대구광역시의회 발언
강신혁 의원 발언
강신혁위원장대리
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 제42조의 규정에 따라 대구의료원에 대한 2016년도 행정사무감사를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시다시피 지방의회의 행정사무감사는 시정업무 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고 이를 시정에 반영하고자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 감사 진행은 대구의료원장을 비롯한 관계자들의 증인 선서에 이어 간부 소개와 업무보고 후 자료요구, 질의·답변 순으로 진행하겠습니다. 오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자께서는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 만약 허위증언을 한 자는 같은 법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수도 있음을 알려드립니다. 선서는 증인들을 대표해서 대구의료원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인들은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분께서는 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2016년 11월 10일 대구의료원장 신창규
강신혁위원장대리
다음은 간부소개와 함께 업무보고해 주시기 바랍니다. 업무보고는 일반현황과 주요 현안사항에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
안녕하십니까? 대구의료원장 신창규입니다. 평소 존경하는 강신혁 부위원장님 그리고 문화복지위원회 위원님, 항상 대구의료원 업무에 많은 관심을 가져주시고 격려해 주신 데 대해 감사의 말씀을 올리며 바쁜 의정활동 중에도 저희 의료원을 방문해 주셔서 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 업무보고에 앞서서 대구의료원 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. 환자 진료 등의 사정으로 참석치 못한 간부가 있음을 먼저 양해해 주시기 바랍니다. 먼저, 김승미 진료처장입니다. 윤경철 공공의료검진센터장입니다. 배문주 기획조정실장입니다. 조현민 진료부장입니다. 이방훈 적정진료실장입니다. 신경희 약재부장입니다. 문명희 간호부장입니다. 김종진 관리부장입니다. 권용훈 국화원 운영실장입니다. 김현배 대구광역시 서부노인전문병원 관리부장입니다. 그 이외에 주요 팀장들이 참석하였습니다. (간부인사) 그러면 업무보고를 시작하겠습니다. 가지고 계신 매뉴얼 1쪽입니다. 지금부터 대구의료원의 주요 업무보고를…
강신혁위원장대리
원장님, 잠시만 기다려 주십시오. 업무보고는 조금 있다가 하시고요.
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
효율적인 감사진행을 위해서 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 질의하시는 위원들께서는 질의내용이 감사자료 또는 업무보고서 몇 쪽인지를 먼저 말씀하신 후에 질의해 주시기 바랍니다. 업무보고 하셔도 됩니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 진행하겠습니다. 1쪽입니다. 지금부터 대구의료원의 주요 업무보고를 일반현황, 2016년 주요 업무 추진실적, 2017년도 주요 업무 추진계획, 현안사항 순으로 간략히 보고드리겠습니다.
업무보고는 부록에 실음
강신혁위원장대리
원장님 수고하셨습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 질의하시는 위원님께서는 질의내용이 감사자료 또는 업무보고서 몇 쪽인지를 먼저 말씀하신 후에 질의해 주시기를 부탁드립니다. 그리고 답변하시는 원장님께서도 위원님의 질의에 대하여 간단·명료하게 답변하여 주시고는 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 할 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후에 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시기 바랍니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원 계시면 자료 요구해 주시기 바랍니다. 이재화 위원님.
이재화위원
원장님, 6쪽에 보면 환자 진료 수하고 예산규모가 2016년 9월 30일 현재, 2016년도 거지요, 이게?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
이재화위원
2015년도 1년 치 이거 그대로 좀 주세요. 2016년도에 입원, 외래, 건강진단, 또 수입·지출, 예산규모하고 전부. 왜냐하면 감사를 지금 하기 때문에요. 작년에도 2015년 9월 30일 현재 해서 자료를 냈습니다. 그럼 올해 낼 때에는 2015년 1년 치는 다 내고 그다음에 2016년 내야 되는데 그게 빠졌어요. 체크해 주세요, 비교 좀 해보게.
창규
신창규대구의료원장
그러면 알겠습니다. 1년 치 의업수입과 의업외수입 다 합쳐서?
이재화위원
예. 여기 있는 그대로.
창규
신창규대구의료원장
수입·지출. 예. 알겠습니다.
강신혁위원장대리
다른 자료 요구하실 위원님 계십니까? 도재준 위원님.
