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경기도의회 발언

조승현 의원 발언

제회 제차 교육위원회2016-11-08

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재백

최재백위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의해서 경기도교육청 북부청사 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 존경하는 동료 위원 여러분 그리고 경기도교육청 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 저는 시흥 출신 최재백 위원장입니다. 경기도교육청 북부청사 행정사무감사를 실시함에 앞서 연일 이어지는 행정감사에 참석하시어 열정을 쏟고 계시는 우리 위원님들과 행정사무감사 준비를 하느라고 수고가 많으신 경기도교육청 북부청사 공무원 여러분의 노고에 깊이 감사드립니다. 오늘 실시하는 2016년도 행정사무감사는 효율적인 감사가 되어 소기의 성과를 거둘 수 있기를 바랍니다. 그간 위원님들께서 의정활동에 바쁘신 중에도 2016년도 행정사무감사를 위하여 자료수집 등 다각도로 준비해 오신 것으로 알고 있습니다. 성심을 다하여 주시는 위원님들의 노고에 다시 한 번 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께도 잘 아시는 바와 같이 경기도의회가 실시하는 행정사무감사의 목적은 교육행정사무 전반에 대해서 감사를 실시함으로써 행정업무 추진상황에 있어 잘못된 관행은 바로잡아 개선방안을 제시하고 교육 우수시책에 대해서는 발전방안을 모색하는 등 서로 상생하며 신뢰받는 의회상을 확립하는 데 있습니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 감사위원님들께서는 평소 의정활동의 경험과 각 교육지원청 행정사무감사 시 발견된 문제점과 북부청사 행정사무감사를 토대로 심도 있는 감사를 실시하여 주시기 바라고 그간의 의정활동과 금번 제공된 감사자료를 통하여 불합리하거나 개선할 사항에 대하여는 세심하게 지적하여 주시고 우수사례는 널리 확산될 수 있도록 적극 발굴하여 주실 것을 부탁드립니다. 아울러 집행부 관계공무원께서는 성실한 자세로 행정사무감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 그리고 오늘 행정사무감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 의결을 거쳐서 비공개로 진행하도록 하겠습니다. 감사실시에 앞서 감사위원님들을 소개해 드리겠습니다. 고양 출신 민경선 위원이십니다. (인 사) 남양주 출신 김미리 위원이십니다. (인 사) 용인 출신 남종섭 위원이십니다. (인 사) 부천 출신 서영석 위원입니다. (인 사) 구리 출신 안승남 위원이십니다. (인 사) 수원 출신 안혜영 위원이십니다. (인 사) 김포 출신 조승현 위원이십니다. (인 사) 안양 출신 조광희 위원이십니다. (인 사) 안양 출신 명상욱 위원이십니다. (인 사) 광주 출신 박광서 위원이십니다. (인 사) 고양 출신 이재석 위원이십니다. (인 사) 남양주 출신 임두순 위원이십니다. (인 사) 의정부 출신 정진선 위원이십니다. (인 사) 다음은 의회사무처 교육전문위원실 직원들을 소개하겠습니다. 수석전문 유대길 위원입니다. (인 사) 피성주 입법전문위원입니다. (인 사) 이병민 주무관이십니다. (인 사) 김영민 입법조사관입니다. (인 사) 우상원 주무관입니다. (인 사) 배기범 주무관입니다. (인 사) 김수정 주무관입니다. (인 사) 오늘은 참관인으로 의정부, 동두천양주, 고양, 구리남양주, 파주, 연천, 포천, 가평교육지원청 교육장님들과 율곡교육연수원, 과학교육원, 학생교육원, 외국어교육연수원, 평화교육연수원, 학생교육학습관, 중앙도서관, 과천도서관, 성남도서관, 녹양도서관, 발안도서관 각 기관장님들이 참석해 주셨습니다. 오후에는 북부청사 관할 교육지원청 경영지원국 과장님과 율곡교육연수원 수석부장님이 참석하시겠습니다. 바쁘신 일정에도 함께해 주셔서 대단히 감사합니다. 위원님들께서 지적하신 문제점이나 정책대안들이 일선 교육현장에서 즉시 개선되고 반영될 수 있도록 참관인으로 참석한 것임을 이해하시고 행정사무감사에 임해 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 2016년도 행정사무감사와 관련하여 출석요구된 관계공무원의 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 관련 규정 등에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 경기도의회가 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의거 만약 증인이 허위증언을 할 때에는 고발할 수도 있고 출석을 요구받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러나 형사소송법 제148조 또는 149조 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언, 서류제출을 거부할 수 있음도 알려드립니다. 다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 문병선 제2부교육감이 대표로 발언대에 나오셔서 선서문을 낭독하시고 증인출석요구된 국ㆍ과장들은 현 좌석에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명하시고 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인께서는 선서를 해 주시기 바랍니다.
병선

문병선제2부교육감

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제39조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다. 2016년 11월 8일 경기도교육청 제2부교육감 문병선.
재백

최재백위원장

제2부교육감께서 북부청사 간부소개와 함께 인사말씀을 해 주시기 바랍니다.
병선

문병선제2부교육감

안녕하십니까? 제2부교육감 문병선입니다. 인사말씀 올리기 전에 먼저 우리 북부청사 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. 교육2국장 방호석입니다. (인 사) 안전지원국장 서남철입니다. (인 사) 운영지원과장 노재홍입니다. (인 사) 마을교육공동체기획단장 유기만입니다. (인 사) 그 외 과장은 각 국의 업무보고 시 해당 국장이 소개해 올리도록 하겠습니다. 존경하는 최재백 위원장님과 위원님! 먼저 평소 경기도 교육 발전을 위해서 많은 관심과 애정을 보여주신 데 대해서 이 자리를 빌려서 깊은 감사인사를 올립니다. 오늘 행정사무감사에서 경기교육에 대한 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 이번 행정사무감사는 지난 1년 동안 우리 경기교육이 추진해 온 업무 운영 상황들을 종합적으로 점검받고 평가받는 소중한 시간입니다. 따라서 저를 포함한 북부청사 직원 모두는 본 행정사무감사에 정성과 최선을 다해 임할 것을 약속드립니다. 존경하는 최재백 위원장님과 위원님! 우리 경기도교육청은 단 한 명의 아이도 포기하지 않는 책임교육을 실현하여 우리 아이들이 안전하고 행복한 학교를 만들기 위해서 최선을 다하고 있습니다. 또한 교육의 중심을 학생과 현장에 두고 지나친 경쟁교육에서 탈피하여 학생 개개인의 삶을 위한 교육을 새로운 혁신교육 체제로의 전환을 위해서 함께 노력하고 있습니다. 그런 점에서 우리 북부청사는 2국 11개 부서가 마을교육공동체, 민주시민, 진로, 특성화, 문해, 안전지원과 같은 업무를 추진하면서 경기교육에 활력을 불어넣는 창조적인 역할을 수행하고 있다고 생각하면서 근무하고 있습니다. 학생들의 꿈이 실현될 수 있도록 도와주는 꿈의학교 운영, 학교민주주의를 통한 민주시민 역량 함양, 현장맞춤형 진로, 과학, 직업, 외국어교육 지원, 인문교양과 문화예술교육, 평생교육 지원, 재난대비의 체계적인 대응, 체험중심 재난안전 예방 교육 등 정책의 출발점을 학생과 교육현장인 학교로 두고 교육정책들을 펼치고 있습니다. 존경하는 최재백 위원장님과 위원님! 저희들이 지난 1년 동안 경기교육이라는 큰 틀 속에서 발전과 지속을 위한 노력을 경주해 왔음에도 불구하고 미처 헤아리지 못했거나 미흡한 교육 행정으로 교육현장에 더 가까이 다가가지 못한 점이 있을 것입니다. 금번 행정사무감사를 통해서 아낌없이 지도해 주시기 바랍니다. 위원님들께서 지적하시는 각 지역에서 파악하신 도민들의 요구와 의견에 바탕을 둔 고견들은 우리 북부청사 전 직원들이 교육정책 수립과 집행에 적극 반영하여 우리 학생들이 행복한 교육환경에서 배움을 이어갈 수 있도록 배전의 노력을 더 해 가겠습니다. 보다 상세한 내용들은 위원님들께서 양해해 주신다면 위원님들께 나눠 드린 업무보고 자료를 중심으로 해당 국ㆍ과장이 보고 올리도록 하겠습니다. 깊어가는 이 가을에 연일 이어지는 빠듯한 일정 속에서도 위원님들의 건강과 가정에 행복이 함께하시기를 진심으로 기원합니다. 감사합니다.
재백

최재백위원장

부교육감님 수고하셨습니다. 이어서 주요업무현황을 보고받도록 하겠습니다. 업무보고는 소관 국ㆍ과장님이 나오셔서 해 주시기 바랍니다. 순서는 운영지원과장 그다음에 마을교육공동체기획단 그다음에 안전지원국 이런 순으로 진행하겠습니다. 먼저 노재홍 운영지원과장 나오셔서 소관 업무에 대한 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과장 노재홍입니다. 경기교육 발전을 위해 진심 어린 성원과 격려를 해 주시는 경기도의회 교육위원회 최재백 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀드립니다. 위원님들께 배부해 드린 보고서를 중심으로 운영지원과 소관 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 운영지원과 일반현황, 민원봉사실 운영, 전자계약 정착 및 공정성 제고, 지방공무원 인사관리, 몽실학교 운영 순으로 보고드리겠습니다. 보고서 17쪽입니다. 운영지원과는 총무, 인사, 경리, 몽실학교 운영 4개 담당으로 구성되어 있으며 정원은 고위공무원 1명과 일반직 40명으로 총 41명입니다. 주요기능으로는 보안, 청사관리, 각종 행사기획, 정보공개제도 운영, 지방공무원 인사 관리, 북부청사 사업 계약, 몽실학교 운영 관리 등을 하고 있습니다. 보고서 19쪽입니다. 민원봉사실 운영에 대하여 보고드리겠습니다. 신속ㆍ친절ㆍ공정한 수요자 중심의 행정서비스와 민원행정제도의 합리적 개선을 통한 고객만족도 제고를 위해 최선을 다하고 있습니다. 추진실적으로는 국민신문고 민원 등 1,501건 월평균 166건을 접수 처리하였으며 민원서비스 만족도 향상과 원문정보공개제도의 빠른 정착을 위해 북부청사 직원을 대상으로 교육을 실시하였고 교육지원청의 정보공개 제도의 안정적 정착과 민원업무 처리능력 향상을 위해 의정부교육지원청 등 4개 교육지원청에 대하여 민원 및 정보공개제도 컨설팅을 실시하였습니다. 향후 추진계획으로는 방문민원 만족도 설문조사를 통해 민원처리 행정서비스 질이 제고될 수 있도록 하겠습니다. 보고서 20쪽 전자계약 정착 및 공정성 제고에 대하여 보고드리겠습니다. 원스톱 재무행정서비스 실현 및 투명하고 공정한 계약문화 정착을 위해 노력하고 있습니다. 추진실적으로는 전자계약제도 정착을 위하여 모든 계약을 전자계약으로 체결하고 있으며 발주 전 부서 간, 부서 내 사전 업무소통을 통하여 신속한 계약발주를 하고 있습니다. 또한 공정한 계약문화 정착 및 신뢰성 확보를 위하여 북부청사 계약심의위원회를 2회 개최하였습니다. 향후 추진계획은 투명하고 공정한 계약문화 정착을 위하여 최선을 다하겠습니다. 보고서 21쪽입니다. 지방공무원 인사관리입니다. 공정하고 합리적인 인사행정 구현과 적재적소 인사배치를 통해 학생중심, 현장중심 교육 지원을 위해 최선을 다하고 있습니다. 추진실적으로는 승진ㆍ전보ㆍ신규임용 등으로 736명을 인사발령하였습니다. 신규공무원 공개채용시험을 통하여 교육행정직 73명을 선발하였고 우수공무원 발굴과 사기진작을 위하여 퇴직공무원 20명 등 총 79명에 대한 포상을 실시하였습니다. 향후 추진계획으로는 11월에 신규공무원과의 순회 간담회를 6개 권역으로 실시하여 업무적응력 향상, 인사고충 및 근무 만족도 실태 파악 및 개선방안을 모색토록 하겠습니다. 보고서 22쪽입니다. 몽실학교 운영에 대하여 보고드리겠습니다. 구 북부청사를 리모델링하여 학생이 만들어가는 학생 자치배움터이자 학생 복합문화공간인 몽실학교를 운영하고 있습니다. 추진실적으로는 지난 3월 구 북부청사 활용 기본계획을 수립하여 4월 설계를 시작으로 9월에 리모델링 공사를 완료하였습니다. 8월 시설이용 학생이 제안한 몽실학교로 시설명을 선정하였으며 9월 20일 몽실학교를 개소하여 현재 목공방, 영셰프실 등 18개 실에서 39개 학생자치 프로젝트 활동이 이뤄지고 있습니다. 향후 추진계획은 이용 학생의 의견을 적극 반영하며 시설 운영, 이용자 만족도를 제고토록 하겠습니다. 이상으로 운영지원과 소관 주요업무를 보고드렸습니다. 존경하는 위원장님과 위원님들의 많은 지도 편달을 부탁드리며 학생중심, 현장중심 지원행정에 최선의 노력을 다하겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(운영지원과)
재백

최재백위원장

운영지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 유기만 마을교육공동체기획단장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

마을교육공동체기획단 단장 유기만입니다. 경기교육 발전을 위해 성원과 격려를 보내주시는 존경하는 최재백 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들께 배부해 드린 보고서를 중심으로 마을교육공동체기획단 소관 주요 업무에 대해 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 마을교육공동체 구축, 꿈의학교 운영, 교육자원봉사 활성화, 학부모 학교 참여 운영 및 지원, 교육협동조합 지원 순으로 보고드리겠습니다. 보고서 29쪽입니다. 마을교육공동체 구축은 다양한 마을교육공동체 활동으로 저변을 확대하기 위한 사업입니다. 주요실적으로는 7,000여 명을 대상으로 한 원격연수 프로그램 운영, 마을교육공동체 관련 연구 6건을 추진하고 경기꿈의학교 종합평가 토론 및 포럼을 실시하였으며 마중물 꿈의학교 100교를 운영하였습니다. 향후 마을교육공동체 연수 및 연구 포럼 실시와 홍보 및 기록물 제작을 추진할 예정입니다. 보고서 30쪽입니다. 꿈의학교 운영은 학생이 배움의 주체로서 자유롭게 상상하고 스스로 기획ㆍ운영하여 꿈 실현과 건강한 성장을 할 수 있도록 지원하는 사업입니다. 주요실적으로는 학생이 만들어가는 경기꿈의학교 148교와 학생이 찾아가는 경기꿈의학교 215교 총 363개의 경기꿈의학교가 운영 중에 있으며 안정적 운영과 지속적 발전을 위해 컨설팅을 실시하였습니다. 향후 추진계획은 경기꿈의학교 운영 사례 나눔의 장을 마련하고 경기꿈의학교 평가 및 인증제를 실시할 예정입니다. 보고서 31쪽입니다. 교육자원봉사 활성화는 교육자원봉사 수요ㆍ공급의 효율적 연계로 학생들에게 다양한 배움의 기회를 제공하고 학교 현장의 행정업무 경감과 마을교육공동체 활성화 기반을 마련하기 위한 사업입니다. 주요실적으로는 25개 지역교육지원청의 교육자원봉사센터를 통해 5,776명의 교육자원봉사자를 모집하였고 학교 현장에서 2,690명이 활동 중에 있으며 특히 학교행정지원과 초등학생 학습지도를 위한 퇴직공무원 148명을 모집하여 운영 중에 있습니다. 향후 추진계획으로는 퇴직공무원 교육자원봉사활동 참여를 활성화하고 교육자원봉사 우수사례 나눔 발표회를 실시할 예정입니다. 보고서 32쪽입니다. 학부모 학교참여 운영 및 지원은 학부모와 함께 만들어가는 행복한 학교 실현을 위한 사업입니다. 주요 실적으로는 학부모 네트워크 275개와 사람책 프로그램 운영, 찾아가는 학부모 교육과 학부모회 컨설팅 실시, 소통과 참여 활성화를 위한 학부모 소통 모바일 앱을 구축하였고 현장을 찾아가는 학부모 토크마당을 운영하였습니다. 향후 추진계획으로는 현장을 찾아가는 학부모 토크마당과 사람책 프로그램을 지속적으로 운영할 예정입니다. 보고서 33쪽입니다. 교육협동조합 지원은 학교와 마을을 기반으로 한 교육협동조합 설립ㆍ운영 활성화 지원을 통해 학생중심의 민주적 교육가치 실현과 교육복지사업 확대를 위한 사업입니다. 주요 실적으로는 마을과 함께하는 어울림 공간조성사업 7교 지원, 학교단위 교육협동조합 9교 운영, 지역단위 및 학교단위 협동조합 7교를 운영 예정 중에 있으며 사회적경제 동아리 45개 팀을 운영 중에 있습니다. 향후 추진계획으로는 교육협동조합의 설립과 운영의 활성화 지원을 위한 운영 매뉴얼 제작 및 보급, 워크숍과 맞춤형 컨설팅을 실시하여 현장중심의 사회적경제 교육활동을 지원할 예정입니다. 이상으로 마을교육공동체기획단 소관 주요 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(마을교육공동체기획단)
재백

최재백위원장

유기만 기획단장님 수고하셨습니다. 다음은 안전지원국장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다. 존경하는 최재백 위원장님과 위원님 여러분! 연일 계속되는 바쁘신 일정 속에서도 항상 경기교육의 안전교육 환경 조성을 위해 아낌없는 성원과 지도를 해 주시는 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 주요 업무보고에 앞서 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. 하석종 안전정책과장입니다. (인 사) 조성범 학생안전과장입니다. (인 사) 이일상 재난예방과장입니다. (인 사) 현순학 안전관리과장입니다. (인 사) 이상으로 간부공무원 소개를 마치고 배부해 드린 주요 업무보고서를 중심으로 안전지원국 소관 주요업무에 대해 보고드리겠습니다. 자료 63쪽입니다. 경기도교육청 재난안전업무를 전담하고 있는 안전지원국은 4과 14팀으로 조직되어 일반직 51명, 전문직 10명으로 구성된 총 61명의 정원이 편성되어 있습니다. 분장사무 및 부서별 예산현황은 주요 업무보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 안전정책과 소관사항입니다. 자료 65쪽입니다. 학교안전사고 예방 지역계획 수립은 현장중심의 재난ㆍ안전관리 체계를 구축하고 교육과정 재구성을 통한 체험 위주의 학생안전교육 강화를 위한 사업으로 안전부장 신설, 학교별 학교안전계획 수립, 교직원 안전교육이수 의무화 등을 명시하여 학교 및 학생의 안전사고 예방 역량을 강화하도록 하였습니다. 현재 학교안전사고 예방 지역계획에 의거 전체 학교에서 학교안전계획을 수립ㆍ시행하여 학생안전사고 예방에 최선을 다하고 있습니다. 향후 학교안전계획 우수사례를 일반화하고 학교안전사고 예방에 관한 학교안전계획 컨설팅을 실시하여 학교 현장의 전문적이고 체계적인 학생안전교육 기반이 조성되도록 하겠습니다. 자료 66쪽입니다. 비상대비 업무는 국가 비상사태 발생 시 유관기관 협력 및 교육 비상대비태세 확립을 위한 사업으로 충무3300, 충무6000의 비상대비계획을 수립하고 각 기관에 배포하여 국가비상사태 발생에 유기적으로 대응하도록 하였으며 2016년 5월에 실시한 재난대응 안전한국훈련에서 적극적인 연습 참여와 다양한 위기상황에 신속하고 적극적으로 대응하여 교육부 우수기관으로 선정되는 성과를 이뤘습니다. 향후 2017년 충무교육 시행계획 작성 및 민방위 세부 집행계획에 따라 비상사태 발생 시 학생안전을 위해 신속하고 즉각적으로 대응하도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 학생안전과 소관업무입니다. 자료 67쪽입니다. 학생중심 상담활동 지원사업은 학교ㆍ교육청ㆍ지역사회가 연계된 다중 안전망인 Wee프로젝트 운영을 통한 진단-상담-치유의 전문적 맞춤형 학생 서비스를 제공하기 위하여 Wee클래스 1,413교, Wee센터 25개소, Wee스쿨 1개 교, 가정형Wee센터 2개소가 구축되어 운영 중이며 전문상담교사, 전문상담사 등 상담인력이 1,031명 배치되어 활동 중입니다. 향후 Wee클래스 운영을 확대하고 또래상담 지도교사 교육의 계속적 실시를 통해 교원상담 역량을 강화하며 학생상담 자원봉사자 교육과정 개편을 통한 전문상담인력 내실화에 최선을 다하겠습니다. 자료 68쪽입니다. 학생 생활안전 인프라 구축사업은 2016년 학생보호인력 운영지원으로 1,891교에 75억 4,800만 원을 지원하고 799개 학교에 고화소 CCTV 설치비 18억 6,000만 원을 지원하여 경기도 내 모든 학교에 고화소 CCTV를 2대 이상 보유하도록 하였으며 학생 등하굣길 안전을 위해 통학로 안전점검 및 교통안전대책을 추진하였습니다. 향후 유관기관 및 단체와 유기적인 협조를 통해 학생안전 강화를 위해 노력하겠습니다. 자료 69쪽입니다. 학교폭력 예방 및 근절을 위하여 2016년 1차 학교폭력 실태조사 결과에 따른 사안별 처리방안 및 예방대책을 추진하고 단위학교의 학교폭력 예방활동을 지원하였습니다. 또한 학교폭력 피ㆍ가해 학생의 지원을 위하여 치유 및 선도 프로그램을 운영하였으며 단위학교의 학교폭력예방 전문성 신장을 위하여 학교장 연수, 학교폭력 책임교사 및 자치위원 연수를 실시하였습니다. 학교폭력예방을 위한 유관기관 협력을 강화하였으며 아동학대 예방교육과 피해학생 지원을 위하여 노력하고 있습니다. 향후 2차 학교폭력 실태조사 결과에 따른 후속조치를 추진하고 교육적 기능을 강화한 학교폭력 사안처리로 학교폭력 제로환경 조성을 위해 노력하겠습니다. 자료 70쪽입니다. 안전하고 교육적인 현장체험학습 지원은 학교 밖 현장체험학습의 학생안전 지원을 위한 사업으로 2015년도에 이어 2016년에도 학교현장에 적합한 현장체험학습 안전매뉴얼을 제작ㆍ보급하였고 안전한 경기형 체험학습프로그램 인증제를 실시하여 현재 27개 프로그램을 인증하여 운영 중에 있습니다. 또한 학교현장의 체험학습 안전을 위하여 체험학습지원단을 통한 체험학습 안전컨설팅, 체험학습 안전요원 양성, 퇴직소방관 동행 프로그램 등을 운영하고 있습니다. 앞으로도 학생중심 현장중심의 안전한 체험학습이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 자료 71쪽입니다. 심리적 위기학생 지원사업은 자살 시도, 자해 등 위기 상황에 있는 학생에 대한 신속하고 전문적인 지원과 위기사안 발생 학교에 대한 교육활동 안정화를 위한 사업으로 초ㆍ중ㆍ고ㆍ특수학교 관리자 3,491명, 업무담당자 2,750명, 학부모 880명에 대하여 학생 자살예방 및 생명존중문화 교육을 실시하였고 한림대 자살과 학생정신건강연구소와 학생정신건강증진과 학생생명살림 및 생명존중문화 조성을 위한 업무협약을 체결하였으며 위기사안 발생 시 심리적 위기 지원으로 학생 개개인에 대한 맞춤형 지원을 통한 학생 안전망 구축을 위하여 2016년 9월 1일 위기지원센터를 신설하였습니다. 향후 학생 자살, 자살 시도 발생 교에 지속적인 위기 개입 및 또래 게이트키퍼 교육 프로그램 개발을 통한 시범사업을 실시하여 심리적 위기학생의 조속한 학교교육활동 안정화에 노력하겠습니다. 다음은 재난예방과 소관업무입니다. 자료 72쪽입니다. 재난위기대응 및 안전관리는 각종 재난에 대한 학교현장의 신속한 대응과 담당자의 역량 제고를 통해 피해를 최소화하고자 하는 사업으로 비상대응체계 마련, 재난비상대책반 편성 등을 통한 선제적 상황관리체계 구축과 업무담당자 연수, 재난매뉴얼 보급, 교육자료 제공, 학교안전컨설턴트 양성 등을 통해 학교현장의 안전문화 정착을 위해 노력하고 있습니다. 앞으로도 현장중심의 재난대비 학교현장 행동매뉴얼을 제작ㆍ보급하고 재난 유형별 행동요령ㆍ대비훈련 등 홍보 및 교육활동을 내실 있게 운영하여 보다 안전하고 쾌적한 교육환경 조성에 최선을 다하겠습니다. 자료 73쪽입니다. 경기도교육청 안전체험교육시설 건립사업은 교육부 학교안전교육 7대 표준안을 바탕으로 학생들의 실질적인 안전체험을 통해 안전의식을 고취하고 교육적 효과를 극대화 할 수 있는 안전체험 공간을 조성하는 사업으로 올해 교육부에서 이동식 학생안전체험차량 구축비를 지원받아 2017년도부터 유년기 학생들을 대상으로 찾아가는 안전체험교육을 실시할 예정이며 안전체험교육시설 건립을 계속적으로 추진하여 체험 위주의 안전교육훈련을 통해 학생들이 재난예지 및 유사시 위기 대처능력을 함양할 수 있도록 지원하겠습니다. 자료 74쪽입니다. 위기대응능력 신장을 위한 재난예방교육 지원은 안전교육의 내실 있는 현장 정착과 구성원의 위기대응능력 신장을 위한 예방교육 지원사업으로 체험형 안전교육 연구학교 6개 교 운영, 각급학교 체험형 재난안전 교육비 23억 원 지원, 모두가 함께하는 나ㆍ침ㆍ반 안전교육 실천을 통해 학교안전문화 확산 및 가정연계 안전교육에 기여하고 있습니다. 향후에도 지속적인 안전교육 지원 및 현장 의견수렴 등을 통해 학생중심 현장중심의 재난예방교육 지원행정을 실현할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 안전관리과 소관 사항입니다. 자료 75쪽입니다. 노후 건축물 정밀점검 및 정밀안전진단사업은 학교 시설물 중 40년 이상 경과된 노후 건축물과 안전등급이 C등급으로 분류된 건축물 516개 동을 대상으로 3개년에 걸쳐 전문기관의 정밀점검을 실시하고 그 결과에 따라 필요시 구조안전성 확보를 위한 정밀안전진단을 실시하여 구조물의 결함을 조기에 적출하고 최적의 보수ㆍ보강으로 노후 건축물의 안전성을 확보하여 교육환경을 개선하기 위한 사업으로 2015년 258동, 2016년 209동 총 467동에 대하여 정밀점검 용역을 추진하여 정밀안전진단은 2015년 1개 동을 실시하였습니다. 점검결과에 따라 2016년도 건축물 보수ㆍ보강으로 72동을 지원하였고 2017년도 건축물 보수ㆍ보강 투자계획을 수립하여 계속 추진하겠습니다. 자료 76쪽입니다. 학교시설 내진보강사업은 지진ㆍ화산재해대책법 제16조에 의거 내진설계 대상 학교시설물 중 법령 제정 전에 건축되었거나 법령 제정 이후 강화된 내진설계 기준에 적합하지 않은 기존 시설물에 대하여 내진성능 향상을 위해 내진보강공사를 추진하는 사업으로 2016년도에는 63교 63동에 337억 8,400만 원의 예산을 편성하여 내진보강사업을 추진하고 있으며 학교시설물이 지진에 대한 안정성을 확보할 수 있도록 내진보강 중장기계획을 지속적으로 추진하겠습니다. 자료 77쪽입니다. 소방ㆍ전기분야 안전관리 위탁업체 연계점검사업은 소방ㆍ전기시설 취약학교를 대상으로 위탁업체의 점검실태를 지속적으로 관리하여 외주용역 서비스의 질을 향상하기 위한 사업으로 현재 모바일 커뮤니티를 활용한 안전관리 네트워크를 구축, 교육청과 위탁 안전관리자 간의 쌍방향 소통 시스템을 구성하여 취약학교에 대한 안전점검을 지속적으로 실시하고 있습니다. 향후 연계점검의 결과를 수집하고 점검 사례를 학교에 전파하여 유사 상황의 취약시설을 최소화함으로써 안전한 교육환경 확보에 더욱 노력하겠습니다. 자료 78쪽입니다. 끝으로 안전취약시설 안전관리 컨설팅사업에 대하여 보고드리겠습니다. 학생수련시설, 체육시설, 기숙사, 학생선수 기숙사의 주기적인 안전점검과 취약시설 개선 도모를 통하여 안전한 학생 생활환경을 제공하고자 하는 사업으로 현재 안전관리 컨설팅단을 구성하여 안전점검과 더불어 안전위험요소 관리와 개선방안에 대한 컨설팅을 진행하고 있고 향후 안전관리 컨설팅을 지속적으로 실시하여 재난 및 안전사고 발생요소를 제거하고 안전한 교육환경 조성을 위해 노력하겠습니다. 이상으로 안전지원국 소관 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(안전지원국)
두순

임두순위원

좀 천천히 하시라 그래. 들으면서도 숨이 차.
남철

서남철안전지원국장

죄송합니다.
재백

최재백위원장

서남철 국장님 수고하셨습니다. 부교육감님은 업무에 복귀하셨다가 내일 있을 제2국 행정사무감사 질의 종료 후에 다시 출석하셔서 위원님들의 종합적인 질의를 받아주시면 되겠습니다. 다음은 질의 답변을 하도록 할 건데요. 혹시 자료요구하실 위원님 있으시면 이쪽에서부터 차례대로 쭉 자료요구하시죠. 김미리 위원님.
미리

김미리위원

김미리 위원입니다. 자료요청드립니다. 마을교육공동체 관련해서입니다. 15년, 16년도 마을교육공동체의 사업계획안 주시고요. 15년, 16년도 꿈의학교 상세자료인데요. 지역명과 학교명, 프로그램명, 단체일 경우에 교장 이름까지 같이 넣어서 단체명, 기간, 예산, 자부담액, 해당 학생 수는 몇 명 교육을 받았는지 주시기 바랍니다. 그리고 16년도에 만들어진 학생이 만들어가는 학교일 경우에는요, 개인 학교와 학년이 들어간 교장명과 인원, 꿈지기가 있다면 꿈지기 명단까지, 예산은 당연히 포함해 주시고요. 그다음에 15년, 16년도 꿈의학교 선정을 했을 때 선정 기준, 선정 위원 명단, 응모학교 명단 및 최종 선정 평가표와 회의록이 있다면 회의록까지 같이 주시기 바랍니다. 역시 마중물 꿈의학교에 대한 상세자료 부탁드리고요. 기타 마을교육공동체와 관련한 상세자료가 있다면, 예산이 들어가는 사항이라면 예산까지 포함해서 같이 주시기 바랍니다. 교육자원봉사센터의 설치지역과 장소, 센터장, 매칭 봉사활동 내용과 인원, 15년도분 정산을 한 예산과 16년도 상세내용이 들어간 예산표 주시기 바랍니다. 그리고 쇼미더스쿨에 참석했었던 참석자 현황을 지역별과 꿈지기가 참석했다면 꿈지기의 명단 그리고 꿈지기들의 직업군을 분류해서 주시기 바랍니다. 학교운영위원회 및 학부모회 구성ㆍ운영 관련 업무를 하고 계신다고 했는데요. 그거에 대한 상세자료 주시고요. 3개, 오늘 업무보고하신 공통입니다. 협의회나 센터, 지원단, 추진단, 컨설팅단 등 이렇게 모임을 주도하거나 지원을 해 주는 그러한 곳이 있다면 명단과 관련한 자료 모두 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

또 질의하실 위원님, 남종섭 위원님.
종섭

남종섭위원

자료 요구하겠습니다. 학교안전공제회 최근 3년간 감사했으면 감사현황을 주시고요. 그다음에 학교안전공제중앙회 분담금 납부현황 및 보상현황, 그다음에 특수학교 사립 포함해서 시설물 안전등급현황 이렇게 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

서영석 위원님.
영석

서영석위원

저는 협동조합 운영 실적하고 내역을 주시고요. 그다음에 위기학생 위기사안별 최근 3년간 내역을 구체적으로 제시해 주시고요. 내진보강사업 추진계획, 앞으로 향후 어떤 추진계획을 갖고 있는지 일체 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

안승남 위원님.
승남

안승남위원

안승남입니다. 학생안전과로 기억하는데요. 초등학생 안심알리미서비스 지원계획, 배경, 목적, 대상, 실적, 세부 추진계획, 추진절차, 세부내용, 지원대상, 업체 선정기준, 안심알리미 주요 세부기능 자료로 제출해 주시고요. 심장제세동기, 경기도교육청 자체적으로 배치기준과 배치현황이 어떻게 되는지 주시기 바랍니다. 그리고 안전정책과, 학교안전관리 종합계획과 관련인데 경기도교육청 재난안전관리 체계 구축에 대한 내용을 정리해서 주시기 바랍니다. 그리고 재난예방과, 학교안전컨설팅 지원인데 학교안전에 대한 종합컨설팅을 전문기관하고 위탁해서 어떻게 했는지 세부내역을 주시기 바랍니다. 재난예방과, 체험형 재난안전교육인데 체험형 재난안전 기자재 구입에 대한 세부내역을 정리해서 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

또 자료, 안혜영 위원님.
혜영

안혜영위원

안혜영 위원입니다. 자료를 주실 때 아마 위원님들이 중복해서 말씀하시는 것들이 있을 겁니다. 그걸 따로 하지 마시고요. 이름을 같이 넣어 가지고 하나의 자료로 주시면 될 것 같습니다. 교육자원봉사 활성화 안에 보면 퇴직공무원 교육자원봉사 운영한 것이 있습니다. 이 현황에 대해서 좀 주시면 좋겠고요. 그리고 교육협동조합 지원에 보면 어울림 공간조성사업 지원에 관한 것이 있습니다. 그 사업에 관련된 진행과정 자료를 주시면 좋겠습니다. 그리고 학생생활안전 인프라 구축 운영에 보면 고화소 CCTV 설치비 18억 6,000만 원 지원이라고 되어 있습니다. 이 상세내역, 계획에 관련돼서 좀 주시면 좋겠고요. 그리고 혹시 민원 중에, 민원이나 아니면 파악된 것이 있으시면 학교 주변에 불법주차나 교통사고, 불법주차에 의해서 아니면 교통현황에 대한, 여러 가지 상황에 관련된 스쿨존에서 일어난 교통사고 현황에 대해서 파악하고 계신 게 있으시면 좀 자료를 주시기 바랍니다. 그리고 음주측정에 관련돼서 제가 많은 질의를 했었는데요. 그 대안에 대해서 북부교육청에서 가지고 있으시면 계획을 좀 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

또 자료요구하실 위원님, 명상욱 위원님.
상욱

명상욱위원

자료요구하겠습니다. 운영지원과에서 제2북부청사의 고등학교 졸업생 취업현황하고요, 북부청사입니다. 그다음에 장애인 취업현황을 자료로 주시고요. 안전지원과에는, 안전국에는 지금 북부청사 아니, 경기도 내 전체 해 줬으면 좋겠어요, 그 대신 나눠서. 샌드위치 패널로 들어간 학교 교사동이든 학교시설물에 대해서 자료를 좀 제출해 주고요, 현황을. 그다음에 혹시 샌드위치 패널 화재사례가 있었는지 그거를 적시해서 자료 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

또 자료요구하실 위원님, 이재석 위원님.
재석

이재석위원

고양 출신 이재석 위원입니다. 안전지원과에 북부에서 인사위원회에 회부되어 가지고 조치건수와 결과에 대해서 좀 알려주시고요. 또 안전지원국에서는 단설유치원과 초등교사 부지 내에 유치원 복합시설을 좀 파악해서 보고해 주시고요. 교육2국에서는 도서관과 관련해서 평생교육과에서 자료를 좀 만들어서 주시면 좋겠고요. 소요된, 도서관에 지원된 예산까지 좀 포함해서 주십시오. 그리고 안전지원국에서는 CCTV가 각 학교마다 설치가 되어 있는데 학교 가서 CCTV를 좀 보자 그래 가지고 확인을 해 보면 관리 선임이 안 돼 있고 그 CCTV가 흐려서 볼 수가 없어요. 관리자가 없어요. 유명무실합니다. 그거에 대해서 관리자 선임을 어떻게 하고 있는지, 선임자를 어떻게 해서 선임을 하고 있는지에 대한 그 상세 내용을 좀 주셨으면 고맙겠고요. 이번에 석면, 우레탄 5등급 1순위가 보면 예를 들어서 25년부터 40년 미만으로 되어 있습니다. 그럼 50년 된 건물은 어떻게 된 겁니까? 또 100년 이상 된 건물, 물론 없겠죠. 교육환경개선사업으로 해서 리모델링을 했다든지 그 예산이 소요돼 가지고 수리를 한 것 같은데 이거에 대해서 1순위 5등급 그러니까 50년짜리는 어떻게 하고 갈 것인지에 대해서 안전과 관련해서 안전지원국에서 해 줬으면 좋겠고요. 그린벨트 관련해서 각 교내 불법건축물을 파악해서 보고해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다. 마치겠습니다.
재백

최재백위원장

또 자료요구, 임두순 위원님.
두순

임두순위원

남양주 임두순인데요. 여기 북부청에 근무하는 직원분들 근무형태 그러니까 여기서 거주나 아니면 출퇴근이나 그다음에 출퇴근을 한다 그러면 뭐 자가용도 있을 것이며 아니면 공동차량도 있을 것이며 그 형태 좀 하나 제출해 주시고요. 민원봉사실 운영에 민원접수 및 제증명 발급처리 현황이 있는데 여기 전체 접수 처리건수가 1,500건이에요. 그러니까 이 1,500건이 어떤 어떤 내용인지 간단하게 그 목록을 제출해 주시고요. 그다음에 꿈의학교 전체 현황이요. 그러니까 인적구성 현황 있죠? 꿈의학교 교장님이 어떤 분인지부터 시작해 가지고 그 내용, 예산까지 같이 좀 부탁드리고. 그다음에 학생안전체험차량 아까 안전국장님이 말씀하셨는데요. 학교안전교육 7대 표준안이라고 있는데 7대 표준안이 뭔지. 그다음에 학생안전체험차량이 어떤 형태로 구성되어 있는지 그 상세 상황 좀 같이 제출 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

안승남 위원님.
승남

안승남위원

감사합니다. 추가로 학생안전과, 현장체험학습 안전요원 연수와 관련해서 현장체험학습 담당교원 안전지도 전문성 연수와 관련된 세부적인 계획, 추진실적을 좀 주시고요. 그다음에 안전관리과, 소방안전담당 쪽인데 장애인 편의시설 중에서 시각장애인에 해당되는 편의시설에 대한 설치현황과 설치기준과 향후 추진계획을 자료로 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

서영석 위원님.
영석

서영석위원

지방공무원 인사관리 중에서 성과상여금 지급내역이 있는데 5급 이하 일반직 공무원 지급기준 그다음에 지급내역 그것을 좀 제출해 주시고요. 그리고 몽실학교 프로그램에 대한 상세내역도 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

조승현 위원님.
승현

조승현위원

김포 출신의 조승현 위원입니다. 북부청사가 활용하는 현황과 합리적 대안이 뭘까. 매각이나 임대도 다 포함되겠죠? 그리고 두 번째는 학생이 만들어 가는 꿈의학교, 학생이니까 아이들이 교장이 되겠죠? 25개 교육청별 사항을 주시면 되겠습니다. 세 번째는 협동조합 설립 운영 현황 거기 9개가 있고 예정되어 있고 또 권역별이 별도로 있더라고요. 상세한 내역을 주시면 좋겠습니다. 그리고 네 번째는 학교폭력심의위원들이 있습니다. 아니, 이거 다시요. 2차 학교폭력을 도교육청에서 심의를 하는데 심의기준과 심의위원 명단은 오픈 안 해도 좋습니다. 지금까지 징계한, 재심 징계한 현황을 좀 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 다섯 번째는 학교폭력 예방에 따른 조치를 어떻게 하셨는지 주시면 좋겠고요. 여섯 번째로 안전체험시설 건립 현황 과연 지금 계획대로 추진해야 되는 건지 또 변화가 요구되는 것은 아닌지 이거 같이 좀 주시면 좋겠고요. 일곱 번째는 학교폭력대책위원회 대책위원님들의 선정위원, 학교를 얘기하는 겁니다. 1차 대책위원님들. 그 선정기준과 그분들 전문성이 본 위원이 보기에는 약간 떨어지기 때문에 그에 따른 교육을 한 현황이 있는지 주시면 되겠고요. 그다음에 마지막으로 학부모참여지원센터 현황 이것만 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

박광서 위원님.
광서

박광서위원

박광서 위원입니다. 마을공동체기획단에 마을과 함께하는 어울림 공간조성사업 지원내용하고요. 중복됩니다만 교육협동조합 설립 운영 활성화 지원내용 이 두 가지 좀 보내 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

자료요구는 또 필요시에 말씀해 주시면 추가적으로 요구하도록 하시겠고요. 자료요구를 받으신 국ㆍ과장님들 제대로 정리하셨는지, 어느 부서가 총괄부서인지는 모르지만 지금 요구된 자료목록을 좀 만드셔서 제출해 주실 때 제출 여부 그리고 또 아까 안혜영 위원님이 말씀 주셨던 것처럼 유사, 비슷한 것들은 함께 보완해서 제출하시도록 해 주시고 자료제출은 가급적 오후 행정감사가 시작되기 전까지 제출해 주시도록, 자료 때문에 이 행정사무감사가 지체되는 일이 없도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 자, 그러면 질의를 시작하도록 하겠습니다. 질의방법은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 위원님들께서 사전에 협의해 주신 대로 질의시간은 10분이고 혹시 시간 안에 다 하지 못하신 위원님들은 추가 질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의하실 때는 해당 국ㆍ과장 명칭을 호명해 주시고 또 답변 역시도 직ㆍ성명을 밝혀 주시고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 김미리 위원님부터 질의를 시작하도록 하겠습니다. 김미리 위원님 질의하십시오.
미리

김미리위원

김미리 위원입니다. 꿈의학교와 관련돼서 질문을 드리도록 하겠습니다. 마을교육공동체기획단장님.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
미리

김미리위원

지금 2015년도 꿈의학교를 선정할 때 기준이 비영리단체로 알고 있는데 맞나요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 맞습니다.
미리

김미리위원

그런데 15년도에 개인이 선정된 게 있어요. 그거는 왜일까요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

본래 15년도 그렇고 17년도 그렇고 개인은 모두 해당이 되었고 그다음에 비영리단체 법인도 똑같이 해당이 되어 있었습니다.
미리

김미리위원

지금 자료 요청한 내용에 보면 그전에 받았던 거에는 비영리단체로만 명시가 되어 있어요. 그래서 조례를 보니까 조례에는 분명히 개인이라는 게 명시는 되어 있습니다만 조례를 매년 다 똑같이 동률로 적용하지는 않으시잖아요? 여기 공동체지원단에서 내려온 사업계획안에 의하면 15년도는 분명히 비영리단체였는데 지금 말씀하신 개인이 갑자기 끼어든 거거든요. 그러면 계획안에 당연히 개인도 된다고 그게 설명이 들어갔어야 하는데 왜 빠졌을까요? 빠진 게 실수인가요, 아니면 원래는 계획에 없었으나 갑자기 포함이 된 건가요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

본래 시작할 때부터 개인은 다 포함되어 있고 조례에도 포함되어 있는 사항입니다.
미리

김미리위원

그러니까 지금 조례에 포함되어 있다고 저는 말씀을 드렸습니다만 그럼 사업계획안이 무슨 필요가 있습니까? 그냥 조례만 딱 모두 던져 주면 되죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

사업계획안에도 개인이 들어가 있고요. 그다음에 우리가 공모할 때도 거기 개인이 포함되는 거로, 전부 모집공고 할 때 다 포함되어 있음을 말씀드립니다.
미리

김미리위원

제가 지금 다른 지역교육청을 다니면서도 확인을 했어요. 2015년도는 비영리단체만 되는 걸로 알고 있는 곳이 있습니다. 확인해 봐주시고 좀 이따가 다시 답변해 주시기 바랍니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
미리

김미리위원

지금 꿈의학교에 신청해서 수업에 참여한 학생들이 사실 예산 대비 많지 않습니다, 학생 수가. 인정하시죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

왜 이렇게 적죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그거는 지역별로 이 꿈의학교를 만들 때 학생 수나 아니면 운영하는 운영프로그램이나 지역적 형편에 따라서 이렇게 특별히 몇 명으로 꼭 제한한다는 것은 우리가 주지 않고 한 클래스를 운영할 때 보통 40명 기준으로 해서 운영할 수가 있겠고 그다음에 우리가 중간에 컨설팅을 지원하면서 만약에 모집인원의 2분의 1을 운영을 못 했을 때는 그때 가서 저희가 보조금을 반납한다든지 그러한 안내가 있었음을 말씀드립니다.
미리

김미리위원

보조금 반납 받은 사례가 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재는 사례가 없습니다.
미리

김미리위원

그러면 지원하는 학생이 많은 곳은 또 어떻게 할 계획이셨습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

많은 거는 많은 인원수대로 저희가 처음 공모할 때 그 공모계획서에 의해서 진행됐음을 말씀드립니다.
미리

김미리위원

그러니까 신청아동이 원래 거기에서 공모할 때는 예를 들어 50명이었는데 신청학생이 70명, 80명이 됐다면 나머지 그 20명, 30명은 자를 수밖에 없는 상황이었겠네요? 예산 때문에 그런 건가요, 아니면 원래 공모계획이 그랬기 때문에 그러는 건가요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

본래 계획에 의해서 선발을 하고 진행했던 것을 말씀드립니다.
미리

김미리위원

그러니까 자르는 것에 대해서는 규정에 맞는 것이니 어쩔 수 없었다라는 말씀이신가요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇죠. 그래서…….
미리

김미리위원

그럼 그 수많은 예산을 들여서 많은 학생들에게 혜택도 주지 못하는데 이거 지금 문제 있는 거 아닌가요? 지금 꿈의학교 운영의 기본지침이 1인당 학생들에게 예산의 배분이 어느 정도로 내정되어 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

우리가 학생 1인당 얼마로 내정한 사실은 없고요.
미리

김미리위원

없습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
미리

김미리위원

제가 지금 다른 교육지원청 다니면서 받았던 회의록을 모두 찾아서 제시할까요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그런데 저희가 공모계획을 진행한다든지 그런 상태에서 1인당 얼마 기준이다 하고 기준을 내시한 적은 없고…….
미리

김미리위원

공문으로는 내려 보내지 않았으나 구두상 전달은 있었죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

구두상 전달사항도 1인당 얼마라고…….
미리

김미리위원

제가 그 내용을 확인해서 반드시 답변을 듣도록 하겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
미리

김미리위원

그런데 지금 꿈의학교 운영을 보면, 꿈의학교가 물론 열악한 상황인 곳도 있겠죠, 프로그램이 좋은 것에 비해서. 그러나 기본적으로 애초 처음에 진행할 때의 계획은 그 학교에, 그러니까 그 꿈의학교를 운영하는 그 학교의 자부담도 어느 정도 지출이 있어야지 된다, 부담이 있어야 된다라는 걸로 알고 있었는데 거의 드뭅니다, 자부담이. 그건 왜일까요? 솔직히 개인적으로 교육청에서 주는 예산만 받으면 저도 할 수 있을 것 같거든요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

본래 자부담이라는 것은 저희가 심사할 때 참고사항으로만 활용을 했지 실제 의무사항이나 그런 사항은 현재 아닙니다.
미리

김미리위원

그러면 꿈의학교에서는 무얼 제공하는 거죠? 운영하는 것은.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

꿈의학교에서는 실제적으로 학생이 스스로 기획하고 운영하는 그러한 프로그램이라든지 그러한 계획이 학생의 행복을 위해서 제대로 디자인했는지 그런 것을…….
미리

김미리위원

그건 내용이고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그런 것을 참고로 해서…….
미리

김미리위원

그러니까 그건 내용이고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

선정하고 있습니다.
미리

김미리위원

꿈의학교는 무얼 제공하는 거냐고요? 그 학교 응모한 기관이나 단체의 개인은, 그러니까 내용은 그거잖아요, 꿈의학교의 내용이. 그 내용을 하기 위하여 도교육청은 응모를 받고 심사하고 예산을 주는데 그 개인이나 단체는 무얼 제공하느냐고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

꿈의학교에서는 마을의 여러 가지 전문적인 자원을 활용해서 실제적으로 꿈의학교를 운영할 수 있도록 그 내용을 구성하는 그런 형태가 되겠습니다.
미리

김미리위원

교육청은 내용 구성 못 하십니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네?
미리

김미리위원

교육청은 내용 구성 못 하세요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

아니, 실제 운영하는 것은 꿈의학교에서 운영하는 거고.
미리

김미리위원

그래서 실사 나가보셨습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 나가봤습니다.
미리

김미리위원

몇 군데나 나가보셨어요? 전체 꿈의학교가 몇 개죠, 경기도에? 15년도에.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

2015년도에는 143개입니다.
미리

김미리위원

16년도는요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

363개입니다.
미리

김미리위원

그중에서 몇 번이나 나가보셨어요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

수시로 나갔는데 구체적으로 제가 몇 번 나간 건 모르고 저희 파트별로 직원들이 전체를 지금 관장해서 나가고 있는 상태입니다.
미리

김미리위원

그러니까 지금 단장님뿐만이 아니라 직원들까지도 다 포함해서 올해 363개 꿈의학교 중에 몇 개나 나가보셨어요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

363개를 거의 다 나간 걸로 알고 있습니다.
미리

김미리위원

거의 다 나가보셨는데 목표하는 바를 성실히 다 잘 수행하고 있던가요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재는 저희가 크게 문제점을 발견한 사실은 없습니다.
미리

김미리위원

그러면 100% 만족을 느끼시겠네요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재 잘 진행…….
미리

김미리위원

꿈의학교 잘 운영되고 있겠네요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

잘 진행되는 걸로 알고 있습니다.
미리

김미리위원

개인, 단체들이 어떤 프로그램들로 어떻게 했는지 사례 하나만 간단하게 말씀해 주시겠습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

사례를 제가 2015년도에 진행할 때에 안성에 있는 뮤지컬 꿈의학교 같은 경우 거기에는 학생들이 실제적으로 꿈이 있고 관심 있는 학생들이 실제 지원을 했는데 그 주체가 뭐냐 하면 동아방송예술대학으로 알고 있습니다.
미리

