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광주광역시의회 발언

이정현 의원 발언

제회 제차 행정자치위원회2016-11-08

이정현 의원 프로필 보기 →

보현

김보현위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 1. (재)광주평생교육진흥원
지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 우리 위원회 소관 (재)광주평생교육진흥원에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 행정사무감사에 앞서 당부 말씀드리겠습니다. 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 광주시 행정 전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 위법부당한 행정처리가 있었다면 이를 시정토록 하고, 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향 제시를 통해 시정발전을 도모하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 감사의 진행순서는 먼저 증인선서를 실시하고 이어서 광주평생교육진흥원장의 업무보고와 질의답변 순으로 진행토록 하겠습니다. 감사에 앞서 몇 가지 유의사항을 말씀드리면, 효율적이고 능률적인 감사를 위해 원장님은 위원님들의 질의에 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시고, 또한 위원들의 자료 요구시에는 감사에 차질이 없도록 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 말씀드립니다. 선서는 광주평생교육진흥원장께서 발언대에 나오셔서 해 주시고 다른 증인들께서도 제자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 증인선서를 실시하도록 하겠습니다. 광주평생교육진흥원장 나오셔서 선서하시기 바랍니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 선서! 본인은 광주광역시의회 행정자치위원회 2016년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 11월 8일 (재)광주평생교육진흥원장 김농채

10시 03분

다음은 업무보고가 있겠습니다. 광주평생교육진흥원장, 업무보고 하시기 바랍니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 평소 존경하는 김보현 행정자치위원회 위원장님, 그리고 위원님! 광주평생교육진흥원이 시 출연기관으로 설립된 지 2년이 되었습니다. 그동안 각별한 애정과 관심을 가지시고 우리시 평생교육이 활성화되도록 지원해 주신데 대해 진심으로 감사드립니다. 주요업무현황보고에 앞서 평생교육진흥원 간부를 소개해 드리겠습니다. 은퇴하기 전에 광주광역시 문화정책실장으로 근무했던 김효성 사무처장입니다. 2016년 주요업무현황을 보고 드리겠습니다. 보고는 기본현황, 2016년 주요성과, 2016년 주요업무추진상황 순으로 보고 드리겠습니다. (보고) (회의록 끝에 실음) 이상으로 광주평생교육진흥원 소관 금년도 주요업무현황보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
동찬

김동찬위원

김동찬 위원입니다. 평생교육진흥원이 한 2년 됐지요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 그렇습니다. 1년 8개월 정도 됐습니다.
원장님은 취임하신지 얼마나 되셨습니까? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 작년 3월 5일에 취임해서 있었고요. 2월 27일에 법인으로 설립이 된 거지요.
그러면 지금 한……. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 1년 8개월 정도 됐습니다.
예. 해 보시니까 어때요? 평생교육진흥원장으로서. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 21세기에는 평생교육이 화두이고 평생학습이라고 하는 용어는 대단히 중요한 의미가 있습니다. 이것을 같이 만들어 보고 일해 보는 것은 대단히 보람 있는 일입니다.
그런데 실태조사 내용을 보니까, 평생교육 참여유형을 보니까 문화예술교육이 압도적으로 많아요, 44.7%. 그리고 직업능률향상교육이 24.2%, 인문교육이 19.5%. 여기서 시민참여교육이 16.4%인데 시민참여교육은 어떤 프로그램으로 운영하는가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 저희들이 평생학습이라고 하는 전국적 아젠다 중에 6개 분야가 있습니다. 가장 중요한 게 기초문예교육일 거고 두 번째는 학력증진입니다. 세 번째는 직업능력도 있고 문화예술교육과 인문교양교육, 그리고 시민참여교육이 되겠습니다. 위원님께서는 질의하신 것은 이중에서 시민참여교육인데, 시민참여교육은 시민들을 직접 대상으로 해서 교육하고 싶은 욕망이 저희들로서는 대단히 강할 수 있는데, 저희는 진흥원이기 때문에 직접 교육을 하는 것은 좀 어렵고요, 현실적으로. 그래서 진흥 차원에서 시민활동가 양성사업으로 했습니다. 다시 말하면 촉진자들을 많이 배출해서 시민사회에 내 보내겠다, 이런 생각을 가지고 시민활동가교육을 2기에 걸쳐서 한 적이 있습니다.
시민활동가들에게 어떤 교육을 시키는가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 시민활동가를 잡을 때 테마를 첫째는 “광주정신”이라고 하는 쪽 하나하고 “광주공동체”, 그다음에 “문화예술”, 아까 이야기한 문화중심도시이기 때문에요. 이 세 가지를 하나의 콘셉트로 3개월 정도의 강의과정, 전문강사의 프로그램을 가지고 진행을 한 바 있습니다.
제가 왜 시민참여교육을 이야기하냐면 그 아젠다 자체가, 흔히 광주가 민주·인권·평화도시라는 이야기를 많이 하고, 우리가 얼마 전에 인권을 다뤘고 광주공동체를 다뤘어요. 그래서 결국은 시민사회에 교육 자체가 확산이 돼야 되고 또 그 삶 속에서 민주·인권·평화도시라는 시민들의 자부심이라든지 또 삶 속에서 그것이 실천적으로 이루어져야 된단 말이에요. 그래서 제가 시민참여교육을 말씀드렸던 거예요. 그런 연계사업들, 실·과·국이 다 있거든요, 인권 문제도 있고 그리고 광주공동체. 그래서 연계사업을 지속적으로 했으면 좋겠다는 생각을 했고요. 그리고 문예교육인데 현재 광주에 20세 이상 초등교육을 받지 못한 사람이 이렇게 많나요? 4만 2,000명 정도? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 4만 2,000명 정도 됩니다.
거의 광주시민들의 4.0%? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 중등교육을 못 마친 8만 정도를 합하면 13만명 정도가 문예교육을 받아야 될 대상이라고 보지요.
그분들이 지금 문예교육에 참여를 하고 있나요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 문예교육은 자치구 차원에서도 하고 있고요.
그러면 그 데이터를 어떻게 파악하는가요? 그분들 스스로 와서 등록을 하는가요, 아니면 어떻게……. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 교육청의 인원 데이터 통계를 저희들이 가지고 있는 거지요.
실질적으로 교육에 참가하는 사람들은 몇 %나 돼요? 어느 정도나 돼요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 성인문예교육은 국가평생교육진흥원 차원에서 자치구로 바로 가는 게 있고요. 저희 광주평생교육진흥원이 하는 것은 초등학교를 가르칠 수 있는 자격을, 가르칠 수 있는 문예교사양성을 먼저 합니다. 또 경력제로 중등학교 교사자격증을 가지고 있는 사람들을 저희들이 광주현장으로 내보내는 역할을 금년부터 하고 있는 겁니다.
그러면 지금 문예교육을 할 수 있는 교사를 양성한다는 그 말인가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 그렇습니다.
각 구에서도, 비슷한 프로그램을 자치구에서 하고 있는 것으로 알고 있는데. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 위원님께 설명을 다시 올리면요, 평생교육진흥원이 광주광역시에서 문예교육을 필요로 하는 사람을 위해서, 일단 자격 있는 사람이 가르쳐야 되거든요.
그렇지요. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 옛날 같으면 대학생들이 야학한다고 자원봉사를 했겠습니다만, 지금은 자격증을 가지고 있는 사람을 대상으로 문예교사를 양성합니다. 이걸 광주평생교육진흥원이 맡아서 하는 거고요. 국가평생교육진흥원이 공모사업으로 각 자치구에 예산을 내려 보내서 자치구 단위에서 실제 문예교육이 필요한 사람을 하고 있습니다.
5개 구 자체에서 국비하고 지방비 매칭을 해가지고 자치구 사업도 하고 있지요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 맞습니다.
그래서 제가 지적하고 싶은 것은, 지적하기보다는 부탁하고 싶은 말씀은, 지금 평생교육 관련된, 대한민국이 OECD 선진국으로 진출하면서 평생교육에 많은 관심을 가지고 있어요, 어르신부터 어린학생까지. 아마 전국단위의 공모사업이 꽤 있을 거예요. 출자출연해서 시에서 합니다만, 사실 예산이 한정되어 있잖아요. 이 한정된 예산에 12명의 직원 인건비 들어가고 하다 보면 사업비는 별로, 크게 도움이, 물론 시작한지는 얼마 안 됐습니다만. 그래서 우리 원장님 이하 직원분들이 평생교육 관련된, 지금 전국적으로도 평생교육에, 중앙정부에서도 많은 관심을 가지고 있거든요. 각 분야에 예산도 꽤 있고요. 그래서 공모사업에 여러 가지 아이디어를 가지고 최선을 다해 줄 것을 부탁드립니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 위원님 말씀에 전적으로 동의합니다. 왜냐하면 1960년대에 UN이 평생교육이라는 언어를 썼을 때 대상이 문맹자들을 위한 계도였거든요. 그런 의미에서 기초문예교육은 평생교육진흥원이 해야 될 아주 귀중한 일이라고 생각합니다.
그렇게 노력해 주시기 바랍니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 그렇게 하겠습니다.
이상입니다.
보현

김보현위원장

다음 위원님, 이미옥 위원님!
미옥

이미옥위원

안녕하십니까! 이미옥 위원입니다. 이것을 평생교육진흥원에서 하는 게 맞냐 하는 꼭지가 한 두 꼭지 정도 보여서요. 하나는 14쪽에 있는 검정고시사이버학습센터, 아까 말씀하셨던 평생교육의 취지로 본다면 굳이 전문적이다 하지 않더라도 좀 더 잘할 수 있는 곳이 있지 않겠나, 이런 생각이 들어서, 이것에 대해서 생각이 어떠신지, 저는 고민을 해 보셨을 거라고 생각이 들어서요. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 그동안 검정고시사이버학습은 광주공무원교육원에서 하고 있었습니다. 그런데 저희 평생교육진흥원이 교육원 안에 있지 않습니까. 그래서 이 프로그램에 대한 이관이나 분류에 따라서, 시의 정책에 의해서 저희들이 받은 겁니다.
그러니까 교육원에 있는 것도 적절하지 않는 느낌이 들고 평생교육원에 있는 것도, 어디서 어떻게 관리를 체계적으로, 구체적으로 할 것이냐, 이것은 더 고민을 하셔야 할 것 같아요, 제가 봤을 때도. 아직도 많은 사람들이, 특히 요즘은 학교 밖 청소년들이 굉장히 많잖아요, 숫자가. 1년이면 우리가 생각하는 것보다 훨씬 어마어마한 숫자가 학교를 중단하고 사회 속에서, 지역 속에서 학습을 해 가는데, 그 친구들이 검정고시를 통해서 상급학교로, 대학까지 가게 되는 건데, 그렇게 된다면 이것은 좀 더 전문적이고 체계적인 데서 관리하는 것이 맞지 않겠냐 하는 생각이 들기 때문에, 여기보다는 교육원으로 가고, 저는 이렇게 하는 것은 아닌 것 같아요. 교육원도 그렇고 진흥원도 좀 안 맞다. 제 느낌은 그렇습니다. 그래서 분석하셔서, 교육청하고 협의를 하든 해야 될 것 같은데, 자체적으로 하기 힘드시다면 저희 행자위원장님도 계시니까 의견을 주셔서 조절하는 것이 맞지 않겠냐, 이런 생각이 듭니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 이 문제는 어차피 시 담당 국도 있고 청년인재육성과하고도 의논을 하고요. 또 말씀하신 대로 존경하는 위원님들하고 의논해서 처리하도록 하겠습니다.
그러셔야 될 것 같고. 하나가 더 있는데요. 평생교육진흥원이 굳이 못할 사업은 아니다 싶습니다만, 요즘 트렌드라고 해야 될까요, 지역공동체활동가, 리더, 다양하게 많이 있는데, 여기 보면 시민활동가양성사업이라고 있습니다, 19쪽에. 평생진흥원에서 이것을 못할 것은 아닌데, 당연히 할 수 있지요. 그렇지만 전문역량으로 본다면 시민활동가를 양성하는 형태가 구, 시, 다양한 곳에서 이루어지고 있는 건데, 평생진흥원에서 시민활동가양성, 내용이 지역에서 벌어지고 있는 거하고 거의 똑같거든요. 지금 이중삼중으로 예산도 인력도 투여되고 있는 것 같아서 이런 사업은 평생진흥원에서 하지 않아도 괜찮지 않겠냐 하는 생각이 듭니다. 다른 실·과에서 하고 있는 것 다 알고 계시지요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 좀 말씀을 드려도 되겠는지요?
예. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예를 들겠습니다. 대전평생교육진흥원이 하는 시민대학이 있습니다, 아까 시민, 그것 때문에. 거기는 일반 문화단체나 밖에서 하는, 그다음에 대학에서 하고 있는, 평생교육에서 하는 모든 프로그램을 대전평생교육진흥원이 한다고 생각하면 됩니다. 예산을 80억 정도 가지고 하고 있거든요. 이것도 하나의 시민참여의 교육프로그램이라고 생각이 되는 거고요. 광주의 경우는 반대로, 아까 시민활동가라고 말씀을 드렸는데 저희들이 만들어지기 이전에 광주발전연구원에 부설로 있을 때 뿌리리더아카데미를 모태로 하면서 우리 지역의 공동체에 대해서 일을 한 2년 했었습니다, 평생교육진흥원이. 그런데 민선6기 들어와서 참여혁신단이 마을공동체 하면서 마을프로그램이 커지면서 활동영역이 겹쳐있는 거거든요. 제가 그 지적으로 듣겠습니다. 저희 평생교육진흥원이 그 문제에 대해서 고민을 많이 하면서 저희들이 시민활동가를 마을로 안 보내고 반대로 학교로 보냈습니다. 그래서 중학생들이나 초등학생들에게 시민의식교육을 시킬 수 있는 쪽으로, 그 내용이 겹치지 않는 쪽으로 노력을 하고 있다는 것을 말씀드리겠습니다.
그럼 평생진흥원이 햇수로 2년 됐으니까 시민활동가양성교육도 2회 정도 됐나요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 그렇지요. 작년에 1회 했고 금년에 2회 배출했습니다.
그럼 이분들이 지역으로라기보다는 학교현장으로 가서 활동을 하신다는 이야기인가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 지역으로 가고 싶어 하는 것이 사실 저희 속마음인데, 저희들이 가르치면서도. 그러나 광주시 참여혁신단이 마을 쪽으로 정책을 잡고 있으면서 하는데 굳이 영역을 겹치면서 갈 필요는 없다고 저희들은 판단을 했고요.
아까도 말씀드렸듯이 평생진흥원이 해서는 안 될 사업은 아닙니다. 그런데 시로 본다면 참여혁신단에서 진행하고 있고 각 구에서도 지역활동가양성교육이 충분히 이루어지고 있기 때문에 과감하게 조절하셔도 되지 않겠냐, 이런 생각이 듭니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 존경하는 이미옥 위원님, 시민활동가양성프로그램이 작년에 대한민국 교육부에서 하는 평생교육대상 중에 우수상을 받은 거거든요. 다시 말하면 이 콘셉트 자체를 전국적으로 주목을 하고 있는 프로그램입니다. 그 내용 속의 실효성이나 평가, 반성은 조금 더 시행하고 난 뒤에 면밀하게 검토하겠습니다.
아니, 같이 검토가 필요할 것 같아요. 무슨 말씀인지 알겠는데, 평생교육영역으로만 이 프로그램을 본다면 저는 최우수도 받을 수 있다고 보는 건데, 문제는 지역에서, 각각의 마을에서 지역공동체사업이 이중삼중으로 중복해서 이루어지고 있기 때문에 제가 말씀을 드린 것입니다. 그러면 내용을 한번 주시면 좋을 것 같아요. 시민활동가양성교육과 관련된 전체 프로그램 내용하고 그다음에 1기, 2기, 이분들이 지금 학교에서 어떤 활동을 하시는지, 지역에서 양성된 시민활동가들하고 활동내용에 차이가 없다면, 그러면 방금 말씀하신 것들을 굳이 무리하게 할 필요는 없을 것 같습니다. 그 차이를 몰라서 그러는 것이기 때문에 한번 그 자료를 주시면 좋겠다 싶습니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 그렇게 하겠습니다.
한 가지만 더 질의하겠습니다. 평생교육영역에는 포함이 되지 않을 수도 있는데 여기 보면 저소득, 저소득이라는 단어가 맞나, 소외계층평생학습지원사업, 이런 게 있습니다. 광주광역시 다문화가정지원센터를 제가 한번 방문했습니다. 북구에 있더라고요. 북구 다문화센터하고 광주광역시 센터가 같이 있어서 들어가서 보더라도 굉장히 짜임새 있게 잘되고 있구나, 이런 걸 한 눈에 볼 수 있었습니다. 고생들 많이 하고 계시던데. 그때 느꼈던 것들이, 이것은 인생의 이모작, 어찌됐든 간에 우리가 초·중·고·대를 졸업하고 난 다음 어떤 시민들을 대상으로 한 평생교육에 초점이 많이 맞춰져 있기는 한데, 지금 초·중·고등학생들도 시간이 지나면 시민이 되는 거잖아요. 특히 소외계층평생학습지원사업에 대한 것이 있기 때문에 저는 관심을 좀 돌려봐 주셨으면 좋겠다 싶은 것이, 다양한 영역에서, 쉽게 말하면 우리나라에 들어와서 생활의 터전을, 결혼해서 이주하신 분들이 많이 계시는데 이분들이 언어발달이 빠르게 안 되다 보니까 2세들도 언어발달이 늦을 수밖에 없는 거잖아요. 지금은 초등학교 저학년에 머물러있지만 이미 중학생, 고등학생으로 성장해 가고 있는 것이 있기 때문에 소외계층평생학습과 관련, 곧 이분들이 시민이 될 수밖에 없고, 아까 말씀드렸던 문예에 대한 문제들도 해독하고 확장시켜야 되는 상황에 있기 때문에 소외계층학습, 이런 것은 진흥원에서 직접 할 수는 없을 것 같아요. 그렇다 하더라도 이런 것을 전략적이든 정책적으로 끊임없이 광주광역시 전체적으로 펼쳐줄 수 있도록 하는, 진흥원이 어차피 그런 역할도 하는 거잖아요, 전체 평생교육원의 네트워크가 그렇게 형성되어 있기 때문에. 그런 정책들을 같이, 소외계층평생학습지원사업이 그런 방향과 영역으로 재정도 투여됐으면 좋겠다, 이런 생각이 듭니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 전적으로 동의합니다. 꼭 그렇게 하겠습니다.
이상입니다.
보현