도재준위원
요청을 해놨지 싶은데 지금 의료원에 감사실이 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
도재준위원
감사실에서 그동안 자체감사했는 실적, 감사계획, 감사결과보고서, 그다음 조치사항 이런 부분들을 3년 치를 자료제출을 신청했는데 준비됐으면 보내주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
준비 중에 있습니다. 오늘 준비되는 대로 보고드리겠습니다.
강신혁위원장대리
더 요구할 자료. 배지숙 위원님.
배지숙위원
행정사무감사자료 44쪽에 의료급여환자 진료실적이 있습니다. 2015년 이전에 2013년부터 진료실적, 수입실적 자료 요청합니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
배지숙위원
그리고 46쪽, 호스피스센터 운영현황에 입원형 호스피스 운영실적도 역시 마찬가지로 2013년, 2014년 같이 자료 좀 요청합니다. 이상입니다.
창규
신창규대구의료원장
2013년, 2014년.
배지숙위원
예.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다.
강신혁위원장대리
다른 자료 요구하실 분 계십니까? 감사를 진행하시다가 자료 요구를 하실 위원님이 계시면 자료 요구를 해주시고 방금 위원님들께서 요구하신 자료는 본 감사에 필요한 자료이므로 신속·정확하게 작성하여 모든 위원님께 배부될 수 있도록 조치하여 주시기 바랍니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
강신혁위원장대리
그러면 질의에 들어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 김규학 위원님.
김규학위원
행정사무감사 준비한다고 수고 많으셨습니다. 먼저, 대구의료원에서, 병원하고 연관된 일은 아닙니다만 희망원 얘기 많이 들으셨지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
김규학위원
그런데 우리가 수탁해서 운영하는데 감시역할이라든지 이런 게 제대로 이행되지 못해서 내부적으로 작고 큰 일이 일어나고 있었던 부분이 있었는데 거기 안에 대구정신병원이 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
김규학위원
대구정신병원을 그때 어디서 수탁했는지 아시지요?
창규
신창규대구의료원장
대구가톨릭교구입니다.
김규학위원
그리고 이번에 수탁기관이 바뀌었지요? 안 바뀌었습니까?
창규
신창규대구의료원장
그건 아직 모르고 있습니다.
김규학위원
우리 의료 그쪽에.
이재화위원
공모해놓고 심사.
김규학위원
공모하고 심사 중에 있습니까? 그러면 가톨릭에서 이번 일로 인해서 안 하게 되어서 공모 중에 있는데 우리 대구의료원에서 혹시 공모 신청하셨습니까?
창규
신창규대구의료원장
하지 않았습니다.
김규학위원
근데 대구의료원에 정신과가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 있습니다.
김규학위원
어떻게 보면 대구의료원이 대구시의 가장, 우리가 믿음을 가지고 같이 하는데 대구정신병원을 운영하는 것도 하나의 방법이 되지 않겠습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 그럼 제가 답을 올리겠습니다. 지난 10월 5일날 공고된 대구정신병원 관리·운영 수탁기관 공개모집에 대해서는 솔직히 몰랐습니다. 그래서 공모신청을 하지 못했습니다. 현재 대구의료원은 검진사업 특성화, 지진 등에 대비하기 위한 내진보강 등 내부의 변화와 혁신을 강도 높게 추진하고 있는 중이어서 저희들이 대구정신병원 내부의 상황을 알 수는 없는 상황이었습니다.
김규학위원
일단은 공모절차 내용 그걸 몰랐다는 얘기네, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
김규학위원
일단은 그게 예를 들면 공모절차를 알았더라면 대구의료원에서 할 의향은 있었습니까?
창규
신창규대구의료원장
대구의료원은 대한민국 국정 그리고 대구광역시정과 함께하는 공공기관입니다. 그래서 저희들이 그것을 하고 안 하고 하는 것은 대구시정과 방향을 같이 해야 되기 때문에 대구시정에서 어떻게 판단하고 있는지에 따라서 저희들이 검토하고 고민해봐야 될 것 같습니다. 저희들이 먼저 검토, 고민하기보다는 요청이 있으면.
김규학위원
그러면 원장님 말씀은 대구의료원에서는 별도로 하고 싶다고 신청하는 것이 아니라 대구시에서 해볼 수 있느냐고 얘기가 왔을 때 검토하고 하시겠다는 그게 맞다 이 말씀이시네, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그 순서가 맞을 것 같습니다.