김미리위원

아니요. 개인이요, 개인. 제가 말씀드렸던 우수사례는 단체, 기관을 말씀드린 게 아니고 분명히 학교장이 개인이에요. 개인으로 응모한 것도 가능하다고 말씀하셨잖습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

개인으로 운영한 학교 중에 우수사례를 간단하게만 얘기해 달라고요, 시간이 없으니까.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

개인이 운영한 학교 중에서 여러 가지 학교가 있지만 실제적으로 아까 얘기했던 뮤지컬 같은 경우 단체지만 뮤지컬 중에서도 개인이 운영한 포천의 역사와 뮤지컬 학교도 있었고 그다음에 사진 꿈의학교도 있었고.
미리

김미리위원

죄송합니다. 지금은 제목만 말씀하시잖아요. 이따가 자료 오겠죠? 자료로 갈음해서 나중에 추가질문에 대해서, 그 부분의 꿈의학교에 대해서는 좀 더 자세하게 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 제가 질문할 게 너무 많아서요. 학생이 만들어가는 꿈의학교에 대해서는 지금 시작도 못 하고 있습니다. 그리고 세 개의 업무보고를 하신 각 부서에 현원과 정원과 관련하였을 때 교육공무직원은 없나요, 직원 중에?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

교육공무직원이라 하면 학부모지원 전문가들이 지금 현재 저희 사무실에 5명이 있습니다.
미리

김미리위원

학부모지원이요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
미리

김미리위원

그러면 학부모 봉사자예요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

아닙니다.
미리

김미리위원

그럼요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

거기는 비정규 공무직입니다.
미리

김미리위원

아, 공무직원이에요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
미리

김미리위원

무기계약직인가요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

무기계약직은 비정규직이 아닙니다, 단장님.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

죄송합니다. 제가 잘못 말씀드렸습니다.
미리

김미리위원

그리고 비정규직이라 할지라도 지금 여기저기 활동은 같이하고 있는 거잖아요. 업무는 같이하고 있는 거죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 같이 활동하고 있습니다.
미리

김미리위원

이 사람들 투명인간입니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

아닙니다.
미리

김미리위원

분명히 교육청에서 급여를 주면서, 업무를 할당하면서 같이 활동하고 있는 직원 맞죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 맞습니다.
미리

김미리위원

왜 누락시키셨습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

어디 누락하신 걸 말씀하시죠?
미리

김미리위원

정원 보고에요, 일반현황에서.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

일반현황에서 저희가 정원하고 그다음에 교육공무직 정원관계는 우리가 작성하는 과정 속에서 여기에 기록을 못 했습니다.
미리

김미리위원

다 그렇게 하기로 합의보신 겁니까? 지금 북부청사에서는 명단에 그렇게 넣지 말자고 합의를 본 내용인가?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그 사항은 일단은 교육공무직 직원에 대한 인원을 기록하지 못한 거에 대해서는 저희가 잘못했음을 말씀드립니다.
미리

김미리위원

지금 교육공무직원은 명칭이 다릅니다. 교원과 일반직이 명칭이 다르듯이 교육공무직원은 명칭이 다른 겁니다. 물론 채용된 절차도 다르겠죠. 그럼에도 불구하고 교육청에 소속된 직원으로서 책임감을 가지고 일하고 있는 분명히 경기교육가족입니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

비정규직이라는 용어 자체도 지금은 대체적으로 교육청에서만 쓰고 있는 거 아시죠? 교육공무직원이라는 명칭이 있음에도 불구하고 계속 비정규직이라고 명칭하고 계시지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그거는 제가 잘못 말씀드렸음을 사과드렸습니다.
미리

김미리위원

조례 좋아하시죠, 모두 교육청에서? 법과 조례 좋아하시면서 조례에 명시된 게 2014년도인가, 13년도인가 그때 됐는데 몇 년이 지났는데도 여전히 비정규직입니까?
재백

최재백위원장

김미리 위원님, 마무리 좀 하십시오.
미리

김미리위원

그리고 교육공무직원에 관련한 명단은 3개 부서에서 모두 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

김미리 위원님 수고하셨습니다. 다음은 민경선 위원님.
경선

민경선위원

고양의 민경선 위원입니다. 지금 세팅을 해야 되기 때문에요, 세팅하는 시간을 제해 줬으면 좋겠습니다. 질의를 하겠습니다. 마을공동체기획단장님께 질문드리겠습니다. 먼저 학교운영위원 구성 문제에 대해 질문드리겠습니다. 학교운영위원이 하는 일이 저희 집행부와 의회와의 관계처럼 심의ㆍ의결하는 기관이죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

중요한 역할을 하고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 하고 있습니다.
경선

민경선위원

그러면 회의는 언제 하고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

1년에 정기회의가 학기 시작하기 전에 한 번 하고 또 학기 시작할 때 두 번 하고 그다음에 수시로 회의가 필요할 때 진행하는 걸로 알고 있습니다.
경선

민경선위원

학교마다 다른데 한 달 반 정도에 한 번씩 한다는 데도 있더라고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

그러면 지금 일과 후에 합니까? 그러니까 6시 이후에 합니까, 아니면 수업이 끝나고 한 3시경에 합니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

대부분은 일과시간에 진행하는 운영위원이 거의 상당히 대부분을 차지하고 있고…….
경선

민경선위원

대부분 3시 이후에 하죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네. 때로는 일과시간 이후에도 진행되는 학교가 있는 걸로 알고 있습니다.
경선

민경선위원

제가 알기로는 왜냐하면 학부모위원 중에 주부들이 많기 때문에 수업 이후에 바로 진행하는 걸로 알고 있습니다. 그리고 회의수당을 주고 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

회의수당은 지급하지 않고요. 참석하는 위원들에 대해서는 관련 조례에 의해서 여비조로 1만 원에서 한 2만 원 정도의 금액을 지급하는 걸로 알고 있습니다.
경선

민경선위원

여비 규정이 어디에 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

우리 학교운영위원회 조례에…….
경선

민경선위원

몇 조 몇 항입니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그게…….
경선

민경선위원

이따 답변 주시고.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

말씀드리겠습니다, 추후에.
경선

민경선위원

알겠습니다. 그리고 위촉 시에, 교원위원은 빼더라도 학부모위원과 지역위원의 재직증명서 받고 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

우리 공무원 같은 경우는 재직증명서를 받고 있지만 나머지 민간위원들에 대해서는 특별하게 자료를 요구하지는 않고 있습니다.
경선

민경선위원

전혀 관리 안 하고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
경선

민경선위원

현황도 파악하지 않고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현황은 우리가 이…….
경선

민경선위원

대략적인 현황만 알고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

네, 알겠습니다. 그러면 학부모위원하고 지역위원에 교사하고 공무원 위촉하는 부분 알고 계시죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 알고 있습니다.
경선

민경선위원

현황을 보니까 전체 1만 7,000명 정도에, 교원위원을 제외하고, 학부모ㆍ지역위원에 교사 제외하고 445명이 위촉돼 운영 중입니다. 그리고 교사는 93명입니다. 그러니까 자녀가 다니는 학교에 학부모위원으로 참여하고 있는 거죠, 지역위원이나. 이 부분은 문제가 없다고 봅니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재 저희가 해당부서에 문의한 결과 해당 교직원들이 운영위원으로 참석하는 거에 대해서는 문제가 없는 걸로 파악이 되어 있습니다.
경선

민경선위원

문제가 없지만 실제 공무를 수행하는 공무원이나 교사 아닙니까? 그런데 일과시간 3시 이후에, 6시 퇴근도 아니고 회의에 참석한다고 하면 실제 연가나 공가, 출장명부를 하고 해야죠, 해당 소속기관에서.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

그 부분에 대해서 특히 공무원들 같은 경우는 다른 해당기관이기 때문에 요청을 해서 받았으면 좋겠습니다. 그러니까 실제 연가, 공가, 출장을 하고 학교운영위원회에 참여했는지 사실관계를 확인해 주십시오. 교원도 마찬가지고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 확인하겠습니다.
경선

민경선위원

제가 제보가 들어온 게 있기 때문에 실제 이걸 거짓으로 학교가 할 수도 있습니다. 정확하게 다음 총괄 행정감사까지 전수조사해서 정확히 제출해 주세요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 제출하도록 하겠습니다.
경선

민경선위원

알겠습니다. 그다음에 교원이 학부모위원이나 지역위원을 하기 위해서는 소속기관장, 자기가 다니고 있는 소속기관장의 겸직허가를 받아야죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 맞습니다.
경선

민경선위원

그거 받았는지도 다 제출해 주시기 바랍니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
경선

민경선위원

그리고 학교별 수당 부분 아까 말씀하셨는데 일부 지금 수당을 받고 있는 데도 있습니다. 그런데 학교운영위원회 조례 제6조에 의하면 “위원은 무보수 봉사직으로서 수당을 지급하지 아니하여야 된다.”고 명시돼 있습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 명시돼 있습니다.
경선

민경선위원

수당을 지급하고 있다면 이건…….
기만

유기만마을교육공동체기획단장

잘못된 겁니다.
경선

민경선위원

조례를 위반한 거 아니십니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

정확히 이 부분도 각 학교별로 수당을 지급했는지 여부에 대해서 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 제출하도록 하겠습니다.
경선

민경선위원

지금 보시는 바와 같이 일과 중에 회의참석 또 회의수당 여부 이 부분은 심각합니다. 그리고 가장 큰 문제는 공무원 신분으로서 자녀 학력향상을 위해서 해당학교에 압력을 행사할 수 있다는 우려가 있습니다. 이 부분은 최근 김영란법 저촉 여부에도 문제가 될 수 있기 때문에 이 부분은 명확하게 유권해석 및 앞으로 이런 부분에 대해서는 정확한, 교원이나 공무원들에 대한 위촉 부분은 심혈을 기울여서 판단해야 될 것 같습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 지도하겠습니다.
경선

민경선위원

그리고 다른 위원들 보면 회사원이 2,887명, 전문직이 903명, 자영업이 3,854명, 주부가 제일 많고요. 그다음에 농업이 246명, 기타가 1,157명입니다. 이것은 대략적으로 파악된 것이죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
경선

민경선위원

제가 요구를 해서 각 학교에 전화를 해서 실제 운영위원들한테 재직증명서를 떼게 한 게 아니라 전화상으로 확인한 결과가 제가 별도로 받은 자료죠.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 맞습니다.
경선

민경선위원

그런데 왜 알아보냐고 해서 항의전화도 받았다면서요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

조금 그런 일이 있었습니다.
경선

민경선위원

왜냐하면 실제 이게 문제인데 보십시오. 전문직, 자영업, 회사원, 농업으로 분류되고 기타로 분류된 직업군에 건축업, 건설업, 농협ㆍ축협 지점장님, 여행업, 문구업, 가구도매업, 강사, 학원, 방과후강사, 사무기기판매업, 사진작가 그다음에 식재료 납품업에 종사하는 분이 지역위원, 학부모위원으로 참여하고 있습니다. 뭔가 석연치 않지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그런데 이 조례에서 해당 직종과 관련해서 당해 학교에서 영리업무는 금지하게끔 돼 있기 때문에 그러한 사실이 있을 때는 바로 운영위원들을 그만두게끔 하는 그러한…….
경선

민경선위원

그러한 사실을 어떻게 파악할 수 있죠? 재직증명서도 없는데 그 사람들이 무슨 일을 하는지 어떻게 알겠습니까? 말이 됩니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그런데 학교에서는 학교 교장선생님이나 이런 분들이 실제적으로 인원이 많지 않기 때문에 무슨 직업을 한다는 것을 거의 다 알고 처음에 저기…….
경선

민경선위원

거의 다 알고 있는데 현황자료를 요구하니까 각각 위원한테 물어봐서 확인할 정도면 확인을 하고 있는 겁니까? 그게 말이 된다고 생각하십니까? 정확히 답변하세요. 파악을 하지 못하고 있는데 어떻게 깊이 제척을 할 수 있습니까? 실제 사진작가도 전부 다 보면 앨범 만드는 데 관여하지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그런데 당해 학교 앨범, 만약에 영리업무 할 때는 저희가 분명히 제척사유가 됩니다.
경선

민경선위원

그런데 뭐하고 있는지를 모르고 있는데 어떻게 제척사유가 됩니까? 암암리에 다 되는 것이죠. 왜, 학교운영위에서 심의ㆍ의결하는 데 중요한 역할을 하기 때문에 학교장이나 행정실장 같은 경우 여러 가지 관여할 수 있기 때문에 알게 모르게 해 주는 거 아닙니까? 보십시오. 가장 큰 문제는 초ㆍ중ㆍ고의 학교급식, 다른 기자재나 여러 가지 다른 문제도 있지만 수의계약이 70% 이상입니다. 오히려 학교운영위원회가 이런 부분을 컨트롤하고 제재해야 되는데 로비창구가 되고 있어요. 그러면 그 규정을 정확히 지키고 조례를 개정하든지 해야 될 거 아닙니까? 수의계약률을 낮추든지 경쟁입찰을 할 수 있도록 지침에 의해서 해야 할 거 아닙니까? 그렇게 하고 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

이 수의계약 관련해서는 해당부서에서 관련법규사항이기 때문에 아마 지침이 제대로 내려간 걸로 알고 있습니다.
경선

민경선위원

제가 걱정하는 부분은 그렇습니다. 해당부서 행정국이 관리하는데 마을공동체기획단에서는 학교운영위원회 관리하잖아요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

서로 협업을 해서 이런 부분을 미연에 방지할 수 있는데 따로 놀고 있는 거 아닙니까? 지금.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재 저희가 실제적으로 그러한 동종 사례…….
경선

민경선위원

제가 시간이 없기 때문에 간단히 또 말씀드리면, 보십시오. 9조에 심의ㆍ의결과 관련해서 심의제척 사항이 돼 있습니다. 본인 외에는 모르고 있는 거예요. 본인이 자기가 이거와 관련됐다고 말하지 않는 이상은 학교가 파악하지 못하면 어떻게 심의제척을 할 수 있습니까? 그리고 보십시오. 여기 7조에 나와 있어요. “학부모위원과 지역위원이 제출한 신상자료에는 학력, 경력 등 주요내용에 거짓사실이 발견되는 경우 그 자격을 상실한다.” 어떻게 상실할 수 있죠? 재직증명서나 이런 자료가 하나도 없는데 거짓인지 사실인지 어떻게 확인할 수 있어요? 조례를 만들어놓고 지키지 않으면 무슨 의미가 있습니까? 말씀 한번 해 보십시오.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 존경하는 위원님께서 말씀하신 대로 해당학력이나 경력사항에 대해서, 거기에 대해서 조회라든지 이런 사항은 또 제3의 어떤 민원사항이 될 수 있는 그런 문제가 있기 때문에 저희가 학교현장에서는 실제적으로 만약에 본인들이 학력, 경력을 제시한 것이 선출하는 과정 속에서 서로 거의 다 드러나는 그런 현실입니다. 그렇기 때문에 저희 학교현장에서는 지금…….
경선

민경선위원

학력 부분은 선출과정에서 예를 들면 허위학력으로 해서 서로 운영위원장 선출에 논란이 있기 때문에 그런 것이 보완된 것이지만 실제 재직증명서나 현직과 관련돼서는 확인할 길이 없는 거 아닙니까? 정확한 제도적인 보완이 필요하다고 봅니다. 그래서 시간이 다 됐기 때문에 간단히 건의를 드리면 근본적인 해결을 위해서는 학교 내에서 수의계약을 지향해야 합니다. 그 부분을 해당국이 아니기 때문에, 행정국에서 이야기하겠지만. 그다음에 운영위원 선출과 관련해서는 재직증명서 제출에 대해서 의무화해야 된다고 봅니다. 그리고 또 일선학교에 대한 도교육청과 지역교육청 관리감독을 철저히 해야 되고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
경선

민경선위원

지금 관리감독 안 되고 있는 거 아닙니까, 전혀? 현황 자체도 파악을 못 하고 있는데. 그리고 지금 운영 중인 경기도립학교운영위원회 설치 및 운영 조례 개정을 통해서 심의제척 규정을 강화해야 합니다. 그리고 자격기준 강화가 필요하다고 봅니다. 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

일단은 저희가 학기 초에 운영위원회 연수라든지 그런 것이 계속 진행되고 있기 때문에 특별히 뭐냐 하면 지금 위원님이 지적하신 바대로 그렇게 운영되지 않도록 우리가 교육이라든지 사전교육을 충분히 저희가 실시할 예정이고 위원님께서 우려하는 바대로 조례 제정이 필요한 사항이 있을 때는 위원님과 협의해서 진행하도록 진행하겠습니다.
경선

민경선위원

제도적인 시스템을 만들고 교육이 필요한 것이죠. 시스템을 안 만들고 교육을 시작하면 공염불에 끝나는 겁니다. 규정을 만들어야 그것을 어겼을 때에 대한 제재를 가할 수 있는 것이지, 그런 완비를 안 하고 교육만 시켜서 됩니까? 그렇게 돼 왔습니까? 수의계약 건 관련해서도 지침은 하달됐지만 안 하고 있습니다, 일선학교가. 지침도 지켜지지 않는데, 지금 조례로 만들어진 것도 지켜지지 않는데. 제도적인 미비에 대해서 정확하게 짚고 개선을 했으면 좋겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
경선

민경선위원

이상입니다.
재백

최재백위원장

민경선 위원 수고하셨습니다. 조재훈 위원님 함께하셨습니다. 다음은 명상욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상욱

명상욱위원

안양의 명상욱 위원입니다. 우선 고교생 취업과 관련해서 어느 과에서 담당하시는 거죠?
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과장 노재홍입니다. 공무원 임용에 있어서 경기도 관내 고등학교 출신 공무원 임명에 대해서는 총무과에서 이번에 2016년 신규 임명 때 채용을 했고요. 저희는 교육행정직하고 장애인 그다음에 저소득층에 대해서만 공무원 임용을 했습니다.
상욱

명상욱위원

그러면 북부청사에서 고교졸업생 취업과 관련해서 어느 정도 비율이 어떻게 되는지 말씀해 주시겠어요?
재홍

노재홍운영지원과장

북부청사 따로 뽑지 않고요. 남부청사 총무과에서 일괄해서 뽑았습니다.
상욱

명상욱위원

그러면 북부청사의 근무인원 말씀하시는 겁니다. 배정받은 인원.
재홍

노재홍운영지원과장

아직까지 배정받은 인원은 의정부교육청 쪽에서요, 시설과에 근무하는 직원 하나가 배정받은 걸로 알고 있습니다.
상욱

명상욱위원

그러니까 저희 북부청사 관내에 처음 그렇게 와 있던 고교졸업생 취업은 1명이라고 봐야겠지요? 그렇죠?
재홍

노재홍운영지원과장

정확한 실태는 다시 파악해 봐야 되는데 제가 알고 있기로는 지금 1명이 근무하고 있습니다.
상욱

명상욱위원

하여튼 정확한 자료를 제출해 주시고요. 우선은 지금 과장님 말씀하신 게 맞겠지요, 그거를 또 파악하시고 계신 분이니까. 그런데 제가 이 말씀 왜 드리냐 하면 최근 4년간 전국 시도교육청에서 고졸 채용현황을 보면 1.7명, 1.9명 매년 이렇게 약간 수치상으로 미미하게 늘어는 납니다. 늘어나는데 경기도교육청은 다른 곳에 비해서도 현저하게 떨어져요. 그런데 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 우리 꿈의학교 단장님도 계시고 여러 가지 마을교육공동체단장님도 계시고 여러 가지 있지만 실질적으로 지금 저희 도교육청에서 추구하는 야자 폐지 또 진로체험, 예비대학 그래서 아이들이 스스로 체험하고 그다음에 본인들이 나아갈 진로에 대해서 고민할 수 있는 그런 기회를 만들어가는데도 불구하고 실질적으로 그 주체에 서 있는 저희 경기도교육청에서는 고교생, 고등학교만 나와서는 취업률이 이렇게 힘들다는 겁니다. 이 부분에 대해서 우리 과장님 어떻게 생각하세요?
재홍

노재홍운영지원과장

좀 더 확대될 수 있도록 남부청사하고 협의토록 하겠습니다.
상욱

명상욱위원

그런데 이게 그냥 단순하게 북부청사에서 남부청사하고 협의한다 이런 차원을 넘어야 될 것 같아요, 이 부분은. 우리 북부청사 각 지역청으로 할당하세요, 할당을. 실질적으로. 이게 교육감님이 추구하시는 교육정책, 이념하고 맞지 않습니까, 방향하고? 실질적으로 고등학교만 나와도 얼마든지, 단, 저희가 전문성을 갖고 대학을 나와도 청년실업의 문제도 있어요. 있지만 지금 저희가 책임지고 있는 고등학교 교육체계하에서 경기도교육청이 해야 될 일이 의무적으로 그런 부분에 대해서 비율적인 부분은 갖고 있어야 되지 않겠냐는 겁니다. 우리 과장님의 소신을 좀 말씀해 주십시오.
재홍

노재홍운영지원과장

현재 공무원 임용하면서 장애인이나 저소득층에 대해서 또 남녀 양성평등에 의해서 법적으로 규정된 부분들은 저희가 잘 준수하고 있습니다. 그래서 법적으로 저촉이 되지 않는 부분에 따라 가지고 저희가 최대한도로 확대할 수 있도록 한번 법령을 통해 할 수 있도록 노력하겠습니다.
상욱

명상욱위원

네, 북부청사에서 조금은 이런 부분에 대해서 다른 내적인 프로그램도 중요하지만 실질적인 부분에 대해서 좀 고민해 주시기 바랍니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
상욱

명상욱위원

제가 다음은 안전국장님께 좀 질의드리도록 하겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
상욱

명상욱위원

제가 회의 시작 전에 자료를 요구했습니다. 그러니까 세부적으로 좀 들어가서 경기도에 샌드위치 패널로 지어진 건물이 얼마나 되죠? 혹시 파악하고 계신가요, 어느 정도인지?
남철

서남철안전지원국장

지금 파악은 못 했습니다. 파악되는 대로 자료를 제출하도록 하겠습니다. 그 내용은 대개 남부청사의 시설과에서 갖고 있는 자료가 있는데 그 자료를 확인해서 정리해서 보고드리도록 하겠습니다.
상욱

명상욱위원

제가 이 말씀을, 왜 그러냐면 우리 안전지원국에서 안전과 관련해서 다 총괄하시고 책임지고 계신 거잖아요, 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 전반적으로 대부분 각 과에서 하고 있는 내용도 총괄적으로 총괄하고 지원하고 그러는 내용으로 하고 있습니다.
상욱

명상욱위원

그런데 그런 것까지도 지금 안전지원국에서 파악하지 못하고 계시다는 거는 저희가 위기대응능력에서 좀 떨어지지 않나라는 생각이 들어요. 이게 왜 그러냐면 화재가 났을 때 피해가 생명과 직결된 어마어마한 피해로 이어질 수 있거든요. 제가 그 사례를 좀 말씀드려야 될 것 같아요, 그러면 이따 오후에 자료를 주시면 제가 또 말씀드리겠지만 전체적으로 전국 초ㆍ중ㆍ고 교사 등 부속건물이 6만 4,123개랍니다. 이 중에 11.8%가 샌드위치 패널로 지어져 있대요. 그런데 이 얘기는 뭐냐면 전체적으로 11.8%면 경기도도 11.8% 이상은 샌드위치 패널로 지금 건물이 지어져 있다는 겁니다. 그렇지 않겠습니까, 통계학적으로 봤을 때?
남철

서남철안전지원국장

네.
상욱

명상욱위원

그런데 이런 부분에 대해서 사실은 안전지원국에서 파악하지 못하고 계시다는 건 좀 문제가 있다고 보는데요. 그래서 이 부분에 대해서 더 큰 문제는 뭐냐면, 지금 왜 파악하셔야 되냐면 화재가 났을 때 실질적으로 샌드위치 패널을 의정부인가요, 예전에 아파트에서 내벽…….
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
상욱

명상욱위원

났었죠? 인명사고 있었고 또 해운대에서 아파트 겉에 외벽이 불이 나서 화재 발생이 돼서 급격하게 번짐으로 인해서 그거 뭐 일반 소방시설로 소방서에서 나서서 그 문제를 해결할 수 없다는 걸 알고 계시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
상욱

명상욱위원

그러면 최소한 이 부분에 어떤 대안이 있어야 되냐면 고정식 무슨 소화전이라든지 스프링클러 이런 것들이 장착이 돼 있어야 돼요, 최소한. 이게 2008년 이후에는 못 하게 돼 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다, 그건.
상욱

명상욱위원

그런데도 국장님 입장에서 봤을 땐 샌드위치 패널로 지어진 시설물들이 있다고 판단하시는 거죠, 지금?
남철

서남철안전지원국장

네, 개선이 조속히 이루어져야 된다고 생각합니다, 그 부분에 대해서는.
상욱

명상욱위원

그런데 있는데도 불구하고 안 이루어졌다면 왜 그렇죠, 그건?
남철

서남철안전지원국장

예산부족이라든지 여러 가지 상황이 있겠습니다마는 조속히 그 내용은 해결이 돼야 된다고 생각합니다.
상욱

명상욱위원

네, 그래서 이 부분에 대해서 좀 심각성을 가지시고 대처해야 될 것 같습니다. 그리고 단순하게 제일 중요한, 외부적으로 매스컴을 통해서 나오는 무슨 지진이다, 아니면 이런 부분만 갖고 저희가 대처할 것이 아니라 실질적으로 생활하는, 분명히 지진대책 세워져야 됩니다, 이거는 의무적이고 필수적인 사항인데요. 내부적으로 저희가 그냥 알면서도 지나가고 대처하지 못하는 상황들이 있다면 이건 문제가 있다고 보거든요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
상욱

명상욱위원

그리고 지금 학교건물 내에 우리 아이들이 이용하는 시설 중에서 안전시설에 대해서 미비한 상황들이 많이 있어요.
남철

서남철안전지원국장

네.
상욱

명상욱위원

제가 실례로 들면 지금 계단 같은 것들이 잘못 설치가 돼서 미끄럼이라든지 이런 걸 통해서 아이들이 지금 안전사고 발생이 되고 있습니다. 그런데 지금 밖에서는 외형적으로 매스컴을 통해서 나오는 안전에 대해서만 우리 안전지원국에서 일을 하고 있지 않은가라는 생각이 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
남철

서남철안전지원국장

시설컨설팅이라든지 여러 가지 상황을 고려해서 우리가 안전점검의 날이라든지 그런 날에 모든 내용, 시설물에 대해서 점검을 실시합니다. 안전난간이라든지 계단이라든지 출입문이라든지 이런 소소한 부분까지 모두 다 체크해서 그 내용이 개선될 수 있도록 추진하고 있습니다. 그리고 조금 전에 말씀하신 샌드위치 패널과 관련해서는 우리 교육용 건물에 거의 402개 동이 나타난 걸로 돼 있고요. 거기에 관련되는 개선비에 한 470억 정도 소요되는 걸로 일단 파악이 됐습니다. 그래서 그 상세한 내역은 자료로 보고드리도록 하겠습니다.
상욱

명상욱위원

네, 그러시고 하여튼 학교 내의 안전과 관련된 부분에 대해서는 철저하게 사전에 좀 이런 부분들이 발생하지 않도록 해 주십사 하는 당부의 말씀드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
상욱

명상욱위원

그러면 제가 이와 더불어서 도내 학교에 안전사고 발생률이 지금 전체적으로 늘고 있습니까, 줄고 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

지금 정체 상태에 있습니다. 그동안에 2013년, 14년까지는 계속적으로 늘어났다가 2015년, 16년도에는 2만 건 정도에서, 2만 1,000건에서 유지돼 있는 그런 상태입니다, 전체적으로.
상욱

명상욱위원

그러면 안전지원국까지 만들어가면서 조직개편하면서 안전에 대한 거를 갖다가 모든 부분에 대해서 도교육청 차원에서 예산이든, 인력이든 이렇게 더 지원하고 있는데도 불구하고 정체되는 이유가 있지 않겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

그동안에 2013년도, 10년도서부터 추이를 보게 되면 보통 한 10% 이상씩 안전사고율이 늘었습니다. 그 이유는 그동안에 안전사고 보상과 관련, 안전공제회 보상 통계자료를 가지고 하는 건데 그때 보상과 관련돼 있는 내용에 대한 인식이 개선돼서 소규모에 대한 부분까지 모두 다 신청하다 보니까 급격히 증가했었는데 2015년도 이후에, 안전지원국 설립 이후에는 전체적으로 건수가 적고 늘어나지 않았고 거의 비슷한 상태고 또한 보상금 지급금액을 비교해 보면 우리가 1년 동안 보상금 지급금액이 많이 줄었습니다. 그 내용은 대형적인 큰 사고가 없었다는 내용이죠, 사망ㆍ사고라든지 장애사고가 별로 없고 소규모 사고들만 보고가 됐기 때문에 전체적인 평가를 해 보게 되면 많은 부분이 개선됐다고 이렇게 판단하고 있습니다.
상욱

명상욱위원

네, 국장님, 지금 제가 시간이 지나서 이따 추가질의를 드리겠습니다마는 하여튼 안전사고가 빈발하고 있습니다, 지금 학교현장에서는.
남철

서남철안전지원국장

네.
상욱

명상욱위원

그래서 우리 아이들의 안전에 대한 문제를 적극적으로 좀 해결할 수 있도록 그다음에 사전 예방할 수 있도록 계획과 또 사전 예방 차원에서 노력해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 위원님 염려에 동참해서 열심히 노력하도록 하겠습니다. 그동안의 실적을 보면 확연히 나타나는 내용들이 많이 있습니다. 그 내용을 보게 되면 안전사고의 유형이 상당히 교육활동 중에 일어나는 사고들이기 때문에 그 내용이 많이 늘어났다고 하더라도 소규모로 나올 수 있는 사안들은 어쩔 수 없는 그러한 내용들이 나타나는 현상이라고 말씀을 드리겠습니다. 그러나 대형적으로 장애라든지 사망이라든지 큰 사고들은 상당히 많이 준 그런 형태로 일단 나타나고 있습니다.
상욱

명상욱위원

네, 더 노력해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리고 마치겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

명상욱 위원님 수고하셨습니다. 송한준 위원님 함께해 주셨습니다. 인사 좀 하시고요. 점심식사와 휴식을 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 괜찮으시죠? 이의가 없으시면 14시까지 감사중지를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

12시04분 감사중지

14시02분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하도록 하겠습니다. 남종섭 위원님 질의하셔도 되겠습니까? 남종섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종섭

남종섭위원

용인 출신 남종섭 위원입니다. 행감 준비하시느라고 수고하셨고요. 안전지원국장님께 질의하겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
종섭

남종섭위원

안전지원국이 언제 설립이 됐죠?
남철

서남철안전지원국장

2014년도에 설립이 됐습니다.
종섭

남종섭위원

2014, 15, 16년도. 이제 2년이 넘었네요?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

지금 지진에 대한 공포가 매우 현실화되고 있죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
종섭

남종섭위원

한국지질자원연구원에서 작성한 활성단층지도 및 지진위험지도 한번 보셨어요, 지도 제작하신 거?
남철

서남철안전지원국장

구체적인 내용은 보지 못했습니다.
종섭

남종섭위원

아, 그래요? 얼마 전에 2016년 9월 12일 날 경북 경주에서 강도 5.8의 지진이 일어났죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
종섭

남종섭위원

그다음에 수원에서도 지진이 일어났죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

이제 대한민국도 지진지대에서 안전하지 않다라는 게 밝혀진 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
종섭

남종섭위원

혹시 남양주, 이거는 뭐 알고 계시지 않을 텐데 남양주 오남초교나 송탄제일중ㆍ고등학교 내진설계 보강이 이루어졌는지 혹시 그냥 기억하세요?
남철

서남철안전지원국장

기억 못 하겠습니다.
종섭

남종섭위원

거기까지는 모르시겠죠.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

내진설계가 안 됐습니다, 거기 우리 자료에 의하면. 그런데 이 두 학교가 한국지질자원연구원 보고서에 의하면 지진 위험성이 가장 큰 추가령 단층에 인접해 있습니다, 두 학교가, 우리 경기도에서. 그럼 가장 위험한 두 학교를 먼저 내진보강해야 된다라고 생각하지 않으세요?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇다고 판단됩니다.
종섭

남종섭위원

그건 아직 파악을 못 하신 거잖아요, 그죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그건 면밀히 좀 파악을 해 주시고. 이 학교 건축구조가 무엇으로 되어 있는지는 모르시겠죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 확인을 못 해 봤습니다.
종섭

남종섭위원

혹시 조적 건물이면 굉장히 위험하죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 위험하죠.
종섭

남종섭위원

지금 우리 학교가 조적 건물이 많습니까, 콘크리트 벽돌조가 많습니까?
남철

서남철안전지원국장

콘크리트 벽돌조가 많은 걸로 알고 있습니다.
종섭

남종섭위원

그럼 콘크리트 벽돌조에 철근을 넣고 그다음에 벽면은 조적으로 쌓습니까, 아니면…….
남철

서남철안전지원국장

대개 조적으로 쌓게 되죠.
종섭

남종섭위원

조적이면 지진에 굉장히 취약한 구조로 돼 있는 거 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
종섭

남종섭위원

그리고 우리가 등급별 안전등급 매기지 않습니까, 학교를?
남철

서남철안전지원국장

네, 안전등급 매깁니다.
종섭

남종섭위원

A에서 E등급까지 가는데 우리가 이게 지금 등급별로 내진보강 계획하고 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

등급별로 내진보강 계획을 세우는 건 아닙니다.
종섭

남종섭위원

그러면 어떻게?
남철

서남철안전지원국장

전반적인 내용을 판단해서 내진설계가 안 돼 있는 부분을 판단하는데 일단 아주 노후건물부터 우선하는 건 아닙니다. 전체적으로 내진보강했을 때 내구연수라든지 전체적으로 사용할 가능성, 앞으로의 사용 가능성이라든지 전반적인 내용을 판단해서 하는데…….
종섭

남종섭위원

알았습니다. 그리고 교육부는 학교시설 내진보강사업비로 2016년도에 673억을 세웠어요?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

17년도에 얼마 예산 설정했는지 아십니까?
남철

서남철안전지원국장

17년도는 우리 자체 것만…….
종섭

남종섭위원

아니, 교육부.
남철

서남철안전지원국장

교육부 기준은 전체 확인은 못 해 봤습니다.
종섭

남종섭위원

한 1,000억 정도예요.
남철

서남철안전지원국장

네, 1,000억 정도.
종섭

남종섭위원

그러니까 교육환경개선비 327억을 증액해 가지고 이걸 내진보강에 쓰겠다 이렇게 얘기했어요. 그다음에 도종환ㆍ윤소하 의원이 발의한 1,000억 원 규모의 재해대책 수요 특별교부금 법령 개정 혹시 들어보셨어요?
남철

서남철안전지원국장

네, 들어는 봤는데 구체적인 내용 확인은 못 해 봤습니다.
종섭

남종섭위원

혹시라도 법령이 개정돼서, 그러면 아까 그 673억 원에 327억 증액해서 2017년도에 1,000억 편성하고 혹시 이 법령이 개정돼서 1,000억 원 규모의 재해대책 수요 특별교부금이 되면 2,000억이잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그러면 매년 2,000억 투입한다 해도 우리 총 내진설계하고 내진보강하는 데 소요 비용이 얼마인지 아세요? 우리 전체 대한민국. 한 4조 5,000억 정도 듭니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그러면 2,000억씩 매년 투자해도 22년이 걸려요.
남철

서남철안전지원국장

25년 가까이…….
종섭

남종섭위원

22.4년이 걸립니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그럼 2039년까지 지진이 일어나지 말아야 되죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 전체적으로 봐서는…….
종섭

남종섭위원

우리가 계산하면 그렇지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그런데 우리 경기도에서는 대안을 가지고 계십니까?
남철

서남철안전지원국장

지금 작년도, 올해도 238억 가까이를 투자했습니다마는 어려운 여건 속에서도 사실 그 정도 투자한 것도 관심을 많이 갖는 사항인데요, 내년도에도 일부 투자를 관심 있게 할 예정입니다. 그리고 도 협력사업이라든지 이런 걸 통해서라도 더 확대할 계획을 갖고 있습니다만 그렇다 하더라도 정말 어려운 상황이라 교육감님께서는…….
종섭

남종섭위원

그러니까 재정적으로 어려우니까 천천히 생각을 해 보겠다 이러시는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

글쎄 계속적으로 특별회계를 만들어서라도, 이게 별도로 만들어지지 않으면 안 되겠다 이런 내용들을 계속적으로 건의하고 있는 사항입니다.
종섭

남종섭위원

알겠습니다. 그거는 마무리 발언해 주시고요. 그다음에 학교에 재난대피시설 지정돼 있는 거 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 재난대피시설 알고 있습니다.
종섭

남종섭위원

몇 군데 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

40몇 개소가 지정돼 있는데…….
종섭

남종섭위원

41개소가 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 41개소.
종섭

남종섭위원

여기 내진설계 다 돼 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

내진설계는 다 안 돼 있고 한 20∼30% 정도만 내진설계가 돼 있는 걸로 그렇게 파악하고 있습니다.
종섭

남종섭위원

재난대피시설로 지정해 놓은 근거가 무엇입니까, 그곳에?
남철

서남철안전지원국장

민방위기본법에 의해서 한 걸로…….
종섭

남종섭위원

그냥 일반적으로 우리가 민방위기본법에 전쟁이 일어나거나 아니면 홍수가 나거나 그렇게 합니까?
남철

서남철안전지원국장

그런 상황에서의 판단이라고 판단하고 있습니다. 일반 지진이나 이런 거는 감안이 안 되지 않았는가 그렇게 생각하고 있습니다.
종섭

남종섭위원

네, 그때 당시에는 감안이 안 돼 있죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그래서 우리 교육청도 그냥 수긍하고 재난대피시설 지정했으니까 우리는 그냥 그거 보고만 받은 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네. 그런데 그 지정과정도 도나 이런 데하고 협의한 과정이 없고 학교하고 다이렉트로 지정한 것 같습니다, 우리가 파악은 못 했습니다만.
종섭

남종섭위원

그 얘기를 왜 말씀드리냐면 41곳 중에 내진설계가 된 곳은 10곳뿐입니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
종섭

남종섭위원

이게 10곳도 내진설계가 제대로 지금 현행법령에 맞춰서 됐는지는 파악을 못 했고요.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그런데 재난안전 대피시설로 학교시설을 지정할 때는 앞으로는 이런 문제가 있으니까 좀 면밀하게 지자체랑 해야죠.
남철

서남철안전지원국장

네, 협력을 해야 될 것 같습니다, 이거는.
종섭

남종섭위원

협력을 하고 그쪽에서 만약에 재난대피시설로 학교를 지정한다라고 하면 이후에 아니, “내진보강 하는 그 시설비도 지자체에서 좀 부담해야 되는 거 아닙니까?” 이렇게 요구할 수 있지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 협력해 보도록 하겠습니다, 위원님.
종섭

남종섭위원

그런데 지금 이거는 좀 물어보겠습니다. 만약에 내진보강을 하게 되면 천장을 뜯습니까, 안 뜯습니까?
남철

서남철안전지원국장

천장은, 옆에 벽면 쪽에 대부분 하는 걸로 알고 있는데 그 구체적인 것은…….
종섭

남종섭위원

그럼 누가 잘 압니까, 이거? 지금 2년이 지났어요. 이거 내진보강 지금 굉장히 심각하게…….
남철

서남철안전지원국장

뜯는 경우도, 강도에 따라서…….
종섭

남종섭위원

천장 텍스 지금 보강하잖아요, 교체하잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
종섭

남종섭위원

그러면 천장 보강을 다 했는데, 텍스 보강을 했는데 그다음에 또 내진설계하려면 또 다 뜯어야 되죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 환경개선과 연계해서 시행이 돼야 된다고 판단하고 있습니다, 그것도 같이 검토해서. 그래야 예산도 절약이 되고 전반적인 내용이 함께 효율적으로 이행될 수 있습니다.
종섭

남종섭위원

그렇죠? 대규모 중장기계획은 내진보강사업이 경기도 한 8,900억 정도 아마 소요될 거예요?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그다음에 석면 제거사업이 한 7,700억 정도 됩니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그럼 통합한다라면 비용이 좀 많이 절감이 되겠죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그거 하게 되면 훨씬 더 효율적이고 내용이 합리적으로 되지 않을까 이렇게 생각합니다.
종섭

남종섭위원

그 이후의 대안을 좀 말씀드리고 싶은데 부산교육청 같은 경우에는 지진보강계획을 10년 이내로 단축하겠다 이렇게 선언했어요. 그러면 부산은 지진이 일어날 확률이 많고 우리 경기도는 없다 이렇게 생각하시는 건 아니시죠?
남철

서남철안전지원국장

그렇지 않습니다. 우리 적극적으로…….
종섭

남종섭위원

그럼 우리도 한번 연구해 봐야 되는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다. 5개년 계획을 세워서 좀 했으면 하는 그런 생각을 하고 있습니다.
종섭

남종섭위원

네, 알겠습니다. 그다음에 경기도학교안전공제회 누가 담당합니까?
남철

서남철안전지원국장

안전지원국에서 담당합니다.
종섭

남종섭위원

우리 지원국장님이 하시는 거 맞죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그래요, 그거에 대해서 잠시 하겠습니다. 우리 자료를 받은 것 중에 3년간 경기도학교안전공제회 감사를 받은 적이 없다라고 지금 제출했어요.
남철

서남철안전지원국장

우리 자체 교육청 감사는 실시를 안 했고요. 자체…….
종섭

남종섭위원

왜 안 합니까? 2015년도에 15억인가요?
남철

서남철안전지원국장

15억 출연금 지급됐던 내용이 있습니다.
종섭

남종섭위원

이사장이 누구입니까?
남철

서남철안전지원국장

여기 현재 제2부감님으로 돼 있습니다.
종섭

남종섭위원

그러면 사무장을 누가 임명합니까?
남철

서남철안전지원국장

그거는 교육감님.
종섭

남종섭위원

그러면 지금 제2부감이 있는 대표이사의 어떤 기관을 우리 경기도교육청에서 감사를 안 합니까, 자본금이 들어가고 그러는데? 그거 이상하잖아요. 이거 왜 안 하십니까? 거기가 힘이 셉니까, 그렇게?
남철

서남철안전지원국장

그렇지는 않습니다.
종섭

남종섭위원

그렇지는 않은데 왜 감사를 안 합니까, 자본금이 들어가는데?
남철

서남철안전지원국장

일반적으로 정관상에 나와 있는 내용에 따라서 결산이라든지 예산, 정관 변경이라든지 이런 부분에 대해서는 보고가 오면 우리가 그 내용에서는 검토를 하고 있습니다마는…….
종섭

남종섭위원

검토를 했는데 지금까지 한 번도 그 결과를 내놓은 게 없잖아요, 지금 제가 달라고 하니까.
남철

서남철안전지원국장

감사과에서 정식 감사 시행은 안 되어 있습니다.
종섭

남종섭위원

왜 안 하냐고요? 어떤 법령근거가 있어요, 안 하는 이유가?
남철

서남철안전지원국장

특별하게 이 내용은 없는 것 같습니다.
종섭

남종섭위원

앞으로 하실 겁니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 해야 될 걸로 판단하고 우리가 적극적으로 감사부서에 신청하도록 하겠습니다.
종섭

남종섭위원

교육청이 들어가 있고 거기서도 예산이 집행되고 거기서 보상이 발생되고 이사회가 구성되고 다 했지만 저희가 감사를 안 하면 누가 감사를 합니까, 거기서. 외부기관에서, 감사원에서 합니까? 감사원에서 해요? 안 하잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네, 안 하고 있습니다.
종섭

남종섭위원

그럼 경기도교육청이 감사를 해야죠, 그거를.
남철

서남철안전지원국장

네, 해야 된다고 판단하고 있습니다. 출연금을 제출한 경우에는 반드시…….
종섭

남종섭위원

출연금 지금 하잖아요. 모자라면 또 줘야 되잖아요, 경기도에서.
남철

서남철안전지원국장

작년에 15억을 출연했던 경험이 있고 올해는 안 했습니다.
종섭

남종섭위원

알겠습니다. 추가질의 다음에 하겠습니다. 이상입니다.
남철

서남철안전지원국장

알겠습니다.
재백

최재백위원장

남종섭 위원님 수고하셨습니다. 다음은 임두순 위원님.
두순

임두순위원

남양주 임두순입니다. 먼저 요청한 자료가 본청 쪽에 요청했는데 이따 저녁 때 나온다고 하는데 운영지원과장 아시는 대로 설명해 주세요.
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과장 노재홍입니다.
두순

임두순위원

잠깐만요. 여쭤보기 전에 안전지원과의 자료는 아직 안 왔어요. 안 왔는데 학생안전체험차량에 대해서 설명 좀 잠깐 해 보실래요? 한 1분 정도.
남철

서남철안전지원국장

안전체험차량은 교육부가 전액 지원해 가지고 한 건데요. 공모해서 했던 사항인데 그래서 올해 5억을 들여서 하는 사업입니다. 거기에는 이동식으로 되어 있는 차량에 체험시설을 하는 그러한 사항인데요.
두순

임두순위원

5억이 차량구입비랑 그다음에 내부시설비까지 전부 다?
남철

서남철안전지원국장

시설비까지 포함해서입니다.
두순

임두순위원

그다음에 인력운영비까지 포함된 건가요?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다. 일반운영비는 거기에 포함 안 됐습니다.
두순

임두순위원

어떤 어떤 시설이 들어가는 거예요, 안전체험차량에?
남철

서남철안전지원국장

7대 안전체험과 관련돼서 생활안전, 가스ㆍ전기체험이라든지 교통안전, 그다음에 신변안전, 직업안전, 재난안전, 응급처치, 소화기체험 이런 부분들입니다.
두순

임두순위원

자료 아까 요청했는데 과장님한테 주고 왜 나한테는 안 주고…….
남철

서남철안전지원국장

이건 예상했던 내용이고요.
두순

임두순위원

그러니까 교육부 공모사업인데 5억을 받아서 안에다가 안전체험시설을 해 가지고 이동식으로 학교 같은 데 방문해서 교육을 시키는 거다?
남철

서남철안전지원국장

대개 유아기 아이들만 해당될 겁니다.
두순

임두순위원

초등학교…….
남철

서남철안전지원국장

초등학교 1ㆍ2학년, 유치원 학생들.
두순

임두순위원

그러니까 유ㆍ초 단계?
남철

서남철안전지원국장

네, 유ㆍ초 단계.
두순

임두순위원

이거 세부자료 주시고요.
남철

서남철안전지원국장

네, 드리겠습니다.
두순

임두순위원

운영지원과장님께 질의하겠습니다. 행정조직 현황을 보면 제1부교육감 그다음에 제2부교육감 해서 남부청사, 북부청사가 있어요. 그런데 물론 열악한 북부 교육현실을 위해서 애쓰시는 건 알고 있는데 많이 부족하다고 생각되지 않나요? 지금 현재 이 편제로는, 물론 제2부교육감 밑으로 운영지원과, 교육2국, 안전지원국이 북부만을 위해서 있는 부분은 아니겠지만 전체겠죠, 여기도. 경기도 전체인데 그래도 북부 교육현실을 위해서는 더 많은 투자가 있어야 된다고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하세요?
재홍

노재홍운영지원과장

전에는 북부청사와 남부청사 조직기능이 유사하게 조직되어 있었는데 새로 조직개편하면서…….
두순

임두순위원

그러니까 조직의 특성이 비슷했었는데 이걸 한쪽으로 해서 과별로, 기능별로 나눠버린 거야. 그때랑 지금이랑 어떤 차이가 있다고 생각하세요?
재홍

노재홍운영지원과장

지금 기능별로 분리되어 있고요. 전에는 북부청사 나름대로 어떤 행정을 할 수 있는 부분들이 있었습니다.
두순

임두순위원

그러면 제2부교육감 밑에 이 북부청에 있는 전체 예산이 얼마인지 아시나요?
재홍

노재홍운영지원과장

그건 제가 잘 파악을 못했습니다.
두순

임두순위원

지금 제가 자료 두 가지를 받았는데 민원현황이랑 북부청사 직원 통근 형태에 대한 내용이에요. 그래서 제가 이 조직도를 보면서 느낀 게 뭐냐 하면 물론 이게 경기도 전체를 두고 기능별로 나눈 조직도지만 열악한 북부 교육현실을 위해서는 조금 황당한 얘기겠지만 본 위원은 기획조정실이 북부로 오기 전에는 해결이 안 된다 이렇게 생각이 들어요. 왜냐하면 기획조정실이 북부로 온다고 하면 모든 게 다 한 번에 해결될 수 있다는 그런 생각을 가지고 있는 걸 말씀드린 거고요. 민원접수 내용 질의 좀 할게요. 민원내용 중에서 제일 많은 게 어떤 거죠? 주로 국민신문고 민원현황이 586건인데 그중에서 1위가 어떤 내용이죠?
재홍

노재홍운영지원과장

자료를 제가 찾아보겠습니다.
두순

임두순위원

아니, 제가 질의를 할게요. 제가 자료를 가지고 있으니까. 586건 중에 138건이 전문상담교사 처우개선 및 증원 요청 건의 등. 전문상담교사 임용인사 이 내용이 23.5%로 국민신문고에서 1위를 차지했는데 왜 이런 내용이 있는지 설명 좀 해 주시죠.
재홍

노재홍운영지원과장

저희 민원담당부서에서는 민원을 접수해 가지고 당해 부서로 배부하는 기능만 갖고 있는데요.
두순

임두순위원

단순히 민원만 접수해서 토스하는 부분만 하고 계신다.
재홍

노재홍운영지원과장

민원전문상담교사가 지금 비정규직으로 학교에 많이 배치되어 있는 상태인데 그것을 교육공무직으로, 무기직으로 전환해 달라는 그런 민원입니다.
두순

임두순위원

그다음에 2위를 보면 70건이 방과후학교 운영 계약 지연으로 인한 진정.
재홍

노재홍운영지원과장

이것도 마찬가지로…….
두순

임두순위원

어떤 내용입니까?
재홍

노재홍운영지원과장

아까 말씀드린 대로 무기계약직으로…….
두순

임두순위원

시간이 많이 갔는데요. 알겠습니다. 이것은 일단 놔두고. 북부청사 직원 통근형태 내용을 보니까 북부청에 총원이 294명이에요. 294명인데 통근버스 이용하는 인원이 54명이고 관사입주가 17명 그다음에 자가 및 대중교통 이용이 215명, 기타가 여덟 분입니다. 그런데 여기에 통근버스 운영현황을 보니까 54명에 3대 해 가지고 나머지 분들은 전부 출퇴근이 가능한 거리나 아니면 자가용으로 출퇴근을 한다는 내용이에요, 맞습니까?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
두순