김보현위원장

다음 위원님!
정현

이정현위원

이정현 위원입니다. 소외계층을 비롯한, 그다음에 중장년층, 그다음에 평생학습을 하고자 하는 시민들에게 평생교육을 보급하고자 하는 기본적인 방향에서 출발을 했으리라고 봅니다. 제가 궁금한 게, 사업계획서를 쭉 훑어보고 업무보고하시는 것을 보고 과연 기본방향이, 보면 활동가나 강사양성기능이 있는 거고 또 하나는 시민을 상대로 해서 직접 교육을 시켜서 제공을 하는 기능이 있는 것 같고, 그다음에 플랫폼 역할을 하는 기능이 있는 것 같습니다. 저는 이 부분에 대한, 물론 생긴 지 2년이 됐기 때문에 지금까지 짜임새 있게 계획대로 잘해 오셨지만 방향설정을 제대로 해 주셔야 되는 게 아닌가 싶은 생각이 듭니다. 아까 이미옥 위원님도 말씀하셨고 저도 자료로 보면 타 부서에서 하는 것들을 이중적으로 하고 있다. 그래서 선택과 집중을 해야 될 상황이 아니냐. 백화점식으로 나열해서 가지 수만 쭉 해 놓고 관리도 안 되는 부분, 큰 틀에서 이런 부분은 뭔가 좀 그렇다는 생각이 드는데 어쩌신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 저희들이 초기에 맡은 6개 분야, 평생교육의 6진 분류라고 그럽니다. 그 속에서 프로그램을 만들고 또 전국 평생교육진흥원들이 광역시 단위로 구성이 돼 있기 때문에 광역시들끼리 교육프로그램을 서로 공유하면서 같이 가는 거거든요. 광주형이 뭐냐라고 하는 쪽에 저희들의 화두가 있습니다. 아마 3년차 될 때는 우리 이정현 위원님 말씀대로 뭔가 추리고 선택과 집중해서 광주에 맞는 쪽으로, 또 효율성과 실효성에서도 대단히 효과가 나올 수 있도록 해야 된다고 저는 생각합니다.
그렇게 계획을 잡으신다고 하니까 다행인데, 실질적으로 마을학교에서 마을코디네이터도 하고 ― 참여혁신단에서요 ― 다양하게 해서 하고 있어요. 우리 행정에서 보면 참여혁신단에서 하고 있지요, 평생교육원에서 하고 있지요. 실질적으로 또 다른 기관에서, 보면 145개 정도 기관이 있다고 조사를 해 놓으신 것 같은데 여타 기관에서도 하고 각 대학에서도 하고 부설에서도 하고 많이 있어요, 지금. 그래서 행정역할을 직접 강사를 양성하는 기능을 할 건지 플랫폼 역할을 해서 시민들 모두가 평생교육원을 통해서 정보를, 내가 어디 가면 뭘 배울 수가 있고 아니면 그걸 필요로 하는 데에 예산을 지원해서 대리교육을 시키게 하고 이런 방향설정이, 주요 타깃이라든지 설정을 한 번쯤 고민을 해 봐야 된다. 지금 큰 틀에서 말씀을 드리는 거예요. 그래서 이제는 공급자 중심에서, 다시 말해서 평생교육원이 뭐 만들어 놓고 시민들한테 찾아가서 “이거 할 사람?”보다는, 수요조사도 했잖아요. 소외계층은 뭔지, 그런 부분들을 파악해서 수요자 중심, 시민 중심으로 교육이 이루어지는 것이 타당하다. 큰 방향설정을 말씀드리는 겁니다. 사례를 하나 말씀드려 보겠습니다. 지금 시민활동가양성사업을 했어요. 그렇지요? 이 부분 예산은 본래 1억 4,000만원에서 좀 줄었나요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 금년에는 1억 정도로 진행하고 있습니다.
처음에는 1억 4,000만원이었어요. 추가경정에서 준 것으로 파악이 되는데 맞나요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 맞습니다.
아니, 예산을 세워서 오히려 늘리고 해서 더 잘해 봐야 하는데도 불구하고, 제가 그래서 하는 소리예요. 과연 우리가 하고자 하는 시민양성활동가가 이런 사업들에 타당하냐는 부분하고 맞물리겠지요. 처음에는 1억 4,000만원 정도의 예산을 세웠는데 추경에서 사업비를 한 1억 500만원으로 축소를 했습니다. 1억 500만원으로 축소한 금액 중에서도 실질적으로 사용한 금액은 약 30%, 약 3,000만원 집행하고 아직도 7,000만원이 집행 안 되고 있어요. 다시 말해서 충분한 계획이나 그런 것이 없이 일단 예산을 확보하고 뭔가 해 봤는데 막상 벽에 부딪치니까 남았다고 판단이 됩니다. 어쩌신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 지금 3,000만원 정도 쓴 것은 6월까지 활동가들의 활동비용을 계산한 거거든요. 8월, 9월, 10월 것 정산을 하게 되면 한 3,000만원 정도 다시 올라가고요. 12월에 전체평가와 평가서를 발행하는 것까지 하게 되면 한 8,000만원 정도 쓸 걸로 저희들이 예상을 하고 있습니다.
보통 본예산에서 사업비가 부족하다든지 해야 되는데 오히려 줄이고 또 그것에서도 남고, 이런 부분들은 추계를 할 때라든지 세밀한 사업계획을 세워서 추진을 해 주셨으면 좋겠다 생각을 합니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 그렇게 하겠습니다.
2016년도에 소외계층교육도 시켜야 돼요. 그렇지요? 그런데 19개 기관에서 약 306개 프로그램을 가동을 해서 실질적으로 했어요, 저희들이. 그랬는데 유감스럽게도 한 101명 정도 참여를, 참여율을 굉장히 저조합니다. 그 중에서도 아까 말한 공방이라든지 종이공예나 건강교실 몇 분 외에는 전혀 프로그램이 가동 안 되고 참여인원도 굉장히 저조한 걸로 나타나고 있습니다. 어떻게 평가하십니까? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 소외계층 프로그램은 두 가지 방향입니다. 하나는 5개 구에 저희들이 공모로 지원을 해 주는 액수가 있습니다. 그러면 구 자체에서 소외대상들을 위한 자기들의 프로그램을 진행하는 거거든요. 서구, 북구가 3,400만원 정도 받았고 나머지 3개 구가 2,800만원을 저희들이 지원해서 소외계층을 위해서 할 수 있도록 프로그램을 제공하는 게 하나 있고, 하나는 평생교육을 하는 기관들이 광주에 백 몇 개 기관이 있는데, 101개 기관이지요.
145개……. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 의뢰를 해서 “정말 힘들다, 기초과정이나 수급과정에. 이런 사람들이 배우고 싶어 하는데 너네들이 좀 해 달라”, 이렇게 청을 해가지고 받은 인원입니다. 무료로 그 숫자를, 저희들이 매치해 주는 숫자가 하나 있는 겁니다.
그래서 제가 처음에 드린 말씀이 잘못하면 어정쩡하게 될 소지가 있어서 타깃도 정하고 방향도 설정을 해서 사업계획을 수립하고, 중장기적으로. 어떻게 보면 이게 한두 해 사업하고 말 일이 아니잖아요. 다양한 시민들의 욕구들이 많습니다. 그래서 여러 가지 기관들, 대학을 통해서 여러 가지 프로그램들 많잖아요. 과연 평생교육진흥원에서 할 역할이 뭐냐 하는 부분들을, 이 대목에서 짚어만 봐도 그렇잖아요. 5개 구에다, 서구하고 북구는 3,400만원씩 줬고 여타 2,800만원씩 해서 아까 말씀대로 했어요. 거기를 했는데 또 다른 부분에도 했어요. 그래서 이런 부분들은 고민을 해 주십사 하는 말씀이고요. 아까 시민활동가가 학생들을 찾아간다고 했는데 학생들한테 가서 뭐를 하는 거지요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 아까 얘기한, 시민활동가 양성할 때 기본 세 가지 틀에서 했다고 했지요.
광주정신, 뭐 한다고 했고. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 그 내용을 가지고 이야기하고 있습니다.
그러니까 우리가 하는 일이, 생각해 보시게요. 물론 좋은데요. 교육기관 내에 다양한 방과후활동부터 해서 수많은 교육프로그램이 있습니다. 학생들이 할 수 있는 일이 정규학습도 있고 방과후학습도 있고 여러 가지 있는데, 교육은 학교에 맡기는 것이 맞는데 우리까지 가서 학생들에게 어떤 것을 가르치겠다고 하는 건지. 그 방향이 맞는 건가요? 평생교육이라고 하면 말 그대로, 학생들은 이미 교육을 하고 있는 사람들이에요. 그럼 그 외에 계시는 분들을 상대로 하는 것이 맞는데, 지금 보면 헌신과 나눔의 시민활동가 실적이 다른 데는 정말 일반시민이라고는 없고요, 아예. 학교만 있어요, 학교만. 이것은 좀 아니지 않은가 싶은데, 어쩌신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 위원님, 저희들이 1년 8개월 됐기 때문에 시행했던 프로그램의 평가도 아주 엄밀하게 분석하고요. 오늘 주셨던 말씀을 충분히 참고해서…….
우리가 아이들한테 가르쳐야 할 일이 있다면 교육청을 통해서 방과후프로그램이라든지 하면 돼요. 그런데 우리들까지 가서 이것을 했다고 예산 세워서 실적으로 잡아서 한다고 하면, 물론 효과는 있겠습니다만, 저희들이 한번 세밀하게 검토를 해 봐야 할 사항이 아닌가 판단이 됩니다. 한 2년밖에 안 됐기 때문에 정립도 안 되고 아직 가야 할 길이 많으리라고 판단이 됩니다. 그래도 전문가시니까 방향을 잡아주셔 가지고 잘해 주십사 하는 부탁드리겠습니다. 이상입니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 고맙습니다.
보현

김보현위원장

반재신 위원님!
재신

반재신위원

반재신 위원입니다. 저는 개인적으로 평생학습에 대해서 구체적인 식견을 갖고 있지 않아서 말씀 도중에 의견이 다른 부분도 있을 거라 생각하면서 질의를 하겠습니다. 윤장현 시장님이 들어서서 항상 “광주형”, 이 단어를 많이 쓰게 돼요. 그래서 여기에 광주형 평생학습특화모델이라는 단어를 쓰게 됐어요. 그러면서 내용상으로 보면 여러분들이 말씀하신 것처럼 평생교육강사역량강화, 이게 광주형 모델인가 싶기도 하고요. 헌신과 나눔의 시민활동가양성은 다른 측면에서 보면 광주형을 개발할 수 있는 모델일 수도 있겠지요. 다만 방금 여러분들이 다 지적하셨던 것처럼 헌신의 나눔의 마을코디네이터, 마을활동가는 교육의 어떤 테크닉을 가지고 양성되는 게 아닙니다. 이것은 기술을 가르치는 게 아니에요. 마을 속에서 주민들과 얼마만큼 잘 융합하고 부대끼면서 그 마을을 이해하고 사람을 이해하고, 이런 것을 통해서 이루어지는 것이지, 마을의 자원 몇 개가 조사를 통해서 이루어지는 게 아니라는 겁니다. 전라남도의 섬마을살리기프로젝트라는 것 알고 계시지요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 알고 있습니다.
거기는 한 분이 들어가서 몇 개월을 주민들과 부대끼면서 합니다. 그래서 겨우 한 마을의 마음을 얻고 그 마을을 살려낼까 말까 하는 과정을 통해서 만들어내지는 것이지요. 숫자 가르쳐서, “이렇게 하면 돼”, 이런 것을 가르쳐서 되는 게 아니라는 거지요. 두 번째로 그다음에 있는 소외계층평생학습지원사업, 이게 광주형으로 어떻게 자리매김할지. 문예교육은 모르겠어요, 교육이 될라나 모르지만. 그래서 “광주형”을 붙일만한 단어가 별로 없어요, 여지가. 그런데 우리는 굳이 “광주형”을 붙이는 거지요. 붙여야 될까요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 저희들이 지난 9월에 광주대학에 광주평생교육실태조사에 대해서 용역을 의뢰한 바가 있습니다. 결과를 받아보면 역시 평생교육도 광주만의 것으로 특화를 해야 된다, 광주시민을 위한. 그런 지적이 저희들한테 오는 거지요. 지난 1년 8개월 동안 저희들이 무수히…….
원장님, 그 이야기는 우리 모든 조직 내에 항상 있었던 이야기입니다, 자동차도 그렇고 평생학습도 그렇고. 하여튼 광주만의 뭔가를 만들어내야 한다는 게 2년 동안 우리 마음속을 지배하고 있는 압박이에요. 그런다고 해서 광주형이 이루어집니까? 안 이루어져요. 그런데 그걸 해야 한다고 막 보듬고 갑니다. 갈 수 없어요. 그런 압박에서 벗어났으면 좋겠다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예.
아까 말씀드린 헌신과 나눔도 평생교육원에서 가르칠 수 있는 게 아닙니다. 마음이야 그렇게 하고 싶겠지요. 그런데 이런 식으로 해서 가르쳐집니까? 그런 식으로 해서 헌신을 나눌 수 있는 사람들이 만들어집니까? 만들어질 리가, 만들어지면 좋겠지요. 그러나 그렇게 쉽지 않은 일 같고요. 우리는 2년 되면서 무엇을 해야 할 것인가에 대해서 고민해야 됩니다. 2년 됐는데 우리가 타 시·도처럼 80억짜리, 60억짜리 할 수 있다고 생각하시면 그건 착각일 겁니다. 2015년 13억 예산을 가지고 2016년에는 23억 예산을 만들었습니다. 2017년에는 30억 예산을 만들지도 모르겠어요, 의도적으로. 그런데 그렇게 해서는 안 되는 겁니다. 우리가 가진 역량만큼 일을 하려고 해야 됩니다. 그리고 이제 태동한 만큼 우리가 가야 할 길이 뭔가에 대해서, 조직을 좀 더 확대하는 것이 아니라 우리는 뭔 역할을 해야 할 것인가에 대해서 성찰이 더 필요한 시기지요, 사실은. 우리 스스로가 인큐베이터입니다. 그런데 너무 일을 확장시키려는 의도가 보여서 그건 좀……. 여러분들 조직을 축소하자는 얘기는 아닙니다. 그러나 본인들이 가지고 있는 역량만큼 일을 추켜들어야 되지요. 한꺼번에 많은 일을 하게 되면 체하게 되지요. 오히려 역효과가 날 수 있다는 생각이 많이 들고요. 조직을 한번 보겠습니다. 제가 검토를 안 했었는데, 기획운영팀, 경영지원팀, 인생이모작팀 있지요? 기획운영팀장님은 원래 뭐하시다가 오신 분인가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 교육학을 전공했습니다. 그리고 교육학 쪽의 박사를 하다가 평생교육이 만들어지고 팀장 공모에 응모해서…….
실무가 있으신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 실무는 그렇게 있지는 않았습니다.
실무가 없으시고? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예.
경영지원팀은 어떠신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 경영지원팀은 시청에서 6급 공무원께서 파견 나와서 하고 있습니다.
파견 나오시고. 인생이모작은 어떠신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 인생이모작은 금년에 처음으로 만들어졌거든요. 세 분이 거기서 근무를 하는데 팀장은 2년 계약직으로 공모를 했고요. 두 분은 그냥 기존에…….
이분은 인생이모작 관련해서 평생교육 실무가 있으신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 인생이모작 자체는 전국적으로 만들어진 사례가 없고 처음 만들어졌기 때문에…….
평생학습에 대한 실무는 있으신가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 사회복지사 1급이고요.
아니, 실무가 있으시냐고요? 경험이 있으시냐고요? 제가 드리는 말씀은 뭐냐면, 평생진흥원의 인력을 12명 하고 계세요. 원장님은 전문가신가는 모르겠어요. 그런데 다른 분은 전문가가 없다 하면 안 될 것 같고 잘 안 보입니다. 이분들이 모여서 광주평생진흥원의 틀을 짜고 어떻게 잘 뒷받침하고 미래를 설계하고, 이렇게 보여야 할 것 아닙니까. 이걸 보여주셔야 돼요. 그러니까 다른 지적들이 나오는 겁니다. 제가 개인적으로 이력서 공개는 안 할게요. 이력서 공개는 제가 안 할 건데, 좀 의아합니다. 제 말씀 이해하시는가요? 좀 의아한 부분이 있어요. 이렇게 해서 어떻게 평생진흥원이 광주평생교육을 잘 끌고 갈 수 있을지, 저는 개인적으로 의문이 듭니다. 이 부분을 원장님이 잘 이해하시고 비전을 보여주셔야만 저희들이 이해를 하고 예산지원을 하게 될 것이며, 그럴 것 아닙니까? 아직 그게 잘 안 보여요, 제 눈에는. 그래서 그 부분은 고민을 하셔야 할 것 같습니다. 두 번째 이야기는, 서포터즈 커리어 개발을 하고 계시잖아요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예.
퍼실리테이터를 하고 계시는데 거기에 예산을 소정이지만 약간 줘요. 원래 의도했던 것과 지금 하고 있는 그분들의 역할이 맞다고 생각하시는가요? ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 뭔가 협력하고 코디 옆에서 도와주고 하는 것을 예전에는 발룬티어 개념으로도…….
그분들이 책상 정리하고 의자 정리하고 출석부 갖다 놓고, 이런 정도의 일을 여기에다 명시해 놓고 계세요. 여러분이 주신 자료에 이렇게 나와 있어요. 그런 것을 하면서 예산을 지원을 해요? 이게 과연, 저는 좀 안 맞는 것 같아요. 그것은 자체적으로 하든가 아니면 진흥원에서 하는 거예요. 그런데도 예산을 지원해서 한다 이거예요. 평생학습이 되는 겁니까? 더군다나 그분들이 받고 계시는 직종을 한번 봐보세요. 아니, 경력을. 그분들은 사회적 역할을 상당히 하시다가 오신 분들이에요. 연금도 꽤 있으신 분들이고. 그분들이 그런 일을 하시면서 아주 소정의 보수를 받고 계신단 말입니다. 아마 정책 재고해야 할 겁니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예. 지적하신 것 많이 참고해서 저희들이 심도 있게 생각을 하겠습니다.
이제 처음으로 돌아가서, 진흥원이 140여개의 여러 기관과 자치구에서 하는 사업들에 대해서 그 사업들의 개별사업들을 하나씩하나씩 우리가 해 보겠다는 욕심을 가져서는 안 된다고 저는 생각합니다. 그것은 그분들이 잘할 수 있도록 지원해 주고 프로그램과 제도 지원을 어떻게 할 것인가의 문제로 돌아가는 되는 것이에요. 그렇지 않고 그분들의 것들을, 기존의 영역들을 내가 어떻게 해서든 사업 확장을 통해서 해 보겠다고 발상을 가지는 순간 진흥원의 생명력은 없어질 거라고 생각됩니다. 건강타운, 효령동, 아니면 노대동 타운의 사업들을 우리가 한번 해 보겠다고 하시면 안 되는 겁니다. 전남대학교, 호남대학교에서 하고 있는 프로그램을 우리들이 한번 해 보겠다고 하시면 안 되는 겁니다. 이것을 그렇게 확장하려고 해서는 큰 비전이 없습니다. 제가 드리는 말씀에 대해서, 제가 이 분야의 전문가는 아니어서 의견이 다를 수는 있다는 말씀을 전제 드렸어요. 이 부분을 우리가 깊이 고민해 봅시다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예.
이상입니다.
보현

김보현위원장

더 추가로 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 다 같은 고민을 하고 있는 것 같아요. 평생교육이라는 것 자체를 학교 교육과 성인교육을 총괄해서 하는 개념으로 받아들이고 있고 생애주기별교육이라든지 또 학교 교육의 한계를 극복하는 대안적 개념으로써 이런 개념들을 사용하는 것은 중요한데요. 그러나 평생이라는, 이러한 교육형태에 관한, 교육형식에 관한 주제에 오히려 갇혀가지고 핵심적인 교육의 주제, 교육의 철학, 이런 것이, 광주교육이 뭔가, 이런 부분들이 있는 것 같은데요. 그래서 이건 앞으로 토론회 주제로……. 저는 광주평생교육진흥원이 반드시 개념을 정립해야 될 게, 그냥 평생교육이라는 단어밖에 없어요, 여기에. 사실 저는 명칭을 “시민교육센터”, 이렇게 하고 싶었거든요, 이름을. 그런데 지금 행정적으로 전국에 통일되어 있는 게 “평생학습도시”, “평생교육” 이런 개념들이 사용되고 있기 때문에 그러는데, 이 안에 우리가 시민대학도 만들 수도 있고 여러 가지를 할 수는 있는데, “시민교육”이라는 개념도 있고. 또 하나는, 저는 “인문학의 도시 광주를 만듭시다.” 이런 제안도 했고 “학습하는 도시”, 이런 이야기를 하거든요. 또 학습과 교육은 다른 개념으로써 주체의 의지나 노력들을 강조하는 것, 그러니까 광주가 무엇으로 살 것인가, 광주라는 도시의 정체성은 무엇인가를 생각해서 우리가 시민교육의 내용을 어떻게 만들고 그것들을 어떻게 프로그래밍하고 그걸 어떻게 정책화할 것인가에 대한 고민들을 해야 된다고 생각합니다. 저는 평생교육의 핵심적 내용을 세 개 주제로 봅니다. 하나는 시민정치교육입니다. 사람들이 시민정치교육에 대해서는 오해를 하세요. 그게 정당과 정파를 가르치는 게 아닌데, 우리 김농채 원장님은 아시지요? 저희가 시민단체에서 교육받을 때 아데나워재단이나 독일의 에버트재단에서 시행했던 시민정치교육이라는 게 민주시민교육의 가장 기본적인 소양교육입니다. 대화하고 토론하고 갈등을 조정하고, 그러니까 정치라는 것이 어떤 과정인지를 배우는 것이지요. 시민들이 기본적인 사회구성과 사회작동원리를 배워나가는 거예요. 그래야 하나의 주권자로서의 시민, 주권자로서의 시민의 가장 기본적인 베이직을 쌓아가는 것이고. 두 번째가 인문학입니다. 인간과 역사와 예술에 대한 이해를, 또 우리 광주라는 도시가 갖고 있는 철학을 이해하기 위해서는 광주가 인문학의 도시가 돼야지요. 우리가 문화의 도시를 이야기하면서 광주의 문화예술에 대한, 사실 우리들도 전반의 이해 수준도 낮고 또 우리 광주나 남도 자체가 갖고 있는 역사문화에 대한 이해도 굉장히 낮은 수준입니다, 저희 스스로가. 그런 부분들이 있고. 나머지는, 인생이모작도 마찬가지인데 새로운 생애주기별교육에 맞춘 광주시민들의 직업능력향상에 우리가 어떻게 기여할 것인가. 저는 크게 이 세 가지 주제라고 봅니다. 이것들을 우리가 어떻게 프로그래밍하고, 아까도 밖에서 이야기한 게 뭐냐면, 자치구에서 할 수 있는 것은 자치구, 또 교육청에서 하고 있는 것은 교육청, 또 각 사회복지기관이나 이런 데서 할 수 있는 것을, 여기는 사실 싱크탱크가 되어야지요. 싱크탱크가 돼서 프로그램 개발하고 내지는 강사 양성해 주고 이런 것들을 지원해 주고 학습동아리들을 최대한 활성화 시켜주고, 이런 것들에 대한 활동을 해야 됩니다. 그래서 저도 급여표부터 봤는데 전문가들이 와서 오래 일하기 힘든 체계입니다. 그래서 내부인력도 강화하고 외부의 싱크탱크도, 제가 그래서 정책포럼도 일부러 찾아봤는데 이 정책포럼이 뭔가 우리 광주시민교육에 대한 싱크탱크를 구성하실 줄 알았더니 그런 걸 전혀 안 하셨더라고요. 그래서 외부의 싱크탱크를 강화하고 우리 평생교육진흥원 내부의 실무역량강화, 이것을 통해서 우리 광주시민교육, 광주평생교육, 이것에 대한 철학과 프로그램에 대해서 다시 고민하고 내년도에는 그것이 내용적으로 확립되는 해가 됐으면 좋겠습니다. ○ (재)광주평생교육진흥원장 김농채 예.
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결하도록 하겠습니다. 오늘 행정사무감사에서 위원들께서 당면한 현안문제에 대해 지적하시고 또 많은 대안을 제시하셨습니다. 이와 같은 제반 문제점들에 대해서 (재)광주평생교육진흥원에서는 종합적으로 검토하여 앞으로 추진업무에 적극 반영하도록 노력하여야 될 것입니다. 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 (재)광주평생교육진흥원 소관에 대한 2016년도 행정사무감사 종료를 선포합니다. 다음 감사를 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

10시 58분

10시 59분

10시 59분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2. 자치행정국
계속해서 「지방자치법」 제41조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 우리 위원회 소관 자치행정국에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 행정사무감사에 앞서 당부 말씀드리겠습니다. 행정사무감사는 시민의 대의기관인 의회가 광주시 행정 전반에 대하여 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 위법부당한 행정처리가 있었다면 이를 시정토록 하고, 불합리한 제도의 개선과 올바른 정책방향 제시를 통해 시정발전을 도모하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 감사의 진행순서는 먼저 증인선서를 실시하고 이어서 자치행정국장의 업무보고와 질의답변 순으로 진행토록 하겠습니다. 감사에 앞서 몇 가지 유의사항을 말씀드리면, 효율적이고 능률적인 감사를 위해 자치행정국장님은 위원님들의 질의에 이해가 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시고, 또한 위원들의 자료 요구시에는 감사에 차질이 없도록 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리면, 선서를 하는 이유는 의회가 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 말씀드립니다. 선서는 자치행정국장께서 발언대에 나오셔서 해 주시고 다른 증인들께서도 제자리에 서서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음 선서문에 서명날인하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 증인선서를 실시하도록 하겠습니다. 자치행정국장, 나오셔서 선서하시기 바랍니다.