김규학위원
아, 그러면 그것도 몰랐었고 그런 의뢰도 없었다. 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
김규학위원
본 위원이 생각하기에는, 우리 담당과장님 앞으로 한번. 위원장님.
강신혁위원장대리
담당과장님 답변대로 나와 주십시오.
김규학위원
그러면 과장님한테 한번 묻겠습니다. 우리 대구정신병원에 지금까지 문제점이 발생하고 있었던 부분을 대구시하고 조금 더 연계된 의료기관이 수탁해서 하는 것도 하나의 방법이지 않습니까?
윤자
백윤자보건건강과장
지금 대구정신병원은 조례에 의해서 공모하도록 되어 있습니다.
김규학위원
그러니까 그건 알고 있는데.
윤자
백윤자보건건강과장
그렇게 하려면 조례를 바꿔야 됩니다.
김규학위원
아니, 그러니까 본 위원이 묻는 말에 답변만 해보세요. 상식적으로 우리 대구의료원이 정신과도 있고 가능하면 대구정신병원을 수탁하는데 할 수만 있다면 대구의료원에서 하는 것도 하나의 방법이 되지요?
윤자
백윤자보건건강과장
그것은 방법은.
김규학위원
그다음에 우리 과장님이 염려하시는 부분은 공모절차를 밟아서 해야 되기 때문이라는 그 말씀이신데 우리 대구의료원도 공모에 참여할 수 있지 않습니까?
윤자
백윤자보건건강과장
있습니다.
김규학위원
그렇지요?
윤자
백윤자보건건강과장
예.
김규학위원
본 위원은 그 얘기고, 대구의료원이 참여를 못 한 이유는 일단은 공지 자체를 몰랐었고 두 번째는 대구시의 행정에 우리가 해야 되는 게 맞는지 안 해야 되는 게 맞는지 특별한 지침도 없었고 그래서 원장님이 못 하셨다는 얘기 들으셨지요?
윤자
백윤자보건건강과장
예.
김규학위원
그럼 이거 어떻게 되는 겁니까? 공지를 몰랐다는 것도 이해가 안 되고 가능하면 대구의료원이 좀 더 잘할 수 있는, 신임하고 우리 대구시가 통제할 수 있는 기관에서 하는 것도 하나의 방법이라고 본 위원은 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?
윤자
백윤자보건건강과장
이번에 공고를 했을 때 대구의료원에서도 신청을 해줬으면 저희들은 좋았을 건데 여러 군데 안내공문도 내고 했는데 대구의료원까지 냈는지는 제가 지금 기억을 못 하겠습니다. 근데 일단 지금 현재로는 조례에 공모절차를 밟아야 되니까.
김규학위원
그 조례는 제가 볼 때는 합당하다고 보고요. 그다음에 또 대구의료원이 할 수 있는 거는 대구시 행정의 절차상으로 의료원에서 했으면 더 좋겠다는, 서로 소통하는 채널 속에 있기 때문에 충분히 가능했으리라는 생각이 들고 또 충분히 해낼 수 있는 일인데도 불구하고 신청도 안 되어 있는 상태고 또 안 하는 이유는 몰라서 못 하셨고 대구 행정에서 그렇게 권장하지 않는 사업이기 때문에 못 하셨다고 하니 이런 부분에 대해서는 저는 참 아쉽다는 생각이 듭니다. 일단은 우리 과장님, 됐습니다. 들어가십시오.
윤자
백윤자보건건강과장
참고로 대구의료원에도 안내공문을 보냈는 걸로.
김규학위원
아, 보냈습니까? 그럼 다시 한 번 우리 원장님한테. 보냈는데 왜 모르십니까?
창규
신창규대구의료원장
그건 제가 확인해 보겠습니다.
김규학위원
그러면 담당부서는 혹시 어디십니까?
창규
신창규대구의료원장
공문이 오면 총무팀에서 담당하고 있습니다.
김규학위원
총무팀. 총무과장님이나 팀장님?
창규
신창규대구의료원장
총무팀장님 한번.
김규학위원
발언대에 한 번 나오십시오.
강신혁위원장대리
발언대에 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
김규학위원
팀장님, 공문 받은 사실이 있습니까?
영욱
윤영욱총무팀장
위원님, 죄송합니다. 저희가 11월 1일자로 인사이동이 있었습니다. 그래서 전체를 지금 파악을 못 하고 있습니다.