임두순위원

자료 보고 계시니까. 그런데 제가 한 가지 내용을 발견한 건 뭐냐 하면 현재 관사에 입주하려는 희망자가 13분이 더 있는데 관사가 부족해서 못 들어가고 있다 이렇게 보고를 받았어요, 좀 전에 자료 확인차 질의할 때. 관사가 17채인데 많이 부족하죠?
재홍

노재홍운영지원과장

그렇습니다.
두순

임두순위원

이런 걸 예산 신청하셔야죠.
재홍

노재홍운영지원과장

그래서 재무담당관 쪽하고 협의된 내용이…….
두순

임두순위원

17채가 어떤 형태로 있는 거죠? 원룸 형태로 돼 있는 건가요?
재홍

노재홍운영지원과장

24평형 아파트가 두 채이고요…….
두순

임두순위원

작은 내용이지만, 작은 내용은 아니죠. 이런 내용들 때문에 주로 북부 쪽에 근무하는 직원들이 상대적으로 피해를 보고 있거나 아니면 열악하다는 얘기가 나올 수밖에 없는 현실이에요. 그래서 제가 본청 총무과에 자료요청한 게 있는데 그 구체적인 자료는 봐야 되지만 한 가지 이거랑 관련해서 문제제기를 해 보면 교육행정직 공무원들이 입사를 해서 북부지역에 발령해서 근무하잖아요. 대부분 몇 년 지나면 아무래도 조건이 좋은, 승진이 잘되는 남부지역으로 전출 가는 경우가 많다는 보고를 받았습니다. 그런데 이런 얘기는 무슨 얘기냐 하면 북부지역은 학교나 학급 수에 따라 급수 정원보다 낮은 직원이 근무를 하고 그러니까 6급 직원이 부족하다는 얘기죠.
재홍

노재홍운영지원과장

정원보다 현원으로 충원된 게 84.7% 정도…….
두순

임두순위원

그러니까 몇 명 정도 부족한 거죠, 6급이?
재홍

노재홍운영지원과장

전체적으로 숫자는 그런데 충원율로는 84.7%만 충원됐습니다.
두순

임두순위원

84.7% 정도. 그럼 한 16% 정도 부족하다는 얘기죠? 16%, 15.4% 이 정도. 이런 현실들 때문에 상대적으로 북부 쪽에 근무하는 직원들이 피해를 보고 있다는 그런 생각을 가지고 있어요. 이것뿐만 아니라 여러 가지 내용이 있는데 특히 남부지역에 비해 북부지역에 하위직 직원이 업무처리를 하다 보니까 아무래도 업무속도가 연수가 있는 직원보다 떨어지겠죠. 그런 행정처리 미숙이나 이런 내용도 있고 그다음에 6급 정원 자리에 하위직이 배치되니까 특히 학교 행정실장에 6급이 배치돼야 되는데 6급이 배치되지 못하는 그런 현실도 있고. 이런 직급 대비 업무과다, 승진기회 축소 등 여러 가지 내용을 제가 받은 게 있습니다. 그래서 이번에 본청을 상대로 경기북부지역 행정직 공무원들 상대적으로 피해를 보는 그런 부분을 본청 상대로 따져보기 위해서 자료 요청했는데 구체적인 자료를 보고 다시 한 번 문제제기를 해야 된다고 생각해요. 구체적으로 대안까지 제시를 해야 된다고 생각합니다. 어쨌든 이런 여러 가지 열악한 현실에서 북부 쪽에 근무하는 직원들이 북부 쪽 교육환경 개선을 위해서, 북부 쪽 교육발전을 위해서 노력하고 있는 거에 대해서 저는 정말 칭찬하고 싶어요. 대신에 그만큼 어려운 지역에서 상대적으로 불이익을 받는다고 생각하는 직원들이 남부지역과 마찬가지로 동등한 승진기회를 가져야 한다는 그러한 생각을 가지고 있습니다. 이런 구체적인 문제는 자료 받는 대로 다시 파악해 가지고 본청을 상대로 문제제기 해 보도록 하겠습니다. 문제제기하는 선에서 질의 마치도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

임두순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 서영석 위원님.
영석

서영석위원

부천 출신 비타민 아저씨 서영석 위원입니다. 저는 우선 학생자살 증가 원인하고 고위험군 학생에 대한 것을 같이 고민해 보고자 합니다. 우선 학생관리에 있어서 제일 중요한 게 여러 가지가 있지만 어쨌든 생명이죠. 생명을 보호하고 관리하는 게 제일 중요하겠죠?
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다. 무엇보다 상당히 중요한 부분 중의 하나라고 그렇게 판단하고 있습니다.
영석

서영석위원

어쨌든 학생들이 여러 가지 요인 특히 원인별로 보면 자살을 하거나 또 아동학대 등 여러 가지 위기사항들이 학교에서 발생하게 될 텐데 발생하지 않게 하는 것도 중요하고 또 발생됐을 때 그것을 잘 관리하는 것도 중요하다고 생각이 됩니다. 그런데 제가 이 문제의식을 먼저 가진 것은 학생에 대한 자살예방도 중요하고 대책도 필요한데 우선 저한테 얘기한 부분보다는 이게 학교에서 이런 문제가 발생하면 마치 자살의 원인이나 모든 것이 사유에서도 그렇게 밝혀져 있지만 가정불화나 성적비관 등 이런 문제로 인해서 마치 그 아이나 가정에 문제가 있는 것으로만 취급한다, 그런 얘기를 들었어요. 그런데 대체적으로 학생들이 많은 시간을 학교에서 생활하게 되잖아요?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
영석

서영석위원

그러면 학교생활이 상당부분 아이들이 이런 극단적인 선택을 하는 데 영향을 미치지 않는다고 볼 수가 없는데 마치 학교는 아무 문제가 없고 가정형편과 가정불화나 개인의 성적비관에만 문제가 있는 것처럼 얘기하고 있다. 이런 것에 대한 국장님 생각은 어떻습니까?
남철

서남철안전지원국장

그래서 자살문제에 대해서 상당히 고민을 많이 하고 경기도교육청에서 중점적으로 이 부분에 대해 고민하는 사항 중의 하나인데요. 물론 학생이 자살하는 원인이 여기에 구체적인 내용을 보게 되면 대개 가정불화라든지 성적비관이라든지 우울증이라든지 이런 부분으로 구분할 수 있는 사항은 아니라고 생각합니다. 단지 종합적인 상황판단에 의해서 일어나는 사항이기 때문에 학교에서 Wee클래스라든지 Wee스쿨 이런 것을 통해서 상담이 잘 이루어지고 또래끼리 잘 어울릴 수 있는 사람 특히 자존감이 형성되고 옆에 있는 아이와 소통이 잘된다고 그러면, 자기를 인정할 수 있는 사람이 한두 명이라도 있다면 자살이 일어나지 않는다고 판단해요. 그런데 그런 것이 제대로 이루어지지 않으므로 인해서 자기가 홀로 선다는 생각, 외로운 그러한 생각들이 많기 때문에 거기에서 이루어지는 사항들이 많거든요. 그래서 그 부분에 대해서도 일정부분 학교에서도 담임선생님이라든지 상담사를 통해서 충분히 그러한 부분을 사전에 대비하고 지도할 수 있는 체제가 이루어져야 된다고 생각하고 있습니다.
영석

서영석위원

감사합니다. 국장님께서 그렇게 이해하고 계셔서 다행스럽고요. 어쨌든 문제가 발생하는 요인은 여러 가지가 있는데 본 위원의 생각은 어쨌든 학교에서 아이들이 많은 시간을 보내고 있다. 학교의 여러 가지 또래문화나 여러 가지 관계들 특히 왕따 문제가 심각하고 그런 것들이 상당부분 이런 원인요소가 있을 수 있는데 그런 것들이 마치 개인적인 문제로 치부되는 그런 문화는 안 생겼으면 좋겠다 이런 생각이 들고 위기관리를 할 때도 학교에서 충분하게 살피지 못한 것은 없었는지 이런 것들이 세심하게 같이 고민됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그런 차제에서 어쨌든 그렇게 하려면 관리자의 교육도 필요하고 또 담당업무를 책임지고 있는 사람들에 대한 교육도 필요할 테고 소위 고위험군인, 관심을 가져야 되는 집중적인 케어가 필요한 아이들에 대한 위기관리가 필요할 텐데 그렇게 하려면 그것을 책임지고 있는 사업의 예산이나 이런 것들이 수반돼야 기본적으로 될 텐데요. 제가 살펴본 걸로 보면 여기에 대한 예산배정이 전혀 안 되어 있는 것이 현실인데 여기에 대한 생각은 어때요?
남철

서남철안전지원국장

그래서 올해까지 관련예산이 거의 없는 상태였었어요, 안전지원국에서. 그래서 내년도에는 많은 예산을 어느 정도 요청해 놓은 상태입니다. 여러 위원님들께서 배려해 주셔서 내년도 신규사업으로 들어가 있는 사항들이 있는데 자살예방과 관련되어 있는 사업에 대해서 관심 있게 봐 주셨으면 고맙겠다는 생각이 듭니다. 올해는 거의, 작년 같은 경우도 그렇고 자살예방과 관련되어 일반적인 사업들이 별로 없고 단지 정신행동특성검사, 이건 체육건강과에 잡혀있는 예산 가지고 특성검사나 시행을 하고 일부 지원해 주는 그러한 사항들이거든요. 특별하게 개별적으로 하는 사업들은 없었습니다.
영석

서영석위원

매년 보면 최근 3년을 봐도 2013년도에 24명, 14년도에 26명, 15년도에 24명, 올해도 20명 이렇게 상당히 많은 아이들이 그런 위험에 노출되어 있는데도 불구하고 관련예산이 전혀 수반되지 않았다는 것은 교육정책이 그런 부분에 대해서 상당히 소홀했다라고 하는 것을 반증하는 거라고 보거든요. 적극적인 예산반영을 통해서 확대될 수 있도록 대책을 마련해 주시기 바라고요.
남철

서남철안전지원국장

네.
영석

서영석위원

그러면 그렇게 예방을 하는 데 있어서 여러 가지 고위험군 아이들에게 그렇게 가지 못하도록 하는 치료위탁을 하고 있나요?
남철

서남철안전지원국장

치료위탁은 단위학교에서 병원이라든지 이런 데하고 연계사업을 실시하고 있습니다마는 지원내용이 아주 상당히 미미합니다, 이 부분이. 그래서 저도 고민하면서 특히 고위험군에 해당하는 중에서 정말 우선 관심군에 해당하는 학생들이 지금 보게 되면 2016년도에 1만 1,000명 정도 되거든요. 이 아이들에 대해서 집중적으로 관리가 되지 않으면 안 된다고 판단돼요. 그런데 이 부분에 관련되어 있는 것이 사실 정신과 치료가 돈이 상당히 많이 들어가는 부분이고 또 본인 스스로가 정신적인 내용과 관련되어 있는 것은 기록에 남기를 꺼려합니다. 그래서 이런 부분에 대한 지도가, 세심한 배려가 있어야 될 뿐만 아니라 예산지원이라든지 이런 것도 국가 차원에서 뭔가 검토가 돼야 된다고 저는 개인적으로 생각하고 있습니다.
영석

서영석위원

그러니까 지금 말씀하신 게 생각이 중요한데 정신과를 가는 것이 마치 무슨 문제가 있는 것처럼 되어진 사회풍토가 우선 개선돼야 되거든요. 감기 때문에 병원 가는 것처럼 이렇게 사회문화가 돼야지 이런 문제가 안 생기기 때문에 그런 것들은 교육이나 그런 환경들을 만들어 줘야 되거든요. 교육청이 그런 것을 해야 될 것으로 보여지고요. 그리고 그것을 지금 제가 자료로 보니까 고양하고 수원 정도에 한 10명씩 치료위탁을 하고 있는데 그것도 중ㆍ고등학교 한해서 하고 있기 때문에 이것도, 올해 초등학생도 자살이 두 건이나 발생하고 있기 때문에 해당범위를 초등학생까지 넓혀서 관리해 주시는 게 좋겠다는 생각이 들고요. 그렇게 하려면 아까 자료에 보니까 위기지원센터를 본청에 두고 있네요?
남철

서남철안전지원국장

네, 9월 1일 날 특별하게 새로 만든 조직이라기보다 기존에 있는 조직에다 보강해서 별도로 위기지원을 하는 그러한 시스템으로 가고 있습니다. 전문가 한 분이 임용돼서 특히 관심을 더 갖고 있습니다.
영석

서영석위원

하여튼 고무적으로 생각하고요. 이것이 지원청에도 확대돼서 위기관리를 할 수 있도록 그렇게, 실질 일선업무는 지원청에서 하게 될 테니까 그것이 본청에 생긴 건 다행스럽게 생각하고 지원청에도 생길 수 있도록 각별히 대책을 마련해 주시면 좋겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
영석

서영석위원

그렇게 하고 원인 자체가 일반적으로 자살자들만 그동안 관리했잖아요. 그런데 고위험군을 관리하려면 올해 보니까 자살시도자만 해도 68명인데 많은 수라고 보여지고요. 그동안은 이런 통계들이 없어서 아마 이런 관리들이 잘 안 됐던 걸로 보여지는데.
남철

서남철안전지원국장

네, 그동안 통계가 없었습니다.
영석

서영석위원

어쨌든 자살 시도자뿐만 아니고 고위험군에 있는 아이들이 자살로 실행되지 않도록 예방하는 정책을 각별하게 이 문제에 관심을 가지고 대책을 세워주실 것을 당부드립니다. 다시 한 번 말씀드리지만 이런 것을 생각하기에 따라서 개별적인 문제로 취급해 버리면 문제를 해결하기가 어렵거든요. 우리 사회가 갖고 있는, 특히 학교 환경영역이 갖고 있는 여러 가지 복합적 요소들이 작용해서 자살로 간다고 하는 이해를 같이해 주시고 가정불화나 성적비관, 이성의 문제 이런 것으로만 국한할 수는 없는 것이라고 하는 거예요. 특히 또래문화에서 왕따 되는 것으로부터 자살 요인이 많이 발생하고 있기 때문에 이런 위기관리에 만전을 기해 주시기 당부드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
영석

서영석위원

고맙습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

서영석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재석 위원님 질의해 주십시오.
재석

이재석위원

고맙습니다. 고양 출신 이재석 위원입니다. 돈 들어가는 예산과 관련해서도 물론 지적을 여러 위원님들께서 해 주시고 계시지만 저는 우리 운영지원과에다가 여쭙겠습니다.
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과장 노재홍입니다.
재석

이재석위원

북부에 있는 직원들이 출장복명을 하고 나갔다 오게 되면, 예를 들어서 사적인 볼일을 보면서도 출장을 달고 나갔다 왔다라는 얘기가 왕왕 들리고 있어요, 제보에 의하면. 그런데 이 제보는 북부청으로 들어옵니까, 아니면 본청 감사실로 들어갑니까?
재홍

노재홍운영지원과장

지금 사적인 용무를 출장 달고 갔다고 제보 받은 거는 없습니다, 저희는.
재석

이재석위원

그러니까 모르고 계신 거죠. 그런데 이거는 돈 들어가는 것도 아닌 거고요. 민원인들이 자꾸……. 그러니까 우리 교육청의 신뢰도가 자꾸 추락하는 원인도 그중에 하나라고 보여지거든요. 교권 침탈도, 지금 교권이 굉장히 추락을 해 가지고 아쉬운 나머지 이런 걸 관리를 잘해 주셔야 되는데 저희 귀에는 들어오는데 이 정보가 새기 때문에 그러는지 담당공무원한테는 주문이 안 들어가는 겁니다. 이게 그렇게 되면 교육청의 신뢰도가 굉장히 떨어지는 문제거든요. 그 점에 대해서는 어떻게 생각하세요, 과장님?
재홍

노재홍운영지원과장

다시 한 번 그런 복무관계에 대해서 주의를 환기시키는 내용의 문서를 전달…….
재석

이재석위원

주의 환기도 중요하지만요, 그거에 대해서 한번 지도점검 차원이라도 해서 파악을 해 놓으세요. 그러면 사적인 볼 일에 나가지 않을 거 아니에요. 공적인 행사에 간다 하고, 행사장 간다 그래놓고 참석도 안 하고 다른 데 가서 사적인 볼 일 보고 이런 예가 왕왕 있고요. 심지어는 잠깐 와서 서명만 해 놓고 참석했다고 한 5분 얼굴 잠깐 보이고 화장실 간 것처럼 얘기도 없이 가서 볼 수도 없고. 인사말을 해야 될 과장님들은, 인사말 좀 시켜드릴까 했더니 인사도 시키지 못하고 잠수 타 버리고. 이거 안 되죠. 시정하기 위해서라도 파악을 좀 해 주세요. 지도 계몽 잘해 주시고요.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
재석

이재석위원

고맙습니다. 다음은 우리 서남철 국장님이 말씀도 아주 잘해 주시고 시원시원하게 말씀하시는데요.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
재석

이재석위원

제가 몇 가지를 여쭙겠습니다. 상당히 안타까운 부분인데요. 여기에 보니까 자료에는 CCTV와 관련해서 고화소로 해서 100%가 지금 각 학교마다 지원이 됐어요, 기이.
남철

서남철안전지원국장

네, 고화소 CCTV 2대 이상을 보유할 수 있도록 올해 전체 지원을 했습니다.
재석

이재석위원

네, 그렇습니다. 그런데 진짜 이거에 대해서 한번 나가서, 좀 전에도 말씀드렸지만 지도 계몽 차원에서 나가서 파악을 해 보셨나요?
남철

서남철안전지원국장

학교현장의 실태는 많이 들어보고 계속 모니터링하고 있기 때문에 대부분 현상들은 이해를 하고 있습니다.
재석

이재석위원

우리 국장님 또 희한하게 말씀을…….
남철

서남철안전지원국장

가본 데도 있고요. 옆에 가까운 학교 이렇게도 들어보고 교장선생님한테도 얘기를 들어보고 또 직접 가본 학교도 있고요.
재석

이재석위원

그거는 궁극적인 말씀인 거고요. 자료를 받아놓으신 건 그럼 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

CCTV 현황 자료에 관제시스템이라든지 그런 현황을 받아놓은 거는 있습니다.
재석

이재석위원

지금 그러면 관제시스템 장비가 어디어디 주로 가 있어야 적정하다고 보여지시나요?
남철

서남철안전지원국장

대개 현재는 당직실과 교무실 그다음에 행정실에 대부분 있는 걸로 그렇게 판단이 되는데요.
재석

이재석위원

그렇죠.
남철

서남철안전지원국장

일단 사람이 있는 곳이어야 된다고 판단하는데요. 관제를 할 수 있는 장소에 일단 모니터가 있어야 상시적으로 그 내용을 볼 수가 있지. 사람이 없는 곳에 시스템을 설치하는 것은 옳지 않다고…….
재석

이재석위원

시간이 없어요. 그래서 제가 말을 어렵지만 자르겠습니다. 이해해 주시고요. 당직실은 뭐고 숙직실은 뭐예요?
남철

서남철안전지원국장

똑같은 개념입니다.
재석

이재석위원

그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

왜 그거에 대해서 일맥상통하지 않고 당직실, 숙직실 또 무슨 이를테면 서버실, BTL사무실, 심지어는 이런 데까지 가서 설치가 돼……. 그리고 당직실에 관리할 수 있는 영상 관제소가 하나밖에 없는 데가 있어요, 숙직실에. 숙직실은 야간에 나오잖아요, 아저씨가.
남철

서남철안전지원국장

야간에 관제를 하고 있습니다.
재석

이재석위원

그렇게 되면 교무실에다 설치를 해야 되고 당직실에도 설치해야 되고 이렇게 돼야 되겠죠.
남철

서남철안전지원국장

동시에 관제가 가능하도록 시스템이 설치되어야 된다고 생각합니다.
재석

이재석위원

그렇죠. 지금 국장님 말씀이 제가 공감하는 부분이에요.
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

그런데 현재 자료를 받아 보니까 그렇지를 못해요, 안타깝게. 이거에 대해서 제가 자료 받으면서, 원미란 팀장님 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

제가 말씀을 좋게 드렸어요. 국장님 오신 지 얼마나 되셨죠?
남철

서남철안전지원국장

1년 반 됐습니다.
재석

이재석위원

1년 반 되셨죠. 원 팀장님은 근 2년 되셨고요.
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

자료가 이런데 무슨 관리를 했다는 거예요? 지역교육청에서 관리하는 부서가 또 있지 않습니까? 공문만 하달하고서 자료 받아온 거는 하나도 없다는 거예요. 조금 전에 국장님께서 말씀하신 교장선생님의 조언도 받아왔다, 이거는 구실에 불과한 겁니다. 교육지원청에다가 “이러한 자료를 확보해 둬라. 당직실에 있는 거는 안 된다.”라고 해서 지도점검을 해 주셔야죠. 위원들이 나와서 행정감사다 해서 자료 보니까 숙직실은 뭐며 당직실은 뭐며 서버실은 뭐며. 서버실에 놔둬 가지고 관리가 됩니까?
남철

서남철안전지원국장

관제는 불가능하다고 생각을 합니다, 거기 서버실은.
재석

이재석위원

절대 불가능하죠. 전혀 관리가 안 되고 있는 거잖아요. 이런 거 자료를 미리 받아서 교육지원청에다가 공문을 내려서 관리를 할 수 있도록 해 주셔야죠. 여러 위원님들께서 정말 좋으신 말씀들 많이 해 주세요. 예산 절감하는 차원에서 또 말씀을 해 주시고, 예산이 적다 보니까 더더욱 긴축을 해서 예산을 전용해서 쓸 수 있는 이러한 다각적인 검토를 해 주십사라는 부탁의 말씀도 드리잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

그런데 돈 안 들어가는 거는 돈만 들여서 2개씩 100% 고화질 화소로다 해 준다 해 놓고 확인을 안 하고 있지 않습니까, 지금. 여기 자료에 나오는데요? 당직실 한 군데 있고, 어디 가면 서버실에 한 군데 있고. 이거는 잘못됐다고 보여지고요.
남철

서남철안전지원국장

지도점검을 하도록 하겠습니다.
재석

이재석위원

이 정도로 마치겠습니다. 그러고요, 또 하나는 그린벨트와 관련해서 불법건축물이 되겠죠. 이거 파악을 해서 교육1국이 됐든 2국하고, 또 아니면 행정국하고도 부서 간 업무협조를 좀 하세요.
남철

서남철안전지원국장

부서 간 업무가 필요합니다.
재석

이재석위원

그래 갖고 공문으로다 해서 주고받으세요. 근거 좀 남겨주세요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재석

이재석위원

이거 지금 문제가 커요, 제가 보니까.
남철

서남철안전지원국장

오랫동안 많은 부분을 해소는 했습니다만 그래도 그린벨트 내의 불법건축물 해결이 어려운 부분들이 있는데 그래도 더 절차를 밟아서…….
재석

이재석위원

그러니까 빨리 시급하게 조치가 이루어질 수 있도록…….
남철

서남철안전지원국장

최대한 노력을 해야 될 것으로 알고 있습니다.
재석

이재석위원

더더욱이나 말이죠, 이게 지진으로부터 샌드위치 패널 같은 경우는 상당히 취약하지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

이런 부분도…….
남철

서남철안전지원국장

가능한 한 빨리 철거할 거는 철거해 버리고 양성화될 거는 양성화시켜서 제대로 된 건물이 될 수 있도록, 그린벨트 해제 문제가 그동안에 상당히 강화돼 있어서 국토부까지…….
재석

이재석위원

시간이 없어서 큰일 났네.
남철

서남철안전지원국장

그런 내용들을 계속 검토하겠습니다.
재석

이재석위원

그리고 특수학급에 대상학생들 있지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
재석

이재석위원

이거 진짜 학생들의 안전을 위해서라도 특히나 초등 쪽에, 물론 담당교사가 있고 합니다마는 만전을 기하는 데는 우리 본청에서 나서야지. 우리 본청의 벽이 너무 높아요. 돈 달라는 거 “돈이 없어” 그러고 안 내려주면서, 못 내려주는 거지 안 내려주는 거는 아니고요. 이러면서 교육지원청에다 대고는 그거 어디서 알아서 해 보라 그러고, 소통이 전혀 안 돼요. 일선 학교에서는 필요한 사업이 분명히 있어서 활용을 해야 되는데 활용을 못 해요. 왜? 특별예산으로 돈이 다 내려가니까, 예산이. 이런 부분들 조율들 다 가지져서 진짜 예산의 효율 극대화를 위해서라도 만전을 기해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재석

이재석위원

마치겠습니다. 감사합니다.
남철

서남철안전지원국장

감사합니다.
재백

최재백위원장

이재석 위원님 수고하셨습니다. 안승남 위원님 질의해 주시죠.
승남

안승남위원

경기도의회 의원 안승남입니다. 저는 항상 고구려의 기상, 태극기의 도시 구리월드디자인시티를 추진하는 구리시 출신이라는 거를 강조하고 있는데, 오늘 북부청에 이렇게 행정사무감사를 오게 돼서 3개 과에 대한 일을 진행하게 됐습니다. 먼저 민원봉사실 운영을 지금하고 있는데요. 추진내용에 보니까 교육감에게 바란다 그래 가지고 접수처리 건수가 7건이 있는데 교육감에게 바란다는 내용은 저희 위원님들도 궁금해하실 수 있으니까 실명은 빼고 내용 자체를 한번 나눠주시기 바랍니다. 과연 우리 교육감님께 어떤 내용들을 바라고 있는지 한번 내용을 보고 싶거든요. 이게 개인적인 관계의 서신이 아니라 분명히 교육 발전을 위해서, 경기교육 발전을 위해서 접수한 내용일 테니까요. 이 내용은 좀 자료로 주시기 바랍니다. 가능하겠습니까?
재홍

노재홍운영지원과장

확인해 봐서요, 개인정보나 특별한 사항이 없다 그러면 배부해 드리도록 하겠습니다.
승남

안승남위원

개인정보나 그런 거는 빼 주시고요. 설마 여기 민원접수하는 데다가 개인적인 스토리를 넣겠어요? 보면 우리 경기교육 발전을 위한 제언들이 있을 테니까 그 내용을 챙겨 주시기 바랍니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 확인해서 제출토록 하겠습니다.
승남

안승남위원

그리고 이 자료를 안전국장님께 제출을 먼저 해 주시고요. 저는 사실 업무보고를 받고 또 우리 경기도의 안전 관련 부분을 챙기고 할 때 우리 안전을 책임지는 국장님께 많은 질문을 했었는데 지금 경기도에 스쿨존 관련해서 아마 많은 내용들을 확인하고 챙긴 걸로 알고 있는데요. 스쿨존은 어린이ㆍ노인 및 장애인 보호구역의 지정 및 관리에 관한 규칙에 따라서 보호구역을 지정대상 시설의 주 출입구를 기준으로 반경 300m까지 도로 중 일정구간을 보호구역으로 지정하는 걸로 알고 있는데 맞습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 맞습니다.
승남

안승남위원

그런데 또 필요한 경우에는 반경 500m까지도 지정이 가능하다 그러는데 300m는 또 뭐고 필요한 경우라는 전제를 붙여 가지고 500m까지 지정 가능하다는 거는 어떤 기준 때문인지 좀 설명해 주시겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

500m인 경우에는 돌아간다든지 여러 가지 부속시설이라든지 그런 부분들이 방해를 받는 그런 시설들이 많을 경우에 지정하는 걸로 알고 있습니다.
승남

안승남위원

스쿨존이 지정되면 시속 한 30㎞로 속도 제한되고 미끄럼방지 도로 설치가 되고 주정차금지 등 어린이들의 통학로 안정에 아주 일정 부분 큰 역할을 하게 돼 있는데 현재 경기도 최근 5년간 스쿨존 내 어린이 교통사고 현황을 살펴보면 2013년까지 한 100건 이내였는데 2014년 이후에는 스쿨존 내 어린이 교통사고가 증가되고 있다는데 사실입니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 약간 증가하고 있는 사항입니다.
승남

안승남위원

그런데 제가 우리 국장님께 간단한 지도 2개를 보여드렸어요.
남철

서남철안전지원국장

네.
승남

안승남위원

우리 지금 경기도 전체에 대한, 제가 자료를 다 찾지 못했지만 일단 제가 주로 걸어 다녔던 구리시의 두 군데 초등학교를 사례로 보여드렸는데 제일 먼저 지금 이 자료 보이십니까? (자료를 들어 보이며)
남철

서남철안전지원국장

네.
승남

안승남위원

도림초등학교라고 쓴 거. 사실 육교는 제가 우리 아이들 학교 다니기 전에 그쪽에 육교 만들어 가지고 운동장으로 바로 연결되게끔 제안해서 지금 잘 사용하고 있는데 요즘은 큰길 건너편뿐만 아니라 학교 방향, 그러니까 구리시청, 구리아트홀 이쪽 방향으로도 아파트가 생기면서 이쪽으로 아이들이 지금 등하교를 많이 하고 있거든요. 그런데 지금 학교 정문에서부터 세무서 삼거리까지 이 지도를 찍어 보니까 여기가 394m예요. 그런데 실제로 여기도 지금 스쿨존이 전혀 설치되어 있지 않습니다. 이거를 한번 말씀드리고요. 그다음에 부양초등학교 사례를 말씀드리면 부양초등학교도 여기 지금 지도 보시면 알겠지만 정문에서부터 쭉 길 따라 가다 보면 성경아파트까지 거리가 430m예요. 그런데 이 중간에 보면 4번, 5번, 6번 이쪽은 스쿨존이 설치돼 있지만 바로 이 길 건너편에 7번부터 9번 지나는 데까지는 스쿨존 지정은 안 돼 있어요. 그런데 제가 이 지도를 보여드리면서 이렇게 질문드리는 이유가 뭐냐 하면 국장님께서는 그 내용을 상세히 아실 텐데 스쿨존을 지정할 때 교육청 혼자서 정할 수가 없잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
승남

안승남위원

한번 국장님께서 알고 계시는 500m 안까지는 스쿨존 지정이 가능한데 스쿨존 지정을 하기 위해서 우리 교육청에서는 또 지역교육청에서는, 경찰청에서는, 구리시청에서는 그리고 학교에서는 어떤 일들을 해야 되는지 설명을 해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

스쿨존 지정은 일단 학교 내에서 필요성을 느껴야 될 거 같아요. 그렇다 그러면 필요성 있는 내용을 1차적으로 상세히 조사해야 될 거로 판단을 하고 그 내용을 최소한 학부모님들과 소통을 해야 될 거 같습니다. 그렇게 되면 거기에 대해 운영위원회라든지 이런 거를 통해서 충분히 공감대가 형성된 상태에서 그러한 증빙자료를 충분히 첨부해서 그 내용을 경찰청과 시청에 요구해서 하는 것이 1차적인 내용이라고 판단을 하고 있습니다. 그 내용에 의해서 시청에서는 보호구역지정이라든지 경찰청에서는 시설물이라든지 이런 부분들을 예산투자해서 이행돼야만이 제대로 된 스쿨존 형성이 되지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.
승남

안승남위원

우리 도교육청이나 지역교육청에서도, 학교에서 그런 부분들을 준비하더라도 지역사회인 경찰서하고 시청에 이런 것을 요구할 때 사실은 조금 뭐랄까요, 경험이라든가 아니면 접근해서 내용을 설명하는 부분에 있어서 좀 어려울 수 있거든요. 그런 부분에서 우리 도교육청이나 지역교육청은 지원할 수 있는 내용이 없을까요?
남철

서남철안전지원국장

지원을 해야 된다고 생각을 하고 있고요. 이 부분을 가지고 저의 개인적인 생각한 거를 말씀드리면 우선 도교육청 같은 경우는 보건위원회라는 게 있습니다. 신설학교 설립을 할 적에는 보건위원회에서 모든 내용, 교통관계 그다음에 공기질 문제, 소음 문제 모든 환경적인 문제를 검토해서 그 내용에 시정이라든지 필요한 부분을 조건을 걸어서 학교설립계획을 설립하거든요. 그런데 그 부분에 관련돼서 기존 학교에 대해서는 그러한 조치 방법이 없다는 부분이 상당히 안타깝다. 그래서 기존에 있는 학교도 모든 것을 한 번 정도는 걸렀으면 좋겠다. 이런 절차를 한 번 걸러서 충분하게 지역의 보건위원회라든지 이런 데에서 그거를 갖다가 객관성 있게 바라보고 시정할 수 있는 부분에 대해서는 공식적으로 자료라든지 모든 내용을 만들어서 요청하는 방안을 만들어야지, 이거를 단편적으로 스쿨존만 가지고 볼 것도 아니고 거기 주변에 관련돼 있는 유해업소라든지 모든 내용들을 전반적으로 보건위원회라든지 특별히 만들어진 위원회에서 거르는 장치를 한 번 하는 것이 아이들의 안전을 위해서는 종합적인 부분이 필요하지 않을까 그런 생각하고 있습니다.
승남

안승남위원

제 생각에는 스쿨존과 관련된 부분들을 먼저 하게 되면 학교로부터 어느 정도 거리에 접하고 있다라는 것이 가시적으로 나타나거든요.
남철

서남철안전지원국장

네, 나타납니다.
승남

안승남위원

그러면 그러고 난 다음에 다른 조치들을 취할 때 더 용이할 것 같아요.
남철

서남철안전지원국장

용이합니다.
승남

안승남위원

그렇죠? 그런데 지금 우리 국장님 보시기에 제가 제시했던 부양초등학교하고 도림초등학교는 스쿨존을 500m까지 확대하는 부분이 아까 얘기하신 부분들이 잘 절차적으로 진행된다면 가능할까요?
남철

서남철안전지원국장

그건 제가 그 현장에 있는 내용을 상세하게 판단을 해서 말씀드릴 수는 없습니다마는 충분히 학생들의 보호를 위해서 한다 그러면 교통의 원활성이라든지 이런 걸 판단을 하겠습니다마는 가능하지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다.
승남

안승남위원

지금 어떤 자료에 의하면 초등학교 통학로 스쿨존 지정이 도내 1,213개 초교 주변도로와 주 통학로에 100% 모두 설치됐다라는 자료도 있어요. 근데 저는 조금 흉내는 냈지만…….
남철

서남철안전지원국장

네, 부분적으로 돼 있다는 거죠.
승남

안승남위원

부분적으로 돼 있지 완벽하게…….
남철

서남철안전지원국장

완벽하지 못하다는…….
승남

안승남위원

500m까지 풀로 잡아놓은 데는 미약한 것 같아요. 그래서 이번에 이 도림초등학교하고 부양초등학교 제가 사례를 들었는데 사례로 한번 체크해 주시고요. 그리고 그뿐만 아니라 유치원의 경우도 사립 포함해 가지고 도내 1,071곳 절반인 552곳에만 지정이 되어 있고 영유아가 주로 다니는 어린이집의 경우는 3,950여 개 그러니까 공립ㆍ민간 포함해 가지고 한 523곳 13%만 설치돼 있어요. 그래서 스쿨존 설치와 관련된 법률상 100명 미만의 유치원 또는 어린이집의 경우 스쿨존 지정은 의무가 아닌 선택으로 지금 돼 있기는 하지만 아주 미비한 상태입니다. 그래서 저는 학교 주변, 우리 아이들의 안전을 위해서 지금 제가 말씀드렸던 부분 학교는 사례로 그다음 그 외의 경기도 전체는 실사조사를 통해서 우리 아이들의 등하굣길 또 우리 유치원, 유ㆍ영아들의 길도 안전하게끔 챙겨봐야겠다고 생각이 드는데 국장님께서 마무리 발언 한번 해 주십시오.
남철

서남철안전지원국장

여러 가지 주변 여건이라든지 이런 것에 의해서 학생들이 교통사고로 인해 가지고 안타깝게 피해를 당한다든지 이런 부분들은 정말 없어야 된다고 생각을 합니다. 단지 이것이 이루어지는 내용이 교육청의 힘만으로써 될 수 있는 사항은 아니라고 판단을 합니다. 경찰청과 시청에 수없이 많이 학교 내에서 개별적으로 요청합니다마는 그 부분이 시정이 안 되는 부분들이 상당히 있기 때문에 도교육청 차원에서도 협력을 강화해서 그 부분을 전반적으로 조사하고 그 내용에 대한 시정이 될 수 있도록 정말 적극적으로 노력을 해야 된다고 판단을 하고요. 법령 준수라든지 기관 주변에 있는 위해시설이라든지 이런 부분, 시설물의 설치라든지 이런 부분까지도 상세하게 검토를 해야 되지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
승남

안승남위원

좀 힘들겠지만 전수조사를 통한 체계적인 준비 그다음에 학교 내의 교육가족 구성원들과의 논의를 통해서 나름대로 밀착해 가지고 계획적으로 차근차근 준비할 필요가 있는데 그런 부분에서 좀 신경 써 주시고요. 특별히 저는 지난번 안전사회건설특위에서 인창초등학교 밖에 새로운 교문과 길을 안전하게 만드는 부분에 대해서 협조를 잘해 주셔서 진심으로 감사합니다. 이상입니다.
남철

서남철안전지원국장

고맙습니다.
재백

최재백위원장

안승남 위원님 수고하셨습니다. 다음은 정진선 위원님 질의해 주십시오.
진선

정진선위원

의정부 출신의 정진선 위원입니다. 안전지원국장님께 질문을 드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 안전지원국장입니다.
진선

정진선위원

제가 교육지원청 행정감사를 다니면서 여쭤본 것이 예전에 학교지킴이, 지금은 명칭이 바뀌었다 그러더라고요?
남철

서남철안전지원국장

학생보호인력.
진선

정진선위원

인력으로 바뀌었더라고요. 국장님께서는 지금 전체 학교에…….
남철

서남철안전지원국장

초ㆍ중학교에 안전지킴이가 있습니다.
진선

정진선위원

어떻게 파악하시기는 잘되고 있다고 생각을 하시나요?
남철

서남철안전지원국장

여러 가지 어려운 점은 있습니다마는 학교별로 유형이 좀 다른 것 같습니다. 한 사람을 그냥 임용해서 하는 경우도 있고 두 분이 교대해서 하는 데도 있고 학부모님들이 교대를 해서 여러 명이 임용되는 데도 있고 그렇기 때문에 상당히 다양하게 운영되는 실태를 파악하고 있습니다.
진선

정진선위원

이번에 행감장에서 교육장님 몇 분에게 여쭤봤더니 잘 모르고 계시더라고요. 파악하고 계신데 정확히, 아마 이 부분의 중요성이 좀 떨어져서 그런지 몰라도 파악이 잘된 걸로 제가 교육지원청 감사 때 느꼈습니다. 그리고 이 부분이 또 애매한 게 뭐냐 하면요. 예전에는 시간제근로자 쪽으로 해서 금액을 정하다가 그것이 문제가 돼서 자원봉사로 바꿨잖아요? 지금 자원봉사자죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 자원봉사 형태로…….
진선

정진선위원

그럼 자원봉사, 마을교육공동체기획단에서 해야 되는 것 아닌가요? 그래서 처음에 제가 헷갈렸습니다. 이게 바뀌어 가지고 자원봉사로 됐으면 자원봉사 부분에서 해야 되는데 지금 안전지원국에서 또 계속하시니까 어느 게 맞는지.
남철

서남철안전지원국장

학교폭력과 예방과 안전에 관련돼서 지킴이를 하는 사항이기 때문에요. 업무내용 성격상 안전지원국에서 하는 것이 맞다고 생각을 합니다.
진선

정진선위원

맞죠? 제가 이거를 교육장님께 여쭤 봤어요. “역할, 임무가 무엇입니까?” 그랬더니 안전에 대한 얘기를 안 하시더라고.
남철

서남철안전지원국장

대개 실질적으로…….
진선

정진선위원

그래서 제가 무슨 말씀드리냐 하면 이런 것을 명확히 짚고 갈 필요성이 있다 저는 그렇게 생각을 하는 겁니다. 그래서 이거를 잘 알지 못 하고 파악이 안 되는 부분이라든가 잘못된 부분의 문제를 삼고자 하는 것이 아니라 이번 기회에 이거를 잘 정리해서 이왕 하는 거 운영이 좀 잘됐으면 좋겠다 하는 그런 생각에서 말씀을 드리는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
진선

정진선위원

그래서 보니까 400만 원이 학교별로 배정이 돼 있더라고요?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
진선

정진선위원

어디에 쓰이는 거죠, 400만 원은?
남철

서남철안전지원국장

400만 원이 그분들의 교통비, 왔다 갔다 하는 교통비 정도에 해당한다고 판단합니다.
진선

정진선위원

제가 알기로는 자원봉사자에게 실비지급이 1일 1만 원으로 되어 있는데, 1일 1만 원.
남철

서남철안전지원국장

그렇죠. 대부분 시군 조례에 다 1만 원으로 되어 있습니다. 그걸 기준으로 했습니다.
진선

정진선위원

그래서 그 1만 원의 기준에서 나가는 게 400만 원인 것 같아요. 뒤에 자료 보시면 아까 국장님께서도 말씀하셨지만 학교에 한 분 계신 데도 있고 두 분이 계신 데도 있고 또 어버이 짬뽕해 가지고 다 섞어서 막 하시는 데도 있고 하더라고요.
남철

서남철안전지원국장

네, 매일매일 교대로 하시는 분들도 있고 그렇습니다.
진선

정진선위원

지금 지급이 되는 것에 대해서 문제는 없습니까?
남철

서남철안전지원국장

큰 문제는 없습니다.
진선

정진선위원

거기에 맞춰서 지금 1일 1만 원으로 다 합니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇게 지급을 하고 있습니다.
진선

정진선위원

그럼 2명이 하는 데는 어떻게 하죠?
남철

서남철안전지원국장

2명이 1일 2만 원입니다, 1일 2만 원. 그래서 1만 원씩 1만 원씩 둘, 그런 식으로 지급하고 있습니다.
진선

정진선위원

그러니까 한 분이 하시는 데는 1만 원을 줘야 되잖아요. 2만 원 줘요?
남철

서남철안전지원국장

2만 원입니다.
진선

정진선위원

둘이 하는 데는? 4만 원이 되네?
남철

서남철안전지원국장

아니요, 둘이 하는 데는 나눠서. 시간을 계산해서 하고 있습니다.
진선

정진선위원

그래서 1만 원씩 줍니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
진선

정진선위원

제가 왜 이거를 말씀드리냐면 자원봉사의 실비는 1만 원이 넘으면 안 되는 걸로 알고 있거든요. 한번 정확히, 제가 지금 이상이란 선이 1만 원까지다, 1만 원이 넘어야 된다 이런 거는 정확히 제가 알기로는 자원봉사자 실비지급은 거의 1일 1만 원이에요. 근데 지금 2만 원이 되면, 이런 문제 이런 것 정리가 명확히 됐으면 좋겠다 그런 말씀을 좀 드리고. 그다음에 아까 말씀드렸지만 교육청에서 여러 담당자나 교육장님 말씀을 들어보면 이 목적에 대해서 명확히 모르고 있더라고요. 학생안전을 위해서 그분들이 지금 봉사를 하시는 건지 명확하지가 않아요. 그래서 제 생각에는 이번 기회에 국장님이 정립을 하셔서 좀 내려서 이분들은 목적이 뭐다, 이런 역할을 해야 된다. 근데 실제 그분들이 활동하실 때 과연 그 목적을 갖고 아, 내가 하루 3시간을 나오든 2시간을 하든 4시간을 하든 무슨 일을 해야 되는지를 교육을 시킨 적이 있나요? 그분들 따로 “당신네들은 이런 일을 목적으로 한 겁니다.”라고 교육을 시킨 적이 있어요?
남철

서남철안전지원국장

직접적으로 모아서 교육을 시키지는 않았습니다. 도교육청에서는요.
진선

정진선위원

그렇죠? 그러니까 그런 점이 조금 아쉽지 않나 그런 생각이 들어요.
남철

서남철안전지원국장

보완하도록 하겠습니다.
진선

정진선위원

그다음에 또 하나는 뭐냐 하면 제복이 없더라고요. 그러니까 애들이 그분이 봉사하시는 분인지, 외부침입자인지 모르잖아요. 모자 하나 써서…….
남철

서남철안전지원국장

학교에서 대개 모자나 이런 걸 해서 하고 있습니다.
진선

정진선위원

뭐라도 표시가 되어 있어야 그리고 그것이 학생들한테 교육이 돼야, 저분은 우리 학교에 외부침입을 막는다든가 안전을 위해서 한다든가 여러 가지 봉사하시는 분이다라는 걸 인지시켜 줘야 학생들이 뭔 일 있을 때 “선생님, 이런 일이 있습니다.” 도움도 요청할 수 있고 ‘저분이 왜 학교를 들어오지?’, ‘아, 저분이 우리 학교에 봉사하시는 분이구나.’ 알아야 되는데 모르는 거예요. 왜? 그냥 평상복 입고 왔다 갔다, 저분이 왜 왔다 갔다 하는지. 그런 부분이 조금 아쉽다라는 것을 많이 느꼈습니다. 그래서 그런 점을 좀 말씀드리고 싶습니다. 그래서 관심은, 이왕 하는 거, 그래서 제가 무슨 생각을 하냐면 크게 이분의 역할, 어떤 중요성이 어떻게 느껴질 수 있는지 모르지만 그래도 안전을 위해서 학교에 외부침입자라든가 또는 어떻게 보면 초기 대응할 수 있는 거거든요. 조그만 화재가 어디에서, 눈에 보이지 않는 데에서 난다든가, 어떤 사고에 의한 이런 거를 초기에 대응할 수 있는 중요한 역할을 할 수 있는 분이기 때문에 이왕 그분들이 이런 활동을 하신다면 조금 신경을 써서 체계적으로 잘 관리가 또 교육적인 차원도 좀 잘됐으면 좋겠다 이런 생각을 하고 있거든요.
남철

서남철안전지원국장

좋은 말씀해 주셔서 그런 부분들을 보완해서 충분하게 전달이 돼서 효율적인 관리가 될 수 있도록 철저히 유념하도록 하겠습니다.
진선

정진선위원

네, 잘 좀 부탁드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 고맙습니다.
진선

정진선위원

이상입니다. (최재백 위원장, 민경선 간사와 사회교대)
경선

민경선위원장대리

정진선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안혜영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜영

안혜영위원

네, 수원 출신 안혜영 위원입니다. 위원장님, 제가 요구한 자료를 지금 받았습니다. 이렇게 모아놨다가 주시니까, 위원들이 순서가 되면 빨리빨리 자료를 보고 해야 되는데 지금 자료를 주면 제가 언제 보고 어떻게 하겠습니까?
경선

민경선위원장대리

자료가 준비가 됐으면 바로바로 주셔야지 이렇게…….
혜영

안혜영위원

지금 모았다가 저쪽에서 한꺼번에 다 모아서 주시니까, 점심시간에 자료가 준비된 걸 알고 있는데 안 주셔서 제가 요청해서 지금 받았거든요.
경선

민경선위원장대리

혹시 다른 위원님들한테도 안 주셨으면 바로바로 주셨으면 좋겠습니다.
혜영

안혜영위원

네, 그런 걸로 알고 있습니다. 자료가 준비되면 바로바로 주십시오. 보지 못하고 어떻게 행감을 하겠습니까?
경선

민경선위원장대리

그럼 안혜영 위원님 나중에 하시겠습니까? 어떻게 지금 바로 진행할까요?
혜영

안혜영위원

제가 볼 땐 다른 위원님들도 마찬가지일 것 같은데요.
재훈

조재훈위원

그럼 제가 먼저 할까요?
혜영

안혜영위원

그렇게 해 주시겠습니까?
경선

민경선위원장대리

그러면 안혜영 위원님이 다음에 하는 걸로 하고 조재훈 위원님 먼저 질의하겠습니다.
재훈

조재훈위원

오산시 조재훈 도의원입니다. 일단 자료 하나 먼저 주셨으면 합니다. 이거는 법정부담금 납부실태 타 시도 자료를 2014년, 15년. 서울시하고 인천 수도권 정도만 좀 주세요. 어느 분이 담당이신가요?
남철

서남철안전지원국장

사립학교 법정부담금 말씀하시는 건가요?
재훈

조재훈위원

네, 사립학교.
남철

서남철안전지원국장

그거는 행정국 소관입니다. 행정국 소관이어서요.
재훈

조재훈위원

행정국 소관인가요?
남철

서남철안전지원국장

네.
재훈

조재훈위원

그러면 특성화고도 교육2국이죠?
남철

서남철안전지원국장

교육2국, 내일.
재훈

조재훈위원

그러면 하나를 먼저 질문드릴게요, 학교폭력에 대해서. 여기 학교폭력은…….
남철

서남철안전지원국장

네, 제가 담당입니다.
재훈

조재훈위원

안전국이죠?
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
재훈

조재훈위원

제가 자료를 보니까 2015년도에 초등학교와 고등학교에서 학교폭력 피해학생 수가 거의 두 배 이상 증가를 했어요. 이유가 특별하게 있나요? 2013년도에 초등학교 255건이던 게 2015년에는 639건으로 늘었고 고등학교는 793건에서 1,401건으로 늘었어요. 특별한 사유가 있나요, 아니면 관리를 좀 소홀하셨나요?
남철

서남철안전지원국장

학교폭력에 대한 인식이 변화되면서 이렇게 늘어나지 않았나 그렇게 생각하고 있습니다.
재훈

조재훈위원

꾸준히 늘어요. 2014년도에도 늘고 2015년도에 더 늘고. 3년 동안 계속 늘어온 데이터를 제가 갖고 있는데 인식이 변화되는 건 어떤 걸 얘기하는 건가요? 학교폭력의 기준점이 낮아진 걸 얘기하나요?
남철

서남철안전지원국장

언어폭력이라든지 사이버폭력 이런 부분과 관련되어 있는 인식이 일반적으로 생각했을 때는 학교폭력이라고 인식을 안 했던 것도 언어폭력이라든지 사이버폭력이라든지 또 왕따라든지 이런 부분에 대한 인식이…….
재훈

조재훈위원

지금은 그걸 폭력으로 인식을 해서 집계가 늘었다?
남철

서남철안전지원국장

그런 부분들이 없지 않아 있다고 판단을 하고요.
재훈

조재훈위원

일리가 있다고 보여집니다. 그래요. 그러면 하나 이건 질문하는 건데 제가 얼마 전에 모 중학교를 갔는데, 거기에서 무슨 발표회 같은 게 있어서 갔는데 제가 깜짝 놀랐어요. 뒤쪽에 빡빡머리를 깎은 친구들이 15명 정도가 쫙 있더라고요? 이것을 만약에 보셨으면 우리 안전지원국장님은 어떻게 대처를 하셨을지 한번 여쭙니다. 머리를 동일하게 이렇게 15명 정도가 빡빡이로 깎고 뒤에 앉아있더라고요. 쫙. 이것이 학교폭력인지 아닌지 학교에서도 구별을 못 하고 있어요. 그래서 제가 여쭙는 겁니다. 어떻게 그거를…….
남철