11시 11분

다음은 업무보고가 있겠습니다. 자치행정국장, 업무보고 하시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 반재신 위원님!
재신

반재신위원

반재신 위원입니다. 국장님, 오늘 기사가 하나 났었지요, 정기인사 고민스럽다고.
교육훈련대상 감소, 승진 바늘구멍, 고시출신 대거 복직, 전보인사 과제, 이런 타이틀의 기사가 났었는데 이 기사에 대해서 어떤 느낌을 갖고 계시는가요?
어떤 점에서 정확한 지적인가요?
그 측면에서도 고민일 수 있지요. 그런 측면에서 다분히 고민스러운 문제입니다. 그러나 다른 측면에 고민이 하나 더 있어야 할 걸로 생각이 듭니다. 이 기사 내용으로 보면 방금 말씀한 부분이 분명히 맞는 고민거리예요. 그런데 이게 자칫 잘못하면 고시파와 비고시파 간의 헤게모니로 비쳐질 수 있습니다. 여기에 대한 갈등의 문제는 고민해 보신 적 있으신가요?
해야 할 것 같습니다. 물론 같은 레벨의 국장이기 때문에 그 고민을 안 할 수도 있겠는데 조직 전체의 틀로 보면 그 고민도 되어야 합니다. 그런데 정작 문제가 되는 것은 이거지요. 시장님이 예산문제든 광주 현안문제를 가지고 국회를 방문한 뒤에, 각 부처를 방문하게 될 건데 찾아갈 곳이 마땅치 않다는 데 있지요. 고시든 비고시든 간에 중앙부처에 광주출신들이 다양하게 진출을 해서 인적네트워크를 구축하고 그 구축을 통해서 우리 정책을 반영시켜 내는 게 필요한데 그게 막혀있다는 거지요. 누군가는 그 역할을 해 줘야 되는데 그 역할을 못해 주고 있다는데 문제가 있는 거지요. 그런데 이 문제에 대해서 이렇게만 접근해 버리면 그렇게 썩 바람직스럽게 고민한 흔적이 없는 거예요. 두 가지 문제점에서 고민을 동시에 해야 한다는 겁니다. 우리가 중앙부처의 인적풀에 대한 고민을 하고 있는가, 그걸 순환적으로 주기적으로 네트워크를 구축해 나가고 있는가의 문제와 승진의 문제, 이런 문제도 동시에 고민을 해야 되는데 이 두 가지 문제를 그냥 바라만 보고 있다는 생각이 들어요. 첫 번째 문제를 해결하기 위해서는 인사부서를 포함해서 부시장급 분들이 그동안에 중앙부처의 인적네트워크를 꾸준히 해 왔었는데 이게 언제부터 단절이 됐던가. 지금 5명이 파견되어, 이쪽 출신들이 가 있다고 했는데 마지막으로 3년 이상 중앙부서에서 근무를 했던 사람, 파견했던 사람이 누구인가요? 문금주 감사관인가요? 거기 가고 그 뒤로 인적이 없는가요?
그러면 몇 년 됐지요?
매년 중앙부처에서 몇 년씩 근무할 수 있는 풀들을 정책적으로 만들어낼 수 있는 조언을 했어야 되지요, 시장한테. 이게 필요하다고, 그래서 계속 네트워크가 구축되어야 된다고. 이걸 안 하신 거지요. 이 고민을 거의 안 하고 있는 거예요. 우리는 이 문제보다는 사실 그 문제가 훨씬 더 심각할 수 있습니다. 접근방식이 이렇게 가서는 안 될 것 같고요. 어떻게 생각하십니까?
누군가는 해야 될 일인데 그것을 고시냐 비고시냐의 문제로 풀어서는 안 될 것 같고요. 어쩔 수 없이 고시출신들이 더 많이 가겠지요. 그래서 저는 관점이 그 관점에서 이루어지면 좋겠다. 그러면 이 문제는 자연스럽게 해결이 될 문제인데, 저는 접근하는 방식에 약간 문제가 있다고 봐집니다. 우리 우수한 인재들이 중앙에 가서 역할을 하고 그 역할을 통해서 인적풀을 구성하고 우리가 그 인적풀을 통해서 지역의 현안문제나 예산문제를 해결할 수 있는 시스템으로 만들어지는데 초점이 있어야 되지, 누가 승진을 하고 안 하고는 그 뒤에 따라오는 문제다, 저는 이렇게 봐집니다. 그래서 접근방식이 좀 그랬으면 좋겠다는 생각을 먼저 합니다. 이 부분에 대해서는 고민을 해 보시고, 어떻게 하면 해결할 수 있을 것인가 고민이 필요하다고 생각합니다.
동찬

김동찬위원

반재신 위원님께서 중앙부처와의 인사교류를 이야기해서 저도 부연해서, 2014년, 2015년, 2016년 토털해서 몇 분인가요, 중앙부처 인사 전입·전출이?
반재신 위원님께서 아주 좋은 지적을 해 주셨는데, 현재 행정자치부를 국장님 다음으로 가 있는 분들이 계시는가요?
기획재정부는요?
없지요?
물론 우리 지역에서 정권을 잡지 못하다보니까, 제가 부산, 대구 같은 경우 보니까 2급이라든지 3급 많이 올라가 있어요. 인사교류가 우리보다는 꽤……. 국토·기획재정·행정자치, 각 분야에 있다 보니까 공모사업부터 해 가지고……. 사실 인사 자체가 정보 아니겠습니까? 정보가 빠르다 보면 공모사업에서 여러 가지로 유리하고, 결국 중앙부처에서 국비를 받아서 광역자치단체가 사업을 해야 되기 때문에 저는 아주 중요하다고 보는데, 꺼려하는 이유가 뭔가요? 인사교류, 중앙으로 올라가기를 꺼려하는 이유가요.
아니, 우리 시청 공무원들이 중앙부처에 가서 경험도 쌓고 여러 인맥교류도 한다든지, 시청에 있는 젊은 40대 사무관이라든지 서기관들이 중앙부처에 가기를 꺼려하는 이유가 뭐예요?
쉽게 말해서 중앙으로 올라가봐야, 쉽게 말해서 광주광역시에서는 노른자 자리에 있다가 결국 중앙부처에 가봐야 기존의 관료들에게 밀려서 한직에만 맴돌다가 내려온다 그 말이지요? 그러면 결국 좋은 보직도 못 받기 때문에 진급하는데 도움도 안 되고 시간낭비가 안 되고, 그러니까 공무원 개인으로 봐서는 어떻게 보면 모험이라고 볼 수 있겠네요?
그러면 중앙부처에서 공식적인 제도상의 인사교류는 없나요? 공식적으로 중앙부처에서 요구하고 또 지역에서 추천해서 올라가는 그런 것, 각 부서에.
그러면 우리시에서 인센티브를 주는 것은 뭔가요? 중앙부처에서 올라가서 근무하다가 내려오면. 아니, 과장님이 답변해도 괜찮습니다.
그럼 방법은 없네요? 중앙으로 올라가서 우리 광주시를 위해서 일할 수 있는 기회라든지 폭넓은 인맥을 한다든지, 이것은 어떻게 보면 이론에 불과하네요? 그것이 현실적으로는 불가능하네요?
저는 권장만 해서 될 일이 아닐 것 같고요. 인사교류 자체가 어떻게 보면 우리 광주광역시 발전에 직접적으로 연관이 있고요. 물론 국회의원도 있습니다만, 해당부서에, 물론 광주·전남출신들이 중앙부처에도 많이 가 있습니다만, 광주시의 실정을 누구보다도 잘 아는 공무원들이 중앙에 가다 보면 우리 광주에 도움이 될 것 같은데 결국은 본인에게 크게 도움이 되지 않을 것 같아서 광범위한 인사교류를 하지 못하는 것으로 알고 있는데 우리 시에서도 정책적으로 뒷받침해 줄 수 있는, 좀 더 권장할 수 있는 인센티브를 개발해야 될 것 같습니다. 그것도 법 테두리 내에서 해야 되잖아요?
그렇게 해서 더 권장을 해야 될 것 같아요. 국장님, 그렇게 해 주시기 바랍니다.
그리고 인사가 나왔으니까, 저번에 광산구하고 인사교류시 말썽이 발생됐는데 그 문제는 어떻게 이야기가 잘되고 있나요?
진전된 것은 없어요?
「지방자치법」에 보니까 인사권은 기초단체장에게 있는 것으로 되어 있는데, 또 거꾸로 이야기하면 광주시의 인사적체를 해소하기 위한 특권, 기득권 아닌가요, 우리 광주시 입장에서 보면? 광주시에서는 중앙으로 올라가기 꺼려하면서, 또 자치구의 인사권인데 관행처럼 인사난을 해소하기 위해서, 그것도 인사이기주의라고 볼 수 있는데요, 지방자치·지방분권이라든지 그런 차원에서 접근했을 때.
그러니까 그것이 관행이었잖아요.
자치인사·자치분권은 어떻게 보면 지방자치의 핵심입니다. 그래서 인사이기주의라든지, 중앙부처에 가는 것은 꺼려하고 자치구에서는 광주광역시로 진입하려고 그러고, 또 광역단체에서는 인사수요를 나름대로 조율하기 위해서 오랜 관행처럼, 그래서 기득권을 유지하려고 그러고, 이런 전반적인 인사정책을 우리 국장님이 계실 때 적극적으로 검토해 보시기 바랍니다. 어떤 것이 효율적이고 어떤 것이 지방자치에 도움이 되는지 국장님이 검토해 보시기 바랍니다.
보현

김보현위원장

원활한 감사 진행을 위하여 2시까지 감사중지를 선포합니다.

11시 45분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 위원님, 질의하여 주십시오. 이정현 위원님!

14시 02분

정현

이정현위원

이정현 위원입니다. 점심 다들 맛있게 드셨습니까?
잘하셨습니다. 오전과 약간은 연관돼 있습니다만, 공무원들의 교육문제와 과원 부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 저는 교육을 이렇게 봅니다. 결국 교육을 가는 목적은, 실제적으로 교육을 가서 직무와 연관돼서 그 부분들이 시정에 반영이 되는 쪽으로 교육이 이루어져야 된다고 봅니다. 그런데 지금 받아본 데이터를 보면 물론 그런 부분도 있기는 있습니다만, 교육을 위한 교육도 많이 보인다. 다시 말해서 제가 과거 3년 치 교육 데이터 자료들을 보면 실질적으로 교육을 다녀와서 일을 해야 할 5급이나 사무관이나 서기관 수는 적고 오히려 부이사관 수가 굉장히 높아요. 이건 어떻게 설명을 하시겠습니까?
다시 말해서 3급 부이사관이 현재 7명이 교육 중이고 4급이 6명이고 5급은 3명입니다. 실질적으로 현장에서 일을 해야 할 부분들은 교육이 안 이루어지고 있고 오히려 고위 간부급 교육비율이 굉장히 높다고 생각이 됩니다. 또 하나는 기 교육을 다녀온 이후에 최소한 근무기간이 몇 년 이상 정도는 남아있어야 되는데 교육 다녀와서 1년 남겨놓고 공로연수 들어가야 돼요. 1년 교육을 다녀와서 업무에 다시 투입을 해서 내 의지하고 상관없이 세워놓은 예산을 가지고 6개월 근무하다가 하반기부터는 다시 공로연수에 들어갈 준비를 하다 보면 집중도 안 되고, 그래서 저는 교육을 선발하는데 있어서 좀 효율적으로 이루어져야 된다고 생각하는데, 어떠신가요?
교육하고 관련된 부분이기 때문에 그 부분만 따로 말씀드리면, 저는 교육의 중요성이 굉장히 중요하다고 봅니다. 일반직 공무원들이 공무원교육원에 단기교육을 많이 갑니다. 교육의 계획은 행정지원과에서 세우는가요?
피드백 해서 그 이후의 관리도 잘하십니까?
그 이야기가 아니고요. 이것은 다녀 온 것이고요. 사이버교육 같은 경우는 실무 위주로 이루어졌습니다. 정부3.0의 이해라든지 전부 다 직무와 관련된 부분들로 되어 있습니다, 각종 회화라든지. 그런데 이수율을 보면 2015년도에 약 70% 대입니다. 2016년도는 현재까지 90% 정도 사이버교육이 이루어지고 있어요. 어떤 과는 30~40% 떨어진 곳도 있고. 광주시에서 추진하고 있는 게 중국과 친해지기 사업인데 오히려 중국어 보면 개인 수강률이 한 40% 정도로 떨어집니다, 40~50%로. 제가 이런 생각을 해 봤어요. 그렇게 교육 일정만 잡아놓고 그냥 말아버릴 것이 아니라 그 교육을 제대로 이수를 했는지, 아니면 애초에 연간 아니면 3개년 교육계획을 세운다든지 해서 필히 몇 개 과목은 공통적으로 아예 받게 한다든지, 전 직원이. 보면 대상은 전 직원입니다. 제가 공무원교육원 자료를 검토하다가 결국 이쪽과 연계되어 있는 것이 있어서 여기에서 말씀드리는 거예요. 그래서 몇 개 과목 정도는 공통적으로, 우리가 공통 필수로 해서 그 부분은 아예 의무적으로 전 직원이 이수를 하게 한다든지. 그래서 이런 부분들은 사후 관리가 체계적으로 이루어졌으면 좋겠다. 그렇게 해 주시죠?
아니, 공무원교육원에서는 여기서 선발해서 주면 교육만 시킬 뿐이고 직원을 관리하는데 있어서는, 교육을 제대로 받았는지 안 받았는지는 여기서 받아서, 필요하다면 그 부분을 인사고과에 반영을 시키든지 인센티브를 주든지 이렇게 관리가 이루어져야 된다, 그 이야기를 하는 거예요. 교육을 시키는 것은 공무원교육원의 몫이고, 누가 교육 안 받았다고 거기서 인사관리나 이런 부분은 못하잖아요. 이해 안 가시는가요?
알겠습니다. 그 부분은 교육에 대한 효과를 높기 위해서 피드백을 제대로 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드린 것입니다.
중앙교육이라든지 이런 부분들도 최소한 실무자들이 많이 갈 수 있게끔 교육이 이루어졌으면 좋겠다. 다녀와서 단기간 내에 공로연수 갈 부분들은 배제를 해 줬으면 좋겠다, 그 취지입니다.
과원 관련해서 보겠습니다. 조직 관리하는데 있어서 안정적으로 가야 되는데 정원대비, 제가 깜짝 놀랐어요. 부이사관 정원이 12명입니다. 현재 정원 외가 7명이에요. 어느 조직에 정원이 12명인데 정원 외가 7명이어서 50%가 초과돼서 부이사관이 많아요. 이건 좀 잘못된 인사관리가 아닐까요? 정원이 12명이면 2~3명 정도 남는 것은 이해가 가는데 정원의 50%가 넘어요. 결국은 이분들이 갈 자리가 없으니까 어떻게 하냐면 교육 보내고 미국이나 영국으로 유학을 보내고. 이건 우리 시 재정에도 도움이 안 되고 시정에도 도움이 안 되는 일이라고 생각해요. 3급이 그런 현상입니다. 4급은 정원 72명에 정원 외가 6명, 5급 같은 경우 정원이 286명인데 정원 외가 24명, 그래서 남는 인력들은 타 부처 파견 내지는 결국 교육을 가고 있는 실정이다. 오전에 잠깐 중앙부처 교류의 문제도 다른 위원님이 말씀하셨습니다만, 그것은 효율성의 문제고요. 과원에 대해서는 앞으로 어떤 대책들이 있나요, 해소대책이?
그렇게 해 주시고요. 과원 부분 해소 대책을 중장기적으로, 하루아침에 해소할 수는 없습니다. 예를 들자면 우리 산하에 기관들이 있기 때문에 중장기적으로 필요한 경우에는 부이사관을 그쪽으로 내보내서, 물론 전문직이 외부에서 오셔도 좋지만 여러 가지 측면에서, 그러면 인사도 잘 돌아갈 것이고 직원들 사기진작도 되겠죠. 산하기관에, 예를 들어서 정년을 얼마 남겨놓고 거기로 가서 근무를 하고 거기를 이끌어갈 수도 있는 거잖아요, 이를테면. 그래서 이런 여러 가지 측면을 고려해서 중장기적으로 이 부분은 해소를 해야 된다. 한 예를 들어서 말씀드린 거예요. 우리 산하기관 많잖아요. 그런데 현재는 그런 게 전혀 안 이루어지고 있어요, 제가 보면. 없죠?
거의 다 외부에서 공모하는 상황이잖아요.
물론 전문직은 외부에서 공모를 하지만 필요한 경우에는, 그러면 직원들 인사도 해소가 어느 정도 많이 될 것이고. 그렇지요? 그래서 이 부분은 함께 고민을 해야 할 것으로, 제가 행정사무감사 자료를 준비하는 과정 중에 보면 그렇게 보인다. 함께 고민을 해 보시게요.
알겠습니다. 또 하나, 지금 광주시가 여타에서 각종, 중앙 감사, 자체감사, 감사위원회 감사, 많은 감사를 받지요? 그래서 징계양형요구를 받아요. 그렇죠?
물론 저는 직원들을 꼭 엄벌에 처하자는 취지는 전혀 아닙니다. 그것을 전제로 하는 것은 아니고 이 부분을 한번 짚어야 되는 측면에서, 징계양형요구에 비해서, 2014년도에 중징계는 양형요구의 56%만 반영되고 있고 경징계는 44.9%만 반영되고 있어요. 다시 말해서 두 개 중 하나로 판단됩니다. 하나는 양형요구를 너무 무리하게 한 것인지 아니면 세간에서 말하는 ― 그것이 아닐 수도 있겠습니다만 ― 내 식구 감싸기를 해서 온정주의가 작용을 한 것은 아닌지. 이 부분에 대해서 국장님은 어떻게 생각하십니까? 한 50% 정도에 머물고 있는데.
그것은 경징계에서, 예를 들어서 견책은 불문이라든지 불문은 불문경고라든지 이런 식으로 감경을 한다는 이야기거든요. 그런 것을 감안하더라도 중징계 비율이나 이런 부분들이 굉장히 반영 비율이 낮다. 그래서 이 부분은 다시 한 번 고민을 해서 어느 부분이, 이쪽에서 너무 쉽게 가는 것인지 아니면 양형요구를 너무 강하게 하는 것인지, 저희들이 이 부분은 같이 고민을 해 보도록 하겠습니다. 한번 살펴봐주시죠.
인사위원회에 외부 인사위원도 있겠지만 어차피 내부적으로 부시장님을 주축으로 해서 인사위원회를 구성하지 않나요?
알겠습니다. 그 부분은 앞으로 신경 써 주시고요. 하나만 더 여쭙겠습니다. 청년인재육성과와 관련된 부분 질의하겠습니다. 전국에서 최초로 청년인재육성과를 만들어서 시행한 부분들은 청년일자리라든지 이런 측면에서 저는 굉장히 고무적이고 잘된 일이라고 생각합니다. 다만 청년인재육성과에서 하고 있는 일들을, 사업비들을, 직접사업비를 제가 말씀드리는 거예요. 남도학숙의 문제라든지 이런 부분들은 놔두고 사업들을 보면, 실질적으로 저희가 조사해 놓고 보면 젊은 사람들이 무엇에 제일 관심도가 높냐면, 올해 최대 관심사는 뭐냐고 조사를 해 보면 다수가 일자리 문제입니다. 그런다면 이제는 그쪽에다 포커스를 맞춰서 사업들이 이루어져야 된다. 그런데 각종 사업이나 사업비들을 보면 문화적인 이벤트성 행사, 청년인재육성과에서 직접사업을 하고 있는 것들은 그런 부분들이 강해 보인다. 물론 문화를 함양시키고 그분들한테 그런 것들을 제공하는 것도 굉장히 중요합니다. 그런데 최대 관심사는 우선은 거기에 있는 게 아니라 일자리에 있는 거거든요. 저는 청년인재육성과가 뭘 해 줘야 되냐면 싱크탱크 역할을 해 줘서 거기에서 어떤 부분들을 하면 좋냐고 연구해서 그 부분들을 각 실·과에 줘서 그 실·과를 업무컨트롤해서 다시 피드백해서 관리를 해서, 저는 이 부분들을 해 줘야 한다고 생각해요, 직접사업으로 하려고 하지 말고. 그렇지 않을까요? 어떻게 생각하십니까?
알아요. 그런데 무슨 이야기냐면, 일자리와 관련된 부서가 10개 정도의 부서로 핵심과제 백이십 몇 개로 나눠져 있어요. 각 부서에서 각자 알아서 이만큼씩 하고 중첩되고 여러 가지로 좀 그래서, 제가 드리고 싶은 이야기는 청년인재육성과에서 컨트롤타워, 청년정책이나 청년일자리와 관련된 부분의 컨트롤타워 역할을 해 줬으면 좋겠다, 앞으로 그러한 방향으로 가는 것이 맞다, 그 이야기를 드리는 거예요. 여기서 축제 몇 개하고, 이것이 청년들의 근본적인 문제는 아니라는 거죠. 과장님, 어떠신가요? 실무자로서.
정석