김규학위원
그래서 못 보셨습니까?
영욱
윤영욱총무팀장
예. 죄송합니다.
김규학위원
그런데 행정업무 절차가 인사이동이 있다고 해서 상위기관에서 내려온 공문 체크가 안 된다고 하는 것은 행정의 누수가 굉장히 심합니다.
영욱
윤영욱총무팀장
예. 죄송합니다.
김규학위원
어떻게 보면 공문이라는 것은 어느 누가 자리가 바뀌든 어떻게 하든 확인하고 체크하고 처리해야 되는 부분인데 미결, 귀결 딱딱 정리가 될 수 있는 그런 부분인데 안 된다는 것은 좀 아쉬운 얘기고요.
영욱
윤영욱총무팀장
예. 죄송합니다.
김규학위원
그런 부분에 대해서는 아까 얘기했던 조례상으로 절차를 밟아서 수탁기관을 공개적으로 정하는 마당에 참여까지 못 할 이런 입장에 오는 것은 공문의 누수·착오 때문에 일어날 수도 있다는 얘기입니다.
영욱
윤영욱총무팀장
예. 죄송합니다.
김규학위원
그래서 본 위원이 우리 좋은 기관이 있는데도 불구하고 다른 데에서 신청해가지고 하는데 왜 신청을 못 하냐고 물으니까 충분히 할 수 있는데 신청이 안 왔는 것에 대한 아쉬움은 다 가지고 계시더라고요. 이런 부분에 대해서는 원장님이, 행정이 이렇게 인사이동이 있다고 해서 공문 못 볼 정도의 인사이동이 되는 것은 원장님의 책임도 있다는 생각이 듭니다. 그리고 원장님이 행정절차에 대한 업무보고라든가 피드백이라든가 좀 더 꼼꼼히 챙기시고 이렇게 중요한 부분에 놓칠 수 있는 부분을 다시 재체크 좀 해주시길 부탁드립니다. 그리고 대구정신병원을 한 번 수탁하게 되면 몇 년 계약이지요?
창규
신창규대구의료원장
저는 잘 모르겠습니다.
김규학위원
과장님이 답변해 주십시오.
윤자
백윤자보건건강과장
전에는 3년 했는데 이번에는 5년으로 공모계획 해놨습니다.
김규학위원
5년으로 공모를 하셨습니까?
윤자
백윤자보건건강과장
예.
김규학위원
그러면 지금 공모기간이 끝났습니까?
윤자
백윤자보건건강과장
공모기간은 끝났습니다.
김규학위원
그러면 못 들어오네요? 제도상으로는?
윤자
백윤자보건건강과장
지금은 안 됩니다. 재공모하지 않는 이상은 힘듭니다.
김규학위원
혹시 심사에 안 되면 재공모할 수 있지 않습니까?
윤자
백윤자보건건강과장
그것은 됩니다.
김규학위원
그러면 그것도 심사숙고를 좀 해주시고 혹시나 그런 일이 생겨 재공고한다면 검토를 해봐 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다. 그런데 몇 가지 말씀드리면.
김규학위원
과장님 들어가십시오.
창규
신창규대구의료원장
저희들이 받는 공문이, 굉장히 많은 공문이 옵니다. 그런데 대구의료원 수탁 같은 경우는 단순업무처리 이상의 상당한 정도의 경영적 판단에 따라서 되어야 될 부분입니다. 말씀드렸듯이 대구시는 소통을 공문으로 대구의료원과 하지는 않고요. 항상 저희들이 구두로도 의논드리고 대구시정에 대해서 항상 고민을 하면서 이것을 터놓고 얘기하면서 진행하고 있습니다.
김규학위원
무슨 말씀이신지 아시겠지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
김규학위원
원장님이 어떤 뜻으로 말씀하시는지 이해를 했고 그렇더라도 공문이 누수되어서 그걸 원장님이 모르고 계신다는 건 문제가 되는 겁니다.
창규
신창규대구의료원장
죄송합니다.