서남철안전지원국장

대상 학생이 초등학생인지 중학생인지…….
재훈

조재훈위원

중학교 3학년이에요.
남철

서남철안전지원국장

중학교 3학년.
재훈

조재훈위원

이런 거는 위로 보고를 안 하죠. 그렇죠? 학교에서. 괜히 보고하면 불필요하니까.
남철

서남철안전지원국장

생활지도 차원에서 이제 대개…….
재훈

조재훈위원

국장님이라면 아니면 과장님이라면 어떻게 하셨을까 그걸 여쭙는 거예요.
남철

서남철안전지원국장

일단 그 학생의 의도가 어떤 의도에서 그러한 행동을 했을까 하는 부분이 가장 중요한 것 같습니다.
재훈

조재훈위원

그 친구들이 소위 말하는 트러블메이커들이에요. 근데 의도는 누가 봐도 자기들끼리의 단합 뭐 이런 거예요. 그러니까 좀 불량스러워요. 그런데 이놈들은 바보들이 아니니까 그냥 열심히 한번 해 보려고, 좀 마음을 고쳐먹으려고 했다 이렇게 얘기를 하니까 학교에서도 판단을 못 하는 거예요. 그래서 그냥 저도 그걸 보면서 많은 고민을 했는데 안전을 책임지고 있는 우리 국장님과 관계자분들은 어떻게 이것을 판단할지 제가 여쭙는 겁니다. 이거 답이 없는 것 같아요. 근데 모르는 부분들이 많으니까 그쪽을, 안전 쪽을 고민하고 계시는 분들이니까, 저보다 전문가이시니까 그냥 해결책이나 답변을 해 주시면 좋겠네요.
남철

서남철안전지원국장

일단은 그 학생들이 조직을 구성을 해서 행동하는가 이게 우선일 것 같아요. 조직을 구성을 해서 위압적으로 다른 학생들한테 위압을 가하는 그러한 조직인가 아닌가 부분이 우선되어야 할 것 같아요. 집단화되는 경향은 반드시 없어져야 되는 그런 사항이기 때문에.
재훈

조재훈위원

그렇죠.
남철

서남철안전지원국장

그리고 그 의도라든지 이런 부분을 잘 판단하고 일차적으로 그런 내용은 대개 담임선생님들이 잘 알고 계시거든요. 그러면 그 자체에서 선생님들끼리 한번 협의를 해 보고 그 이상 더 필요한 경우면 학교폭력자치위원회를 구성해서, 구성되어 있으니까 한번 협의회 거기에서 그 내용을 가지고 논의를 하는 것이, 최소한 논의를 하면 그 학생들도 그 부분에 대해서 감지를 할 거란 말이에요.
재훈

조재훈위원

그 아이들을 내가 봤을 때 여자선생님이 “이리 좀 가라.” 이렇게 움직여도 들은 체도 대꾸도 안 하고, 그 아이들이 그래요. 여자선생님을 그냥 우습게 아는 거죠. 인정도 않고 아무튼 말도 안 들어요. 그러면서 그러는데 저걸 어떻게…….
남철

서남철안전지원국장

기본적으로…….
재훈

조재훈위원

저걸 데려다가 또 기압을 주면 폭력이니 어쩌고 이렇게 얘기될 거고.
남철

서남철안전지원국장

제가 보기에는 분기별로 학교폭력자치위원회를 개최하도록 돼 있어요, 학교는. 그러면 그러한 사항들에 대해서 최소한도 안건으로 상정을 해서 한 번 정도 논의를 해야 그 부분에 대해서도 ‘아, 이 부분을 가지고 우리를 논의를 하고 있구나.’ 하는 것을 인지를 할 거라고 생각을 해요, 학생들도 충분히. 그러면 그런 부분들이 전파가 돼야 다음 제2의 그러한 사항들이 발생이 안 되지 그걸 묵인해서 그대로 놔두는 것은 적절치 않은 것 같습니다.
재훈

조재훈위원

일단 그 학교가 어떻게 처리했는지는 잘 모르고 교장선생님하고는 얘기했는데 교장선생님은 “저걸 옛날 같아야 데려다가 두드려 패지.” 그렇게 얘기를 하면서 그냥 웃고 어떻게 할까 고민이라고만 얘기를 했는데 그럼 추후에 어떻게 처리를 했는지는 저도 한번 다시 물어볼게요.
남철

서남철안전지원국장

1차적으로 아마 상담을 하면 그 아이들이 어떻게 변화를 가져오는지 생각이 될 거예요.
재훈

조재훈위원

상담은 다 한 거예요.
남철

서남철안전지원국장

상담했는데도 불구하고 그렇다 그러면…….
재훈

조재훈위원

다 했는데 정신을 똑바로 차리기 위해서 했다라고 누가 봐도 아닌 거를 말하니까 그걸 “거짓말 마, 이놈아.” 하면서 또 기압 줄 수는 없는 거잖아요.
남철

서남철안전지원국장

자치위원회가 꼭 처벌하기 위한 자치위원회가 아니거든요. 예방기능이라든지 그런 부분을 논의하는 그런 기구이기 때문에 자치위원회에서 한 번 정도는 논의를 하는 것이 적절하지 않을까라고 생각을 합니다.
재훈

조재훈위원

그래야 될 거라고, 아무튼 저도 후속대책을 어떻게 했는지를 한번 알아볼게요. 저도 그런 경우는 아주 드문 경우라 안전지원국장님은 전문가시니까 아실 것 같아서 한번 여쭤봤습니다. 그리고 이런저런 학교폭력은 학교가 생기면서부터 있었죠. 저 학교 다닐 때도 굉장히 폭력적이었어요. 저희 고등학교가 굉장히 공부를 잘한다고 하는 학교임에도 불구하고 폭력은 늘 있어 왔어요. 그때도 있었고 지금도 있는데 아무튼 이 폭력이, 학교폭력 때문에 전학을 보내고 자살하는 아이들도 있고 이런 것들이 문제인 거죠. 예전에는 그런 것들이 있었어도 이렇게 크게 불거지지 않았고 그냥 선생님의 어떤 완력이나 이런 것들로 덮였고 조정되어졌는데 이젠 그게 아예 안 되니까 굉장히 큰 사회문제까지도 가거든요. 그래서 이런저런 고민들을 많이 하는데 이제 한번 여쭙는 겁니다, 국장님께. “학교폭력실태조사로 인한 향후 감소 방안을 마련해야 되고 조사결과를 기초로 학교폭력을 감소시킬 수 있는 시범적 정책사업 추진 마련이 필요하다.” 이랬는데 이 시범적 정책 추진 마련이라는 거에는 뭐가 있을까요? 예를 들면. 지금 하고 있는 게 있다면.
남철

서남철안전지원국장

우리가 현재 어깨동무학교라고 하는 그러한 프로그램들이 있는데, 교육부에서 개발돼 있는 어울림프로그램이라든지 이런 부분들이 많이 있습니다. 그 프로그램에 의해서 서로 동아리활동이라든지 이런 것을 통해서 친구 맺기라든지 이런 부분들을 많이 하고 있거든요. 서로의 관계를 좋게 만들 수 있는 그러한 부분들을 만들어 주는 사항들인데 학교폭력이 일대일의 폭력인 경우보다는 사실 집단 돼 있는 폭력이 상당히 문제가 되는 경우가 많습니다, 주로 집단적으로 이루어지는 사항들이. 그래서 그 부분을 더 집중적으로 우리가 계도하고 지도를 해야 되지 않겠나 그렇게 생각하고 있습니다. 그 부분들은 피해자나, 가해자인 경우에도 보면 죄의식이 별로 없어요, 집단화되는 경우는. 그런데 집단화됐을 때가 오히려 더 피해자한테는 상당한 위협을 가하는 그러한 상황들이기 때문에 그런 부분들이 조심스러운 부분들이고. 또 하나는 성폭력과 관련돼 있는 부분들이 폭력과 관련돼서 점점 증가하고 있고 인식이 개선됨으로 인해서 숫자도 늘어나고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 정말 계속적으로 지도가 이루어지지 않으면 사회문제로도 제기되고 여러 가지 어려운 점이 많이 발생될 것이다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
재훈

조재훈위원

엄마들이 늘 학교의 폭력 부분에 대해서 굉장히 민감해하고 이것을 계속적으로 이야기를 합니다. 그리고 누가 학폭위에서 처벌을 받았다, 어디로 간다더라, 또 가면 누가 온다더라. 아무튼 전학을 보내고 전학을 받는 게 문제가 있어 보이는 아이를 보냈는데 또 다른 문제의 아이가 오는 그런 형태가 많아요. 이거를 어떻게…….
남철

서남철안전지원국장

그래서 가능한 한 전학이나 퇴학을 안 시킬 수 있는 방법을 선택하도록 지도를 하고 있죠. 그러나 그 숫자를 보면 그렇게 많은 숫자는 아닙니다만…….
재훈

조재훈위원

그렇죠. 많지는 않은 거 저도 압니다.
남철

서남철안전지원국장

지속적으로 나타나는 상황들인데 계속적으로 그 아이들이 정상적으로 활동할 수 있도록 포기하지 않고 지도하는 수밖에는 다른 방법이 특별하게 하는 방법은 없는 것 같습니다.
재훈

조재훈위원

좋습니다. 이런저런 방법들로 학교폭력을 방지하고 막고 하는 것이 다 중요한데 이 한마디만, 30초만 하고 마무리하겠습니다. 이런 것들의 시작은 학교선생님들과 학생들과의 관계에서의 균형이 깨진 거라고 저는 봐요. 통제불능이 되는 이유는 처음엔 감당하는데 통제불능이 돼 버린 거죠. 수업시간에 다 자니까 통제가 안 되는 거예요. 선생님들도 “너 자라, 니네 떠들 거면.” 그러다 보면 선생님의 방향과 아이들의 방향이 따로 가는 것이고 따로 가면 자기들끼리 몰려다니고 막아줄 사람이 없기 때문에 폭력적으로 간다고 전 봐요. 해서 선생님들의 어떤 대응교육도, “우리 아이가 달라졌어요.” 이런 거 보면 막 엄청 우는 아이도 전문가가 투입되면 금방 바뀌거든요. 그래서 선생님들이 전문가가 전부 돼야 된다는 거죠. 그래서 저는 여기에 선생님들에 대한 교육, 선생님들이 전원 전문가가 돼야 돼요, 상담전문가가.
남철

서남철안전지원국장

네, 맞습니다.
재훈

조재훈위원

그거를 저는 좀 해 봤으면 하는, 시범적 정책사업에 포함시키라는 걸 권고드리면서 발언을 마칠까 합니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다. 상담에 관련돼서도 여러 가지 얘기가 말씀이 있으십니다만 전 교직원이 상담전문가가 될 수 있도록 해야 된다고 저도 판단을 하고 있고…….
재훈

조재훈위원

그럼요. 그래야 초기에 다 잡히죠.
남철

서남철안전지원국장

계속 연수를 시키고 있습니다. 연수를 합니다만 한계가 있는 것 같습니다.
재훈

조재훈위원

알겠습니다. 일단 저는 발언 마치겠습니다. (민경선 위원장대리, 최재백 위원장과 사회교대)
재백

최재백위원장

조재훈 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안혜영 위원님 질의해 주세요.
혜영

안혜영위원

수원 출신 안혜영 위원입니다. 자료를 미처 다 살펴보지는 못했는데요. 우선 간헐적으로 시작하겠습니다. 먼저 CCTV 관련돼서 자료를 주셨는데요. 제가 면밀하게 보지는 못했지만 내용을 보면 고화소 CCTV 설치 보유교 비율 100%라고 하셨습니다. 그러면 모든 학교에 100% 다 설치된다는 말씀이신 건가요?
남철

서남철안전지원국장

올해 200만 화소 미만의 없는 학교에는 2대 이상 있을 수 있도록 모든 것을 지원했습니다.
혜영

안혜영위원

그러면 올해라고 하는 건 지금 불과 몇 달 안 남았으니까 거의 다 설치가 됐겠네요?
남철

서남철안전지원국장

네, 거의 다 됐다고 보면, 실제 한 학교들이 완성을 한 학교가 대부분입니다, 지금 현재는.
혜영

안혜영위원

그러면 거의 그 학교라고 하는 것은 초등학교도 다 포함이 되어 있는 것이고.
남철

서남철안전지원국장

그렇습니다.
혜영

안혜영위원

초등학교에는 저희가 얘기하는 병설유치원이 대부분 초등학교나 이런 학교에 다 있는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
혜영

안혜영위원

그러면 만약에 병설유치원의 CCTV 현황을 제가 파악을 했으면 그 안에 이 시설들도 다 같이 포함이 되는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

같이 포함이 되는데 병설유치원은 유아교육과에서 판단한 거는 병설유치원 교실 내에만 했을 거라고 판단을 합니다, 그거는.
혜영

안혜영위원

교실 내가 아니라 유치원의 근처 학교까지 파악을 한 걸로…….
남철

서남철안전지원국장

같이 파악한 걸로 알고 있습니다.
혜영

안혜영위원

저도 사실은 유치원 내라고 제목을 써서 주셨는데 100만 화소 미만의 시설을 해서 제가 알아보니까 운동장, 주차장 이런 데를 설치했다 그러시더라고요. 그렇다고 그러면 병설유치원의 그 수치가 학교까지 포함을 시킨 거겠죠?
남철

서남철안전지원국장

포함했다고 봐야 됩니다.
혜영

안혜영위원

그렇죠? 그런데 저한테 주신 자료를 보면 사립ㆍ공립유치원이 2,000개가 넘어요, 경기도에. 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

그거는 유아교육과에서 제출했기 때문에 제가 자료를 보지 못했습니다.
혜영

안혜영위원

부서가 다르다 보니까 자료를 해서 주실 때에 같은 내용을 가지고 하는데도 수치가 많이 달라요, 이유를 저는 잘 모르겠지만. 그 대상이 같다고 하면 수치가 뭐 어느 정도는 비슷하게 맞아야 되지 않겠습니까? 2016년도 이후에 설치, 3월 1일 이후 설치 현황 자료를 제가 받았어요. 그런데 100만 화소 미만으로 설치를 한 것들이 많이 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

그거는 문제가 있다고 판단이 되는데요.
혜영

안혜영위원

그렇죠, 문제가 있죠. 제가 지원교육청을 보면서 CCTV 현황을 제가 받아봤는데 아까 다른 위원님들께서 말씀하시는 거에 답변을 하시는데 현장도 다 가서 보시고 현장에 대해서 잘 알고 계시다고 답변을 하셨습니다. CCTV를 고화질로 바꿀 때 200만 화소, 제가 자료를 요청했더니 100만 화소 미만, 100만 화소 이상으로 해서 자료 주셨어요. 지금 설치를 하면 보통 200만 화소로 설치를 하는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

200만 화소로 설치하도록 지도를 하고 있습니다. 그렇게 나갔습니다.
혜영

안혜영위원

올해 예산을 이렇게 주셨을 때 대부분 다 200만 화소를 말씀하신 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
혜영

안혜영위원

그런데 어떻게 하죠? 지원교육청의 현황을 제가 받아 보니까 130만 화소를 설치한 것들도 꽤 되던데요. 130만 화소하고 200만 화소하고는 아주 현저하게 다르죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 다르죠.
혜영

안혜영위원

그런데 지금 130만 화소를 얘기하시는 지원교육청이 많았고요. 그리고 하물며 100만 화소 미만으로 설치를 한 지원교육청 같은 경우는 15대였어요, 올해. 지금 말씀하신 거랑 전혀 다르죠?
남철

서남철안전지원국장

우리가 지원할 적에 지원기준이라든지 이런 부분들을 상세하게 해서…….
혜영

안혜영위원

그 지원규정, CCTV에 관련된 예산을 내려 보낼 때는 유치원은 100만 화소 미만으로 설치하라고는 안 하셨을 거 아닙니까? 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇지 않습니다. 유치원은 우리가…….
혜영

안혜영위원

그 설치하라고 지침 내린 규정을 저한테 주시고요. 그리고 그 예산이 내려가면 예산이 올바르게 쓰였는지를 보셨어야 되는 거잖아요.
남철

서남철안전지원국장

우리가 지원한 그 CCTV는 제가 생각할 적에 200만 화소 이상으로 했을 거라고 판단하는데 한번 확인을 해 보겠습니다. 유아교육과에서…….
혜영

안혜영위원

그렇죠. 그러니까 그걸 저한테 주시고요. 속기록 보시면 아실 텐데. 시간이 없어서 제가 말씀드릴게요. 그 규정이랑 현재 그렇게 설치돼 있는지를 파악하세요.
남철

서남철안전지원국장

네, 결과보고서 받는 대로 확인하겠습니다.
혜영

안혜영위원

그리고 주시고. 그리고 100만 화소에 대한, 이걸 말씀드리고 싶은 거예요. 100만 화소 미만을 16년도에 왜 설치했냐고 물어봤더니 이게 설치를 하다 보면 기둥이 있죠, 카메라가 있습니다. 기둥은 재활용할 수 있는 게 있고 기둥을 재활용하지 못하는 것이 있습니다. 그런데 그런 것들을 구분해서 혹시 파악을 하셨는지요? 파악이 안 되셨죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그것까지는 파악 안 됐습니다.
혜영

안혜영위원

또 하나 200만 화소, 130만 화소, 100만 화소 미만을 설치했던 이유 중에 하나가 그거와 연계되어 있는 컴퓨터 본체가 100만 화소 이상을 수용할 수 없다는 겁니다. 파악하신 적 있으십니까? 없으시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
혜영

안혜영위원

그런데 어떻게 예산이 제대로 돼서 200만 화소로 전체 학교가 다 설치됐다고 확신을 하십니까? 현장을 전혀 모르는 거죠. 이 문제는 지금 CCTV 이 하나의 문제만이 아닙니다. 각 부서별로 저는 이런 현안들이 아주 많다고 보고 있습니다. 그리고 저희들 지원교육청을 다니면서 파악한 행정감사 결과 그런 느낌을 아주 많이 받았습니다. 그리고 그런 사례들이 너무 많았고요. 그러니까 전체적으로 각 부서가 이 문제뿐만이 아니라 예산을 집행하는 것이 실제 지원교육청을 통해서 학교에서 제대로 진행되고 있는지를 파악하셔야 합니다. 그리고 그걸로 예산이 반영됐는지, 제대로 집행됐는지를 보셔야죠. 돈만 내려주고 끝이 아닌 거 아닙니까?
남철

서남철안전지원국장

우리가 지원을 할 적에는 주출입구를 지원하도록, 최소한도 2개 이상은 교문이라든지 주출입구에는 반드시 설치를 해야 된다고 판단했던 겁니다.
혜영

안혜영위원

그리고 또 하나 그 교문과 주출입구가 변경되는 것들이 되게 많습니다. 저희 지역에도 변경됐습니다. 그래서 CCTV가 담벼락에 있어요. 그런 현안들이 변화가 되면 변화 추이에 맞게끔 시의적절하게 대응을 하셔야죠. 그리고 지금 말씀드린 것처럼 여기에서 규정을, 현장에 대한 내용을 하나도 모르시기 때문에 그 상태로 예산을 편성해서 내려 보내니까 현장에서는 그 예산에 맞춰 가지고 집행할 수밖에 없는 겁니다. 그렇다고 예산 더 달라 그러면 위에서 예산 안 주잖아요. 그런 것들을 파악해서 반영시켜야 된다는 걸 길게 제가 말씀드리는 이유가 있는 겁니다. 각 부서, 명심하시기 바랍니다. 이제 예산 편성하셔야죠. 그런 이중, 삼중으로 예산 낭비되는 거 이번에는 저희들이 면밀하게 검토하겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

네, 봐주시고요. 그리고 CCTV나 이런, 아까 제가 스쿨존에 관련돼서 말씀을 드렸는데요, 스쿨존에 대한 교통 현안들을 파악하셔야 됩니다. 전체적으로 점검해 주시기 바랍니다. 이건 하루아침에 될 수 없다고 생각하고요.
남철

서남철안전지원국장

1년에 두 번씩 우리가 점검을 실시하고 있습니다.
혜영

안혜영위원

1년에 두 번씩 점검을 하고 있는데 불법주정차, 학교 주변에 스쿨버스나 아니면 학원버스 이런 것들은 항상 있는 문제고요. 대형버스들이 학교 주변에 불법주차를 많이 하고 있습니다. 하물며 고등학생들도 고등학교 앞의 그 대형버스 사이에서 튀어나오기 때문에 어머니들이, 학부모들이 보는 앞에서 아주 위험천만한 사례들이 많고 교통사고로 이어지고 있습니다. 그 현안들 면밀하게 검토를 하셔서 지자체와 경찰서하고 협조관계를 만드시기 바랍니다. 또 하나 신호체계가 아주 문제가 많이 있습니다. 기존에 설치되어 있었던 것들이 많다 보니까 전혀 현재의 학교 현황과 진출입로, 신호등, 횡단보도가 전혀 맞지 않습니다. 그래서 불법유턴을 하거나 불법으로 학교로 진입하고 그때마다 학생들이 위험에 처해 있는 경우들이 아주 많습니다. 그 현황 면밀하게 검토해 주셔서, 학교에서 민원을 받으시면 제가 볼 때는 제일 빨리 현안을 파악하실 수 있을 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

준비해 주시고요. 아까 제가 교육자원봉사 관련돼서 자료를 받아봤습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
혜영

안혜영위원

교육자원봉사센터에 예산집행이 되고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
혜영

안혜영위원

예산집행이 되고 있는데 여기 보면 여러 가지 추진내용에 퇴직공무원 교육자원봉사 운영이라고 아주 크게 주제로 되어 있습니다. 그런데 봉사자는 아직 많이 적은 편이죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
혜영

안혜영위원

제가 지원교육청에 다니면서 자료들을 받아 보니까 어떤 교육지원청에는 이 퇴직공무원이 매칭사업을 하나도 하고 있지 않습니다. 그러니까 현실적으로 인원 확보는 되어 있는데 활동하는 것이 아주 미미하다는 거죠. 그런 것들을 적극적으로 활용하는 대안을 만드셔야 될 것 같고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하겠습니다.
혜영

안혜영위원

혹시 경자협이라고 들어보셨습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 알고 있습니다.
혜영

안혜영위원

알고 계시죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
혜영

안혜영위원

그 경자협, 경기도자원봉사협의회 이 활동을 아주 오래전부터 하고 있습니다. 1996년도부터 하고 있고요. 저도 많이 참여를 해 봤었는데 이 경자협에 계시는 분들이 저희 교원 교육자원봉사에 포함이 되어 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재는 포함이 안 돼 있고요. 우리가 이것을 활용하기 위해서 계속 같이 지금 협력하는 과정에 있어서…….
혜영

안혜영위원

협력을 해서 활동을 하고 있는 게 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재는 우리 자원봉사에 활동한 사항은 없고요. 여기 활동실적에는 지금 공무원연금공단 거기에 퇴직공무원하고 현재 활동하고…….
혜영

안혜영위원

지금 경자협 같은 경우가 불과 얼마, 거기는 지금 20년 넘게 활동을 하고 있고 조직체계가 아주 잘되어 있고 학생들과 그리고 학부모님들의 대부분, 어떤 학교 같은 경우는 100명씩 조직이 되어 있어요. 그런데 굳이 교육청하고 관계를 맺어서 관리감독 받고 싶지 않겠죠. 저는 지금 그쪽의 얘기를 들어 본 적은 없습니다만, 그럼에도 불구하고 저는 적극적으로 그쪽에서 잘되고 있는 사업에 연계해서, 이 경자협 말고도 아마 봉사단체들이 많이 있을 겁니다. 그런 것들을 면밀히 파악하셔 가지고 협조관계를 갖지 않으면 어떻게 보면 교육청에서 하고 있는 게 왕따 당하실 수 있습니다. 실적, 성과 위주로만 추진해서 진짜 사업 아닌 사업만 하게 되실 수도 있다는 겁니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 무슨 말씀인지 충분히 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

잘 아시겠죠? 그런 대안들을 만드시고 협조체계 만드셔서 정책방향 잡으시고 실질적인 예산지원이 될 수 있게끔 그렇게 만드셔서 제출해 주시기 바랍니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
혜영

안혜영위원

추가질의 이어서 하겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

안혜영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조광희 위원님 질의하시겠습니다. 잠깐 PPT 사용하신다 그랬죠?
광희

조광희위원

네. (PPT 준비 중) 안녕하세요? 안양 출신 조광희 위원입니다. 오늘 저는 스쿨존 교통사고 및 등하굣길 문제점에 대해서 말씀드리고자 합니다. 그런데 앞에서 많은 위원님들께서 말씀하셔 가지고요, 간단하게 넘기도록 하겠습니다. 최근 경기도의 5년간 스쿨존 어린이 교통사고를 보면요, 2011년부터 2015년도의 발생건수는 2013년까지 줄다가 다시 2014년, 2015년도는 급격히 늘어나는 것을 볼 수 있습니다. 또한 교육지원청별로 보면 매년 사망ㆍ사고가 나고 있고요. 2013년도 빼고는 매년 사망ㆍ사고가 나고 있고요. 2015년도를 기준으로 할 때 안산, 고양, 용인, 군포, 의왕 등에서는 많은 사고가 나는 것을 알 수 있습니다. 또한 전국적인 스쿨존 어린이 사고현황을 보면요, 스쿨존이 지정돼 있는 현황이 한 1만 5,799개 중에서 발생건수가 523개, 사망자 수는 4명 정도 되고 있습니다. 또 이건 우리 경기도의 남부ㆍ북부 지방경찰청 작성 자료를 보면 남부청에서 534건, 북부청에서 146건 등 680건이며 사고로 9명이 사망하고 850명이 부상하였습니다. 또한 통합버스 사고도 상당히 많아서 221건이 발생했고 5명이 사망하고 336명이 부상당한 것을 볼 수 있습니다. 또한 2015년도 5월 경기도에서 도내 971개 교 초등학교의 등하굣길 안전도에 대해서 실태조사를 하였습니다. 학교 주변을 보면 공사 관련, 차량 관련, 아까 우리 존경하는 안 위원님께서 말했던 차량 관련, 도로기반 관련, 주변업소 관련을 보면 공사는 어찌 됐든 진행 중인 것들이 완료되면 끝나는 건데 차량 관련도 보면 아직도 진행 중인 게 더 많고 도로기반 관련도 더 진행 중인 게 많고 주변업소 관련도 진행 중인 게 더 많은 것을 볼 수 있습니다. 지역교육청별로 보면 성남, 화성, 오산, 용인, 부천 등도 학생들의 통학구간 요소에 많은 위험요소가 있으며 또한 공사 관련된 거는 어차피 공사가 완료되면 끝나기 때문에 완료 부분이 많은데 그 외 부분들은 진행이 더 많은 것을 볼 수가 있습니다. 이 조사 목적은 아까 말씀드린 공사 관련 그 네 가지 관련으로 해서 공사 저기를 적은 것입니다. 저는 그래서 일단 사고는 사고고요, 그래서 두 가지 조언을 드리고자 합니다. 옐로우카펫이라는 것을 들어보신 적 있나요, 우리 안전지원국장님?
남철

서남철안전지원국장

네, 들어본 바 있습니다.
광희

조광희위원

옐로카펫은 노란색 알루미늄 스티커와 동작감지 태양광 램프를 이용해서 횡단보도 진입구에 있는 어린이들이 잘 보일 수 있도록 도와주는 교통안전장치입니다. 지금 이게 보이는 것이 옐로카펫입니다. 또한 노란발자국이라고 들어보셨나요?
남철

서남철안전지원국장

네, 발자국 들어봤습니다.
광희

조광희위원

노란발자국도 2016년 3월부터 시작한 스쿨존 어린이 교통사고 예방 프로젝트에 나온 것으로써 이렇게 노란발자국이 있는 것입니다. 말 그대로 횡단보도 앞에 학생들이 대기할 수 있는 발자국 표시를 해 놓은 것인데요. 이것은 비용이 약 10만 원 정도 들어서 스쿨존 만드는 비용보다 상당히 저렴하게 든다고 볼 수 있습니다. 또 지역교육청에서 경찰청과 함께 시행하면 좋을 거라고 생각하는데 우리 국장님 생각은 어떠십니까?
남철

서남철안전지원국장

좋은 말씀이십니다. 저도 그 내용을 보고 참 좋은 아이디어다, 옐로카펫하고 노란발자국 이 사업은 확대돼야 된다고 그렇게 생각하고 있습니다.
광희

조광희위원

이제 결론을 말씀드리겠습니다. 옐로카펫이나 노란발자국 등으로 해서 보완장치를 확충하고 학생들을 대상으로 안전교육을 강화해야 된다고 생각합니다. 특히 차도에서 놀지 않기, 특히 요새 학생들 주로 걸으면서 스마트폰 하잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

그것도 제가 볼 때 상당히 위험하지 않느냐.
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

또한 학교 증개축 공사나 인근 아파트 공사에 대한 감독도 감독하는 데 감독인력을 배치하든 아니면 녹색어머니회를 배치하는 것도 좋을 거라고 생각합니다. 또한 모든 공사들을 학생들의 방학을 이용해서 공사하는 것도 상당히 중요하지 않나 이렇게 생각합니다. 또한 아까 우리 안 위원님도 말씀하셨듯이 어린이보호차량 운전자들을 홍보 및 단속해야 된다고 생각합니다. 저희 평촌지역만 해도 학원 주위에, 학교 주위에 버스들이 상당히 많아요. 특히 또 학원 갈 때라든가 이럴 때는 많은 버스들이 와서 하는데 이런 것도 문제가 있다고 생각합니다. 또한 도로 상황을 고려한 학군 조정이 필요하다, 다시 말씀드려서 행정구역별로 학군 조정을 하다 보면 도로를 건너가는 경우가 많아요. 그래서 도로 상황을 고려하는 게 중요하지 행정구역만 꼭 중요하지 않다고 생각합니다. 지금까지 제가 말씀드린 거에 대해서 우리 서남철 안전지원국장님의 의견을 듣고자 합니다.
남철

서남철안전지원국장

여러 가지 고민을 해서 이렇게 결론하고 제언까지 상세하게 말씀해 주신 것에 대해서 감사하게 생각합니다. 그동안 통학로 안전점검과 관련돼 있는 내용이라든지 전반적인 사업들이 실질적으로 학교 안에서 교육활동과 관련돼 있는 부분에 대해서는 교장선생님이나 이런 분들이 책임을 가지고 상당히 관심이 많았습니다만 학교 밖의 일이기 때문에 한계도 있는 부분들은 어느 정도 있습니다. 학교에서 해결하는 데 한계는 있는 부분이 있습니다마는 이 부분이 상당히 중요한 부분이고 학생의 안전을 위협하는 그러한 부분들이기 때문에, 그리고 학부모님들도 상당히 염려하는 그런 내용들이고 우리가 일반적으로 봐도 또 그렇고. 그리고 사고 나는 그러한 형태도 보면 안산이나 이런 데는 유독 사고 유형이 상당히 많더라고요, 보니까. 그 원인을 들여다보면 주변에 통학로 문제가 많이 있다고 저는 개인적으로 판단하고 있어요. 통학로 설치라든지 이런 부분에 안전성이 보장이 안 되기 때문에. 그래서 그런 부분들을 상세히 짚어주셨기 때문에 특히 이 부분에 대해서 홍보를 해 주고 학교에서 적극적으로 학부모님들과 협의하고 운영회의라든지 이런 걸 통해서 실질적인 학교 주변의 위해요소에 대한 대응이 적극적으로 이루어지지 않으면 실질적으로 요청을 한다든지 이렇게 하더라도 미온적으로 그치는 경우가 많기 때문에 한계가 있다고 생각합니다. 공동체 안에서 정말 자정노력을 적극적으로 해 주고 행정기관에서 협조하고 그 내용을 주도적으로 끌어갈 때 결국은 해결될 수 있는 방향이라고 생각하기 때문에 위원님께서 결론으로 제언해 주신 내용을 참고로 해서 더욱더 개선될 수 있도록 노력하겠습니다.
광희

조광희위원

네, 첫째도 안전, 둘째도 안전, 셋째도 안전입니다. 안전지원국장님, 경기도에 유치원이 몇 개 정도 되는지 아시고 계신가요?
남철

서남철안전지원국장

전체 4,000몇 개 기관이기 때문에 그중에 2,000여 개 기관이…….
광희

조광희위원

네, 2,000여 개 됩니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 2,000여 개가 됩니다.
광희

조광희위원

유치원은 원래 벽지라든가 카펫, 커튼은 방염을 사용하게 되어 있죠?
남철

서남철안전지원국장

네. 방염을 사용하도록…….
광희

조광희위원

그런데 본 위원이 지금 안전지원국에서 자료 받은 거 보면 우리 2,200여 개의 유치원 중에서 물론 재도배라든가 재커튼, 그러니까 다시 하는 시공이 더 많을 거라고 보는데 한 507개 유치원이 비방염벽지로 설치되어 있는 건 아시고 계신가요?
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
광희

조광희위원

물론 종이벽지는 2㎜ 미만은 사용할 수 있다고 보고를 받았는데 그렇지만 비닐벽지 아니고도 실크벽지나 비닐벽지를 사용한 곳도 한 74군데나 돼요.
남철

서남철안전지원국장

그렇습니다.
광희

조광희위원

이건 사실 엄격한 위반 아닙니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 위반이라고 판단됩니다.
광희

조광희위원

그런데 여기에 대해서 행정조치라든가 아무것도 없었던 것 같은데 특별하게 하신 거 있나요?
남철

서남철안전지원국장

아직까지 그 내용에 구체적으로 행정조치나 이런 부분은 돼 있지는 않습니다만 앞으로 이 부분에 대해선 반드시 빨리 개선이 될 수 있도록 노력하겠습니다.
광희

조광희위원

그러니까 이런 자료를 갖고 계시잖아요, 지금.
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

그리고 방염벽지, 커튼, 카펫은 방염을 사용하게 되어 있는데 이것을, 특히 벽지 같은 거는 물론 재도배하면서 하시더라도 자료를 갖고 있는데 어떻게 거기에 대한 행정조치를 안 할 수가 있었죠? 자료를 안 갖고 계신다든가 몰랐으면 모르겠는데 정확하게 507개 유치원이 비방염벽지로 설치되어 있고 그중에 또 비닐벽지나 실크벽지를 사용한 곳도 74군데나 되는 걸 갖고 있으시잖아요. 그럼 거기에 대한 어떤 행정조치를 취해야 되지 않았나요?
남철

서남철안전지원국장

바로 조치를 해야 될 텐데 예산이 수반되는 사항이기 때문에…….
광희

조광희위원

아니, 안전에 예산이 어디 있어요, 안전인데 이건. 사고 나면 어떻게 하시려고 예산을 탓하시나요, 이게.
남철

서남철안전지원국장

한 교실당 보통 한 70만 원 정도 소요되더라고요, 제가 산출해 보니까.
광희

조광희위원

그렇다고 해서, 이건 꼭 하셔야 되는 거 아닌가요?
남철

서남철안전지원국장

해야 된다고 판단하고 있습니다.
광희

조광희위원

어떻게든지 이거 첫 번째, 아까도 말씀드렸지만 안전이 최고니까 이 부분 문제는 빨리 정리해 주시기 바라고요. 아까 존경하는 명상욱 위원이 자료요청한 거 보니까, 샌드위치 패널 사용 건물을 보니까 소방 설비를 설치하게 되어 있나요, 이거 어떻게 돼 있어, 화재방지 설치 유무가 있더라고요. 의무인가요, 아니면 의무가 아닌가요, 이거는?
남철

서남철안전지원국장

소방시설은 모든 건물에 설치해야 되죠.
광희

조광희위원

그런데 여기 보면 지금 유치원 3개 동도 전부 미설치돼 있어요. 화재방지시설 설치 유무에 미설치. 그다음에 특수학교, 제가 초등학교, 중학교, 고등학교는 사실 보지를 못했는데, 시간이 없어서. 특수학교도 12개 중에 10개가 미설치돼 있다고 자료가 올라와 있습니다. 이건 또 어떻게 된 건가요?
남철

서남철안전지원국장

확인을 해서 보고드리도록 하겠습니다.
광희

조광희위원

아니, 어떻게 이런 것들이 안전인데 이런 건 상당히 중요한 거 아닌가요, 우리 국장님?
남철

서남철안전지원국장

네, 중요하다고 판단하고 있습니다.
광희

조광희위원

그러니까 아까 방염벽지라든가 이런 어떠한 화재방지시설 설치 이런 것들은 빨리 체크해 보시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
광희

조광희위원

이따 추가질의 때 다시 하도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

조광희 위원님 수고하셨습니다. 조승현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승현

조승현위원

점심들은 하셨나요? 운영지원과하고 마을교육공동체기획단은 2부교육감 바로 직속 산하죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

하나는 좀 우리 북부교육청 칭찬해 드려야 될 게 있네요, 보니까. 장애인 의무고용이 법적으로 2.5에서 현재 2.7%지 않습니까, 운영지원과장님?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇게 알고 있습니다.
승현

조승현위원

그렇게 알고 있는 게 아니라 그렇습니다. 그런데 다행스럽게도 물론 동두천하고 포천은 의무고용에 미달되지만 대부분의 북부교육청 산하에 있는 지역교육청이 아주 고용률이 높습니다. 그래서 아주 잘하셨다 생각이 듭니다. 우연의 일치는 아니고 아마 많은 노력 속에서 이런 결과물을 담아냈다라고 본 위원은 판단하고 그렇게 인식하고 싶습니다. 앞으로도 약자를 배려하는 그런 정책이 지속적으로 유지될 수 있도록 애써주셨으면 좋겠습니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 고맙습니다.
승현

조승현위원

올해 계획은 어떻습니까?
재홍

노재홍운영지원과장

올해 공무원…….
승현

조승현위원

다 끝났나요?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 공무원 임용에서도 6% 이상을 채용했습니다.
승현

조승현위원

내년에는 계획이 어떻게 돼 있어요?
재홍

노재홍운영지원과장

장애인을 6% 이상 채용할 수 있도록…….
승현

조승현위원

미달된 지역이 물론 장애인들이 얼마나 거주하느냐에 따라서 특수성이 존재할 수는 있겠지만 동두천하고 포천이 조금 최소한의 장애우들에게 또 다른 일자리를 줄 수 있는 그런 선도적 역할을 했으면 좋겠다라는 생각입니다. 동의해 주시겠죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

학교폭력대책자치위원회가 각 학교마다 구성이 돼 있죠, 국장님?
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다. 네.
승현

조승현위원

사실 학교에서 많은 학교장께서 그런 전문가들을 모시려고 해요. 그런데 현실적으로 어려움이 좀 있습니다. 그래서 제가 지금 징계현황을 쭉 보니까 이걸 가지고는 잘했다, 잘못했다라고 판단하기는 어렵고요. 2차 구성원들은 대개 어떤 분으로 돼 있습니까? 재심을 도 북부교육청에서 하지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 우리 북부교육청을 말씀하시는 건지, 지역…….
승현

조승현위원

북부교육청을 먼저, 어떤 분들로 구성돼 있는지.
남철

서남철안전지원국장

징계조정위원회 구성인데요. 우리 북부에 여기에 가해, 여기에는 피해학생이 아니고 가해학생에 대한 처벌입니다, 징계조정위원회는.
승현

조승현위원

네.
남철

서남철안전지원국장

가해학생들에 대한 징계조정위원회인데 여기에는 위원장 포함해서 7명으로 구성되도록 돼 있고요. 여기에는 장학관이라든지 교육경력 15년 이상 된 교원이 포함됩니다.
승현

조승현위원

외부인사는 누구…….
남철

서남철안전지원국장

변호사 자격 있는 사람하고 그다음에 교수 이상 그다음에 학부모님, 비영리단체 대표 이런 분들로 구성이 돼 있습니다.
승현

조승현위원

단위학교에는 인적 인프라에 한계가 있기 때문에 여러 가지 어려움이 있는데 이게 1심에서의, 1심이란 표현은 그렇습니다만 학교에서 1차 심의가 대단히 중요한 영향을 미치지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

그런데 이게 보면 교육적인 측면보다 처벌 위주로 가는 경우가 굉장히 많다라고 본 위원이 보는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 맞습니다.
승현

조승현위원

그래서 어떤 한 지역을, 어떤 사안을 가지고 전체를 판단하는 건 대단히 위험성도 있지만 아마 대체적이지 않을까라는 생각이 들고요. 그래서 좀 그렇다고 하더라도, 그분들을 교육하는 자료가 아직 안 왔어요. 그래서 학교폭력자치위원들은 어떤 교육을 하고 있습니까? 비전문가들이 많아요, 사실 솔직히 말하면.
남철

서남철안전지원국장

이게 기준이 자치위원회 구성에 관련돼 있는 부분에 대해서 국정감사 때도 어느 위원님께서 말씀하시고 그랬는데 저도 그렇고 시군에 있는 선생님들도 의견을 들어보면 자치위원회 구성의 50% 이상을 학부모로 구성하도록 되어 있지 않습니까?
승현

조승현위원

네.
남철

서남철안전지원국장

그리고 거기에 법률가라든지 경찰이라든지 이런 분들이 끼고 그다음에 교원으로 구성돼 있도록 돼 있는데 법률가라든지 경찰이라든지 이런 분들이 참여를 잘 안 합니다. 그리고 또 수당은 줄 수 있도록 돼 있지만 수당도 거의 주지 않고 있거든요. 그리고 또 학교자치위원회가 실질적으로 예방 기능과 관련돼 있는, 처벌과 관련된 무슨 일이, 사건이 발생되는 거는 학교별로 평균 보면 1년에 두 건 내지 한 건 이 정도 이루어지고 있거든요.
승현

조승현위원

어쨌든 그렇고요. 그래서 제가 보면 학교폭력자치위원들에 대한 교육이 좀 많이 필요하겠다.
남철

서남철안전지원국장

네, 교육이 상당히 필요한데 학부모님들이나 이런 분들이 실질적으로 보면 1만 명, 2만 명 가까이 되는데 이분들이 실질적으로 오라고 한다 하더라도 올 수 있는 게 한계가 있고 그래서 학교에서 대개 한두 분씩 참여하고 있거든요.
승현

조승현위원

네.
남철

서남철안전지원국장

그런데 계속적으로 지도하고 있습니다만, 교육하고 있습니다만 한계는 있습니다.
승현

조승현위원

그러니까 그것을 북부교육청에서 다 모여라 하지 마시고…….
남철

서남철안전지원국장

그렇죠. 지역별로 하고 있습니다, 지역별로.
승현

조승현위원

지역별로 하세요.
남철

서남철안전지원국장

네, 지역별로 하고 있습니다.
승현

조승현위원

권역별로 하시든지. 왜 그러냐면 아이들의 트렌드가 있어요, 그 시대에는. 이걸 공감하지 못하는 사람들이 대책위원회에 참여해 가지고 전혀 아이들 눈높이에 맞지가 않겠구나라는 생각이 들어서 좀 안타까움이 있어요. 물론 교육청에서나 학교에서 좋은 분을 모시고자 하는 그런 의지가 없는 건 아닌데 현실적인 문제는 전 이제 알아요, 그걸. 알면서도 그래도 우리가 현실을 또 넘어야 하기 때문에 조직이 필요하고 또 조직구성원들이 계시는 거 아니겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 맞습니다.
승현

조승현위원

그래서 내년에 구성할 때는 좀 더 심혈을 기울였으면 좋겠다, 그래서 아이들의 공감대, 아이들이 지금 무슨 언어를 쓰고 어떤 문화, 그러니까 예전에 그 문화가 우리 문화일 때는 욕이 되지만 그들은 일상적인 하나의 언어가 돼 버렸다는 말이에요. 그것도 이해 못 하는 분이 폭력자치대책위원회에 선다는 것은 조금 우려가 된다는 게 본 위원의 판단입니다.
남철

서남철안전지원국장

좋은 말씀해 주셨고요. 그 부분에 대해서 학부모님이 50% 이상 참여하도록 돼 있고 제도적인 문제에 지금 교육부에서도 계속 고민하고 있고요, 이 부분에 대해서는 뭔가 구성에 관련돼 있는 내용이 변화될 가능성이 훨씬 더 많습니다.
승현

조승현위원

엄격히, 명백히 상해라든지 집단폭행, 지속적 괴롭힘 이건 어떤 교화뿐만 아니라 일정 부분의 징계는 필요하겠지만 그런 언어적인 행위들에 의해서 하는 부분들은 조금 자치위원들이 좀 더 고민할 필요가 있다라는 생각이 듭니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 세심히 배려하도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

그리고 우리 마을공동체단장님!
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
승현

조승현위원

오늘 보니까 준비를 많이 하셨데요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

아닙니다.
승현

조승현위원

의원님들은 좋은 관점들을 갖고 계세요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

디테일한 건 여러분들이 하십니다. 공무원들이 한마디를 쭉 하면 다 알아 들으세요. 그래서 관점은 여러분들이 갖지 못하는 장점들을 갖고 있습니다, 의원들은.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

그것을 잘 받아들여서 정책 설계하는 데 반영하면 좋은 내용들이 나올 수 있다라고 보고 있습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 감사합니다.
승현

조승현위원

우리 경기도에 학교협동조합이 구성된 학교가 있나요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 있습니다.
승현

조승현위원

몇 개나 됩니까, 대략? 정확히는 몰라도 됩니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

현재 9개가 구성ㆍ운영 중에 있고 그다음에 6개가 금년에 준비 중에 있습니다. 총 17개가 준비되어 있습니다.
승현

조승현위원

꿈의학교 관련해서는 제가 이따 드리겠고요. 내년에는 좀 학교협동조합을 구성하는 데, 운영ㆍ구성하는 데 심혈을 기울였으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

협동조합법이 바뀐 건 아시잖아요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

이게 왜 그러냐면 구성원들이 필요로 하는 사업을 자기들이 만드는 것 아니겠습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

이게 민주자치에서 굉장히 중요한 겁니다. 이것을 아이들이 스스로 터득한다라면 나중에 사회에 나오면 어마어마한 에너지가 될 수 있습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

예를 들어서 지금 교복 공동구매, 수학여행, 녹색가게라든지 친환경 현장경험 이걸 자기들이 할 수 있어요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 할 수 있습니다.
승현

조승현위원

어떻게 보면 꿈의학교하고 또 다른 연계성이 있는 겁니다. 이것의 정책적 목표를 좀 세웠으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

그런데 교복 공동구매도 지금, 사실 제가 외람되지만 개인적인 얘기를 하면 2010년에 교복 공동구매를 경기도에서 최초로 했습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그랬습니다.
승현

조승현위원

저하고 지금 유영록 시장하고 같이, 그때 엄청 어려웠어요. 그 당시에 메이저들이 25만 원 되는 걸 가 가지고 한 10만 원대로 깎았는데 나중에 문제가 있습니다. AS가 안 돼요. 또 질이 낮고 이런 여러 가지가 있고 또 이걸 누가 했냐면 그 당시에 학부모들이 다 하다 보니까 이분들은 자기 핸드폰 쓰고 에너지 쓰면서 또 다른 비판도 받아요. ‘어, 업자하고 뭐 있는 거 아니야?’ 이런 오해도 갖고 있으면서도 참 꾸준히 해 왔던 그런 역사적 산물들이 있는데요. 이런 것을 이제는 개인이 하기에는 한계가 있다, 이렇게 협동조합을 만들어서 함으로 인해서 오히려 더 투명하고 공개가 될 수 있다라는 거, 이런 거에 대한 어떤 생각을 갖고 계세요, 혹시 단장님은?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 현재 학교현장에서는 매점 위주로 진행되고 있는데 지금 저희가 활성화 차원에서 여러 가지 학교에서 영역을, 활동할 수 있도록 여러 가지 컨설팅이라든지 이런 데서 조금 아이디어를 제공해 주고 해서 교복이라든지 버스라든지 다방면적으로 협동조합에서 할 수 있는 그런 영역을 발굴하도록…….
승현

조승현위원

지금은 교복 공동구매를 학교에서 하죠? 학교에서 주관하죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 교복 공동구매는 학교 개별구매로…….
승현

조승현위원

학교에서.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 학교에서 진행하고 있습니다.
승현

조승현위원

그래서 협동조합이 공유와 상생이라는 가치를 우리 아이들한테 심어줄 수 있기 때문에 이게 민주시민교육하고 다 연관되어 있습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 연관되어 있습니다.
승현

조승현위원

그래서 내년에 업무보고하실 때는 정책적 설계를 좀 해 주시면…….
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하겠습니다.
승현

조승현위원

본 위원도 도움이 되겠고 단장님도 아이들한테 큰 출발점이 될 수 있겠다는 생각이 듭니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

그래서 정말 아이들이 이걸 통해서 협력의 가치를 배울 수 있도록, 말이 아니라 이런 실천을 통해서 우리 몸에 체득화돼야 됩니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

그리고요. 하나만. 학교 주변에 우리 정화구역이 상대구역과 절대구역으로 구분되지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

그렇습니다.
승현

조승현위원

그런데 절대구역은 그런 게 없는데 상대구역에서의 유해업소들이 꽤 많아요. 지금 자료를 보니까 우리 동두천양주도 한 다섯 군데 되고 화성오산은 한 여섯 군데인데 네 곳으로 돼 있네요? 고양도 한 일곱 군데 제가 확인했는데 네 곳으로 돼 있는데 어쨌든 이 부분에 대한 개정 건의를 할 사항이 없나요? 정화구역 지정은 지역교육청에서 하지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 지역교육청에서 하는데 소관은 지금 1청의, 본청의 체육건강과에서 그 업무를…….
승현

조승현위원

이걸 다 거기서 통합해서 합니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 통합해서 하고 있습니다. 업무분담이 안전지원국이 아니고 1청 행정사무감사 때 하시면 되지 않을까 이렇게 생각합니다.
승현

조승현위원

네. 그리고 스쿨존 얘기가 지금 많이 나왔어요. 이건 위원님들이 얘기하셨기 때문에 저는 이 스쿨존 지정도, 누가 하셨는지 알죠? 지정권한이.
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
승현

조승현위원

누가 하세요?
남철

서남철안전지원국장

시청…….
승현

조승현위원

네, 경찰서장에서 시청으로 이관이 됐죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
승현

조승현위원

그래서 이게 우리는 일반행정과 교육행정이 분리돼 있지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
승현

조승현위원

우리는 교육행정을 독립적으로 하고 다른 나라는 통합적으로 하잖아요. 그런데 사실 가 보면 일반행정 하시는 분들은 ‘왜 우리가 교육을 도와줘야 돼?’라는 아직도 그 뿌리 깊은 인식들이 있습니다. 왜냐하면 이분들이 공직 생활할 때 80년대, 70년대 후반 이러다 보니까 그 당시에는 교육행정이라는 건 전혀 관심이 없었어요, 이분들이. 우리 여기 위원장님도 일반행정 국장으로 계셨지만, 저분은 안 그러셨어요, 그 당시에도 교육행정에 대한 철학이 좋으셨던 분입니다. 그래서 이걸 왜 얘기하냐면 스쿨존도 그렇고 아까 정화구역도 그렇고 이게 결론은 지방자치단체와 소통과 협력을 통해서만이 가능하다.
남철

