요. 혼자 가지고 계시면 어떻게 해요?
정권

윤정권건축주택과장

아니, 그때는 승인이 나갔냐고…….
정심

유정심위원

관련된 내용이니까, 관련된 내용이니까 그것도 같이 주시는 게 맞지요.
정권

윤정권건축주택과장

이것은 드리겠습니다. 바로 제출해 드리겠습니다.
정심

유정심위원

그러면 ‘수용불가’ 부분에 대해서 구체적인 사안이 없는 경우에 대해서 단 한 건도 건축승인을 한 것이 없다는 말씀이신가요?
정권

윤정권건축주택과장

(관계직원 과장에게 설명) 저희들이 승인하는 과정에 6건이 교육청에서 협약조건을 저희들한테 제시해줬습니다. 그런데 그 과정에 사업주체가, 그 조건을 부여해가지고 승인하기 때문에 사업주체가 교육청과 협약을 해서 이행해야 하는데 그 협약이 없이 사업주체가 일을 추진해버린 것이 있어요. 그것이 6건이 있습니다. 그래가지고 그 협약조건을 무시하고 학교부담금으로 부과를 해버린 게 있습니다.
정심

유정심위원

지금 제가 가지고 있는 자료하고 과장님이 말씀하시는 자료하고 다른데, 제가 이런 부분에 대해서 자료요구를 했으면 처음에 주셨던 자료에 대해서 더 충분한 보완을 해야 될 자료가 있다면 그것까지 주시는 것이 맞지요. 지금 증축협약을 하기는 했으나, 제가 주신 자료에 의해서 파악을 해보면 증축협약은 했으나 그 협약이 이루어진 곳이 5군데 밖에 되지 않아요. 18곳인데 5군데 밖에 증축협약이 되지 않았어요. 나머지는, 물론 이 협약을 지켜내지 못한 것이 교육청의 책임이 더 크기 때문에 제가 이 자리에서 도시재생국에다 할 이야기는 아닙니다만, 이런 내용들이 구체적으로 명시되어있는 자료를 가지고 제가 이야기를 하는데 더 보완이 될 만한 자료가 있으면 주셔야지요.
정권

윤정권건축주택과장

일부러 안 드리는 게 아니고 저희들이 구청까지 자료 수집을 하다보니까 늦어진 것입니다. 그래서 못 드렸는데.
정심

유정심위원

‘수용불가’에 대해서 교육청에서 이것은 불가능하다, 적합하지 않다라고 판단한 부분에 대해서 주택이 개발되고, 공동주택이 들어서고 하는 그런 경우들이 있습니다. 그런 경우들에 대해서 충분히, 신중하게 교육청 의견을 조금 더 의미 있게 받아들여 주시라는 부탁을 제가 드립니다.
정권

윤정권건축주택과장

알겠습니다.
정심

유정심위원

그리고 증축비와 관련해서도 전출요구가 있었을 때는 전출을 해주는 것이 맞다고 봅니다. 지금 전출에 대한 책임은 도시재생국에는 없는 것이지요?
봉기

백봉기도시재생국장

(마이크 꺼짐) 예. 청년인재육성과에서 돈을 전출해주고 있습니다.
정심

유정심위원

그러니까요. 그렇게 해 주시고요. 그 다음에 학교용지부담금과 관련해서 질의를 하겠는데요. 지금 특별회계 설치 조례 소관부서가 우리 도시재생국의 건축주택과이지요.
정권

윤정권건축주택과장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

아직 의결이 되지는 않았는데, 소관부서의 조례이니까 답변을 잘 해주십시오. 제가 이 내용을 상반기에 시정질문을 했어요. 시정질문을 했는데, 2006년도 이후분에 대해서 질의를 하겠습니다. 오전 답변하실 때 국장님께서 2006년도 이후 분에 대해서는 꼬박꼬박 전출을 하셨다고 말씀하셨거든요. 그 입장에는 변함이 없으시지요?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 전출현황 표를 저희들이 받아봤거든요. 그런데 매년, 저희들이 2006년도에 교육청에서 요구를 안 해가지고 전출을 안 한 것이 있고요. 그러고는 계속 했습니다. 그리고 2015년도에도 요구를 안했구먼요. 그래서 그 외의 7년부터 14년까지는 매년 돈이 간 것으로 되어있습니다.
정심

유정심위원

그런데요. 2015년도 12월에 감사원에서 경남교육청하고 전북교육청에 대한 지방교육재정운용 실태결과를 발표합니다. (자료를 들어 보이며) 지금 이 내용인데요. 감사원통보 해가지고 그 내용을 발표합니다. 여기에 보면 감사원통보 해가지고 제목 ‘학교용지부담금 세입관리 부적정’ 이런 제목입니다. 이런 제목으로 내용을 발표하는데 이것과 관련해서 알고 계십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

잘 모르겠습니다, 저는.
정권

윤정권건축주택과장

예. 제가…….
정심

유정심위원

과장님 알고 계세요?
정권

윤정권건축주택과장

예.
정심

유정심위원

요약을 하자면 행자부는 학교용지부담금을 교육청에 제대로 전출했는지 지도·감독을 하는 것이고, 교육부는 학교용지부담금을 제대로 전입 받았는지 지도·감독을 하고 있지요.
정권

윤정권건축주택과장

예.
정심

유정심위원

감사원이 2015년 5월부터 7월까지 해가지고 이 학교용지부담금을 각 시·도교육청에 제대로 지급하고 있는지에 대해서 감사를 했어요. 그랬는데 광주광역시청의 경우 2006년도에 1억 7,500만원, 2009년도에 28억 8,000만원, 2010년도에는 18억 4,000만원, 2011년도 65억 8,000만원, 2012년에는 63억 1,000만원, 2013년에는 26억 4,000만원 합해서 204억 2,000여만원을 전출하지 않고 자체 세입처리 한 것으로 발표를 했습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

이 내용 들어보셨어요?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 들어봤습니다.
제가 이 부분에 대해서 상반기에 시정질문을 했었거든요. 204억원을 왜 전출하지 않으십니까?
오전에도 제가 잠깐 설명 드린 것 같은데요. 이게 어떻게 되어있냐면 학교용지부담금을 우리가 직접 받아들인 돈이 있고, 매년. 또 교육청에서 요구한 금액이 있습니다. 그러면 교육청에서 요구한 금액대로 저희들은 전출을 해주는데, 어떤 해는 학교용지부담금을 저희들이 더 많이 받았고, 교육청 요구액보다. 어떤 해는 적게 받았는데 교육청 요구액이 많다는 말입니다. 그러면 우리가 수입을 많이 했건 적게 했건 떠나서 교육청이 요구한 금액을 전부 전출해줬습니다. 그러다보니 아까 말씀해주신 감사원에서 돈을 안줬다는 해는 어떤 해이냐 학교용지부담금은 많이 받았는데 교육청에서 요구한 액수가 적어가지고 우리 시에서 실제 그 해에 내준 금액은 적은 경우, 그러면 많이 받아들였는데 시에서 조금 줬기 때문에 그 해에는 돈을 시에서 갖고 안줘버린 것 아니냐. 그런데 또 그 이듬해는 학교용지부담금은 적게 들어왔는데 교육청에서 요구액이 많아요. 그러면 우리 시비를 보태가지고 더 많이 돈을 내줬습니다. 그래서 이것을 06년부터 15년까지를 총괄해보면 학교용지부담금 징수액은 672억을 받아들였는데 교육청에서 요구한 금액은 723억을 요구했습니다. 그래서 723억을 전부 우리가 전출해줬거든요.
정심

유정심위원

얼마를 더 주신 거예요?
봉기

백봉기도시재생국장

그래서 더 준 금액이 51억 7,800만원을 더 줬습니다, 우리 시비로. 그랬음에도 아까 같은 계산으로 많이 받은 해에 적게 줬을 때 그 금액만 뽑아가지고 더해 놓 으면 204억이 나옵니다. 그래서 감사원에서 지적한 내용은 그 내용이 되겠습니다.
정심

유정심위원

그러면 지금 전출부서가 아니시지요, 도시재생국은?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

그런데 왜 그렇게 잘 아십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

이것을 저희들이 청년인재육성과에서 받았지요.
정심

유정심위원

감사에 대비해서 받으셨습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

잘하셨네요. (장 내 웃 음) 그러면 그 204억에 대해서 감사원에 해명을 하셔야 되잖아요. 이러이러해서 이렇게 된 것이다. 제가 작년에 시정질문을 할 때도 거기에 대한 답변이 없었어요. 그래서 제가 보충질문을 하려고 했는데 어떤 간부공무원이 제 질문에 대해서 답변을 잘못 해가지고 제가 보충질문을 하려고 했던 것을 싹 포기를 하고 그 공무원하고 같이 일전을 벌이느라고 제가 못했던 부분이거든요. 그때 답변이 없었어요. 그런데 도시재생국에서 청년인재육성과에서 전출했던 부분에 대해서 답변을 상세하게 하셨는데, 뭔가 제 시정질문 했던 부분에 대해서 그 다음에 와서 보고라도 하신다거나 답변서에 없어서 제가 보충질문을 하려고 했는데 못했거든요. 그러면 그 다음에 오셔서 무슨 설명을 하신다거나 그래야 하는데 지금까지, 제가 오죽하면 행정사무감사에서 다시 연장선상에서 이야기하겠습니까. 아무런 답변이 없으셔요.
봉기

백봉기도시재생국장

이런 내용에 대해서는 조금 더 구체적으로 위원님께 설명을 드리도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

제가 궁금하다고 하는 것은 광주시민이 궁금한 것이에요. 광주시민이 객관적으로, 감사원에서는 204억을 왜 자체 전입처리를 해버렸냐, 세입처리로 해버렸냐, 왜 교육청에 안 주고 있냐라고 이야기를 하는데 시청에서는 지금 아무런 말이 없다는 말입니다. 그러면 객관적으로 볼 때 시청의 행정을 어떻게 보겠어요.
봉기

백봉기도시재생국장

아마 감사원에서 지적을 한 경우에는 대부분 질문서를 보내가지고 저희들이 답변서를 받거든요, 감사원은. 그랬을 때 소명을 했는가 안 했는가 모르겠습니다만, 아마 했을 것으로 생각이 됩니다. 그 관계도 한번 확인을 해 보도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

그리고 제가 시정질문 할 때 이것도 문제 삼았던 부분인데 부과·징수는 도시재생국의 건축주택과에서 하고 있어요. 그렇지요. 전출은 자치행정국 청년인재육성과에서 하고 있어요. 이렇게 이원화 되어 있는 것, 이게 맞는 거예요?
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 모든 업무가 어떻게 보면 이원화되어 있는 경우가 많이 있잖습니까.
정심

유정심위원

많지는 않지요.
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 그것이 한 부서에서 전부 다 한다고 해서, 또 문제점도 있을 것입니다. 이게 한 부서에서 다 했을 때도…….
정심

유정심위원

아니, 우리 국장님처럼 청년인재육성과에서 자료요구를 해가지고 행감을 준비해주셔서 지금 별 문제가 안 되는 것이지. 생각을 해보십시오. 부과·징수는 도시재생국에서 하고 전출은 자치행정국에서 하고 이것은 안 맞는 것이지요, 같은 사안에 대해서. 우리가 자료요구를 하더라도 이 부분은 도시재생국이 해야 되고 다른 내용은, 전출 부분에 대해서는 자치행정국에 해야 되고, 똑같은 사안에 대해서. 이것은 안 되는 것이지요. 그래서 제가 지난번 시정질문 할 때도 일원화를 시키는 것이 맞지 않느냐에 대해서 답이 없으셨어요. 지금도 답이 없어요. 국장님의 생각은 어떠세요?
봉기

백봉기도시재생국장

저는 이 문제에 대해서, 사실 어떤 업무를 한 군데에서 다 한다기 보다는 서로 상호 비교·검토도 되고 그런 의미에서 돈을 사용하는 부서는 청년인재육성과이기 때문에 거기에서 일부 하는 것도 나쁘지는 않다고 생각합니다만…….
정심

유정심위원

나쁘다니까요. 옳지 않다니까요. 같은 사안에 대해서 이원화되어있다는 것은 옳지 않다고요. 합리적이지도 못하고 효율적이지 못하고. 이것을 고민하시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 알겠습니다.
정심

유정심위원

204억에 대해서, 감사원에 대해서도 저는 해명을 꼭 해야 할 의무는 없지만, 궁금해하고 답답해하는 시민들을 위해서 해명을 해야 된다고 보고요. 또 이 204억을 교육청에서 전출요구 하고 있어요. “감사원에서 발표한 204억을 전출해 주십시오.”라는 공문을 보냈어요. 거기에 대해서도 우리 광주시청은 답이 없는 거예요. 그래서 저는 의원이 시정질문을 해도 답이 없고 감사원에서 발표한 내용에 대해서도 해명도 없고, 교육청에서 전출요구를 해도 답이 없고, 이렇습니다, 광주시 행정을 놓고 볼 때.
봉기

백봉기도시재생국장

이 부분에 대해서는 소관 부서로 하여금 위원님들께 더 자세히 설명을 드리도록 저희들이 조치를 하겠습니다.
정심

유정심위원

제가 시정질문에서 이와 같은 상황 때문에 특별회계 설치를 이야기 했던 것이고 부과·징수하는 부서와 전출해주는 부서를 동일하게 하라는 그런 요구를 했음에도 불구하고 일원화가 되지 않고 있는 부분. 지금 이런 여건들이 충족이 되어있지 않은 상태에서 특별회계 조례를 의결하겠다고 하는 것에 대해서 제가 보류를 시켜놓고 있는 것이거든요. 시청이 이렇다 할 해법도 없고 의원이 궁금해 하는 것, 교육청에서 주라고 하는 것, 감사원에서 지적했던 내용에 대해서 아무런 답도, 반응도 없는 상태에서 지금 조례가 덜커덕 들어온 거거든요. 이런 상황들이 조례를 의결할 수 없도록 만들고 있는 것입니다. 아시겠습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정심

유정심위원

그래서 조례와 관련해서는 우리 위원님들과 같이 상의를 해보겠습니다. 그러나 자체 세입처리 한 예산, 정확하게 구체적인 자료를 저희에게 주시고요. 예결위에서 다시, 같은 내용이 질의되지 않도록 그렇게 해주십시오.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 알겠습니다.
정심

유정심위원

이상입니다.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 우리 시의 건축 인·허가권 자치구 이양과 관련해서 확인을 해보고자 합니다. 우리 시에서는 주택건설사업계획 승인사항인 「주택법」 제15조 건축 인·허가와 관련해서 자치구에 어떠 어떤 범위까지 위임을 하고 계신지 국장님 알고 계십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 자치구에다 600세대 미만의 주택건설하고 층수로는 20층 이하, 21층 이상은 저희들이 하고, 그러고 있습니다.
경님

주경님위원

혹시 타 자치단체, 광역시·도 사례 아시는 내용 있으십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

대구는 300세대 미만만 구청에다 해주고, 대전은 500세대 미만, 울산도 500세대 미만, 여기는 저희들보다 구청에다 이양을 더 적게 하고 있고요. 그리고 서울은 전체를 다, 서울하고 인천은 전체를 다 구청에다 위임을 했습니다. 부산도 대지면적 5만㎡, 50층 미만 이렇게 되어있기 때문에 저희들이 서울, 인천, 부산보다는 조금 덜 위임했습니다만, 대구, 대전, 울산보다는 더 많이 구청에다 위임하고 있는 그런 여건입니다.
경님

주경님위원

지금 우리 시는 더 많이 위임하셨다고 말씀하시는 것은 잘못된 것입니다. 600세대 미만에 대해서만 자치구에 위임하고 계시는데 그 원인이 무엇인지 혹시 국장님 모르십니까? 서울시나 인천은 100%를 자치구에 위임해버렸어요. 지금 시대가 어떤 시대입니까. 자치분권시대입니다, 자치분권시대. 우리 시에서 이것을 붙들고 있는 이유가 뭔지, 그 이유에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
봉기

백봉기도시재생국장

위원님, 이것이 권한이라고 할 수도 없고요. 지금 주택건설사업계획을 승인할 때는 도시계획위원회, 경관위원회, 건축위원회 이렇게 심의를 해서 사업승인을 해주고 있거든요. 그래서 이것 하나 승인하는데 엄청나게 많은 행정절차가 있습니다. 그런데 이것을 전부다 구청으로 내려 보내주면 구청의 업무량이 엄청나게 많아질 것입니다. 그래서…….
경님

주경님위원

그러면 서울시나 인천광역시는 왜 사업승인 전체를 다 자치구에 위임을 했을까요?
봉기

백봉기도시재생국장

그만큼 구청에다 인원도 확충해줘야 한다는 문제가 될 것이고, 그러면서도 우리 시에서도 그와 관련한, 지도·감독하는 부서이기 때문에 전혀 인원이 없을 수도 없는 것 아니겠습니까. 시청직원을 다 내려 보낼 수도 없는 것이고. 그러다보니까 우리 시에서 권한을 갖고 있다기 보다는 구청의 업무를 어느 정도 덜어주고 있다는 점도 한번 생각해주셨으면 좋겠습니다.
경님

주경님위원

우리 광주광역시가 자치구를 그렇게 배려를 많이 하셨습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

배려를 했다기 보다는 그런 점도 있다는 점을 감안해 주시라는 그 말씀입니다.
경님

주경님위원

좋게 생각하면 국장님 말씀처럼 자치구의 업무를 줄여주기 위해서 배려차원에서 그러신 것처럼 말씀하시는데 이와 관계된 분들의 말씀 중에는 굉장히 무서운 내용들이 숨어있다라고 말씀을 하십니다. 권한행사가 아니라고 말씀을 하셨는데요. 가슴에 손을 얹고 생각해보면 권한행사를 하기 위한 방편이지 않느냐라고 제기하시는 분들도 있다는 것을 기억해 주시기 바랍니다. 한 가지 제안을 드립니다. 「건축법」 11조에 시장님이 허가하게 되어있습니다. 그런데 현재 다른 광역자치단체는 상위법을 어기고 있는 것은 사실인데, 국장님은 그 내용 모르셨습니까? 21층 이상은 시장이 허가하게 되었습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예. 그렇습니다.
경님

주경님위원

그 내용 알고 계셨습니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 알고 있습니다.
경님

주경님위원

그렇다고 하면 다른 자치단체는 왜 그것을 어겨가면서까지 자치구에 이양하겠는가라는 것을 고민해 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지 제안을 드립니다. 국토부에 건의 해주시기 바랍니다. 내용은, 조례를 개정하면 됩니다. 시장 및 자치단체에서 승인하도록 하는 것이 바람직하다고 국토부에 건의해 주시기 바랍니다. “21층 이상은 시장이 승인해야 된다.”라고 상위법에 있습니다, 「건축법」 11조에. 그래서 저는 자치구로 이양을 해야 한다고 생각합니다. 국토부에 이 부분에 대해서 시장 및 자치단체에서 승인하도록 하는 게 바람직하다라고 제안해 주기를 부탁드립니다.
정권

윤정권건축주택과장

위원님, 그 부분에 대해서 제가 이야기를 드릴랍니다. 원래 주택건설사업계획 승인은 시·도지사의 업무입니다. 시·도지사의 업무인데, 「지방자치법」에 의해서 업무를 위임할 수 있는 그런 내용들이 있어서 자치구로 일부 위임을 하고 있는 내용이고요. 21층 이상, 10만㎡ 이상이라는 내용은 광역시장이 허가를 내주도록 그렇게 되어있습니다.
경님

주경님위원

그렇지요. 11조에 그렇다니까요.
정권

윤정권건축주택과장

그러나 그 해당되는 건축물들에 대해서 광역시의 건축위원회심의를 거친 건축물들에 대해서는 자치구청장들이 승인을 하도록 되어있습니다, 법적인 내용이. 그래서 우리 광역시건축위원회의 심의를 안거치는 내용은 저희들이 합니다, 허가를. 그런데 건축위원회의 심의를 거친 내용이…….
경님

주경님위원

아니, 그러니까 왜 두 번 일을 하시냐고요.
정권

윤정권건축주택과장

법이 그렇게 되어있습니다. 규정이 그렇게 되어 있기 때문에…….
경님

주경님위원

그러면 다른 광역자치단체는 상위법을 어기고도 이렇게 하고 있잖습니까.
정권

윤정권건축주택과장

아니, 그러니까 그 내용을…….
경님

주경님위원

그러니까 건의를 드리시라는 겁니다. 국토부에 법 개정 건의를 드려주시라고 제안을 드리지 않습니까.
봉기

백봉기도시재생국장

국토부와 한번 그런 내용의 취지가 무엇이었는지 저희들이 협의를 해보도록 하겠습니다.
경님

주경님위원

자치구에 권한도 주고, 자율권도 주고 권한도 주는 것입니다. 앞으로 이 문제에 대해서 국토부에 제안도 드리시고요. 향후 계획이나 의견들을 추후에 저에게 알려 주시기를 부탁드립니다.
정권

윤정권건축주택과장

예. 그렇게 하겠습니다.
경님

주경님위원

다음은 건축주택과 관련해서, 지난번 제가 영구임대아파트 복지관 석면문제를 본회의장에서 발언한 바 있습니다. 하반기 상임위 도시공사 업무보고 자리에서도 제가 지적을 했고요. 그런데 5분 발언 당일날 우리 시 사회복지과에서 해명자료를 냈더라고요. 아십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

잘 몰랐습니다.
경님

주경님위원

언론에 보도된 내용 모르십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

(청취불능)
경님

주경님위원

자, 2017년 노후공공임대주택 시설개선사업은 어느 부서에서 하는 사업입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

임대주택시설개선은 저희 건축과에서 하고 있습니다.
경님

주경님위원

시설개선사업은 건축주택과에서 하지요.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
정권

윤정권건축주택과장

그렇습니다.
경님

주경님위원

그런데 보도자료는 왜 사회복지과에서 냈을까요.
봉기

백봉기도시재생국장

사회복지관 업무를 취급하고 있기 때문에 그런 것 같습니다.
경님

주경님위원

조금 전에 유정심 위원님께서도 말씀하셨지만, 해당 부서의 업무에 대해서 5분발언을 했습니다. 그런데 엉뚱한 다른 과에서 해명 보도자료를 냅니다. 해당부서는 무엇을 하고 계셨습니까?
정권

윤정권건축주택과장

사회복지관의 석고보드 관련 내용이었기 때문에 사회복지관 관리문제는 사회복지과에서 취급을 하고 있습니다. 그래서 그쪽부서에서 그 의견이 나갔던 것 같습니다.
경님

주경님위원

제가 발언한 내용이 시설개선사업과 관련해서 발언한 것입니다. 석면문제를 개선해달라고 발언을 했는데 사회복지과에서 보도자료를 낼 사항이 아닙니다. 내려면 건축과에서 앞으로 어떠어떠하게 어떤 예산을 확보해서 어떠어떠하게 시정하겠노라고 보도 해명자료를 내셔야지요. 향후에 석면문제 어떻게 해결하실 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

위원님의 지적에 따라서 저희들이 내년 예산에 반영해가지고 석면제거를 하려고 추진하고 있습니다.
경님

주경님위원

내년, 2017년도 본예산에 반드시 반영하시겠다는 것입니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 요구를 해놨습니다.
경님

주경님위원

그러면, 그렇게 요구를 예산실에 해 놓으셨다면 ‘해 놨다.’라고 건축주택과에서 질문한 의원에게 답을 주시는 것이 맞습니까, 이렇게 행감장에서 재차 확인하게 하시는 것이 맞습니까,
봉기

백봉기도시재생국장

그때는 사회복지관 업무가 사회복지과였기 때문에 그랬는데 그것을 전부, 사실 건축주택과로 이관을 한다고 합니다, 사무분장을. 그래서 앞으로 건축주택과에서 전부 취급하게 될 것으로 예상이 되기 때문에 저희들이 내년예산에 요구를 한 것입니다.
경님

주경님위원

관리·감독부서가 건축주택과입니다. 그리고 시설개선이나 이런 것은 도시공사가 아마 하는 것으로 저는 알고 있습니다, 시설관리는.
정권

윤정권건축주택과장

그렇게 되었는데, 사회복지관 업무만큼 사회복지과에서 자기네들이 관리 자체를 하고 있었습니다. 그러니까 석면문제가 나오니까.
경님

주경님위원

그러니까 시설 문제를 제가 지적했지 않습니까.
정권

윤정권건축주택과장

그러니까 시설문제, 개선사업을 아파트 부분의 내용은 저희들이 했어요.
경님

주경님위원

그러면 석면철거 공사는 어디에서 합니까?
정권

윤정권건축주택과장

그동안에는 사회복지과에서 시설개선 문제를 가지고 예산내용을 저희들한테 타협하러 왔었습니다. 왔는데, 그것을 앞으로 어떻게 할 것이냐는 내용이 있어서 업무가, 여기에서 질의하시고 그래가지고 저희들 건축주택과로 그 업무가 이번에 왔습니다.
경님