이정석청년인재육성과장

청년인재육성과장 이정석입니다. 위원님께서 이야기하신 바에 대해서도 충분히 공감하고 있습니다. 광주시 청년인재육성과가 재작년에 만들어졌고 작년에는 기반을 형성하기 위해서 많은 노력을 해 주셨고, 여기 계신 위원님들께서 노력해 주셔서 정책적인 기반인 조례가 제정됐습니다. 그리고 저희가 실태조사를 했습니다. 이야기하신 대로 올해 들어서 기본계획을 만들고 거기에 따라서 각 과에 협업을 하고 각 과의 업무가 컨트롤될 수 있도록 하고 있고요. 그 중장기계획에 따라서 각 과가 움직일 수 있도록 하겠습니다.
정현

이정현위원

국장님, 마지막으로, 지난번 시정질문 때도 질문했습니다만, 요 근래에 광주시 산하 공무원들의 사기가 이러저러한 사유로 해서 많이 떨어져 있습니다. 우리 공무원들 사기진작 대책, 혹시 가지고 계십니까?
저는 이렇게 생각합니다. 아무리 윤장현 시장님이, 아무리 국장님들이 열심히 일을 하고 아무리 좋은 정책을 가지고 있다 하더라도 그 업무를 집행하는 일선 실무 공무원들이 자긍심이나 책임감이나 이런 것을 가졌을 때 충분한 효과가 나타나고 대시민서비스의 질이 높아진다고 생각합니다. 그런 측면에서 공무원들의 사기진작에 많은 심혈을 기울여줘야 한다고 생각하고 있기 때문에 앞으로 많은 관심 가져주시기 바라겠습니다.
이상입니다.
보현

김보현위원장

다음 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동찬

김동찬위원

금번 세계청년축제가 열렸죠?
전체 예산이 얼마였습니까, 이번에?
정석

이정석청년인재육성과장

청년인재육성과장 이정석입니다. 올해 2억 9,000만원 예산으로 세계청년축제를 했습니다.
동찬

김동찬위원

그런데 그 타이틀이 “2016년 세계청년축제”란 말이에요.
정석

이정석청년인재육성과장

예. 그렇습니다.
동찬

김동찬위원

“청년축제” 앞에 “세계청년축제”, “세계”를 집어넣었는데, 축제의 성격이 어떻다고 보는가요?
정석

이정석청년인재육성과장

세계청년축제는 2016년도 하계U대회 때 우리 지역의 청년들도 함께 세계의 청년들과 어깨를 나란히 하자는 취지에서 시작했고, 그때는 U대회 기간이어서 세계청년들이 많이 와서 같이 즐겼습니다. 올해 같은 경우는 재외동포재단에서 우리 동포 출신의 대학생 350명이 와서 함께 즐기면서 그분들의 이 지역의 이해도도 높아지고 우리 지역의 청년들도 해외를 보는 눈이 높아져서 올해까지는 세계청년축제가 그 의미를 계속 유지하고 있을 수 있다고 생각합니다.
동찬

김동찬위원

우리나라의 모든 지방자치단체도 축제 그러면 일반 축제가 아니라 거의 세계인권대회, 세계인삼축제, 세계도시, 모든 것에 다 “세계”를 집어넣는단 말이에요. 그런데 과연 그 규모에 맞게끔 행사가 진행되는가. 제가 그 내용을 봤어요. 그런데 축제방문자의 거주지가 93.6%가 광주사람들이에요. 타이틀만 세계청년축제라고 하는데 거의 지역사람들입니다. 전국적으로 청년들이나 대학생 분포도도 그렇게 많지 않고, 그리고 대학생들이 62.7%입니다. 물론 대학생들도 청년에 속합니다만. 그래서 앞으로 타이틀부터 다시 한 번 정립을 해 봐야 되겠다, 과연 세계청년축제가 맞는지. 세계라는 자체는 원래 월드라는 개념인데 전 우주, 지구상, 세계 전체 포괄적으로, 차라리 그냥 글로벌청년축제라든지, 이것은 글로벌 시대의 세계보다도 좀 더 크다면 크지만 작다는 범위 내에서 지구상의 몇몇 국가들, 그래서 타이틀 문제부터 재정립을 해야 될 것 같아요, 과장님.
정석

이정석청년인재육성과장

예. 알겠습니다.
동찬

김동찬위원

그것에 대해서 어떻게 생각하세요?
정석

이정석청년인재육성과장

저희가 이번에 세계청년축제를 하면서 TF팀을 구성했습니다. 전문가 분들하고 당사자인 청년들하고 그리고 각계의 여러 분들을 모시고 TF팀을 하면서 여러 이야기가 나왔는데 그중에 한 꼭지가 “세계” 자를 붙일지 뗄지에 대한 이야기가 상당히 많이 논의가 됐고 진척이 됐었는데, “세계”를 붙일 거면 거기에 걸맞게 해야 되고 그게 아니라면 “광주청년축제”로 가서 이 지역의 청년들과 함께 해야 된다는 그 두 가지 정도가 있었는데, 끝나고 나서 저희가 결론 부분에 대한 것을 또 한 번 피드백을 했습니다. 전국에 있는 유학생 등의 사람들이 세계를 대표해서 있는데 이 사람들을 유인할 수 있다면, 끌어들일 수 있다면 계속 “세계” 자를 붙이고 가는 것, 그 정도…….
동찬

김동찬위원

목표 설정이 정확해야 된다고 봐요. 현재 U대회 계승이고 세계수영선수권대회를 앞두고 이 행사의 연속성, 지속성, 그리고 청년육성과를 만들어 내면서 어쩔 수 없이 하는 행사인지 아니면 광주의 대학생들을 키워내고 청년인재를 육성하고, 사실 저는 정체성이 좀 애매해서, 청년축제를 왜 하는지, 그리고 글로벌리더를 키워내는데, 예를 들어서 세계청년인권, 앞으로 미래 지도자들을 광주에서 민주·인권·평화도시와 연계해서 무엇을 한다든지. 축제의 정체성이 아주 애매해서 청년축제가 크게 와 닿지가 않아요. 세계청년축제를 하려면 포커스를 맞춰서, 예를 들어서 광주에 맞게끔 “인권·민주·평화” 그런다면 글로벌, 세계청년 관련된 대학생리더들, 그런 세계적인 대학을 고문으로 초대해서 광주에서 청년포럼부터 해서 그 기간에, 물론 그러기 위해서는 예산이 많이 들잖아요. 세계청년축제면 아무래도 세계인들이, 청년들이, 대학생들이 많이 와야 되고, 이왕이면 광주를 알리고 또 광주에 있는 청년들과 서로 정보를 공유하고 지식을 공유하고, 말 그대로 축제의 장이 되어야 하는데 축제 자체의 성격이, 다시 한 번 정립을 해야 될 필요성이 있을 것 같아요.
정석

이정석청년인재육성과장

위원님 말씀을 받아들여가지고 나중에 TF팀 할 때 다시 한 번 정체성을 키워가는 부분, 확립하는 부분에 대해서 다시 검토할 수 있도록 하겠습니다. 참고로, 올해 7월에 세계청년축제를 했을 때 3일 동안에 6만명의 인파가 5·18광장에 운집해서 이 축제를 즐겼습니다. 아까 이야기한 것처럼 93.6%가 내국인이고 대학생이 60%대가 됐는데, 이 지역의 청년들이 여름에 자기의 에너지를 발산할 수 있는 부분이 이것을 통해서 좀 해소되지 않았나 생각을 하고…….
동찬

김동찬위원

외국에 있는 청년들을 유인할 수 있는 예산이라든지 정책이 빈약한 것은 사실이에요, 예산 문제가 수반되기 때문에. 그러면 국내에 있는 많은 글로벌 대학생들이 유학생들도 많아요. 광주만 하더라도 유학생들이 많습니다. 그 유학생들이 유학이 끝나면 국내에서 취직하는 학생도 있지만 다시 본국으로 돌아간단 말이에요. 그러면 청년축제에 그런 학생들도 아주 중요한 모티브, 동기를 부여할 수 있거든요. 그런데 7월에 하면 방학시즌 아니에요?
정석

이정석청년인재육성과장

일정 정도 귀국하는 유학생도 있습니다.
동찬

김동찬위원

그것을 꼭 7월에 해야 되는 이유가 뭔가요?
정석

이정석청년인재육성과장

첫 시작이 U대회여서 U대회 기간에 맞춰서 하다 보니까 7월이었고요.
동찬

김동찬위원

U대회는 끝났으니까.
정석

이정석청년인재육성과장

그리고 수영선수권대회 이야기를 해 주셨는데 그것까지 연계를 한다면 계속 여름철이 되는 게 맞지 않을까 싶은 생각을 하고 있습니다.
동찬

김동찬위원

그러면 내년에는 그대로 이 명칭을 쓰면서, “세계청년축제” 그러면 세계청년들이 많이 올 수 있는 어떤 대안은 가지고 계신가요?
정석

이정석청년인재육성과장

“세계” 자를 붙일지 뗄지에 따라서 이 대회의 성격도 바뀔 수 것 같은데요. 거기에 대해서도 TF팀에서 더 논의를 해 볼 예정이고…….
동찬

김동찬위원

제가 지적하고 싶은 것은, 어떤 행사를 목전에 둘 수 있는, 그쪽에 비중을 맞추면 거기에 맞게끔 행사를 진행해야 되고 광주가 국내에서도 경쟁력 있는, 청년인재육성과를 신설할 만큼 그런 비전을 갖고 있는 도시다, 그러면 중장기계획을 세우셔야지 U대회라든지 세계수영선수권대회, 단기적 행사에 초점을 맞춰서 그 행사가 끝나면 흐지부지돼서 그 과가 없어지고, 그렇게 하지 말고 정말 청년을, 광주 자체의 도시 경쟁력화, 광주의 청년을 키워야 되겠다 했을 때는 U대회, 세계수영선수권대회와 상관없이 중장기적인 계획을 세워서 그런 행사를 진행해야죠. 사실 이런 행사는 세계수영선수권대회 끝나면 없어집니다, 현재 이렇게 진행해서는. 정체성도 애매하죠, 예산도 부족하죠, 어떤 방향 설정도, 또 우리 시의 의지도 마찬가지고. 그래서 앞으로 이런 세계청년축제를 계획할 경우에는 중장기적인 계획을 세우라는 거예요. 그리고 벌써 2년 했습니다만, 2년 한 것을 피드백을 통해서 잘잘못도 분석하면서 계획을 새로 세워나가시기를 바랍니다.
정석

이정석청년인재육성과장

예. 알겠습니다.
보현

김보현위원장

이미옥 위원님!
미옥

이미옥위원

이미옥입니다. 앞에서 여러 위원님께서 말씀을 하셔서 저는 청년인재육성과 관련해서 간단하게만 지적하겠습니다. 청년사업과 관련해서는 지역의 시민사회단체부터 시작해서 굉장히 많은 비판과 의견이 있는 것으로 알고 있습니다. 이게 광주의 특성이기도 하고 또 이만큼 광주의 청년들이 어렵구나 하는 것을 반증하기도 한다는 생각이 들고 광주의 특성이 묻어있다고 생각이 들기는 합니다만, 자료를 봤더니 2014년에, 이게 취업률이 아니라 취업 숫자거든요. 광주의 청년인구 수를 통계청에서는 15세부터 29세까지 해서 청년을 약 32만 5,000명 정도로 잡았습니다. 2014년 1분기에 했는데 11만 7,000명 정도가 취업된 숫자입니다. 그런데 이게 어찌된 일인지 2014년 후반기, 2015년 전반기·후반기 해가지고, 2016년에 10만 5,000명으로 떨어졌습니다. 몇 가지 이유가 있습니다. 전국 최고로 떨어졌다고 하는데 이유가 있고요. 숫자로 본다면 실업률과 상관없이 취업했던 사람들 중에 1만 2,000명이 취업이 더 안 됐다는 이야기입니다. 달리 이야기한다면 저희가 의지를 가지고 청년인재육성과도 만들고 청년일자리를 만들기 위해서 쏟아져 들어갔던 돈이 얼마인지 아시죠, 종합해 보면? 재정에 비해서 이만큼 성과가 안 나왔다는 것을 지적하는 것이 아니라 단순비교 상으로 본다면 취업률이 아니라 취업했던 숫자가 한두 명도 아니고, 1∼2%도 아니고 전국 최고로 많이 떨어졌는데, 1만 2,000명 정도가 떨어졌다는 것은, 이것은 제가 임의로 한 것이 아니라 통계청의 자료에 근거한 것이거든요. 한 말씀 있으셔야 될 것 같아서요.
국장님, 지역 여건은 저도 사전에 말씀드린 것처럼 지역의 특수성이 반영된 것 같아서 저도 마음이 아픈 건데요. 사업의 성과가 하루아침에 나오겠습니까만, 떨어지지는 않아야 되는 거 아니겠어요? 그런데 이것이 지속적으로 계속 떨어졌다는 것이고. 문제는 제가 단순 계산하더라도 청년사업과 관련해서 8개 분야에, 일자리정책과까지 합치면 금액이 거의 300억 정도 들어갔단 말이에요. 굳이 내가 이것이 혈세니, 이런 말을 하지 않더라도 이렇게 돈이 투여됐음에도 불구하고 정책적 방향에서 혹여, 이것이 지속적으로 떨어진 데는 이유가 있는 거잖아요. 그런데 이것이 지역의 특성이다, 이렇게 이야기하셔버리면, 그러면 이후에도 답이 없다는 말밖에 안 되는 거잖아요.
과장님, 하실 이야기가 있으실 것 같아서…….
정석

이정석청년인재육성과장

취업률과 실업률 이야기는 비단 하나의 과가 일을 해서 될 수 있는 게 아니고 이러한 문제는 광주의 활력과 생존의 문제와 직결된다고 생각됩니다. 그러한 관점에서 많이 접근을 해 왔고. 기존에 청년고용문제에 대해서 중앙부처로서는 고용노동부가 열심히 고민했고 우리 시에서는 일자리 관련 과가 고민을 했는데, 청년인재육성과가 생기면서 청년포럼하고 청년컨퍼런스에서 이 주제를 가지고 계속 지속적으로 다루고 있습니다. 방향이 어떤 게 맞는 것인지, 상황이 바뀌어서 기존의 것을 또 다시 재설정을 해야 되는지에 대해서, 청년인재육성과는 그 부분에 대해서 일자리과와 협업해서 같이 고민하고 있고, 거기와 관련해서 중장기계획으로써 청년정책기본계획을 이번에 만들면서 앞으로 해야 할 방향에 대해서, 5년 동안 해야 될 방향에 대해서 설정을 했습니다. 그 설정에 맞춰서 일자리와 관련된 여러 부서들이 그 목표에 맞춰서 가면 좀 더 효율적으로 정책이 전달되지 않을까라는 생각이 듭니다.
미옥

이미옥위원

알겠습니다. 고생들 하고 계시는데요. 어찌됐든 이것이 지표로 나타나 버린 것이잖아요. 지금 노력을 안 하셨다거나 이랬다기보다는 지표가 이렇게 나타났다고 했을 때는 저희가 당장의 문제가 아니라, 당장의 사회적 문제가 아니라 장기적으로, 설령 우리가 지금은 손해를 보더라도 내일 이익이 되는, 이런 방향으로 정책을 한 번 더 살펴봐 주셨으면 좋겠다는 생각입니다. 왜냐하면 예산이 굉장히 막대하게 들어갔는데도 불구하고 이런 현실은 어찌됐든 가슴 아픈 거잖아요. 같이 고민했으면 좋겠다 싶었고, 나머지 청년 관련해서는 더 노력해 주셨으면 좋겠다 싶습니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 아주 단순한 것인데요. 제가 2월에 다시 복직해 가지고, 복직이 맞나? 다시 와가지고 제일 먼저 저한테 들어왔던 민원 중 하나였습니다, 개인 민원이 아니라. 그래서 무엇인가 봤더니, 광주광역시 공무직 및 기간제 근로자 관리규정 있는 것 아시죠?
여기에 차별적 요소가 굉장히 많이 있다는 것도 아시죠?
저희가 2월에 이것을 검토해 봤더니 서구는 수정이 됐고 나머지는 안 되어 있어서 민중연합당에서 동시에 이런 차별적 용어와 관련해서 바꾸자고 해서 전체적으로 진행했는데 광산구는 그때 제안을 해 가지고 8월에 개정을 완료했습니다. 그런데 광주광역시는, 한 번 이야기 들어보시겠습니까? 다른 거는 읽지 않겠습니다. 관리규정은 담당하시는 분들은 다 아실 거예요. “사용 부서”, 그다음에 “사용”, 물건에 대해서 “사용”이라는 단어를 쓰는 것이지 사람에 대해서는 “사용”이라는 단어를 쓰지 않거든요. 예를 들어서 “소속 부서” 하면 될 것을 굳이 “사용 부서”라고 하는 것은 차별이라는 느낌보다는 뭔가 경시하고 비하하는 듯한, 이런 용어에 있어서 크게 문제가 된다면 즉시 개정을 해 주시면 좋겠다, 이렇게 의견을 드렸었는데 그때로부터 6개월이 경과됐는데도 불구하고 이것이 안 돼 있어서, 혹시 제가 모르는 특별한 사안이 있으신지. 간단한 것이니까 대답……. 즉시 시정이 어려운 것인가요?
알겠습니다. 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다. 이번에 특정감사가 있으셨잖아요. 2016년 공유재산관리 특정감사 결과, 다 보고 계실 거라고 보는데요. 신문에서도 떠들썩하게 나기도 했고요. 혹시 전남하고, 새로 찾은 거잖아요, 쉽게 이야기하면. 그러셨죠?
그러면 전남하고는 어떻게 하시기로 하고, 지금 대책을 세우고 계시는가요?
이것은 원체 오래된 것들이잖아요. 예를 들면 송정, 광산군이…….
광주시로 편입하는 과정에서, 시·도가 분리되는 과정에서 발생했던 것이기 때문에, 우리는 전혀 모르고 있었던가요, 이번에 특정감사가 이루어지기 전까지는? 알고 있었는데 이것이 방치된 것인지 전혀 모르고 있었던 것인지.
520억 정도가 우리 소유임에도 불구하고, 이것을 특정감사를 통해서 찾은 것은 그나마 다행스러운 일인데요. 문제는 이미 전남에서 매각해 버린 것이 있잖아요. 우리가 잘 아는 단어가 하나 나오더구먼요. 광산구에 있었던 송정리 롤러스케이트장, 이게 원래 광주광역시의 소유였는데 전남이 그것을 매각을 했더구먼요. 이런 경우라면, 다시 찾는 것은 협상해서 서로 절차상 하면 될 것 같은데 전남이 자기 것이 아닌데 이미 매각해 버린 것과 관련해서는 법적 절차나, 저희가 매각대금을 다시 회수할 수 있는 것인가요?
아, 이것은 충분히 회수가 가능하다, 이런 말씀이군요?
잘 알겠습니다. 금액이 많고 적음을 떠나서 이것은 끝까지 마무리가 잘됐으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그렇게 된다면 하루아침에 될 수 있는 것인가요, 아니면 일정한 기간을 좀, 몇 년씩 소요되고 이러지는 않는 것이죠?
전남이 두 가지가 다 있습니다. 원래 광주광역시 것인데 전남에서 광주광역시에 매각을 한 거란 말이에요. 그렇기 때문에 그 금액까지 전부 포함해서 나중에 그것을 다시 회수하거나 매각대금 자체까지 회수할 때 보고가 다 이루어질 거라고 봅니다. 그렇게 해 주시면 좋겠다는 생각이 들고요.
동찬