서남철안전지원국장

저도 그렇게 생각하고 있고요. 선진국으로 갈수록 대부분 이러한 스쿨존 문제라든지 아이들의 보호 문제 이런 것이 상당히 강화돼 있는 상태입니다. 우리나라가 발전과정 속에서 하나의 도약단계라고 판단하고 있고 선진국으로 가려면 이런 부분들에 대한 법규라든지 이런 부분이 강화돼야 된다고 생각하고 있습니다. 이 부분에 대해서는 앞으로도 계속 관심을 갖고 개선돼야 될 중요한 사항이라고 이렇게 생각합니다.
승현

조승현위원

아마 이재정 교육감님이 각 교육장님한테 지자체하고 협력을 가장 일순위로 두라는 얘기를 했다는 얘기를 들었습니다.
남철

서남철안전지원국장

스쿨존 문제는 지역별 협의가 안 이루어지면 상당히 어려운 사항이에요. 외부의 학교 교통사고와 관련해서. 그래서 도청과 빅데이터를 활용하는 방법에 대해서 같이 협력하고 있거든요.
승현

조승현위원

스쿨존 지정뿐만 아니라 시설이나 운영을 다 지자체가 해요.
남철

서남철안전지원국장

그리고 보통 법규도 상당히 스쿨존 내에서의 교통법규는 다른 거와 동일하게 쳐서는 안 된다. 이 부분에 대한 것은 법령이 상당히 강화돼야 된다는 것이 우리 생각이고 우리가 안전협의회를 한 번 하면서도 그런 내용들을 많이 논의했습니다.
승현

조승현위원

우리 교육행정 하시는 분들도 적극적으로 자치단체 행정들하고 교류를 많이 하셔야 돼요. 그래서 헌법에는 주민복리증진을 자치단체장에 뒀습니다. 그런데 주민복리에서 가장 중요한 게 뭐겠습니까? 교육 아니겠습니까? 여러분들이 그 일을 잘했으면 좋겠다라는 말로 제가 1차 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 적극적으로 검토하겠습니다. 감사합니다.
재백

최재백위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 송한준 위원님 질의해 주시죠.
한준

송한준위원

안산에 지역구를 둔 송한준 위원입니다. 마지막으로 질의를 하기 때문에 약간 중복되더라도 이해를 해 주시기 바랍니다. 마을공동체 1년 예산이 어느 정도 됩니까?
재홍

노재홍운영지원과장

금년도에는 47억이 되겠습니다.
한준

송한준위원

존경하는 조승현 위원님이 협동조합에 대해서 많은 얘기를 하셨는데 저도 그 부분에 같이 공유하고 동감을 합니다. 실질적으로 우리 경기도에 학교가 총 몇 개죠?
재홍

노재홍운영지원과장

초ㆍ중ㆍ고 합쳐서 2,300여 개 됩니다.
한준

송한준위원

그런데 이 협동조합이 시작한 지가 얼마나 됐어요?
재홍

노재홍운영지원과장

지금 협동조합이 3년 됐습니다.
한준

송한준위원

3년 됐는데 실질적으로 16개 정도라면 무늬만 정책적으로 화려하지 내용적으로 들어가면 사실 이렇게 내놓기는 부끄럽다고 저는 평가할 수 있습니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
한준

송한준위원

그래서 공동구매 교복문제라든가 이런 걸 조승현 위원이나 많은 위원들이 일선에서 먼저 함께하는 건데 그런데 실질적으로 도청에 사회적기업과 사회적협동조합이 있어요.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 있습니다.
한준

송한준위원

그래서 민주적으로 우리 어머님들이나 부모님들이나 아이들한테 맡기는 것도 좋지만 길을 가르쳐 주는 것도 하나의 교육일 수 있거든요. 그래서 사회적기업과 사회적협동조합이 어느 정도 틀을 마련했다고 하면 거기 부분에 대해서 함께할 수 있는 부분이 뭔지를 꼭 고민하셔서 해야 됩니다. 2,300개 학교에서 16개를 한다? 저는 고민해 볼 필요성이 있다라고 말씀드리고요. 그거에 한번 좋은 정책을 만들어 주시기를 부탁드립니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네.
한준

송한준위원

안전지원국장님.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
한준

송한준위원

안산에서 어떻든 회복지원단장 하면서 많은 고생을 하셨습니다. 세월호가 있고 나서 안산에 안전센터가 만들어지고 있고 그다음에 안전센터에 대해서 많은 고민을 하시는데 세월호 이후에 안전센터에 대한 부분이 잘 진행되고 있나요?
남철

서남철안전지원국장

양평에 안전체험시설을 말씀하시는 걸로…….
한준

송한준위원

전체적으로, 안산에도 그렇고…….
남철

서남철안전지원국장

안산은 지금 회복지원단에서 직접 시행하고 있는 사항이라 제가 구체적인 말씀을 드리기는 그렇고 거기도 잘 진행되는 걸로만 알고 있습니다. 시청에서 땅 문제, 도시계획관계 이런 부분들의 절차를 적극적으로 지원해 주고 있기 때문에 쉽게 해결되리라 생각하고 있고요. 양평의 체험시설 관련해서는 여러 가지 노력하고 있습니다마는 예산문제가 봉착돼서 도 협력사업이라든지 이런 부분과 연결되어 있는 사항이 있기 때문에 풀어야 할 난제가 조금 남아있다는 것을 말씀드립니다.
한준

송한준위원

많은 고민이 있으셔서 얘기를 하겠지만 오늘 총괄적으로 얘기를 들어보면 예산 부분에 대한 얘기를 많이 해요. 예산이 어렵다고 얘기하는데 저는 그런 것도 고민해볼 필요성이 있어요. 서울시를 놓고 사이드에 있는 경기도의 지역마다 가지고 있는 특성이 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
한준

송한준위원

그러면 지역별 안전교육에 대한 부분은 고민해 보셨는지요?
남철

서남철안전지원국장

지역별까지는 지역교육청하고 한번 협의를 해 봐야 될 사항이라고 생각하는데 거기까지는 생각을 못 했습니다.
한준

송한준위원

안전국장님이 계신 데가 헤드코드라고 보면 여기서 고민해야죠.
남철

서남철안전지원국장

알겠습니다.
한준

송한준위원

그러니까 우리가 쉽게 얘기하면 평택에서부터 김포까지 연안을 끼고 있습니다. 내륙도 있고. 그럼 실질적으로 물과 가까운 평택이나 화성이나 안산이나 시흥에서는 바다에 대한 안전교육을 우리가 고민해 볼 필요성이 있잖아요. 제가 누구라고 이 자리에서 얘기는 하지 않겠지만 얼마 전에 안산이나 화성에 스킨스쿠버 요트보트에 대한, 바다에 대한 부분을 적응시키기 위해서 아이들의 안전교육을 내가 물어봤더니 “예산이 없어서” 딱 끊어버리더라고요. 그 얘기 보고받으셨어요? 못 받으셨어요?
남철

서남철안전지원국장

정확히 내용을 상세하게 안 했습니다만 알고는 있습니다.
한준

송한준위원

고민을 좀 하십시오. 사실은 안전교육이라는 게 어떤 건물을 놓고 거기에 필요한 교육도 중요하지만 경기도 전체적으로 봤을 때 섹터별로 가지고 있는 특징들이 있기 때문에 산악을 끼고 있는 내륙에서는 산악 쪽의 안전교육을 시킬 수 있는 거고 강을 가지고 있는 데서는 강에 대한 안전교육을 시킬 수 있는 거고 바다를 끼고 있는 데는 바다의 안전교육을 시킬 수 있는 경기도는 어떤 지역보다 장점을 가지고 있는 지역입니다. 그래서 지금 얘기하는 그런 부분을 고민하시고 적극적으로 프러포절이라든가 이런 걸 짜주시기를 부탁드립니다. 그리고 아까 존경하는 조재훈 위원님이 학교폭력예방대책에 대한 부분을 얘기했었어요. 존경하는 안혜영 위원님이 자료를 요구해서 제가 보고 있는데 아까 국장님께서 조재훈 위원님이 학교폭력이 늘어나고 있다라고 얘기했더니 인식의 차이 변화로 사이버나 언어 때문에 폭력의 프로테이지가 2015년보다 16년이 오르고 14년보다 16년이 올라있다라고 얘기하셨어요. 그렇게 얘기하셨죠?
남철

서남철안전지원국장

15년 이후에는 올라간 건 아닙니다. 13, 14 그때가 급격하게 늘어났던 사항입니다.
한준

송한준위원

어쨌든 인식의 차이라고 얘기했는데 그걸 가지고 얘기하시니까 저도 답변을 드릴게요. 여기 내용을 보면 어떻든 신체폭력, 금품, 강제언어, 강제추행 및 성폭력, 집단따돌림, 사이버 혹은 휴대, 스토킹 이렇게 다 목차별로 나눠놨을 때 우리 국장님이 인식의 차이로 했던 부분의 얘기는 답변이 안 맞는 것 같고 전체적으로 봤을 때에 학교폭력이 증가하고 있다라고 데이터는 나오고 있습니다. 그래서 실질적으로 이런 데이터를 근거로 해서 가장 중요한 것은 이후의 대책보다 사전에 대책 마련을 어떻게 할 것이냐 이런 부분들의 논의가 필요할 것 같고요. 그다음에 시범적으로 이런 부분들을 갖다가 어떻게 정책해야 되고 문제를 이야기되는 부분을 갖다가 폭력에 대한 부분을 감소시킬 수 있도록 정책들을 마련할 건지 고민해야 될 것 같습니다. 어떠세요?
남철

서남철안전지원국장

다각도로 노력하고 있는데 미흡한 점이 없지 않아 있다고 생각합니다. 이 학교폭력과 관련되어 있는 전반적인 내용들이 우리가 통계를 보게 되면 가해학생 응답률과 피해학생 응답률 실태조사한 내용을 놓고 볼 때는 전국적인 평균보다는 우리가 그렇게 높지 않습니다. 오히려 낮은 현상인데…….
한준

송한준위원

국장님! 1%가 더 늘더라도 늘은 거예요. 그렇게 얘기하지 마시고 실질적으로 2014년도에 비해서 2016년도, 15년도를 보면 2배, 3배씩 증가하고 있어요. 그러니까 그렇게 얘기하지 마시고 어떻든 안전 쪽 국장을 맡고 있으니까 이런 것을 시범적으로, 큰 틀도 중요하지만 어떤 섹터를 정해서 시범적으로 몇 개의 학교폭력 사례를 놔서 방지할 수 있는 방법이 뭔지를 고민해 볼 필요성이 있다고 저는 말씀드린 거예요.
남철

서남철안전지원국장

시범사업이라든지 어울림프로그램이라든지 다양한 방법을 동원해서 우리가 적극적으로 대응하도록 하겠습니다.
한준

송한준위원

또 하나 질문하겠습니다. 안혜영 위원님께서 추경 때 이 얘기를 많이 하신 걸로 전 알고 있어요. 전체적으로 세월호 사건 얘기를 또 하는데 세월호라는 사건은 사실 우리들에게 아픔을 준 거거든요. 그런 부분에 있어서 많은 반성과 많은 새로운 변화를 요구한 사고가 아니었나 하는 생각도 듭니다. 그래서 존경하는 안혜영 위원님이 각 학교마다 음주감지기에 대한 부분을 얘기한 적이 있어요.
남철

서남철안전지원국장

네, 많이 말씀을 해 주셨습니다.
한준

송한준위원

현장체험학습 떠나기 전에 실질적으로 그 얘기를 했는데 거기에 대한 대책을 한 거 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

여기에 대해서 여러 가지 미흡한 점이 많이 있었다고 생각합니다. 버스운전기사에 대한 음주측정 관련해 가지고 그동안에 현장체험학습을 갈 때 1일형이라든지 숙박형 모두 다 경찰에서 나와서 하도록 되어 있었습니다만 교육부에서 9월 말에 이 내용을 갖다 일부 변경해서 1일형 체험학습인 경우에는 자체적으로 하라고 하달했기 때문에 학교에서 상당히 혼란을 겪었던 그러한 사항이 있는데 음주측정기의 구입내역을 살펴보니까 각 학교가 거의 70%, 올해까지 구입계획에 의하면 그렇게 돼 있더라고요.
한준

송한준위원

국장님, 제가 시간이 없으니까 말을 끊어서 죄송하고요. 조금만 더 질의하겠습니다. 그렇게 했어요, 데이터를 보니까. 그런데 그거는 각 학교에서 운영비로 실질적으로 한 4만 원에서 60만 원까지 기계를 차이가 나게 샀어요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
남철

서남철안전지원국장

성능에 대해서 객관적으로 판단해 줄 수 있는 기관이 제대로 있어야 되겠다는 생각이 들고요. 그래서 저희 생각은 조달청에서 최소한 이런 것이 발생되면 협의해서 우리가 해야 되겠다, 조달등록을 해야 되겠다 그런 생각이 듭니다.
한준

송한준위원

국장님, 제가 말하고 제가 원하는 답은 그게 아니라 아까도 얘기했지만 안혜영 위원님이 추경 때 예산을 얘기하고 음주측정을 얘기했을 때는 대구, 충북, 제주, 세종시, 울산시, 경북 같은 경우에는 본청에서 일괄 지급했어요.
남철

서남철안전지원국장

네, 일괄 지급했습니다.
한준

송한준위원

그럼 적어도 경기도교육청은 음주측정기에 의한 사고방지를 하기 위해서 위원이 얘기했으면 본청에서 예산을 세워서 실질적으로 4만 원짜리가 더 성능이 좋은지 60만 원짜리가 성능이 좋은지 그걸 질의하는 게 아닙니다. 어떻게 생각하세요? 정말 이 작은 거 하나 하지 못하는 이런 부분이 아쉬워서 하는 말씀이에요. 이런 거를 갖다가 교육감이 지시하든 안 하든 그게 중요한 게 아니라 적어도 과장님, 국장님 급에서 요구하고 예산을 잡아서 본청에서 경기도 전체 일괄 지급해야 되는 게 맞지 않습니까? 위원들이 이렇게 얘기할 때는 예산을 세워서 올려달라고 얘기하는 거예요. 저는 여기 계신 분들이 잘 들어야 될 게, 여기 계신 위원님들도 저랑 마음이 같을 거예요. 여기서 20년, 30년 이상 근무하신 교육전문가들한테 저희들이 얼마나 많은 얘기를 할 수 있겠습니까? 짧은 소견으로. 그러나 저희들은 현장에서 보고 느낀 것을 얘기하는 거예요. 그렇게 쉽게 넘어가지 마십시오. 아까 마을공동체에도 얘기했지만 2,300개나 되는 학교에서 11개, 16개가 협동조합 하고 있다고 하면 그걸 갖다 내놓을 수 있겠어요, 솔직히? 음주운전 안혜영 위원이 얘기했을 때 벌써 몇 개월이 흘렀어요? 오죽하면 현장에 있는 학교에서 4만 원에서부터 60만 원이 되는 차이를 사서 쓰겠습니까? 이상입니다.
재백

최재백위원장

송한준 위원님 수고하셨습니다. 박재순 위원님은 준비하시고 막간을 이용해서 제가 안전국장님한테 몇 가지만 간단하게 묻겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
재백

최재백위원장

석면이 우리 학생들 안전에 엄청난 위협적인 존재라는 건 같이 공감하고 있죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
재백

최재백위원장

금년에 석면제거사업비가 어느 정도인지 혹시 확인하고 계시나요?
남철

서남철안전지원국장

석면제거 업무가…….
재백

최재백위원장

물론 아닌 거 알고 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

정확한 숫자는 잘 모르겠습니다. 한 300억…….
재백

최재백위원장

그보다 훨씬 많고 1,100억 정도 될 겁니다. 저도 정확한 금액은 아닌데 1,000억은 넘습니다. 아마 석면제거사업에 관한 기본계획이 있을 거고 1,000억 정도면 한 10% 정도 될 거로 기억하고 있고요. 국장님 개인적인 소견으로 매년 석면제거사업을 경기도 교육재정 측면에서 봤을 때 1,000억씩 지원할 수 있을 거라고 생각하십니까?
남철

서남철안전지원국장

의지에 따라서 할 수 있겠지만 거의 불가능하다고 저는 생각합니다. 지금 재정여건으로는 불가능하다고…….
재백

최재백위원장

그래서 2016년도는 특수한 경우에 해당합니다. 모르긴 해도 이렇게 1,000억씩을 석면제거사업에 투자할 만큼 경기도교육청은 넉넉지 않습니다. 그래서 말씀드리는 건데 예를 들어서 어떤 요인에 의해서든 천장 같은 것들이 파손되면 하여튼 금세 석면제거사업이 될 거는 아니니까, 완료되지 않을 거니까 천장 같은 데가 부서졌을 때는 구급장비 같은 걸 확보해 둘 필요가 있다고 생각하지 않습니까? 구호장비.
남철

서남철안전지원국장

구호장비도 그게 학교별로 전부 다 구입하기는 상당히 힘든 부분이 있지 않을까 이렇게 생각하고 있고 그 지역별로…….
재백

최재백위원장

제가 여쭙는 것은 형태는 어떤 형태이든 간에 구호장비를 구비할 필요성을 느끼느냐 안 느끼느냐, 학생안전을 위해서 안전지원국 측면에서 필요성을 느끼냐, 안 느끼냐를 지금 여쭙고 있는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

측면에서는 필요하다고 생각합니다.
재백

최재백위원장

한번 고민 좀 하십시오.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재백

최재백위원장

우리가 금년에 1,000억 이상 석면제거사업을 하고 있는데 몇 년 새에 이렇게 할 수 없을 겁니다. 그렇다고 한다면 거기에 상응하는 구호장비라도 준비해 둘 필요가 있다라고 본 위원은 생각하고요. 또 한 가지 국장님께 여쭤보고 싶은 얘기는 안전지원국이 학생안전과도 있고 안전정책과, 4개 과가 있네요?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
재백

최재백위원장

4개 과가 있는데 업무분장에 보니까 학생안전과에 Wee 프로젝트 및 학생상담관련 업무도 있고 학교폭력관련 업무도 있습니다. 요즘에 교육복지사, 교육상담사 이런 얘기 많이 듣고 있죠?
남철

서남철안전지원국장

상담사 업무를 우리가 하고 있습니다. 상담업무는 우리가 하고 있습니다. 복지사 문제는 우리가 직접 지원을 하고 있지 않습니다.
재백

최재백위원장

학생안전, 학생 뭐라고 할까, 생활안전을 위해서는 복지나 상담업무가 필수적으로 따라야 되지 않나요?
남철

서남철안전지원국장

상담업무와 관련되어 있는 것은 학생의 학교폭력이라든지 자살예방이라든지 이런 부분이 밀접하게 관련이 있기 때문에 상담업무는 상당히 중요한 부분 중의 하나입니다.
재백

최재백위원장

그래서 저는 학생안전과 관련해서 지금 여러 위원님들이 말씀을 하세요. 김미리 위원님도 말씀을 하시고 민경선 위원, 서영석 위원님께서도 말씀 주셨고, 조광희 위원님, 이재석 위원님 여러 위원님들이 말씀을 주시는데 주실 때마다 그거의 답이 고용관리 측면에서만 답변을 주세요, 천편일률적으로. 이 교육복지사나 교육상담사가 어떤 역할을 해서 효과가 있었다 한다면 그거에 대한 학생안전 측면에서 한번 바라볼 필요도 있는데 고용관리 측면에서만 바라봐서 되겠느냐 하는 의구심을 갖고 있는데요. 국장님 생각은 어떠십니까?
남철

서남철안전지원국장

고용관리 측면보다는 학생의 교육에 얼마나 효과가 있느냐가 우선 판단돼야 된다고 생각해요, 그 부분은.
재백

최재백위원장

알겠습니다. 그런 점에서 아쉬움을 느끼고 있는데 깊이 생각해 주세요. 마지막으로 일부지역에서 학생안전에 대한 거버넌스가 활동하고 있는 걸로 알고 있어요. 혹시 얘기 들으셨나요?
남철

서남철안전지원국장

네, 많이 듣고 있습니다.
재백

최재백위원장

그거에 대한 우리 교육안전국에서 바라보는 시각은 어떤 것이고 어떻게 평가하고 계시는지 한 말씀 주실래요.
남철

서남철안전지원국장

지역에서 이루어지는 것은 상당히 바람직하다고 생각합니다. 학부모들이나 학생들이나 지역사회의 유관기관들이 같이 협력한다는 것은 안전과 관련되어 일들은 혼자서 할 수 있는 사항이 아니기 때문에 이런 부분들은 계속적으로 확대돼야 되고 활성화되는 것이 저의 개인적으로는 바람직한 그러한 현상이 아닌가 이렇게 생각을 하고 있습니다.
재백

최재백위원장

관심을 가지고 챙겨보시고 평가하시고 그게 또 어떻게 확산될 수 있는 방안이 있는지 고민해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 적극적으로 검토를 하도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

수고하셨고요. 박재순 위원님 질의하시겠습니까?
재순

박재순위원

네.
재백

최재백위원장

네, 질의하세요.
재순

박재순위원

수원 출신 박재순 위원입니다. 요즘 날씨가 이렇게 추워져서 학교생활을 하는 데 많은 어려운 점이 있을 거고 또 냉난방비를 비롯한 여러 가지 어려움도 없지 않아 있을 것입니다. 물론 시기적으로 또 그러한 계절을 타고 온 것 같습니다. 그래서 안전은 아무리 강조를 해도 지나치지 않은 것 같습니다. 중요한 거는 우리 학생들에게 과연 안전의 문제에 있어서 석면을 비롯한 모든 문제가 제대로 되고 있는지 우리가 점검을 해 가면서 그렇게 지금 느끼고 있는데 그중에서 한 15년 전부터 학교에 모양을 내기 위해서 오래된 학교에 드라이비트를 쌓아서 지금 학교 건물을 감싸고 있죠. 그래서 그 일부 건물들이 나름대로 모양을 내고 있지만 실질적으로는 불, 화재에 가장 취약한 매연, 그래서 화재가 발생했었을 때 우리의 학생들이 대피할 수 있는 그런 여건이나 그런 환경조성이 제대로 되어 있지 않는, 학교의 입장에서 보면 또 우리 교육청의 입장에서 보았을 때 어떻게 대처할 수 있는지. 또 앞으로 드라이비트에 관해서 철거 계획을 어떻게 세워가고 있는지 그거에 대해서 질문드리겠습니다. 저도 자료를 받아 보니까 지금 파악이 제대로 안 되고 있어요. 드라이비트 공법으로 몇 개 학교가 어떻게 지금 설치가 되어 있다든지 그런 구조적인 문제가 지금 전혀 되어 있지 않고 있고 최근 거조차도 조금 이 정도 되어 있는 거 같은데 그거 파악해 보신 적 있으신가요?
남철

서남철안전지원국장

드라이비트 건물 관련해서 현재 업무가 상반되는 그런 경우도 있는데 지금 행정국 시설과에서 이거를 파악하고 종합계획을 세우고 있기 때문에 제가 지금 파악은 못 하고 있습니다.
재순

박재순위원

만약에 그러면 그것도 명확한 구별을 해야 될 거라고 저는 보고 있습니다. 그러면 만약 화재가 발생했었을 때 또 누구한테 넘기기 위한 책임전가 그런 거를 한다면 그 문제도 정확하게 정립을 해야 될 부분이고 결국은 우리가 의정부의 참사를 보면서 이 드라이비트의 무서움을 알았다는 거죠. 그런데 실질적으로 우리가 벽돌, 적벽돌로써 이렇게 학교를 잘 만들어놨던 그런 거거든요. 그 위에다 지금 덮어씌우기를 다 했어요, 오래된 학교들 이렇게 보면. 그러면 그런 부분들을 하루빨리 걷어내야 된다고 본 위원은 생각을 하고 있습니다. 그래서 그 벽돌이 사실은 가장 안전한 거고 또 우리 건강에도 가장 좋은 거라고 생각을 합니다. 왜 그러냐면 그 벽돌 자체가 수백 ℃, 제가 알기로는 900℃에서 1,000℃ 정도 되는 그런 온도 속에서 구워낸 벽돌이거든요. 그 벽돌이 우리 학교를 지탱해 주고 있었던 그런 부분들인데 실질적으로 이제 드라이비트를 쌓아서, 그 안에 불연재가 들어가 있으면 사실 괜찮아요. 그런데 안에는 스티로폼 들어가 있고 그 밖에는 그런 모양을 내는 색상을 집어넣어서 그렇게 되었는데, 그런 기획을 사실은 누가 했는지 모르지만 어떤 건설업자가 와서 그거 모양을 내고 학교가 좋아진다고 하니까 그거를 선택해서 이렇게 사용했던 역사가 한 15년 걸린 것 같아요. 그러면 우리 경기도에서 출발을 해서 걷어내야 되는데 아직 걷어내겠다는 사람은 없죠? 하고 있나요?
남철

서남철안전지원국장

환경개선사업계획에 의해서 지금 행정국 시설과에서 검토를 하고 있지 않은가 이렇게 생각을 하고 있습니다. 우리 여기…….
재순

박재순위원

지금 시설과에서 걷어내는 거에 대해서, 그러면 그런 부분에 대해서 설명을 한다고 생각했을 때 안전지원국에서는 어떠한 생각을 갖고 일을 하고 있는지 답변을 해 줘 보시죠.
남철

서남철안전지원국장

우리가 안전 관련해서 부서별로 안전업무가 급식은 급식대로 여러 가지가 많이 있습니다, 이게. 그런데 그중에서 업무분담을 해 가지고 시행하고 있기 때문에 우리가 안전관리 종합계획이라든지 이런 부분을 설립하고 안전위원회를 설립했기 때문에 안전위원회 때 각 부서에서 나와 가지고 그 계획에 대한 설명도 하고 어떻게 하겠다는 계획서를 내고 그 내용에 대한 종합적인 컨트롤타워로서의 역할을 하고 있는 사항입니다. 그래서 그 부분에 대한 세부적인 사항은 각 사업부서에서 세우고 시행하고 있는 사업들이 대부분 많이 있다는 것을 말씀드립니다.
재순

박재순위원

그러면 이것은 행정국에서 무조건 해야 되는 거로 구별이 확실히 안 돼 있는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

구별이 돼 있다고 보면 될 것 같습니다, 그 부분에 대해서는.
재순

박재순위원

행정국에서 그거를 철거하는 거?
남철

서남철안전지원국장

네, 철거하고…….
재순

박재순위원

그러다 만약 불이 나 가지고…….
남철

서남철안전지원국장

환경개선사업계획에 의해서.
재순

박재순위원

만약에 불이 났었을 때에는 그러면 그거는 누구 책임입니까? 불이 났다고 한번 가정을 하고 생각을 해 보세요. 그러면 그거는 누구 책임인지. 그때는 안전지원국 책임 아닌가요?
남철

서남철안전지원국장

그 부주의라든지 이런 부분과 관련돼 있는 내용은 안전지원국에서 판단을 해야 되겠지만 일단 기존 시설물 부분에 대한 개선계획이라든지 이런 부분은 시설 쪽에서 해야 된다고 저는 생각을 하고 있습니다.
재순

박재순위원

그러니까 그거를 시설 쪽에서 한다고 한다면 지금 제가 말한 것은 화재가 났었을 때 그 부분에 대해서 지금 말씀을 드리는 거잖아요. 그러니까 화재가 났었을 때는 그러면 누가 책임을 지는 거예요, 그것도 시설과장이 책임을 지는 건가요?
남철

서남철안전지원국장

이게 예방이라든지 그다음에 대비태세라든지 이런 부분들을 대부분 하더라도 안전지원국의 업무가 대응하는 능력과 복구하는 능력, 거기에 대한 사후처리 문제 이런 업무를 종합적으로 담당하고 있기 때문에 각 사업별로 그 내용에 관련돼 있는 내용을 전반적으로 다 하기에는 좀 곤란한 사항입니다. 그리고 예산편성 내역도 보면 시설과 거기에 외벽 교체라든지 이런 부분들을 많이 세워놓은 걸로 알고 있습니다, 지금 보면.
재순

박재순위원

그러니까 외벽을 설치하고 이런 거는 시설과에서 한다고 하지만 불이 났었을 때는 누가 책임을 지냐고 제가 지금 질문을 드리는 거잖아요, 질의를. 그러면 거기에 대해서 안전지원국에는 책임이 없다는 건가요? 그거는 아니잖아요.
남철

서남철안전지원국장

공동적으로 질 것은 져야 된다고 생각합니다.
재순

박재순위원

그러니까 공동적으로 책임을 져야 되면 앞으로 그 부분에 대해서, 물론 시설에 대해서 지금 우리가 정립이 안 돼 있으니까 교육청에서는 어떤 철거계획도 지금 제대로 잡혀있지 않고 예산타령하고 이런 부분인데 사실은 이 부분에 대해서 빨리 걷어낼 수 있는 방법이 뭐냐 하면 안전지원국에서 어떻게 보면 사업계획을 내줘야 되는 거 아닌가 싶어요. 시설과에서는 돈이 있어야 뭐를 하겠죠.
남철

서남철안전지원국장

협업을 통해서 하는데요. 이게 시설카드나 시설 실태조사를 전부 다 하게 됩니다. 실태조사를 하기 때문에 시설과에서 이 데이터를 다 갖고 있어요. 그리고 이번에도 보니까 182억 예산을 세운 걸 확인할 수 있는데 이 내용 사업 자체는 행정국에서 사업을 배정하고 시행을 합니다. 단지 안전지원국에서는 협업을 통해서 그 부분에 대한 우선이라든지 이런 부분을 계속적으로 협력을 하는 그러한 상황으로 가야 되지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
재순

박재순위원

그러니까 그 부분에 대해서 앞으로도 교육감에게 사실은 기조실장님이나 이런 분들에게 그 사업의 중요성에 대해서, 그러니까 현재 드라이비트를 걷어내는 그 안에 대해서 강력하게 얘기할 수 있는…….
남철

서남철안전지원국장

네, 우리가 안전회의라든지 이런 거 할 때 계속적으로 그런 내용들을 요구하고 있는 사항이고요, 그거에 대한 건의를 하도록 하겠습니다.
재순

박재순위원

그런 거를 안전지원국에서 기획을 세워서 해 줘야만이 된다고 저는 보고 있고 그다음에 시설과에서는 예산이 편성되면 철거작업을 할 수 있는데 그 작업을 안전지원국에서 하지 않으면 해 줄 사람이 없다고 나는 생각을 했던 그런 부분이에요. 그러니까 이 부분에 대해서 더 접근을 해 줘야 될 부분이 있다고 저는 보고 있고 또 이 부분은 우리가 석면과 같은 그런 위험한 시설이라고 보고 있습니다. 그래서 사실 이건 하루빨리 걷어내는 게 우리 학생들을 위한, 어떤 화재로부터의 위험이 충분하게 멀어진다고 저는 생각을 하고 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

시설과에 182억이라는 예산을 세운 걸 볼 때 충분히 다는 안 되겠지만 단계적으로라도 빨리 시설을 개설하려고 하는 의지를 담은 것이 아닌가 이렇게 생각을 하고 있습니다.
재순

박재순위원

상당히 많은 학교가 지금 그런 문제를 안고 있고, 오래된 학교는 지금 거의 보면 다 드라이비트로 쌓아서 둘러놨습니다. 그러니까 이런 부분은 시설과장님만 가지고 될 일은 아닌 것 같고요.
남철

서남철안전지원국장

적극적으로 건의하고 협력하도록 하겠습니다.
재순

박재순위원

안전지원국에서 이 부분에 대해서 고민을 하셔서 같이 이거를 해결해야 될 부분이라는 걸 다시 한 번 더 강조하고 싶고요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재순

박재순위원

또 학부모지원담당 마을교육공동체 안에 이렇게 지금 현재 있는데요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
재순

박재순위원

우리 학부모님들에 대해서 학교운영위원회가 있고 또 학부모회가 있어요. 학교 안에, 내에서.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
재순

박재순위원

그런데 학부모회에다가도 일정 금액을 지원해서 주로 어떤 사업들을 하고 있나요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

학부모들이 예산이 편성된 사항을 가지고 학부모회에서 교육이라든지 회의할 때 회의비용으로 쓰고 저희가 예산에 편성해서 공모사업으로 진행하는 예산이 또 있습니다. 이거는 실제적으로 사업계획을 세워서 학생과 학부모들이 같이 교육하는 그런 활동을 진행하고 있습니다.
재순

박재순위원

그러면 한 학교에 보통 예산편성은 어느 정도 해 주는 건가요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 학교에 우리 예산편성지침상 100만 원 정도를 예산에 반영해 주십사 하고 저희가 공문을 보냈습니다.
재순

박재순위원

그 자료 좀 줬으면 좋겠고요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
재순

박재순위원

그다음에 학부모님들이 그 100만 원을 가지고 어떤 사업을 하는지 그동안 사업했던 내용이 있으면 초ㆍ중ㆍ고 이렇게 해서 한 10부씩만 줬으면 좋겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 샘플링 해서 보내드리도록 하겠습니다.
재순

박재순위원

네, 왜 그러냐면 이런…….
재백

최재백위원장

박재순 위원님, 정리해 주시고요.
재순

박재순위원

네. 왜 그러냐면 이런 부분들이 학교의 발전을 위해서 요긴하게 쓰이는 부분도 있을 거고 아니면 형식적으로 치중된 그런 부분들이 있으니까 제가 그 내용을 보고도 싶고 또 우리 단장님에게 특별하게 그 부분의 자료를 요청하는 부분입니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 제출하도록 하겠습니다.
재순

박재순위원

이상 질의 마치겠습니다.
재백

최재백위원장

박재순 위원님 수고하셨습니다. 권미나 위원님은 좀 준비해 주시고요, 우선…….
미나

권미나위원

자료 요구 좀 하면…….
재백

최재백위원장

네, 하세요. 남종섭 위원님이 질의 준비 좀 해 주시고, 자료 요구 먼저 하시고.
미나

권미나위원

권미나 위원입니다. 자료 요구 좀 하겠습니다. 안전지원국에 학교폭력 사이버 직무연수 있죠? 그게 어떤 것인지 프로그램 설명을 주시고요. 그다음에 차양시설에 대한 예산집행 내역 그다음에 나ㆍ침ㆍ반 5분 안전교육 콘텐츠 PPT 자료하고 체험형 안전교육프로그램 운영 설명 및 기자재 구입에 대한 예산증명서, 집행서 그렇게 주시고요. 그다음에 9월 1일 위기지원센터 신설하셨잖아요?
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

거기에서 아이들이 몇 명 왔고 거기는 어떻게 구조가 되어 있으며, 위기센터에 대해서 자세하게 알고 싶습니다. 거기에 대해서 자료 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 학교폭력 예방하는 선도학교 669개 교인데 운영 어떻게 하고 있는지, 어떤 식으로 하고 있는지 또 어울림프로그램이 무엇인지 알고 싶습니다. 그래서 그렇게 자료로 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
재백

최재백위원장

서영석 위원님 질의하시겠습니까?
영석

서영석위원

일단 해 보겠습니다.
재백

최재백위원장

서영석 위원님.
영석

서영석위원

서영석 위원입니다. 우선 저는 이번에는 몽실학교에 대해서 조금 질의를 해 보겠습니다. 구청사 부지가 몇 평이죠, 이게? 몽실학교 담당…….
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과장 노재홍입니다.
영석

서영석위원

몇 평 정도 돼요?
재홍

노재홍운영지원과장

2,920평 정도 됩니다.
영석

서영석위원

네?
재홍

노재홍운영지원과장

2,920평이요.
영석

서영석위원

2,000평 정도죠. 원래는 헤베로 얘기를 해야 되는데요. 한 6,850헤베 정도 되는 것 같네요. 그러면 이게 9월 몽실학교가 개교되기 전에 공간은 작업만 했나요, 그동안에는?
재홍

노재홍운영지원과장

의정부 지역교육청에서 관리를 했었습니다. 의정부 지역교육청에서 관리하면서 의정부 지역교육청에서 관리하는 꿈의학교들이 거기서 활동을 했었습니다.
영석

서영석위원

그러면 앞으로는 이 청사를 누가 관리해요?
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과에서 관리합니다.
영석

서영석위원

운영지원과에서 관리할 거 아니에요?
재홍

노재홍운영지원과장

그렇습니다.
영석

서영석위원

그러면 지금 제출해 주신 자료에 의하면 꿈의학교가 사업을 할 수 있도록 거기에 공간이 지금 세팅돼 있는 건가요?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
영석

서영석위원

셰프실이나 이런 모임방들이 난타나 이런 것을 할 수 있도록 공간이 지정돼 있는 거죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 실 준비가 돼 있습니다.
영석

서영석위원

그러면 이거는 꿈의학교의 학생들만 사용을 하게 되나요?
재홍

노재홍운영지원과장

아닙니다. 경기도 내에 있는 학령기에 있는 청소년들이 활용할 수 있습니다.
영석

서영석위원

그러면 현실적으로 접근성이나 이런 것을 볼 때 결국은 꿈의학교의 대체 공간으로서의 역할로 국한될 개연성이 많아 보이는데.
재홍

노재홍운영지원과장

그래서 앞으로는 그런 시설활용을 적극적으로 쓰기 위해 가지고 홍보도 많이 할 거고요. 그다음에 자유학기제라든지 그런…….
영석

서영석위원

그러면 여기에 들어있는 여러 가지 비품들은 다 우리 도교육청에서 만들어 놓은 거죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
영석

서영석위원

그러면 우선 주문은 자칫 잘못하면 이 공간이 꿈의학교를 운영하는 지금 5개 학교가 하고 있는데 이 학교들의 전용공간이 되어서는 안 된다라는 지적을 일단 하고 싶고요.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알고 있습니다.
영석

서영석위원

이왕 여기서도 활성화돼야 되지만 다른 여타의 학생들이 사용할 수 있도록, 보통 보면 공간이 점용돼 가지고 독점을 해 버리면서 문제가 많이 발생하고 있기 때문에 공간의 개방성을 많이 준비해 주십사 이런 당부의 말씀을 드리고요. 그다음에 나머지 공간들에 대한 것도 그러면 프로그램들을 주로 준비해야 될 텐데 그 프로그램 준비를 하려면 제일 중요한 거는 교사가 제일 중요할 거예요.
재홍

노재홍운영지원과장

인력 배치가 필요합니다.
영석

서영석위원

인력. 그런데 이것은 교사 확보를 어떻게 하나요? 이게 선생님이 제일 중요할 텐데.
재홍

노재홍운영지원과장

일단 그 프로그램을 운영할 수 있는 장학사의 인력 배치를 지금 요구하고 있는 중입니다.
영석

서영석위원

어떤 인력으로 배치를 할 거예요, 여기다?
재홍

노재홍운영지원과장

프로그래밍 할 수 있는 전문직인 장학사를 요구하고 있습니다.
영석

서영석위원

그러면 이게 예산이나 이런 것이 다 수반이 돼야 될 텐데, 왜 제가 이 얘기를 하냐면 실제로 아무리 좋은 공간이 있다 하더라도 이 프로그램을 리딩하고 가려고 하는 교사가 확보되지 않으면, 선생이 있어야지 이게 운영이 되거든요.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
영석

서영석위원

그런데 실제로 여러 가지 전문가들에 대해서 이렇게 예산반영이 상당히 어렵고 상시적으로 고용할 수도 없는 그런 상태잖아요?
재홍

노재홍운영지원과장

그렇습니다.
영석

서영석위원

그러면 자칫 잘못하면 이게 뜨내기장사처럼 이렇게 될 수 있기 때문에 교사 확보에 대한 게 정확하게 세팅이 안 되면 실질적으로 공간이 놀고 있거나 아니면 프로그램 운영에 상당히 지장을 많이 초래할 수 있어서 효율적인 공간 활용을 하기가 어려워질 개연성이 매우 높아요. 그래서 그런 부분에 대한 계획이 체계적으로 준비돼 있지 않으면 이게 그때그때 여러 가지 교실만 열고 지속되기가 어려운 한계를 노정할 개연성이 높거든요.
재홍

노재홍운영지원과장

그래서 저희도 그런 문제에 대해서 좀 많이 깊이 생각하고 있고요. 또 북부청사에 있는 문예교육과나 마공단 쪽의 협업을 통해서 자체적인 프로그램이 운영될 수 있도록 그렇게 조치토록 하겠습니다.
영석

서영석위원

하여튼 이게 자칫 잘못하면, 어쨌든 학생들에게는 좋은 공간이 하나 생긴 거고, 그러면 이 공간에 대한 활용성을 높여야 되는데 가동성을 높이려면 어쨌든 공간의 개방성과 우수한 지도자들이 있어야지 이게 가능하다. 그것에 대한 각별한 고민을 하지 않으면 실질적으로 프로그램만 있고 내용이 없는 것으로 전락할 가능성이 많다는 지적을 하고 그것을 좀 각별히 대책을 세워주시기 당부드리겠습니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
영석

서영석위원

그리고 성과급 관련해서 지적을 해 보면 제가 지금 자료를 받아 보니까 성과급이 5급 이하 성과를 S등급, A등급, B등급 이렇게 나누는데 대체적으로 비율로 보면 이게 대상 인원이 한 3,000명 되고요. S등급, A등급, B등급으로 성과급을 지급한 게 한 887명 정도 되는데 한 4분의 1 정도 되네요. 그런데 성과, 우선 4분의 1 정도가 로테이션 되는 것처럼 이렇게 지급이 되나요?
재홍

노재홍운영지원과장

로테이션 되는 개념은 어떤 거 말씀하시는지.
영석

서영석위원

아니, 이렇게 올해 4분의 1 받았으면 내년에 4분의 1 받고 이런 식으로 되냐 이거죠.
재홍

노재홍운영지원과장

그렇지 않습니다.
영석

서영석위원

그렇지는 않은 거죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네.
영석

서영석위원

보통은 어느 정도 교체가 되나요?
재홍

노재홍운영지원과장

평정위원회에서 평정을 합니다. 그래서 거기 나와 있듯이…….
영석

서영석위원

평정은 하겠죠. 여러 가지 기준을 가지고 할 텐데 그럴 때 어느 정도 그게 교체가 되나요? 그러니까 지속적으로 받는 사람이 있을 테고, 그렇죠?
재홍

노재홍운영지원과장

그렇습니다. 근데 저희 일반직공무원 같은 경우는 승진하는 개념이 있으니까요. 승진의 개념이 있기 때문에 그런 교체 개념은 승진과 거의 맞물린다고 보시면 되겠습니다.
영석

서영석위원

아니, 그러니까 그 비율이 어느 정도 되냐 이거죠.
재홍

노재홍운영지원과장

저희가 통계를 내보지는 않았는데 승진비율과 좀 대동소이하다고 판단됩니다.
영석

서영석위원

그러면 제가 궁금한 거는 이를테면 연도별로 중복해서 받는 비율 그게 있을 거 아니에요, 그렇죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네.
영석

서영석위원

그러면 연도별로 중복해서 받는 비율이 로테이션으로 받지 않는다는 것을 증명할 수 있기 때문에 연도별로 중복해서 받는 사람의 비율을 자료로 좀 제출해 주세요.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
영석

서영석위원

그리고 평가방법에 있어서 이게 근무실적 평점이 60%고 그다음에 서열별 평점이 20%고 그다음에 성과평가가 20%에서 100%로 기준을 하고 있는데, 5급의 경우 그렇게 하고 있어요. 6급 이하는 그런 게 없고요, 성과평가도 없고. 근데 이름이 성과상여금이잖아요?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
영석

서영석위원

그러면 성과의 기준에서 줘야 되는데 성과는 20%밖에 안 되고, 근무실적평정은 상급자가 평가를 하는 것 아니에요? 다면평가도 같이 하나요?
재홍

노재홍운영지원과장

자기기술서를 내게 돼 있고요. 5급 이상은 성과지표가 있습니다. 그래서 성과지표에 따라서 성과평가가 이루어지고 있습니다.
영석

서영석위원

그럼 근무실적평정은 누가 내는 거예요? 자신이 내는 거예요?
재홍

노재홍운영지원과장

그건 기관장이 하고 있습니다.
영석

서영석위원

그러니까 상급자가 내는 거 아니에요?
재홍

노재홍운영지원과장

그렇습니다.
영석

서영석위원

상급자가 차지하는 비중이 60%고 실제 성과를 내는 기준은 20%밖에 안 된다면 이건 성과상여금이 아니고 상급자에게 잘 보인 사람이 성과급을 받게 되어 있는 그런 구조라는 거죠.
재홍

노재홍운영지원과장

이 성과평가에 대해서는 해마다 어떤 방법으로, 기본적인 근무실적평정이나 평정단위별 서열명부 이런 문제들은 근무성적평정은 기본으로 놔두고요. 나머지 평가의 문제는 설문을 통해서 결정하고 있습니다.
영석

서영석위원

아니, 근데 어찌 됐든 그럼에도 불구하고 실제로 평가방법의 기준이 성과평가는 20%만 반영을 한다니까요. 그리고 상급자가 평가하는 근무평점이 60%예요. 그러면 이거는 상급자에게 잘 보인 사람이 평가를 받는 거죠. 어떻게 근무성적을 잘 내서 맞는 게 아니잖아요.
재홍

노재홍운영지원과장

그래서 이번에 2016년도부터는 성과평가를 50% 반영하기로 그렇게 예고되어 있습니다.
영석

서영석위원

그건 어디서 나온 기준이에요?
재홍

노재홍운영지원과장

총무과에서…….
영석

서영석위원

그동안 성과상여금 지급기준이 상급자에게 잘 보인 사람한테만 주는 게 성과평가 상여금이에요. 이건 문제가 있는 거 아니에요? 그렇죠?
재홍

노재홍운영지원과장

사실 또 그렇지도 않습니다.
영석

서영석위원

아니, 기준이 그런데. 기준이 60%를 상급자가 평가해서 지급하게 되어 있는 거기 때문에 이건 제가 볼 때 부당하다고 보고요. 본 위원 생각에는 어쨌든 성과상여금이라고 하면 성과평가가 상당한 영향을 미칠 수 있는 그런 기준이어야 된다 이런 생각을 갖는 거예요.
재홍

노재홍운영지원과장

위원님 말씀이 맞는 것 같고요. 근데 저희가 2016년부터는 50%로 상향해서 해 볼 수 있도록 하겠습니다.
영석

서영석위원

그렇게 개선해 주는 게 맞다고 보고요. 6급 이하도 이왕에 성과상여금을 줄 거라면 성과평가가 기본적으로 영향을 미치는 것을 반영해 줘야 돼요.
재홍

노재홍운영지원과장

이거는 정책기획관실하고 총무과하고 협의토록 하겠습니다.
영석

서영석위원

하여튼 제가 정책기획관한테도 한번 언급을 하겠지만 어찌 됐든 두 가지입니다. 성과상여금이 임의적으로 암묵적인 묵시하에 로테이션 되는 형태의 지급이 되지 않는다고 하는 것을 증명해 주시고. 또 하나는 성과상여금이라고 하는 건 성과평가의 기준에서 성과가 있는 사람에게 지급되도록 하는 내용의 실질적 구성을 가져야 된다, 이렇게 지적을 하고 싶습니다. 이해하시죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 이해합니다. 그리고 운영지원과에서는 사실 이 부분을 집행하는 부분이 있고요. 이 평가기준이나 이런 거는 정책기획관실하고 총무과하고 잡고 있기 때문에 저희가 협업해서 위원님 말씀을 전달하고 반영될 수 있도록 하겠습니다.
영석

서영석위원

그렇게 수정해 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

서영석 위원님 수고하셨습니다. 남종섭 위원님 먼저 하시죠.
종섭

남종섭위원

남종섭 위원입니다. 안전국장님, 아까 질의하던 거 마저 하겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
종섭

남종섭위원

오전에는 제가 경기도 학교안전공제회 감사 개선 권고를 좀 드렸어요. 그다음에 이번에는 경기도 학교안전공제회 분담금에 대해서 한번 질의를 해보겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

분담금 우리가 납부를 하죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 분담금 중앙공제회에 납부를 하고 있습니다.
종섭

남종섭위원

중앙공제회 법령에 의해서 지금 납부를 하고 있죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

이게 시행령 제13조에 보면 우리가 내기로 되어 있는데 분담금이 2016년도에는 9,500만 원이에요?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
종섭

남종섭위원

이거 사실 교육부에서, 왜 우리 경기도가 이 분담금을 내야 됩니까? 이 공제사업 중앙공제회를 하는데. 교육부가 이거 해야 되는 것 아닙니까? 어떻게 생각하세요?
남철

서남철안전지원국장

중앙공제회에서 해 주고 있는 사업들이 대개 공통적으로 전국 단위에 해 주는 사업이 일부 있습니다. 이게 뭐냐 하면 학교 안전사고에 대한 분석, 통계라든지 그리고 안전공제회에…….
종섭

남종섭위원

아니, 그러니까 그런 거는 교육부에서 하는 사업이잖아요. 그걸 왜 우리가 돈을 내야 되죠? 경기도에서?
남철

서남철안전지원국장

교육부에서는 지방교육재정교부금을 갖고 있지는 않습니다. 지방교육부에서 특교나 이런 걸로 내려줄 수는 있습니다마는 지방교육재정교부금을 갖고서 그걸 직접 집행할 수는 없습니다. 그러다 보니까 시도에 내려와서 그 돈이 나가는 거죠?
종섭

남종섭위원

네, 알겠습니다. 이건 국회 법률로 개정할 사안이니까 법령에 의해서 우리가 학교안전공제회에 분담금을 제공한다, 이거는 맞습니다. 그러면 1년에 우리 분담금이 그렇게 나가는데 실제적으로 보상현황을 보면 2015년에는 6,100만 원이 나갔어요, 보상이.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

그럼 우리가 2015년에는 분담금을 9,400만 원 냈는데 거기에 차액이 있는데 이걸로 조사라든가 이런 걸 하신다 이거죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그런데 이해를 돕기 위해서 말씀을 드리면요.
종섭

남종섭위원

아니, 제가 이해를 안 해도 돼요. 제가 이해를 충분하게 하고 왔으니까요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
종섭

남종섭위원

그다음에 학교배상책임공제 회비납부가 있어요?
남철

서남철안전지원국장

네. 학교배상책임공제 회비납부.
종섭

남종섭위원

이거를 어디다 드는 거예요?
남철

서남철안전지원국장

이것은 제3자의 인적ㆍ물적 피해보상을 해 주는 사항입니다. 쉽게 말씀드리면 아이들이 운동장에서 공을 차다가…….
종섭

남종섭위원

그래서 어디다가 납부를 하시는 거냐고요.
남철

서남철안전지원국장

이건 중앙공제회에 납부를 하는 겁니다.
종섭

남종섭위원

중앙공제회에 납부하는데 이건 보상비율이, 저희가 아이들 1인당 300원씩 가입을 해서 2016년도에 5억 2,000만 원을 냈어요. 근데 지금 보상비율을 보면 6.9%, 지급액이 3,600만 원밖에 안 돼요?
남철