주경님위원

잠깐만요. 시설개선사업을 이제는 건축주택과에서 총괄하시겠다.
정권

윤정권건축주택과장

예. 그렇습니다.
경님

주경님위원

그러면 도시공사가 시공하시는 게 아니네요.
정권

윤정권건축주택과장

저희들이 업무는 주관하는데 그걸, 사업은…….
경님

주경님위원

그러니까요. 관리·감독을 건축주택과에서 하고, 감독은 주택과에서 하고 실제 시설이나 이런 부분은 우리 시의 도시공사에서 집행을 하신다는 이 말씀이시잖아요.
정권

윤정권건축주택과장

예. 그렇습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

저희들이 예산을 넘겨줘가지고 도시공사에서 공사를 합니다.
경님

주경님위원

그러면 우리 지역의, 광주시의 공공임대아파트에 거주하시는 주민들께서 굉장히 궁금해 하고 계십니다. 그래서 확인 차 이 질의를 드린 것이고. 2017년도 본예산에 반드시 반영되어서 석면문제, 석면 교체가 될 수 있도록 노력해 주시기를 당부 드립니다.
정권

윤정권건축주택과장

그렇게 하겠습니다.
경님

주경님위원

마지막으로 한 가지만, 도시디자인과, 설명자료 6쪽이네요. 불법현수막정비대책 관련해서 한 가지 제안을 드리도록 하겠습니다. 이게 불법현수막 문제는 작년 행정사무감사 때도 지적이 되었고 자치구에서도 이게 굉장히 해결하기 어려운 문제라고 하는데 사실 이 불법현수막수거 때문에 보상제도도 만들고 자치구, 경찰청, 유관기관이 합동으로 정비도 하고 하시는데 이렇게 하셔도 사실 이것이 해결되지 않고 있잖아요. 대체로 불법현수막 게첩 하는 분들이 어떤 분들이신지는 아시지요, 국장님?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 대부분 아파트분양 관련이 제일 많은 것 같습니다.
경님

주경님위원

공동주택 분양광고 플래카드를 많이 게첩 하는데요. 제 제안은 어떤 제안이냐면 불법현수막 게첩과태료 부과를 하지요?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 과태료를 부과하고 있습니다. 금년에도 120억…….
경님

주경님위원

공동주택이라 아파트건설업자들이 준공 승인을 받게 되지요.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
경님

주경님위원

준공 승인을 받을 때 반드시 불법현수막 게첩 과태료 납부필증을 첨부하게 하는 방법도, 어차피 그 건설업자들은 분양대행업체한테 이것을 맡길 것이에요. 분양금액에 다 포함돼요, 광고물 것까지. 그러기 때문에 현수막 게첩 과태료 납부필증을 반드시 첨부해서 승인을 내주도록 법을 개정해서라도 불법현수막 문제를 해결할 수 있도록 강구해 주시기를 당부 드리고 제안 드립니다. 이에 대해서 애로사항 있으십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

예. 조금 법적인 분쟁의 소지가 있다고 그럽니다.
경님

주경님위원

왜 분쟁의 소지가 있다고 생각하십니까?
봉기

백봉기도시재생국장

지금 아파트 사업자가 실은 불법현수막을 붙이는, 맡기는 주체인데 그것을 붙이는 사람은 장애인단체나 이런 단체에서 실제적으로 게첩하고 있거든요.
경님

주경님위원

광고대행업체에서 하지요.
봉기

백봉기도시재생국장

대행업체. 예.
경님

주경님위원

그러니까 분양대금에 이것이 다 포함되어있는 거예요.
봉기

백봉기도시재생국장

그런데 그 사람들한테, 사실 과태료도 그 사람들이 내야 될 여건이고 이러다보니까 아파트 사업자들한테 그것을 내라고 했을 때 분쟁의 소지가 있다는 것이지요.
경님

주경님위원

그러면 승인을 내줄 때 분양광고대행업체하고 협약을 해가지고 광고물, 불법현수막 과태료 문제에 대해서 협약사항에 넣으면 되잖아요.
봉기

백봉기도시재생국장

저희들이 이것을 실제 위반자, 실제 아파트 사업자 그 사람을 처분할 수 있도록 법을 고쳐주라. 그렇게 행자부에 건의했더니 행자부에서 중·장기적으로 검토하겠다. 이렇게 회신이 왔네요.
경님

주경님위원

중·장기적이 아니라 시급하게 검토해달라고 다시 한 번 요청을 강구 드립니다. 이상입니다.
민종

김민종위원

없습니다.
봉기

백봉기도시재생국장

예.
저희들이 도시재생추진단으로 만들어 주든지 그러지 않으면 도시재생과를, 도시재생과와 도시정비, 지금 도시정비 재개발·재건축 사업도 도시재생과에서 같이 하고 있거든요. 그것을 2개의 과로 해주든지 하는 것을 지금 기획실에 요구했는데 기획실에서 현재 검토 중에 있습니다.
예. 그러겠습니다.
재만

장재만도시계획과장

특별회계 부분은 현재 저희들이 선후관계를 조율하고 있는데 지원센터가 설립되면 거기에 맞춰서 별도 특별회계를 마련, 검토합니다. 거기에 대해서 가장 중요한 것은 특별회계라면 세입이 중요하기 때문에 여러 부분들을 종합적으로 검토해 나가야 될 부분으로 판단하고 있습니다.
형석

송형석도시재생과장

예. 진행되고 있습니다.
예.
제가 7월에 와가지고 자치구와 회의를 한 차례 했고 그렇지 않아도 11월 중에 워크숍을 통해서 이와 같은 부분들을 같이 공유하기 위해서 워크숍 준비를 하고 있습니다. 이와 같은 부분들이 외부 전문가들을 통해서 재생사업에 대한 필요성이라든지 앞으로 해 나가야 하는 방향들을 같이 공유하자는 차원에서 준비를 하고 있습니다. 거기에서 저희 자치구간 그룹미팅을 통해서 현재 시에서 하고 있는 부분들을 자치구 담당자들과 충분히 논의를 해나가고자 합니다.
예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
지금 저희들 도시재생사업의 가장 핵심은 마을주민들이 자율적으로 공동체를 이루어서 지속가능하게 나아가는 것이 가장 핵심입니다. 그래서 그와 같은 마을공동체가 앞으로 계속 지속가능한 방향으로 나가기 위해서 자체재원이 필요하기 때문에 협동조합 형태의 공동체, 협의체를 구성해서 여기에 대한 주민들이 필요한 시설, 마을기업이라든지 앞으로 재원 확보할 수 있는 그런 시설들이 필요한 부분을 저희들이 지원 사업으로…….
저희들이 솔직하게 말씀드리면 기반시설을 지원해주기 위한…….
현재 각 지역별로 주민협의체를 이루어지는 단체별로 자치구에다 등록을 하도록 해서 이것을 체계적으로 교육을 시켜 나가고자 합니다.
용준

조용준도시공사사장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2016년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 11월 3일 광주광역시 도시공사사장 조용준
도시공사사장 조용준입니다. 평소 도시공사에 관심과 애정을 갖고 지도와 협조를 아끼지 않으신 임 택 위원장님과 산건 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 도시감사는 광주시의 시책사업, 택지개발 및 산업단지조성사업, 도시재생사업, 서민주택 건설 사업을 추진하고 체육시설 및 기타 공공시설을 관리하면서 지역발전과 시민행복을 위해서 모든 임직원이 최선의 노력을 다하고 있습니다. 업무추진과정에서 다소 미흡한 점은 있으리라고 봅니다. 오늘 행정사무감사 과정에서 지적해 주신 부분은 적극 개선해 나간다고 하겠습니다. 보고에 앞서 도시공사 간부를 소개하겠습니다. 박문기 경영본부장이십니다 박광원 사업본부장이십니다. 이도형 도시재생사업단장입니다. 임창완 기획전략처장입니다. 김 훈 경영관리처장입니다. 이유희 도시개발처장입니다. 이상으로 소개를 마치고 배부해드린 자료에 의거 2016년도 도시공사 업무현황을 요점 중심으로 보고해 드리겠습니다. (보고) (회의록 끝에 실음) 존경하고 임 택 위원장님, 위원님 여러분! 도시공사 임직원 모두는 시민과 더불어 함께 하는 시민이 중심이 되고 시민이 행복한 광주를 만들기 위한 최선을 다 할 것입니다. 오늘 행정사무감사를 통해 제시된 위원님들의 고견은 도시공사가 더욱 발전할 수 있도록 경영에 적극 반영하겠습니다. 앞으로도 관심과 성원을 부탁드리며 도시공사업무현황보고서 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 사장님, 감사 지금 처음 받아보시죠?
용준

조용준도시공사사장

작년에 받아봤습니다.
정심

유정심위원

예? 아, 작년에 하셨습니까? 긴장이 되실까봐 풀어드리려고 했더니 그럴 필요 없겠네요.
용준

조용준도시공사사장

긴장이 되고, 떨리고 그렇습니다.
정심

유정심위원

아, 그렇습니까? 작년 15년 10월 제가 임시회 때 시정질문 했었던 것 기억하시죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

당시 다가구주택 임대사업 매입 관련해서 질의를 드리고자 하는데요. 매입과 관련해서 전국에서 광주가 임대사업 1위였잖아요. 이렇게 많은 집을 사서 사업을 진행하면서 여러 가지 무수한 문제점들이 산재해 있었습니다. “왜 그렇게 많은 집들을 사야 했습니까?”라고 제가 그때 질문을 했습니다. 사장님께서 이렇게 답변하셨어요. “2014년 10월에 저희들이 통렬한 반성을 했습니다. 여러 가지 토론회도 했었는데 국가가 저희들에게 350호라고 하는 것을 배정을 했습니다. 배정했었던 것을 광주시는 충실하게 하기 위해서 그것을 받아서 사는 과정에서 목표치를 채우기 위해서 상당히 무리수를 두는, 위원님이 금방 말씀하셨던 무리수를 두는 경향들이 있었습니다. 그래서 작년 이후에는 사지 않았습니다. 정말로 문제가 있다는 생각을 했습니다.” 이렇게 답변하셨거든요. 기억하시죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

그때 답변하셨던 내용 중에 “목표치를 채우기 위해서 상당히 무리수를 두는, 또는 정말로 문제가 있었다.”라고 답변하셨는데, 그 말씀의 의미가 무엇입니까?
용준

조용준도시공사사장

이번에 저희들이, 경찰이나 감사에 나타난 것처럼 저희들이 만들었던 기준의 80점이라든지 이런 것들이 못되는 것들도 좀 샀었다고 하는 의미였습니다, 그게 목표량을 달성하기 위해서.
정심

유정심위원

좀이 아니죠.
용준

조용준도시공사사장

예. 많습니다.
정심

유정심위원

2016년 10월 11일날 광주지방경찰청의 브리핑이 있었습니다. 그 내용 알고 계시죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

(자료를 들어 보이며) 바로 이 경찰청의 브리핑 내용입니다. 이 핵심적인 내용은 “광주도시공사 서민 주거안정을 위한 원룸 매입사업 비리의혹 사실로 밝혀져, 사실로 드러나” 뭐 이런 제목과 함께 전·현직 직원 5명, 모두 12명이 형사입건 됐다는 그런 내용이거든요. 이것 읽어보셨습니까?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

본 위원이 질의를 하는 것은요. 광주지방경찰청의 브리핑의 핵심적인 내용을 작년에 제가 시정질문을 했던 당시에 혹시 알고 계셨는지 묻고 싶습니다.
용준

조용준도시공사사장

그런 정도…….
정심

유정심위원

구체적인 것은 아니더라도 보고는 받으셨죠?
용준

조용준도시공사사장

그렇게 구체적인 것은 아니었지만, 시중에 조금 떠돌고 있었던 이야기들이 더러 있었기 때문에 그런 문제들에 관해서는 조금은 인지를 하고 있었습니다, 저희들이요.
정심

유정심위원

어느 정도는 알고 계셨다는 말씀이시죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

제가 시정질문을 했을 당시에, 14년 12월 14일입니다. 11억 5,982만 2,460원을 소요해 가지고 17호, 17개의 세대를 매입을 합니다. 북구 용봉동의 한 빌라는 골목에 있는 건물인데 도시공사에서 처음에 탈락을 시킨 건물이거든요. 악취도 많고, 주차장 진출입 불편, 균열 이런 문제들이 있어 가지고 탈락을 시켰는데요. 규정에도 없는 가산점 20점을 주어서 결국 다시 매입을 합니다, 탈락했던 부분을. 그 다음에 이 과정에서 건물 소유주가 알선비 명목으로 4,800만원을 건네줬네요. 이 내용 알고 계시죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

이 건물 소유주가 4,800만원이나 줄 때는 본인이 생각했던 것보다 훨씬 더 높은 가격으로 매각을 했기 때문에 준 것이라고 볼 수 있는데, 사장님 생각은 어떠세요.
용준

조용준도시공사사장

저희들 수사결과가 이제 검찰에 넘어가 있고요. 그것이 저희들이 재판과정을 거쳐서 시시비비를 가리겠지만, 일단 저희들이 나와 있는 것들은 그런 현실이 있었구나 하는 것을 인지하고, 인정하는 것들입니다.
정심

유정심위원

건물주가 4,800만원이라는 그런 금액을 건네줬을 때는 충분하게, 본인이 생각했던 것보다 더 많은 가격을 받았기 때문에 그랬다라고 일반적으로, 객관적으로 누구든지 그렇게 생각할 수가 있습니다. 굳이 뭐 사장님이 그것을 인정하고 싶지는 않으시겠지만, 그렇습니다. 당시 질문서에서도 있었습니다만, 도시공사는 공시지가를, 가격을 결정할 때 2개의 감정평가기관에 의뢰를 해가지고 평균치를 가지고 매입을 하죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

그렇게 했었죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

그런데 이렇게 높은 가격으로 매입을 했다는 것은 이것은 감정평가가 잘못된 것일까요? 도시공사의 매입형식이 잘못된 것일까요? 아니면 특정인을 위한 매입일까요?
용준

조용준도시공사사장

저희들 감정평가는 공인기관이 하기 때문에 거기가 다른 것이 있을 수 없다고 생각합니다만. 다만 저희들이 그 과정을 지켜봤을 때 시스템이 작동되지 않았다라고 하는 거거든요. 그 시스템이라고 하는 것이 이것을 매입하게 되면 어떤 순서를 거쳐서, 어떤 위원회를 거쳐서 어떻게 해서 몇 점 이상이면 구입을 해야 된다고 했었는데, 아까 이전에 말씀드렸던 문제가 된 것들은 그 점수들이 지금 못됐던 거거든요. 그 많은 것들 중에서 건물로 따지면 4개 더미가 되고 이랬던 것이기 때문에 그것들은 결국은 심의하는 과정에서 그게 시스템이 작동되지 않았다라고 저는 생각을 하고 있습니다.
정심

유정심위원

시스템 작동이 안 됐다. 이것을 제가 말씀드렸던 객관식 1, 2, 3번 중에 뭡니까?
용준

조용준도시공사사장

저희 도시공사가 조금 잘못한 것이지요. 처음에 위원회는 구성이 잘 되어 있습니다. 외부 이렇게 와 가지고 위원들이 평가를 하고 하는데 이번에 문제가 된 것은 점수가 미달이 됐는데도, 그 위원회에서 80점 미달이 됐는데도 샀던 것 하고요. 거기에 공고하지 않고, 그런 것을 거치지 않았던 것들은 몇 개 타입의 문제가 됐었거든요. 그래서 그것은 밖에 돈을 얼마를 받았는지 않았는지 저희들은 사실 잘 모르는 일들이고요. 다만, 도시공사입장에서 봤을 때는 우리가 해야 될 시스템이 작동되지 않았다. 그래서 그것 끝나고 난 다음에 저희들이 반성회를 했어요. 이게 어떻게 문제가 되고, 앞으로 이런 게 있을 때 어떻게 할 거냐, 그때 저희들 이야기는 반드시 시스템을 거쳐야 되고, 어떤 외부압력도 받지 않는 시스템을 만들어서 거치자. 그래서 그것에 관한 반성회를 해서 문제점들을 저희들 나름대로 분석을 했습니다. 다만, 그분들이 돈을 받았는지 안 받았는지는 저희들이 알 수 없는 문제이고. 다만, 경찰에서 발표를 했고 검찰로 넘어 갔고 재판하는 과정에서 결정이 나겠죠. 거기까지는 저희들이 잘 모르겠습니다.
정심

유정심위원

사실 저는 시정질문을 준비할 때, 광주시민의 여론이나 일반적으로 사업을 바라보는 부정적인 시각들이 많아서 들여다봤는데 이렇게 현실로 비리의혹들이 사실로 밝혀지리라고는 생각을 못했습니다. 너무 이 사실이 좀 충격적이고요. 지금 시스템 작동이 안 됐다고 그러시는데 용봉동 빌라 같은 경우는요. 평가방식은 올바르게 적용이 됐거든요. 됐는데, 규정에 없는 가산점 20점을 느닷없이 줘요. 그래서 매입을 하게 만든 것이고요. 신창동 노아빌라 이 경우는 처음에 탈락을 했던 건물인데 매입공고도 다시 하지 않고, 현지 실사도 가지 않고, 선정위원회도 구성하지 않고 자그마치 7억 2,000만원에 매입을 합니다. 아, 14억 6,000만원이네요. 14억 6,000만원에 매입을 하게 되고요. 양동의 경우도 석축이 붕괴될 위험이 있는 부분이 있어서 처음에 탈락을 했었거든요. 그런데 건물 안전성에 문제가 없는 것으로 판단을 해 가지고 7억 2,000만원 정도 주고 매입을 하게 돼요. 이런 과정을 쭉 놓고 보면 이것은 제도의 문제가 아니고 행정의 문제가 있는 것 아닌가, 제가 이렇게 생각을 합니다.
용준

조용준도시공사사장

아까 말씀하신 세 가지였거든요. 하나는 점수가 80점이 못된 게 있었고요. 하나는 탈락을 했는데 다시 공고도 않고 그냥 했었던 것이 있었고요. 하나는 석축이 붕괴우려가 있는데 했었던 게 있는데 그것을 저희들이 봤을 때, 위원회도 구성되어 있고 했을 때 처음부터 잘 작동이 되었더라면, 그 시스템이 작동이 되었더라면 이런 일은 없었을 거다. 두 번째, 저희들 사장이나 임원들이 해야 될 일이 어떤 것인가를 좀 생각을 해볼 때 외부에서 오는 압력이라고 하는 것들 저희들이 막아주는 역할들을 해야 되겠다. 그것들 때문에 있어서 이 건에 관해서는 다시는 이런 일들이 발생하지 않도록 하자. 그러고 나서 이 문제는 이 문제로 두고. 저희들이 그때 230개인가 남아있었거든요. 그래서 그걸 지금 다 채우고 24개인가가 시에 남았는데 그중에서 셰어하우스로 12개를 해서, 8개인가 12개인가만 지금 남아 있습니다요. 그런데 그것도 저희들이 새로운 청년타입으로 바꾸려고 그러고요. 사실은 이게 저희들도 2천년 그 무렵에 국가에서 돈을 내려와서, 이게 모르지만 압력이 없었겠습니까, 밤에 전화가 와서 “너 사장 뭐 어찌해야 되겠다.” 우리 직원들도 그랬다고 그래요. 그런데 마치, 우리 김민종 위원장님 계시는데, 그때 의회에서 뭐라고 하면 의회 핑계를 대라, 상당히 제가 해보니까 조금 약해지더라고요. 그래서 그런 것 때문에 그 후로는 안 샀고요. 다만, 그 후로는 저희들 임대에 의해서 6,500만원 정도를 자기가 임대아파트로 골라서 오면 돈을 주는 그런 시스템으로 해서 우리가 한 138호인가 140호 정도는 임대로 했습니다. 매입은 않고요. 그런데 지금은 얼마 남아 있지 않지만, 매입은 안 하는 게 좋겠다고 하는 게 지금 LH는 한 호를 사는데 9,200만원인가 얼마를 주거든요. 그런데 우리는 6,700만원을 줘요. 그렇기 때문에 우리는 구조적으로 변두리에다 살 수밖에 없기 때문에 이 시스템은 맞지 않다. 그래서 그때 제가 국토부에 가서도 얘기를 하고, 우리는 이렇게 되면 안사겠다. 결국은 LH는 좋은 데 사고 우리는 변두리로 사는 거라면 이건 안사겠다라고 생각해서 그 후로 지금 하지 않고, 그 대신 지금 국토부에 양해를 구해서 임대로 지금 하고 있습니다. 그 점은 저희들에게 주었던 교훈들이 굉장히 많고, 관례적인 행정을 해서는 안 된다는 교훈을 저희들이 받았습니다.
정심

유정심위원

굉장히 이 사건에서 얻은 교훈도 크시리라고 보고요. 단체장의, 오너의 무리한 오더, 그리고 중간 간부들의 비리 이런 것들로 인해서 하위직급들이 조직의 일원으로서 겪어야 하는 아픔이나 또는 이 결과가 너무 커서 본인들이 받는 상처나 이런 게 너무 크다고 생각을 합니다. 굉장히 가슴 아프게 생각을 하고요. 그러나 벌어진 일이기 때문에 우리가 수습을 하는 과정에서 또 차후에 이런 문제를 예방을 해야 되고 그러니까 철저하게 준비하시기 바라고요. 경찰청에서는 결론을 내리기를 “부정한 청탁을 받고 선정심사위원회 점수를 조작을 했거나 매입공고를 생략한 채 부적절한 건물을 매입한 것.”으로 최종결정을 내렸어요. 그래서 이러한 건물매입이 더 있을 것으로 보고 수사를 계속 진행하겠다는 입장이거든요. 부적절한 건물매입 추가로 더 발견될 수 있는 가능성이 있습니까?
용준

조용준도시공사사장

저희들은 여러 가지 절차를 봐서 해서 저희는 그렇게 가능성이 높지 않다고 보는 것들이요. 이번에 수사대상이 됐었던 것이 시스템이 움직여서 80점 이상짜리, 정기적으로 주었던 80점 이상짜리들은 그게 제외되었고요. 다만 거기서 점수가 미달 되었는데 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 20점을 더 줬다든지, 그 다음에 탈락된 것을 다시 공고도 없이 했다든지, 석축이 무너졌다 이 세 가지 것들이었는데 그런 사례는 현재 그것을 제외하면 현재 그것은 없기 때문에 그럴 가능성은 없지 않느냐 이렇게 생각하고 있습니다.
정심

유정심위원

글쎄요. 발견이 되지 않았으면 저도 좋겠습니다. 현재 해당 직원에 대한 조치는 어떻게 하고 계십니까?
용준

조용준도시공사사장

저희들이 지금 인사위원회에 징계를 올렸었는데요.
정심

유정심위원

인사위원회 언제 열었습니까?
용준

조용준도시공사사장

처음에 그것 막 발생했을 때 저희들이 열었는데요. 지금 거의…….
정심

유정심위원

그때가 언제입니까?
용준

조용준도시공사사장

아마 바로 그 무렵이었었어요.
정심

유정심위원

그러니까 그 무렵이 언제냐고요.
용준

조용준도시공사사장

아, 2015년 12월 29일이구먼요. 그런데…….
정심

유정심위원

그러면 제가 10월에 시정질문을 했으니까 한 2개월 후쯤 되네요.
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

그런데 지금 결과는요.
용준

조용준도시공사사장

지금은 배임 혐의로 재판 중에 있기 때문에, 검찰이 남아 있기 때문에 그 결과를 보고 해야 된다고 하는 인사위원님들의 생각이어서 미뤄놨습니다.
정심

유정심위원

그래요?
용준

조용준도시공사사장

예. 그 결과에 봐서 더 엄중하게 처리해야 될 사람도 있을지 모르겠다. 거기 저희 인사위원 중에서는 법학을 하는 분들도 있고 그래 가지고 그분들이 그걸 한번 보고 해야 된다고 말씀을 하시더라고요.
정심

유정심위원

수사결과보다 10개월이나 이전에 인사위원회가 이미 개최를 했어요. 그랬는데 지금까지 결정을 하지 못한 이유를 지금 말씀하셨는데, 그게 적절하다고 판단하십니까?
용준

조용준도시공사사장

2차 위원회가 2016년 1월 26일에 또 열렸었거든요. 1차 다음에요. 그런데 거기에서 수사 받는 사건은 조금 보류해서, 그 결과가 나오도록 보류를 해야 된다. 인사위원님들이, ― 저는 인사위원은 아닌데요. ― 그런 결론을 뒀다고 해서 아, 그 말이 맞았나 보다하고 지금 그 상태로 있습니다. 다시 한 번 확인은 저희들이 해보겠습니다.
정심

유정심위원

10개월간 계속 결론을 내리지 못하고 놔두고 있다는 그 자체가 저는 좀 이해가 가지 않습니다. 수사결과는 결과인 것이고, 징계위원회의 역할은 충실히 하셔야죠. 그게 맞지 않아요?
용준