김동찬위원

국장님, 국장님께서 너무 쉽게 대답을 하셔서, 우리가 30년 전인 1986년도에 34필지, 직할시 승격하면서 44만 8,000㎡를 승계 받지 못했어요. 그리고 2년 뒤인 1988년에 광산구에 편입되는 과정에서 276필지, 74만 8,488㎡, 이것이 관리대장에서 빠졌어요. 그리고 전라남도에서 시로 재산을 승계할 때 도로라든지 단순한 공공용 재산, 이것만 이전을 했지 행정재산이나 일반재산은 승계 받지 못했습니다. 제가 오늘 아침에 전라남도의 모 의원과 통화를 해 봤어요, 이 문제로. 그런데 전라남도지사께서는 광주와 전남이 서로 상생하기 때문에 잘 협력해서 TF팀을 통해서 풀어봐라 그건데, 전라남도에서는 속지주의에 적용되지 않아 승계대상이 아닌 것으로 판단하고 있고 또 행정재산을 이관할 만큼 누락·승계되어야 할 행정재산이 없다는 입장이에요. 공유재산 관련돼서 전수조사를 다 했습니까, 아니면 할 예정입니까?
윤식

조윤식회계과장

회계과장 조윤식입니다. 제가 답변 올리겠습니다. 방금 위원님께서 말씀하셨던 내용들은, 저희들은 크게 두 가지로 보고 있습니다. 1986년도 11월 1일 자로 광주직할시로 승격이 됐을 때 도로와 공공재산이 8필지가 들어있고 그다음에 일반재산이 26필지입니다. 그리고 두 번째는 1988년 11월 1일 자로 광산구 내 송정시가 직할시로 편입될 당시 도로 등 공공용 재산이 42필지가 있고 일반재산이 234필지가 있습니다. 그중에서 서로 상반되는 의견들을 내놓은 것이, 우리 시 감사위원회에서 특정감사를 하면서 적용하는 법률자문의 근거는 직할시가 됐을 때는 「지방자치법」에 근거를 해서 행정재산과, 그러니까 전라남도에서 행정재산과 보존재산을 승계대상으로 한정을 했고 잡종재산은 승계대상에서 제외를 시켰습니다. 그런데 저희는 도에서 가지고 있던 행정재산과 보존재산을 승계대상으로 하고 잡종재산은 넘겨 달라는 그런 큰 취지입니다. 그다음에 송정시는 그때 특별법으로 제정이 돼서 승계가 됐던 사항인데, 큰 내용은…….
동찬

김동찬위원

아니, 그 내용들은 제가 다 알고 있기 때문에…….
윤식

조윤식회계과장

그러니까 시는 크게 「지방자치법」에 근거해서 속지주의를 주장하고 있고 도에서는, 그 당시에 도에서 행정재산으로 썼던 재산들이 지금 일부 바뀐 것들이 있습니다. 그 당시에 도에서 썼던 재산들은 도 소유기 때문에 인계가 불가하다는 취지입니다. 그렇지만 저희들은 전수조사를 했던 그 재산을 일단은 검토를 해서…….
동찬

김동찬위원

전수조사를 행정재산과 일반재산은 다 했나요?
윤식

조윤식회계과장

예. 전체를 다 해 가지고 310필지가 돼 있죠.
동찬

김동찬위원

그 기본적인 자료를 저한테 제출해 주시고요.
윤식

조윤식회계과장

예. 알겠습니다.
동찬

김동찬위원

그리고 자치구하고 공유재산 문제도 정리가 다 됐나요?
윤식

조윤식회계과장

저희가 도에 요청했던 내용은 310필지 중에 동구, 서구, 남구, 북구는 얼마 안 되지만 광산이 221필지로 약 70%를 차지하고 있기 때문에…….
동찬

김동찬위원

그럼 불법 점용자 분들이 계시죠? 현재.
윤식

조윤식회계과장

전수조사 했던 내용에 대해서 자세한 내용까지는 모르겠습니다.
동찬

김동찬위원

유휴부지라든지 불법 점용자가 있죠. 그래서 내가 전수조사를 다시, 예를 들어서 누군가가 광산구라든지 북구라든지 점유해서 일부 사용하고 있는, 당연히 있겠죠.
윤식

조윤식회계과장

제가 말씀드렸던 310필지는 저희가 관리하고 있는 대상은 아니기 때문에, 현재 도 소유로 되어 있다는 이야기입니다. 그 전수조사 했던 내용들을 공개시스템에 의해서 저희가 확인만 했던 것이지, 현재 무엇으로 활용되고 있느냐 하는 것은 저희가 인계를 받은 뒤에 다시 조사를 해야 됩니다.
동찬

김동찬위원

다시 조사를 하고 전반적으로 공유재산을 전수조사해서 전라남도하고, 아까 이미옥 위원님께서 지적했습니다만, TF팀을 구성한다 해도 결코 쉽지는 않을 거예요. 그쪽에서는 본인들이 가지고 있는 공유재산인데 거저 주겠습니까?
윤식

조윤식회계과장

위원님이 말씀하신 취지는 잘 알겠습니다. 저희가 실무 TF팀을 구성해서 1차적으로 승계가 가능한 것들은 인수를, 이전을 받도록 하겠고요. 그다음에 2차적으로 도나 우리 시나 법률자문을 받은 뒤에 절차이행을 하도록 하고요. 특히 양 시·도와 상생발전위원회를 운영하고 있기 때문에 이런 문제들을 보고 드려서 해결될 수 있도록 적극 노력하겠습니다.
동찬

김동찬위원

적극적으로 노력해 주시고요. 마지막으로 하나 연계해서, 공유재산, 얼마 전에 행정자치부에서 재정안정화기금이라고, 우리 광역시에는 전달이 안 됐던가요? 중앙부처에서 발표한 것 같던데.
윤식

조윤식회계과장

거기까지는 제가 자세히 모르겠습니다.
동찬

김동찬위원

재정안정화기금 도입.
윤식

조윤식회계과장

재정안정화기금은 회계부서보다는 예산담당부서에서…….
동찬

김동찬위원

제가 그쪽에 확인해 보도록 하겠습니다.
보현

김보현위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

14시 48분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 반재신 위원님!

15시 00분

재신

반재신위원

반재신 위원입니다. 국장님, 아까 회계과 답변과정에 공유재산 문제 말입니다. 너무 순진하게, 아니, 순진하다는 말은 좀 그렇고 알면서도 모른 척 답변하시는 느낌이 좀 들어요. 도에서는 그런 거 아닙니까. 본인들 재산이라고 말을 하고 있고, 예전에 내무부 시절에 했던 계약관계가 있을 것이다, 그것을 찾아보겠다, 거기 원칙에 준해서 문제를 처리하겠다라고 선언했잖아요. 그런데 상생관계가 있으니, 이렇게 원론적으로 답변하시는 것은 답변이 아니고 그냥 하시는 말씀에 불과한 거예요. 행감에서 그렇게 두루뭉술하게 답변하시는 것은 내용의 본질적인 문제에 접근하는데 하지 않겠다는 의지와 똑같아요. 그래서 그렇게 답변하시면 하나마나죠. 도에서 제기하고 있는 문제에 대해서 우리는 이렇게 생각하고 있다, 그런 자료를 내겠다. 이미 도에서는 원칙적인 문제를 제기해 왔는데, 그런 말씀 안 하시고 그렇게 넘어가시면 질의한 의미가 아무것도 없는 거 아니에요? 문제에 접근을 해 주셔야죠. 이러이러한 문제가 존재하고 있는데 이 문제는 이렇게 접근하겠다. 도에서 원칙적인 문제를 제기했으니까 그 문제를 우리는 이런 문제로 풀 수 있다라는 말씀을 해 주셔야지 “아, 문제를 해결할 의지가 있는가 보다”, “전혀 방법이 없는가 보다”, 이렇게 할 거 아니에요. 그런데 지금 그런 말씀을 안 하세요. 이따가 더 물을 것 같으니까, 그것은 그 정도의 수준에서 답변을 해 주시는 게 저는 옳다. 지금 제 질의는 아니니까 조금 이따가 그렇게 답변을, 그 방법에 대해서 답변을 해 주시는 게 저는 옳다고 보니까 그렇게 해 주시기 바랍니다. 지금 말고 제 질의 끝난 뒤에……. 제 질의하겠습니다. 제가 지난번 시정질문에서 했어요, 인사 문제 관련해서. 그래서 이번에 질의를 할까 안 할까 하다가 하는 게 더 맞다 싶어서 재차 질의를 하겠습니다. 질의에 앞서 제가 자료를 하나 읽어드릴게요. 여러분, 아마 이 내용은 다 들으셨을 겁니다. 여러분들이 익히 알고 계시는 내용을 제가 읽어드리겠습니다. “자리가 근평을 만들고 자리가 승진을 만든다. 언제부턴가 전보인사는 피 튀기는 경쟁이다. 누구의 업무는 중하고 누구의 업무는 중하지 않을 수 있는 것인가. 근평을 잘 받는 자리로 가려고 나는 애쓸 것이다.” 또 하나는 “특정 실·국 및 부서가 승진을 독점하고 이 자리를 차지하기 위해 피터지라고 직원들끼리 싸우는 게 요즘 광주시의 단면이다. 특정 실·국 부서가 승진 및 전보인사에서 선망 부서를 독점하고 사업부서보다 지원부서가 승진이 잘된다. 다수의 직원들이 특정 부서로 몰리고 있다. 반드시 일정 근무기간 이후 순환인사제도를 도입하여 다른 어느 직원이라도 근무할 수 있는 기회를 제공하는 게 바람직한 인사가 아닌가” 이런 글들을 행망에 올리셨고요. 또 하나는 “행정지원과, 자치행정과, 정책기획관실 등 선호 부서는 몇 년 이상 근무 제한, 몇 년 이상 전입 제한의 조건을 두었으면 좋겠다”, 또 한 사람은 “이번 인사에서 6개월 만에 다시 인사국 전입소식이라니”, 그러니까 인사국에 있었던 직원이 나갔다가 다시 6개월 만에 인사국으로 오신 모양이지요? 또 한 사람은 “인사부서는 다른 부서보다 승진이 1년 이상 빠르냐”, 이런 글 행망에서 다 보셨죠?
이 글이 전체적으로 오르냐 그르냐의 문제는 제가 평가하고 싶지 않습니다. 다만 직원들의 이러한 불만들이 팽배했다는 것이죠. 이게 광주시 전체를 대변한다고 저는 보지는 않습니다. 그러나 이만큼 문제점은 안고 있다는 것이죠. 국장님, 어떻게 생각하십니까? 문제점이 없다고 보시는가요, 문제점을 안고 있다고 보시는가요?
제가 자치행정국을 말하지 않고 그때도 행정지원과를 콕 찍어서 말씀드렸어요.
국장님, 잘 못 들으셨어요? 제가 자치행정국 전체를 말하다가 인사부서 말하다가 행정지원과 이야기하다가 계속 했잖아요. 국장님은 국장님이 듣고 싶은 것만 들으세요? 이 내용의 주 내용이 뭐예요? 청소년, 제가 지금 이거 말씀드렸나요? 국장님이 귀를 열어놓을 생각을 안 하세요, 지금.
그러면 거기에 대해서 본질을 말씀하셔야지 자치행정국 전체에서는 없다고 말씀하시면, 제가 딴 나라 이야기하고 있는 겁니까? 제가 지금 딴 나라 이야기하고 있어요? 국장님하고 저하고 다른 이야기하고 있는 겁니까?
국장님, 보세요. 모든 제도를 시행하면서 한쪽은 이익 받고 한쪽은 불이익 받는 것은, 모든 폐단을 다 없앨 수는 없어요. 그것은 다 인정하는 겁니다. 여기 부서의 사람들도 뭐라고 하냐면, 행정지원과가 일정 정도 격무부서로 일하는 것에 대해서 인정을 하고 있어요, 이 글 내용 속에는. 이분들도 일정 정도 고생하는 것에 대해서는 인정을 하신다는 겁니다. 그러면서도 이 글을 올린 것은 무엇을 의미하냐면, 특정 부서만이 승진이 빨라지고 특정 부서에만 몰리는 현상을 어떻게 제도적으로 보완할 것인가를 요구하고 있는 겁니다. 지금 그걸 요구하고 있는 거예요. 광주시의 한 부서가 인사 승진이 전체적으로 빠르다거나 승진을 독점한다거나 이것을 어떻게 막아낼 것인가를 말씀드린 거예요. 방금 국장님이 인정하신다고 했으면 무엇 때문에 이런 제도가 발생하는가에 대해서 알고 계셔야 할 거 아닙니까. 그러면 무엇 때문에 이런 문제가 벌어진다고 생각하세요?
그러면 그것을 어떻게 해소해야 되나요?
그러면 이것을 어떻게 없앨 거예요?
제가 국장님의 말을 존중하고 꼭 믿어야 되겠네요? 지금까지 한 것은 내버려두고 지금부터는 국장님이 잘할 것이라고 인정해야 된다 그 말씀이시죠?
국장님은 저한테 한 가지 약속을 안 지키셨어요. 그리고 한 가지 다른 말씀을 저한테 했어요. 그래서 제가 국장님을 신뢰하기가 조금 어려워요. 그 이야기는 제가 안 하겠습니다. 그것은 제가 따로 만나서 개인적으로 할 수도 있는 것이니까. 그러면 그동안에 저한테 신뢰를 주셨어야죠. 국장님이 하신 말씀에 대해서 책임을 지고 신뢰를 주셨어야 하는데 제가 별로 신뢰를 못 받았어요. 오늘 말고 오늘 이후부터 잘할 것이라는 국장님의 단언에 대해서 제가 썩 공감을 못하고 있는 거예요. 그러면 제도적으로 어떻게 보완하겠다고 말씀하셔야 돼요.
지켜봐서 안 되니까 말씀드리는 건데 또 지켜봐 달라고 그래요? 인사제도에 여러 가지 일들이 있지 않습니까. 직렬별로 승진에 대한 배분이 있어요. 그 배분이 잘 지켜지고 있는가. 행정직, 소수직렬, 직렬에 따라서 일정 정도 배분율이 있을 겁니다. 그 배분율이 최소한 원칙 하에 잘 지켜지고 있는가, 이런 것을 점검하겠다, 이런 이야기를 해 주시면 안 되는가요? 여러분이 하고 계시는 격무부서 가산점제도가 있는데 그 가산점제도를 조금 더 현실화 시키겠다, 타 시·도는 일점 몇인데 우리는 0.7, 이런 부분도 있는 것이고, 이런 부분들을 현실화시켜 주겠다, 이런 내용이라든지 아니면 파견근무자에 대해서 파견근무에서 복귀할 때 원래 가지고 있는 당초의 근본취지에 어긋나면 살리겠다, 이런 부분은 못 살렸는데, 이런 문제라든지 희망인사제도나 실·국장추천제도가 다소 근본취지를 못 살리고 왜곡되고 있다, 어떤 점에서 왜곡되고 있다, 이런 부분은 이렇게 개선하겠다, 이런 것이라든지 여러분이 가지고 있는 인사제도, 실시하고 있는 각각의 제도에 어떤 점들이 잘못되고 있고 어떤 점들이 조금씩 왜곡되고 있다는 것에 대해서, 그런 것들을 이야기하시면 반드시 지켜나가겠다고 약속하시면 제가 “좋습니다. 한 번 더 지켜봅시다.” 하겠지만 아무런 언급 없이 “내가 잘할 테니까 지켜봐 달라.” 하면 제가 어떻게 믿습니까? 직원들은 각각의 제도에 대해서 불만을 가지고 있는 거예요, 그 제도가 원칙대로 안 지켜졌기 때문에. 또 제가 읽지는 않았습니다만, “어디 부서는 누구의 지시에 의해서 갑자기 승진이 되더라”, 이런 것도 있는 거잖아요. 여러분께서는 동일한 징계사유를 가지고 어떤 부서는 승진을 시켰고 어떤 부서는 승진을 안 시켰어요. 그 부분은 국장님도 실수하신 거잖아요. 그러니까 이런 부분들을 어떻게 제도적으로 조금 더 원칙을 지켜나가야 되고 약속을 지켜야 되고 하는 거잖아요. 광주시 청사 이래 가장 어렵다는 후폭풍을 맞고 있어요. 그것을 왜 맞고 있냐면 윤장현 시장 취임 이후에 혁신을 화두로 삼았어요, 사회적 혁신과 행정혁신. 그런데 사회적 혁신은 조금씩 진전을 봤어요. 그런데 행정혁신에 대해서 손 놓고 있었던 겁니다. 행정혁신은 인사의 공정성과 투명성에서 출발하는 거예요. 여기에 대해서 직원들이 공감을 못하니까 이런 글들이 올라오는 거 아니에요. 그럼 이런 글들이 안 올라오게끔 제도를 어떻게 보완하겠다, 뭐가 미스가 있었다고 설명을 하셔야죠.
그때 국장님은 나한테 전혀 인정 안 했지만 전보인사제도의 원칙 안 지켜진 것이 이 자료에 고스란히 있어요.
뭘 철저히 지켜요. 안 지킨 것이 많은데요.
그러면 5년 이상, 인사원칙에 5년 이상 근무자는 그 자리에 두는 게 맞습니까, 전보하는 게 맞습니까?
필수보직기간 6개월, 1년 반 이하 짜리도 못 지킨 사례가 허다하게 있어요. 왜 자꾸 없다고 하세요.
여러분들이 인사혁신방안 하면서 1년 반 필수보직기간을 안 지킨 사례가 꽤 많이 있어요. 무조건 없다고 할 게 아니에요. 있는 것은 있다고 하세요. 이 자료 줘 놓고 그러세요? 제가 지금 없는 이야기합니까? 여러분들이 주신 자료에 그것이 명기되어 있으니까 말씀드리는 거예요.
그럴 수도 있겠죠.
그럴 수도 있겠는데 제가 보기에 그렇지 않은 경우도 종종 발견되니까 제가 말씀드리는 거예요. 필수전보기간 못 지킨 사유에 대해 인사위원회를 열었는가요?
행정혁신방안에서 1년 6개월이라고 하지 않았던가요, 인사혁신방안에서?
아, 이번에 지키셨어요? 국장님, 지금도 직원들이 말하고 있는 이런 이야기를 개선할 의지가 전혀 안 보이시네요.
실·국장추천제의 인사제도 문제는, 이분들이 하는 이야기는 뭐냐면, 반드시 실·국장추천제로 인사를 하는 건 알 수 있어요. 그런데 제가 그 부분이 왜곡되고 있다고 말씀드린 것은 뭐였냐면, 근본취지는 실·국장들의 추천을 받아서 필요한 사람을 끌어다 쓰겠다, 이런 거 아닙니까. 그런데 그게 그렇게 안 되고, 실·국장 추천을 못 봤으면 희망 보직에도 가지 못하는, 실·국장한테 줄서지 않으면 가지 못하는 현실이 발생되고 있는 문제를 가지고 제가 말씀드렸던 거예요. 그러니까 각각의 제도에 대해서 어떻게 다르게 현상이 나타나는가에 대해서 파악을 하셨냐는 이야기입니다. 제가 실·국장추천제를 몰라서 한 겁니까? 실제로 운영을 해 보니 변형이 나타나더라, 이런 문제를 제가 지적하는 거잖아요, 지금.
행정지원과만 가지 않아도, 다른 부서에 가서도 인사 혜택이 주어지더라 하는 방안에 대해서는 마련하셔야 되죠. 다른 직원들이 행정지원과에만 몰리지 않도록 다른 부서에, 사업부서에, 일하는 부서에 가서도 충분히 행정지원과에 가는 만큼의 인사 혜택이 있더라 하는 방안을 만들어 내셔야 되는 거 아니에요, 근본적으로는.
국장님은 극소수라고 하지만 다른 사람들은 모두 거기에만 목매달고 있는 거 아닙니까. 국장님도 하위직 직원으로 계셨을 거예요. 그러니까 그분들 심정을 잘 이해하세요. 광주시 인사가 모든 부서에 다 할 수는 없지만 특정 부서로 몰리지 않는 시스템을 만들어 내는 것이 광주시 발전을 위해서 좋은 겁니다. 이런 지적들이 나오고 볼멘소리가 나오면 그러지 않도록, 이런 볼멘소리가 나오지 않도록 인사를 효율적으로 잘 운영하고 다른 부서에 기회를 주는, 이런 것이 돼야 광주시 조직발전에 효과적으로 대응하는 거예요. 우리 부서는 그렇지 않다고만 항변할 것이 아니라 이런 소리가 나오지 않도록 조직을 만들어 주는 것이 역할이에요.
저도 행정지원과에 아는 분 많습니다. 친한 사람도 많고요. 이분들을 탓하는 게 아닙니다. 광주시가 가지고 있는 인사제도를 조금 더 잘 활용하고 전 부서를 기피하지 않도록 해야만 광주시가 효율적으로 움직인다는 뜻에서 제가 말씀드린 거예요. 그렇게 개선해 주시기 바랍니다.
보현