서남철안전지원국장

상당히 낮습니다. 그러한 사고들이 거의 안 난다는 내용이죠.
종섭

남종섭위원

아니, 매년 우리가 5억 이상씩 내는데 지금 보상률은 10%도 안 되는데 이걸 우리가 내야 됩니까? 이거 법령 근거 있어요? 우리가 중앙회에다 납부해야 될 법적인 근거가 있냐고요, 이거를.
남철

서남철안전지원국장

사업근거는 있는 걸로 알고 있습니다. 규정하고 그 법령 근거를 제시하도록 하겠습니다.
종섭

남종섭위원

법령에 없습니다. 제가 이거 다 공부하고 온 거예요. 이거는 지금 우리가 사 보험사에다, 지금 타 시도는 보험사를 중앙공제회에다 안 들고요. 일단 사인 보험회사에다 지금 보험을 들고 있어요. 아니, 1년에 5억씩 내는데 3,600만 원 배상을 받는다라는 게 이게 상식적으로 이해가 됩니까? 이거 어떻게 보면 보험사면 보험사가 떼돈 버는 구조고요. 그다음에 지금 중앙회가 되면 중앙회가 돈 버는 문제예요. 이거 왜 제가 이 문제를 거론하냐면 지금 중앙공제회가 돈을 쓸 때가 없어서 건물을 짓는다 합니다. 아니, 여기 경기도에서 돈 가져다가 자기네 건물 지으라고 중앙공제회가 있는 겁니까? 이거 길게 할 수 있는 문제가 아니라 제가 얘기는 지금 짤막하게 하는데 이거 어떻게 보면 근거가 없는 거를 지금 하고 있는 거예요, 법적으로. 이거 법령 제시하세요?
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

만약에 법령에 이거 없고 그러시면 어떻게 하실 거예요? 책임지실 겁니까?
남철

서남철안전지원국장

다른 특별한 법령은 없고요. 중앙공제회가 수익사업을 할 수 있다는 그러한 법령 내용에 의해서 시도에…….
종섭

남종섭위원

중앙공제회가 경기도를 상대로 수익을 지금 내는 것 아닙니까? 5억씩. 중앙공제회 돈 벌어서 자기네 지금 건물 짓잖아요.
남철

서남철안전지원국장

불합리한 면으로 보는 건 많이 있다고 생각합니다.
종섭

남종섭위원

그럼 고쳐야죠, 이거.
남철

서남철안전지원국장

네, 고쳐야 된다고 생각합니다.
종섭

남종섭위원

이거 학생들이 300원씩 내서 1년에 5억씩 줍니까? 지금 제가 이거 할 시간이 없어 가지고, 이거는 일단 알겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 좋은 지적해 주셨다고 판단을 합니다.
종섭

남종섭위원

지금 광주에 있는 특수학교인 동현학교 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 동현학교.
종섭

남종섭위원

거기 149명이 지금 공부를 하고 있어요, 특수학교인데. 설립 당시 애초에 인가날 당시에 경기도에서 인가를 내줬죠? 우리 교육청에서. 인가를 내줬습니다, 학교니까. 특수학교인데, 사설이지만. 맞습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
종섭

남종섭위원

거기 부관에 보면 “시설설비 확보계획에 따라 시설설비 보완을 이행하지 아니 할 경우에는 본 설립인가를 취소한다.” 이렇게 냈어요. 맞습니까?
남철

서남철안전지원국장

그 내용은 안전지원국 소관 사항이 아니었기 때문에 자세한 내용은…….
종섭

남종섭위원

공문에 그렇게 명시가 돼 있어 지금 안전에 대해서 얘기하려고 지금 이 얘기를 서두에 꺼내는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
종섭

남종섭위원

그런데 지금 향후 사회복지법인 향림원이 학교 설립 후에 시설 및 설비를 투자하지 않고 지금 복지시설에 있는 보호작업장을 임대해서 학급으로 사용을 하고 그다음에 지금 현재는 그게 모자라니까 컨테이너와 천막을 치고 공부를 하고 있어요. 그 사실 알고 계세요?
남철

서남철안전지원국장

많이 들어서 알고는 있습니다.
종섭

남종섭위원

들어서 알고 있어요, 지금?
남철

서남철안전지원국장

상세한 내용은 서류나 이런 거를 보지 못했습니다마는 그동안에…….
종섭

남종섭위원

여기 이게 지금 컨테이너에서 공부하는 장면이에요.
남철

서남철안전지원국장

작년, 재작년서부터 계속적으로 문제를 일으켰고 그 부분에 대해서 논의를 했었던 사항들이기 때문에.
종섭

남종섭위원

문제는 동현학교가 신축 당시 5층 건물에 준하는 지내력으로 설계가 됐어요, 25t으로. 근데 이 설계과정에서 뭔가가 있어 가지고 이거를 9t밖에 지내력이 버티지 못하는 그걸로 설계가 된 건 아시죠? 이거 문제가 있어서.
남철

서남철안전지원국장

네. 문제가 있었다는 걸로 알고 있습니다.
종섭

남종섭위원

그래서 우리 경기도에서는 어떻게 조치를 했습니까? 그냥 견책조치 했어요, 견책조치. 맞습니까? 그런데 2014년도에 교육부의 특별교부금이 11억이 내려가게 돼 있어요, 광주 4억 분담금 해서. 근데 증축을 하기로 했는데 증축을 못 하게 됩니다, 학교가. 왜 증축을 못 했습니까? 지내력이 안 나오니까, 9t밖에 안 나오니까 25t으로 원래 설계가 됐었는데 증축을 못 할 것 아닙니까? 무너지니까.
남철

서남철안전지원국장

네.
종섭

남종섭위원

이게 안전의 문제라고 생각되지 않으세요? 증축이 불가해 가지고 2015년에 반납위기를 넘겨 가지고 2016년 올해 9월 달에 이거를 반납하게 됩니다, 특별교부금. 이건 알고 계세요? 이거 모르나요?
남철

서남철안전지원국장

공유를 못 했습니다. 죄송합니다.
종섭

남종섭위원

그러면 증축을 못 한다라는 얘기는 안전에 문제가 있고 증축을 못 한다라는 얘기는 아이들이 교실이 없고 그다음에 체육관이 없고 밥 먹을 식당이 없어서 지금 학교가 그런 사정에 있습니다. 그럼 애초에 설립 조건인, 설립인가 조건인 “시설설비 보완을 이행하지 아니 할 경우에는 본 설립인가를 취소한다.” 이거 왜 취소 안 합니까? 자, 그러면 답변하기 좀 어려우시면, 오후에 자료제출에 의한 특수학교 시설물 안전등급을 제가 받아 봤는데 여기 보면 동현학교가 A급으로 나와 있어요. 맞죠? 이건 아실 거 아니에요. A등급으로 지금 조사를 했어요. (자료를 들어 보이며) 자, 여기 이거 보시면 침하가 지금 진행되고 있는 과정에 있어요. 위의 콘크리트하고 밑의 지반하고 떨어져 있어요, 굉장히 많이. 한 5㎝~10㎝ 이상 떨어져 있습니다. 이게 지금 그 학교의 지반시설이에요. 이거 아주 위험하죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 위험합니다.
종섭

남종섭위원

그리고 실제로 이 뒤에 보면 지금 건물이 이렇게 침하되다 보니까 건물이 이거 보세요. 지금 여기 이거 다 갈라지는 것 아닙니까, 이게. 지반도 약하고 그다음에 안전조치가 안 돼서 금이 가고. 이게 어떻게 A등급이 나올 수 있습니까? 안전점검 다시 면밀하게 해 주실 수 있어요, 이거?
남철

서남철안전지원국장

다시 재점검을 해야 될 것 같습니다.
종섭

남종섭위원

그러면 지내력 보강을 하든지, 우리 경기도에서. 이거 이렇게…….
남철

서남철안전지원국장

안전진단이나 안전점검을 다시 재실시를 해야 될 것 같습니다.
종섭

남종섭위원

아니면 주변에 안전하고 좋은 시설을 가진 사립학교와 특수학교 공립이 굉장히 많습니다, 주위에. 그럼 그쪽으로 전학을 가서 아이들이 안전하게 학교 다닐 수 있도록 해 줘야 되는 것 아닙니까? 우리가 이게 특수학교라 이렇게 안전에 대해서 무책임하게 지금 앉아계시는 건 아닌지요? 답변하세요. 특수학교라 그래요? 이런 안전을 그냥 넘어가는 게?
남철

서남철안전지원국장

제대로 재조사를 해야 될 것 같습니다. 2015년 1월 달에 학교 자체 전문기관에서 안전점검을 실시한 걸로 이렇게 알고 있는데…….
종섭

남종섭위원

경기도에서도 조사를 했어요. 근데 견책 처분을 내렸다고요, 이 부분을. 25t 지내력인데 지금 9t 지내력으로 알고 있어요, 경기도교육청에서도. 근데 지금 아무 조치도 취하지 않고 있지 않습니까? 이게 지금 안전국 신설해 가지고 제대로 하는 행정입니까?
남철

서남철안전지원국장

재점검을 하도록 하겠습니다.
종섭

남종섭위원

차별 없이 하세요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
종섭

남종섭위원

이상입니다.
재백

최재백위원장

남종섭 위원님 수고하셨고 조금 전에 중앙공제회 법적근거 끝나기 전에 챙겨오세요.
남철

서남철안전지원국장

네, 근거는 뭐 특별한 내용은 없고요. 거기에 수익사업을 할 수 있도록 한 그 조항만 있습니다. 그 내용은 법령상에 있는 내용 그거는 제시를 하도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

다음은 민경선 위원님.
경선

민경선위원

고양의 민경선 위원입니다. 또 PPT 파일로 해야 돼서 세팅하는 시간은 제해 줬으면 좋겠습니다. 먼저 유기만 단장님께 질문을 드리겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
경선

민경선위원

화면이 나온 다음에 질의하겠습니다. 시간은 빼주세요. 교복구매는 지금 학교가 어떻게 하고 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

교복구매는 지금 학교별로 개별구매를 하고 있습니다.
경선

민경선위원

혹시 서로 간에 정보공유나 이런 거 하고 있습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

정보공유는 저희가 도교육청 차원에서는 거의 교복예정가격 상한가를 우리가 교육부하고 공유해 가지고 그걸 내보내 주고 있습니다. (PPT자료 화면을 보면서)
경선

민경선위원

네, 좀 치밀하게 했으면, 보여드리겠습니다. 지금 위가 경기도교육청 자료고 밑이 서울시 자료입니다. 똑같은 업체임에도 불구하고 경기도는 17만 2,192원이 평균가입니다, 낙찰가가. 전체적으로 통합해서 해 보니까.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
경선

민경선위원

서울시는 16만 625원입니다. 그러니까 경기도가 1만 1,567원 더 비쌉니다. 동복이요. 하복도 마찬가지입니다. 보신 바와 같이 9,074원이 더 비쌉니다. 서울시하고 경기도하고 무슨 차이가 있습니까? 똑같은 제품, 약간 옵션이 차이 나면 서울시는 뭐 다릅니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

특별하게 다른 사항은 없습니다.
경선

민경선위원

그만큼 이게 행정력이 미치지 못하고 있다는 겁니다. 그냥 관리만 하고 있지 실제 독려하고, 전년도에 어느 학교는 얼마에 구매했고 낙찰이 어떻게 됐는지는 공유해야 되는 것 아닙니까? 기준가만 딱 정해놓고. 보십시오. 화성오산 예를 들겠습니다. 엘리트 제품, 똑같은 제품 20만 2,000원입니다. 화성오산의 병점중학교는 9만 3,900원입니다. 10만 원 이상이 차이 납니다, 같은 제품인데. 동복이. 보십시오. 2000년도 아이비 같은 경우도 거의 7만 원 차이 납니다, 7만 원. 안성도 마찬가지고요. 7만 원 차이 납니다, 똑같은 제품임에도 불구하고. 이 부분은 서로 공유가 안 되고 있기 때문에 그렇습니다. 그러니까 단절된 데에서 우물 안 개구리처럼 낙찰을 하면 당연히 비싸게 하는 것이죠. 비싸면 누구한테 부담이 됩니까? 학부모한테 부담이 되는 것 아니에요? 착한 교복 입기 그 사업을 하면 뭐 합니까? 반값 교복 실현하겠다고 말하면 뭐합니까? 집행부가 뛰지 않는데. 관리시스템을 해서, 그러니까 예를 들면 기준이 있겠지만 작년도에 얼마에 낙찰됐는지를 서로 공유해 주세요, 학교마다. 전체적 경기도 현황을 다 보고해 주세요. 그래서 정말 이런 식으로 너무나 금액을 크게 받는 행위들은 서로 간에 입찰과정에서 좀 낮출 수 있는 방안을 찾아야 학부모의 오랜 숙원을 해결할 수 있는 것 아닙니까? 단장님 말씀해 주세요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 위원님께서 말씀하신 대로 저희가 교육부에서 그 기준 상한선만 가지고 공유를 했는데 지금 위원님 말씀하신 대로 우리 경기도에서도 더 싸게 시행된 그러한 평균가액을 공유할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
경선

민경선위원

알겠습니다. 내년도에 또 똑같은 질문을 할 수 있는데 내년도에 서울시 자료를 보고 우리 평균단가가 좀 낮아졌다는 걸 들었으면 좋겠습니다. 제가 박수를 좀 쳐드리겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
경선

민경선위원

그리고 섬유연합회랑 협약을 체결했죠? 2015년.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 했습니다.
경선

민경선위원

그런데 문제는 보시는 바와 같이 2015년도에 40세트 디자인을 개발해서 1억 5,000만 원을 투입했습니다. 2016년도에는 교복을 포함해서 36세트 2억 5,000만 원을 투입했는데 실제 홍보가 안 되고 있습니다. 지금 지역교육청에서도 이야기했는데, 전혀 홍보도 모르고 협약 자체만 알고 있는 지역교육청도 있더라고요, 교육장님도. 얼마나 이게 홍보가 안 되고 관심이 없는가를 알 수 있습니다. 그러면 교육장님 같은 경우는 이 내용만 알고 있다고 하는데 학교장님한테 전달이 되겠습니까? 협약을 체결하고 이렇게 예산 투여하면 무슨 의미가 있습니까? 그래서 지금 경기도에서는 공동으로 교복패션쇼를 지역교육청별로 좀 했으면 좋겠다고 요청을 하고 있는 겁니다. 새 학기 시작하려면 몇 개월 남았습니까? 단장님, 몇 개월 남았어요?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 새 학기 시작하려면 한 3개월 정도 남았습니다.
경선

민경선위원

지금 홍보실적 저한테 제출했는데 전시회가 예정되거나 했던 곳은 다섯 교육지원청밖에 없습니다. 나머지는 일정 협의 중이랍니다. 언제 협의합니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

금년도에 25개 교육청 중에서 4개 교육청을 빼놓고는 전부 다 전시회를 했습니다.
경선

민경선위원

그래서 어떻게 많이 협의를 끝냈습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

충분히 저희 나름대로는 같이 협업해서 진행이 되었고요. 그다음에 교복의 특수성이 단위학교에서 쉽게 바꾸지를 못하니까 현재 실적 면에서는 조금 미진한 그런 형태가 되겠습니다.
경선

민경선위원

그러니까 학교장님도 귀찮은 겁니다. 왜냐하면 예산이 들어가는 것도 아니고 학부모의 부담이 덜 하니까 그런 것이 적극적이지 않은 것이죠. 지금 교복 같은 경우는 기존 거래되는 가격의 40%를 낮출 수 있다는 겁니다. 그러면 정말 반값 교복을 실현하는 거랑 똑같습니다. 이것은 학교장의 의지, 지역교육청의 의지, 교육청의 의지가 필요한 것입니다. 학교장 회의할 때 이런 부분을 유념해서 하달하고 정말 적극적으로 나설 수 있는 그러한 역할을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 적극 홍보하도록 더 노력하겠습니다.
경선

민경선위원

네, 알겠습니다. 시간이 없기 때문에 학교폭력 관련해서 좀 질문드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
경선

민경선위원

동영상을 보여드릴게요.

16시55분 동영상 상영개시

16시57분 동영상 상영종료

이게 10분 분량인데 다 보여드리고 싶은데 질의시간 때문에 못 보여드립니다. 이게 MBC 피디수첩에 나온 건데 우리 경기도교육청 고양시 송산중학교에서 벌어졌던 집단폭행으로 인해서 피해를 본 학생입니다. 학폭위에서 했는데 학폭위에서 제대로 이걸 못하니까 징계도 8일 수업 안 나오는 걸로 하고 나머지는 다 혐의 없음으로 해서, 결국 그런데 이 학생이 중학교를 졸업하고 고등학교를 갔는데 똑같은 학교에 배정된 거죠. 배정되고 나서 자기를 때린 학생을 보니까 바지에 오줌을 쌌답니다. 이렇게 심각합니다. 그러니까 모든 것을 어떠한 학폭위 보면 나름대로 공정성이 있고 그다음에 학생 간의 싸움이기 때문에 서로 조정해서 그렇게 잘 끝났으면 좋겠다고 할 수 있습니다. 왜냐하면 재판기관이 아니기 때문에 그럴 수 있다고 봅니다. 하지만 문제는 이 해당 학부모의 영향력이 미치고 있다고 봅니다. 그러니까 실제 피해를 보는 학생의 대부분은 또 가해자도 마찬가지겠지만 학부모의 영향력 그러니까 학부모의 위치에 따라서 학폭위가 영향을 받는 것 같습니다. 그러니까 약자인 사람은 피해를 계속 봐야 되는 것이고 강자인 사람은, 때렸던 사람인데도 학부모가 강자인 경우에는 학폭위가 제대로 된 교정이나 제대로 된 심의를 안 하고 있다고 볼 수 있습니다. 어떻게 생각하십니까?
남철

서남철안전지원국장

그 부분이 대다수가 다 그렇다고 볼 수는 없겠습니다만 일부 문제가 되는 그러한 사안들을 살펴보게 되면 학폭위, 학폭자치위원회 구성에서 문제가 있다는 부분을 많이 인정하고 있습니다. 그리고 구성이 법률상으로 보면 학부모가 50% 이상을 참여하도록 돼 있다 보니까 구성원들 사이에서의 그러한 문제가 발생되는 경우도 있고 다양한 운영위의 학부모자치위원회 위원장의 역량이 문제가 돼 가지고 운영 과정 속에서 오해를 일으키는 그런 경우도 있기 때문에 자치위원회 위원들에 대한 위상도 문제지만 구성 문제, 역량의 문제가 전반적으로 향상되지 않으면 그 부분에 대해서 근본적으로 해결하기에는 상당히 한계가 있겠다. 그래서 그 부분을, 법령상의 그 문제를 우리가 계속적으로 제시를 하고 있습니다. 이것은 뭔가 개선돼야지 안 되겠다.
경선

민경선위원

그러면 건의를 하고 계십니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 건의를 하고 있습니다.
경선

민경선위원

그 건의사항을 제출해 주시고요. 문제점에 대해서 우리 국장님이 정확히 인지를 하고 있습니다. 그러면 법률이 잘못됐으면 법률 개정을 요구해야 되는 것이고 학폭위 구성에 학부모가 상당부분 있기 때문에 여러 가지 직간접적으로 여러 가지의 의견을 듣고 하다 보니까 정확한 중립적인 위치를 못하기 때문에 이런 부분이 크다. 왜냐하면 법률을 만드는 사람은 현장의 목소리를 모릅니다. 그러니까 가장 손쉬운 방법으로 법률을 제정했는데 운용상에 문제가 있으면 그걸 시정할 수 있도록 교육청 차원에서 적극적으로 개진을 해야지요. 그래야 이런 피해가, 상당부분 공정하게 하는 곳도 있지만 이런 피해로 인해서 몇 년간, 지금 4년간 이렇게 고통을 받고 있다는 겁니다. 그래서 지금 법에 호소하고 있어요. 그 어머님이 법에 호소하고 있고 학폭위 관련해서 해당 상담교사가 허위문서를 작성했고 교장선생님이 문제가 있다고 이렇게 작성해 저를 찾아 왔습니다. 눈물 흘리면서 찾아왔어요. 지금 자기가 아이의 안전을 지키기 위해서 사활을 걸고 싸우고 있다고, 이런 상황입니다. 그런데 이미 지난 일이기 때문에 지금은 대체할 수가 없답니다. 때린 사람하고 고등학교에서 또 만나서 자기가 좋아하는 풍물놀이를 못 하고 있다는 거 아닙니까.
남철

서남철안전지원국장

그런 부분이 발생…….
경선

민경선위원

이번에 근본적인 대책을 마련해서 의회 차원에서든지 여러 가지 고민을 해서 건의를 하든지 뭔가 변화를 가하지 않으면 이 문제가 앞으로도 계속될 수 있고 이 학폭위에 대한 위신의 문제, 공정성에 대한 시비 문제는 앞으로 계속 일어날 수 있다고 봅니다.
남철

서남철안전지원국장

그 학폭위 문제는 저 개인적으로도 여러 번 고민을 해 왔습니다만 그런 영향력이 발생할 수 있도록 하지 말아야 될 뿐만 아니라 초기대응에서의 공정성 있게 조사가 돼야 된다. 초기에 잘못 단추를 끼게 되면 그걸로 인한 사후에 너무나 갈등이 심화되고 그러기 때문에 초기의 조사단계 그다음에 학폭자치위원회에서 공정성 있게 할 수 있는 방안, 이것이 최우선적으로 이루어져야 민원이라든지 모든 내용들이 잠잠해질 수 있지 그 부분이 문제가 발생이 되게 되면 소송과 갈등, 반목 이것이 계속된다고 판단을 하고 있습니다.
경선

민경선위원

네, 알겠습니다. 질의시간이 다 됐기 때문에, 국장님이 정확히 꿰뚫고 계세요. 그러면 실천을 해야지요. 실천을 좀 해 주십시오.
남철

서남철안전지원국장

네. 그 법령관계를 계속적으로 개선이 반드시…….
경선

민경선위원

법령이나 법령 테두리 내에서 조례를 개정하거나 시행령을 개정할 수 있는 방법도 강구하면 되지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네. 적극적으로 검토를 해서 그 부분은 근본적으로 해결이 돼야 된다고 생각을 하고 있습니다.
경선

민경선위원

올해 지나기 전에 마련해서 제도적인 보완을 할 수 있도록 심혈을 기울여 줬으면 좋겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다. 감사합니다.
경선

민경선위원

이상입니다.
재백

최재백위원장

민경선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김미리 위원님 그다음에 권미나 위원님 이렇게 진행할 거니까. 김미리 위원님부터.
미리

김미리위원

김미리 위원입니다. 운영지원과 과장님께 질문드리겠습니다.
재홍

노재홍운영지원과장

운영지원과장 노재홍입니다.
미리

김미리위원

지금 민원봉사실 운영하고 계시죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

여기 보면 “교육감에게 바란다.”와 “국민신문고”가 있는데 여기까지 가게 되는 전차 과정이 있죠?
재홍

노재홍운영지원과장

전차 과정은 없습니다. 바로 국민신문고에 올리고요. 교육감님한테 바란다는 바로 올릴 수 있습니다. 그게 다만 실제적으로…….
미리

김미리위원

방법은 물론 바로 올릴 수는 있는데 일반적으로 바로 이렇게 올리기 전에 보통의 민원인들은 한 번의 과정을 더 거칩니다, 대체적으로.
재홍

노재홍운영지원과장

대면과정이 있었을 것입니다.
미리

김미리위원

그렇죠? 그러든가 아니면 직접적인 담당부서와 다 연락을 취하면서 하는 그런 민원이 1차 제기합니다. 그렇죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

그런 거에서 만족도가 떨어지기 때문에 원하는 대답 또는 명쾌한 대답을 받을 수 없기 때문에 이렇게 교육감이나 또는 국민신문고에 올리게 되는데 이게 올리면 똑같은 되돌이표래요. 이게 내용만 거기에 기록이 될 뿐이지 다시 교육청으로 돌아오게 되고 교육청에서는 또 담당부서로 돌아가고 그 담당부서에서는 역시 똑같은 대답을 민원인에게 하게 된다. 그래서 만족성에 대한 그 의견을 물으면 대체적으로 불만족이다라는 답변을 도출하게 됩니다. 맞습니까?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그런 경우가 많습니다.
미리

김미리위원

지금 현재 이런 과정이 요 근래에 한두 번 또는 한 1년 안에 있었던 일이 아니라 장시간에 걸쳐 교육청의 고질적인 민원형태입니다. 이런 부분에 대해서 어떻게 개선해 보시겠다는 의지가 있으실 것 같아요. 간단히 말씀해 주시겠습니까?
재홍

노재홍운영지원과장

담당자는 아마 민원해결에 최선을 다하고자 노력할 것입니다. 그리고 민원인한테 충분한 답변을 드릴 수는 없지만 민원을 해결하고자 할 때는 법령상의 문제도 있을 거고 또 경기도교육청 자체 계획에 의한 문제도 있을 겁니다. 그래서 담당자들은 최대한으로 민원인들한테 친절하게 응대하고 답변할 수 있도록 노력하고 있습니다.
미리

김미리위원

학교현장에 전화를, 학부모들이 주가 되겠지만 학부모가 아닌 분들이 있어요. 학교현장에 전화를 하면 전화친절도 검사라는 게 또 교육청에서 가끔 위장단속하거나 검사하거나 하는 사람들이 있죠? 과연 학교에 전화 받는 분들이 잘 받나 친절도 검사하시죠?
재홍

노재홍운영지원과장

최근에는 친절도 검사하지 않습니다.
미리

김미리위원

요즘은 안 했나요?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

그러면 학교평가에서 전화 친절도에 대한 평가는 사라졌습니까?
재홍

노재홍운영지원과장

지금 전화 친절도 평가는 하고 있지 않습니다.
미리

김미리위원

하고 있지 않아요?
재홍

노재홍운영지원과장

네.
미리

김미리위원

다행이네요. 제가 지금 왜 이 말씀을 드렸냐 하면 일반 민원인들을 대하는 거는 전화 친절도 평가를 거치지 않더라도 평가를 했을 경우 최상을 받을 수 있도록 민원인들에게 최상의 답변을 해 줄 수 있었으면 하고 바라는 겁니다. 민원인들은 근본적인 문제해결을 원하기도 하지만 그 민원을 제기했을 때 이해하고 공감하고 노력을 해 주는 모습을 우선적으로 바라는 거거든요. 그러고 나서 부차적으로 그 문제에 대한 해결까지도 바라게 되는 겁니다. 문제는 이렇게 교육감과 국민신문고까지 가게 되는 상황은 1차적으로 담당부서에서 그러한 게 해결이 되지 않았기 때문에 거기까지 가는 거예요. 이렇게 가게 되면 제가 알기로는 담당부서까지도 이렇게 거쳐서 오게 되면 좋지 않은 그러한 상황이 된다고 하는데, 업무상 마이너스 이런 거 있나요? 이런 제기된 민원이 되돌아왔을 경우에 그러한…….
재홍

노재홍운영지원과장

국민신문고 같은 만족도 평가를 실시합니다, 민원인에 대해서. 그리고 민원인의 만족도 평가에 따라서 부서장 평가가 같이 수반되고 있습니다.
미리

김미리위원

그러면 부서장 평가가 나빠지게 되겠네요, 계속 이렇게 되돌아오게 되면?
재홍

노재홍운영지원과장

3회 정도 반복 민원에 대해서는…….
미리

김미리위원

같은 건에 대해서요?
재홍

노재홍운영지원과장

네.
미리

김미리위원

그런 거를 대비하기 위해서라도, 여기에 보면 교육을 하신다고 되어 있거든요. 이 교육을 형식적인 교육이 아니라 좀 더 실무적인 교육으로, 갑의 위치에서 을에게 대하는 것이 아닌 정말 같은 학부모고 같은 교직원이고 또는 같은 민원을 가지고 있는 경기도민의 입장에서 배려하면서 그렇게 해 줄 수 있는 민원교육을 시켜보셨으면 싶은데 내용 중에 그러한 과정이 들어있나요? 어떤 내용이 주로 되죠?
재홍

노재홍운영지원과장

그런 민원인 응대방법에 있어서 지금 위원님께서 말씀하신 대로 법령이나 또 어떤 규칙에 의해서 해결이 안 된 민원이 있더라도 충분히 민원인들과 공감할 수 있는 그런 자세를 취할 수 있도록 교육하고 있습니다.
미리

김미리위원

지금 만족도가 몇 % 정도 나오죠?
재홍

노재홍운영지원과장

부서마다 조금씩 다릅니다.
미리

김미리위원

평균적으로요.
재홍

노재홍운영지원과장

평균적으로는 거의 80% 이상씩 나옵니다.
미리

김미리위원

이런 문제에 대한 민원제기를 했는데 그거에 대한 만족도가 80% 정도가 나와요, 평균?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

제가 기억하고 있다가 내년에는 최소한 좀 더 이거보다 높은 평가가 되기를 바라고요. 더불어서 아까 부서마다 다르다고 말씀하셨는데 각 부서마다의 평가가 어떻게 되는지 그 평가 결과표를 제시해 주시기를 부탁드리겠습니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
미리

김미리위원

다음에 지방공무원 인사관리와 관련해서 질문을 드리자면요. 지금 지방공무원 일반직 현원 현황이 나와 있어요. 이렇게 직렬이 여러 가지로 나누어지게 되는 이유가 뭐죠?
재홍

노재홍운영지원과장

위원님도 잘 아시겠지만 교육행정직, 전산직, 사서 여러 가지 직종들이 있습니다. 그리고 또 맡은바 업무들이 다양하게 있습니다. 지역교육청, 학교 또 도교육청 이렇게.
미리

김미리위원

제가 이 부분은 잘 몰라서 여쭙습니다. 시설공업과 시설관리가 뭐가 다르죠?
재홍

노재홍운영지원과장

시설공업은 맨 처음부터 뽑을 때 공업직렬로 뽑습니다. 전기, 기계 직렬로 뽑은 사람들은 시설공업이라 하고요, 시설관리직은 기능직을 수행하다가 일반직으로 전직된 경우에 시설관리직이라고 칭하고 있습니다.
미리

김미리위원

아무튼 지금 여기에 있는 전 인원이 합계 2,961명이 일반직인 건 맞는 거죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

그런데 왜 일반직 인사이동에서는, 행정직 인사이동은 참 원활하고 원만하게 이루어지는데 기타 나머지 직종에 대한 승진제도나 인사이동에 관련해서는 애로사항, 불평불만이 많이 제기되고 있는 걸로 알고 있는데 이게 지금 편파적이기 때문에 그러한 애로점이 나오는 건가요?
재홍

노재홍운영지원과장

위원님께서 아시는 부분은 아마 시설관리직 쪽일 것 같습니다. 그런데 시설관리직은 전에 전부 다 지역단위로 뽑았거든요. 만약에 남양주면 남양주, 파주 이렇게 나눠서들 뽑아 가지고 내부에서 인사가 이루어져야 되는 부분이 좀 애로사항입니다. 그리고 교육행정이나 이런 부분은 경기도 전체를 뽑아서 배치를 하는 문제가 있는데 시설관리직 같은 경우에는 같은 지역 내에서 배치 문제가, 그런 문제가 서로 불만스러운 면이 좀 있는 것 같습니다.
미리

김미리위원

학교 수가 지금 점차 줄어들고 있나요?
재홍

노재홍운영지원과장

그것도 지역마다 좀 다른 부분들이 있습니다.
미리

김미리위원

아니요, 평균적으로 드리는 말씀입니다. 전체 경기도 학교 수가 매년 줄어들고 있나요?
재홍

노재홍운영지원과장

늘어나고 있는 형편입니다.
미리

김미리위원

네, 늘어나고 있습니다. 그런데 말씀하셨던 시설관리직은 학교마다 적어도 지금 최소 1인, 평균 2인 정도로 알고 있는데요. 그런데 왜 시설관리직은 한 5, 6년 정도는 새로이 뽑지 않고 있는 걸로 알고 있는데 승진도 문제지만 학교 수는 늘어나고 있는데 이런 신규채용을 하지 않는다는 거에 대한 이유가 뭐죠? 시설관리는 하지 않아도 되는 건가요, 학교에?
재홍

노재홍운영지원과장

2011년 이후에는 기능직공무원 채용을 보류했었습니다. 중지됐었는데 2011년도 당시의 기능직공무원 했던 분들이 시설관리직으로 바뀌었거든요. 그래서 2011년 이후에 기능직을 채용하지 않기 때문에 시설관리직도 새로 뽑지 않고 있습니다. 그리고 시설관리직 정원만큼의 대체인력으로다가 지원하고 있습니다.
미리

김미리위원

그러니까 필요한 거잖아요. 새로이 신규채용을 안 할 뿐이지 대체인력이 아니지 않습니까? 비정규직이잖아요, 대체인력이 아니고.
재홍

노재홍운영지원과장

그래서 시설관리…….
미리

김미리위원

대체인력은 기존에 있는 인력이 휴직이나 기타 어떠한 사유로 인해서 근무할 수 없는 여건일 때 뽑는 게 대체인력입니다, 맞죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

대체인력입니까, 아니면 비정규직입니까?
재홍

노재홍운영지원과장

대체인력입니다.
미리

김미리위원

대체인력이에요? 그러면 지금 어떤 사유로 근무를 못 하고 있기 때문에 대체인력을 사용하고 있죠?
재홍

노재홍운영지원과장

그래서 시설관리직들을 교육행정직으로 뽑아서, 선발을 해서 그 인원들을 보충하려고 하는 계획인 것 같습니다.
미리

김미리위원

그러니까 비어있는 자리인데 사람은 없잖아요. 그렇죠? 그런데 그거를 지금 대체인력이라는 이름으로 뽑아서 쓰겠다는 말씀이신데 그 대체인력이 결국은 비정규직 아닙니까?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

그러면 그게 어떻게 대체인력입니까, 비어 있는 자리면 정원을 뽑아야죠. 정원 인력 아닌가요? 정원 인력이니까 대체인력이라고 말씀하시죠. 정원이 아니잖아요, 지금. 그렇죠? 맞나요?
재홍

노재홍운영지원과장

그 부분에 대해서는 제가 좀 확인해 볼 필요가 있을 것 같습니다.
미리

김미리위원

대체인력인지 비정규직인지도 명확하게 규정하시고 그 인원이 왜 신규채용을 못 하고 있는지에 대한 것도 정확한 설명을 같이 제출해 주시기 바랍니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
미리

김미리위원

과장님 입장에서는 지금 직종개편직렬이라고 보통은 시설관리직들을 표현하네요, 지금 여기 보면?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

그런데 과장님 입장에서도, 분명히 일반직으로 몇 년 전에 전환이 됐죠? 그런데 직종개편직렬이라는 이름으로 해 가지고 별도 관리하고 있다라는 건 좀 모순이 있는 것 같은데 그 이유가 뭘까요?
재홍

노재홍운영지원과장

2011년도 이후에는 기능직공무원으로 있었던 부분에 대해서 채용이…….
미리

김미리위원

기능직공무원은 없어졌잖아요.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그래서 그 정원…….
미리

김미리위원

다 일반직이잖아요, 일반직 안에서 지금 직종이 구분돼 있는 것뿐이죠?
재홍

노재홍운영지원과장

네, 그렇습니다.
미리

김미리위원

네, 그러면 그냥 일반직 중에 기능직종이다라고 표현하시면 되는 거지 기능직, 그러면 행정직공무원이라고 늘 표현하시겠네요, 행정직렬은? 교육직렬은 교육공무원이라고 그렇게 늘 표현하시고요? 아니잖아요. 그런데 이게 인사이동, 지금 여기 지방공무원 인사관리에 시설관리 및 기타인원이 상당해요, 833명. 그렇죠? 인원수로 봤을 땐 현원 현황 중에 가장 많습니다. 그런데 이분들의 승진제도는 말도 안 되게 열악한 상황이에요. 일을 못하기 때문입니까, 어떤 사유가 있어서입니까? 아니면 자격이 안 되는 겁니까? 모르십니까?
재홍

노재홍운영지원과장

제가 좀 말씀드리기가 곤란할 것 같은 부분입니다.
미리

김미리위원

그러면 지금 시간이 다 됐기 때문에 시설관리직 833명 몇 급으로 현황이 되어 있으며 지금 지난 1년간 여기에 인사관리하면서 여러 가지 내용을 하셨는데 여기에 있는 직종별로, 여기 지금 표현을 해 주셨죠? 직종별로 구분, 일반직에 있는 이분들의 승진비율과 승진인원 수 그리고 시설관리직이 왜 승진을 못 하고 있는지에 대한 사유까지 그리고 포상과 표창을 하셨는데 포상과 표창이 어느 직렬로, 어떤 사유로 몇 명씩 받았는지 그것까지 같이 아까 부탁드린 것과 함께 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
재홍

노재홍운영지원과장

네, 알겠습니다.
미리

김미리위원

이상입니다.
재백

최재백위원장

권미리 위원님 수고하셨습니다. 아, 김미리 위원님 수고하셨습니다. 시간이 오래 지나다 보니까 자꾸, 권미나 위원님.
미나

권미나위원

PPT자료 때문에 내려주셨으면 좋겠습니다. 죄송합니다. 안녕하세요? 용인의 권미나 위원입니다. 행감 자료 준비하시느라고 고생이 많으셨고요. 제가 좀 늦게 왔는데 앞서 우리 존경하는 조광희 위원님께서도 질의하셨는데 저는 좀 다른 각도에서 하기 위해서 준비해 온 PPT자료 지금 하겠습니다. 먼저 들으셨겠지만 옐로카펫에 대해서 들으셨죠, 조광희 위원님께?
남철

서남철안전지원국장

네, 들었습니다.
미나

권미나위원

이거는 초록어린이재단에서 먼저 시행해 가지고 지금 민간단체에서 시행해서 가지고 온 건데요. 아이들의 안전을 위해서 옐로카펫을 민간단체에서 시작했다는 게 좀 아쉽고요. 우리 경기도교육청에서, 교육을 담당하는 곳에서 먼저 시행했으면 좋지 않겠나 그런 생각을 해 봅니다. 그래서 지금 보시는 것처럼 전국에 26개가 설치가 되어 있고요, 보이실지 모르겠지만 아이들이 저렇게 노란색 안에서 차가 올 때 기다리고 있습니다. 그런데 이제 운전자들의 시야도 집중시켜주고 운전하도록 돼 있는데 이것보다 중요한 거는 뭐냐면 지금 우리 지역구에 독정초라고 하는 곳에서 사례로 하는데 이게 지금 설치한 후에 두 가지 논란이 있습니다. 그 논란은 뭐냐면 은박지를 깔고 철로 해 가지고 아이들이 망치를 두들겨서 하는 방법이 있고요, 일반적으로 페인트를 칠해서 하는 방법이 있는데 이게 지나게 되면 은박지로 두들겨서 한 게 벗겨져요, 벗겨지는 문제와 그다음에 페인트로 했을 때도 시간이 지나면 페인트가 벗겨지는 문제가 있습니다. 저는 오늘 경기도교육청 안전지원국에다 부탁하고 싶은 거는 이 예산이 초록우산어린이재단에서 하는 거는 350에서 400만 원 정도 예산이 들고요, 제가 이렇게 인터넷을 찾아보니까 군산의 시의원님이 주체가 돼서 아버지들이 일어나서 이걸 하는 데 30만 원밖에 안 들었대요. 그런데 30만 원밖에 안 든 사례를 좀 비교하셔 가지고 어떤 게 예산절감이 되면서 아이들한테 안전하게 할 수 있는지 경기도교육청만의 옐로카펫을 주문하고 싶습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 한번 연구해 보도록 하겠습니다.
미나

권미나위원

우리 시설과장님의 실력 정도라면 경기도교육청의 특허화된 옐로카펫이 나오지 않을까 저는 그렇게 생각합니다. 저희들 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 교원연구단이 있기 때문에 연구단에 연구해서 잘 운영할 수 있도록 한번 검토하겠습니다.
미나

권미나위원

네, 제가 해 왔던 거는 마치고요. 그다음에 CCTV 보유현황을 보니까 100만 화소인 데가 지금 1만 8,329개고요, 100만 화소 이상은 1만 4,779개로 굉장히 지금 안 되고 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 50 대 50 그 정도 됩니다.
미나

권미나위원

네. 여기에 대해서 대책이 있으신가요?
남철

서남철안전지원국장

지금 예산이 많이 소요되는 그러한 사항들인데 점차적으로 개선해야 된다고 생각하고 있습니다. 지금 현재 보면 학교 평균 CCTV 보유현황이 14대 그리고 그중에 6대 정도가 200만 화소, 100만 화소 이상 고화소 CCTV인데 주 통로가 되는 교문이라든지 현관이라든지 이런 부분은 반드시 100만 화소, 고화소, 200만 화소 이상을 보유해야 된다고 생각하고 있기 때문에 올해 최소한 두 대 이상은 있어야 되겠다고 해서 그것이 보유가 안 된 학교에 대해서는 일체 지원했습니다. 그러나 내년 예산사정이 여의치 못해서 그 부분을 다 지원을 못 합니다만 계속적으로 노력해야 된다고 판단하고 있습니다.
미나

권미나위원

네, 특히나 고등학생 같은 경우에는 담배를 피거나 아이들이 청소년기에 충동에 의해서 하는 행동을 많이 합니다. 그러니까 좀 학교 안의 어두운 곳이더라도 꼭 100만 화소 이상의 그런 CCTV가 필요하다고 저는 보고 있고요.
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

그다음에 제가 안전교육 기자재 집행내역 자료가 있어서 그냥, 아직 오지 않았는데 이거 자료를 보니까 저희 지역에 안전에 관한 교육이 얼마나 되고 있는가 파악해 보니까 그렇게 많이 되어 있지가 않은 이유 중의 하나가 기자재가 별로 없다라고 이렇게 말씀하셨어요. 그래서 제가 이렇게 보니까 교육용 제세동기하고 마네킹이 제일 많이 필요하다고 해서 지금 많이 하셨는데 안전조끼, 안전모자보다는 지금 1번으로 하는 게 마네킹을 꼽고 있어요, 우리 선생님들이 말씀하시는 게.
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

그런데 지금 아직도 580개밖에 안 되고 있고요, 2016년 거 보니까. 그다음에 교통안전 기자재라고 있습니다. 이게 무엇인지 좀 궁금한데 이게 뭐죠?
남철

서남철안전지원국장

신호등이라든지 깃발이라든지 이런 걸로 알고 있습니다. 구체적인 확인을 못 해 봤습니다, 이거는.
미나

권미나위원

확인을 하셔야죠.
남철

서남철안전지원국장

네, 죄송합니다.
미나

권미나위원

국장님께서 이거를 정확히 확인하셔서 교통안전 기자재가 뭐가 들어가는지 정확하게 자료로 좀 주셨으면 좋겠고요.
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

그다음에 약물, 사이버중독이라는 거 보니까 퍼센티지가 전체 예산의 3%밖에 차지하지 않고 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

아시겠지만 우리 지금 아이들이, 엊그저께 그 방송자료를 좀 보여드렸으면 좋겠는데 우리 아이들이 한 반에 6명 이상은 흡연을 하고 있다고 아이들의 증언이 지금…….
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇게 나왔습니다.
미나

권미나위원

알고 계시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

6명 이상은 흡연하고 있다고 하는데 이거에 대해서 경기도교육청이 3%밖에 안 되는 비율을 투자하고 있다는 거는 그거는 좀 말이 안 되는 거 같습니다. 그래서 앞으로 경기도교육청이 이 문제에 대해서 대안을 어떻게 갖고 갈 것인지 심사숙고해서 이거에 대한 대책안을 좀 주셨으면 좋겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 흡연 예방과 관련돼 있는 것은 체육건강과에서 별도로 하는 사업들도 있습니다. 단지 우리가…….
미나

권미나위원

기자재.
남철

서남철안전지원국장

체험 기자재 돈 준 거에 대한 집행내역이기 때문에 이보다는 훨씬 더 많은 기자재라든지 교육내용이 있을 거라고 이렇게 생각하고 있습니다.
미나

권미나위원

그러면 그 교육내용에 따라서 기자재도 반드시 필요하다고 보거든요.
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

거기에 대해서 이거를 좀 촉구해 주셨으면 좋겠고요.
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

또 하나는 어린이 놀이터 시설에 대해서 예산이 얼마 있으세요?
남철

서남철안전지원국장

놀이시설 관련해 가지고는 2∼3년 전에 일제히…….
미나

권미나위원

아니, 올해 예산이 얼마.
남철

서남철안전지원국장

올해 예산은 별도로 확보된 거는 없고요, 교급당 경비에서 지원하는 걸로, 정책과에서 학교별로 지원기준에 거기에 넣어서 하기 때문에 40∼50만 원 정도는 들어가지 않을까 생각하고 있습니다.
미나

권미나위원

과장님, 그러니까 안전관리과에서는 지금 예산이 0원이시잖아요, 맞죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

아니, 안전을 담당하는 곳에서 어떻게 예산을 0원을 만들고 계십니까? 제가 알고 있기로는 이게 한 2∼3년 동안 계속 0원이라고 되어 있던데. 어린이 놀이터 시설에서 사고율이 몇 % 일어나고 있는지 알고 계세요? 초ㆍ중ㆍ고등학교 알고 계세요?
남철

서남철안전지원국장

어린이 놀이시설에서 발생되는 안전사고 말씀하시는가요?
미나

권미나위원

네. 제가 갖고 있는 자료는 48%입니다, 그것도 초등학교 시설에서. 그런데 예산이 0원이라는 게 지금 말이 되는 말입니까? 이거는 일을 아예 안 하고 안전관리, 어린이 시설에 대한 거는 아예 하지 않겠다는 것이잖아요. 어떻게 생각하시나요?
남철

서남철안전지원국장

학교 기본운영비에 포함돼서 내시되기 때문에…….
미나

권미나위원

시설경비에 포함돼 있는데 제가 받아본 자료를, 지금 오늘은 없는데 제가 이만큼 된 자료를 다 봤습니다. 거기에 이상 없음, 이상 없음, 이상 없음. 제가 저희 지역구의 8개 학교에 가서 이거에 대해서 알아봤는데요, 그냥 돈이 없기 때문에 못 한다는 거예요, 돈이 없기 때문에. 예산이 없어서.
남철

서남철안전지원국장

그래서 이번에 정책과에서 학교 기본운영비에다가 40∼50만 원을 반영해서 각 학교에 모두 다 반영할 걸로 이렇게 알고 있습니다. 그렇게 협의가 됐습니다.
미나

권미나위원

그러면 안전시설에 관한 매뉴얼 어떻게 지금 보급하고 계세요? 어머니들이 안전시설에 대한 매뉴얼을, 어떻게 학교에서 교육하고 있으신가요? 안 해요. 안 하고 있습니다. 볼 수가 없어요. 학교 어디를 가든지 안전시설에 대한 매뉴얼을 찾아볼 수가 없었어요, 어떤 학교든지.
남철

서남철안전지원국장

안전관리시스템에 의해서 어린이 놀이시설에 대해서는 해당 국민안전처에서 나와 있는 거기에다 대입하고 있습니다.
미나

권미나위원

잠깐만요. 과장님, 저는 어린이시설뿐만 아니라 기자재, 제가 지금 지원청마다 다니면서 확인한 결과 에듀파인이라는 프로그램에는, 여기 지금 기자재 보급하셨잖아요? 교육용 제세동기를 넣을 만한 항목이 없어요. 항목 자체가 없습니다. 기자재에 대해서 항목적으로 기재를 할 수 있는 프로그램, 시스템이 없어서 두루뭉술하게 기자재를 관리하고 있다. 기자재에 대한 확실한 항목을 해서 관리를 할 수 있는 프로그램이 경기도교육청에는 없다고 제가 파악이 됐습니다. 맞죠?
남철

서남철안전지원국장

에듀파인에서 물품관리 내용 속에 그런 내용들이 빠져있는지 확인해 보고 그 시스템에 들어갈 수 있도록…….
미나

권미나위원

아, 그거 아직도 확인을 못 해 보셨다는 말이에요, 과장님께서? 제가 말씀드렸잖아요. 지원청마다 다니면서 9개 지원청 확인했습니다. 한결같이 하는 말씀이 “두루뭉술하게 기자재 관리가 되어 있다.” 제가 확인한 겁니다. 자료로 제가 드릴까요, 역으로? 거기에 대해서 경기도교육청의 모든 안전시설이라든지 기자재 물품 관리에 대한 플랫폼이 필요하다고 보는데 어떻게 생각하세요? 거기에 대한 예산 2017년도에 꼭 세우셔야 되는데 어떻게 생각하십니까?
남철

서남철안전지원국장

일단 시설물이라든지 물품 관리와 관련돼 있는 것은 에듀파인에 보완이 필요하다고 그러면 시스템을 정비해서 보완이 필요할 걸로 생각합니다.
미나

권미나위원

에듀파인에서 시스템 점검ㆍ보완 경기도교육청에서 그거 컨트롤할 수 있습니까? 나이스 컨트롤할 수 있습니까? 교육부가 해야 되잖아요. 그러면 건의하고 시간이 걸려요, 안 걸려요? 지금 경기도청에서는 플랫폼을 구축해서 일하겠다는데 경기도교육청은 플랫폼은 구축할 생각이 없으신가 보죠? 하다못해 지금 위원님들께서 어떤 국에서 뭘 하는지도 몰라서 저희가 앱으로 달라고 말한 지가 얼마나 많이 지났는데도 불구하고 지금 하고 있다고 합니다. 언제까지 해서 주실 건데요? IT 강국이라는 대한민국에서 그것도 경기도교육청이 이런 거 하나 해결 못 하십니까? 플랫폼을 구축할 예산 마련하셔야죠. 어린이 안전, 안전관리, 안전지원국에서 안전에 관한 플랫폼을 안 하겠다고 지금 말씀하시는 거예요? 에듀파인에다가 기자재 같은 것도 언제 하실 건데요? 언제 교육부에다 말해서 언제 하실 건데요! (최재백 위원장, 민경선 간사와 사회교대)
경선

민경선위원장대리

권미나 위원님 정리해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

검토를 해 보겠습니다. 검토해서 적극적으로 대응하도록 하겠습니다.
미나

권미나위원

2017년도 예산에 반드시 반영하여 주시고요. 매뉴얼 만들어 주시고요. 엄마들이 볼 수 있도록 이거를 꼭 안전지원국에서 대책안 마련해 주시기 바라겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 검토해서 적극적으로 대응하겠습니다.
미나