조용준도시공사사장

지금 저희들 직원들이 돈을 받았다든지, 우리 직원들이 그런 경우는 이 안에는 없었거든요. 밖으로 나간 분들이었기 때문에. 거기는 아마 그 내용을 가지고 다툼의 여지가 있다고 생각을 하는 것 같습니다. 인사위원님들도요. 그래서 그 수사가 진행된, 그것이 좀 더 명확해질 때 하는 것들이 좋겠다. 이런 것들이 와서 보류를 해놨습니다. 그게 언제까지 보류가 될지, 위원님께서 말씀을 하셔서 되돌아가서 한 번 확인을 해보겠습니다. (관계직원 사장에게 자료전달) 아, 제가 잘 몰라서 뒤에 직원이 써줬는데요. “재판결과에 따라서 징계수위가 달라진다.”고 이렇게 이야기를 하네요.
정심

유정심위원

재판결과를 보고, 징계수위를 결정하시겠다는 말씀이신가요?
용준

조용준도시공사사장

예. 그것이 징계수위가 달라진다, 지금 요구한 것보다는. 그렇게 지금.
정심

유정심위원

재판은 언제 들어갑니까?
용준

조용준도시공사사장

지금 수사 중에, 검찰에 있어서 잘 모르겠습니다.
정심

유정심위원

수사가 끝나고, 마무리가 돼야 재판이 들어가겠죠?
용준

조용준도시공사사장

예. 기소를 해야 되기 때문에요. 검찰에 넘어가서 지금 수사 중인 것 같습니다.
정심

유정심위원

그럴 줄 알고 2015년 12월에 인사위원회를 개최하셨잖아요.
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

그러면 수사 받을 줄 알고 기다리신 거예요?
용준

조용준도시공사사장

아니요. 2015년 12월 29일은요. 징계 소멸시효를 검토를 하는 등 보완요구를 했었고요. 인사위원회에서요. 그 다음에 2016년 1월 26일에 이게 이 결과, 배임혐의로 이미 광주경찰서에서 수사 중에 있기 때문에 그 결과에 따라서 좀 수위가 달라질 것 아니냐 우리보다 더 정확하게, 이제 검찰에서 손을 댔기 때문에 그 결과에 따라서 징계하는 게 좋겠다.” 그렇게 결론해서 지금 유보 됐…….
정심

유정심위원

도시공사 인사위원회의 문제점은 제가 다음에 또 조금 이따 질의하겠습니다만, 질의를 하겠습니다만, 공기업으로서 신뢰가 최우선인데 왜 이것을 명쾌하게 결정을 내리지 못하고 있는 것인지 제가 좀 개인적으로 안타깝다는 생각을 가지고 질의를 드렸습니다.
용준

조용준도시공사사장

예. 다시 한 번 검토를 하도록 해보겠습니다.
정심

유정심위원

여기서 마치겠어요.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 먼저, 우리 도시공사 칭찬을 해드려야 긴장이 풀리실 것 같습니다. 행자부 주관 지방 공기업 경영실적평가에서 4년 연속 최우수등급이죠. ‘가’등급 받으신 것에 대해서 축하드리고, 오늘도 또 적십자사에서 감사 수상 받으신 부분에 대해서 감사드립니다. 먼저, 마음을 풀기 위해서 축하의 말씀부터 드립니다. 제가 질의 하고자 하는 내용은 우리 여러분들께서 주신 자료를 좀 분석을 해봤습니다. 주식회사 어등산리조트 출자 지분변경 미승인과 관련해서 몇 가지 좀 확인을 하겠습니다. 여러 가지 어등산리조트 관련해서 현황이나 이런 부분은 여러분들이 언론을 통해서 많이 알고 계시기 때문에 주식회사 어등산리조트는 100% 자본금, 3억원 출자지분을 가지고 있는 광주관광개발에서 2015년도 7월 13일날 SP탱크터미널에 5.1%, 15억 3,000만원 정도 되지요. 그 지분과, SY탱크터미널에 58억 5,000만원 상당의 19.5%의 지분을 사업시행자인 도시공사의 승인을 받지 않고 매각을 하였습니다. 맞습니까?
용준

조용준도시공사사장

예. 맞습니다.
경님

주경님위원

이는 실시협약 제17조 2항의 출자자의 5%이상 지분율 변경 시에 사업시행자, 즉 도시공사의 승인을 받도록 규정하고 있는 조항 알고 계십니까?
용준

조용준도시공사사장

예. 근래서 저희들이…….
경님

주경님위원

근래에 아셨습니까?
용준

조용준도시공사사장

저희 본부장님께서는 진즉에 알고 계셨는데요. 5%가 넘어서 이렇게 양도될 때는 우리 승인을 받도록 되어있는 것을…….
경님

주경님위원

이 실시협약서에 명기가 되어 있는 사항입니다. 출자자의 5%이상 지분율을 변경하고자 할 때는 사전에 사업시행자의 승인을 받아야 한다는 실시협약서에 명기되어 있는 협약사항입니다. 그런데 우리 도시공사는 이 지분변경을, 5%이상 지분변경을 했음에도 불구하고 이 내용을 인지하시지 못하고 계셨죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
경님

주경님위원

그러면 언제 이것을 인지하시게 되셨습니까?
용준

조용준도시공사사장

저희들이 최근에서야, TF팀 회의결과에 어떤 분이 그걸 문제제기를 했다고 해서 그때서야 저희들이 검토를 해봤었는데요. 거기 SY탱크터미널이라고 하는 데가 옥과CC더구먼요. 그래서 거기 어등산 지분 100%나 그 다음에 SY탱크터미널이나 SP탱크터미널이나 전부 고혁주라고 하는 사람이, 한 사람이 다 주인이더구먼요. 그래서 이걸 아마 옮기는 것은 개인 것이라고 생각을 했었던 것 같습니다. 저희들이 그것을 지금 확인을 못해서, 최근에 다시 공문을 보내서, 원상복귀를 해달라고 공문을 보냈습니다.
경님

주경님위원

좋습니다. 그러면 대표자 명의가 한 분이면 지분변경률에 대해서 승인을 받지 않아도 됩니까?
용준

조용준도시공사사장

그것은 아닙니다. 저희들이, 그 사람들이 한 사람이면 괜찮다고 생각을 해서 저희들한테 말을 안 했다라고 하는 것 같습니다.
경님

주경님위원

사업자 측의 얘기죠?
용준

조용준도시공사사장

예.
경님

주경님위원

우리 도시공사에서는 시민사회단체에서 문제제기 하지 않았더라면 알 수 없었던 내용인가요. 인지하지 못하셨습니까?
용준

조용준도시공사사장

대답은 저희 사업본부장님이 좀…….
경님

주경님위원

본부장님께서 답변하여 주시기 바랍니다.
광원

박광원사업본부장

예. 사업본부장 박광원입니다. 방금 위원님께서 질의하셨듯이 본 건에 대한 인지시점은 10월 18일에 저희들이 3차 시민협의회TF를 하는 과정에서 경실련에서 문제제기를 해서 그때 실은 인지를 했었습니다. 저희들은 감사보고서가, 작년도 감사결과가 올해 3월에, 보통 보면 인터넷이나 이런 데 게재가 되는데 저희들은 하나의 주주가 자기네 계열 회사의 내부, 무엇을 하는 사항에 대해서 특별한 사항이 없는 걸로 하고 실질적으로 그것을 간과를 했었거든요. 그런데…….
경님

주경님위원

내부거래한 사항에 대해서 간과하신 것은 사실이시죠?
광원

박광원사업본부장

그렇습니다. 그래서 협약안에 보면 5% 이상의 지분변동이 있을 때는 승인을 받도록 되어 있고, 지금까지 네 번에 걸쳐서 저희들이 승인을 했었습니다. 했었는데, 이번 건에 대해서는 저희들이 사전에 알았더라 한다면 그런 조치를 좀 했을 텐데 죄송한 말씀을 드리고요. 그 부분에 대해서는 저희들이 협약한 49조 1항 4호에 보면, 사업시행자가 임의로 승인 없이 한 행위에 대해서는 60일간의 기간을 주어서 추진토록, 그러니까 다시 시정토록 이런 절차를 밟을 수 있도록 되어 있기 때문에 저희들이 최근에 공문을 보내서 그 변경된 사항에 대한 관련 자료를 저희들한테 제출하도록 했습니다. 그래서 저희들이 그것을 받으면 관련 변호사라든가 회계사를 통해서 검증을 하고 그게 적절하다면 소급해서 저희들이 승인을 하고, 그렇지 않는다면 원상회복토록…….
경님

주경님위원

소급 승인이 가능한 사안입니까?
광원

박광원사업본부장

소급 승인에 대한 사항이 그 규정에는 지금 없습니다만, 이걸 만약에 저희들이 원상회복 명령을 내려서 원상회복을 할 수도 있겠습니다만.
경님

주경님위원

원상회복이라면 어떻게요?
광원

박광원사업본부장

다시 광주관광개발이 지금…….
경님

주경님위원

100% 지분을 가져가게?
광원

박광원사업본부장

예. 그렇습니다. 그런 부분에 대해서는 저희들이 여러 방안으로 좀 검토를 더 해서 정리를 하겠습니다.
경님

주경님위원

10월 18일날에야, 작년 7월 13일날 지분변경을 했습니다. 1년이 넘었습니다. 올해 10월 18날 시민사회단체에서 이 문제제기를 하니까 그때서야 우리 도시공사는 인지를 하신 겁니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
광원

박광원사업본부장

저희들이 사전에 그런 것들, 감사보고서를 올 3월에 공시를 했으면 저희들이 감사보고서에 대한 것들을 꼼꼼히 살펴볼 필요성은 있었습니다만, 거기에 대해서, 저희들이 거기까지 업무를 충실하게 하지 못한 것에 대해서는 죄송스러운 말씀을 드립니다.
경님

주경님위원

인정하시지요.
광원

박광원사업본부장

예. 그렇습니다.
경님

주경님위원

여러분들께서 주신 자료를 제가 보면서 말씀을 드리겠습니다. 어떻게 변경이 됐는지 사업자 측에서 자료가 오면 그때 보시겠다고 하셨습니다. 그런데 여러분들은 이미 어떠 어떻게 변경됐다는 것을 갖고 계십니다. 지난 28일날 본 위원이 자료요구를 했습니다. 작년 7월 13일날 광주관광개발이 76.6%, 관광개발 대표가 고혁주 대표님이시죠. 그 다음에 SP탱크터미널이 4.8%, SY탱크터미널이 18.6%라고 허위자료를 가져 오셨습니다. 그런데 제가 외부에서 받은 자료에 의해서 5%이상의 지분변경을 했다라고 주장을 하니까 10월 30일날 또 다른 자료를 가져 왔습니다. 그 자료에는 어떻게 되어 있느냐, 광주관광개발이 76.6%에서 75.4%로 변경됐다고 또 SP탱크가 4.8%에서 5.1%로 변경 됐다 했고요. 그 다음에 SY탱크터미널이 18.6%에서 19.5%로 지분율 변경이 되었노라고 이 자료를 다시 만들어 가지고 오신 겁니다. 어떤 게 정상입니까?
광원

박광원사업본부장

아마 그 자료는 보좌관님이 우리 팀장하고 업무에 대한 자료제출 과정에서…….
경님

주경님위원

오타입니까? 일부러 숨기기 위해서 10월 28일날 주신 자료는 4.8%라고 해 놓고, 계속 제가 “5%, 5%가 넘어 왔는데 왜 지분율 변경이 됐는데 이걸 승인요청 받지 않았냐.”라고 추궁을 하니까 10월 30일날 5.1%로 수정해 갖고 오신 것인지.
광원

박광원사업본부장

어차피 전체 주식에 대한 이동사항의 합계가 5% 이상이 되기 때문에 당연히 승인사항입니다. 그래서 직원들이 4.3%를 4.8%…….
경님

주경님위원

제가 말씀드리는 내용은요. 이 데이터를 오타라고 말씀하시기에는 너무나 치밀합니다. 여러분들은 알고 계셨다고 봅니다, 저는.
광원

박광원사업본부장

저희들이 고의성을 가지고요. 그 데이터를 잘못, 알면서도 표기한 것은…….
경님

주경님위원

그러면 이걸 누가 만드신 겁니까?
광원

박광원사업본부장

아마 실무자가 그걸 만든 것 같습니다.
경님

주경님위원

실무자가 어떤 근거에 의해서 이 자료를 만드신 거예요? 어떤 데이터에 근거해서 만드신 겁니까? 실무자가 자의적 판단으로 이 자료를, 이 데이터를 낼 수 있습니까?
광원

박광원사업본부장

그런데요. 자본금에 대한 것을 받아 보니까 실질적으로 전체가 주식으로 출자된 게 아니고, 현금과 주식이 병합해가는 과정에서, 프로테이지를 산출하는 과정에 아마 미묘한 차이가 좀 있는 것 같습니다만, 고의성을 가지고 저희들이 작성한 것은 아닙니다.
경님

주경님위원

면밀히 따져보면 소급해서 승인하시겠다고 말씀하셨던 그 발언에 대해서는 굉장히 위험스럽습니다. 이미 협약을 위반한 사항입니다. 이렇게 본 위원이 자료를 계속 요구하고 추궁하니까, 어제네요. 11월 2일날 개발사업 팀장님께서, 보고자가 개발사업팀장님이신데요. “어등산리조트 실시협약에 따른 관련 절차 이행 촉구를 16년 11월 1일자 하였으며, 지분율 변경신청 시 변호사 및 회계사 자문을 받아 적정성 여부를 검증하고 부적절한 경우 원상회복조치 하겠다.”라고 보고자께서, 이 문건을 이미 만들어 놓고 여러분들은 계셨다는 거예요. 손바닥으로 하늘을 가리는 이 행정에 대해서 정말 가슴이 참 답답할 지경입니다. 대표님 말씀해 주십시오.
용준

조용준도시공사사장

위원님, 그 두 가지 건 제가 확인을, 조사를 해보고요. 저는 하여튼 의회에 와서는 절대로 수치고 뭐고 거짓말 하지 마라. 그리고 우리가 잘못했으면 그냥 사전에 양해 좀 구해서 달라는 게 저의 방침이고요. 직원들도 그렇게 따르리라고 생각을 합니다만. 만약에 이 문제가 이게 의도적인 게 있었다든지 하면 저희들이 끝나고 난 다음에 따로 주 위원님께 보고 말씀을 드리겠습니다. 아마 금방 말씀하신 것처럼 돈이 들어가고 하다 보니, 계산하면서 수치에 조금 오차가 있지 않았냐 하는 그런 생각이 들기는 합니다만, 그 부분들은 저희들이 따져보고 있습니다.
경님

주경님위원

아니에요. 끝까지 4.8%라고 우겼어요. 끝까지 우기고요. 이 자료가 맞다고 끝까지 우긴 거예요. 끝까지. 저는 이미 정상적인 이 자료를 가지고 여쭤봤는데 끝까지 우기시는 거예요.
용준

조용준도시공사사장

제가 우겼던 근거를 저희들이 한 번 확인을 해보겠습니다. 그리고 보고 말씀 따로 그 부분은 드리겠습니다.
경님

주경님위원

도시공사에서는 최근 뒤늦게 이 사실을 알았으나 지분매매회사 대표가 동일인이라는 이유와 소송대리인의 자문결과만 가지고 여러분들이 판단을 하셨습니다, 처음에. 우리 시의 자문변호사 두 분의 자문만 받아 가지고 판단을 하신 겁니다. 현재 진행 중인 2차 소송의 판결 전까지 2012년 강제 조정결정이 효력이 있다는 이유로 별것이 아니라고 안일하게 여러분들은 대응을 하셨다는 거예요.
광원

박광원사업본부장

위원님, 저희들이 10월 18일날 TF회의에서요. 경실련에서 승인 없이 지분율을 변경한 문제를 제기를 했을 당시 그 날, 어등산리조트의 사장을 불렀고 현재 저희들 법정대리인을 불러서 그것에 대한 의견을 들었었습니다. 들었는데요. 그 과정에서 내부거래에 대한 사항들은 어떻게 보면 같은 대표로 되어있을 때에 자의적 판단을 할 수 있게, 그 사람들이 한 부분에 대해서 자의적 판단을 했을 수도 있겠다는 생각을 그때 0 하나를…….
경님

주경님위원

내부거래를 왜 했다고 생각하십니까?
광원

박광원사업본부장

예?
경님

주경님위원

내부거래를 왜 했다고 생각하십니까?
광원

박광원사업본부장

왜냐하면 저희들이 광주관광이나 SP탱크나 SY탱크가 같은 고혁주 대표가 대표로 되어 있고, 그 날 사장이 출석을 TF에 해 가지고 그 사항을 설명을 했기 때문에 저희들은 그렇게 들었었습니다만, 그렇게…….
경님

주경님위원

경영이 어렵다는 것을 재판에 영향을 미치게 하기 위해서 내부거래를 한 것이라고 오해의 소지가 있지는 않다고 봅니까? 그리고 우리 도시공사에서 효력이 있다고, 별 것 아니라고 안일하게 대처한 대응전략이 자칫 광주시민이 보시기에는 특정업체 봐주기 의혹을 살 수 있는 사안이라고 생각합니다. 대표님, 어떻게 생각하십니까?
용준

조용준도시공사사장

저도 그 점에는 드릴 말씀이 없습니다만, 저희들이 그런 쪽에 치밀하거나 전공이 아니다 보니까 아마 가볍게 생각했었던 점은 있을 것 같습니다. 이 점은 저희들이 확실하게 어떻게 해서 이런 프로세스로 왔는지는 따져보겠습니다. 그리고 다시는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
경님

주경님위원

어등산관광단지조성사업 실시협약 유효합니까? 무효합니까? 어떻게 하실 겁니까?
광원

박광원사업본부장

유효합니다.
경님

주경님위원

소급해서 승인해 주실 겁니까?
광원

박광원사업본부장

지금 거기에 저희들도 고민이 있는데요. 물론 자료를 일단 받아는 보고 저희들이 검토를 하겠습니다만, 우리가 협약안을 해지를 할 수 있는, 협약서 49조 보면 해지를 할 수 있는 조항은 있습니다. 있는데, 그때 당시에…….
경님

주경님위원

해지할 수 있는 조항이 있는데, 왜 단서를 붙이십니까?
광원

박광원사업본부장

내용을 더 상세히 설명을 드리기 위해서 하는 말씀입니다. 당초에 이 협약안에서 해지를 할 수 있는 조항이 있는데 문제는 해지가 되었을 때에, 지금 어떻게 보면 우리 시나 도시공사가 상당히 불리한 조건으로 협약이 되어 있거든요. 이 시설물에 대해서는 어등산을 줘야 되고, 또 투자된 땅값에 대해서는 원금을 지급해야 되고 이런 내용이 되어 있기 때문에 지금 그런 것들이 맞물려서 재판이 진행 중에 있는 사항으로 되어 있습니다.
경님

주경님위원

지금 어등산리조트 측에서는 지분율 변경을 한 이유가 뭐냐고, 시민단체에서도 아마 확인을 했을 텐데 이유는 자금유동성 확보차원이라고 이유를 댔습니다. 엄밀히 따져보면 이건 협약위반사항입니다. 실시협약 위반사항이고요.
광원

박광원사업본부장

맞습니다, 위반사항.
경님

주경님위원

인정하십니까?
광원

박광원사업본부장

예.
경님

주경님위원

주식매각으로 세금도 내고 수수료도 발생한 사안입니다. 승인절차 없이 지분율을 변경한 것은 무엇 때문이신지 이것은 광주시민이, 오늘 이 행정사무감사를 통해서 시민이 평가하고 지켜볼 것입니다. 앞으로 진행되는 과정을 대표님께서 실시간 의회에 보고해 주시기를 당부 드리고요. 소급 승인, 위험스러운 이런 발언은 하지 마시고요. 명확하게 분석하셔서 대응을 해주시기를 당부 드립니다.
용준

조용준도시공사사장

예. 이 내용은 저희들이 진행 절차에 따라서 위원님께 보고 말씀을 단계별로 드리겠습니다.
경님

주경님위원

여기까지만 하고, 이따가 보충질의 하겠습니다.
민종

김민종위원

김민종 위원입니다. 주경님 위원님께서도 말씀을 주셨습니다만, 2016년도 지방공기업경영평가 4년 연속 최우수등급 획득하고, 노사문화우수기관, 가족친화우수기관 등 정부로부터 인증도 여러 건 받으셨어요. 그럼에도 불구하고 이 행정사무감사라는 게 여러분들이 각고의 노력 끝에 이런 좋은 성과를 냈음에도 불구하고 문제점에 대해서 지적을 안 할 수 없지 않겠습니까. 더 잘해보자는 의미로 받아들여 주시면 좋을 것 같아요. 사장님, 우리 행자부 시장성 테스트 결과 민간이양 대상사업 우리 빛고을cc와 상무골프연습장 이 부분에 대한 행자부로부터 사업대상에 포함된 사업 아니겠습니까. 그리고 저희들이 여기에 대한 의견서를 행자부에 제출했고요. 그 이후에 지금 어떻게 되어 있습니까?
용준

조용준도시공사사장

지금 그 상태로 있는데, 저희는 지금 산업사회도 아니고 다양성을 존중해야 될 사회에 공기업이 이런 걸 단순히 가지고 있다는 이유만으로써 그게 팔아야 된다고 하는 데는 저희가 이의제기를 했습니다. 첫 번째, 상무골프연습장은 저희들이 수익이 납니다. 그런데 그 수익이 결국은 수영장이나 빙상경기장 등 지금 시 수탁사업이 한 7억 정도가 마이너스거든요. 결국 그걸 가게 되면 여러 사람을 위해서 도움이 되는 게 아니냐. 그러나 골프연습장을 만약에 팔게 되면 그것은 한 사람을 위한 거다. 그게 저희들이 설득하는 논리였거든요. 또 빛고을cc도 잘 아시겠지만, 빛고을건강타운이라고 해서 우리나라에서는 최고 모델사업이고 지금 중국 사람들이 와서 보는 것들을, 안정적으로 지속하기 위해서 만들어 놓은 것 아니겠습니까, 그 60%를 지원한다는 것으로. 그래서 지금 그런 것들을 했었는데, 그것을 팔라고 그렇게 해서 저희들이 이런 논리들을 계속하니까 그러면 담당과장님이 “그러면 장기계획이라는 것을 넣자”, 이 장기계획을 넣으면 2018년까지를 결정을 한다는 논리들이거든요. 그런데 지금 상무골프, 빛고을cc 같은 경우는 민간 쪽에서 보면 힐스테이사업이라든지 임대사업이라든지 하기에 굉장히 좋은 위치입니다. 그래서 아마 그런 쪽에서 관심을 가질지도 모르겠지만, 그것을 이용해서 건강을 유지하는 분도 있고 그 돈을 가지고 그쪽에서 쓰기 때문에 결국은 그런 수익에 대한 것들이 보전되지 않는다면 이건 어려운 게 아닌가 그런 생각들을 조금 하고 있습니다. 특히 이게 골프연습장 같은 경우는 약 40만 명이, 1년에 재적원이 한 40만명 정도 되거든요. 그런 시설들을, 이게 없을 때는 여러 가지 것, 좀 더 조심해 봐서 2018년까지는 그 흐름을 좀 보고 2018년이면 행자부의 말처럼 여러 가지 정책이 바꿔질지도 모른다. 그분들도 저희들이 이야기하는 것들을 믿어요. 지금 만약에 상무골프연습장을 팔게 되면 당장 수영장이나 이런 쪽의 입장료가 올라가야 됩니다, 그렇지 않으면 저희들이 못하기 때문에. 그래서 그걸 가지고 지속적으로 얘기를 해서 이해는 된다고 얘기를 해서 그 상태로 지금 있고. 다만, 우리들은 2018년 정도까지 해서 연구용역을 해서 행자부에 제출을 하겠다. 여기까지만 지금 되어 있는데. 이게 지금 거기서 할 수 있는 수단은 딱 하나입니다. 공기업평가에서 마이너스, 불이익을 주는 것들인데 저는 그 정도 되면 우리가 불이익을 받더라도, 만약에 필요하다면 불이익을 받더라도, 시민을 위한 거라면 불이익을 받더라도 안파는 게 낫지 않겠느냐 이런 건데, 그것은 2018년 좀 돼 가봐야 판단이 나지 않을까 싶습니다.
민종

김민종위원

행자부의 이런 현실을 외면한 일괄 매각추진에 대해서 잘 대응해 주시기를 부탁 말씀드리겠습니다.
용준

조용준도시공사사장

예. 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원

두 시설이 민간에 매각된다 그러면 대표님께서 말씀하셨듯이 어느 일개인을 위한 이러한 매각일 것입니다. 이게 우리 시로서는 추가적으로 복지사업비를 부담해야 된다는 이러한 문제점도 발생할 수 있을 것입니다. 잘 대응하고 계시지만 각별히 신경 쓰셔서 대응해 주시기를, 잘 대응해 주시기를 부탁 말씀드리겠습니다.
용준