김보현위원장

위원님이 지적하신 부분은 집행부의 제도적 개선의지를 확인한 것인데 듣기에 따라서는 국장님이 문제가 없는데 불만이 있다, 이런 식으로 잘못 들릴 수도 있어서 위원님이 지적하신 겁니다.
그런데 최근에 인사문제에 대한 것은 가장 근본적으로는 그게 있습니다. 인사라는 것이 상대성이기 때문에 어떤 인사든 끝나고 다른 말이 나오지 않겠습니까. 그러나 최근에 광주시 내부 서로 간에 신뢰가 무너져버린 것은 부정할 수 없는 사실입니다. 제가 지난번 감사위원회 감사 때도 지적을 했는데, 감사위원회의 감사에 대한 신뢰도 무너져 있어요. 그러니까 인사고 감사고 자꾸 외부 개입설들이 제기되고 그런 것들 속에서 또 몇 가지 일들이 계속 중복돼서 나타나니까 전체적으로 직원들 사기도 크게 떨어져있고 또 인사에 대한 신뢰도 크게 무너져 있는 게 사실입니다. 그래서 저희가 2017년도에 새로운 시정을 함에 있어서 정말 중차대한 게 내년도 초반에 실시될 인사일 것 같아요. 그래서 그런 부분에 대해서 여러 가지 개선안을 세우고, 단 한 사람도 불만이 없을 수는 없겠지만 그래도 대다수의 내부 가족들이 고개를 끄덕일 수 있는, 그래서 뭔가 우리 내부 분위기도 혁신도 좀 하고요. 그런 부분에 대한, 인사문제에 대한 것을 해 주시고. 저는 그걸 물어보고 싶습니다. 행정혁신이라는 측면에서 우리 내부에 학습연구모임이 몇 개나 될까요? 시청 내부에. 그건 기획실에서 파악하고 있습니까? 제가 이 말씀을 드린 것은, 청 내부의 학습하는 조직, 공부하는 조직이라는 것을 강조하고 싶고, 하나는 협업 모범사례입니다. 도시재생이나 인권이나 공동체사업이나, 아까 이야기했던 청년, 여성, 청소년, 이게 다 협업과제들이더라고요. 요새 업무 자체가 실·과를 넘나들어서 협업체계를 갖지 않으면 안 되는 업무들이 굉장히 많습니다. 그런데 솔직히 조직 내부에서 이게 활성화되지 않고 소극적입니다. 그런데 여기에 대해서 가장 크게 힘을 실어주셔야 될 데가 기획실과 자치행정국이거든요. 저는 그런 부분에서 앞으로 인사에 있어서 연구모임에 열심히 활동하고 협업의 모범적인 사례를 만든 팀을 통째로 격려하는 제도들을 자치행정국에서 연구해 주시면 어떨까요?
그런 부분에 대한 것을 해 주시고요. 제가 인사와 관련해서 한 가지만 더 말씀드리면, 아까 이미옥 위원님이 지적하셨던 공무직 관련해서는 공무직 지위 보호와 처우개선을 위해서 이미 국회에서 법안이 발의돼 있습니다.
따라서 이미옥 위원님과 함께 조례 제정도 준비 중에 있습니다, 의회에서는. 그리고 저도 공무직 관련해서 자료를 받아봤는데 가장 기본적인 원칙이 깨지고 있는 것 같습니다. 동일노동 동일임금이라는 원칙조차 지켜지고 있지 않습니다. 그래서 공무직 임금체계라든지 인사체계, 여러 가지 관련해서 저희가 손봐야 될 과제들이 굉장히 산적해 있거든요. 그래서 그런 조례 제정과 맞물려서, 보수체계도 사실상 전체를 파격적으로 올려준다 해도 제가 봤을 때는 전체 예산규모가 큰 게 아닙니다. 그런 부분에 대해서 이왕 국회에서 법도 발의되고 했으니까 인사파트에서 이 문제에 대해서 더 연구해 주십시오.
다음 위원님 질의하여 주십시오.
미옥

이미옥위원

2012년부터 2016년도 10억 이상 공사 중 설계변경 내역을 제가 요청했습니다. 제가 자료를 요청했기 때문에 아마 자료를 가지고 계실 거라고 봅니다. 몇 가지 특이사항이 있어가지고, 총 44건의 공사 중에 증액이 36건, 감액이 8건입니다. 그중에서도 10% 이상 증액한 것이 16건, 감액은 3건입니다. 그중에서도 최고를 치는 데가 하나 있는데요. 장등천 개수공사인데 무려 66.9%나 증가했거든요. 이런 데는 다 이유가 있을 것인데, 원인이 무엇인지 좀 확인을 해 주셔야 될 것 같아요.
윤식

조윤식회계과장

회계과장 조윤식입니다. 말씀드리겠습니다. 저희가 당초 공사계약 이후에 설계변경이 된 건이 말씀하셨던 대로 맞습니다만, 2015년도에 7건, 2016년도 현재 7건으로 해서 14건이 관리되고 있습니다. 방금 말씀드렸던 장등천…….
미옥

이미옥위원

장등천 개수공사입니다.
윤식

조윤식회계과장

저희가 2013년에 계약을 해 가지고 금년 3월까지 해서 완료가 된 장기계속사업이었습니다. 이것은 그때 추진했던 부서가 종합건설본부에서 했었는데요. 물량이 크게 증감되고 계속사업으로 하다 보니까 실정사항들이 나와 가지고 부서에서 검토한 이후에…….
미옥

이미옥위원

이게 장기사업…….
윤식

조윤식회계과장

금액이 바뀌게 된 내용들은 저희가 특히 국비를 받아가지고 반영사업을 했기 때문에 계속 물량이 증가하고 그다음에 실정사항들이 추가로 보충돼서 나왔던 것들이 제일 크다고 보겠습니다.
미옥

이미옥위원

보통 업계에서는 그런 설이 있죠. 요즘은 최저낙찰을 하지 않고 적정낙찰을 하고 있기는 하지만 낙찰가를 ― 이게 확인된 것은 아니지만 업계에서 설이 그런 거잖아요. ― 낮게 잡고 실시설계변경을 꾸준히 진행하면서 정상가로 맞춰간다, 이런 것이, 저희 같이 모르는 사람한테도 귀에 들어와서 횡행할 정도인데 아무리 그런다고 하더라도 66.9, 거의 70%에 가까운 금액이 높아졌다고 하는 것에 대해서는 다른 이유가 있을 것 같은데, 찾으셨으면 이야기를 해 주시죠.
윤식

조윤식회계과장

특히 저희가 「지방계약법 시행령」에 따라서 설계변경으로 증감된 공사장의 단가는 당초 계약 시 낙찰률을 적용해서 계약금액이 조정되므로 해서 예산이 낭비되는 사례는 없습니다.
미옥

이미옥위원

좀 이유가 안 될 것 같아요. 70%에 가까운, 이것이 변경된 것 관련해서는 다른 어떤 이야기를 하더라도 이유가 없을 것 같아요.
계약과 관련해서는 회계과가 전체 총괄하지 않는가요?
구체적인 사유는 정확하게 다시 보고해 주셨으면 좋겠습니다. 70%에 가까운 것이어서 이건 검토가 필요할 거라고 보고요. 그중에서도 쭉 보시면 알겠지만……. (자료를 들어 보이며) 이 자료 갖고 계시는가요?
윤식

조윤식회계과장

예.
미옥

이미옥위원

30번 있잖아요. 광주천수질정화시설 설치공사 하도급 비율이 86.2%, 거의 90%에 가깝거든요. 마찬가지로 41번 금남로 보·차도정비 보행환경개선공사 하도급 비율 89.5%. 결국은 이것이 표현하는 것, 과장님, 이것이 표현하는 말이 어떤 거예요? 90%에 가까운 하도급 비율이 수치로 표현하는 말이 있는 거잖아요. 이게 뭐예요?
윤식

조윤식회계과장

저희가 하도급을 주는 경우는 당초 공사계약 참여 시 연계사업들을 추진하면서 참여할 수 있도록 했던 내용들에 대한, 권장했던 내용들입니다. 참여해서 종합공사를 하다 보면…….
미옥

이미옥위원

그러면 종합건설업체가 물량을 따서 기업에 십 점 몇 퍼센트 정도의 이익만 남기고 나머지는 다시 재하도급을 줬다는 표현인 거잖아요. 그렇게 읽혀지는 거잖아요.
윤식

조윤식회계과장

그러니까 종합공사를 하는 과정에, 말하자면 전기공사, 통신공사, 쭉 연계된 것들이 하도급으로 연결돼서 도급으로써 이행됐던 내용들을 비율로 나타낸 것입니다.
미옥

이미옥위원

하도급은 일반적으로 보면 불법이어 가지고, 저희가 그래서…….
윤식

조윤식회계과장

하도급은 지역 업체들의 참여율을 높이기 위해 권장하고 있죠.
미옥

이미옥위원

건설행정과로 저희가 공문을 하나 보내서 우리 지역의 불공정 하도급 행위와 관련해서 요청을 드렸는데 전혀 없다고 답변이 왔거든요. 그런데 제가 요청했던 것에는, 이것만은 아니잖아요. 거의 90%에 가까운 것이 두 건이고요. 90%에 가깝다는 것은 딱 10% 경비를 제외한 나머지를 그대로 넘겼다는 것이잖아요. 그렇게 읽혀지는 거잖아요. 그러시죠?
윤식

조윤식회계과장

지금 이렇습니다. 지역 업체 보호를 위해서 하도급을 하고 있는 것들은 대상이 현재 5억원 이상 일반시설공사의 경우에 하도급지킴이제도를 운영하고 있습니다. 이 자료는 10억 이상으로 제출됐지만 추진했던 부서들에서, 지금 말씀하신 분야들이 체육진흥과와 종합건설본부, 이렇게 추진했던 내용들이라는 것을 이해해 주시면 되겠습니다.
미옥

이미옥위원

그러면 하도급지킴이가 지금 있다는 것이죠? 여기 자료에도 하도급지킴이 7건에 대해서 금액이 나오거든요. 그러면 7건을 적발했다는 거예요, 아니면 어떤 겁니까? 자료에 하도급지킴이 해 가지고 7건이 나오고 백칠십 몇 억, 이렇게 나오는데 하도급에 대해서 7건을 적발한 금액이라는 이야기인가요, 아니면…….
윤식

조윤식회계과장

아닙니다.
미옥

이미옥위원

그럼 어떤 거죠?
윤식

조윤식회계과장

그것은 지킴이를 이용해 가지고, 저희가 시스템 운영상 주는 게 하도급 대금, 노무비, 장비·자재대금, 이런 것들을 지급하거든요. 특히 우리가 많이 지적하는 것이 하도급 과정에 임금을 체불한다든가 안 주는 경우가 나옵니다. 그런 과정에 잘못된 분야로…….
보현

김보현위원장

과장님, 위원님 질의의 핵심이 무엇인지 아십니까?
윤식

조윤식회계과장

하도급…….
보현

김보현위원장

90%를 하도급 줄 바에는 분리발주를 해서 나머지 업체들한테 원도급을 주면 그 사람들이 도급받을 금액이 더 커질 거 아닙니까. 하도급을 받으면 이미 하도급에서, 공사 금액의 80%, 90%로 하도급을 받아 가는데 그게 어떻게 지역 업체 보호가 됩니까? 논리적으로 설명이 안 되잖아요. 가령 대형공사에서 역외기업이 공사를 도급했을 경우에 지역 하도급의 범위를 넓혀주는 것은 지역 업체 보호라는 말이 되는데 원도급 공사의 80%, 90%가 하도급이라면 그런 공사는 차라리 처음부터 분리발주를 해서 하도급 업자가 원도급 업자가 되게 하는 게 맞는 거죠. 논리적으로 설명이 안 되지 않습니까.
윤식

조윤식회계과장

지금 이렇습니다. 「건설산업기본법」에는 종합공사로 할 경우에는 분리발주를 못하도록 되어 있습니다, 그 내용에, 그 대상에 적용이 안 되기 때문에. 저희가 종합공사의 경우는 드렸고, 아까 7건에 대해 지적을 했다는 것은 노무비를 제대로 못 준 경우들이 시스템 상 나타나니까 그것을 우리가 적발해 가지고 제대로 지급될 수 있도록 지도감독을 했다는 뜻입니다. 그리고 이런 내용들은 조달청과 건설행정과 같이 교육도 시키면서, 저희도 계약 당시에 이런 내용들을 주지시키고 있습니다만, 한두 건이 발생되고 있는 것이죠.
미옥

이미옥위원

저희가 지적할 때마다 그 건을 이야기하시는데요. 이건 국장님이 대답을 해 주셔야 될 것 같은데, 같은 행정인데 건설행정과에서는 불법하도급이 전혀 없다고 공문을 왔거든요, 제가 공문요청을 했더니. 여기는 어찌됐든 간에 인정하시는 거잖아요. 종합건설에서 이것을 할 수밖에 없기 때문에 하도급으로 내린다, 이렇게 한 것을 인정하신 거잖아요.
하도급지킴이와 관련해서는 우리 과에서는 건설의 여러 생태상 종합건설회사가 사업을 받을 수밖에 없기 때문에 여기에서 다시 하청을 주는 것, 이 자체를 현재는 인정하고 그것이 잘될 수 있도록 관리하신다, 이런 이야기이신가요?
그러면 인정하시는 거잖아요. 지금 하도급 자체를 이미 존중하시는 거잖아요.
제가 불공정 하도급 행위와 관련해서 어떻게 조사되고 있는지 물어봤더니, 저희가 발주한, 시 관공서가 발주한 것 하도급과 관련해서 현황을 보내달라고 했더니 일단 없다고 한 것이고, 이 자료를 본다면 전체적으로 다 있는 거잖아요. 그 퍼센트는 제일 높은 것이 90%에 가까운 것이고 낮게는 30%, 22%, 36%, 전부 하도급으로 내려가서 일을 하고 있는 거잖아요. 그렇다면 아까 위원장님도 이야기했던 것처럼 이렇게 내려간 만큼 이분들은 적은 단가로 일을 할 수밖에 없는 것이기 때문에, 단계별로. 그래서 이 문제 관련해 가지고, 이것이 불법적이다 아니다 이런 논쟁을 여기서 하자는 것이 아니라, 딱 90% 이상의 것만 떼고 나머지는 전부 다 하도급으로 내려가고 또 거기서 다시 하도급으로 내려갈 수밖에 없는 구조, 이런 것이 있는 거라서, 다른 데보다는 공공기관에서 발주한 건설, 이런 문제 관련해서는, 불법 하도급 관련해서는 철저하게 근절돼야 하지 않겠냐, 이런 생각이 들어서요. 그리고 아까 그 부분에 있어서는 자료를 주신다고 했으니까, 장등천 개수공사 건 관련해서도 구체적으로 자료를 주셨으면 좋겠다 싶습니다.
윤식

조윤식회계과장

예. 알겠습니다.
동찬

김동찬위원

지금 가장 큰 문제가 뭐냐면, 원청에서 법적으로 하도급을 줄 수가 있어요. 그런데 일반 중소기업이라든지 영세업자들은 공사 실적이라든지 수주가 부족하기 때문에 계약에 참여할 수가 없죠, 자격이 안 되니까, 다 알고 있지만. 그러니까 아무래도 대기업이나 큰 업체에서 받는다든지 아니면 중견 업체들이 받는데, 원청에서 받았을 때 보통 우리 지역의 하도급 업체들에게 주잖아요. 그런데 우리 지역을 보호하기 위해서, 앞으로 도시철도2호선 공사도 있습니다만, 그때는 최대한 제도를 활용해서 지역 업체가 참여할 수 있는 컨소시엄을 구성해서 원청에서부터 참여할 수 있도록, 그렇게 해야 보호가 되는 것이고. 지금 중요한 것은 하도급 업체가 하청을 받잖아요. 그런데 더 문제인 것은 거기서 재하청을 또 줘요. 그러니까 중소기업에서 영세업체에 또 주더라고요. 그래서 저희한테 민원이 많이 들어오는 것이, 하도급 업체 이야기하면 이미 하도급 업체에서 인건비라든지 재료비, 부도내 버린다든지, 그러니까 다시 또 우리 시의 종합건설본부라든지 원청, 그렇지만 시 입장에서는 법적으로 일단 원청하고 계약을 하기 때문에 하도급이라든지 재하도급에 책임지는 것은 없어요. 단지 우리 지역 업체, 도의적으로, 재하청은 다 영세업체들 아니에요? 그런 사람들이, 우리 지역 주민들이 피해를 본다는 거죠. 원청이야 하도급하고 계약해서 자기들 퍼센티지 해가지고 계약 끝나면 괜찮지만 재하청을 받는 입장에서는, 그 사람들은 다 영세업체예요. 그래서 그런 영세업체들을 보호해야 된다는 것이고. 과장님, 이해가시죠?
윤식

조윤식회계과장

예. 알겠습니다.
동찬

김동찬위원

그런 민원들이 꽤 많이 발생을 해요. 말씀하세요.
윤식

조윤식회계과장

말씀하신 취지는 잘 알겠습니다. 그래서 아까도 잠깐 말씀드렸습니다만, 하도급의 재하도급의 문제는, 원래는 청에서부터 관리에 들어가야 되기 때문에 교육도 시키고 우리 시도 건설행정과에서 이 문제를 다루고 있기 때문에, 저희는 당초 계약과정에서부터 이런 일이 발생되지 않도록 상호 협조해서 노력하도록 하겠습니다.
동찬

김동찬위원

법적으로는 그렇게 하는데 비밀리에, 사실 우리 시에서 전적으로 법적으로 책임져라 할 문제는 아니에요. 책임지고 할 문제는 아닌데 그럼에도 불구하고 결국은 공사 당사자들에게 교육을 시키고 권고하고 그런 일이 발생하지 않도록, 사후에 조치를 하면 늦습니다. 그러니까 사전에 예방적 차원에서 그런 교육을 시켜 달라는 그런 의미예요.
윤식

조윤식회계과장

예. 알겠습니다.
미옥

이미옥위원

더 하실 건가요?
동찬

김동찬위원

예. 저는 마지막 하나, 회계과니까…….
미옥

이미옥위원

아니, 하도급 건.
동찬

김동찬위원

이야기하세요.
미옥

이미옥위원

하도급지킴이 운영 7건에 189억원, 이게 정확히 무슨 이야기예요? 아까 말씀하셨던 것처럼 하도급으로 내려가서 또 다음 단계로 내려가서 임금을 못 받아서 이것을 시에서 지원했다는 금액인가요, 아니면 어떤 건가요? 이게 너무 단순하게 한 줄로 처리돼 가지고, 계속 제가 궁금했거든요. 하도급지킴이 운영 7건 189억원인데 이 금액의 용도가 어떤 것인지.
윤식