권미나위원

추가질문 이따가 하겠습니다.
경선

민경선위원장대리

권미나 위원님 수고하셨습니다. 다음은 방성환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성환

방성환위원

성남 출신 방성환 위원입니다. 고생 많으시고요. 서남철 국장님.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
성환

방성환위원

지금 야탑고 운동장 옹벽공사 요구자료 답변서 2장 받으셨나요?
남철

서남철안전지원국장

네, 2장짜리.
성환

방성환위원

제가 성남에 증인 신청해서, 그 과정 아시죠? 합의서가 작성이 돼서 경기도가 예비비로 8억 500만 원이 지출된 거 내역 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
성환

방성환위원

왜 경기도교육청이 지급했어야 됐죠?
남철

서남철안전지원국장

행정국에서, 사업 담당부서에서 검토한 걸로 알고 있는데 일단 시설물과 관련돼 있는 내용이 그 지역이 평준화지역이면서 긴급하게 학생들의 안전을 담보로 한 그런 내용이었기 때문에 그 내용에 대한 지원이 필요하다고 판단해서 시설보수 경비로 지원한 걸로 알고 있습니다.
성환

방성환위원

아니, 그 시설 중에, 성남시에서도 공사해 줄 수 있었던 거잖아요.
남철

서남철안전지원국장

성남시에서는 처음에 긴급 복구, 긴급한 상황의 발생이기 때문에 그거에 대한 사전조치를 했던 걸로 그렇게 돼 있습니다.
성환

방성환위원

그러니까 그 주장 중에 야탑고하고 성남시하고 공증까지 거친 합의서가 나왔던 거죠?
남철

서남철안전지원국장

그 전에 공사 초기에, 그러니까 한 10여 년 전이겠죠. 이십…….
성환

방성환위원

네, 20년 전에.
남철

서남철안전지원국장

네, 그전에…….
성환

방성환위원

그래서 본 위원이 성남시는 합의서를 보관하고 있었고 제출이 됐어요.
남철

서남철안전지원국장

네.
성환

방성환위원

합의서를 본 경위하고 해서 합의서를 누가 작성, 이게 여러 가지 영향을 미쳤기 때문에. 합의서를 누가 작성했고 유실 사유와 구상권 청구 시 어떻게 할 건지 질의했어요, 학교에. 두 번째 줄 한번 읽어보실래요? 저는 참 이게 의원에게 답변인지, “합의서는 당시 업무담당자인 행정실장이 공식적인 결재라인을 거치지 않고 개인적인 판단으로 처리한 것으로 추정되어 근거 서류가 존재하지 않음.” 지금 보고 계시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
성환

방성환위원

국장님!
남철

서남철안전지원국장

네, 봤습니다.
성환

방성환위원

이게 지금 말이 되는 얘기예요? 공식적인 결재라인을 거치지 않고 개인적인 판단으로 이사장의 명의로 된, 이게 뭐 사문서 위조예요, 무슨 위조예요? 이게 공식적인 절차에 의해서, 경기도교육청은 이 합의서를 그때 보지 못했습니까? 예비비 나갈 때 이 합의서 보지 못했어요?
남철

서남철안전지원국장

저는 직접 보지는 못했는데 행정과에서…….
성환

방성환위원

왜 못 봤죠? 이게 왜 못 본 거죠? 성남시에서 제출이 됐었고 성남시에서…….
남철

서남철안전지원국장

비공식적으로는 봤습니다. 공식적으로 우리한테 왔던 건 아니고…….
성환

방성환위원

그러면 이게 경위를 조사했어야 되는 거잖아요, 합의서가 어떻게 작성이 됐고. 왜냐하면 이게 현재 진행형인 게 초기 복구비용으로 7,800만 원이 들어갔잖아요. 그죠? 성남시에서.
남철

서남철안전지원국장

네.
성환

방성환위원

그럼 지금 구상 청구하려고 하고 있는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
성환

방성환위원

그러면 구상 청구도 야탑고에서 만약에 돈을 지급하지 못하면 어떻게 됩니까?
남철

서남철안전지원국장

법인재산에 관련돼 있어 수익용 기본재산을 압류하든지 그렇게 해야 될 가능성이 많습니다, 교육용 재산…….
성환

방성환위원

그러면 경기도교육청하고는 전혀 별개로 대답하실 거라는 거죠?
남철

서남철안전지원국장

그거보다는 종합적으로 검토해야 되겠습니다마는 1차적인 책임은 법인의 책임, 법인에서 도장을 찍어서 합의했던 사항이기 때문에 1차적인 책임은…….
성환

방성환위원

아니, 예비비 집행도 마찬가지잖아요. 법인의 재산이 없고 안전에 관한 거는 예비비 8억도 경기도교육청에서 집행했잖아요. 그러면 7,800만 원도 만약 똑같은 논리라면 그럴 수 있는 거고 지금 합의서 쓴 것도 개인적인 판단으로 처리됐다고 하잖아요. 그 합의서에 대한 근거도 지금 현재 있는 행정실장이나 이사장이나 교장은 책임이 없다는 그런 말로 보이고요.
남철

서남철안전지원국장

이건 도장이 당연히 이사장이나 법인의 도장이 찍혀서 합의했을 거라고 판단이 되는데 그렇다면 공식적인 책임은 당연히 법인에 있다고 생각합니다.
성환

방성환위원

우선 이런 답변이 온 거에 대해서 의회를 무시하는 겁니까, 뭡니까. 그러니까 제가 증인신청할 거고요. 이 부분이 그때 당시에 조사가 됐어야 되는 거 아니에요. 성남시와 책임소재가 누구인가를 우리가 먼저 밝힌 후에 경기도교육청도 예비비로 집행할 건지 안 할 건지 사전에 판단이 됐어야 되는 거 아니에요, 국장님? 그냥 요구하니까 성남시하고 관계도, 상관없이 집행한 건가요? 이런 내용이 종합적으로 검토됐어야 되는 거 아니에요. 그리고 이 서류가 야탑고에는 왜 없는지, 이렇게 답변이 이제 왔는데 개인적 판단에 의해서 그때 답변이 왔으면 공식 결재라인은 왜 안 거쳤는지, 어떻게 행정실장이 공증까지 선 이사장의 명의로 된 거를 개인판단에 의해서 합니까? 종합적인 조사해 주세요.
남철

서남철안전지원국장

이 부분은 일단 제가 판단하기에 안전과 관련되어 있는 부분도 있습니다마는 예비비 지원이라든지 이런 거 할 때 종합적으로 검토해서 지원했을 거라고 판단을 하고 있습니다.
성환

방성환위원

본 위원이 말씀드리는 게 그거예요. 종합적인 검토를 할 때 당연히 이 내용에 합의서가 있는지 없는지, 합의서가 있는데 그게 공증이 됐으면 그 책임소재가 어떻게 됐는지. 조사했으면 그때도 이런 내용에 대한 왜 야탑고는 합의서가 없는지 밝혀졌어야 되는 거 아니에요. 위원이 질의해서 없더라 그때 이유가 뭐냐 했더니 결재라인 거치지 않고 개인판단이라고 하고 이런 답변이 어디 있습니까? 세상에. 이거 형사상 문제될 수 있는 거 아니에요. 종합적인 조사 다시 해 주시기 바랍니다. 종합질의할 때 다시 한 번 할 거예요.
남철

서남철안전지원국장

이 문제는 저희 소관이라기보다는 행정국에서 모든 내용들에 관련되어 있는 사후조치와 관련된 예비비 지원이라든지 그 부분의 감사라든지 이런 부분에 대해서 판단을 해야 되는 그런 사항이라고 생각합니다.
성환

방성환위원

그러면 종합질의할 때 하면 되는 거 아니에요.
남철

서남철안전지원국장

네, 그때 말씀해 주시면…….
성환

방성환위원

어쨌든 안전국에서 예비비 지출하고 종합적으로 하셨던 거 아니에요. 지금 와 가지고 저기라고 하시면 어떻게 합니까?
남철

서남철안전지원국장

그 부분은 우리 안전지원국에서 판단한 사항은 아닙니다.
성환

방성환위원

알겠습니다. 그리고 국장님, 최근 3년간 학생폭력 실태조사 현황을 봤는데 이게 피해응답현황이 0.9%에 14년에 62명, 44명, 39명 이거하고요. 뒷장에 제가 요구한 829페이지, 830페이지요. 최근 3년간 학교폭력 피해 청소년 실태에 보면 2013년에는 4,900명, 2014년에는 5,342명, 2015년에는 5,131명. 여기 최근 3년간 피해 청소년 실태는 이 명수와는 뭐예요? 실태조사 이외의 신고하고 이런 것까지 포함된 거예요, 뭐예요? 앞에 27명, 19명, 16명 이건 뭐고 피해니까 62, 44, 39 이건 뭐예요? 그러니까 2016년도에 보면 39명이 피해응답현황이라고 나와 있어요, 실태조사 현황에. 그럼 몇 명에서 몇 명을 했다는 거는 0.9%니까 이 데이터가 어떻게 해서 나온 겁니까? 총 전체 경기도의 학생들을 조사했을 거 아니에요? 실태조사를. 여기서 39명은 뭐예요, 2016년에? 39명밖에 안 된 거예요? 그리고 뒷장에는 2016년도에 5,131명이고, 이거 뭐예요?
남철

서남철안전지원국장

5,131명 학교폭력 통계발생 현황은 정보공시에 나와 있듯이 가해학생과 피해학생 폭력 건수를 나눈 겁니다.
성환

방성환위원

그럼 여기도 마찬가지로 2016년도 앞장에 있는 거면 39명, 16명 합해진 게 그거여야 될 거 아니에요. 그러니까 실태 설문조사한 게 39명, 16명이라는 거예요, 그거 이외까지 다 합한 게 5,000명이라는 거예요? 똑같은 데이터를 볼 수가 없잖아요. 그러니까 통계치를 어떤 걸 보고 질문해야 될지 모르겠어요. (안전지원국장, 자료 확인 중) 답변 안 하시는 거예요, 못 하시는 거예요?
829페이지에 있다니까요, 제가 요구한 거. 방성환 위원이 자료요구한 거 보시면 되잖아요. 829페이지. 그리고 여기 학교폭력 유형별 실태에서 각 시군 학교폭력 유형별 실태는 보유하지 않아 제공해 드리지 못한다고 당구장 표시로 돼 있는데 정말 중요한 거는 각 시군에서 폭력에 대한 걸 관리해야 되는데 그런 부분은 지금 자료도 없어 가지고 제공하지 못한다고 하고, 찾으셨어요?
남철

서남철안전지원국장

네, 피해응답률은 1,000명당 62명이 학교폭력이라는 그런 내용입니다.
성환

방성환위원

1,000명당이요? 그럼 뒤에는 모든 학생에 대한 가해학생을 얘기하는 건가요? 뒷장에.
남철

서남철안전지원국장

뒷장은 전부 다 모든 내용의…….
성환

방성환위원

피해학생에 대한 것만 해 놨잖아요. 피해학생 수가 2015년 한번 볼게요. 그럼 2016년은 또 왜 없습니까? 밑에는 2016년 1차는 조사했었는데.
남철

서남철안전지원국장

1차 조사를 했는데 그 통계가 아직 공시가 안 되어 있기 때문에…….
성환

방성환위원

여기 공시되어 있다니까요. 831페이지에 보면 2016년 사례 수 하고 나와 있잖아요, 중복응답률. 왜 없다고 그러세요. 831페이지에는 있잖아요, 똑같은 거를.
남철

서남철안전지원국장

공시내용에 피해학생 수, 가해학생 수 내용은 내년도에 나온 답니다. 그래서…….
성환

방성환위원

내년도에 나오는데 여기 밑에 2016년 1차 숫자 나온 건 뭘 갖고 한 겁니까?
남철

서남철안전지원국장

1차 피해학생 수 이거는 발표돼 있는 내용이고요. 피해응답률만 발표돼 있습니다.
성환

방성환위원

하나만 질문드릴게요. 그 피해 학생수가 2015년 보면 초ㆍ중ㆍ고 다 합해서 5,131명이에요. 그중에 5,131명 중에 심리상담 및 조언이 2,600, 거의 다예요. 그다음에 중학교가 거의 다 그거고. 그러니까 심리상담하고 조언 이후에 이 피해학생들이 어떻게 되든지 이거에 대한 관리 데이터는 있으세요? 그냥 심리상담하고 “조언했어, 너네 그러지 마, 너 집에 가서 잘해라.” 그냥 이 정도 하고 말았다는 거란 말이에요, 절반 이상이. 5,000명 중에. 그리고 한번 지적해 보세요. 중학생 피해학생은 3,070명이에요. 그런데 총 보호조치 건수에는 중학생이 2,700명밖에 안 돼요. 나머지 300명은 어떻게 된 거예요? 보호조치 건수, 기타에도 가 있어야 될 거 아니에요. 다른 학교로 보낸 건지, 아닌지. 데이터가 맞아야 되는데 중학교 다 그래요. 2013년도부터 총 피해학생은 3,070명이야, 근데 조치한 거는 2,700명밖에 안 돼요. 300명은 어떻게 조치한 거예요?
남철

서남철안전지원국장

피해자 보호조치를 아예 안 하는 경우도 있습니다.
성환

방성환위원

피해학생은 있는데 보호조치를 아예 안 하는 거예요?
남철

서남철안전지원국장

네, 아주 경미한 사항인 경우에…….
성환

방성환위원

그건 조언에 들어가는 거잖아요, 경미한 사항은. 그럼 거기다 포함시켜 주시든가 데이터에. 이 데이터 잘못됐죠?
남철

서남철안전지원국장

이 법령상에 나와 있는 실태조사, 전국적으로 실시하는 그러한 통계에 공시되어 있는 내용이기 때문에 기준이라든지 이런 건 상세하게 정리가 되어 있습니다.
성환

방성환위원

정리하겠습니다. 국장님, 기타에는 나머지가 다 포함되는 거예요. 그래서 여기 기타도 있지 않습니까? 3,060명이면 3,060명이 기타까지 포함이 돼서 보호조치가 들어가야지. 보호조치가 2,700명이고 기타에 포함 안 시키면 어떻게 합니까? 데이터가 잘못된 거죠. 다시 살펴보세요.
남철

서남철안전지원국장

아주 경미한 사항은 포함을 안 시키도록 그렇게 지침이 되어 있는 것 같습니다. 이거 확인 한번 해 보도록 하겠습니다.
성환

방성환위원

이상입니다. (위원장대리 민경선, 최재백 위원장과 사회교대)
재백

최재백위원장

방성환 위원님 수고하셨습니다. 자료정리를 위해서 18시까지 정회하고자 하는데 이의 없습니까? 18시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시41분 감사중지

18시00분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속 이어서 감사를 하도록 하겠습니다. 추가질의는 5분씩 하도록 하겠습니다. 가급적이면 축약해서 우선순위를 가져서 질의해 주시기 바랍니다. 다음은 이재석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재석

이재석위원

추가질의 드리겠습니다. 안전과 관련해서…….
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
재석

이재석위원

이것도 아까 꼭지 하나를 시간이 없어서 건의 못 드렸는데요. 단설유치원이 초등학교 부지 내에 또 한 건물 내에 들어가서 1층에 있다든지 아니면 단설유치원을, 병설을 갖다가 단설로 승격시켜서 학교장과 유치원 원장과 다툼이 생길 여지가 다분하죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 서로 생각의 차이에 의해서…….
재석

이재석위원

견해 차이가 아니고요. 그건 견해 차이로 볼 수가 없고 어떻게 보면 하늘이 돕고 땅이 도와주고 있어요, 지금. 왜냐? 교내에서 일어난 불상사가 유발됐다고 봤을 때 서로 떠넘기고 할 거 아닙니까. 운동장도 쓸 것이고 강당도 사용할 것이고 그럼 빌려주고 사용하는데 어떤 계약을 체결해서 빌려 쓰는 것도 아닌데 통상적으로 그냥 빌려 쓰거든요. 아무 사고가 없으면 천만다행이에요. 본전이에요, 본전. 사고가 없으면. 사고가 발생됐다라고 했을 때는 책임의 여지를 누가 더 세게 가중처벌을 받을 것 같아요? 본 위원 생각에는 유치원 원장은 유치원 내만 책임지려고 하고 초등학교 부지 내 그러니까 교내에서 발생된 사고에 대해서는 학교장한테 전가할 여지가 있어요.
남철

서남철안전지원국장

그럴 가능성이 훨씬 많다고 봅니다. 건물소유 주체에 따라서 다를 거라고 봅니다.
재석

이재석위원

5분밖에 안 된다니까 제가 시간을 나눠야 되거든요, 2분 반씩. 그러니까 이 부분도 행정국에다 얘기하든 교육국과 협조를 하든 교육1국, 2국 다 마찬가지가 되겠습니다. 해서 실국 간에 업무조율을 가져서 사고를 미연에 방지하는 차원에서도 단설만큼은 앞으로는 교지 내에다 승격을 못하게끔 제도적으로 막아줄 필요성이 있다라는 거죠. 그래야 나름대로 책임감을 통감하면서 자라나는 꿈나무들에게 큰 꿈을 실현시켜 주지 오늘 지났다고 해서 내일 불행한 일이 오지 않는다는 보장이 없거든요. 지금 지진도 그렇지 않습니까? 그러니까 이런 부분도 같이 협조해 주시고요. 마지막으로 똑같은 얘기가 되겠는데요. 각 국장님들, 본청 가서도 드릴 말씀인데 각 국장님들께 제가 건의하겠습니다. 이건 안전지원과도 마찬가지고 여기에 공동체도 마찬가지고 공문이 하달되고 나면 지역교육청에서는 일선 학교에서 무엇이 필요하다라는 것을 몰라요. 예산이 내려가면 내려가는 걸로 끝난 겁니다. 아까 제가 간략하게 지적했습니다마는 안타까운 것이 그거죠. 학교에서 지금 사용하고 또 학교에서 예산을 반영시키는 부분에 “야, 없어.” 식으로 예산을 반영해 주고 있다는 이러한 맹점이 있어요, 지금. 소통을 해서 원만한 예산이 반영될 수 있도록 해 줘야 되는데 긴축해서 예산을 내려주는데 통상적으로 보면 현실은 그렇지 않아요. 아까 말씀드린 대로 당직실에다가 설치 하나 해 놓고 이게 뭡니까? 안 되는 거죠. 최하 두 군데 이상 세 군데 정도는 모니터를 놓고 할 수 있도록, 제도화되도록. 매사가 그래요. 서로 업무 협조들을 안 하면 일하나 마나입니다. 조율이 안 돼요. 그러니까 철밥통 소리를 듣는 거거든요. 꼭 건의사항인 만큼 신신당부 드려봅니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 열심히 검토하도록 하겠습니다.
재석

이재석위원

뒤에 임석하고 계신 과장님들 그리고 혹여 팀장님도 계실지 모르지만 이 부분에 신경 좀 많이 써주시면 고맙겠어요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재석

이재석위원

아주 신신당부 다시 한 번 드리면서 마치겠습니다. 감사합니다.
재백

최재백위원장

이재석 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안승남 위원님, 안혜영 위원님, 조광희 위원님 이런 순으로 진행하겠습니다. 안승남 위원님 질의해 주세요.
승남

안승남위원

안승남입니다. 저는 지역교육청 행정사무감사할 때 교육청 사업으로 저소득층, 차상위계층 지원사업 내역을 달라고 했는데 그때 교육급여하고 그다음에 저소득층 정보화지원 해 가지고 통신비 지원 현황하고 초ㆍ중ㆍ고등학교 PC 지원현황 이런 내용들이 올라왔는데 아까 제가 자료요청해서 하나 더 받았습니다. 이거 제가 2006년도부터 관심 갖고 있던 부분인데 초등학생들 안심알리미 현황입니다. 간단하게 다 아시겠지만 우리 아이들 안전하게 집에서 학교 갔다가 또 학교에서 다시 집으로 오는 부분들을 잘 챙겨주는 부분인데 긴급한 상황에서 발생할 수 있는 어떤 경고음이나 이런 걸 통해서 확보하는 부분입니다. 제가 아까 컴퓨터도 그렇고 이 안심알리미도 그렇고 그다음에 아까 존경하는 권미나 위원님도 제가 요청했던 자료를 가지고 안전교육 기자재 구입 지원내역 관련해서도 여러 가지 안전교육 기자재 집행내역에 대해서 하나하나 일일이 체크해 주셨는데 저는 원래 이런 원칙을 갖고 있습니다. 우리 경기도, 대한민국에는 많은 중소기업들, 기업들이 뭔가를 생산하고 연구하고 만들어내고 있는데 기존 거래처에만 집착하고 조달하는 회계과라든가 뭔가를 구매하는 쪽에는 기존에 연결된 라인만 고집하지 새롭게 연구 개발하고 뭔가 하는 거에 대해서 되게 두려워해요. 이거 쓰면 이권 청탁받은 것처럼 오해해서 그런지 뭔가 우리 기업인들이 새로운 걸 만들어서 찾아가면 부담스러워합니다. 요새 김영란법 만들어졌어도 분명히 제대로 된 제품이나 어떤 거에 대해서는 우리가 더 좋은, 같은 가격이나 좋은 가격으로 살 수 있게끔 뛰어 다녀야 되는데 다 요즘 그런 거 안 하려고 해요, 만나지도 않으려고 하고. 그러면 기존 업자들하고만 연결되는 거 아닙니까? 노력해야 돼요. 우리 한국의 IT기술이 계속 날로 발전하는데 이런 부분에 대해서 관심 갖고 떳떳하게 만나고 좋은 거를 찾아서 우리 아이들이나 선생님들이나 기자재를 산다든가 뭘 살 때 혜택을 받아야 되는데 그런 부분에 대해서 너무 소극적이라는 거예요. 그래서 제가 초등학생 알리미 현황 관련해서도 자료를 보니까 어떤 기능비교라든가 실태라든가 이런 부분들 전부 다 철저하게 업체에 대한 선정기준 항상 새롭게 업그레이드시켜야 됩니다. 그런데 제가 2006년도에 봤던 그 수준으로 머물러 있는 게 보여요. 예를 들면 이런 IT 관련 기자재들은 1년 다르게 변화하는데 아직까지도 우리 아이들이 자기 활동반경을 챙기는 부분들이 교문에 설치된 중계기에 의해서 활용되고 있고요. 제가 지금 자료 다 읽어봤거든요. 이런 부분에서 어떻게 하면 좀 더 좋은 여건의 업체들을 찾아서 우리 아이들이나 아니면 이런 부분에 혜택을 줄 것인지 찾아다녀야 되는데 일단은 제가 요청한 게 초등학생 안심알리미 현황과 관련해서 자료를 받았기 때문에, 국장님 이 내용 잘 알고 계세요?
남철

서남철안전지원국장

네, 알고 있습니다.
승남

안승남위원

지금 업그레이드된 내용입니까, 옛날 수준으로 멈춰있는 겁니까?
남철

서남철안전지원국장

업그레이드된 내용은 아닌 것 같습니다. 아니고 그전에 있었던 내용들이 동일하게 그대로 진행되는 내용입니다.
승남

안승남위원

지금은 스마트한 시대예요. 우리 핸드폰도 그렇고 하다못해 경고음 수준이 아니라 경찰이라든가 지구대에 연동돼 가지고 해야 되고요. 우리 핸드폰도 연결되면 연인끼리든 가족끼리든 위치추적 다 되지 않습니까? 그런 것도 오차범위 내에서 줄여야 되는 부분이고. 하여튼 저는 오늘 경기도에서 특히 안전과 관련해서 여러 가지 기자재들을 구입하고 우리들이 챙기는 걸로 알고 있는데 최신 버전으로 가야 된다라는 부분을 주장하고 싶은데 그런 부분에 대해서 어떤 체계적인 준비가 돼 있습니까?
남철

서남철안전지원국장

우리가 이러한 안전과 관련되어 있는 전반적인 내용들을 우리가 TF를 구성해서 초등학교는 초등학교, 유치원은 유치원 이렇게 선생님들과 일반직 직원들끼리 모든 내용, 프로그램이라든지 교육기자재라든지 이런 부분에 대해서 문제를 제기하게 되면 그쪽에서 연구를 하고 가장 최신으로 할 수 있는 방법에 대해서 계속적으로 업그레이드를 하고 있습니다. 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 이 내용도, 물론 이 부분에 대해서 문제가 있는 건가는 확인을 못 했습니다마는 적극적으로 검토를 해서, 저는 이 부분을 대상자 선정이라든지 어떻게 하면 아이들이 제대로 혜택을 받을까 하는 부분에 대해서 고민은 많이 했습니다마는 최신버전과 관련돼 있는 부분에 대해서는 미처 생각을 못 했습니다.
승남

안승남위원

올해 저희가 예산심사도 하고 내년 학교 현장으로 지도 가는데요. 저는 그래요. 어떤 시간과 공간을 정해 놓고 홈페이지에 오픈해 놓고 이 유사한 관련 제품에 대해서 공동설명을 하면 됩니다. 그러면 관련 업체들이 와 가지고 설명하고 토론하고 얘기하면서 장단점들을 비교하고 그러면서 조달청 등록돼 있는지 안 돼 있는지 확인하고. 조달청 등록돼 있으면 이러이러한 부분에 장점이 있구나 하는 거를 오픈마인드로 가면 되는데 개인적으로 찾아오면 안 만나준다 그러죠. 또 기존 거래처는 계속 가고 있죠. 그러면 어디가 더 의심받겠습니까? 그래서 한번 그런 부분에서 열린 마인드를 가지고 투명하게 그러면서도 질 좋은, 효율성 있게끔 한번 내용들을 챙겨서 비슷한 가격에 좋은 제품들이 안전하게 들어올 수 있게끔 챙겨주시면 감사하겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

초기비용이 있기 때문에 이게 아마 아무래도 예측하기에 중계기라든지 기존에 있었던 기기를 사용하려고 하는 그런 경향이 있을 것 같습니다.
승남

안승남위원

참고로요. 시간이 됐기 때문에 그런데 알리미 관련해 가지고 중계 설치하고 이런 거 없어요, 요새는요.
남철

서남철안전지원국장

네.
승남

안승남위원

왜냐하면 지금 다 그게 벌써 넘어섰습니다. 한번 확인해 주십시오.
남철

서남철안전지원국장

확인해서 좋은 방향으로 가도록 연구를 하겠습니다.
승남

안승남위원

고맙습니다.
재백

최재백위원장

안승남 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안혜영 위원님.
혜영

안혜영위원

장시간 고생하십니다. 수원 출신 안혜영입니다. 아까 우리 존경하는 송한준 예결위원장님이시죠. 아까 예결위원장님이시기 때문에 예산에 대한 문제를 많이 지적을 하셨던 것 같습니다. 마음을 이해하시죠?
남철

서남철안전지원국장

충분히 이해를 합니다. 우리도 그렇게 했으면 하는 그런 생각을 많이 갖고 있습니다.
혜영

안혜영위원

시기적절, 저희들이 세월호 때도 마찬가지고 메르스 때도 마찬가지입니다. 시기를 놓치면 안 되는 현안들이 있지 않습니까? 음주감지기 같은 경우도 그런 상황입니다. 제가 이 얘기를 자꾸 하는 이유 중에 하나가 저는 이거를 다른 데서 들은 것이 아니라 현장에 가서 교장선생님들이 경찰서에, 저희 지구대나 이런 데에 물어보는 문의전화를 제가 그 현장에서 보고서 알게 된 겁니다. 제가 인터넷을 뒤지거나 이런 게 아니었어요. 그런데 미처 이런 것들에 대해서 현장에서는 전혀 파악되지 않았고 제가 과정에서 알아보다 보니 8월 달부터 이런 논의들이 아주 가시화돼서 있었다는 거죠.
남철

서남철안전지원국장

네, 일부…….
혜영

안혜영위원

교육부에서도 있었고 저희 경기도 일산경찰서에서도 그렇게 있었고.
남철

서남철안전지원국장

네, 일산에서 있었습니다, 위원님.
혜영

안혜영위원

그런데 그런 문제가 발생됐을 때 어느 누구도 그것을 심각하게 고려하지 않았다는 게 저는 문제라는 겁니다. 그렇기 때문에 앞으로 이런 상황들이 벌어질 때에 저는 민감하게 캐치를 할 수 있고 현장을 예리하게 볼 수 있었으면 좋겠다는 생각이 있습니다. 지금은 아무 문제가 일어나지 않았으니까 왜 이걸 가지고 그렇게 계속 거론하나 싶을 겁니다. 그런데 뉴스에 만약에 그 체험학습을 갔던 버스가 잘못됐다고 하면 이거는 누가 어떤 책임을 질 수 있다고 생각할 수가 없죠. 그런 사태가 벌어지면 안 되지 않겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 그런 사고가…….
혜영

안혜영위원

불과 며칠 전에 수원에서도 야유회 가셨던 분들이 버스가 전복돼서 안타깝게도 네 분이 사망하는 사건이 있었습니다. 그거는 음주에 관련된 거는 아니었지만 지금 뉴스 언론을 다 뒤져보면 너무나 많은 것들이 검색이 됩니다. 파악해 보시면 좋겠고. 말씀드리고 싶은 건 아까도 말씀드렸지만 예산이……. 그리고 운영비에서 다 지급을 해서 사셨는데, 구입을 하셨는데 그거를 다시 구매해야 되는 상황이 벌어질 수도 있다. 그리고 성능이 전혀 검증되지 않은 기구를 사용해서 다시 그런 사건이 생겨버리면 그 책임을 누가 질 거냐는 겁니다. 그렇기 때문에 이런 논의과정, 이런 사건이 생기게 되면 그런 논의를 협의할 수 있는 구조를 근본적으로 만들어 주셨으면 좋겠다라는 생각을 합니다. 그래서 제가 계속 누차 말씀을 드리는 거고요. 그렇게 해 주실 거죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

그리고 아까 존경하는 우리 송한준 위원장님이 또 말씀을 하셨던 건데 청소년 학교폭력에 관련된 것도 수치가 전혀 맞지 않아요. 제가 받아본 자료에 의하면 학교폭력 유형별 실태조사 현황에 2014년도에 1,049건이라고 자료를 주셨어요. 그리고 14년도에 비해서 15년도에 급증했는데, 제가 볼 때는 급증을 했습니다. 수치에 나와 있고요. 그런데 현장중심 학교폭력예방 및 대책 시행계획에 추진배경이 실태조사 분석이라고 해서 자료를 주셨는데 거기에는 “경기도교육청 종합대책 수립ㆍ추진, 13년도 8월부터 진행된 결과 학교폭력에 대한 경각심이 높아지고 학교폭력이 감소하는 등 성과가 나타남.”이라고 해서 자료를 주셨어요. 추가로 학교폭력 피해응답률이 14년도 2차 1.2%에서 15년도 2차 0.9% 이렇게 표시를 해 주시고. 그러니까 건으로 따져서 얘기를 하실 때 경각심이 높아져서 학교폭력이 감소했다라고 자료를 주셨는데 일례로 신체폭행 이런 것들이 거의 평균 2배 이상, 15년도하고 16년도는 거의 유사합니다. 지금 16년도가 채 되지도 않은 상황에서 실태조사한 거에 보면 15년도, 16년도가 거의 유사하고 16년도 1차가 조금씩 높아요, 수치가. 그런데 2배 정도 차이가 나는데 어떤 거는 강제추행, 성폭력 같은 경우는 3배, 376건에서 1,039건으로 3배 사례 수가 높아요. 그런데 어떻게 감소했다고 평가를 하셔 가지고 자료를 주셨는지 저는 이해가 되지 않는다는 겁니다. 그래서 자꾸 위원님들이 자료의 수치에 대한 문제를 거론하는 거고 그런 부서별로, 아까도 유치원하고 다 다르다고 하셨잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네.
혜영

안혜영위원

CCTV 건도. 그러니까 맡은 부서에서 당신네들의 부서에 해당되는 건만 보고 계신 거예요. 이 교육청 안에서도 전혀 협의를 하지 않는데 어떻게 지자체와 검찰청과 그리고 시군과 학교와 협의를 할 수 있겠습니까? 100m 아니, 10m, 20m 안에 CCTV 각 지자체별로, 학교별로, 유치원별로 다 3개, 4개씩 설치할 수밖에 없는 구조가 되는 거죠. 그러니까 그런 것들에 대한 문제를 행정감사를 통해서 지적을 하는 이유가 있다는 거 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
혜영

안혜영위원

그런 것들을 파악해 주시길 바라겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

유념하도록 하겠습니다.
혜영

안혜영위원

그렇게 해 주실 거죠? 시간이 다 돼서 정리를 해야 되는데요. 제가 아까 자료 주신 거에서 한 가지 말씀만 드릴게요. 교육협동조합 설립 운영 현황에 대해서 자료를 받았고.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
혜영

안혜영위원

그런데 거기에 보면 공간 내부에 관련돼서 여러 가지가 있어요. 학교가게, 북 카페, 모임터 이런 등등을 운영한다고 하셨는데 자료를 16년도에 본 거를 보면 뭐든지 다 학교가게로 되어 있어요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

처음 지금 시범단계이기 때문에 가게 운영하고 있고요.
혜영

안혜영위원

그렇지만 학교가게는 다 여기 내용으로 보면 판매하는 걸로 되어 있죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그렇죠.
혜영

안혜영위원

판매가 주를 이루고 있습니다. 그렇다고 하면 저희들의 근본적인 네트워크를 하고 그런 소통을 할 수 있는 공간의 활용도는 떨어진다고 보는 거죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

그런데 판매도 하고, 직접 활용은 부수적인 거죠.
혜영

안혜영위원

그렇기는 하지만 주가 그렇게 될 수 있다는 거죠. 시범사업이라고 하면 다양화를 시켜야 그것에 대한 효과를, 실적을 볼 수 있지 않겠습니까? 그런 시범사례다운 거를 만들어 주셨으면 좋겠다는 제안을 드리는 겁니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
혜영

안혜영위원

이상 질의 마치겠습니다.
재백

최재백위원장

안혜영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조광희 위원님.
광희

조광희위원

안양의 조광희 도의원입니다. 우리 안전지원국장님, 제가 본질문할 때 방염벽지 사용을 지금 많이 안 하고 있다 그럴 때, 지금 다시 하실 말씀 있나요? 거기에 대해서 아마 숙지를 하셨을 거 같은데.
남철

서남철안전지원국장

그거는 예산을 투입해서라도 시급히 빨리 개선을 해야 된다고 그렇게 생각하고 있습니다.
광희

조광희위원

그러니까 모든 유치원이 준공 나기 전까지는, 어차피 준공이 나기 위해서는 방염벽지를 시공해야 준공이 납니다. 그러시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

그런데 지금 이 문제는 준공 날 때 문제가 아니라 재도배할 때 문제입니다, 사실. 다시 말씀드려서 지금 한 30평 정도, 100헤배 정도 했을 때 방염벽지와 일반 비닐벽지, 일반벽지를 했을 때 한 100만 원 정도 차이가 난다. 다시 말해서 이 돈을 아끼기 위해서 안전을 담보로 하면 안 된다. 사실 여기에 포인트가 있는 거거든요.
남철

서남철안전지원국장

네, 그런 것 같습니다.
광희

조광희위원

그러니까 이게 모든 공사가 또 어떻게 보면 안전지원국이 있는 이유 중의 하나가 안전인데 지금 그렇게 어떠한 문제가 1년에 한 번씩, 유치원이나 어린이집 같은 경우 1년이나 2년 한 번씩 도배를 한다든가 바꿀 때 이런 것을 꼭 할 수 있도록 바꿔줘야 한다는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

지금 안전지원국이 생긴 지가 얼마나 됐죠?
남철

서남철안전지원국장

2년.
광희

조광희위원

2년 되셨죠?
남철

서남철안전지원국장

2년 좀 넘었습니다.
광희

조광희위원

그다음에 밑에 과가 4개가 생겼고 아마 세월호 때문에 더 강화됐고. 그런데 첫째도 안전, 둘째도 안전, 셋째도 안전인데 유치원 원장들의 얄팍한 그런 어떤 것들을 꼭 잡아내셔서 절대로 큰 사고가 나지 않도록 해 주셔야 한다는 것입니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 유념하도록 하겠습니다.
광희

조광희위원

그리고 또한 아까 제가 말씀드렸던 샌드위치 패널은 담당 팀장님이 오셔 가지고 이거는 자료가 잘못된 거라고 말씀하시더라고요. 화재방지시설 설치 유무는 건물 따라 다르다 그랬는데 또 아까 어떤 샌드위치 패널 사용 건물의 화재 사례를 들어봤더니 한 번도 없었대요. 그러면 화재도 한 번도 안 났는데 급히 또 내년부터 402개 동을 교체한다고 아까 저한테 보고를 해 주시더라고요. 그러니까 근래 들어와서, 아까 어떤 분이 말씀하신 것처럼 공단 같은 데서 샌드위치 패널 건물들이 불이 났을 때, 사실은 불이 위험한 게 아니라 가스가 위험한 거거든요, 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

그런 거라든가 아니면 얼마 전에 부산에서 외단열 건물, 드라이비트 건물이 불이 났을 때 그런 것 때문에 지금 문제가 생기는 것 같은데 사실 큰 문제가 없다면, 지금 샌드위치 패널은 본 건물들은 없어요, 그러시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 대부분 부속건물들입니다.
광희

조광희위원

창고라든가 부속건물 이런 건물들인데.
남철

서남철안전지원국장

네, 대부분 그렇습니다.
광희

조광희위원

지금 사실 다른 데도 쓸 돈이 많은데, 저는 그렇게 생각합니다. 지금 문제만 생기면 뭐라도 날 것처럼 아우성치고 또 그런 것들도 있는데 이런 건물들을 꼭 부술 필요까지 있느냐. 2년 동안 불이 한 번도 안 났대, 몇 년. 근래에 들어와서. 샌드위치, 학교에서는. 그러면 꼭 그걸 바꿀 필요가 있냐는 거죠. 어떻게 보면 샌드위치 패널에 대한 부속건물들을 바꾸려는 이유 중의 하나는 미적인 것이 있어요, 사실 학교에서. 그러시죠? 보기도 안 좋고 건물 등은 요새, 외부 치장도 많이 하고 그런 것도 있는데 꼭 바꾸는 것만이 능사가 아니다.
남철

서남철안전지원국장

학생교육 활동에 직접적으로 사용하는 건물인 경우에는 반드시 바꿔야 된다고 생각을 하고 있고요.
광희

조광희위원

그렇죠. 그렇게 생각하고 그 외의 건물들은 꼭…….
남철

서남철안전지원국장

그 외의 건물들은 단계적으로…….
광희

조광희위원

단계적으로 바꿔야지 그렇게 너무 모든 돈을 투자해서 이것을 바꿀 필요까지는 없다. 또한 그렇지만 아까 우리 팀장님 말씀이 5층 이상 건물에는 꼭 해야 되는데 지금 여기도 봐도 5층 이상 옥상에 샌드위치 패널 건물들도 상당히 많아요, 사실 여기. 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
광희

조광희위원

그런 데부터 먼저 해 주셔야 되는데 그런 데라든가 아니면 변전소 이런 건물들, 어떻게 보면 창고나 이런 거보다는 그렇게 된 건물들, 특별히 안전에 관계된 건물들은 빠른 시일 내에 교체해야 되지 않나 이렇게 생각합니다.
남철

서남철안전지원국장

선별적으로 심사를 해서 그 내용의 우선순위를 정하는 그러한 절차를 밟아야 된다고 생각을 하고 있습니다.
광희

조광희위원

이상입니다.
재백

최재백위원장

조광희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조승현 위원님.
승현

조승현위원

조승현 위원입니다. 늦은 시간까지 함께 고생이 많으십니다. 마을교육공동체기획단장님.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

기획단장 유기만입니다.
승현

조승현위원

학교협동조합에 대한 정책 설계를 내년에 잘했으면 좋겠다라는 말씀을 드렸지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

왜 본 위원이 이렇게 이거를 중요히 여기냐면 협동조합을 통해서, 우리가 미적분을 잘해서 사회에 나가서 쓰는 사람들은 아주 극히 전문적인 분야지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

그러나 사회적경제는 우리가 앞으로 삶을 이루어 가는 데 있어서 굉장히 많이 필요합니다, 어떤 직업을 갖든 간에. 그래서 협동조합을 저는 세 가지 키워드로 얘기할 수 있습니다. 창의와 협력, 민주다 이렇게 보고 있습니다. 다보스 포럼이라는 이게 세계적인 클라우스 슈밥인가요? 그 회장님이 얘기하셨던 거 제가 참 관심 있게 봤는데, 이게 우리 사회 앞으로 미래직업에 대해서 협동조합하고 지금 연결돼 있다라고 이렇게 본인은 분석이 됩니다. 혹시 어떻게 생각하십니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 시대에 하나의 트렌드화될 수 있는 그런 사업이라고 저희가 생각하고 있습니다.
승현

조승현위원

그러니까 지금 이분이 얘기한 게 뭐냐 하면 미래직업에 대한 전망과 교육에 대한 새로운 비전을 제시해야 된다는 거를 얘기하십니다. 지금 초등학생들의 65% 내지 70%는 현재 있지 않는 전혀 별개의 직업을 선택할 것이다. 이런 얘기를 하거든요. 그중에서도 보면 문제해결 능력이라든지 협력, 창의성, 호기심 또 일관된 주도성 이런 인성을 중요히 여기는 형태의 인재상을 요구하지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

그러니까 저도 예전에 청년 시절에 기업에서 근무를 할 때 보면 그때는 전문적인 지식을 요구했습니다. 그런데 지금은 인문학적 사고가 뛰어난 사람, 창의성을 요구한다고 하거든요. 그게 바로 저는 학교사회에서 협동조합이 구체적으로 마을공동체기획단에서 이루어져야 된다 이렇게 보는 겁니다. 그래서 이거에 대해서 두 달 동안 정말 열심히 노력해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

하여튼 더 노력해 가지고 좋은 모습으로 학교현장에 활성화될 수 있도록 더 노력하겠습니다.
승현

조승현위원

저도 고민해야겠지만 우리 단장님의 역량을 제가 한번 내년 2017년 업무보고 때, 제가 추운 겨울을 같이 한번 노력해 봐서 서로 대안을 제시해 봅시다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
승현

조승현위원

동의하시겠죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

그다음에 본 위원이 꿈의학교 얘기를 많이 했습니다. 우리 존경하는 몇몇 위원님들도 이 학교사업에 대해서 우려의 목소리도 있습니다. 분명히 있습니다. 좋은 지적들을 해 주셨습니다. 저는 근본적인 관점에서는 굉장히 필요하다라고 보고 있고요. 왜냐하면 우수한 아이들도 있지만 대체적으로 어떻게 보면 학교 내에서 아웃사이드 또 존재감 없는 아이들이, 우리는 공부 잘하면 존재감 있고 공부 못하면 존재감이 없지 않습니까? 지금까지 우리가 교육을 그렇게 했고 아이를 평가해 왔지 않습니까? 그런데 나름대로 노래를 잘하고 연극을 잘하고 또 다른 창의적인 기술을 잘하는 애들은 또 자기도 이런 끼가 있었다는 걸 조금은 살려주는 거, 지금 시작은 미비하나 앞으로 좋은 의미다라고 보고 있기 때문에……. 그러나 위원님들이 문제점으로 지적하는 거를 또 잘 보완해야 됩니다. 그것은 비난의 성격이 아니라 비판적 성격, 비판을 통해 새로운 건축이 형성되는 것 아니겠습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

본 위원이 볼 때 아쉬운 점이 좀 있더라고요. 토털 찾아가는 거, 만들어가는 마중물 해서 한 440~450개 되죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 463개.
승현

조승현위원

그런데 이게 물론 도시의 어떤 인프라라든지 여러 가지 경제적 수준에 따라서 약간 차이는 있습니다. 어쩔 수 없는 부분이 있는데 그렇다고 하더라도 이게 많이 운영되는 시군, 아시겠지만 우리 수원이나 성남ㆍ용인 이런 데는 많고 그 외 지역은 또 굉장히 적어요. 그래서 이분들한테 우리가 행정을 더 집중해야 된다는 겁니다. 그냥 ‘너희들이 신청했으니까 자율적으로 맡긴다.’ 이런 거는 자율이 안 돼요. 이런 거는 도와줘야 됩니다. 내용을 자율로 주시고 이런 거 도와주셔야 되는데 급히 서두르다 보니까 아마 그런 면이 약하지 않았나 생각이 드는데 이거에 대한 나름대로 보완책과 계획은 뭡니까? 짧게 해 주시면 되겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 저희가 이 꿈의학교를 진행할 때 지역에 매칭하는 그러한 시스템을 구축하고 그러함에도 불구하고 실제 지역별로 또 그렇게 준비가 안 된 지역이 있습니다. 그래서 안 된 지역에 대해서는 우리가 도교육청 예산을 균등하게 잘 활용이 될 수 있도록 저희가 안배해서 지역적 편차도 줄여 나가고 모든 경기도 내에 있는 학생들이 꿈의학교를 경험할 수 있는 그러한 기회를 제공할 수 있도록 디자인…….
승현

조승현위원

행정력을 집중했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 늘상 저희가 예산심의를 하다 보면요, 사실은 정말 어렵고 진정한 농민들은 그런 예산이 있는지도 모릅니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네.
승현

조승현위원

그 기득권, 나름대로 단체에 있는 사람들은 그 예산이 어디에 편성됐는지 다 알아요. 사실 그런데 우리가 늘 약자를 얘기한다면서도 울지 않기 때문에 신경 쓰는 게 별로 없거든요. 행정은 그렇게 가렵고 어려운 곳을 긁어주는 거 마찬가지로 이렇게 이게 인프라가 약한 지역입니다, 보니까. 어디어디라 얘기하기 뭐하지만. 이런 지역을 더 집중하면 되겠다. 균등이라는 게 마냥 좋은 건 아닙니다. 때로는 사안에 따라서 해 주시고요. 그런데 또 아쉬운 게 뭐냐 하면 한 15개 자치단체가 전혀 지원도 안 했어요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

이거는 지역교육청에서 조금 더 그 지자체 단체장이라든지 의회하고 소통과 협력이 필요한 요구사항이 아닐까 생각이 들어요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

지금 금년도 아직 확정은 안 됐지만 작년에 비해서, 작년에 한 25억 3,000이었는데 지금 잠정적으로 저희가 조사한 바는 한 33억 정도가 현재 긍정적으로 많이 발전지향적으로 같이 협업하는 그런 추세가 되기 때문에 계속 저희가 노력할 예정입니다.
승현

조승현위원

이걸 견인해내 주십시오. 이게 지역사회하고 네트워크가 형성이 안 되면 지속가능하기가 어렵습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

마을교육이든 학교 밖 교육이든 다 그런 것 아니겠습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

그리고 학생토론 평가를 했죠?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 했습니다.
승현

조승현위원

근데 거기서 제가 갔다 온 아이들하고 책자를 좀 봤어요. 봤는데 여러 가지 아쉬운 점들을 밝혔데요, 보니까. 내용을 좀 아실 거예요. 책임감이라든지 여러 가지 일정들의 소화 이런 것들이 많이 나왔어요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

이런 것들을 내년에는 좀 보완했으면 좋겠다 그렇게 생각이 들거든요.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하겠습니다.
승현

조승현위원

그래서 내년에 업무보고할 때 이런 것까지 같이해서 대책을 현실감 있게 수립해 주시고요. 여러 개의 탑을 다 쌓으려고 하지 마세요. 그러니까 올해는 1개의 탑을 쌓고, 벽돌을 쌓고 내년에 또 벽돌을 쌓고 벽돌이 쌓여서 집이 형성되는 거예요. 그런데 우리는 막 하루아침에 뭘 다 하려고 그래요. 그러니까 지속가능하지 않지 않습니까? 그런 점에서 내년에 역할과 기대가 굉장히 큽니다. 그래서 잘해 주실 것을 부탁드립니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 지속가능하도록 노력해서 진행하겠습니다.
승현

조승현위원

이상 질의를 마치도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 단장님께서는 조금 전에 조승현 위원님이 말씀 주신 것처럼 이게 지금 2015년도부터 시작한 사업이지 않습니까?
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇습니다.
재백

최재백위원장

한 해 한 해 피드백이 제대로 잘되고 있는지 깊이 있게 평가하시고 계획 수립해 주시기를 부탁드리겠습니다.
기만

유기만마을교육공동체기획단장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

다음은 박재순 위원님.
재순

박재순위원

수원 출신 박재순 위원입니다. 좀 전에도 제가 국장님에게 드라이비트에 대해서 말씀을 드렸었는데 사실은 건물이 노후화되니까 그 건물을 보호하고 모양을 내기 위해서 드라이비트 공법을 써서 새로운 어떤 학교의 모습을 나타냈던 것 같고. 사실은 그 내부가, 역사가 오래된 학교는 어떤 기준연도가 있어서 그 내구성 조사를 하나요?
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다. 일단 40년 이상 되고 등급상 C등급으로 돼 있는 건 안전진단을 모든 사항을 다 실시하고 있습니다.
재순

박재순위원

지금 저희 지역의 중학교가 내구성에 대한 이력서가 제대로 갖춰져 있질 않아요. 권선중학교가 있는데 그 역사가 오래된 학교, 초등학교에서 중학교로 옮겨오면서 역사가 있는 학교입니다. 그런데 본관 건물에 대해서 이력, 내구성에 대한 어떤 그런 진단이 제대로 되어 있지 않습니다. 그래서 그 부분을 아마 학교의 학부모운영위원장님께서 자료를 한번 요청했던 적이 있다고 하던데 그 자료를 제대로 주지 못했던 것 같아요. 만약 있으면 본 위원에게 한번 좀 제출해 주시고요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재순

박재순위원

사실 재건축에 관해서 실질적으로 어떤 연한이 있어 가지고 학교를 지어본 적이 있나요?
남철

서남철안전지원국장

재건축이나 철거를 하고 다시 하는 그런 경우요?
재순

박재순위원

학교를 짓는 거.
남철

서남철안전지원국장

지금 현재 원삼중학교 같은 경우는 안전진단을 해서 문제가 2등급으로 판정이 나서 재건축을 진행하고 있는 상황에 있지 않습니까? 그런 사항들이 있고 지금 현재는 경기도는 계속 늘어나는 현상들이고 폐교학교라든지 이런 부분이 돼 있지 않은 한 지금 문제가 있어서 건축심의위원회에서 심의를 해서 개축을 한 경우는 별로 없는 것 같습니다.
재순

박재순위원

제가 알기로는 2,300개의 초ㆍ중ㆍ고가 있는데 재건축을 하는 학교가 저도 원삼 그거 빼 놓고는 한 학교를 들어본 적이 없어요. 실질적으로 규정도 나와 있지 않는 걸로 제가 알고 있습니다. 그래서 70년, 100년이 됐어도 안전진단 해 가지고 골조가 괜찮으면 그냥 리빌딩하는 거죠, 지금 현재의 상황에서 보면.
남철