조용준도시공사사장

사실 저희들이 빛고을cc에서 5년간 건강노인타운에 22억원을 지원했습니다. 큰돈이거든요, 그게.
민종

김민종위원

나름대로 9홀 운영하시는데 있어서 이익창출도, 여타 민간이 운영하는 골프장 못지않게 수익을 내시고 잘 운영하시는 걸로 알고 있습니다. 계속 노력해 주시기를 부탁드리고요. 도시공사가 운영하는 유아스포츠단에 대해서 여쭤보겠습니다. 경영본부장님께서 답변해 주시면 좋을 것 같아요. 민선5기 때 유아스포츠단 폐쇄가 논의된 적 있으시죠?
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
민종

김민종위원

어떤 이유로 폐쇄 논의가 되었었습니까?
문기

박문기경영본부장

그때 유아스포츠단이 상당히 적자를 면치 못했습니다. 그래서 우리 회사에서 그 문제제기가 되어 가지고 내부의견을 모아서 폐쇄를 결정 했는데 그때 학부형들 하고 또 시의회에서도 그걸 폐쇄하지 말고 살리는 방향을 좀 했으면 어쩌겠냐, 이런 다수 의견들이 있었어요. 그래가지고 다시 스포츠단원들을 적정수준까지 더 모집하려고 우리가 노력을 해가지고 지금까지 해왔던 것입니다.
민종

김민종위원

전임 강운태 시장께서 시민과의 대화에서 “지속적으로 운영하겠다.” 이렇게 학부모들과 대화를 통해서, 대화의 시간에 결정을 하신 사항이에요. 본부장님, “누적된 적자 때문에 폐쇄를 검토했다.” 그러시는데 그때 당시에 적자가 매년 얼마만큼 발생을 한 것입니까?
문기

박문기경영본부장

제가 그때 당시 것은 기억을 못하겠고요. 지금 자료가 2014년도부터 금년 상반기까지 있거든요. 말씀드리면 2014년도에 1억 1,000만원, 2015년도에 1억 4,700만원, 금년 상반기에 4,900만원 그렇습니다.
민종

김민종위원

제가 왜 이 질의를 드리냐면, 폐쇄 결정 이후 이전과 어떤 차이가 있냐는 것이죠. 현재 2015년, 2014년 또 지금 2016년 상반기만 하더라도 4,900만원 정도 2015년보다 유아수가 약 6명 정도 늘어난 상황임에도 계속해서 적자가 발생을 하고 있는 상황이라는 거죠. 그렇다 그러면 2010년 이전에는 적자가 얼마였냐는 것이죠, 매년.
문기

박문기경영본부장

2016…….
민종

김민종위원

10년.
문기

박문기경영본부장

2010년에?
민종

김민종위원

예. 이게 2010년도에 여러분들께서 폐쇄를 검토한 상황입니다. 그리고 여러분들께서 2010년 12월 21일날 보도자료, 강운태 전 시장께서 시민과의 대화에서 “지속적으로 운영을 지시했다.” 이렇게 해서 보도자료를 여러분들 스스로 내신 게 있어요. 그래서 2010년 이전에는 얼마만큼의 적자가 발생했는가.
문기

박문기경영본부장

2010년도가 약 1억원입니다.
민종

김민종위원

그러니까 본 위원이 이렇게 쭉 검토를 해보니까 매년 1억씩의 적자가 계속해서 발생을 하고 있어요. 2011년 이후에도, 2010년 이전이나 이후나 크게 개선된 사항은 없는 것 같아요. 그래서 그때 당시 왜 이 논의를 했었는데, 그러한 결정을 내부적으로 했음에도 불구하고 계속해서 적자가 발생하고 있는가 거기에 대한 이유가 있을 것 아니겠습니까. 학부모들도 원아모집에 노력을 하고, 명예원장을 두고 학부모들이 아주 적극적으로 나섬에도 불구하고 2014년도에 1억 1,000만원, 2015년도에는 더 늘어났어요, 1억 4,700만원. 1억 4,700만원 같은 경우에 다시 2016년도에 현재 올 상반기까지 51명으로 원아가 늘어났는데 4,900만원 발생한 부분인데 이것은 정산을 해봐야 되겠지만, 2016년도에도 1억이 넘어갈 것 같아요. 그래서 이렇게 계속해서 적자가 발생하는 이유에 대해서, 학부모들께서 적극적으로 도와주고 있음에도 불구하고 이러한 이유가 있지 않겠습니까?
문기

박문기경영본부장

지금 잠정적으로 손익분기점인 유아원수는 60명으로 우리가 설정을 하고 있습니다. 그런데 보시다시피 2016년도 현재 51명이기 때문에 9명분의 원비를 지금 못 받고 있는 부분이 있거든요. 내년에는 좀 더 적극적으로 홍보를 해서 60명까지 채우려고 그렇게 목표를 세워 가지고 노력을 하고 있습니다.
민종

김민종위원

본부장님, 우리가 월 교육비가 35만원입니다. 입학금이 25만원이고요. 그러면 1인당 한 400만원, 한 450만원 정도 이렇게 넉넉잡고요. 한 420만원, 430만원 정도 되는데요. 9명 해봐야.
문기

박문기경영본부장

4,000만원이죠.
민종

김민종위원

적자는 1억 이상 발생한다는 것이지요. 거기에 대한 문제점이 뭐냐면요. 제가 조금 말씀을 드릴 건데요. 「영유아법」에 보면, 이 운영상에 좀 문제가 있어요. 여러분들께서 유아스포츠단해서 교육시간을 아침 8시부터 오후 4시까지 하는 부분이거든요. 이게 지금 보육시설인지, 여러분들 이 유아스포츠단을 만든 본래의 목적에 어렸을 때부터 우리가 수영장의 공개수업들을 통해서 미래의 박태환을 우리가 육성하겠다, 발굴하겠다. 이런 취지로 운영을 하고 계시는데, 이게 그러한 취지로 운영이 되고 있는 것인가. 교육내용을 보면 누리과정, 영어, 유아체육, 빙상, 수영 이렇게 되어 있거든요. 그러면 이게 보육시설인지 혼란스러운 부분들이거든요. 이게 진짜 보육시설도 아니고 유아스포츠단도 아니고 어정쩡한 지금 형태의 운영을 하고 있는 건 아닌 것인가. 실질적으로 유아스포츠단을 운영 한다고 그러면 어린이집과 연계한다든지, 어린이집에 다니는 아이들이 오전에 끝나고 오후에, 정말 스포츠와 연계하는 여러 유아들에게 혜택이 돌아갈 수 있는 어떤, 이런 형태의 스포츠단을 운영하는 게 맞는 것인지 이 시점에 고민이 좀 필요하다고 보거든요.
용준

조용준도시공사사장

제가 생각할 때 아직 논의는 안 해봤는데 유아스포츠단이 정말로 있어야 되는지에 대한 의문을 좀 갖고 있습니다. 왜 그러냐 하면 저희들이 지금 30개의, 경영본부장님이, 하도 우리가 민원에 시달려서, 민원은 지금 계속 유지해 달라고 하는 거거든요. 그래서 우리는 그런 쪽에서 지금 같이 말씀을 드리는데, 마음속에는 유아스포츠단이라고 하는 게 정말로 그만큼 기대효과가 있느냐, 예를 들어 이야기해서 매년 1억 정도를 우리가 적자를 메꾸면서, 지금 60명 정도에, 아까 우리 본부장님이 손익분기점이라고 말씀을 하셨는데 50여명 되는데 그걸 가지고 그렇게 기대효과를 낼 수 있는 건지, 이것이 조금 어려운 상황의 사람들이라고 한다면 저희들이 1억 정도 적자를 났어도 의미를 가질 수 있는데 그렇지 못하고, 또 이게 사고가 나게 되면 어떨까 이런 걱정들도 있어서 이게 원초적인 생각을 좀 해봐야 되지만, 우리 본부장님 금방 말씀하신 것처럼 민원이라는 게 우리가 와서 보니까요. 이게 A라고 하는 게 옳을 것 같은데 B라고 하는 게 민원이 막 제기되면 A라고 하는 얘기를 못할 때가 더러 있더라고요. 제가 밖에 있을 때 하고 전혀 다르더라고요, 여기 와서 보니까. 민원인에게는 우리가 굉장히 약하거든요. 그래서 그런 점들이랄지, 지금 같이 하다 보니까 있는데 월 35만원씩 줘서 50명에게, 그것이 아까 말씀하신 것처럼 결국은 체육시설설치기준령에 의해서 만들어져서, 그게 유치원에서 할 수 있는 교육과정을 할 수 없게끔 되어 있는데 이게 애매하기도 하고 이런 것들이 있어서 좀 더 연구를 해봐야 되지 않겠나 싶습니다.
민종

김민종위원

그러니까 사장님, 우리가 원칙적으로 운영을 하게 되면, 그리고 방금 말씀하셨던 민원인들에게 약해지실 필요가 없거든요. 그런데 지금 제가 지적하는 것처럼 이게 보육시설도 아니고 순수하게 유아스포츠단, 우리가 유아스포츠단을 운영하는 본래의 유아스포츠단을 만들었을 때의 이 취지처럼 운영이 안 되고 있다는 것이지요. 그렇다고 그러면 저희들이 지금 염주실내수영장이라든지 매년 7억에서 9억, 10억이 다 돼 가는 적자를 보전하면서 시민들에게 저렴한 가격에 수영장을 이용할 수 있게끔 공익적인 목적으로 우리가 운영을 하고 있지 않습니까. 그러면 저희들이 유아스포츠단도 우리 도시공사에서 공익적인 목적으로 많은 유아들이 이러한 도시공사가 운영하는 이런 공익적인 프로그램에 참여해서 아이들의 재능을 미리 발굴하고 키워주고 이런다면, 현실이 이렇게 운영이 되고 있다면 의회에서 1억이 아니라 2억이 적자가 나더라도 말하지 않죠. 누가 지금 염주실내수영장 우리가 매년 들어가는 적자폭이 9억이고 10억이니까 폐쇄하라고 누가 이야기합니까. 그렇게 이야기하고 있지 않잖습니까. 사장님, 그렇지 않습니까? 그런데 이게 아침 8시에 가서 오후 4시까지, 보육의 개념이라는 것이죠. 본부장님, 조금 전에 말씀을 하셨는데요. 「영유아법」에 보면요. 만4세 이상의 정원은 20명입니다, 교사 1인당. 이게 탄력편성 가능인원이 3명입니다. 이건 도서산간벽지였을 때 교사 1인당 만4세 이상 기준이었을 때 20명까지인데, 도서벽지는 교사 1인당 정원을 23명까지 해준다는 것이죠. 만3세까지는 15명입니다. 그러니까 저희들이 지금 운영하는 상황을 봤었을 때요. 5세, 만4세 이하로 봤었을 때 14명이니까 이건 어떻게 보면 맞습니다. 그런데 60명까지 했을 때는요. 나머지가 한 46명 정도를 주면 결국에는 교사를 3명 이상 채용을 해야 된다는 것이죠. 그러면 교사가 지금 2명입니다. 여러분들께서 아르바이트라고 이야기를 하고 있는데요. 정직원은 2명이라는 것이죠. 그러면 안전에 대한 문제, 우리가 수영이라든지 여러 가지 일들을 하고 있는데 보육의 개념으로 운영되는 것도 아니고 스포츠단으로 운영이 되었었을 때, 나중에 이러한 실질적으로 보육을 했다. 그런데 「영유아보호법」에서 이렇게 정원이 제한되어 있음에도 불구하고 우리는 그러한 부분들을 제대로 지키지 않았었다. 결국에는 현재 아르바이트하는 교사가 몇 시부터 몇 시까지 근무하는지는 모르겠지만, 정교사를 2명으로 봤었을 때, 이러한 부분들도 어떻게 보면 우리가 표현을 안 좋게 하면 편법적으로 운영하는 부분이 없지 않아 있는데 실질적으로 그 「영유아법」을 따지다 보면 또 법을 어기고 있다는 것이죠. 그래서 이 부분에 대한 건 저는 유아스포츠단을 없애라는 건 아닙니다. 없애자는 차원은 아닙니다. 기왕에 하는 것 제대로 하고 여러 아이들이 혜택을 볼 수 있는, 이게 보육도 아니고 스포츠단도 아니고 어정쩡한 형태보다는 기왕에 2010년도에 우리가 그러한 논의들을 거쳐서 지금 한 6년 이상 이렇게 운영해오고 있는 상황에서 우리가 그 예전에 했던 그러한 논의를 똑같이 답습할 수 있는 이런 과정으로 가는 것은 맞지 않다고 보는 거죠. 그래서 저는 유아스포츠단을 더 활성화할 수 있는 방안, 이런 부분들까지 검토하는 부분도 찬성합니다. 그래서 유아스포츠단이 제대로 운영될 수 있도록 대책을 세워주시기를 부탁드리겠습니다.
문기

박문기경영본부장

예. 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원

이상입니다.
경님

주경님위원

유정심 위원님이요.
정심

유정심위원

두 분 위원님께서 격려와 칭찬을 해주셔서 저도 하겠습니다. 축하드리고요. 오늘 상도 못 받으러 가시고 감사에 임해주셔서 고맙습니다. 호두메마을과 관련해서 질의하겠습니다. 호두메마을 총 사업비 얼마입니까?
용준

조용준도시공사사장

(방청석 관계직원을 향해) 255억입니까? 250억입니다.
정심

유정심위원

250억이지요. 분양가 총액은 얼마입니까?
용준

조용준도시공사사장

사업본부장님이 구체적으로 좀…….
정심

유정심위원

사업본부장님이 답변하시겠습니까. 저는 질의를 빨리빨리 하겠습니다. 답변도 빨리빨리 해주십시오.
문기

박문기경영본부장

분양 총액은 242억입니다.
정심

유정심위원

242억이요. 총 사업비가 250억인데 분양가 총액이 242억입니까?
문기

박문기경영본부장

예. 맞습니다.
정심

유정심위원

처음부터 적자네요?
문기

박문기경영본부장

처음 계획할 때는 적자가 아니었는데 나중에 정산과정에서 이렇게 되었습니다.
정심

유정심위원

적자가 발생할지 알면서 시작한 이유가 무엇입니까?
문기

박문기경영본부장

처음 사업타당성 검토에서는 적자를 예상하지 않았습니다.
정심

유정심위원

아니, 241억 5,800만원이 분양가거든요.
문기

박문기경영본부장

준공 후에 분양을 했기 때문에…….
정심

유정심위원

그러면 적자를 보지 않고 흑자일 것으로 판단하신 것입니까?
문기

박문기경영본부장

처음 사업계획할 때는 그랬지요.
정심

유정심위원

그러면 241억이라는 분양가 총액은 언제 나왔습니까?
문기

박문기경영본부장

2015년 6월, 7월경에 아마 나왔지 않나 그렇게 생각합니다.
정심

유정심위원

사업이 어느 정도 진행되었을 때 나온 것입니까?
문기

박문기경영본부장

이 사업은 2015년 4월 26일경, 약입니다 정확하게는 아닌데, 그때 준공이 되었거든요.
정심

유정심위원

사업이 한창 진행이 될 때입니까?
문기

박문기경영본부장

아니요. 준공이 되었어요. 4월달에.
정심

유정심위원

준공된 뒤로 분양가가 나온 거예요?
문기

박문기경영본부장

공사 준공은 5월 25일날 되었고요. 분양가는…….
정심

유정심위원

이 사업은, 됐습니다. 도시재생을 위한 시범사업이지요.
문기

박문기경영본부장

그렇습니다.
정심

유정심위원

시범사업을 실시한 사유가 무엇입니까?
문기

박문기경영본부장

제가 제 기억으로 답변을 드리겠습니다. 하도 오래된 일이라. 그때 제가 거기에서 기획처장을 했을 때 했거든요. 그런데 거기가 23세대인가 폐가구도 있고 해가지고, 또…….
정심

유정심위원

아니, 시범사업을. 시범사업으로 시작했던 이유?
문기

박문기경영본부장

이유가 결국은 그 지역을 도시재생을 하자는 취지에서 했지요.
정심

유정심위원

한번 해보고 안 되면 말지 하는 것이 시범사업은 아니지요. 일단 해당사업을 시작한 다음에 장단점을 다 파악하고 이후에 효율적으로 사업을 수립하기 위해서 시범사업을 하는 것이잖아요.
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

그렇지요. 호두메 시범사업에서 얻은 장점은 무엇입니까?
용준

조용준도시공사사장

제가 말씀드릴게요. 우리나라가 지금 대개 도심 안에 있는 도시 사람들을 끌어들이는 게 재개발사업으로 하고 있거든요. 그래서 20층, 30층 이런 높은 건물들을 짓는데 그것은 21세기에 맞지 않다. 그래서 동네에 기본적인 조직을 갖고 그 동네에 맞게끔 조화를 이루도록 하려면 이런 재생사업이 필요하다고 해서 모델 사업을 한 것입니다. 그 모델사업이라고 하는 게 결국은 그 지역에 사는 사람이, 처음에 시작할 때는 제가 와서 서류를 보니까 재정착할 수 있도록 하는 게 첫 번째가 되어있었어요. 그런데 잘 아시겠지만, 재개발사업이라는 것이 재정착률이 30%도 안 되거든요. 살던 사람이 나가거든요, 재개발은요. 그러니까 그런 것들이 아니고 거기 안에 사는 사람들이 거기에 살면서 마을처럼 만드는, 공동체를 만드는 것으로 살도록 하자는 이런 시범사업으로 만들었고요. 그리고 그것이 저희는 전체적으로 봤었을 때는 대한민국에서 굉장히 관심을 갖는 사업이었습니다. 그런데 지금 그 사업을 가지고 저희들이 어떤 생각을 했냐면 재개발구역을 전부 다, 제가 와서 느낀 게 재발구역을 전부 해제를 하자, 해제를 해서 그 재개발구역을 군데군데 이것들을 네 개, 다섯 개로 나누자. 나누게 되면…….
정심

유정심위원

그런 취지에서 처음에 이 사업을 시작했는데 이 사업이 시작되어가지고 현재 어떤 장점이 있다고 생각하시냐고요.
용준

조용준도시공사사장

저희들이 그게 가운데 쪽에서 이렇게 해도 우리가 도시재생이 될 수 있다는 장점을 가졌는데요. 여기에 오면서 저희들이 미처 발견하지 못했던, 처음에 전 집행부가 좋은 계획을 세웠지만 발견하지 못했던 점들도 굉장히 많이 발견을 했어요. 그것을 가지고 몇 가지 고민을 한 것입니다. 왜냐하면 외곽지역에다 아파트를 짓게 되면 평당 가격이 떨어집니다. 그런데 도심 안에 짓게 되면 기존에 사는 사람들도 있고 주변에 사는 사람들이 있기 때문에 결국은 평당 가격이 올라가게 되어 있어서 그분들이 재정착을 하기에는 조금 어렵구나, 조금 싸게 지어져야하는데. 이게 안 돼서, 그러면 그러지 않고 앞으로는 일반아파트처럼 가격을 높여서 받으면 좋지 않겠느냐 하는데 거기에 사는 사람들이 거기에 살도록 하려면 결국은 층수가 올라간다든지 다른 계획들이 있어야 되겠다는 교훈은 얻었는데요. 그러나 여기에서 우리가 받았던 교훈이라고 하는 것은 공사비도 조금 증가되고 이런 것들 때문에 굉장히 많은, 토론도 많이 하고 했었습니다. 이것을 어떻게 앞으로 해야 되느냐. 그래서 일반건설회사에다가 재개발구역을 전부 해제를 하자, 해제를 하고 매몰비용은 전부 그동안에 4개면 재개발구역 4개로 나눠서 그 4개에 사는 사람들이 조금씩 대면 매몰비용도 되고 그러면 적어도 6층짜리, 5층짜리를 지으면, 그리고 우리가 고령화 사회, 단절된 생활, 고독사를 해결할 것이다, 이런 것까지는 되었는데 저소득층이 들어가기에는 단가가 높다고 하는 문제점을 저희가 발견했습니다.
정심

유정심위원

문제점을 그것만 발견하셨나요? 도시, 제가 판단할 때는 호두메마을사업으로 인해서 얻을 수 있는 장점이 과연 무엇이었을까, 아무리 곰곰이 생각해봐도 이렇다 할, 장점이 ‘이거다.’라고 판단이 되지 않거든요. 도시형생활주택으로 결정한 것부터가 문제가 있다고 봅니다. 도시재생사업과 연관해서 그렇게 시작하셨다고 하는데 이미 도시공사는 성공한 사업들이 있거든요. 신가동, 신창동, 하남2지구 같은 데에는 공동주택이에요. 공동주택에 대한 임대사업들이 굉장히 성공적으로 진행되고 있거든요. 순번을 기다리고 있는 사람들이 있어요. 이미 성공을 거둔 사업을 외면하고 도시형생활주택으로 결정한 것은 결론적으로 문제가 있지 않느냐 이렇게 봅니다. 해소 계획이 있어요. 호두메마을 미분양 주택에 대한 해소계획, 도시형생활주택에 대한 시장평가가 냉혹하다 이렇게 되어있고, 국토교통부 실거래가격 또한 공동주택의 경우는 30.1%가 상승하는 반면에 도시형주택의 경우에는 상승률이 0.8%밖에 되지 않습니다. 이 내용을 알고 계신가요?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

상승률이 이렇게 차이가 나요, 공동주택과 도시형주택이. 그래서 비공개로 된 이 자료를 보면 호두메마을의 잘못을 여실히 알 수 있는데요. 분양주택의 특성상 투자수요가 부족하고 투자가치가 저조하고 민간아파트와 비교해서 경쟁력이 저조하고 마케팅전략 측면에서 볼 때 열세이고 도시형생활주택에 대한 시장평가가 냉혹하기 때문에 미분양이 85%나 된다는 것입니다. 여기 이 부분에 대해서 동의하신가요?
용준

조용준도시공사사장

저희들이, 도시공사라고 하는 것이 두 가지가 있거든요. 모든 것을 호두메마을처럼 가겠다는 것이 아니고요. 21세기라고 하면 결국 인구가 줄어들고 고령화 사회가 되면 새로운 주거타입이 필요하다. 적어도 도시공사는 그런 모델사업을 하나 해야 한다. 그러니까 선운지구나 이런 것들처럼 안 한다는 이야기가 아니고. 거기에 나온 것이 뭐냐면 소규모 저층 사회통합형주택이라고 하는 것입니다. 혼자 살게 되면 고독사가 발생하고 이러기 때문에 그 고독사가 발생하지 않도록 이웃관계를 형성하는 집들이 필요하다. 그런데 저희들이 이것을, 제가 있을 때는 아닙니다만, 제가 밖에 있을 때 이것에 대해서 굉장히 관심을 갖고 전국에 가서 이것을 보여주고 그래서 굉장히 혹평을 받았어요. 그런데 최근에 서울사람들이 와서, 저희 방에 지금도 투시도가 있는데, 이것이 어떻게 되었느냐 이렇게 이야기를 했더니요. 아직은 광주가 이 모양, 이런 모습의 집들이 처음이기 때문에 도대체 이게 아파트인지 뭔지 모르고 있는 것 같다. 그러니까, 이게 서울 같으면 성공을 했을 것인데 광주 같은 경우에는 앞으로 5년 정도 더 걸려야 되지 않겠느냐, 이런 이야기들을 하긴 했습니다만, 어쨌든 이것이 하나의 타입으로 모델사업을 한 것이지 이것가지고 전체적으로 가려고 하는 것은 아니거든요. 그러나 저는 적어도 21세기에 고령화되고 절연생활을 하고 노인들이 고독사가 되면, 이런 주거, 주택으로 서울은 가고 있거든요. 그런데 제가 봤을 때 광주에서는 제가 봤을 때 몇 가지가 있습니다. 첫째, 선분양을 해야 하는데 우리가 후분양을 했거든요. 이렇게 했던 거라든지. 그 다음에 마케팅이 굉장히 부족했습니다. 아는 사람들이 이게 굉장히, 일반사람들은 보면 저게 아파트냐 뭐냐 가격도 안 올라가겠다. 지금은 재산 가치로 보는 것들이기 때문에 우리가 타이밍을 잘못 잡았다고 반성은 나름대로 하고 있습니다, 지금.
정심

유정심위원

조금 시기상조라는 말씀이시지요.
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

입주공고, 분양공고 언제 하셨어요?
용준

조용준도시공사사장

분양공고가 2015년 5월 15일날 했습니다.
정심

유정심위원

아니죠. 작년이지요?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

작년 5월에 하신 것 같은데.
용준

조용준도시공사사장

예. 5월 15일날 했습니다.
정심

유정심위원

5월 15일날 했습니까?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

그래가지고 입주가 7월 1일부터 시작되었네요. 그런데 이 자료가 작성된 시점, 이 호두메마을의 문제점 이 자료가 작성된 시점이 입주가 시작된 지 2개월 밖에 안 되었던 9월에 작성이 되었어요. 2달 만에 전격적으로 이런 분석을 도시공사가 내놓습니다. 그런데 그동안, 3년 동안 공사하면서 이 문제점을 조금 더 일찍 예상하지 못했습니까?
용준