조윤식회계과장

그것은 별도로 보고 드리도록 하겠습니다.
담당

계약담당

강영천 (방청석에서) 양해해 주신다면, 지금 위원님께서 말씀하신 7건 189억원은 계약했던, 원계약이 7건에 189억, 전체의 계약금액입니다. 그리고 이 지킴이 자체는 잘못해서 지적한 사항이 아니고 저희가 조달청의 시스템에 의해서 거기에 하도급 대금 직불제라든지 노무비 직접 지급, 거기에 따른 실적이 7건이다 이겁니다. 그리고 아까 했던 종합건설에 대해서는 「건설산업기본법」에 의해서 두 개 공정 이상 있으면 분리를 할 수 없도록 되어 있습니다. 그래서 종합건설로 가면 거기에서 각 공정별로 하도급을 주는 게 90%, 80% 됩니다.
미옥

이미옥위원

제가 잠시 보는 사이에, 정확한 이해를 못해 가지고…….
윤식

조윤식회계과장

별도로 다시 한 번 보고 드리도록 하겠습니다.
미옥

이미옥위원

다시 설명이 필요할 것 같다는 생각이 듭니다. 그리고 하도급과 관련해서 시가 책임이 없다, 저는 전적으로 아니라고 보고요, 관리감독은 철저하게 시에 있는 것이기 때문에. 우리가 다 알고 있잖아요, 이게 재하청 내려가고 또 재하청 내려가는 것 알고. 그래서 시에 와서 늘 억울함을 호소하고, 체불임금에 대해서 억울함을 호소하는 노동자들은 재하청에 재하청해서 했던 분들이고, 바로 하청을 줬던 사람들은 이미 다 깡통이 돼 있는 상황에서 임금 지급의 여력이 안 되기 때문에 결국 시에 와서 호소하고 이런 것이 1년에 한두 건씩 반복되고 있는 거잖아요. 그래서 저는 관리감독의 책임은 시에 있다고 보고요. 특히 저희가 발주하는 거 있잖아요? 출자출연기관부터 시작해서 공공영역에서 발주하는 문제와 관련해서는 철저한 관리감독, 현재는 이것밖에, 아까 법적인 문제가 그렇게 돼 있다면 관리하는 것, 이것을 2배, 3배 더 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
동찬

김동찬위원

129쪽에서 132쪽, 제 자료에 광주시 발주 시설공사 2015년에서 2016년 하자보수 건이 72건으로 부실공사로 인한 하자가 발생하고 있는데 2015년, 2016년 준공된 시설물에서 발생하는 하자만 최근에 28건, 약 40%를 차지하는데, 그렇다고 해서 아주 중대한 하자는 아니에요. 크고 작은 하자가 있을 수 있는데, 물론 이것도 종합건설본부라든지 건설행정과와 다 연관이 됐습니다만, 물론 준공 초기기 때문에 안정화 해 가는 과정 속에서 기본적인 누수, 균열, 방수, 이런 하자는 있을 수가 있다고 보는데, 저는 이러한 것들도 최대한 줄여가야 된다고 봐요. 국장님이 답변하시겠습니까, 과장님이 답변하시겠습니까?
윤식

조윤식회계과장

회계과장 조윤식입니다. 제가 답변 드리겠습니다. 2015년에서 2016년까지 동일 공사가 계속 하자 중인 사유는, 크게 34건으로 저희들이 보고를 드렸습니다. 2015년에 9건, 2016년에 25건입니다. 그 내용들은 특히 종합건설본부에서 추진했던 건이 주로 해당이 됩니다, 전체가. 그 과정에서 중간에 시공사에 하자보수를 하도록 시정명령도 내리고 해서 현재는 다 완료된 상태라는 것을 말씀드리겠습니다.
동찬

김동찬위원

완료됐다는 것도 어떻게 보면 무책임한 일이에요. 계속해서 준공 후에 6개월 이내에, 제 자료에 의하면 하자만 20건이에요. 그러면 완료된 자료를 저한테 줘보세요. 그리고 하계U대회경기장 개·보수, 이것은 준공 6개월 이내에 하자가 발생됐어요. 어떻게 보면 우리 의원 입장에서도 마찬가지고 관리감독, 준공검사가 제대로 실시되고 있는지. 사실 하자문제라는 것은 안전문제와 바로 연결된단 말이에요. 그러면 그 자료가 틀리는지 이 자료가 틀리는지, 한번 자료를 저한테 줘보세요, 지금.
윤식

조윤식회계과장

제가 가지고 있는 자료에 …….
동찬

김동찬위원

여기에 하자가 발생한 것이 쭉 나와 있거든요.
윤식

조윤식회계과장

그 자료는 확인을 해 봐야 되겠습니다.
동찬

김동찬위원

업체까지 다 나와 있어요.
윤식

조윤식회계과장

제가 가지고 있는 자료하고는 서로 상이하기 때문에 제가 그것을 보고 보고를 드려야 되겠습니다.
동찬

김동찬위원

그 자료 한번 줘보세요. 그 자료 보고 다시 질의하도록 하겠습니다.
윤식

조윤식회계과장

예.
보현

김보현위원장

이미옥 위원님!
미옥

이미옥위원

제가 의회운영위원회 때도 지적을 했는데요. 제가 광주에 그렇게 오랫동안 살았어도 광주광역시청기, 의회 깃발이 어떻게 있는지 몰랐습니다. 안 봤습니다, 관심 있게. 다만 행정사무감사를 한다고 해서, 회의 전에 행정사무감사를 어떻게 했을까 하고 자료를 보게 되잖아요. 보는데 태극기 문제가 제기됐더라고요. 그래서 의회 같은 데, 행정에서도, 관청에서도 태극기의 규격 문제가 제기되는구나 해서 처음으로 제가 국기게양대를 쳐다봤는데 진짜 깜짝 놀랐습니다. 그러고 나서 운영위 때 제기를 했더니 또 수많은 의원님들이 더 놀랄만한 이야기를 하시더라고요. 그동안 숱하게 제기했는데 안 된다 해서 대체 무엇이 이렇게 안 되는가, 그리고 왜 이걸 거는지, 거기에 대해서 한번 여쭤보고 싶습니다. 왜 그것을 여전히 지금도 걸고 있는 거죠? 다 아시다시피 이게 강제의무사항일 때가 있었습니다. 그런데 1994년에 대통령행정쇄신위원회에서 “새마을기 게양과 관련해서는 자율에 맡긴다.” 이렇게 돼 있습니다. 그로부터 지금 몇 년이 흘렀습니까? 10년이 넘게 흘렀는데, 이걸 여전히 달고 있을 만한 이유가 하등 없는데, 그래서 물어봤더니 국기게양대가 3개인데 그것 하나 내리면 무엇을 건다는 거냐, 이렇게 대답하니까 좀, 걸 것이 없으면 2개만 하면 되는 거지, 저는 생각을 그렇게 바꾸는 것도, 아니, 3개를 꼭 걸어야 될 이유가 없으면 2개만 하면 되는 것인데 한쪽에 걸 것이 없기 때문에 10년 동안 걸지 않아도 되는 그 깃발을 여전히 걸고 있다는 것에 대해서 이해가 안 되어서, 국장님 의견을 듣고 싶습니다.
저희와 경쟁하는 지자체인 서울시, 부산시는 현재 게양하고 있지 않고요. 우리가 다른 데와 비교 안 하고, 저희와 경쟁하는 데잖아요. 부산하고 서울에서는 걸지 않는 것으로 알고 있습니다. 확인해 보시면 좋을 것 같고요. 성남에서는 세월호 이후로 세월호 문제가 해결될 때까지 세월호기를 걸겠다 해서 세월호기를 걸고 있는 것으로, 다른 데는 어떻게 하고 있는지 확인해 봤더니 그렇게 돼 있습니다. 많은 분들이, 특히 행정사무감사 하면서 광주형에 대한 여러 고민들도 하고 계시고 또 가치나 철학에 대해서도 많은 이야기들을, 의원님들도 그렇고 공무원들도 다 이야기를 하시는데, 이걸 내리고 나면 걸 것이 없어서 계속 10년 동안 건다는 것은 저는 말이 안 된다고 보고요. 없으면 비워놓더라도 즉각 내리는 것이 맞다고 보고, 정 걸 것이 없다면 2개만 걸어도 된다고 보고요. 그런데 제안을 드리자면, 저희가 인권·평화의 도시라는 것에 대한 자부심도 가지고 있다면, 5·18의 역사가 많은 시간이 흐르기는 했는데 인권·평화를 상징하는 그런 깃발을, 정말 광주만의 깃발을 만들어 볼 수 있다고 보는 것이고요. 그렇게 된다면 새마을기를 굳이 걸지 않더라도 그 깃발을 걸 수 있다. 생명·평화를 상징하고 인권을 상징하는 이런 깃발은 광주의 이미지와도 맞고 이런 것이기 때문에 그렇게 해 볼 수 있지 않겠나 싶습니다. 그래서 어떻게 생각하시는지. 이건 국장님이 대답을 해 주셨으면 좋겠는데요.
검토라 그러면 또 1년이 가버릴 수가 있잖아요. 내년 행정사무감사 때 이야기할 수도 없는 것이고.
잘 알겠습니다. 저는 일단 깃발을 광주에 맞는, 새로운 광주형의 일자리든 광주형의 사업이든, 모든 것들이 광주형이라고 이야기되고 있는데, 저는 정말 광주형의 깃발이 휘날렸으면 좋겠다 싶고요. 시의회는 어차피 시가 그 깃발을 정리하면 자연스럽게 고민을 같이 해 볼 수 있을 것 같아서, 저는 여러 이해관계가 걸려있는 문제가 아니라고 생각이 듭니다. 아까 그 말이 정답일 것 같아요. 저거 내리면 걸 것이 없으니까 걸던 대로 그냥 거는 것이고 또 관심 없이 스쳐왔다고 생각하는데요. 작은 것이기는 하지만 이런 데 크게 관심을 돌려서, 깃발을 제작하는 거에 대한 공모를 하고, 이런 데 시민이 참여하게 만드는 것, 저는 이런 것들에 대해서 적극적으로 행정이 지원하고 그 길을 열어줬으면 좋겠다, 이런 생각이 듭니다. 조만간에 좋은 의견이 있으시기를 기대하겠습니다. 한 가지만 더 하겠습니다. 아까 이정현 위원님도 말씀하셨는데요. 직원들 사기진작 문제를 말씀하셨는데, 사기진작이 좀 필요한 시기예요, 여러 모로. 6쪽에 보면 가족사랑의 날 확대·운영 해 가지고 다양한 사업들을 6~7가지 영역에서 많이 하셨다고 생각이 듭니다. 함께 일하시는 구성원들이 편안하고, 사람은 발이 편해야 마음이 편하고 이러는 것처럼 함께 일하시는 전체 직원분들이 마음이 편해야 일도 잘되지 않겠습니까? 이렇게 생각이 드는데. 지난 감사위원회에서도 제가 말씀을 드렸는데요. 현재 시 노동조합 간부 11명이 징계위원회에 회부되고 있는 거잖아요?
다른 것 다 여쭤보지 않고, 사기진작 차원에서 이 문제와 관련해서 국장님, 어떻게 하실 겁니까? 검찰에서 조사 중이니까 검찰 조사를 받고 그다음에 한다, 이런 이야기하지 마시고.
아니, 핵심은 징계위원회에 회부돼 가지고, 5월에 회부됐잖아요? 열한 분이신데 지금까지 본다면 6개월이 경과했단 말이에요. 이 기간 동안에, 다들 중요한 문제이기도 하고 민감한 문제인 거잖아요. 근평도 받을 수 없고 승진에서 완전히 배제되고 제외된단 말이에요. 개인의 어떤 일탈이나 개인의 어떤 위법한 상황이라고 한다면 그것을 가지고 제가 이 자리에서 이런 이야기를 하면 안 되는 거죠. 하지만 다 아시다시피 전공노 가입, 노동조합 활동 관련해 가지고, 제가 처음부터 끝까지 다 하지 않더라도 익히 잘 알고 계시는 분이라서 다른 말씀은 드리지 않겠습니다. 노동조합 활동 자체가 합법적인 것이고 이것은 행정이 권장해야 될 역할이라고 봅니다. 왜냐하면 이것은 「헌법」에 규정된 문제이기 때문에 권장해야 되고요. 현재 우리나라에 10%밖에 조직되어 있지 않은 노동조합률을 더 확대·강화해야 되는 것이 행정이 해야 될 일, 이것이 「헌법」을 수호하는 일이다, 저는 그렇게 생각하는데, 정상적으로 진행된 활동과 관련해 가지고 징계위원회에서 6개월 동안이나 미루고 있다면, 저는 사기진작이 다른 데 있지 않다고 봅니다. 전체 구성원들과 함께 더불어서 움직였던 일인데 그 위에 있었던 간부들이 여전히 이러지도 않고 저러지도 않고 있는, 6개월 동안에 징계위원회 속에서 부당하게 대우받고 있다, 저는 그렇게 생각하기 때문에요. 정말 사기를 진작시키기 위해서라면 “혐의 없음”, 이렇게 처리해서 마무리하는 것이 저는 가장 온당하다고 생각합니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
그건 국지적인 문제인 거잖아요.
방금 말씀하신 것은 정치적인 문제인 거잖아요. 그런데 방금 말씀하셨던 것처럼 수사 중인 사건과 관련해서는 징계 의결을 요구할 수도 있고 아니할 수도 있다, 이런 것이 「지방공무원법」에 나와 있는 거잖아요.
할 수도 있고 안 할 수도 있다는 거지요?
안 하면 되는 것이었는데 이것을 한 거잖아요.
그러면 조사 중에 있는 공무원 관련해서는 징계위원회에 회부할 수도 있고 안 할 수도 있다, 이렇게 되는 거잖아요. 예를 들어서 감사위원장님도 현재 조사 중인 거잖아요. 그런데 거기는 “아니할 수 있다”를 적용한 거잖아요.
감사위원회가 이것을 요청한 거잖아요.
정부에서 징계위원회를 열라는 것은 아니잖아요.
징계위원회를 열라는 것은 아니잖아요.
그래서 검찰 조사를 받고 있다 하더라도 징계를 할 수도 있고 아니할 수도 있다는 적용을 진행한다면 저는 강력하게 그 11명과 관련해서 사기진작이라는 단어가 무색하지 않도록 국장님 선에서 감사위원회로 “혐의 없음”으로 돌려보내면 되는 거잖아요. 이것을 법에 따라서 그때 가서 판단하겠다고 한다면, 그러면 법의 판단이 끝나고 난 다음에 징계위원회를 열어도 상관이 없는 거잖아요. 그런데 어찌됐든 간에 이분들도 6개월간 부당하게 피해를 보는 거잖아요. 법에 따라서 진행할 수밖에 없다면 검찰 판결 이후에 징계위원회를 열어서 판단하셔도 늦지 않다, 이렇게 보는 거예요.
아니, 국장님, 제 이야기는 법원이 판결하고 난 다음에 징계위원회를 연다는 이야기를 제가 듣자고 한 것이 아니라, 그것 때문에 계속 징계절차를 미루고 있잖아요. 원칙적으로 노동자 활동과 관련해서는 정당하기 때문에 징계위원회 자체가 저는 부당하다고 생각하는데, 이것을 적용을 같이 해야 된다는 거예요. 조사 중인 공무원과 관련해서는 징계를 의결할 수도 있고 의결을 아니 할 수 있다고 되어 있다면 저는 형평성에 맞게 감사위원장도 마찬가지로 똑같이 적용을 해야 된다는 거예요. 우리가 거기는 아니 할 수 있다고 적용하는 것이고 공무원 간부들 관련해서는 의결할 수 있다를 적용한 거잖아요. 그래서 저는 이것을 형평성에 맞게 해야 된다고 보는 것이고, 결과적으로 검찰 조사가 끝나고 나서 어떤 판결이 있고 난 다음에 판단할 것 같으면 현재 징계위원회를 “혐의 없음”으로 놔두고 그 절차가 끝난 다음에 징계위원회를 여시라, 이런 이야기죠. 그게 맞지 않겠습니까? 전체 사기진작을 위해서라도 저는 지금 이게 필요하다고 생각합니다.
제 이야기를 알아들으셨을 거라고 보는데 답변을 계속 그렇게 하시는데, 문제는 법원의 판결이 있기 전까지 어떠한 행위도 안 하시니까 결과적으로는 현재 징계위원회에 회부되어 있는 이 간부들이 긴 시간 동안 부당하게 피해를 입는다는 이야기입니다. 그렇기 때문에 감사위원회도 절차상이나 형평성에 문제가 되기 때문에 저는 감사위원회로, 여기 인사위원회로 다시 돌려보내도 된다고 봐요. 그러고 나서 법원의 판단이 있고 난 다음에 다시 징계위원회를 열어가지고 거기에 맞는 절차를 거치면 되지 않겠는가 싶습니다.
그러면 판단을 하셔야죠. 위법하다고 생각하시면 위법하다고 판단하시면 되잖아요.
저는 위법하지 않다고 생각하기 때문에 강력하게 요청을 드리는 것이고요.
다시 한 번 말씀드리겠습니다. 부당하게 6개월 이상, 또 앞으로 길어진다면 1년 이상 계속 부당하게 피해를 보고 있는 이 간부들과 관련해서 빠르게 무혐의 처리, 이것이 가장 올바르다고 판단되고요. 그런 판결이 빠르게 이루어졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 한 김에 간단하게 몇 가지만 하겠습니다.
보현

김보현위원장

다른 위원님들 하실 거 없습니까?
미옥

이미옥위원

그러면 조금 이따가 할게요.
보현

김보현위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 04분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의해 주시지요.

16시 24분

정현

이정현위원

이정현 위원입니다. 아까 회계과 계약업무 얘기가 나왔었는데 계약업무와 관련해서 두 가지 정도만 말씀을 드리겠습니다. 2015년도 행정사무감사에서 여성기업인이나 사회적 약자, 그다음에 협동조합이라든지 이런 부분들은 배려를 해야 된다고 했어요. 2014년도 행정사무감사인가요? 쭉 보니까 여성기업은 2015년도에는 한 50개, 2016년도는 한 30개 정도 되는데, 장애인기업은 실적이 굉장히 미미하거든요. 물론 우리가 필요한 것을 장애인기업에서 생산을 안 했을 수도 있었겠지요. 그렇지만 그런 부분은 배려가 부족했다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
그렇습니까?
어쨌든 앞으로 사회적기업이라든지 사회적 약자, 장애인, 이런 쪽에 해 주시고요. 또 하나는 계약하고 관련해서, 아까 원도급, 하도급, 여러 가지 이야기가 나왔습니다만, 지금 지방에 있는 각종 단종들, 종합건설 말고 단종업체들이 굉장히 힘들고 어렵습니다. 물론 사안에 따라서 여러 가지가, 지방 개혁법이 허용되는 범위 내에서는 제한경쟁입찰을 확대해서라도 지방에 있는, 광주에 있는 중소 건설사들을 ― 단종들을 얘기하는 겁니다. ― 보호를 하는 것이 일자리창출이라든지 여러 가지 측면에서 낫다고 생각하는데, 제가 데이터를 쭉 보면 좀 낮은 편입니다. 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
예. 알아요. 잘못하면 특혜에 휘말릴 소지도 있고, 저도 압니다. 그러나 복수 이상, 3개사 이상이라든지 복수 이상만 된다고 하면 그 부분은 해소가 되리라고 봐요. 그래서 가능하다면 그런 부분들을 활용해서, 지역경제가 굉장히 힘들고 어렵습니다. 그래서 우리 관이 할 수 있는 일은, 그런 부분들을 활용해서 지역경제 활성화도 하고 그에 따라서 일자리도 창출했으면 좋겠다 하는 생각입니다.
그래요. 물론 지금도 많이 한다고는 하지만…….
앞으로 좀 더 검토를 해 주시기를 바라도록 하겠습니다. 그다음에 공무직하고 관련된 건데, 아까 정책적인 부분을 크게 말씀하신 것 같고요. 해외연수를 직원들 사기진작 측면에서 하고 있지요? 그렇지요?
그런데 공무직은 해당이 안 되지요? 그렇습니까?
안 되고 있는 걸로 알고 있습니다.
그 부분이 크게, 어디서 어디까지 손을 봐야 될지는 모르겠습니다만, 가능하다면 그런 부분들에 참여를 같이 시켜서 할 수 있는, 필요하다면 조례 개정, 아니면 필요하다면 시행규칙을 개정해서라도 그런 부분들은 조치를 해 주시는 것이 맞다. 우리가 큰 것보다, 큰 정책적인 것, 보기 좋은 것보다는 실질적으로 필요한 부분들, 똑같이 일하고 옆에 부서에 있는 직원은 가는데 나는 해당 자체가 안 돼서 못 간다고 하는 것은 상대적 박탈감이라든지 소외감을 느낄 수 있다고 생각합니다. 그래서 그 부분들은 시정을 해 주시면 좋겠습니다.
그 부분은 해서 금년 하반기에, 제가 연말에 좀 있는 것으로 알고 있습니다. 그럴 때라도 바로 시행이 가능하다면 해 주셨으면 좋겠다는 생각입니다. 그다음에 청년축제하고 관련된 것 한두 가지만 말씀드리겠습니다. 제가 들어오면서 우리 김보현 위원장님이 받아놓은 서류를 좀 봤어요, 정산서 영수증을. 그런데 어떻게 된 건지 저희 쪽 사무실에서 거기에 따른 정산서를 줬으면 좋겠다고 했더니 이러저러한 사유로 인해서, 물론 시간이 촉박했을 수는 있어요. 그러면 거기에 따른 요약본이라도 줄 수도 있는데 아직 안 됐고, 이러저러한 사유로 인해서 제가 자료를 못 받아 봤어요. 개인정보가 우선인지 아니면 시간만 됐었다고 하면 우리 행정사무감사가 우선인지는 잘 모르겠습니다. 그러나 일단 저희들한테 줘서, 유포해서 다치는 것은 저희가 다치는 것이지 거기가 다치는 것은 아니거든요. 그렇잖아요. 우리는 정식적으로 공무를 행하고 있는 것이기 때문에. 그래서 저희들에게 자료들을 주시는데 필요하면, 복잡한 것은 개인정보, 여러 가지가 작용을 합니다. 물론 사정은 있겠습니다만, 그런 부분이 좀 아쉽다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
정석