서남철안전지원국장

네, 현재 상황에서 그런 형태로 가고 있습니다.
재순

박재순위원

그런 상황에서 계속 써먹고 있는 거죠.
남철

서남철안전지원국장

네.
재순

박재순위원

그런데 이런 부분들이 과연 옳은 방법인지 저는 잘 모르겠지만 어떻게 생각하십니까?
남철

서남철안전지원국장

전반적인 내용의 효율성이라든지 이런 부분들을 개축을 하는 것이 나은 것이냐, 그렇지 않으면 리모델링을 해서 할 것인가 하는 부분은 전문가의 진단이 필요하다고 생각합니다. 개축을 해서 장기적으로 그 학교가, 그리고 그런 문제도 있을 겁니다. 그 지역의 수용계획이라든지 전반적인 내용을 판단했을 때 장기적으로 학생이 늘어날 수 있는 그러한 여건이라든지 그런 내용들을 종합적으로 검토해서 결국은 개축심사위원회라든지 그런 부분을 통해서 하는 사항들이기 때문에 단적으로 어떤 내용을 가지고 어떤 여건에 의해서 이것을 개축해야 된다, 증축해야 된다 이렇게 판단하기는 좀 곤란하다고 이렇게 생각합니다.
재순

박재순위원

우리가 일반 상식적으로 생각하는 거하고 학교의 공공건물은 좀 틀린 것 같아요. 그래서 그런 부분이 노후 건축물 그다음에 드라이비트 그다음에 내진과 관계된 여러 가지 문제가 함께 어우러져 있는 거죠.
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다. 지금은…….
재순

박재순위원

이 석면문제도 25년 이상 되는 학교를 우선적으로 지원하고 있는데 어쨌든 이 부분을 종합적으로 좀 검토하셔서 잘해 줬으면 좋겠다 하는 말씀을 드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재순

박재순위원

사실은 학교, 시간이 없으니까 제가 또 하나 물어보겠습니다. 학교 앞에 스쿨존이 있어요. 스쿨존을 지도하는 녹색어머니와 폴리스 어머니.
남철

서남철안전지원국장

어머니 폴리스.
재순

박재순위원

실질적으로 학교로 교육청에서 지원하는 사항이 있나요?
남철

서남철안전지원국장

교육청에서 작년도에 녹색어머니회와 관련돼서는 1억 2,500만 원을 특교사업으로 해서 내려 보내줘서 그건 대개 제복 구입비로 지원해 주고 있습니다.
재순

박재순위원

제복만, 실질적으로 그분들에게 일을 할 수 있는 어떤 프로그램에 대한 기본적인 거는 전혀 도움을 주지 못하고 있다고…….
남철

서남철안전지원국장

그것은 학교 녹색어머니 같은 경우는 그 단체가 경찰청에서 대부분 주관, 업무를 하고 있는 사항이고 거기에 소속되어 있는 단체입니다. 그러다 보니까…….
재순

박재순위원

우리 자녀들의 학교 통학로 확보라든지 통학지도를 하는 거잖아요, 주로?
남철

서남철안전지원국장

네, 확인 그런 내용들입니다.
재순

박재순위원

아이들을 위해서 하는 거니까. 근데 지금 학부모회에는 이렇게 100만 원씩 또 운영위원회도 일부 지원을 하고 있잖아요. 봉사단체로 본다면.
남철

서남철안전지원국장

네, 근데 이게 단체이기 때문에 사회단체보조금에 관한 관련 조례라든지 관련 규정이 상당히 엄격하게 되어 있습니다. 그리고 그 단체만 지원해 줄 수 있는 사항은 아니겠죠. 여러 가지 학교와 상대를 하는 단체들이 많기 때문에. 그래서 예산관계라든지 모든 내용들이 그렇게 엄격하게 적용되어 있어서 지원하는 데는 상당히 어려운 점은 있긴 있는데 전반적인 내용이 학교에 정말 도움이 되는지 여부에 대해서 판단을 해서 적극적인 그러한 내용들에 대한 판단을 하도록 하겠습니다.
재순

박재순위원

학교에는 당연히 도움이 되죠. 학교에는 도움이 되고 우리 자녀들에게도 당연히 도움이 되죠. 생명과 직결되는 그런 업무를 해 주는 거니까. 그러나 사업계획서를 내도 지원을 안 해 주니까 문제겠죠. 학부모회나 운영위원회같이 사업계획서를 낼 수 있다면, 내라고 하면 여기 녹색이나 폴리스도 사업계획서를 내서 본인들이 지원금을 받아서 활동을 하고 싶겠죠. 안 그러겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

그렇죠. 근데 단위학교 내에서는 학교의 예산편성지침에 의해서 단위학교별로 그분들을 지원해 줄 수 있는 그런 근거는 마련해서 교급당 경비 일반기본운영비 지원하는 데에서는 일부를 지원하는 걸로 이렇게 알고 있습니다.
재순

박재순위원

어쨌든 그런 부분들을 우리 자녀들을 위해서 해 주는 부분이니까 좀 더 신경을 써서 해 줬으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
재순

박재순위원

시간이 다 돼서 이상 질의를 마치겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

고맙습니다.
재백

최재백위원장

박재순 위원님 수고하셨습니다. 다음은 방성환 위원님.
성환

방성환위원

성남 출신 방성환 위원입니다. 서남철 국장님.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
성환

방성환위원

CCTV 좀 간단히 여쭤보겠는데요. 많은 위원님들이 여쭤보셨을 텐데 공립유치원하고 이 부분은 규정상 이런 부분이 있잖아요, 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
성환

방성환위원

그럼 사립유치원도 그렇고 일선 유치원을 방문해 보니까 유치원, 찍히잖아요. 그러면 열람에 대한 부분하고 이런 부분은 어떻게 통제하고 있어요? 그러니까 이게 많은 분들이 찍어놨는데 학부모들이 막 몇 분이 오셔 가지고 보여 달라, 보여 달라 그러면 그걸 안 보여줄 수가 없다는 거예요. 지금 공립유치원의 설치율이 낮은 이유 중의 하나는 전원동의를 받아야 되는데 사생활 보호와 관련해서 동의를 안 하잖아요. 그죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 동의를 안 합니다.
성환

방성환위원

그 동의 안 하는 이유가 결국 내 사생활에 대한 거란 말이에요. 그 사생활도 내 거를 누가 나없는 사이에서 본단 말이에요. 그럼 그 열람에 대한 부분이 어떤 기준하고 엄격하게 정해진 뭐가 있나요? 어떻게 돼 있죠? 아니, 들어보니까 국장님! 지금 이게 전국적으로 그럴 거예요. 여러분들이 무슨 문제가 생겼는데 CCTV 한번 돌려보자, 이렇게 했을 때 그게 엄격하게 관리가 되거나 어떤 방법이 있어야 되는데 그거를 열어본단 말이에요. 그건 어떻게 돼 있죠?
남철

서남철안전지원국장

그거는 개인정보보호법이라든지 전반적인 내용으로 봤을 때 일방적으로 그러한 형태의 절차를 거쳐서 열어보는 것은 적절치 않다고 판단됩니다.
성환

방성환위원

그러니까 적절치 않은데 경기도교육청에서 그 부분을 지침이라든지 매뉴얼이 있든지 하고 있는 게 뭐냐고요. 지금은 그냥 원장님이나 무방비 상태로 잘못하면 단체의 힘에 의해서 열람해 줄 수밖에 없고 거기에서 어떤 증거자료로 활용하거나 입소문을 타고 이렇게 하는 내용들이 있단 말이에요. 그러니까 그거에 대한 통제장치는 없다는 거죠? 현재 하고 있는.
남철

서남철안전지원국장

지금 현재는 사법기관에 고발됐다든지 경찰이라든지 이런 공신력 있는 그러한 근거에 의해서 열람이 되지 않고는 되지 말아야 된다고 생각합니다.
성환

방성환위원

그러니까 규정상은 그렇게 되어 있는데 사실상은 그렇게 운영이 되고 있단 말이에요. 그래서 그런 것 때문에, 교사들은 사생활 보호 때문에 “우리는 아예 그냥 설치하지 맙시다.” 이렇게 연결되는 고리도 있다라는 얘기예요. 그럼 우리가 공립에도 어떤 대안을 제시한다고 했을 때 “이거 사생활 보호에 관한 거니까 열람도 철저하게 합니다.” 이런 부분에 대한 대안을 제시하고 “아, 그러니까 설치를 해서 아이들의 안전과 사생활을 조화합시다.” 이렇게 해야 되는데 그 통제에 대한 게 없단 말이에요. 어떤 말씀인지 아시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 이해를 하겠습니다. 그 부분에 대한 가이드라인을 정확히 해서 법령에 맞게끔 운영돼야 된다고 판단됩니다. 그래야만 CCTV 설치…….
성환

방성환위원

매뉴얼하고 지침을 정해서 엄격하게 통제를 좀 해 주세요, 그 부분을.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
성환

방성환위원

그리고 지금 사립학교 유치원 같은 경우가, 이제 공립은 그런데 너무나 설치가 천차만별이에요. 국장님, 어느 곳은 30군데가 설치되고, 물론 반이 여러 개 있으니까 2개씩 이렇게 되어 있는 게 있는데. 설치 안 된 데가 있고 10개 되어 있는 데도 있고 30개 되어 있는 데 있고 되게 천차만별이거든요, 이게요. 이게 약간 형평성의 문제가 있을 수 있는 것 아니에요? 0인 학교도 있고 상당히 많거든요, 이 부분은. 그러니까 사립학교도 그런 유형별로 관리를 해 주셨으면 좋겠어요. 30개 설치된 데도 있거든요.
남철

서남철안전지원국장

일단 말씀을 드리고 싶은 것은 교실 내의 대개 시설의, 유치원은 대개 실내와 관련돼 있는 부분들인데 이건 유아교육과에서 모든 내용들을 총괄하고 있는 사항이고요. 우리 안전지원국에서는 CCTV 지원이라든지 이런 전반적인 내용들이 외부와 외곽지역에, 교실이 아닌 외곽지역에 관련된 내용을 지원하다 보니까 유치원과 관련돼 있는 내용은 제가 이제…….
성환

방성환위원

그러면 이런 얘기예요. 설치가 너무 많이 되어 있으면 유치원의 교사들도 인권이 있는 거고 아까 말씀드린 사생활도 있는 거 아니에요, 그죠? 공립은 거꾸로 또 하나도 안 돼 있는데 학생 측면에서 보면 역구조라는 거죠. 너무 많이 설치가 돼 있으면 그분들의 사생활이 다 일일이 간섭이 되고 아까 얘기한 열람 그대로 다 돼 가지고 보여지고 이런 문제가 있으니까 그것도 철저하게 좀 왜 이렇게 많은지, 안 된 데는 왜 그런지 이런 부분에 대한 것도 다시 한 번 점검을 부탁드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

유아교육과와 협력해서, 그 내용이 유아교육과 사업으로 다 모든 내용이 진행됐던 내용입니다마는 안전지원국에서 적극 대응하도록 하겠습니다.
성환

방성환위원

그렇게 해 주시고요. 간단히 하나만 질문할게요. 아까 폭력학생 피해응답 학생이 1,000명당 지금 대답한 게 1.4%, 1%, 0.9%예요. 1,000명당이요. 이러면 조사를 왜 합니까? 그냥 한마디로 얘기해서.
남철

서남철안전지원국장

학교폭력실태조사는 교육부에서 전반적으로 똑같은 내용들을 가지고 하는데요.
성환

방성환위원

그러니까 설문조사 방식도 제가 내용도 보고 여러 가지 봤는데 이게 그냥 조사를 위한 조사가 되지 이 데이터를 기초로 해서 어떤 대응을 하겠어요.
남철

서남철안전지원국장

그동안에 전반적인…….
성환

방성환위원

제가 보기에는 이게 누적된 게 5,000몇 명 이 데이터하고도 맞지도 않은 것 같아요, 뒤에 보니까. 이렇게 1,000명당 저기인데 1만 명, 10만 명을 봐야 되는 건가요? 아, 10만 명 잡으면 되겠군요. 그러니까 이 조사에서 1,000명당 적어도 어느 정도가 나와야 되고. 마지막으로 가해학생 응답현황이 있는데요. 가해학생이요. 그 응답의 유형에 대한 건 대체로 어느 거예요? 가해자들은 어떻게 했다고 하는 겁니까? 그 유형별 분석을 좀 해 보셨나요?
남철

서남철안전지원국장

그것까지는 확인을 못 했습니다.
성환

방성환위원

그렇죠. 안 하셨죠? 그러니까 피해에 대한 거는 막 이렇게 하셨는데 가해학생에 대한 관리나 예방이 여기서 더 중요하잖아요. 그러니까 가해학생들은 분석을 하셔 가지고 어떤 형태로 가해를 하는지, 장소가 어딘지 또 중학교ㆍ고등학교별 한번 분석을 해 보세요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
성환

방성환위원

또 하나 가해학생이 이렇게 설문조사에서 응할 수 있게끔 그런 부분을 해 놓고요. 마지막으로 암수문제도 상당히 있는 거잖아요, 이게. 그것도 관리 좀 부탁드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

학교폭력실태조사에 관련되어 있는 것은 상당히 계속적으로 논란은 되고 있는 사항입니다. 방법이라든지 전국적, 일률적으로 실시하는 부분에 대해서도 논란이 있고 여러 가지 있습니다마는 계속적으로 연구해서 정말 이 학교폭력실태조사가 실효성이 있는 실태조사가 될 수 있도록 계속 연구를 하고 있기 때문에 뭔가 개선되는 방향을 밝히리라 생각을 합니다.
성환

방성환위원

3년째 연구를 하는데 변화된 게 없잖아요. 전국적…….
남철

서남철안전지원국장

전국적으로 하다 보니까 이런 현상들이 있고요.
성환

방성환위원

그럼 자체 설문조사서 개발하시면 되잖아요, 경기도에서.
남철

서남철안전지원국장

자체적으로는 학교단위에서도 이행하는 경우도 있습니다, 별도로 설문조사를 해서.
성환

방성환위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

방성환 위원님 수고하셨고 다음에 권미나 위원님.
미나

권미나위원

권미나 위원입니다. 위기지원센터 잠깐 물어보겠습니다. 위기지원센터 전화는 몇 번이죠? 콜센터 전화?
남철

서남철안전지원국장

별도로 전화 설치되어 있지는 않고요. 그 해당부서 전화번호를 그대로 그냥 사용하고 있습니다.
미나

권미나위원

해당부서가 몇 번이죠? 국장님, 해당부서 전화 몇 번이에요?
남철

서남철안전지원국장

기억을 잘 못해서 죄송합니다.
미나

권미나위원

빨리 누가 옆에서 말 좀 해 주세요.
남철

서남철안전지원국장

820-0714입니다.
미나

권미나위원

820-0714를 아는 학생이 몇 명이나 있을까요? 국장님도 모르시는데. 학교의 아이들이 몇 명이나 알고 있을까요? 이거 있으나 마나 한 센터 아닌가요? 주인공이 누구예요? 아이들이잖아요.
남철

서남철안전지원국장

네, 아이들인데 위기지원센터가 실질적으로 하는 기능자체가 사전예방기능을 할 수 있는 부분도 있습니다마는 사건사고가 발생됐을 때 그 내용을 지원하는 사항이기 때문에 대부분…….
미나

권미나위원

그러면 예방은 안 하시겠고 사고가 난 다음에, 사고 후에…….
남철

서남철안전지원국장

아니, 예방기능도 하고 있습니다. 예방기능은 하고 있습니다.
미나

권미나위원

그럼 아이가 지금 내가 자살하고 싶어요. 근데 순간 살고 싶어. 어디다 전화해요?
남철

서남철안전지원국장

대부분 홍보되어 있는 것은 #1388로 홍보되어 있어서 거기와 연계되어 있는 그러한 상황입니다.
미나

권미나위원

그러면 #1388만 하면 되지 위기지원센터 없어도 되네요. 1388이 다 하면 되겠네요. 생명의 전화, 1388. 그런 데다가만 전화하고 여기 그럼 왜 하셨어요? 국장님도 모르는 전화번호. 과연 이거 학교 교장선생님들이 몇 %나 알고 있을까요? 국장님, 적극적으로 하세요. 적극적으로.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
미나

권미나위원

우리가 세월호 다 지나고 난 다음에 뒷북치지 마시고 예방이 먼저입니다, 예방이. 애 죽고 난 다음에 뭐가 있어요. 그래서 제가 이거 보니까, 저는 실은 오늘 이거를 질의하려고 한 게 아니라 생명의 전화와 같이 연결을 했으면 좋겠다라고 하는 게 제가 지금 하고 싶은 이야기인데 아무리 뒤져도, 인터넷을 뒤져도 전화번호가 없는 거예요. 그럼 우리 아이들이 뭘 보고 하겠냐고. 일선의 선생님들은 몇 명이나 알겠냐는 거죠. 너무 안타까운 심정으로 제가 이야기 드립니다. 이거에 대해서 우리 위기지원센터가 잘될 수 있도록 홍보하시고요. 학교 행정에서도 교장선생님이 아이들한테 늘 이야기해서 자살이 방지됐으면 좋겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
미나

권미나위원

이거 굉장히 중요한 사안입니다. 또 하나는 지금 학교폭력위원회 우리 존경하는 민경선 위원님, 우리 방성환 위원님께서 계속 이야기하시잖아요. 지금 우리 지역의 학교폭력에 대한 거를 제가 처음부터 끝까지 다 개입을 해서 들어가서 보니 학교폭력위원회가 자칫 아이들로 하여금 더 많은 상처를 주는 곳이 아닌가 하고 제가 물음표를 했습니다. 일선 지원청에 계시는 장학사님하고도 이야기했는데 정말 가슴에 어린 말로 저한테, “위원님, 정말 학교폭력위원회가 백해무익한 단체라고 저는 봅니다.”라고 대답한 장학사님들이 정말 많습니다. 혹시 아세요? 국장님.
남철

서남철안전지원국장

아까도 민경선 위원님께서 말씀하셨던 그런 내용과 연관되는 내용인데요. 자치위원회의 구성 문제는 법률로 돼 있습니다마는 저 개인적인 생각도 이 부분은 개선되어야 된다고 생각을 하고 있습니다.
미나

권미나위원

제가 우리 지역에서도 파악을 해 보니까요. 이게 다 위원장님하고 거기 선택돼 가지고 오신 분들이 다 유착관계가 돼 있더라고요. 그래서 어떤 경우는 가해자ㆍ피해자가 바뀌어요. 그런데다가 또 하나 가슴 아픈 거는 이 학폭위가 지나고 난 다음에 결과물에는 가해자ㆍ피해자를 쓸 수 있게 돼 있어요. 그전에는 관련학생으로 되어 있는데 이 아이들은 학폭위가 끝나고 난 다음에는 마치 내가 죄인인 것처럼 자기가 두들겨 맞고요. 거기서 바뀌어요, 가해자, 피해자가. 그런데도 불구하고 거기서 가해자, 피해자가 명시가 돼서 아이는 평생 가슴에 자기가 가해자라는 멍에를 갖고 삽니다. 그거 어떻게 생각하세요?
남철

서남철안전지원국장

심히 잘못됐다고 생각을 하고 있습니다.
미나

권미나위원

그렇죠, 국장님?
남철

서남철안전지원국장

네.
미나

권미나위원

저는 이 자리에서 과감하게 국장님한테 건의하겠습니다. 학교폭력위원회 그거 건의해 주세요. 있으나 마나 한 단체 경기도교육청이 나서서 교육부에다가 질의해 주세요, 건의해 주시고.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
미나

권미나위원

우리 학교 인권옹호관 있는 거 아시죠? 그분들이 충분히 할 수 있어요. 왜 아이들을 그 어린 가슴에 못을 박습니까? 그거 꼭 건의해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

네. 자치위원회 구성에 관한 문제는 검토를 해서 우리도 건의를 하고요.
미나

권미나위원

아니, 구성의 문제가 아니라요, 그 자체를 없애주세요. 왜 아이들 가슴에 멍을 들게 만듭니까? 가슴이 있는 교육자가 있으면 필요 없습니다, 제가 볼 때는요. 일선에서 가슴으로 교육하는 교사 몇 % 되지 않습니다. 제가 인성교육 보겠습니다. 교육자들이 인성교육 어떻게 하고 있는지, 사이버교육으로만 멈출 것인지 아니면 미국처럼 아이하고 둘이 놓고 정말 뭐가 아이가 문제점이 있는지, 교사가 뭐가 문제인지 가슴으로 품어주면 되는 걸 가지고 안 합니다, 그놈의 매뉴얼 때문에. 아세요? 현장에서, 저희 지역에서 뭐라 그러는지 아세요? “매뉴얼대로 했습니다.” 그게 다예요. 매뉴얼로 하는 교육이 경기도교육청의 교육방침입니까? 가슴으로 하셔야죠, 인성을 가지고. 우리 어렸을 때는 학폭위 없었습니다. 국장님, 학폭위 있으셨어요?
남철

서남철안전지원국장

없었습니다.
미나

권미나위원

아이들이 친구하고 싸웠을 때 누가 품어줬습니까? 담임교사 알사탕 하나 손에 쥐어주고 서로 악수하게 하지 않았습니까? 그런 거 왜 안 하세요? 자기 자식이라고 생각하면 충분히 할 수 있는데. 건의 부탁드립니다.
남철

서남철안전지원국장

선생님들의 적극적인 노력이 우선돼야 된다는 말씀이신데 그런 부분에 대해서는 시대의 변화에 따라서 그러한…….
미나

권미나위원

시대가 변했다고 아이들 어린 가슴에 가해자라는 족쇄를 채우시겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

그렇게 됐다는 것이 상당히 안타깝다는 말씀을 드리고요. 적극적인 사랑으로 품을 수 있도록 그렇게 돼야 된다고 판단을 하고 있습니다.
미나

권미나위원

저는 문제아는 없고요, 문제아를 만드는 학부모와 교사뿐이라고 생각합니다. 심도 있는 건의, 국장님 부탁드리겠습니다. 이상 발언 마치겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다. 고맙습니다.
재백

최재백위원장

권미나 위원님 수고하셨습니다. 여러분, 오늘 긴 시간 동안 이렇게 질의해 주셨는데 우리 행정사무감사가 앞으로도 6일 남았습니다. 6일 남아서 여러분들 체력관리 잘해 주십사 하는 그런 부탁말씀 드리고. 민경선 위원님 질의하실 차례죠? 민경선 위원님 질의 마치면 마칠까 하는데 혹시 의견 있으면 나중에 따로 주십시오. 민경선 위원 질의해 주십시오.
경선

민경선위원

고양의 민경선입니다. 또 세팅을 해야 되기 때문에 세팅하는 시간은 제외해 줬으면 좋겠습니다. (PPT 준비 중) 여러 가지 준비를 많이 했는데 5분 내에 끝내야 되기 때문에 한 가지만 질문드리겠습니다. 내진설계 관련해서 우리 서남철 국장님께 질문드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

안전지원국장 서남철입니다.
경선

민경선위원

지난번에 내진설계 보강 관련해서 예산 하면서 여러 가지 논의도 했었는데요. 보니까 9월 10일 날 경주 5.8 규모 지진이 발생했고 10월 24일 날 수원에서도 발생했고 11월 6일 날 전남 신안에서도 발생했습니다. 지금 보니까 내륙 어디에도 지진 안전지대가 없습니다. 그렇게 보고 계시죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇게 생각하고 있습니다.
경선

민경선위원

그래서 그 자료를 보니까 내진설계 미반영 건물이 3,335동입니다. 67.8% 차지합니다. 많이 차지하는데요. 거기에 비적용 건물이 3,335동입니다. 이것은 내진설계가 안 된 걸 말하는 것이죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 안 된 걸 말하는 겁니다.
경선

민경선위원

그리고 내진설계 비대상 건물은 3,016개인데…….
남철

서남철안전지원국장

그거는 된…….
경선

민경선위원

설계, 비대상 건물은 된 겁니까?
남철

서남철안전지원국장

네. 아예 법률상에 안 되는, 안 해도 되는 건물입니다.
경선

민경선위원

그러니까 예를 들면 저층 같은 경우인가 봐요?
남철

서남철안전지원국장

네, 저층이라든지 창고라든지 이렇게.
경선

민경선위원

알겠습니다. 보니까 내진보강사업의 총 소요액이 8,959억인데 이번에 137억이 반영돼서 8,822억 원이 부족액이죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

3차 추경에 일부 반영됐기 때문에 좀 변동이 있을 수 있는데 이게 올해 예산처럼 하면 65년 걸린다고 답변했습니다.
남철

서남철안전지원국장

올해 정도 조금 예산을 많이 투입한다고 그러면 좀 단축될 걸로 생각을 하고 있습니다.
경선

민경선위원

내년도 예산은 많이 반영됩니까, 어떻습니까?
남철

서남철안전지원국장

내년도에 한 200억 정도를 생각하고 있습니다. 도청과 협력사업까지 해서 우리 100억 그다음에 도청 협력사업 100억 해서 200억 정도.
경선

민경선위원

별 차이 없네요?
남철

서남철안전지원국장

네, 별 차이는 없습니다.
경선

민경선위원

그러면 65년 동안 안전은 알아서 지진이 안 일어나도록 기도를 해야 되는 상황입니까? 왜냐하면 국장님, 예산은 한정돼 있지만 해당국이기 때문에 강하게 요청을 해야 됩니다. 이 부분은 최근에 이슈화돼 있고 또 세월호 참사 이후에 안전에 대한 문제는 가장 심각하지 않습니까? 그리고 석면이나 기타 여러 가지 예산이 투입되고 있는데 실제 예산은 이월이 거의 명시돼 있고 사고이월까지도 예상되는 부분이 있습니다. 그러면 우선순위 부분도 고려해서 일괄적으로 석면을 추경에 다 집어넣는 것보다는 이런 안전 내진보강에 더 많은 예산을 투여하는 균형적인 그러한 시각이 필요하지 않겠어요? 어떻습니까?
남철

서남철안전지원국장

좋으신 말씀이시고 내진보강과 관련돼 있는 내용을 우선순위를 빨리 정해서 급한 부분은 예산을 더 투입해서 시행했으면 하는 그런 생각입니다.
경선

민경선위원

네, 알겠습니다. 그 부분은 의회하고도 여러 가지 소통이 필요할 것 같고요. 문제는 2015년도 학교회계 세부사업별 총 집행현황을 봤습니다. 그런데 보시는 바와 같이 2015년도에 199개 사업 3,770억 원이 집행잔액으로 발생했습니다. 그리고 2014년에도 2,693억, 2013년에도 2,705억 원이 집행잔액으로 했습니다. 그러니까 명시이월도 있지만 실제 학교에서 못 쓰고 있는 돈이, 이렇게 집행이 안 되고 있는 돈이 많다는 것이죠. 그러면 사업의 효율성이나 여러 가지 예산집행의 효율성을 따진다고 하면 이런 부분을 세밀하게 따져서 집행을 못 하는 부분을 이러한 안전문제에 필요한 데에 적극적으로 쓸 수 있도록 예산부서와 협의를 해야 된다고 봅니다. 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
남철

서남철안전지원국장

학교회계에서 집행잔액으로 남은 것은 여러 가지 원인이 있었다고 판단을 합니다. 그 학교의 실정에 따라서 다음연도에 집행할 수 있는 그런 부분도 있을 것이고 학교 내 수익자부담 경비에 해당하는 경우도 있을 것이고 여러 가지 상황이 있겠습니다만 그 부분 전부 3,770억이 남았다고 판단하기는 좀 곤란할 것 같고요. 그 전체적인 내용의 잔액을 사용할 수 있는 방법에 대해서는 정책기획관실이라든지 예산부서와 협의를 해서라도 집행잔액이 최소화될 수 있는 그러한 내용 그리고 효율적인 예산이 집행돼서 불용액이라든지 이런 것들을 최소화될 수 있는 방안에 대해서는 다각도로 노력을 해야 되지 않겠나 그런 생각을 하고 있습니다.
경선

민경선위원

국장님 말씀에 제가 반론을 하지는 않겠지만 실제 학교에서 꼭 필요한 돈도 있고 아까 말씀하신 것처럼 처리비가 나중에 이루어지는 경우도 있습니다, 불가피하게. 하지만 그렇지 않은 경우가 많을 수도 있기 때문에 정확한 진단과 예산집행에 대해서 확인이 필요하다는 것이죠.
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
경선

민경선위원

여러 사업을 봤을 때, 행정감사 때 다른 지역교육청도 질의하고 했지만 너무나 관리감독이 안 되고 있습니다, 일선학교에. 거의 무풍지대처럼 진행되는 경우도 있더라고요. 이런 부분을 좀 해야 되고. 또 가장 큰 문제는 지진발생에 대한 대처요령이 필요합니다. 지금 지진에 관련돼서 학교에서 교육을 시키고 있나요, 어떻습니까?
남철

서남철안전지원국장

지난번에도 1년에 민방공훈련이라든지 이런 거를 할 때 항시 같이 실시를 하고 있고요. 지난번에 지진발생 이후에 계기교육을 모든 학교에 실시하도록 그렇게 했습니다. 그래서 지진발생과 관련되어 있는 내용은 요즘에 경각심이 상당히 높아져서 모든 내용 속에 포함을 하는 그러한 경향으로 변했습니다.
경선

민경선위원

네, 알겠습니다. 지진 등의 대처요령을 민방공할 때 그다음에 여러 가지 지진이 발생해서 이슈화될 때만 하지 말고 주기적으로 대처하는 방법을 했으면 좋겠습니다. 그리고 두 번째는 내진보강시설을 명시화했으면 좋겠습니다. 그러니까 지금 학교에 3,300여 개가, 67%가 내진보강이 안 된 거 아닙니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
경선

민경선위원

그러면 내진보강된 거하고 안 된 것을 명시화해서 푯말이라도 달든지 부착을 해서…….
남철

서남철안전지원국장

그렇게 돼야 된다고 생각을 하고 있습니다.
경선

민경선위원

안전성에 대해서, 왜냐하면 사람이 바로 인지를 못하거든요. 그러면 실제 위험할 때 어느 건물에 들어갈지 나와야 될지를 모릅니다. 그리고 각종 언론에서 보면 지진이 났을 때는 TV에서 뭐라고 나오는지 아세요? 학교운동장으로 가라고 합니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 넓은 곳으로 가라고.
경선

민경선위원

넓은 곳, 학교운동장. 그리고 모든 재난과 피해를 당했을 때 다 학교나 교실로 임시 하지 않습니까? 그렇게 하잖아요, 실제로 사고가 터지면. 그런 부분은 학교가 안전하다고 생각하는 그런 경향이 있습니다. 그래서 이런 부분 내진보강시설은 명시화해야 된다는 것이지요. 오히려 제2의 피해가 생길 수도 있는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

신설학교라든지 새로 짓는 건물에는 내진보강이 됐다는 표시의 팻말을 들어가는 데에다 다 표시를 해 놓습니다.
경선

민경선위원

그리고 안 된 곳에 표시를 해야죠. 안 된 곳은 되도록이면…….
남철

서남철안전지원국장

안 된 곳, 된 곳 구분을 할 수 있도록 해놔야 된다고 판단을 합니다.
경선

민경선위원

구분할 수 있도록 명시해야 된다고 보고. 그리고 학생들이 과연 또 지진이 발생해서 피했을 때 운동장 외에 주변에 대피처가 있는지, 그러니까 내진보강이 제대로 된 시설이 있는지를 파악해서 미리 대처별 요령 이런 부분도 로드맵을 만들어서 했으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 학교 학생들 자체적으로도 안전지도라든지 이런 것의 교육을 하고 있기 때문에 학교 내에서 그러한 부분을 실시하고 있습니다.
경선

민경선위원

그런데 주변시설 학교 외, 학교가 지진으로 붕괴됐을 때 예를 들면 이 주변으로 바로 대피시키게 할 거 아닙니까? 선생님이 인도를 하고 여러 가지 해서 바로바로 진행될 수 있도록 해야 안전상에 문제가 없는데, 세월호처럼 이 학교가 안전하니까 가만히 있어라 해서 붕괴되면 문제가 되는 거 아니겠습니까, 여러 가지?
남철

서남철안전지원국장

네, 맞는 말씀이십니다.
경선

민경선위원

그런 부분에 대해서 명확하게 주변 대피처를 확인해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 아까 말씀드렸던 적극적인 예산 투입을 통해서 내진보강을 빨리, 65년 걸려서야 되겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 신속하게 하도록…….
경선

민경선위원

신속하게 할 수 있도록 총괄적으로 열심히 해 주셨으면 좋겠습니다. 열심히 하고 계신데 안전에 심혈을 기울여야 되기 때문에 부탁을 드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 고맙습니다. 더 열심히 하도록 하겠습니다.
경선

민경선위원

이상입니다.
재백

최재백위원장

민경선 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안혜영 위원님부터 질의해 주시지요.
혜영

안혜영위원

감사합니다. 안혜영 위원입니다. 동영상 준비되는 동안에 제가 마무리로 말씀드리겠습니다. 아까 말씀드렸던 교육자원봉사센터 같은 경우도 제가 설명을 드렸는데요. 경자협, 경기교육자원봉사단체협의회 외에도 다른 봉사단체를 비롯한 여러 기관들이 있습니다. 거기와 협업을 잘하셔서 준비를 하시되, 단 오랜 기간 동안 준비를 해 왔던 그리고 활동을 해 왔던 민이 주관하는 거에서 성과가 좋고 그럴 때, 성과나 여러 가지의 이유에서 관에서 주관을 하게 되는 경우들이 종종 있습니다. 그건 도청도 마찬가지고요. 그러다 보면 자체적으로 잘 돌아가던 것들이 불필요한 관여로 이어질 수 있습니다. 행정 같은 경우는 민에서 잘하고 있는 사업들은 저희들이 부족한 면을 지원해서 더 잘할 수 있도록 보조하는 역할들을 좀 더 잘해야 된다는 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 스쿨존 같은 경우 아까 보육시설 및 학원의 경우 스쿨존 어린이보호구역 지정을 할 때에 정원 100명 이상을 대상으로 하고 있습니다. 그렇죠?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
혜영

안혜영위원

그런데 지금 그렇지 않은 작은 소규모 어린이들을 대상으로 하는 시설들이 많이 있습니다. 그런 경우는 스쿨존이나 어린이보호구역으로 할 수가 없으니 그런 것들을 보완할 수 있는 안전장치를 저희들은 마련해야 된다고 봅니다. 그래서 그런 내부적인 규정을 좀 더 보완해서 만들었으면 좋겠고요. 그 안에 법률적인 근거조항이 필요하다고 하면 제가 돕겠습니다. 필요하다 그러면 말씀을 해 주시기 바라고요.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

그리고 1일형 체험학습 음주측정 같은 경우도 교직원들이 음주감지기를 사용하는 방법들을 아마 정확히 모르고 있을 겁니다. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 4만 원대부터 60만 원대로 천차만별의 성능이 다른 기종을 사용하고 있기 때문에 그런 것들을 재빠르게 구입은 어차피 했다고 하면 그것들을 사용할 수 있는 방법들을 알려주는 교육을 하셨으면 좋겠고요. 그리고 그런 과정에서 제가 제안을 드리고 싶은데 지금 예비대학 이렇게 해 가지고 MOU 많이 맺고 다니시죠?
남철

서남철안전지원국장

네.
혜영

안혜영위원

운수업계, 이 버스를 앞으로 계약을 할 때 그 계약서에 음주감지기 측정에 응할 수 있도록 하는 조항을 꼭 삽입했으면 좋겠고요. 그리고 운전자들만이 아니라 저는 교육감님이 제안을 하셔서 운수업계, 버스업계를 대부분 경기도에 있는 업계들을 사용하죠? 그런 업계들과 MOU를 체결해서 우리 아이들의 안전을 책임진다는 모토로 MOU 체결하는 그런 협약식을 좀 하시죠.
남철

서남철안전지원국장

그거 좋은 말씀이신 것 같습니다.
혜영

안혜영위원

네, 그렇게 좀 해 주시고 그것에 또 음주감지기에 관련된 법률근거가 필요하다고 하면 제가 적극적으로 나설 테니 만드는 데에 같이 협조해 주시기 바랍니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

그리고 성폭행, 폭행도 마찬가지지만 사후보다 사전예방이 중요합니다. 그래서 제가 일례로 소방에 관련된 것을 한번 보여드리고 싶습니다. 아직 틀지 마시고요. 혹시 이 안에 소화기를 직접 사용을 해 본 적이 있으신 분 손 한번 들어봐 주세요. (거수하는 관계공무원 있음)
남철

서남철안전지원국장

직접 불을 끄기 위해서는 안 해 봤지만 연습으로는 많이 해 봤습니다. (PPT 자료를 보며)
혜영

안혜영위원

지금 이 안에도 여러 분들이 손을 들지 않으셨어요. 사실은 저도 한 번도 체험을 해 보지 못해서 소방현장에 가서 체험을 하고, 이게 물소화기거든요. 소화기랑 거의 유사하게 만든 물소화기입니다. 물소화기, 가스소화기 여러 가지가 있고 지금은 또 시뮬레이션이 많이 나오고 있는데요. 지금 저것이 학교현장에서 아이들이 체험하는 거고요, 저게 한 세트에 4개가 들어있습니다. 수원소방서가 제일 크죠. 수원소방서에도 저 4개짜리 한 세트밖에 없었습니다. 예산이 지원돼서 지금 단체로 구입을 했고 지진 난 그 이후에 내진보강에 관련된 지진 그리고 안전, 소방훈련들을 학교에서 다 하고 있는데 거기에 첨가를 시켰습니다. 첨부를 시켜서 소화기 끄는 체험을 확대를 했습니다. 수원의 시범사업으로 제가 시도를 한 거고요. 한번 보시죠. 틀어봐 주시기 바랍니다. 아주 단순합니다. 소화기의 핀을 뽑고 소화기의 호수를 들고 손잡이를 눌러서 아이들이 직접 이 압력이 어느 정도 되는지, 힘이 어느 정도로 강하게 되어있는지. 지금 중간에 있는 아이들은 아직 핀을 뽑지 못하고 있습니다. 한 번도 해 보지 못했기 때문에 그렇습니다. 이제 꺼주셔도 되고요.

19시09분 동영상 상영개시

19시10분 동영상 상영종료

제가 이 단순한 걸 보여드리는 이유는 단 하나입니다. 해 보지 않으면 긴급한 상황에서는 대처를 할 수가 없습니다. 어른들도 마찬가지라서 그런 사례 많이 들어봤을 겁니다. 불이 났는데 소화기 이 핀을 뽑지 못해서 이 손잡이를 누르면 핀이 더 조여져서 뽑히지가 않습니다. 그래서 소화기가 아니라 몸체를 잡고 핀을 뽑아야 하는데 저도 당황해서 사실은 맨 처음에 압력으로 가했습니다. 그래서 핀을 뽑지 못했거든요. 핀을 뽑지 못하니까 어른들이 소화기를 불에다 던져버립니다. 그런 얘기 들으셨을 겁니다. 그렇기 때문에 저는 현장에 나가서 여러분들이 현장의 목소리를, 현장을 보셔야 된다는 이유를 말씀드리는 겁니다. 그래서 현장에서 직접 몸으로 체험해서 아이들이 실제로 대처할 수 있는 그런 교육을 앞으로 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 체험형 안전시설도 중요하지만 모든 내용들이 체험학습 쪽으로 변해야 된다고 생각합니다.
혜영

안혜영위원

그리고 또 하나는 저 소화기도 학교에서 구입을 개별적으로 하신 학교들이 있어요.
남철

서남철안전지원국장

네, 물소화기 구입한 데도 있습니다.
혜영

안혜영위원

그런데 인터넷으로 싼 거를 구입하다 보니까 그냥 다 부서져 가지고 “위원님, 이거 어디서 AS 받아야 됩니까?”라고 물어보시더라고요. 그런데 인터넷에서 그냥 싼 걸로 구입해 버리니까 보수가 안 돼요. AS 서비스를 받을 수가 없습니다. 그렇기 때문에 제가 아까 단가가 싼 것을 무조건 구입하지 않게끔 학교에 안내를 잘해 달라는 겁니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
혜영

안혜영위원

네, 장시간 동안 고생하셨고요, 추가질의 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
재백

최재백위원장

안혜영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 조승현 위원님.
승현

조승현위원

늦은 시간까지 함께해 주셔서 고생합니다. 짧게 드릴게요. 아마 저 하면 끝나요, 이제 저만 하면 끝나니까. 맞죠, 위원장님?
재백

최재백위원장

네.
승현

조승현위원

학교전담경찰관제도 있지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 학교전담경찰…….
승현

조승현위원

그거 지금 시행하고 있나요, 폐지됐나요?
남철

서남철안전지원국장

시행하고 있습니다.
승현

조승현위원

현재 시행하고 있어요?
남철

서남철안전지원국장

네, 남부와 북부 한 198명인가 그렇게 하고 있습니다.
승현

조승현위원

그게 지금 폐지된다는 얘기가 있는데 로드맵이 없었나요?
남철

서남철안전지원국장

폐지되지는 않습니다.
승현

조승현위원

아, 그래요?
남철

서남철안전지원국장

경찰청하고 협의를 계속적으로 하고 있고요. 모임을 가지면서 어떻게 하면 학교폭력이라든지 학교에 도움을 줄 것인가를 경찰에서 적극적으로 협의를 하고 있습니다. 우리가 분기별로 한 번씩 협의회를 하고 이렇게 해서 잘 운영되고 있습니다, 지금 현재.
승현

조승현위원

잘 운영, 경기도에는 다행히 불행한 건 없는데 제가 왜냐하면 그때 불행한 일이 있어서…….
남철

서남철안전지원국장

네, 그 부분을 보완하는 방법으로…….
승현

조승현위원

과연 순기능이 있느냐. 그게 2011년인가요? 그때 아마 모 경찰관이 얘기해서 제도가 시행됐어요. 그래서 굉장히 나름대로 신선한 제도다 했는데 그것도 제가 볼 때는 굉장히 보여주기 행정이었다라고 보여집니다, 사실 가 보면. 그래서 어쨌든 몇 군데에서 그런 불행한 일이 있어서 대개 여성경찰관으로 대체하고 이걸 점진적으로 폐지해야 되지 않느냐라는 게 있어서 혹시 지역교육청에서는 어떠한 관점을 갖고 있느냐 해서 한번 제가 질의해 보는 거예요.
남철

서남철안전지원국장

그 부분은 보완을 하는 방법이 2인 1조라든지 여성으로 배치한다든지 이런 방법을 보완 제도를 마련해 가지고 잘 운영하는 방법으로 지금 운영되고 있고…….
승현

조승현위원

지금 운영을 어떻게 하고 있어요, 그분들이 학교에 오셔서?
남철

서남철안전지원국장

학교에 오셔 가지고 거기에 상담이라든가 이런 부분들은 적극적으로 대응을 하지는 않고요, 그 부분에 관련돼 있는 중재 역할이라든지 학교폭력 예방을 위해서 순찰이라든지 이런 부분들을 도와주고 있다고 판단하시면 될 것 같습니다.
승현

조승현위원

글쎄요, 모르겠습니다. 어떤 정책이든지 늘 빛과 그림자가 함께 존재하는데 어떤 정책적 선택을 할 거냐는 정책관계자들의 역할인데 제가 볼 때는 경찰관제도가 어떻게 운영된다는 걸 제가 정확히 알고 있습니다. 안전국장님, 직접 그분하고 한번 같이 어떻게 일주일 동안 활동하시나 확인해 보셨어요? 그분들의 노력을 제가 폄하하자는 게 아니에요. 잘 모르시는 것 같은데?
남철

서남철안전지원국장

직접 함께하지는 못했습니다마는 여러 가지 담당과장님이나 담당자하고 여러 번 협의를 했는데요, 이 내용에 관련돼 있는 부분은 순기능 쪽이 오히려 더 많다 이렇게 판단하는 것 같습니다.
승현

조승현위원

그렇습니다. 하여튼 간에 예방에는 시각적 효과도 있고 존재하는 것만 가지고도 효과가 있는데 제가 볼 때는 과연 어떤 어려움이 있을 때 젊은 경찰한테 사춘기 소년들이 허심탄회하게 얘기할 수 있을까라는 의문이 있고 “경찰관이 수시로 온대.”라는 어떤 시그널에 의한 예방적 기능은 조금 있을 수 있겠죠. 그러나 과연 그게 교육적으로 그렇게 온당하냐라는 거에 대해서는 본인은 동의하기가 좀 어렵다. 그분들은 학교 밖에서도 얼마든지 기존의 순찰적인 그런 형태를 가지고 충분히 할 수 있다라고 보고 있습니다. 그래서 가급적이면 저는 학교 안에 들어오는 건 별로 그렇게 바람직하지 않습니다. 그런 문제의식을 가져야만 국장님이 이런 정책을 과연 지속할 건지, 지속한다면 어떻게 보완해 나갈 건지 이런 고민이 생기는 거예요. 무조건 괜찮다고 그러면 아무런 고민이 없어요. 대안이 안 나옵니다, 그러면. 그래서 저는 학교현장에 들어오는 것은 우리 교육자치에서도 바람직하지 않다라고 보고 있습니다. 왜냐하면 그거는 교사들이 충분히 할 수 있습니다.
남철

서남철안전지원국장

학교 내는 우선은 선생님들이 모든 내용들을 통괄하고 지도하는 것을 기본원칙으로 하고 부수적으로 꼭 필요한 그러한 내용에 대해 협조 기능 이 정도로 감안해서 해야 된다고 저도 생각하고 있습니다.
승현

조승현위원

여러 존경하는 위원님들께서 학교폭력대책위원회에 대한 그런 잘못된 점, 또 현장에서 우려되는 점들을 분명히 얘기하셨어요. 좋은 지적이십니다. 본 위원도 학교폭력대책위원으로서 조금 몇 년 해 봤습니다, 사실은. 아쉬움도 있고 너무나 많은 전문성이 떨어지는 분들이 오셨고 이게 또 심의를 하다 보면 개중에는 학부모의 태도를 보고 아이에게 벌을 주는 이런 비상식적인 일도 벌어지는 걸 봤습니다, 이건 아마 어느 지역이나 비슷할 겁니다. 그래서 아까도 제가 얘기했지만 이건 대통령령에 의해서 구성원들이 구성되지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네.
승현

조승현위원

학부모에 의해서 뽑죠, 이분들을?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다.
승현

조승현위원

그래서 교육이 더 필요한 겁니다. 늘 인간에게는 교육이 필요하고 그걸 통해서 우리가 새롭게 변화되는 거거든요. 그래서 아까 위원님들이 우려하시는 게 있습니다. 분명히 12조에서도 보시면 아시겠지만 선도하고 또 분쟁을 조정하고 이래야 되는데 그 정도의 스킬이 안 됩니다, 솔직히 대단히 죄송한 얘기지만.
남철

서남철안전지원국장

저도 여러 가지 고민을 해 봤습니다만…….
승현

조승현위원

과연 이걸 이대로 방치할 거냐. 그러니까 아까 존경하는 권미나 위원님이 건의해서 대통령령 폐지해라, 이 설치법이 대통령령 아니겠습니까? 이런 얘기가 나오시는 거예요, 오죽하셨으면. 그래서 저는 이게 정말 운영위원회보다도 더 많은 전문성과 또 아이들의, 아까 제가 두 번째 질의할 때 얘기했겠지만 최소한 그런 분들이 오실 수 있도록 정말 인력풀을 좀 모았으면 좋겠어요, 저는요. 그래서 꼭 그 학교가 아니어도…….
남철

서남철안전지원국장

네, 맞는 말씀이십니다.
승현

조승현위원

그리고 2개 학교를 공동으로 구성할 수도 있지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 공동으로. 지역별로 해서…….
승현

조승현위원

그런데 지금 안 하지 않습니까?
남철

서남철안전지원국장

제 개인적인 생각은 학교폭력자치위원회가 실질적인 현재에 있는 것은 분기마다 한 번씩 하는 네 번 기능, 예방기능과 관련돼 있는 협의기능만 주고 실질적인 자치위원회의 심의 기능을 갖고 있는 기능은 별도로 인력풀을 만들어서 지역교육청에서 관할하는 것이 좋지 않겠는가 하는 그런 생각을 많이 갖고 있습니다.
승현

조승현위원

그러니까 늘 그런 고민해 주세요.
남철

서남철안전지원국장

그런 생각을 갖고 있고…….
승현

조승현위원

그리고 관련법만 가지고도 2개 학교가 공동으로 구성할 수가 있어요.
남철

서남철안전지원국장

공동으로 할 수 있는 방법. 1년에 해 봐야 한두 번 열리는 건데 그걸 가지고 꼭 그렇게 학교별로 구성하는 것은 좀 적절치 않다 하는 부분에 대해서 파악했습니다.
승현

조승현위원

요즘 흔히들 쓰는 시대적 용어 있지 않습니까. 클러스터, 클러스터. 이런 것도 해 보셔 봐요.
남철

서남철안전지원국장

네, 지금 고민하고 있는 사항이고 법령을 개정해야 되는 사항이라 계속적으로 요구하고 있습니다.
승현

조승현위원

왜냐하면 한 사람을 생활기록부에 낙인을 찍는 거 아니겠습니까?
남철

서남철안전지원국장

네, 그렇습니다. 상당히 중요한 기능입니다.
승현

조승현위원

그러면 걔가 나중에 공직이라든지 육사라든지 갈 때는 그걸 또 요구하지 않습니까. 그래서 이런 부분들을 사례는 수없이 많기 때문에 어떤 특정사례를 가지고 좋다, 나쁘다고 여기서 판단하기 어려워요, 사실은.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

그렇지만 구성원들의 질적 향상은 대단히 필요하다, 그게 먼저 전제가 되어야 되겠다는 생각이 듭니다.
남철

서남철안전지원국장

네, 동의하고 있습니다.
승현

조승현위원

이걸 안전국장님은 내년 업무보고 때 상세하게 보고를 해 주세요, 아까 제가 마을교육공동체단장님한테 요구하듯이.
남철

서남철안전지원국장

네, 알겠습니다.
승현

조승현위원

저도 대안을 드리지 않습니까, 막연하게 말씀드리는 게 아니라.
남철

서남철안전지원국장

네, 공감하는 내용입니다.
승현

조승현위원

이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.
재백

최재백위원장

조승현 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 운영지원과, 마을교육공동체기획단, 안전지원국 소관 업무에 대한 질의종결을 선포합니다. 장시간 열의를 가지고 심도 있게 질의해 주신 위원님과 성실하게 답변해 주신 교육청 관계공무원 여러분에게 감사드립니다. 내일은 교육2국 소관 업무에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 경기도교육청 북부청사 오늘의 감사일정을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

「네.」하는 위원 있음

19시20분 감사종료

출처 경기도의회 회의록