조용준도시공사사장

제가 와가지고, 우리 직원들 있습니다만, 제가 맨날 물어봤습니다. “야, 분양률 좋겠느냐.” 왜냐하면 새로운 타입이고 광주에서는 전혀 있지 않은 모델사업이기 때문에 저도 제 나름대로 불안하다는 생각을 한 것입니다. 그런데 우리 직원들이 시장성 조사를 해보니까 “굉장히 좋습니다. 몇 대 일 될 것입니다.” 이런 이야기들을 해서 저희들끼리…….
정심

유정심위원

예. 그렇게 생각하신 것 같아요. 제가 보니까 입주자공고에 보니까 추첨에 의해서 당첨이 되게 되어있고 중복당첨자를 무효처리하게 되어있고요. 동과 호수도 추첨에 의해서 결정한다는 내용으로 되어있어요. 이 내용으로 보면 입주자가 아주 폭주할 것처럼 그렇게 보입니다. 그랬음에도 불구하고 두 달만에 스스로 이렇게 냉혹한 평가를 할 수 있는 것인가, 제가 이런 부분이 이해가 가지 않는 것입니다.
용준

조용준도시공사사장

저희들이 그러고 나서 주변의 여러 복덕방이라든지 이런 것들을 봤을 때, 그분들이 봤을 때 건물의 형태는 낮고 이상하게 생겼는데 이게 가격이 높다고 그렇게 주변에 이야기가 흘러 돌아갔던 것 같아요. 그런데 나중에 봤더니 그 가격을 결정하고 구매를 결정하는 게 그쪽에서 복덕방을 하시는 분들이 주로 많더구먼요. 저희들이 그분들에게 이것의 가치를 설명을 못하고. 우리가 사실 분양을 해본 적이 없거든요. 최초의 분양이거든요. 그러다보니까 그런 여러 가지 마케팅전략에서도 시행착오가 있었고요. 그다음에 선분양을 해야 하는데 후분양을 했고. 또 모델하우스라도 조금 만들었어야 하는데 모델하우스도 가격이 들어간다고 생각해서 모델하우스도 안 만들었고요. 이런 여러 가지 것들이 저희들에게 준 교훈들이 많아서 앞으로 매입형 임대는, 그래서 사실 다르게 지을 때는 우리는 땅을 제공하고 민간이 와서 공사를 한다, 민간과. 당분간은 저희들이 나서서 하는 것들은 조금 더 마케팅전략, 기술이라든지 이론보다는 마케팅전략이 필요하다고 생각해서 요즘에는 정책방향을 바꾸고 있습니다.
정심

유정심위원

이것을 어떻게든지 해소를 하셔야 되겠지요. 해소계획의 종합검토의견을 제가 봤어요. 주택시장의 호황은 재산증식을 위한 투자자가 주도하고 있다고 분석되어있고요. 재산증식을 위한 투자가치가 호두메마을은 결론적으로 없다는 것이지요, 투자가치가.
용준

조용준도시공사사장

아직은……. 그런데 저희들이 예측하기는 조금 지나면 가치가 있을 것이다, 가치를 알아줄 것이다. 그런 생각들을 하고 있습니다. 한 5년쯤 지나면. 아파트가 일본으로 보면 한 5년 후부터 아파트가 빌 것이라고…….
정심

유정심위원

5년이 지나면 시가가 떨어지겠지요.
용준

조용준도시공사사장

저는 조금 올라간다고…….
정심

유정심위원

새 아파트일 때도.
용준

조용준도시공사사장

아, 감가상각비를 따지면 그렇습니다.
정심

유정심위원

그렇죠. 어떻게 5년 후에 상승되겠습니까.
용준

조용준도시공사사장

그런데 그런 관점이 아니라 지금 일본의 아파트는 이미 고령사회가 시작되면서 비기 시작했거든요. 저런 걸로 가기 때문에, 저런 쪽에서 살고자 하는 사람들이 더 늘어날 것이다. 그런 생각을 짧은 생각입니다만, 하고 있습니다.
정심

유정심위원

아무래도 브랜드파워가 도시공사가 좀 약하지요.
용준

조용준도시공사사장

많이 약합니다.
정심

유정심위원

그렇지요. 그런 입장에서 분양가격을 인하한다고 하더라도 분양여부가 불투명하기 때문에 처음부터 적자사업으로 시작한 이 사업자체가 가격마저 인하하게 되면 36억 정도의 적자가 가중될 것으로 그렇게 생각되어지고, 투자비 회수기회를 성급하게 포기했다는 그런 비난을 받을 우려가 있습니다. 이것을 해소할 수 있는 하나의 방법으로 전세임대를 이사회에 건의하셨지요?
용준

조용준도시공사사장

아니요. 전세임대로 해서 다 살고 있습니다.
정심

유정심위원

그러니까.
용준

조용준도시공사사장

예. 건의를 해서 했습니다.
정심

유정심위원

이사회에 건의를 하신 거잖아요. 그래서 이사회에서 수정을 해가지고 이런 의견으로 9월 24일날 하셨네요, 작년에. 그때 수정을 하셨는데, 도시형생활주택 전세임대 추진계획을 10월에 마련합니다. 문제는 처음부터 잘못된 사업을 변경하면서 또 다른 잘못, 그런 잘못을 야기하고 있다는 데에 있다고 봅니다. 첫 번째는 입주공고 당시에 컴퓨터 추첨에 의해서서 동과 호수를 결정하도록 했는데 전세임대로 전환하면서 선착순입니다. 그러셨지요?
광원

박광원사업본부장

예. 맞습니다.
정심

유정심위원

그러면 처음에 입주한 사람들과의 형평성 문제는 어떻게 해결하실 것입니까?
용준

조용준도시공사사장

처음에 입주하신 분들은 사서 들어오신 분들.
정심

유정심위원

그분들은 자기들이 가고 싶은 동과 호수를 못 찾았어요.
용준

조용준도시공사사장

아니, 저희들…….
정심

유정심위원

컴퓨터에 의해서 추첨을 했는데요.
용준

조용준도시공사사장

처음에 들어오신 분들은 사서 들어오신 분들이고요.
정심

유정심위원

그러니까요.
용준

조용준도시공사사장

나머지 분들은 선착순이었을 것입니다. (방청석 관계직원을 향해) 그렇게 되어있지요? 처음에 들어오신 분들은 구입을 하신…….
정심

유정심위원

방법이, 처음에 동과 호수를 정할 때 추첨하셨잖아요, 컴퓨터로.
용준

조용준도시공사사장

구입하신 분들은 그렇게 되어있습니다. 아니, 구입하신 분들이요.
정심

유정심위원

예. 그러니까요.
용준

조용준도시공사사장

그리고 나머지 임대로 돌릴 때는 선착순으로 했지요.
정심

유정심위원

그러니까 처음에는 추첨을 하고 나중에 전세로 전환하면서 선착순이었지요.
용준

조용준도시공사사장

예. 선착순이었습니다.
정심

유정심위원

그러니까 처음에 입주한 사람들과 형평성이 맞지 않잖아요.
용준

조용준도시공사사장

처음에 입주한 사람들은 사서 들어왔고, 나머지 선착순으로 들어온 분들은 임대이기 때문에 그렇게 큰 무엇을 아닐 것 같은데요.
정심

유정심위원

처음에 들어온 사람들의 민원이 있는데요.
용준

조용준도시공사사장

그분들이 이제…….
정심

유정심위원

사장님한테 가서 직접 민원을 이야기해야 합니까?
용준

조용준도시공사사장

아니, 저희들이 알고 있습니다. 위원장님.
정심

유정심위원

거기에 형평성이 맞지 않다는 것이지요. 그리고 두 번째입니다. 분양아파트하고 전세임대아파트하고 실거래에서 재산상가치 차이가 발생합니다. 당연히 발생하지 않겠어요. 그래서 분양아파트에 입주한 세대들은 재산상의 가치가 하락되는 그런 차별을 받게 됩니다, 처음에 분양해서 오신 분들은. 여기에 대한 대책 있어요?
용준

조용준도시공사사장

저희들이 여기에 와서 아파트라고 하는 것이 재산증식의 수단으로 삼는 걸 똑똑히 봤었거든요. 어쨌든 저희들이 이 부분의 모델사업을 해서 전국을 가지고 최근에, 제가 한 1년 전에도 행정학회인가 토론회에 갔었어요. 이래가지고 우리가 돈이 이렇게 들어가서 분양이 안 되었다고 그랬더니 공공기관이라고 하는 것은 모델사업은 때에 따라서 손해도 봐야한다. 훨씬 낮춰서 들어갈 수도 있는 것이라는 이야기도 하더라고요. 어쨌든 저희들이 미분양이 되어서 그것을 가지고 임대로 돌렸거든요. 돌려서 3년 동안 거주하고 나서도 만약에, 우리가 그런 사례들도 있습니다. 임대로 살다가 그분들이 100% 와서 구입해서 사는 사례들도 있거든요. 그렇게 되기를 기대하고 있고요. 그렇지 않으면 저희들이 임대로 돌리는 방법밖에 3년 후에 없다, 들어와 있는 분들 것을 사서. 그런데 아직…….
정심

유정심위원

다시 사시겠다는 말이에요, 분양으로 들어오신 분들 것을?
용준

조용준도시공사사장

만약에 그분들이 3년 후, 지금 우리가 임대를 3년 줬거든요. 3년을 줬는데 그때 저희들의 기대는 임대로 준 분들이 분양을 받을 것이다. 하남이 그런 사례들이 있었습니다. 처음에 안 되어가지고 임대를 줬던…….
정심

유정심위원

아니, 제가 묻는 것은 그것이 아니고 처음에 분양아파트에 입주한 세대들하고 전세임대아파트에 들어온 사람들하고 재산상의 가치가 다르지 않겠느냐 그 말이지요. 처음에 분양아파트 받은 사람들이 손해잖아요. 그 부분에 대한 대책이 있냐는 말씀이에요.
용준

조용준도시공사사장

사업본부장님이 조금 더.
광원

박광원사업본부장

사업본부장입니다.
정심

유정심위원

사업본부장님은 있으십니까? 대책이 있으세요?
광원

박광원사업본부장

조금 부연설명을 드리겠습니다.
정심

유정심위원

대책을 말씀하시라고요. 없으면 없다.
광원

박광원사업본부장

지금 두 가지 유형에서 매입과 전세가 상충되는 건데요. 처음에 입주해서 매입을 해가지고 들어온 입주민들은 저희들도 예측은 못했지요. 그게 다 팔렸으면 그렇게 선착순 분양을 하거나 이런 일은 없었을 텐데 다 분양이 될 것으로 알고 출발을 했었습니다. 했는데, 결론은 13세대만 매입이 되고 나머지는 공실로 비기 때문에 전세로 돌리는 과정에서 들어와 있는, 매입해서 들어와 있는 분들이 판단하는 의견들이 저희들은 타당성이 있다고 이렇게 생각합니다. 왜냐하면 매입해 들어온 가격에 대한 부분들이, 전세금이 주변의 전세금하고도 차이가 나고 그리고 자산가치가 떨어졌다는 이야기, 또 저희들이 3년에 대한, 전세를 살아보고 그때 가서 매입에 대한 결정을 하도록 한 부분에 대해서 기존에 매입해 들어온 사람에 대해서 그 권한을 2년을 더 추가해서 제시했다는 내용 이런 것들이 민원의 내용으로 발생되고 있고, 그게 정리가 좀 덜 되었는데요. 저희들이 고민을 하는 부분들은 일단 3년 후에 그 아파트가 지금 전세로 사는 분들이 좋다고 해서 매입을 한다면 하면 그 전에 매입해온 사람들한테는 어쩔 수 없이 다른 대책을 세울 수는 없는 거고, 지금 살고 있는 분들이 우리는 이 아파트를, 아까 위원님들께서 말씀하셨듯이 여러 가지 유형들 시장의 논리라든가, 예를 들어서 우리는 매입을 안 할란다고 한다면 지금 매입해서 들어온 13세대도 그때 가서 같이 풀어주는 것이 타당하지 않겠냐 이렇게…….
정심

유정심위원

3년 후 전세임대아파트에 대해서 제가 물어본 것이 아니잖습니까.
광원

박광원사업본부장

아니, 그러니까 대책이, 민원에 대한 대책이요.
정심

유정심위원

처음에 분양할 때 들어온 사람들하고 전세임대로 들어온 사람들하고의 재산상의 차이를 어떻게 할 것이냐.
광원

박광원사업본부장

그 차이를, 저희들이 처음부터 다 팔릴 것으로 예상을 하고 시장…….
정심

유정심위원

그러니까 지금 대책이 없는 것이지요?
광원

박광원사업본부장

대책은 없습니다.
정심

유정심위원

없다고 그냥 말씀하세요.
광원

박광원사업본부장

아니, 거기에서 민원이 유발되었기에 부연설명을 드린 사항입니다.
정심

유정심위원

대책이 없어보여요. 그러면 처음에 분양한 사람들이 무슨 잘못이 있어서 피해를 이렇게 봐야 되는 것이지요. 세 번째 문제입니다. 입주자공고 당시에 전세임대로 변경될 수 있다는 내용이 있었습니까, 없었습니까?
용준

조용준도시공사사장

무슨?
정심

유정심위원

입주자공고, 당시에 이게 만약 분양이 안 되면 나중에 전세임대로 변경할 수도 있다는 그런 내용이 있었어요, 없었어요?
용준

조용준도시공사사장

없었습니다.
정심

유정심위원

일방적으로 도시공사에서 변경한 것이지요. 문제없습니까?
용준

조용준도시공사사장

(마이크 꺼짐) 그것은 저희들이 전국적인 사례를 봤었습니다, 임대로 돌릴 때. 주공 같은 경우 그런 사례들이 있더라고요, 분양이 안 되면 임대로 돌리는 사례들이. 그리고 일반아파트도 아마 아시겠습니다만, 순천 같은 데 가서 보면 일반아파트로 분양을 했는데 분양이 안돼요. 회사가 어렵고 그러면 임대로 내주더라고요. 그런 것들도 봤고요. 저희들이 주로 많이 참고 하는 게 LH거든요. 그런데 LH도 그런 사례들이 있어서 저희들이 따로, 다만 그 과정에서 13세대 분양하신 분들에게는 저희들이 굉장히 죄송한 마음을, 어쨌든 간에 죄송한 마음을 금할 길이 없고, 오늘도 아침에 회장님과 통화도 하고 이렇게 했습니다만, 그런 점에 관해서는 저희들이 의도하는 것은 아니었지만 그런 식으로 되어서 그분들이 처음에 굉장히 섭섭해 하셨어요. 왜 우리는 분양해놓고 우리 가치가 떨어지지 않느냐, 이런 것들이 굉장히 민원이 있어 이 문제를 우리가 어떻게 해결해야 될 것인지 굉장히 많은 고민들을 하고 있고 그런 고민들을 일단 이야기를 하고 있고 그런 상황들입니다, 지금.
정심

유정심위원

LH나 사기업에서 하는 방법으로 지금 별 생각 없이 하신 거잖아요. 그렇지요. 그러나 도시공사는 공기업이잖습니까. 공기업에서 LH나 사기업에서 했던 그런 방법대로 그렇게 해서 재산상 피해를 주는 것은 대단히 잘못된 것이지요.
용준

조용준도시공사사장

LH도 공기업입니다. 거기도요.
정심

유정심위원

예?
용준

조용준도시공사사장

LH도 공기업입니다. 한국토지주택공사요. 거기에서 했던…….
정심

유정심위원

아니, 그러니까 사기업이나 LH 등에서 했다고 해서 우리 도시공사도 똑같은 방법으로 해도 관계없냐는 것이에요.
용준

조용준도시공사사장

저희들이 저희들 나름대로, 미분양이 됐지 않습니까. 그러면 어쨌든 미분양을 해소해야 되잖아요. 다양한 방법을 연구했습니다. 저희들이 어떻게 하면 미분양…….
정심

유정심위원

물론 굉장한 고민 끝에 내려진 결론인데 제가 이야기하고자 하는 것은 일방적인 것이었지 않느냐는 그 말이에요. 입주민들과 협의한 내용입니까, 상의했습니까? 일방적인 것이었지요.
용준

조용준도시공사사장

13세대에 관해서는 저희들이 굉장히 미안하다고 하는 이야기를 했거든요.
정심

유정심위원

그러니까 일방적으로 결정하신 거라는 것이지요. 거기에는 부정을 못하시지요.
용준

조용준도시공사사장

예. 일방적으로 했습니다.
정심

유정심위원

13세대가 찬성한 것 아니잖아요.
용준

조용준도시공사사장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

괜히 이야기를 길어지게 하시네요.
용준

조용준도시공사사장

죄송합니다.
정심

유정심위원

그다음 네 번째 문제입니다. 네 번째, 미분양해소계획, 이사회의록, 전세임대추진계획 어디를 봐도 현재 먼저 입주한 세대의 의견을 반영한 그런 내용이 없어요. 그런 내용을 확인할 수가 없어요. 그러면 먼저 입주한 세대에 대해서 양해를 구한다거나 의견을 청취한다거나 의견을 반영하는 그런 절차가 전혀 없이 일방적으로 도시공사에서 변경을 결정하고 공고를 한 것입니다. 이 부분에 대해서 해당 세대들이 당연히 불만을 가질 수밖에 없는 것이고요. 도시공사홈페이지가 마비될 정도로 항의의 글도 올렸습니다. 그리고 이에 대한 불만과 문제제기를 우리 의회에다가도 하고 있는 것이에요. 의회는 뭐하고 있냐, 이런 식으로 문제제기를 하고 있는 것이지요. 이 세대들에 대해서 어떠한 대책이 있는 것입니까, 없는 것입니까?
용준

조용준도시공사사장

세대들 간의 이야기는 저희들이 3년 후에 이게 만약 저희들의 정책이 임대로 가야 한다, 이럴 때는 그것들을 저희들이 매입하는 것들 그런 방법들을 저희들이 하고 있고, 그 이전에 조금 획기적인 방법이라고 하는 것은 저희들이 자의적으로 할 수 있는 것들이 아니어서 행자부에 가면, 그게 뭐지요. 컨설팅 거기에다 자문을 받아서, 우리가 예를 들어서 이야기해서 행자부에서 “야, 그거 지금 사도 된다.”라고 한다면 살 수 있는 그런 것들이기 때문에 거기다가 자문을 받으려고 그쪽의 주민분들 하고 일전에 이야기를 했었습니다. 그런데 답이 없고. 다만 저희들의 마지막 논쟁은 3플러스, 3년을 살아보고 또 2년을 더 사느냐, 지금 사시는 분들은 그럴 필요 없고, 3년에 안되면 3년 동안에 임대에서 안사면 우리 것도 사주라고 그런 쪽으로 논의들이 되어가고 있습니다.
정심

유정심위원

아무튼 이분들의 피해를 최소화시킬 수 있는 방법을 강구하셔야 합니다.
용준

조용준도시공사사장

저희들이 정말 그 점에 관해서는 죄송스럽게, 그 13세대 분들에게는 공식적으로 보다는 사적으로, 저희들의 뜻을 잘 알고 계세요, 얼마나 죄송해 하고 있고. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 거기 회장님하고도 어제도 문자 오고가고 그랬는데 그분들이 지금 저희들의 애로사항을 공식적인 것은 아니더라도 이해를 조금 하고 계시거든요. 그리고 우리가 의도한 것이 아니다. 뭔가 선도사업을 하다보니까 이렇게 되었고 모델사업을 하다 보니까 이렇게 되었다. 그런 것들을 이해를 해주시지만 저희들은 거기에 대해서 큰소리를 못 칩니다.
정심

유정심위원

충분한 소통을 하시기 바랍니다.
용준

조용준도시공사사장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

내 것을 줘도 기분이 좋은 경우가 있고요. 받아도 기분이 나쁜 경우가 있잖습니까. 충분한 소통을 하시기 바라고요. 다섯 번째 문제점입니다. 전세임대 후에 분양계약을 체결할 때 2015년 5월 분양가격과 동일한 금액으로 분양을 하겠다는 것이거든요. 그렇다면 3년 전에 완납한 세대하고 3년 후에 완납한 세대하고 가액 등의 차이에 대한 해소.
용준

조용준도시공사사장

(본부장을 향해) 그것 아직 결정이 안 되어있지요?
광원

박광원사업본부장

예.
정심

유정심위원

그것 어떻게 하실 것입니까?
광원

박광원사업본부장

저희들이 처음에는 그런 이자부분에, 3년에 대한 이자부분에 대한 손실부분을 가지고 저희들이 은행을 알선해주는 대화도 했었습니다. 했는데, 문제는 3년 후에 도시공사가 이것을 사가는 전제조건이 안 되면 그것을 거절하겠다고 해서 그때 협상이 결렬되어버렸는데요. 그런 부분이 정리되지 않고 진행 중인 사항으로 있습니다.
정심

유정심위원

여기도 특단의 대책이 필요합니다. 충분히 주민들이, 입주주민들이 만족할 수, 100% 만족할 수는 없지만 만족도를 높일 수 있는 방법을 강구하시고요. 여섯 번째 문제점입니다. 분양조건에 전세임대계약으로 인해서 나가고 싶어도 나갈 수가 없고요. 이거 3년간 살아야 되는 것이지요. 그렇지요?
광원

박광원사업본부장

일단 저희들이 오늘도…….
정심

유정심위원

처음에 계약이 그렇게 되어있지요.
광원

박광원사업본부장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

그래서 나가고 싶어도 나갈 수 없고 들어오고 싶어도 들어올 수 없는 집으로 만들어버렸어요. 홈페이지에 제가 이런 내용을 봤습니다. 2015년 10월 21일, 분양조건부 전세임대계약이 모두 완료되었다. 이렇게 되어있거든요, 홈페이지에. 다 완료 되었다. 이렇게 되어있는데, 2015년 11월에 그러니까 다음 달쯤 되네요. 11월에 전세임대계약을 하고 싶다는 내용이 있어요. 그런데 도시공사가 “완료되었으니까 입주할 수 없다.” 이렇게 답변을 했어요. 이렇게 답변을 했는데, 올해 4월에 3년 전세임대계약을 했는데 나가고 싶은 세대가 발생을 했어요. 가정사라는 것이 갑자기 발령이 날 수도 있고 그런 문제들이 있지 않겠습니까. 4월에 나가고 싶다는 세대에 대해서 어떻게 했냐면 공인중개사를 통해서 알아보라고 했어요. 개인적으로 명의변경세대를 알아보라고 답변을 한 거예요. 후순위세대를 모집하지 않는 사유가 무엇입니까, 후순위? 지금 공동주택의 경우에는 후순위를 모집해가지고 대기를 하고 있단 말이에요. 그런데 이 호두메마을은 완료 되었습니다 하고 후순위를 안 받아버린 것이지요. 그러니까 나가고 싶은 사람이 나갈 때 나갈 수가 없어요. 들어오고 싶은 사람은 들어올 수도 없어요.
용준

조용준도시공사사장

그것은 제가 보기에는 잘못되었고요. 위원님이 여섯 가지까지 말씀을 해주셨는데요. 저희들이 일일이 적어놨던 것을 개선방안이 있는가를 따져보겠습니다만, 마지막 부분의 나가고 싶은데 나갈 수 없다고 하고 그것을 공인중개사에 알아서 해라.
정심

유정심위원

예. 그랬다니까요. 확인해보십시오.
용준

조용준도시공사사장

이것은 일종의 갑질과 같은 것인데 그런 게 있다면 저희들이 시정하겠습니다.
정심

유정심위원

제가 갑질 부분에 대해서 이야기하고 싶었는데 생략을 했어요. 피해자들은 그렇게 생각하고 있는 거예요.
용준

조용준도시공사사장

예. 그러겠습니다.
정심

유정심위원

공기업이 해야 할 일은 아니지요. 그렇지요?
용준

조용준도시공사사장

그렇습니다. 그 대목은 저희들이…….
정심

유정심위원

후순위세대를 모집해서 3년 계약을 했지만 갑자기 발생할 수 있는 가정사로 인해서 나가고 싶을 때 나가고 후순위를 받아들이면 되잖아요. 후순위 모집을 안 하셨다니까요.
용준

조용준도시공사사장

그 점은 저희들이 조사해서 수정하겠습니다.
정심

유정심위원

지금이라도 시정하셔야 될 부분이고요. 신창동 도시공사 같은 경우에는 후순위를 계속 모집하고 있어요. 그렇지요. 가정환경 때문에 갑자기 이사를 가야 하거나 그런 경우를 대비해서 입주희망세대를 받고 있는 것이지요. 그런데 개인적으로 알아보라, 이렇게 답변을 하는 것이 공기업이 해야 될 답변입니까.
용준