이정석청년인재육성과장

청년인재육성과장 이정석입니다. 저희가 세계청년축제 정산서류를 행정사무감사에 임하면서 자료를 시간적인 이유나 아니면 그것 때문에 못 드린 점에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 시간적 여유를 주신다면, 위원장님한테 할 때도 일일이 다 복사를 해 가지고 책이 좀 두껍습니다. 다시 복사를 한 번 더 할 수 있도록 하겠습니다.
정현

이정현위원

아니, 시간적 부분, 저도 알아요, 무슨 말씀인지. 그것은 제가 충분히 이해를 하는데, 개인정보 때문에 안 된다, 정리할 거는 정리하면 되잖아요. 앞으로는 그런 부분에 유념해 주시면 고맙겠고요.
정석

이정석청년인재육성과장

예. 알겠습니다.
정현

이정현위원

하나 더 여쭙겠습니다. 세계청년축제준비단이라고 있습니까? 어떤 성격입니까? 제가 이 부분은 들어보지 못한 조직이어서, 청년축제와 관련해서 청년축제준비단이 있는데 어떤 조직인가요? 시에 그런 조직이 있습니까?
정석

이정석청년인재육성과장

세계청년축제를 할 때 단순히 민간업자에게 준 것이 아니고, 저희가 이 지역의 청년들이 축제를 기획하고 경험을 할 수 있는 청년축제학교를 열었습니다. 그리고 청년기획자들이 세계청년축제를 실제 기획을 하도록 했고요. 그래서 이 행사에 참여한 인원이 16년도에 230명, 청년축제를 직접 준비한 청년참여자들이 230명이 됐습니다. 이러저러한 행사를 준비함에 있어서 그런 친구들이 홍보할 때…….
정현

이정현위원

다시 말하면 우리가 청년학교라든지 참여했던 청년들을 주축으로 해서 행사준비단을 한번 구성을 해 봤다 그 말씀인가요? 그래서 광주시는 그분들한테 민간위탁을 줬고. 그런 내용인가요?
정석

이정석청년인재육성과장

청년들이 중심으로 직접 청년축제를 꾸리고 준비해 나갈 수 있도록 했던 청년들의 모임이 준비단이 되겠고요. 아까 이야기했던 청년축제학교를 통해서 일부 청년들이, 역량은 아직 안 되지만 아이디어가 좋은 친구들이 기획에 참여해서 자기들이 실제 했던…….
정현

이정현위원

물론 참 좋은 발상 같습니다. 긍정적인 측면에서 보면 청년들이 그런 것들을 체험해 볼 수 있고 뭔가 기획해 볼 수 있고 하는 기회를 줬다는 측면에서는 굉장히 긍정적으로 작용이 됩니다. 다만 “세계”가 붙어있는 큰 축제를 준비하는데 있어서, 물론 아마추어들이 하게 되면 굉장히 신선한 부분도 있겠지만 전체적인 행사를 진행하는 과정 중에서 좀 아쉬운 부분들도 발생될 소지는 있을 수도 있겠다. 그런 부분들은 좀 더 유념을 하셔야 될 것 같습니다.
정석

이정석청년인재육성과장

저희가 대행사는 하드웨어 쪽으로 했었고 그다음에 소프트웨어 안에 있던 콘텐츠 부분은 아이디어가 있는 청년들을 불러서 했었고요. 작년 같은 경우에는 위원님께서 지적하신 부분이 불거져서 이번에 청년축제학교를 통해서 청년들이 정산하는 방법, 그리고 행정에 접목하는 방법들에 대해서 충분히 숙지를 하고 들어가서 축제를 진행했었습니다.
정현

이정현위원

이걸 하시면서 잘못하면 조금 오해의 소지가 있을 것 같아서 한 가지 짚고 가겠습니다. 물론 그러지는 않았다고 저는 100% 생각하는데, YMCA라든지 몇 개가 주체한 부분들을 이쪽에 같이 결합을 시켰지요?
정석

이정석청년인재육성과장

예. 그렇습니다.
정현

이정현위원

그러다보니까 항간에서는 여러 가지 오해의 소지가 있었다. 혹시 알고 계십니까?
정석

이정석청년인재육성과장

거기에 대한 소문은 못 들었습니다.
정현

이정현위원

알겠습니다. 결국은 종교적인 부분일 수도 있잖아요.
정석

이정석청년인재육성과장

아.
정현

이정현위원

일정한 부분에 나름대로, 요즘 사회가 다원화 되고 하다보니까 그런 부분들은 유념해 줄 필요가 있다.
정석

이정석청년인재육성과장

제가 그 부분에 대해서 한 말씀만 올리겠습니다. 재외동포재단이라고 외교부에 산하기관 비슷하게 재단이 있는데 그곳을 운영하는 게 YMCA가 됐었고 외교부도 직접 재외동포재단을 하는 게 외교적 문제 소지 때문에 그렇게 했었고 그래서 YMCA가 그것을 맡아서 위탁을 했고…….
정현

이정현위원

알겠습니다. 여러분들이 그런 부분들까지도 세심하게 유념을 해서 사회적 갈등이라든지 애초에 발생되지 않도록 해 주시면 고맙겠다는 생각이 듭니다.
정석

이정석청년인재육성과장

예. 알겠습니다.
정현

이정현위원

끝으로 한 가지만 더 하면, 어차피 그쪽에서 하기 때문에. 아까 친환경농산물 나왔었지요? 한 78억 정도 세워서 교육청에 이관해 주는 거지요?
정석

이정석청년인재육성과장

예. 그렇습니다.
정현

이정현위원

맞습니다. 그 부분은 누차 말씀드렸습니다만, 조금 전에도 여성기업인, 장애인기업, 이런 부분도 이야기가 나왔습니다만, 계약부서라든지 실무부서에서는 가능하다면 광주 관내에서 생산된 농산물을 우선구매 해 줬으면 좋겠다. 첫 번째는 생산가공이 광주시내에서 이루어진 것, 두 번째는 생산량이 부족하면 가공품만이라도 광주에서, 원자재는 상생차원에서 인근에 있는 전남의 것을 갖다가 광주에서 가공을 한 거라든지 이런 부분들을 할 수 있는 쪽으로 저희들이 우선구매를 해 주시면, 그 부분 역시 광주 젊은 친구들의 일자리가 창출되지 않겠는가, 그런 생각이 됩니다. 그래서 교육청하고도 협의해 주시고 또한 우리 계약부서에서도 농산물만큼은, 그런 부분들이 대화들을 해 보면 조금 문제가 있더라고요. 그래서 우리 광주에서 생산된 농산물을 수의계약할 수 있는, 나름대로 규칙을 보완해 주신다든지 직거래 형태로 매입을 하게 한다든지 그런 부분을 좀 도와주십시오.
정석

이정석청년인재육성과장

예. 현재 1순위 광주산, 2순위 전남산, 3순위 국내산으로 순위를 하고 있습니다만, 보다 철저하게 이 순위를 더 지킬 수 있도록 교육청하고 협의하도록 하겠습니다.
정현

이정현위원

아까 말했던 대로 1순위가 이렇게 되어 있어요. 광주에서 생산가공이 1순위입니다. 그러고 나서 바로 전남으로 넘어가는데, 그래도 광주에 있는, 똑같은 친환경 원자재를 전남 치를 매입해서 광주에서 가공을 한다고 하면 그 가공 인력은 결국 광주 인력이 창출되는 거고 거기에서 발생된 이익들이 다시 아이들한테 돌아가든 아니면 농민들한테 선순환돼서 다시 그 부분들이 경쟁력을 갖추는데 도움이 되겠다는 측면에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.
보현

김보현위원장

청년인재육성과장님, 청년축제에 대해서 보충질의 하겠습니다. 민선6기 조직개편에서 상징적인 데가 참여혁신단, 사회통합추진단, 청년인재육성과입니다. 아시고 계시지요?
정석

이정석청년인재육성과장

예. 알고 있습니다.
보현

김보현위원장

그런 부분에서 청년인재육성과의 청년정책에 관한 것들이 민선6기에 중요한 시정과제인데 뚜렷한 성과가 있다고 생각하십니까?
아까 이야기했지만 그럼에도 불구하고 청년축제에 대한 비판적 시각도 있고, 현재 청년인재육성과, 청년위원회, 청년정책위원회, 청년센터, 이렇게 크게 대표되는 조직기구가 4개가 있단 말입니다. 이 4개의 조직기구 간에 의사소통이 충분하다고 생각하십니까?
각각의 역할과 기능이 있는데 이게 원활하게 소통이 되고 있고…….
과장님이 보충답변…….
정석

이정석청년인재육성과장

예. 위원장님께서 말씀하신 시하고 청년센터하고 청년위원회하고 청년정책위원회 거버넌스 이야기, 협치 부분을 이야기해 주셨는데 저희 국장님께서 이야기하신, 워낙 초창기다 보니까 서로 정체성을 확인하고 그리고 자기의 포지션을 하는데 시간이 들었던 것은 사실입니다. 그래서 그런 부분을 밖에서 봤을 때 협치가 안 되고 있다고 이야기가 될 수 있는데요. 시에서는 저희가 전체적으로 총괄기획을 하고 청년센터에서 중간지원조직으로서 각 청년단체들을 아우르면서 지원을 하는 역할로 지금 정립이 돼 가고 있고 청년위원회는 당사자인 청년들이 자기들의 목소리를 내는 그런 구조로써 가고 있는데, 8월에 세 군데가 모여서 같이 회의도 했었고요. 청년위원회가 열릴 때마다, 전체 위원회 할 때마다 우리시하고 청년센터 가서 현황 이야기하는 형식으로 하면서 점점 협치 부분, 포지션이 확정됐기 때문에 그 협치 부분 이야기가 되어가고 있고요. 내년에 좀 더 잘 돌아갈 거라고 생각이 됩니다.
보현

김보현위원장

제가 왜 이런 질의를 드리냐면, 의회에 제안이 들어왔습니다, 의회에 청년특별위원회를 만들면 안 되겠냐고. 그건 무슨 뜻이겠습니까? 청년그룹들 내부에서 현재 흐름에 대해서 불만족이 크다는 이야기입니다. 그러니까 소통하고 싶은 거예요. 그다음에 우리가 청년을 자꾸, 청년인재육성과에서도 청년을 대상화하고 있을지는 모르겠는데요. 또 대단히 중요한 것은 시정에 자신들의 정책이 적극적으로 반영됐으면 하는 거예요. 자신들의 의견이, 자신들의 의사가 시정에 반영되고 그것이 정책화되기를 바라는 겁니다. 그런 부분에서 그들의 의견을 수렴해 내고 하는 것들도 중요해요. 청년정책위원회 같은 경우 구성멤버나 구성과정에서 그런 것들이 충분히 이루어졌는가, 저는 이런 느낌도 받고. 그게 상징적으로 드러난 게 청년축제인 거예요. 그런데 청년축제에 대한 평가가 긍정적이지 않았던 겁니다. 몇 가지 긍정적인 변화도 있을 수 있지만. 청년평가에 대한 부정적 평가는 다 아시지요?
정석

이정석청년인재육성과장

예.
보현

김보현위원장

아까 우리 김동찬 위원님이 대단히 중요한 지적을 하셨어요. “리우축제”가 “세계축제”입니까, 이름이? 앞에 “세계”를 붙이면 “세계축제”가 되는 겁니까? 그것은 오히려 허위의식이고 열등감이지요. “광주청년축제”면 되지, 광주라는 도시가 갖고 있는 상징성이 이미 국제적인 도시인데 그 앞에 “세계광주축제”를 왜 붙입니까. 그런 것부터 정체성이 없다는 거예요. 광주의 청년정책 자체가, 우리가 기본으로 생각합시다. 서울시든 성남시든 여기서 갖고 있는 청년정책부터 생각해서……. 요새 우리가 몇 가지 사례에서, 외부에서 성공하고 있는 청년정책의 사례들, 우리가 짚어야 될 점들, 뭔가 정책적으로 차분하게 분야별로 매듭지어지고 챙기고 있다기보다는 막 벌여놓고만 있다는 느낌이 드는 거 아니에요. 내년도 청년축제 예산은 얼마입니까?
정석

이정석청년인재육성과장

3억입니다.
보현

김보현위원장

우리 의회에 내년도 예산심의하면서 “머리 맞대서 잘 고쳐볼 테니까 3억 예산 통과해 주십시오.” 이렇게 하실 거예요?
정석

이정석청년인재육성과장

청년축제 예산 부분은 지금 이야기한 대로 “세계” 자를 뺄지 안 뺄지에 대해서도 TF팀을 구성해서 이야기를 충분히 수렴을 하겠습니다. 그리고 거기에 들어가야 될 내용과 정체성과 아까 이야기해 주신대로 그런 부분조차도 다….
보현

김보현위원장

아니, 우리 의회가 2017년 세계청년축제 3억 예산심의를 무슨 근거로 합니까? 축제에 대한 부정적 시각이 팽배해 있는데, 긍정적 평가들이 잘 나오지 않는데 내년에 다시 3억이라는 금액을 들여서 청년축제를 해야 될지에 대해…….
정석

이정석청년인재육성과장

이번에 피드백을 하기 위해서 용역을 했었고요. 그 피드백 관련된 용역을 하면서, 여기에 대해서 부정적으로 생각하시는 분도 있습니다. 양면성이 있는데, 긍정적으로 평가하는 그런 사람들도 있고, 그리고 단순히 열정만 표출하는 게 아니고 아까 이야기했듯이 여기에 참여한 청년들이 성장해 가는 것. 작년에 참여했던 청년들이 하나의 예를 들면 1913송정시장에 가서 샐러드를 하고 거기에서 정착을 하고 있습니다. 이런 식으로 청년들이 점점 커가고 있기 때문에 그 점까지 다 포괄해서 봐주시고 검토를 해 주시면 행정자치위원회에서 결정하신 대로 따를 수 있도록 하겠습니다.
보현

김보현위원장

그 3억 예산심의과정 이전에 그런 청년축제에 대한 평가나 이런 것들을 기반으로 해서 내년도 사업에 대한 뭔가 설득력 있는 의견들을 제시하고 계획들을 제시해야 저희가 그 부분에 대해 수긍할 것 아닙니까?
정석

이정석청년인재육성과장

예. 알겠습니다.
보현

김보현위원장

오늘 감사가 이걸로 끝나는 게 아니니까요. 그 나머지 부분들, 아까 이정현 위원님도 제기했지만 필요한 자료 있으면, 가서 세계청년축제 과정에 대한 설명도 해 주시고…….
정석

이정석청년인재육성과장

그러겠습니다.
보현

김보현위원장

전체적인 내부의 점검들, 필요한 사항들이 있으면 청년센터, 청년위원회, 청년정책위원회, 또 우리 청년인재육성과에 대한 문제제기도 있었습니다, 제가 이 자리에게 직접적으로 이야기 안 하는데. 그렇기 때문에 거버넌스의 운영에 관한 문제도 잘 검토해 주시기 바랍니다.
정석

이정석청년인재육성과장

예.
보현

김보현위원장

이상입니다. 이미옥 위원님!
미옥

이미옥위원

간단한 건데, 아까 우리 직원들 사기진작 하는 것에 대해서 제가 너무 뜨겁게 이야기하느라고 한 가지를 빠뜨려서……. 공무원 말고 청사 전반을 움직이는 가족들이 많이 있으시잖아요. 명칭이야 다양합니다. 공무직이라고 하기도 하고, 공무직으로 통일돼 있기도 합니다. 그런데 제가 구체적인 자료를 뽑아는 봤는데 가지고 있지는 않습니다만, 청소하시는 분들부터 시작해서 식당에서 일하시는 분들, 그다음에 청원하시는 분들 등등 이 청사가 전반적으로 돌아가고 움직이는데 역할을 많이 해 주시는 분들이시잖아요. 제가 단순하게 비교를 해 봤거든요, 이분들에 대해서. 아까 해외연수, 이런 것도 말씀하시던데 그것은 그것대로 필요하면 하신다 하더라도. 그동안에 중요한 행사가 있고 난 다음에 시민표창부터 시작해서 해당 업무를 담당하셨던 분들의 표창, 이런 것이 굉장히 많더라고요. 그리고 그것이 도움이 많이 된다냐 했더니 어찌됐든 간에 공직에 계신 분들한테는 그것이 또 큰 힘이 되기도 한다고 해서, 그분들하고 관련해서는 그동안에 특별히 배려가 없었다, 이렇게 생각이 들어서 내년에 배려할 수도 있지만 한번 배려를 해 주셨으면 좋겠다, 이런 생각이 듭니다. 구체적으로 어떻게 해 달라, 이런 것이 아니라 조금 편차가 있더라고요. 거의 안 됐더라고요. 거의 배려가 안 되어 있어서, 원래 큰 집안의 살림을 운영하시는 가장은 그런 것까지 다 배려해서 살펴보는 거잖아요. 오늘 행정사무감사 하는 마무리에 그분들에 대해서 배려가 돼 줬으면 좋겠다. 단순하게 표창이든 뭐든 이런 것이 함께 배려됐으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
보현

김보현위원장

또 다른 분 계십니까? 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 마지막으로 한 말씀드리겠습니다. 지방자치단체장 직무수행평가 지지도에서 계속 우리 광주시가 맨 하위를 달려왔습니다. 또 최근에 여러 가지 불미스런 사태까지 겹치면서 우리 내부 공직자들의 사기도 크게 떨어져 있고 광주시청을 바라보는 광주시민들의 시선도 불안하기 그지없습니다. 내년은 역사적으로도, 정치적으로도 굉장히 중요한 국면이 될 것 같고 또 여러 가지로 혼란스럽기도 합니다. 이런 상황에서 무엇보다도 중요한 것은 시정의 안정입니다. 시정의 안정에서 가장 핵심부서가 여기 계신 자치행정국 직원들이 아닐까 싶습니다. 우리 시정의 안정은 누구 개개인의 정치적 성공의 문제가 아닙니다. 우리 시민의 행복이고 우리 광주의 발전을 위한 중요한 계기가 되어야 될 것입니다. 저는 그렇게 생각합니다. 우리가 새로운 시정의 혁신을 위해서는 밖으로는 집행부와 의회, 언론, 시민사회가 새로운 협치의 모델을 만들어가야 된다고 생각합니다. 저는 경기도에서 여야 간의 협치의 모델도 봤습니다. 여기는 여야 간에 경렬한 정치적 다툼도 없습니다. 그래서 우리 지역사회에서 다양한 주체간의 협치의 모델을 어떻게 만들 것인가. 또 제가 아까 강조드렸지만 우리 공직사회 내부에서 창의성과 조직의 열정을 살릴 수 있는 인사개편, 협업의 열기들을 어떻게 만들어낼 것인가, 이런 것들에 대해서 자치행정국이 중심에 서 주셔야 한다고 저는 생각합니다. 그래서 오늘 위원님들이 지적하셨던 것들은, 또 시간이 다른 부서에 비해 훨씬 긴 것은 자치행정국이 갖고 있는 중요성 때문이 아니겠습니까? 그렇게 받아 주시고, 오늘 감사를 정리하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 위원님들께서 서면자료를 요구하신 사항에 대해서는 성실하게 작성하여 조속한 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 또한 행정사무감사에서 위원들께서 시정의 당면한 현안문제에 대해 지적하시고 많은 대안을 제시하셨습니다. 이와 같은 제반 문제점들에 대해 자치행정국에서는 종합적으로 검토하여 앞으로 추진업무에 적극 반영하도록 노력하여야 할 것입니다. 동료 위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 자치행정국 소관에 대한 2016년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종료를 선포합니다.

16시 49분

16시 49분 산회

출처 광주광역시의회 회의록