조용준도시공사사장

그 점은 대단히 죄송합니다. 저희들이 알아서 조치를 하겠습니다.
정심

유정심위원

다음입니다. 일곱 번째, 브랜드파워와 마케팅전략으로 인해서 그렇지 않아도 적자를 보고 있는 이 사업에 5,200만원을 들여서 TV자막광고를 하고 차량래핑 등을 위해서 소요했습니다, 안 그래도 적자인데. 잘 하신 거예요? 이미 손실이 발생하고 있고 손실 최소화가 만회대책이거든요. 만회대책인데, 이 사업에 대해서 또다시 예산을 사용한 거예요.
용준

조용준도시공사사장

저희들이 그걸 미분양을 촉진시키기 위해서 했답니다.
정심

유정심위원

그렇게 생각하죠, 저도. 생각은 하는데, 적자인 사업에다 계속해서 그렇게 예산을, 그래가지고 효과 있었습니까?
용준

조용준도시공사사장

효과는 따져보겠습니다만, 적자라고 해서 그대로 놔둔 것보다는 적극적인 행정을 하는 게, 그런 점도 저희들이…….
정심

유정심위원

그 부분은 제가 그렇게 이해하겠습니다. 여덟 번째 잘못입니다. 이것은 복지측면의 이야기인데요. 올 8월에 도시공사홈페이지에 노인정과 관련된 부분이 있었어요. 노인정을 이용할 수 있게 해달라는 민원이었고요. 도시공사의 답변이 이렇습니다. 공사 업체가 사용했던 비품하고 가구나, 이런 잔여물들을 아직 거기에 놔두고 있는 것이지요. 그래서 조속히 정리될 수 있도록 건설업체에 요구하고 있다. 그리고 노인정 활용방안에 대해서 내부가 정리된 후에 의견수렴을 통해서 추진하겠다고 이렇게 답변을 했어요. 그리고 현재, 10월 27일 제가 자료요구를 할 때 그때 그 시점에도 아직 사용을 못하고 있었어요.
용준

조용준도시공사사장

호두메 말씀이신가요?
정심

유정심위원

예. 사용을 안 하고 있었고 아파트노인회의 운영권이 있다. 이렇게 자료제출을 했거든요. 지금 입주가 시작된 지 1년 3개월이 지났습니다. 여전히 노인정을 사용하지 못하고 있습니다. 사기업이 이렇게 운영해도 민원이 폭주할 텐데 공기업이 이처럼 운영해도 되는 것인가요?
용준

조용준도시공사사장

거듭 죄송의 말씀을 드리겠습니다. 당장 시정하도록 하겠습니다. 이것은 말이 안 되지요. 저희들이 빨리 호두메마을의 노인정을 사용할 수 있도록 해드려야지요.
정심

유정심위원

이것은 말이 안 되지요.
용준

조용준도시공사사장

예. 그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

결과적으로 처음부터 잘못된 사업이었고요. 또 두 달 만에 입주민들에 대한 의견도 듣지 않은 채 일방적으로 손실만회대책이라는 판단 하에 계획을 전세임대로 일방적으로 변경한 것도 잘못된 것이고요. 공기업의 재산가치에도 악영향을 준 것이라고 판단을 합니다. 저는 이런 일련의 과정을 쭉 지켜볼 때 책임 있는 사과가 필요하지 않나 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
용준

조용준도시공사사장

저희가, 우리 사업본부장님이 이전에 말씀하셨는데 처음에 사업타당성 검토부터, 처음에 시작을 할 때, 사업타당성 검토를 할 때 제가 보기에는 모델사업이기 때문에 약간의 마이너스가 날 것이라는 것을 예상을 했었던 것 같아요. 그래서 최근에 우리 사업본부장님이 어떤 이야기를 하셨냐면 어떤 사업이든지 앞으로 타당성 검토를 정확하게 해라, 그러고 나서 손해가 날 사업이든지 이것이 모델사업이면 처음부터 손해가 날 모델사업이라는 것을 정확하게 해줘야 되지, 이 호두메마을처럼 하지 말라. 그래서 저희들 호두메마을 가지고 토론회를 여러 차례 했었습니다. 여기에는 우리 김민종 위원님이나 임 택 위원장님이나 호두메마을에 대해서 잘 알고 계시는데요. 그것 때문에 저희들이 굉장히 어려움도 많았고, 특히 아까 말씀하셨던 13세대에 관해서는 저희들이 아까 여러 가지 것, 여덟 가지 것을 이야기해주셨습니다만, 얼굴 들기 어려운 것인데 또 다른 측면에서 전공하는 사람 입장에서 보면 적어도 한 주거문화가 새로운 주거문화로 갈 때 그 사이에서는 뭔가 모델사업이라고 하는 것은 조금은 진통은 있지만, 그 진통이 우리에게는 너무 심하게 했었다. 그런 생각들을 하고요. 그래서 최근에는 그 사업을 가지고 재개발구역 건설하시는 분들하고 하자고 이야기를 했어요. 그런데 최근에 와서는 조금 더 한 1~2년은 더 있어야 되지 않겠느냐 해서 우리가 접고 있고요. 그 문화가 받아들여지고 아파트에서 고독사가 생길 때 그때쯤에 이게 필요하다고 하면 그때 하겠다는 생각입니다만, 어쨌든 이점에 관해서는 저희들이 배운 점이 많고, 특히 시민들한테도 죄송하고 13세대 분들한테도 죄송하고, 그렇습니다. 13세대 분들에게는 제가 개인적으로 여러 차례 말씀을 드렸어요. 그리고 그게 되면 거기에 상점이 있거든요, 상점. 그 상점도 무료로 해서 거기에서 공동체 의식이, 그 돈을 가지고 사는 사람들의 공동체의식을 만드는데 사용할 수 있도록 하자 그러는데 아직도 상점이 누가 막 들어와 가지고 상점 할 수 있는 상황들도 아니고 그래서 앞으로 저희들이 이것을 가지고 좋은 사업을 하도록 하겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 여덟 가지 중에서는 저희들이 앞으로 고려해야 될 사항들이 있습니다. 예를 들어 이야기하면 3년 후에 임대를 하는 사람들과 여기 임대로 갔을 때 차액은 어떻게 할 것인가 이것은 다른 사례들이 대한민국에 많이 있기 때문에 그것을 보고 그것의 결정이 어려우면 위원님들께 도움을 청하겠습니다.
정심

유정심위원

3년 후의 상황을 저희들이 지켜볼 수 있을지 잘 모르겠습니다만.
용준

조용준도시공사사장

위원님은 아마 국회로 가시지 않겠습니까.
정심

유정심위원

과찬의 말씀이십니다. 3년 후에 걱정이 되는 것은 말씀하신 대로 3년 후에 전세임대 계약기간이 끝나면 과연 분양이 어떻게 될 것인지, 그때 또 다른 문제가 발생하지 않을 것인지 이런 것들이 상당히 우려가 됩니다. 그래서 국가가 국민의 생명과 재산을 지켜야 할 의무가 있듯이 공기업도 공기업의 행정적인 잘못으로 인해서 우리 광주시민의 재산상 피해를 본다는 것은 잘못된 것이기 때문에 이러한 문제에 대해서 신중하게 대책을 마련해 주시기 바랍니다.
용준

조용준도시공사사장

예. 다만 마지막으로 한 말씀을 드리면…….
예. 지금 전세로 들어간 분들이 저희들은 이 아파트의 진가를 알고 살 것이다. 그런 기대를 갖고 희망을 갖고 있습니다. 제가 최근에도, 제가 이게 언제 끝날지는 모르겠지만 끝나면 거기로 들어가고 싶다. 제가 그렇게 기대를 하고 있습니다.
정심

유정심위원

그랬으면 좋겠는데. 이상입니다.
민종

김민종위원

유정심 위원님께서 전반기 때 이 문제에 대해서 수없이 논의하고 공식적인 의회 회의석상, 행정사무감사, 개별적인 비공식적으로 입주자들과의 대화, 여러 채널들에 대해서, 채널로 논의하고 중재역할을 했습니다. 그런데 제가 전반기에 산건 위원장을 그만 두고 이렇게 시간이 흐르는 과정들 속에서 이 문제를 몇 개월에 다시 거론하는 과정에서 사장님의 답변부분에 대해서 아쉬운 부분이 있어서 몇 말씀드리고자 합니다. 사장님, 경로당 문제를 이야기할 때는 “잘못되었습니다. 바로 시정하겠습니다.” 이렇게 이야기하신 것인데, 잘못을 인정하시는 부분이시고, 시정하시겠다고 하시는 부분이거든요. 그런데 돈이 들어가는 부분, 이사회의 의결을 거쳐야 하는 사항들에 대한 부분, 13세대에 대한 문제, 이 부분은 “잘못되었습니다. 그분들한테 대단히 죄송합니다. 대책은 3년 후에.” 우리 도시공사에서 의욕적으로 추진했던 선도사업입니다. 도시공동체, 재개발·재건축을 통한 도시공동체의 새로운 모델을 만들겠다고, 실패한 사업이거든요. 이미 지금 13세대와 나머지 세대의, 주민간의 갈등이 일어나고 있는 상황이거든요. 공동체를 하겠다고 하는 이 사업에 여러분들이 그렇게 하시는 거거든요. 누가 책임 지냐는 것이지요. ‘더불어 행복한 광주’를 만들겠다고 윤장현 시장님이 이야기하고, 한 사람도 소외되지 않는 그런 광주를 만들겠다고 하고. 그런 광주시를 믿고 도시공사를 믿고, 브랜드 파워에 대한 부분들에 있어서는 당연한 것이지요, 투자가치나 이런. 그런데 이 집에 누가, 투자를 목적으로 들어오는 사람이 몇 사람입니까, 사장님? 사장님께서 우리 도시공사의 팸플릿에 나와 있듯이 관이 주도하는 사업으로써 재개발·재건축을 통한 새로운 공동체모델을 만들겠다고 하는 타운하우스의 형식의, 진짜 노령화 사회에 이러한, 앞으로 이러한 주거형태가 각광을 받을 것이다. 이렇게 선전하셨잖아요. 이 사람들, 열세 사람 투자를 목적으로 들어왔습니까. 투기죠, 투기. 이 목적으로 들어왔습니다. 그것은 아니잖아요. 그런데 지금 그렇게 답변을, 계속해서 그 답변을 하고 계시면 어쩌자는 것입니까. 3년 동안 이 분들은 뭔 죄가 있어요. 도시공사 믿는 죄, 광주시 믿는 죄 말고는. 지금 젊은 세대라든가, 사업하시는 분들도 물론 계시고 다 바쁘신 분들이에요. 그분들 하는 이야기가 그래요. 생업을 팽개칠 수 없어서 여러분들한테, 저희들한테 맨날 쫓아오지 못하는 거예요, 먹고 사느라고요. 그 사람들 마음을 헤아려 줘야지. 그 사람들, 몇 사람이 이야기를 하는 부분이나 이러한 부분들을 갖고 요즘은 잠잠해졌다. 조금 기다리면 되겠다. 그런 사례가 없다. 이런 사례가 없지요. 여러분들이 선도적으로 한 것 아닙니까. 부영이나 LH공사가 이런 타운하우스 형식의 재개발·재건축을 통해서 도시공동체를 형성하겠다. 이런 선도사업을 한 적이 있습니까? 없어요. 그리고 여러분들께서는 3년 후에, 왜 그런 아파트들은 3년 후에, 5년 후에 조용해 졌느냐, 부동산 경기와 잘 맞물려 떨어진 거예요. 아파트가격이 올라간 것입니다. 그러니까 지금 조용한 것이에요. 시세보다 낮게, 전세로 살았던 사람들한테는, 임대로 살았던 사람들은 실제보다 낮게 분양을 한 것입니다, 감가상각을 적용해서. 사는 순간 1,000만원, 2,000만원 이익을 보니까. 그런데 이것은 사는 순간 이미 부동산에 내놓아도 팔리지도 않을 뿐더러 손해를 봤잖아요. 무슨 소리를 하시는 거예요, 지금. 여러분들이 하시는 사업 때문에 13명은 불행하게 되는 거예요. 부부 간에, 왜 가자고 했느냐, 부부 간에도 갈등이 생기는 거예요, 지금. 제가 아시는 분도 그래요, 제가 아시는 분도. 남편이 아들내외와 살자고 그래가지고 괜히 가가지고 집을 두 채나 사가지고 그런다고 말이에요. 그렇게 사장님께서 안일하게, 계속해서 비슷한, 똑같은 말 답변하실 내용은 아니라고 봅니다.
용준

조용준도시공사사장

아까도 말씀드렸지만, 13세대에 대해서는 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 저희들이 할 수 있는, 이게 살 수 있다 없다 한계가 있기 때문에 여러모로 저희들이 법적으로 따져보고 그렇게 해서 저희들이 할 수 있는 한 하겠습니다.
민종

김민종위원

사장님, 말이 길어지는데요. 한계가 뭡니까, 한계가. 법으로 하지 말라는 게 어디 있어요. 이사회에서 결정하면 됩니다. 법으로 하지 말라는 게 어디 있어요. 하지 말라는 근거가 어디 있습니까. 여러분들 지금까지 그 근거 하나도 안 가지고 왔었어요. 하려고 하면 왜 못합니까, 하지 말라는 근거가 어디 있습니까, 사장님?
용준

조용준도시공사사장

(마이크 꺼짐) 저희들이 여러 가지 법적 검토를 해봤거든요.
민종

김민종위원

아니, 법적검토를 해봤는데요. 해봤는데, 하지 말라는 근거가 어디 있습니까. 이 사업에 대해서 누군가 책임을 져야 하는데 여러분들, 사장님도 이 사업을 결정한 게 아니고 누군가는 책임은 져야하는데 여러분들이 책임질 수 없으니까 계속해서 미루는 것 아닙니까. 그러면 이 책임에서 자유로운 사장님께서 결단을 해주셔야지요. 여기 직원들의 경우에는 앞으로 본부장도 달아야 되고 과장도 달아야 되고 여러 진급이, 도시공사 정년퇴임할 때까지 있어야 합니다, 사장님. 그렇지만 최소한 사장님이 이 사업을 결정한, 결정라인에 안 계셨었고, 제안하고 이런 사안들인지는 모르겠지만. 지금 와서, 사장님 임기 내에 이 부분은 정확히 정리해주고, 사장님께서 속된 말로 총대를 메고 정리를 해주셔야지요. 직원을 위해서라도, 조직을 위해서라도, 그리고 시민들을 위해서라도요. 이 부분에 대해서 사장님께서 다각도, 이런 말 계속 들었습니다, 계속. 아마 그런 말씀 듣자고 유장심 위원님께서 질의한 사항도 아닐 것입니다. 저 또한 마이크를 잡는 이유가 사장님께서, 그런 말 저는 수없이 들었습니다. 또 듣자고 하는 소리는 아닙니다. 사장님께서 결단해 주시기를 다시 한 번 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
용준

조용준도시공사사장

명심해서 최선을 다해서 노력하겠습니다.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 마지막이니까 간단하게 두 가지만 여쭤보겠습니다. 도시공사 납입자본금 관련해서 여쭤보도록 하겠습니다. 전국 광역시·도 도시개발공사 중에서 우리 광주광역시 도시개발공사가 어느 정도나 됩니까, 자본금 규모가?
문기

박문기경영본부장

자본금 규모는 10위입니다.
경님

주경님위원

16개 광역시·도 중에서.
문기

박문기경영본부장

15개 도시공사 중에서…….
경님

주경님위원

제 자료에는 16개 공사로 나와 있는데요.
문기

박문기경영본부장

예. 하여튼.
경님

주경님위원

16개 공사에서 부채비율 123%에 1,925억이네요.
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
경님

주경님위원

다른 광역시·도에 비해서 굉장히 자본금이 낮은 편이지요.
문기

박문기경영본부장

그렇습니다.
경님

주경님위원

2017년도 행자부 지침상 부채비율도 230%까지 맞추라고 권고를 하고 있는 사항이지요.
문기

박문기경영본부장

예.
경님

주경님위원

납입자본금이 낮으면 공사채발행에 어떤 문제가 생깁니까?
문기

박문기경영본부장

자본금의 230%라는 것은 1,000억이면 2,300억을 발행할 수 있다. 이런 뜻이거든요, 예를 들어서. 그러기 때문에 유동성이 그만큼, 자본이 많아지면 유동성이 좋아진다는 것이지요, 현금…….
경님

주경님위원

그렇지요. 자본금이 낮으면 공사채발행에도 제동이 걸릴 수밖에 없지요.
문기

박문기경영본부장

그렇습니다.
경님

주경님위원

그리고 규모가 큰 사업을 할 수도 없습니다.
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
경님

주경님위원

그렇다고 보면 이익도 창출해내기가 어렵다. 공감하시지요?
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
경님

주경님위원

앞으로 우리 광주광역시 도시공사 자본금 확충, 특별한 계획안은 있으십니까?
문기

박문기경영본부장

현재 추진 중에 있는 것이 보금자리주택에, 보금자리주택 총 사업비의 85%가 국비로 나오고요. 15%가 시비로 나옵니다. 그 예산은 지금 시청의 도시재생과 예산이고요. 지금 거기에서 100억의 시비가 아직 안 왔는데 그 100억이 대행사업비로 예산이 편성되어있는데 그것으로 주는 것보다 출자금으로 해서 자본을 증액시켜주라, 우리가 그렇게 시에 건의공문을 드렸고요. 지금 도시재생과하고 예산정책관실하고 그렇게 논의 중에 있습니다.
경님

주경님위원

자본금 확충을 하지 않으면 이익창출을 할 수 없고, 그에 따른 피해는 고스란히 시민에게 옵니다. 그러기 때문에 우리 시하고 긴밀하게 협조하셔서 현물이나 현금, 출자방법으로 자본금을 늘릴 수 있도록 대책을 면밀히 강구하시기를 부탁드립니다.
문기

박문기경영본부장

예. 그렇게 하고요. 한 가지 부탁말씀 좀 드려도 되겠습니까?
경님

주경님위원

예.
문기

박문기경영본부장

의회에서도 우리 자본금을 늘리면 사업하기가 용이하다는 인식을 같이 하고 있기 때문에 출자동의안이나 출연금 예산이 올라오면 많이 좀 도와주시면 감사하겠습니다.
경님

주경님위원

면밀히 검토하겠습니다. 다음은 유정심 위원님께서 작년에 이어 올해까지 면밀히, 꼼꼼하게 살펴주신 사안인데요. 매입임대주택문제 이것은 검찰에서 조사하는 사항이니까 어찌되었든 부실한 물건들은 우리 시가 82억이라는 거액을 들여서 매입한 상황이고요. 이미 매입을 해버린 상황인데 이와 관련해서 앞으로 유지보수의 계획은 어떻게 갖고 계신지요?
광원

박광원사업본부장

사업본부장 박광원입니다. 저희들이 현재 매입임대에 대해서는 공실이 당초 240개 된 것을 거의 채웠습니다. 채우고, 지금은 한 9세대 정도 남아있는데요. 유지관리는 저희들이 수시로, — 현재 주민들이 살기 때문에요, — 수시로 저희들이 유지관리를, 순회를 돌면서 관리를 하고 있습니다. 다만 매입임대 건에 대해서는 주민이 입주해서 자기가 자기공간으로 살기 때문에 저희들은 공동사용 통로라든가 동선 같은 이런 바깥부분은 저희들이 예산을 지원해서 관리하고 개인이 입주해놓은 공간에 대해서는 개인이, 우선 사는 동안은 관리하면서 살아가는 이런 방법을 합니다만, 살다가 나가는 시점에, 새로운 사람이 들어올 때는 저희들이 자체예산을 투입해서 새로 들어온 분들이 생활에 불편이 없도록 이렇게 광고를 하고 있습니다.
경님

주경님위원

앞으로 굉장히 유지비용이 많이 소요가 될 텐데 면밀한 계획과 검토를 해 주시기 바라고요. 우리 도시공사 매입임대주택 최근 3년 간 수지분석을 해봤습니다, 여러분들이 주신 자료에 근거해서. 인건비, 일반운영비, 기금이자상환, 자산취득비 이런 지출사항 등, 또 수입사항을 꼼꼼히 살펴봤는데요. 수입 대비 지출이 너무 많습니다. 현재 마이너스가 15억이 넘습니다. 수선유지비용 지출이 굉장히 많습니다. 이에 대해서 어떻게 대책을 강구하실 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.
광원

박광원사업본부장

일단 매입임대 자체가 처음에 어려운 사람들이 들어와서 살 수 있도록, 어떻게 보면 국가정책 투자사업으로 하고 있는 거거든요. 그런데……. (관계직원 본부장에게 설명) 죄송합니다. 그런데 저희들이 현재 수입·지출에 대한 표 상으로 봤을 때 감각상각비와 수선유지비, 이자상환 이런 데에서 발생되는 부분이 많기 때문에 마이너스 부분이 발생하는 것으로 보여집니다만, 아무튼 유지관리 측면에서는 어차피 공익이 해야 되는 한 부분을 최소한 대로, 우리가 수입을 창출하려면 어차피 매입가를 올려야한다는, 사는 전세비를 올려야 한다는 이야기인데 그럴 수는 없는 것이고. 해서 그런 부분은, 저희 공익이 할 수 있는 부분은 지원해가면서 탄력적으로 운영하겠습니다. 현재 지표상으로 보면 마이너스 현상이 발생합니다만, 전자로 말씀드렸던 사항, 수선유지비라든가 감가상각비, 이자상환 이런 것들이 발생하는 부분이 크기 때문에 실질적으로 많은 손실이 발생하는 것은 아니라는 생각이 듭니다.
경님

주경님위원

저는 본부장님, 문제가 되는 물건들은 정말 매각을 해야 된다고 봅니다. 하염없이 수선유지비 계속 들어갈 것입니다. 문제가 되는 물건은 매각을 하시고, 새롭게 대책을 수립하셔야 된다고 봅니다.
광원

박광원사업본부장

(관계직원 본부장에게 설명) 그것은 위원님의 말씀을 따라서, 물론 규정상에는 국토부가 20년 이내에는 매각을 할 수 없도록 규정은 주고 있습니다만, 저희들이 손실을 보고 가면서까지 계속 관리할 수 없는 것은 지당한 말씀이십니다. 그래서 주몽빌라 같은 건도 아주 부실한 시설물을 저희들이 사가지고 관리비가 많이 증액되는 부분에 대해서는 도심재생이라는 하나의 측면에서 공사가 어쩔 수 없이 돈을 투자해서 셰어하우스 형식으로 바꿔가면서 그렇게 이용하도록 하고 있습니다만, 앞으로 저희들이 운영비, 관리비 이런 것들이 많이 발생하는 부분에 있어서 과감하게 정리해 나가는 것으로 정리를 하겠습니다.
경님

주경님위원

그렇게 조치를 해주시고요. 마지막으로 도시재생국 건축주택과에도 질의를 드렸는데요. 임대아파트 복지관 석면문제요. 지난번 도시공사 담당자 분께서 저에게 와서, 어떻게 대책을 강구하실 것이냐고 여쭤봤더니 2017년도 노후공공임대주택 시설개선사업비 신청을 해가지고 국비를 나오면 조치하시겠다고 말씀하셨거든요. 그런데 최근 우리 시의 건축주택과에서 도시공사에 보내는 공문을 보니까 내년도 국비확보가 어려울 것이다. 그러니 광주시 본예산에 반영할 테니 사업 세부내역을 달라고 요청하셨지요.
광원

박광원사업본부장

그렇습니다.
경님

주경님위원

우리 건축주택과에서 내년도 본예산에 4억 정도 반영해서 예산을 내려주신다고 하니까 사업에 차질 없도록 석면개선사업에 만전을 기해주시기 바랍니다.
광원

박광원사업본부장

예. 그렇게 하겠습니다.
경님

주경님위원

이상입니다.
정심

유정심위원

(마이크 꺼짐) 시간이 많이 됐기 때문에 간략하게 질의를 하겠으니 답변도 간략하게 해주십시오. 각종 위원회와 관련해서 질의 드리겠습니다. 준비해주신 행정사무감사 자료 5페이지에서 6페이지를 보면 각종 위원회 구성현황이 있습니다. 이 자료를 보면서 별 문제를 못 느끼십니까?
용준

조용준도시공사사장

사실 저희가 위원님이 지적하고, 이전에 저희 팀장님들이 여자 분들이 한 분도 안 계시거든요. 그것은 저희들이 지적 했었는데 이것은 미처 저희들이 못 느끼다가 이 지적을 하고 이번에 인사위원을 바꾸면서 여자 분으로 넣어드려라. 그렇게 했습니다. 그것은 저희들이 깜빡하고 깊게 못 봤었습니다, 이것은.
정심

유정심위원

「양성평등 기본법」이 있거든요. 21조 제1항에 보면 “정책결정과정에 여성과 남성이 평등하게 참여하기 위한 시책을 마련하여야 한다.” 이런 내용이 있어요. 그리고 2항에는 쭉 있고 “특정성별이 위촉직 위원 수의 10분의 6을 초과하지 아니하도록 하여야 한다.” 이렇게 강행규정이 있어요. 지켜도 안 지켜도 그만인 것이 아니라 강행규정이거든요. 물론 2항에 보면 “다만,” 해가지고 “해당 분야 특정성별의 전문 인력 부족 등 부득이 한 사유가 있다고 인정되어 실무위원회의 의결을 거친 경우에는 그러하지 아니하다.” 이렇게 명시되어 있습니다만, 지금 도시공사 위원회에서 특정성별의 전문 인력이 부족하다고 판단되어지는 위원회가 있습니까?
용준

조용준도시공사사장

없습니다.
정심

유정심위원

없지요. 임원추천위원회, 투자사업타당성 심의위원회, 자문위원회, 인사위원회 4개의 위원회를 구성하고 계시는데 여성이 참여할 수 없을 정도의 전문분야, 여성위원으로서 전문 인력이 없다고 볼 수 있는지, 묻고 싶습니다.
용준

조용준도시공사사장

저희들이 이점은 정말로 죄송합니다. 미처 그것을 생각 못 했었는데요.
정심

유정심위원

미처 못 챙기신 부분입니까?
용준

조용준도시공사사장

예. 그래서…….
정심

유정심위원

이런 지적 처음 받아보신 것입니까?
용준

조용준도시공사사장

예. 그래서 어제 인사위원회 한 명을 추천하게 되어서 여자 분으로 추천을 하자. 그렇게 이야기 했습니다.
정심

유정심위원

임원추천위원회 같은 경우에는 7명 모두 다 위촉직이에요. 지금 도시공사 내의, 내부의 직원들만 가지고 구성하는 것이 아니잖습니까. 위촉직이고 그다음에 투자사업타당성심의위원회 같은 경우에는 5명 중에서 4명이 위촉직이에요. 자문위원회 같은 경우에는 13명 모두가 위촉직이에요. 인사위원회 9명 중에서 5명이 위촉직이에요. 「양성평등 기본법」에 의거해서 국가나 지방자치단체가 아니라고 해서, 공기업이라고 해서 괜찮다고 생각하시는 것은 아니지요.
용준

조용준도시공사사장

예. 아닙니다.
정심

유정심위원

같이 준수해야 되는 부분입니다.
용준

조용준도시공사사장

예. 이것은 시정하겠습니다.
정심

유정심위원

이 법의 취지를 아신다면 공기업으로서 책무를 다 해야 한다고 생각합니다.
용준

조용준도시공사사장

그렇게 하겠습니다.
정심

유정심위원

시정하시겠습니까?
용준

조용준도시공사사장

예. 시정하겠습니다, 이것은요.
정심

유정심위원

우리 도시재생국에서 한 번도 문제제기 없었습니까?
용준

조용준도시공사사장

이 건에 관해서요?
정심

유정심위원

이 부분에 대해서.
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

없었어요?
용준

조용준도시공사사장

예.
정심

유정심위원

도시재생국도 미처 챙기지 못했나 봅니다.
용준

조용준도시공사사장

이것은 저희들이 철두철미하게 챙기겠습니다.
정심

유정심위원

예. 자문위원회가 어떻게 운영되고 있는지 제가 봤어요. 2015년하고 2016년에 단 한 번도 개최되지 않았습니다. 2015년 같은 경우는, 제가 말씀드렸다시피 적자사업으로 결론이 난 호두메마을사업도 있었고 비리가 드러난 다가구주택매입사업도 있었고 이런 내용이 있었음에도 불구하고 2년간 자문회의가 한 번도 없었어요. 필요 없었던 것입니까, 회의가?
용준

조용준도시공사사장

아닙니다, 저희들이 다른, 나머지 인사위원회라든지 투자, 임원추천위원회는 저희들이 꼭 해야 될 위원회여서 거기에 주력하다보니 이게 소홀하게 되었는데 앞으로 이것은 저희들이 꼭 자문을 받도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

인사위원회야 비리도 드러났고 어떤 징계를 줘야 할 사안이 발생하니까 하셨겠지만, 자문위원회를 이렇게 엄청난 사업비리도 드러났고 문제성이 있는 적자사업도 있었고 그랬음에도 불구하고 2년 동안 단 한 번도 하지 않았다는 것은 문제가 있다고 생각합니다. 필요 없다면 없애 버리시던지요.
용준

조용준도시공사사장

아니, 저희들이 자문을 받아야 할 일이 많기 때문에.
정심

유정심위원

인사위원회를 보겠습니다. 인사위원회 다가구주택매입사업과 관련해서 징계유보를 결정한 상태이고요. 2016년도, 올 6월입니다. 인사위원회 안건 중에서 염주골프센터 근무 직원 품위유지위반 징계심의에 대해서 윤리감사실에서 중징계를 요구했습니다. 그런데 인사위원회에서 “감봉3개월”이라는 경징계로 끝났어요. 제가 왜 이렇게 중징계가 경징계로 감경이 되었을까, 그 원인, 이유 중에 하나가 여성위원이 단 한명도 없었기 때문이 아닌가 이렇게 생각합니다. 사장님의 생각은 어떠십니까?
문기

박문기경영본부장

물론 위원님 말씀도 수긍하고 있습니다. 이 감봉3을 때린 것은 우리 규정에 의해서 상을 받으면 감경처분을 하게 되어 있거든요.
정심

유정심위원

상을 받았어요?
문기

박문기경영본부장

예. 그래서 감경처분을 했습니다.
정심

유정심위원

제가 그 내용도 알고 있습니다. 다음 질의 가겠습니다. 2013년 6월 19일날 「형법」 개정안이 성범죄에 대해서 친고죄 조항이 폐지가 됩니다. 폐지가 되어서 합의를 한 경우라도 합의를 했다고 하더라도 「형법」상 처벌을 받을 수 있는 것입니다. 알고 계시지요. 해당 사건은 레슨프로가 다른 골프장으로 옮기면서, 사직서를 내면서 그동안 자기가 겪었던 것에 대해서 A4용지 여섯 장 분량의 피해사실을 사장님한테 제출하고 퇴직을 한 거예요. 그래서 드러나게 된 것입니다, 이 문제가. 그래서 인사위원회 내에서 많은 논란이 있었던 것으로 제가 알고 있는데 중요한 것은 피해자가 처벌을 원하지 않는다고 하더라도 감경을 한 이유가 처벌을 원하지 않는다는 그런 이유가 들어 있더라고요.
용준

조용준도시공사사장

(본부장을 향해) 그것은 아니죠?
정심

유정심위원

합의서가 들어왔어요.
용준

조용준도시공사사장

프로 했었던 분이 저한테 왔었어요. 와서, 우리가 그 사건을 들은 즉시에 관련자들은 전부 다른 부서로 인사 조치를 했거든요, 들은 날 그날. 그러고 나서 얼마 후에 저희들이 징계를, 조사해서 징계위원회 왔을 때 그분이 오셔서 징계를 안 하면 어쩌냐 그래서 그것은 그쪽 일이고 우리는 우리 일대로 가야 된다. 그래서 징계위원회에 회부를 했었습니다. 다만 제가 징계위원은 아닌데, 중징계를 했었는데 경징계로 갔던 것이 아까 말씀하신 것처럼 상장이나 표창을 받게 되면 등급이 하나 내려간다고 그러더라고요. 그래서 그것에 의해서 했지 그분들이 아마 부탁해서, 왜 그러나면 저한테 와가지고 이야기해서 인사위원회에 안올리면 어쩌냐고 그래서 그것은 선생님 생각이고 우리는 우리대로 룰이 있기 때문에 지켜야 한다 해서 올린 것이기 때문에 그것은 아닙니다, 지금.
정심

유정심위원

상장 때문이었다는 말씀이신가요?
광원

박광원사업본부장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

저는 합의서가 들어와서 이렇게 경징계로 되었다고 생각을 하고 이 합의서가 들어왔다고 하더라도 분명히, 도시공사 인사시행내규에 이런 내용이 있어요. 53조 2항에 성폭력 범죄와 성매매 알선, 성희롱에 대해서는 엄중 문책해야 한다. 이런 내용이 있거든요. 도대체 이 규정은 어디로 사라진 것인지 제가 궁금했었습니다. 도시공사 문제는 이것뿐만 아닙니다. 청렴도를 평가해보니까요, 지금 이런 내용들이 있기 때문에 청렴도가 좋아질 수가 없겠지요. 2014년에 3등급에서 2016년에 4등급이 되었습니다. 4등급이 되었는데, 지금 기관이 44개 기관이거든요. 이 기관 중에 3등급까지가 34개예요. 34개, 그러면 도시공사가 아무리 높다고 해도 35위예요, 44개 기관 중에서. 그렇지요. 이것은 제 식구 감싸기, 봐주기 논란 이런 것들 때문에 이렇게 하락으로 이어지고 있지 않나, 결과적으로 도시공사에 대한 불신 이런 것으로 이어지고 있지 않나 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
용준

조용준도시공사사장

그런 점은 아니고요. 이전에 위원님들께서 저희들에게 한번 지적을 한 적이 있었습니다. 아마 기억하실지 모르겠지만, 부끄럽지 않느냐, 제가 부끄럽다고 이야기를 하고요.
정심

유정심위원

시정질문 했을 때 말이지요?
용준

조용준도시공사사장

예. 그래서 시에 가서 제가, 공사에 가서 이런 이야기를 했고. 이번에 다시 청렴도 평가가 나와 보면 알겠습니다만, 이점에 관해서는 우리가 왜 이러는지, 맨날 하고, 심지어는 제가 최근에는 어떤 기자에게, 시를 잘 아는 기자에게 이것 어떻게 해야 되는 거냐, 이런 질문도 하고 있습니다만. 이번에 다시 한 번 저희들 청렴도가 나오면 기대를 해보고 있습니다.
정심

유정심위원

이번에 나오면 저도 결과를 계속해서 보겠습니다. 아까 조금 전에 사장님 표창 때문에 중징계가 경징계가 되었다고 하셨는데, 이 사건하고 혹시 혼동하고 계신가 한번 보십시오. 상무골프장의 경우 보면 체육시설팀에 보고도 없이 골프 관련행사를 독단적으로 승인하고 광고수익금을 임의적으로 상무골프장연습장에다 사용을 합니다. 그래서 회계질서를 문란하게 했다. 이런 평가를 받고 있습니다. 이 분에게 ‘정직1개월’ 징계를 줬는데 사장표창으로 인해서 감경이 됩니다. 이 경우 아닙니까?
문기

박문기경영본부장

그렇습니다. 그 규정이…….
정심

유정심위원

그 내용하고 지금 혼동하신 것이지요?
문기

박문기경영본부장

아니요.
정심

유정심위원

그 사람도 사장표창이 있었습니까?
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

이 경우도 있었고요.
문기

박문기경영본부장

예.
정심

유정심위원

사장표창으로 경징계자가 됩니다, 감봉1월로. 징계 받은 사람마다 사장표창으로 감경이 되네요?
문기

박문기경영본부장

다시 정정을 하겠습니다. 제가 잘못된 것은 사과드리고요. 성희롱은 감경대상은 아닙니다.
정심

유정심위원

그런데 왜 감경, 사장님 표창으로 감경하셨다면서요.
문기

박문기경영본부장

제가 잘못되었다고 사과말씀을 드리고요.
정심

유정심위원

제가 알기로는 합의서가 들어와서 감경이 된 것으로 알고 있어요.
문기

박문기경영본부장

예. 상장 때문인 것은 아니고, 성희롱 건에 대해서는. 인사위원들 전체가 합의제로 하거든요. 거기에서 인사위원들의 여러 가지 이야기들이 나왔어요. 일부는 중징계를 하자, 일부는 그래도 여기에서 23년을 했는데 한 등급 낮춰서 다시 반성하는 기회를 주자.
정심

유정심위원

그렇게 하시니까 청렴도가 그렇게 낮다니까요. 35위라니까요.
문기

박문기경영본부장

하여튼 인사위원회는 그렇게 되었고요. 위원님이 지적하신 대로 그런 부분들을 앞으로 엄정하니 조치하겠습니다.
정심

유정심위원

아니, 이 경우에 제가 방금 말씀드린 상무골프장의 이 경우의 징계도 사장표창으로 인해서 중징계가 경징계가 됩니다. 제가 궁금한 것은 사장표창의 의미가 이렇게 크게 작용할 수 있냐는 것이지요.
문기

박문기경영본부장

우리 규정에는 그렇게 되어있습니다.
정심

유정심위원

그 다음에 빛고을 골프장의 경우에 모래납품 과정에 부적정한 제품을 납품받아가지고 견책징계를 받았는데 이 사람도 사장표창을 받았어요. 그래가지고 “불문경고” 이렇게 감경이 되었거든요. 이것을 어떻게 이해를 해야 할까요. 징계 받은 사람마다 사장표창 받아가지고, 사장표창을 그렇게 남발하십니까?
문기

박문기경영본부장

남발하는 것은 아니고요. 우리 회사가 93년도에 생겼기 때문에 23년간 표창을 받을 수가 있습니다, 하나씩.
정심

유정심위원

돌아가면서 줍니까?
문기

박문기경영본부장

그것은 아닙니다. 공적이 있어야 주지요.
정심

유정심위원

공적이 있어야 줘야 되는 것이 상이잖습니까.
문기

박문기경영본부장

그렇습니다.
정심

유정심위원

그런데 왜 사장표창으로 인해서 전부 중징계가 경징계가 됩니까. 저도 하나 받고 싶습니다, 그 상 하나.
문기

박문기경영본부장

우리 규정에 그렇게 되어있는데요.
정심

유정심위원

도시공사 행정 3급의 한 직원은요. 징역 3월에 집행유예 1년을, 2014년 5월 30일날 선고받았습니다. 제가 시간을 줄이기 위해서 긴 내용을 생략합니다. 이것에 대해서 알고 계시지요?
문기

박문기경영본부장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

대법원의 판단이 남아있다는 이유로 2016년 6월 23일 선고를 했고 2016년 6월 28일이 되어서야 당연 퇴직을 의결합니다. 2014년 5월에 재판부가 이미 공적영역의 업무를 수행할 수 있게 하는 것이 허용이 되어서는 안 된다는 그런 판단과 공무원 자격을 박탈한다는 내용으로 정한다. 이렇게 선고했음에도 2년이 지난 뒤에야 최종결정을 한 것입니다.
용준

조용준도시공사사장

(본부장을 향해) 직위해제 시켰어요?
문기

박문기경영본부장

직위해제 안 했지요.
정심

유정심위원

이런 내용들을 시민들이 이해할 수 있겠습니까.
용준

조용준도시공사사장

(본부장을 향해) 직위해제 시켰다고 한 것 같은데.
정심

유정심위원

제가 지금 자료를 보고 이야기를 하는 것입니다. 시민들이 객관적으로 볼 때 이해하기 힘든 그런 부분인 것이고요. 제가 최종정리를 하겠습니다. 도시공사 행정사무감사를 마치면서 최종정리를 하겠습니다. 청렴도 하위등급인 도시공사는 호두메마을사업을 하면서 선입주자들의 의견도 구하지 않은 채 일방적으로 입주조건을 변경해서 적자로 인한 실패사업을 했습니다. 비리로 얼룩진 저소득층 대상 다가구주택매입사업은 사업에 대한 잘못을 알고 있었음에도 불구하고 이것을 바로 잡기 위한 노력이 미흡합니다. 그리고 각종 위원회에 「양성평등 기본법」을 준용하지 않은 채 여성 위원이 단 한 명도 없고 인사위원회 개최결과 감경이 상당히 많습니다. 엄중하게 문책하겠다는 성희롱 사건에 대해서도 경징계를 하는 등 자기식구 감싸기에 너무 치중해 있는 것 같습니다. 이렇게 불편한 내용을 접하게 되어서 굉장히 안타깝게 생각하고요. ‘더불어 사는 미래, 첨단도시를 건설하는 시민의 공기업’ 이것이 도시공사의 슬로건인데 조금 무색합니다, 이런 슬로건이. 내년 행정사무감사 때 우리가 또 만나야 되지요. 제가 이번 문제제기 했던 부분에 대해서 다시 한 번 체크하겠습니다. 이런 일이 발생하지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
용준

조용준도시공사사장

위원님 말씀을 저희들이 엄정하게 받아들이겠습니다.
경님

주경님위원

디자인센터 하시지요.
화장실 갔다 와서 하시게요.
주경님 위원입니다. 너무 늦게까지 기다리시느라 애쓰셨습니다. 우리 광주·전남에서 유일한 디자인센터이시지요. 최근에 전라북도에서 디자인센터 건립을 요청했는데 건립이 안 되게 되었지요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
이유가 뭐라고 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 일단 국가정책에 대한 상관이 있는 부분이라고 생각하고요. 저희 디자인 분야는 산업통상자원부 소관 업무입니다. 산업통상자원부에서는 한국디자인진흥원이라고 하는 국가 디자인정책을 수행하는 기관을 만들어서 지금까지 계속 국내의 디자인업무를 수행해 왔는데 디자인 업무가 범위가 넓어지고 수요가 많아짐에 따라서 각 권역별로 지방 최초로 RDC를 설립하게 되는데 지난 2005년도에 광주디자인센터를 최초로 부산, 대구·경북, 현재는 총 3개의 지역 RDC를 진행하고 있습니다.
그렇습니다. 우리 광주시의 디자인센터가 굉장히 중추적인, 호남권에서 중추적 역할을 해야 되는 기관이라고 생각합니다. 전라북도 같은 경우도 당초 300억에서 예산이 35억원으로 대폭 줄었고요. 또 익산 귀금속 보석산업클러스터로 입주할 예정이어서 굉장히 기능이 축소된 상황입니다. 그런데 광주의 디자인센터가 어떻게 활기차게 잘 운영을 하느냐 이것은 굉장한 관건이라고 생각합니다. 산업자원부에 따르면 디자인개발 비용으로 평균 2,000만원 투자하면 매출이 22배 증가하는 것으로 나타났지요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
반면에 R&;D연구개발은 평균 4억을 투자했을 때 5배 증가하는 것으로 나왔습니다. 투자기간도 디자인은 6개월~9개월, 짧은 기간이 소요되는 반면에 R&;D는 2년~3년이 소요되는 만큼 통상 행정기관이 강조하는 것은 연구개발보다 디자인개발 수익창출이 훨씬 더 효과적이라고 이야기를 합니다. 이에 우리 광주시 디자인센터는 신규 유망사업추진도 좋지만 가까운 전라남·북도에 굉장히 의미 있는 프로젝트, 유망업체가 있으면 적극적으로 참여할 수 있도록 유도하는 정책을 검토해볼 필요가 있다고 생각합니다. 이 부분은 참고해 주시기 바랍니다. 지금 광주디자인센터에서 최근에 여러분들께서 주신 자료를 검토해 봤습니다. 우리 「광주광역시 재단법인 광주디자인센터 설립 및 운영 조례」 3조(사무소규정) 2항에 보면 지원이나 출장소를 둘 수 있게 되어있습니다. 그래서 꼭 여기는, 광주디자인센터는 광주만의 것이라고 거부하시지 말고 지역색을 부각하시지 말고 지원이나 출장소를 만들어서 우리 광주, 전남·북의 유망업체들을 많이 유인해서 운영할 수 있도록 해주셨으면 좋겠다는 제언을 드립니다. 그리고 한 가지, 용역 근로자분을 최근에 아홉 분 고용하셨더라고요. 2015년도 용역결과에 따르면 소요예산이 2억 5,507만 8,000원 대비 근로자분 용역 전환한 뒤로는 3억 1,582만 9,000원이 들었습니다. 즉, 말해서 681만 4,000원이 늘어났어요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 증액되었습니다.
증액했지요. 그런데 제가 행자위에 있을 때 우리 사회통합추진단장께서 매번 이야기를 했습니다. 직접고용으로 전환하면 예산도 절감되고 광주시의 재정을 절감할 수 있다고 계속 주장을 했어요. 그런데 어떻게, 디자인센터 예산서 보고 제가 깜짝 놀랐습니다. 급여도 늘었고, 예산은 줄어든다고 했던 말이, 사회통합추진단장께서 하신 말씀과 굉장히 괴리가 있는 것 같습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 저도 그 부분을 보고 사실 의아하게 생각을 했었는데요. 내용을 살펴보니까 결국 저희들이 시설관리를 함에 있어서 외부 용역사에서 주로 진행해오다가 시의 정규직화 하는, 고용불안을 해소하는 측면에서 어떤 사안들을 진행하는 과정에, 사실 차이만 놓고 본다면 정규직이냐 비정규직이냐의 차이는 아마 복지부분에서 굉장히 큰 차이가 있으리라고 생각합니다. 저희들의 입장에서 보면 배 이상의 금액이 집행되면서 효율적으로, 금액으로만 놓고 보면 효율적으로 진행을 했어야 될 업무가 정규직화하면서 끌어안을 수밖에 없는 그런 비용은 어떻게 보면 지금 정규직화 되어 있는 분들에 대한 복지나, 후생 이런 차원의 비용이 상승된 것으로 판단하고 있습니다.
복지비용이 많이 상승되었다고 말씀을 하시는 거지요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
어찌되었든 직접고용 전환을 하셨기 때문에 더 뭐라고 이의제기를 하지 않겠으나 사회통합추진단장께서 하셨던 말씀과 너무나 큰 괴리가 있어서 여쭤보는 것이고요. 디자인이라는 특성상 가장 중요한 게 뭐라고 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 너무 어려운 질의입니다.
저는 교육이라고 생각합니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예. 맞습니다.
정말 교육이라고 생각합니다. 그런데 여러분께서 주신 예산서 자료를 보니, 교육훈련비를 분석해 보았어요. 내부교육훈련비 예산액과 집행액을 분석해보니까 2014년도에 1,362만원, 예산액 522만원 5,000원이 집행되었어요. 집행률이 38.3%예요. 2015년도는 522만원 예산에 316만 7,000원 집행률이 60.6%. 2016년도에는 992만 2,000원 예산액에 462만 3,000원 집행, 46.6%로 집행률이 굉장히 낮습니다. 이유가 뭡니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 정말 좋은 지점을 다시 한 번 상기시켜주셔서 정말 감사드리는데요. 제가 디자인센터에 들어와서 근무한지 7개월 차 들어갑니다. 처음에 교육비 예산을 편성하는 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 명색이 지역의 디자인을 리드해 가야 되는 그런 기관의 직원들의 업무능력향상이라고 해야 될까요. 이런 부분들에 대한 비용이 너무 적게 잡혀있어서, 사실 한편으로는 이해도 했습니다만, 아무리 우리가 어렵다고 하더라도 자체교육에 대한 부분은 내년부터는 예산을 조금 편성해서 수시로 하든, 지금도 사실 예산편성 안에서 가급적 교육의 부분을 신경 써서 매월 1회, 정례회의 때 제가 주관하는 회의에 지역에 있는 선두, 저희들한테 도움이 될 만한 그런 분들을 모셔서 아침에 짤막하게나마 저희들이 필요한 부분들을 교육을 해나가고 있습니다.
지금 예산 이거, 쓰고 남으신 예산 다 불용처리 하셔야 되잖아요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 불용처리는 하지 않습니다.
아니, 지금 2016년도에 992만원 예산편성을 하셨는데 현재 46.6%밖에 집행을 안 했어요. 올 지금 11월이고 12월인데 교육 언제 다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 일단 남은 예산은 있어서는 안 되겠지만, 남은 예산들은 이월을 해서 다음 해에 사용을 하도록 그렇게 되어 있습니다.
지금 2013년도부터 2016년도까지 쭉 보니까 예산편성 대비 거의 40%대에서 60% 이내의 교육비로 집행했어요. 교육이 잘 안 되고 있는 것인지, 아니면 계획을 잘못 세우시고 계신 것은 아닌지 의문이 듭니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 사실 이 부분은 제가 조금 더…….
어떤 상황이신가요? 교육이 안 되신 것입니까, 아니면 계획을 잘못 수립한 것입니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 사실, 센터업무가 그렇게 시간적인 여유가 있어서, 물론 교육이라는 게 시간적인 여유를 내서 따로 받아야 한다는 그런 논리는 아니지만.
그러면 예산을 적게 세우셔야지요. 시간이 없어서 교육을 못 받으면 예산을 적게 세우셔야 됩니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 내년부터는 예산을 세울 때 실질적으로 실행이 가능한 범위 내에서 효과적으로 진행을 할 수 있도록 하겠습니다.
그렇게 조치해 주시고요. 우리 디자인센터 1년 예산이 얼마입니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 올해는 85억입니다.
85억이지요. 우리 디자인센터에서 정부 권장정책 이행실적을 살펴봤습니다. 중증장애인 생산품 우선구매로 화장지 구입비 202만 8,000원입니다. 그리고 광주시 권장정책이행실적은 전통시장 살리기 온누리상품권 구매에 40만원 썼습니다. 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 그 부분은 창피한 부분이지요. 이 질의 내용을 보고도 담당직원들은 사실 이런 게 있는지 내용을 파악을 못하고 있던 모양입니다. 앞으로는 적극적으로 이러한 부분에 대한 것들이 반영이 될 수 있도록 작은 것이나마 신경 써서 진행토록 하겠습니다.
정부와 광주시의 정책사업을 이행하는 디자인센터 1년 예산대비 정부나 광주시책에 따르지 않고 있다고 판단이 되는데요. 앞으로는 정부나 광주시의 권장정책에 대해서 적극적으로 이행하는데 최선을 다해 주시기를 당부 드립니다. 이상입니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예. 그렇게 하겠습니다.
민종

김민종위원

원장님, 광주디자인센터 오신지 7개월 되셨지요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
광주디자인센터 설립목적은 디자인, 우리가 디자인 시장의 국제화를 대비하고 서남권 디자인산업을 육성하기 위해서, 지역전통산업육성, 특화사업을 연계하여 지역 디자인산업의 경쟁력을 강화하고 지역경제 활성화에 기여한다. 이렇게 목적을 정리할 수 있을 것 같아요. 잘 운영되고 있습니까, 설립목적에 맞게? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 제가 지금까지 파악하는 부분으로는 우려했었던, 다시 말씀드리면 바깥에서 디자인센터를 봐왔었던 관점과 막상 들어와서 상황들을 비교해 봤을 때 생각만큼 많이 부족하지 않다는 부분을 느끼게 되었고요. 물론 앞으로 더욱 더 정진해서 아까 주 위원님 말씀하셨듯이 디자인에 투자 2,000만원이면 22배를 내는 것이 산업부의 데이터이고 R&;D는 4억을 투자해도 7배 밖에 내지 못한다는 그런 데이터가, 어떻게 보면 저는 그런 내용을 보고 속상했었습니다. 왜 디자인은 조금만 투자해도 이렇게 많이 할 수 있다고 고정을 해놓고 조금 더 여유로운 상황에서 진행했으면 좀 더 나은 상황이 되었을 텐데 너무 적은 비용을 가지고 많은 실질적인 효과를 노리는 시각들이 디자인센터가 다소 움직임에 있어서 조금 더 많은 성과를 낼 수 있었음에도 불구하고 그런 것들이 혹시 발목을 잡고 있지 않았는지라는 생각도 해보게 됩니다.
원장님께서 그렇게 말씀하시니까, 적은 투자 대비 성과에 대해서 너무 많은 기대를 하고 있다. 그러한 부분들이 부담스럽게 느껴지셨던 부분도 있었을 것이고. 외부에 계셨을 때 그런 평가들에 대한 어떤 부분들 일정 부분 동조했지만, 안에 들어와서 봤었을 때 꼭 그런 것만은 아니었다. 그런데 이게, 원장님 우리가 수치를 가지고 이야기할 수 없는 부분이거든요. 조금 전에 주경님 위원님께서 말씀하셨던 교육비 문제에 대한 이것 이월이 안 되는 것이지요. 올해 못쓰면 불용처리하고 내년에 다시 세워야 되는 금액들이지요. 이거 연속사업이 아니기 때문에요. 일반론적으로 봤었을 때 남는 부분을 편성하시겠다. 이런 부분에 올 해 못한 교육을 내년에 몰아서 할 것입니까, 그렇게 해서는 안 되는 것이지요. 제가 2016년도 예산 확보 내역과 집행현황을 여러분께 자료를 요구했습니다. 2016년 10월 15일입니다. 불과 한 달 조금 안 되었는데 이 때까지 집행률이 얼마인지 아십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 41%정도 되는 것으로 알고 있습니다.
공부는 해가지고 오셨네요. 두 달밖에 남지 않았습니다, 실질적으로. 그렇다고 하면 우리가 12월 31일날 회계처리 마감을 해야 하는데 나머지 부분은 어떻게 할 것입니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 디자인센터의 업무 특성을 잠깐 소개해드릴 수밖에 없는 부분인데요. 저희들이 총 85억 전체 예산 중에 60억 정도가 사업비 예산입니다. 그 사업비는 시에서도 나오지만 정부에서 받아서 진행하는 사업비가 있는데 거의 대부분의 예산들은 11월과 12월, 거의 끝 무렵에 집행되는 이유는 무슨 이유냐면 모든 과정이 끝나서 저희들의 기준에 적합한 사업들에 대해서는 사후에 정산을 하는 그런 시스템입니다. 보통 우리는 공사를 하게 되면 착수금 주고 중도금 주고 이런 식으로 진행을 해서 이 정도 되면 거의 80~90% 정도의 예산이 집행되어야 맞지만 디자인센터의 업무특성상 국가사업이 진행하는 것이 거의 대부분이기 때문에 사업이 끝나고 난후에 집행을 해야 되는 그런 상황이어서 매년 그런 상황들이 번복이 됩니다.
법률에 근거해서 그렇게 집행을 한다는 것입니까. 우리 디자인센터가 관례적으로 진행을 하고 있다는 것입니까. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 매 사업에 규정들이 있습니다. 이 사업은 이렇게 하라는 그런 규칙들의 범위 내에서 집행을 하기 때문에 그것에 준한 내용이라고 생각하시면, 법에 의해서 집행한다고 보시면 됩니다.
근거를 주시고요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
여러분들께서 이 사업비용에서 디자인센터 운영에 관련한 부분들에 대해서 교육훈련비, 조금 전에 주경님 위원님께서 지적하셨습니다만, 본예산에 680만원을 여러분들이 세워요. 추경에 증액을 합니다, 990만원으로. 여러분들이 10월 1일까지 저한테 보고한 자료에 의하면 1% 집행하셨어요. 1%. 또 여러분들이 준 자료의 답변이니까 이것은 제가 봤었을 때 근거와 관계없는 것 같고요. 전체적인 41%의 프로테이지를 낮추는 부분의 이러한 것들이 작용 했겠지요. 디자인진흥사업 같은 경우도 서남권 디자인 거점사업으로 해가지고 5억에서 8억 7,500만원으로 2차추경에, 2차추경이 언제였냐면 7월 25일날 증액을 합니다. 이러한 사업들도 5% 집행되었거든요. 여기에 보면 제가 이해할 수 없는 게 뭐냐면 인건비, 기간제 근로자 보수, 인건비 끝나고 줍니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 인건비는 계속 나가는데요.
20% 집행, 28% 집행이에요, 항목별로. 경비 1%, 복리후생비 29%, 공공요금 및 제세 0%, 소모품비 9%, 도서인쇄비 2%, 행사홍보비 0%, 연구개발비 이런 부분들 같은 경우는 연구 실적이 끝난 다음에 집행해서 0%, 보상금 민간경상보조 제로, 이런 부분을 이해할 수 있습니다. 어떻게 해서 인건비, 복리후생비, 여비 4%, 제로 이럴 수 있습니까? 북구 중소기업 디자인개발지원사업 5%, 인건비 제로, 기간제 보수 집행내역 제로, 경비 제로입니다. 여러분께서 이 사업이 완성된 이후에 집행이 가능하다. 이렇게 말씀하셨을 때 민간경상보조라든가 이러한 부분은 이해가 갈 수 있는 것이지요. 지역주력사업 9억 6,000만원 26%, 이런 데는 인건비가 54% 정도, 급여 52% 정도 어느 정도 이해할 수 있는 부분들이 있습니다. 이 정도 집행이 가능하다고 그러면요. 복리후생비 23%, 공공요금 및 제세, 운반비, 소모품비, 지급 수수료 제로입니다. 제로. 인쇄 출판 역량강화사업비 인건비 61% 이렇게 되어야지요. 그렇다고 하면 이런 부분들을 봤었을 때 우리 원장님께서 답변하신 내용이 맞다는 것이지요. 그렇지만 일부 프로젝트에서 산업화 프로젝트 인건비 10%, 광역 디자인 지원사업 인건비 집행률 5%, 공공 글로벌 디자인 전문기업 육성사업 인건비 24%, 이것은 전체적으로 이 육성사업은 물론 이런 경우는 이해가 갑니다. 본예산에 없고 1차추경에, 2차 추경에 편성한 것입니다. 이런 부분들은 그래도 그나마 이해할 수 있는 것이지요. 제가 조금 전에 말씀, 이 부분 이 외의 부분들은 2015년 연말에 여러분들이 본예산에 편성한 사업들입니다. 지금 이 글로벌 디자인 전문기업 육성사업처럼 여러분들께서 2차추경 했던 6월달, 7월 25일 이후에 편성된 금액이기 때문에 이러한 부분에 대해서 집행률이 9%, 인건비에 대해서 24%, 이렇게 이해할 수 있는 것이지요. 그랬을 때 원장님의 답변이 설득력을 갖는 것이고요. 고용창출지원사업이, 고용창출을 지원하는 사업이에요. 12%에요. 10월달 것 인건비 33%, 회의운영비는 400만원이라 70……. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 위원님 그 부분은 제가 조금…….
답변은 나중에 하세요. 왜 하실 말씀이 없으시겠어요. 원장님께서 하신 말씀에 대동소이 하겠지요. 여러분 본예산이나 1차추경에 편성하지 못했던 고용창출지원사업, 청년희망 지원사업이라든지 창조경제프로젝트사업이라든지 1차추경에 했던 이러한 사업들, 이러한 사업에 대해서 이해할 수 있습니다. 아예 1차 추경에 창조산업200프로젝트 4억 4,800만원 같은 경우에는 제로입니다. 집행률이 아예 없어요. 디자인비엔날레 준비연도 인건비, 디자인비엔날레 관련해서 여러분들이 이 부분은 집행을 하실 것 같아요. 이것도 21%입니다. 2억인데. 이것은 아까 말씀드렸던 국가 정책사업들의 집행하는 과정들 중에서 사업의 완성과정에서 집행하는 부분과 다른 것 같아요. 이 부분으로 봤을 때 원장님 답변이 이 부분도 맞지 않는 것 같습니다. 자본적 지출 유형자산 디자인센터 운영 3,400만원 2차 추경에 약 1,700만원 정도 증액합니다. 기계장치, 공구 비품 구입, 공구 비품 구입 제로입니다. 디자인센터 운영에 대해서만 약 39%를 진행하셨고요. 원장님, 예산은 정책이라고 했습니다. 정책. 우리가 본예산에 편성할 당시에 어떠한 사업들을 하겠다. 우리 디자인센터가 어떤 정책적 기조를 가지고 2016년도 일을 하겠다. 이렇게 이야기를 합니다. 원장님께서 방금 말씀하신대로 정부정책사업들을 수행하는 과정들 속에서 그런 법적인 근거 하에 집행을 한다고 손치더라도 방금 제가 말씀드린 이 상황처럼 그러지 않은 부분도 있는 부분이거든요 우리 현 정원이 몇 명입니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 정원은 현재 25명입니다.
현원이 몇 명입니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 17명입니다.
하위 직렬로 갈수록 8명 정도가 부족한 상황인데요. 누가 일을 합니까? 원장님, 오셔서 나름대로 경영진단이라든가 나름대로 해보셨을 건데, 최소한 설립목적에 맞게 이러한 설립목적을 실행하는데 있어서 이 정도의 인원은 필요하다. 정원을 정해놓는 것이거든요. 정원대비 8명이라는 숫자가 부족한 것이에요. 그러면 정원대비 30%의 숫자가 부족한 것이 에요. 그런데 잘 되고 있다. 일할 수 있는 하위직렬 5급, 6급에서 부족한데. 3급, 4급 팀장님들께서 모든 것을 다, 만능 엔터테이너이셔 가지고 다 소화 하십니까? 원장님, 원장님께서 다른 말씀을 하셨으면 제가 여기까지 가지 않으려고 했었거든요. 우리 산하기관에 중간관리자의 채용문제에 있어서 그동안 많은 문제제기가 됐었습니다. 전문성에 대한 부분, 선거캠프에 있는 사람들의 전문성과 관계없는 부분들에 대해서 채용문제, 우리 디자인센터도 최근에 이러한 부분들이 개선되었지만, 초창기 때 이러한 문제제기를 의회의 지적이라든지 외부 기관의 지적을 받은 적이 있습니다. 일할 수 있는 하위직렬의 인원이 부족한 부분들에 업무과중이 되지 않겠습니까? 그렇기 때문에 이러한 집행률도 나왔다고 그렇게 봅니다. 하실 말씀과 변명이라고 제가 말하면 여러분들이 속상하실 수 있을 것인데 이유, 이렇게 된 이유에 대해서 말씀하시고. 방금 제가 원장님 답변에 대한 반론적인 의미에서 원장님 답변이 맞는 부분과 제가 생각했을 때 맞지 않는 부분에 대해서 말씀을 드렸거든요. 맞는 부분 말고 제가 문제제기를 했던 부분에 대해서 제가 잘못 되었다. 이 부분에 대해서 말씀해주시고 그렇지 않으면 그 말씀하실 필요 없어요. 이야기가 길어져버리니까요. 이렇게 운영되고 있는 인력에 대한 문제에 대해서 어떻게 생각하고 계신가, 앞으로 대책은 무엇인가에 대해서 말씀해주십시오. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 제가 7개월 동안 센터에서 한 일 중에 무엇을 제일 내 놓을만 하냐라고 혹시 여쭈신다면 방금 위원님께서 지적하신 8명의 인원이 부족하다는 내용을 어렵게 어렵게, 시하고 경영효율화에 대한 TF팀을 구성해서 8명이 충원되는 그런 결과를 얻어내게 되었는데 이 부분은 위원님들도 각별히 관심을 가지셔서, 정말 부족한 인력들 때문에 어떻게 해볼 수 없는 그런 상황들을 잘 넘겨서, 아까 위원님들이 말씀하신 디자인센터의 명실상부한 목적사업이 원활히 수행될 수 있도록 관심을 가져 주시기 바랍니다.
내년도 부족 인원을 충원하시겠다는 것이지요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 합니다.
알겠습니다. 충원하는 과정 중에서 전문성을 갖추고 디자인센터를 이끌 수 있는 능력 있는 인재들로 충원해 주시기를 부탁 말씀드리겠습니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 명심하겠습니다.
이상입니다.
인정 하신다고 하니까요.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 내년에 직원을 충원 하신다고 하는데 충분한 능력검증을 하셔서 충원을 하셔야 할 것 같습니다. 저는 디자인센터에 대해서 경영평가와 관련된 질의를 하겠습니다. 한국능률협회 컨설팅에서 실시한 평가보고서 보셨어요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 보기는 했습니다만, 짧은 기간에 너무 많은 것들을 입력을 해야 되기 때문에 기억이 날지 모르겠습니다.
외울 수는 없지요. 일단 보기는 하셨지요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
경영평가는 「지방자치단체 출자출연기관의 운영에 관한 법률」 28조와 그리고 「광주광역시 출자출연기관 운영 조례」 10조에 근거해서 매년 실시하도록 하고 있습니다. 알고 계시지요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
그러면 「광주광역시 출자출연기관 운영 조례」 6조 제4항에 의하면 이런 내용이 있어요. “시장은 매년 6월말까지 성과계약서상 계약내용의 달성 정도를 평가해서 해당연도에 보수에 반영해야 된다.” 이렇게 되어 있어서 보수에도 영향을 주게 됩니다. 알고 계시지요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
경영평가 결과 구체적인 지표에 관해서 질의하겠습니다. 한국능률협회 용역에 의뢰해가지고 경영실적에 대해서 평가를 쭉 진행했는데, 평가 결과 10개 기관 중에서 6위를 차지 하셨네요. 그런데 이 10개 기관 중에서 6위, 그러면 평균정도의 성적이라고 생각해볼 수 있긴 한데 제가 문제다 싶은 부분이 있어서 말씀드립니다. 리더십 부분하고 전략부분인데요. 이것이 최하위에요. 9위에요, 9위. 왜 이렇게 최하위를, 이런 성적을 받을 수밖에 없었을까요. 원인은 무엇이고 대책은 무엇이라고 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 전임 위원장님을 대상으로 한 평가라 제가 어떻게 말씀드리기가 조금…….
아셔야 원장님도 점수를 잘 받을 것 아니에요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예. 맞습니다.
그것을 모르시면 똑같은 성적이 나올 수밖에 없지요. 일단 모르시겠다는 것이 지요. 자, 주요영역을 보겠습니다. 기관장 리더십이 8위입니다. 책임 및 윤리경영평가에서는 9위입니다. 지금 10개 기관이기 때문에 거의 최하위이거든요. 비전 및 전략개발영역에서도 7위입니다. 주요사업추진계획에서는 최하위입니다. 왜 이렇게 되었을까요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 전임 원장에 대한 부분은 분석을 못해봤습니다. 어찌되었든 오늘 여기 들어오기 전에 바깥에 대기하는 시간에 여러 위원님들 질의응답하는 과정에 정말 진지하게 배울게 너무 많구나, 물론 제가 어느 정도 이 내용을 충분히 구비해서 디자인센터라는 것을 바르게 끌어갈 수 있는 역량을 갖춰가는 것이 맞지만…….
지금 원장님 7개월 되셨다고 그랬어요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 그렇습니다.
7개월 동안에 떠들어 볼 수 없었나요. 막 부임하시면 내가 근무하는 기관의 성적표를 보셔야 되는 것 아닌가요. 그래서 보완해야 될 것이 무엇이고 그대로 유지해야 될 것이 무엇인지에 대한 그런 계획을 가지고 계신 것이 맞지 않나요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 그렇습니다.
자꾸 전임 원장 때 일이니까 하고 그렇게 답변하시면 안 되지요. 모든 영역에서 평균이하의 평가를 받았어요. 기관장의 리더십, 책임 및 윤리경영, 비전과 전략개발, 주요사업추진계획, 10개 기관 중에서 가장 미흡하다는 것인데 심각하지 않아요? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 이게 대안이 될지는 모르겠습니다. 하지만 제가 그것을 분석을 해서 현재는 전담인원 한 명이 배치가 됩니다, 기관평가를 위한. 물론 다른 일도 진행하면서 하는 것이지만. 그래서 왜 작년에 그런 것들을 받을 수밖에 없었는지에 대한 원인분석을 나름대로 해본 결과는 정말 열심히들 일을 하는데 평가에 대한 요구사항을 맞춰서 가는 게 아니라 그냥 열심히 하는 것 같더라고요. 그래서 올해부터는 가급적 평가에서 중요하게 관리가 되고 있는 항목들을…….
그 부분은요. 원장님, 학교 다닐 때 우리가 열심히 시험공부를 해 가요. 그런 데 시험에 안 나올 것만 공부를 해 가지고 간 것이 능력 있는 학생입니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 아닙니다.
그것은 아니지요. 이유가 될 수 없을 것 같습니다. 시험문제에 나올만한 것을 공부를 해가서 가서 시험을 봐야지요. 그래서 저는 디자인센터가 이런 평가가 나올 수밖에 없는 어떤 특수성이 있는 것인가, 의문스럽습니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 한 가지 제가 느낀 점을 말씀드리고 싶은 것이, 디자인센터는 어느 정도 예산이 있어서 원장이 생각하는 사업을 전략적으로 추진할 수 있는 정도의 기관인줄 알았습니다. 막상 들어와 보니 시에서 1년동안 받을 때 있는 돈이 올해는 11억이었습니다. 하지만 센터를 유지관리하고 인력까지 돌리는 운영비는 거의 24억, 예비비 포함한다면 25억 정도의 돈이 그냥 있어도 들어가는 그런 살림을 하더라고요. 그래서 이것은 어떤 원장이 와도 아까 말씀드린 디자인센터가 서남권 지역에서 전략적으로 가장 크게 역할을 할 수 있는 그런 목적지를 달성하는 조건이 아니고, 사업비를 쫓아다니면서 가서 받아오고, 다행히 그 사업이 우리하고 원하는 부분에 맞으면 조금 더 진척할 수 있는 그런 여건이 되고 그렇지 않으면 안 되어 버리는 상황이 굉장히 안타까웠습니다. 그런데 저희들한테는 내년 디자인비엔날레가 있기 때문에 또 허락을 해준다면 자체수익사업모델들을 개발을 해도 홀로서기라고 해야 할까요, 자립형으로 갈 수 있는 부분들을 지금부터는 정리해나가는 단계라고 이해해주시면 감사하겠습니다.
이해를 하려고 해도 전반적으로 성적이 너무나 나쁘기 때문에 이해가 도저히 되지 않고요. 경영시스템측면도 마찬가지에요. 이것도 평균에 미치지 못하고 있거든요. 조직구조의 적정성 9위입니다. 또 성과관리의 적정성도 9위예요. 예산관리적정성 8위입니다. 정책준수노력 9위예요. 고객만족도 8위입니다. 너무. 이런 평가에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 조금 외람된 말씀입니다만, 더 이상 내려갈 데가 없다면 지금부터는 올라갈 수 있을 것 같다는 그런 희망을 가지고 직원들 하고 내년에는 정말, 더 이상 내려갈 때는 없지 않겠습니까.
내려 갈 데 있네요. 9위인 것은 10위로 내려갈 수 있지요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 어떻게든지 내년부터는 실망시키지 않는 센터로 거듭나겠습니다.
너무 심각해요. 디자인센터는 과거에 우리 시의회에서도 너무 방만 경영을 하고 있다. 그리고 무책임한 경영을 하고 있다. 굉장히 호된 비판을 받았거든요, 과거에. 그래서 행정 6급이 파견되는 그런 결정까지 했던 기관이에요. 파견당시에 행정전문가가 없어서 이렇게 되나 싶어가지고 그 지원의 필요성이 있다고 해가지고 파견을 했는데 이런 결과를 놓고 봤을 때 행정 6급을 파견했어도 성적이 좋지 않은 것으로 봐서 실효성이 의심이 됩니다. 그런데 흥미로운 영역이 하나있어요. 감사 등 지적사항 이행에 대해서는 만점을 받으셨어요. 감사해서 지적했던 사항을 이행했는지 거기에 만점 받으셨고. 정부권장정책영역에서 최고 점수를 받았어요. 딱 두개 있어요. 잘 받으신 것이. 그런데 제가 이 결과를 놓고 평가를 해보니까 이 결과는 무엇을 말해주냐면 주체적이고 주도적인 부분에 있어서는 최하위예요. 아주 피동적인 부분 그런 부분은 높은 평가를 받으셨더라고요. 문제가 있어보십니다. 공감하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 말씀 엄중이 받아들여서 내년부터는 멋진 성과 나올 수 최선을 다하겠습니다.
내년에 우리 또 만날 것이니까 답변을 책임 있게 하셔야 해요. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 알겠습니다.
경영평가개선과제를 제가 자료를 봤어요. 경영평가개선과제를 보니까 선임직 이사의 전문성에 기반은 경영 참여 강화, 구체적인 전략목표 및 사업 간의 연계성 확보강화, 외부감사의 독립성과 투명성 강화, 예산대비 집행실적 저조에 관한 원인분석 및 대안마련을 주문하고 있습니다. 이 개선과제에서. 이러한 내용을 주문하고 있는데 이 말은 전문성, 구체성, 투명성, 공개성을 요구하고 있는 것입니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 조금 더 주체적인 역할을 해달라는 것인데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 허락한다는 내면은 광주의 디자인계 내지는 광주광역시나 시민이 허락하는 범위 내에서 당연히 주체적인 입장에 서서 정말 투명하게 또 10년이라는 시간이, 저는 그렇게 생각을 합니다. 다행스러운 것 중에 하나가 될지 아니면 그게 문제점이 될지는 모르겠지만, 현재 저 포함해서 17명 직원 중에 10년째 되는 직원들이 벌써 12명이 같이 움직이고 있습니다. 결국 전문이라고 표현하는 부분이 시작은 전문이 아니었지만 10년 동안 같은 일을 해오다보면 당연히 전문적인 부분이 쌓여 있을 것이고 그것을 누군가는 안에서 꺼내줘야 하는 역할을 해야 하는데 앞으로는 그런 일들을 제가 해야 될 몫이 아닌가 생각하고 있습니다.
개선과제를 촘촘히 챙기셔서 디자인센터가 조금 더 성적이 상향조정이 되기를 바라고요. 1년 간의 원장님 활동을 지켜보겠습니다. 처음에 제가 이야기 했던 대로 「광주광역시 출자출연기관 운영 조례」 제6조(성과계약서의 작성과 평가 등) 제4항에 의해서 “시장은 매년 6월말까지 성과계약서상 계약내용의 달성정도를 평가 해가지고 해당연도 보수에 반영한다.” 이렇게 되어있어요. 2017년도 일반회계 심의에 반영해야 된다고 봅니다. 전략산업본부의 2017년도 일반회계 심의에. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 당연히 반영해서 제가 한만큼의 조치는 달리 받겠습니다.
그러시겠습니까? ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 예.
그러면 충분히 위원님들과 같이 협의를 해 보도록 하겠고요. 내년에 조금 더 좋은 성적을 가지고 다시 만나시게요. 이상입니다. ○ (재)광주디자인센터원장 박유복 열심히 하겠습니다.

출처 광주광역시의회 회의록