김규학위원
그리고 또 말씀드리고 싶은 것은 공문을 확인하셨다면 이런 일이 있는데 이것은 대구의료원에서 조금 더 영역을 넓혀서 운영하는 것도 괜찮을 수 있는 의견이라는 것은 서로가 소통하고 한번 해볼 수 있는 부분인데 오는 것만 받는 것이 아니라 원장님 같은 경우에는 대구시민의 건강을 위해서 조금 더 해볼 수 있는 영역에 대해서는 서로 의논이 가능한 부분이었다는 그런 아쉬움이 있다는 얘기입니다. 그래서 원장님이 그 공문에 대해서 일단은 확인이 안 된 상태이기 때문에 지나가버렸는데 그런 부분은 행정상 문제로 볼 수밖에 없는데 그런 행정상의 문제도 어떻게 보면 원장님이 꼼꼼히 체크하고 또 부서별로 체계적인 그런 것을 조금 더 재확인하고 하는 그런 부분이 미약하지 않았나 그런 것을 좀 전합니다.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다.
김규학위원
앞으로 그런 누수는 없어야 되겠다는 생각이 들고.
창규
신창규대구의료원장
확인하고 검토하겠습니다.
김규학위원
예. 시간이 좀 됐나요? 나중에 할까요? 예. 그럼 나중에 하겠습니다.
강신혁위원장대리
수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계시면 질의해 주십시오, 이재화 위원님.
이재화위원
원장님 이하 바쁜 업무 중에 행정사무감사 받느라고 고생하십니다. 원장님이 주요 업무보고 하시는 중에 경영 효율성 정도에 보면 창조와 소통의 조직문화 개선에서 소통의 바람 ‘소풍’이라고 하셨는데 이것은 이 병원 안에 있는 직원들과의 소통을 말하는 거지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
이재화위원
그런데 우리가 보면 대구의료원이 대구시의 의료원 아닙니까, 그지요? 대구시 보건과와의 소통은 어떻습니까? 잘 되고 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
노력하고 있습니다.
이재화위원
왜냐하면 대구의료원이 물론 환자 진료도 중요하고 다 중요한데 조금 전에 김규학 위원님 얘기했듯이 보건과하고 소통이 없었기 때문에 공문을 보내도 몰랐지 않나 하는 그런 생각이 들거든요. 그래서 모든 것은 어차피 대구시에서 예산을 받고 하니까 대구시하고 소통을 좀 해서 처리하시고 하는 게 안 좋겠나 하는 그런 생각이 듭니다. 여기 보면 감염병 관련 인프라 구축을 19쪽에서 말씀하셨는데 이거 할 때도 혹시 보건과는 알고 있었나요? 보건과하고 같이, 이런 거 전혀 상의 없이 그냥 하셔도 되는 건가요? 왜냐하면 이게 작년 2015년도에 메르스 때문에 고생도 굉장히 많이 하셨고 그래서 아마 거기 대비해서 이렇게 하시는 것 같은데 여러 가지 쭉 보면서 이 모든 것을 시하고 중요한 부분은 소통을 좀 하셨나, 여기 또 소통이 있기 때문에 그래서 제가 질문을 한번 해봤습니다. 질의를 몇 가지만 하겠습니다. 사실 긴 병 앞에는 효자가 없다고 하지요, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
입원환자를 둔 가족은 간병 때문에 경제적 부담과 정신적 고통이 이루 말할 수 없이 많습니다. 이를 해결하기 위해서 포괄간호서비스제도가 도입되어 건강보험 적용을 받아 입원환자 가족의 부담을 덜어서 다행이라고는 봅니다. 이 제도의 취지는 참 좋습니다, 그지요? 그런데 간호인력의 부족으로 의료서비스의 질 저하가 우려된다는 목소리가 있는데 혹시 이에 대한 대책이 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
그래서 대구의료원은 작년부터 준비한 간호기숙사를 설립하였고요. 간호사 인력을 확충하면서 지금 포괄간호서비스 병동을 이름을 바꿔서 간호·간병 통합서비스 병동이라고 부르고 있습니다. 간호·간병 통합서비스 병동이 35병상 1병동이었던 것을 배로 늘려서 지금 70병상 규모로 2개 병동으로 운영할 여력이 되었습니다. 더군다나 간호·간병 통합서비스 병동이 시범사업에서 본격사업으로 들어오면서 간호업무를 함에 있어서 간호사들이 해야 될 여러 가지 잡업무, 간병업무가 일정한 간병사를 둘 수 있는 법적요건이 갖춰져서 각 병실에 간병사분들을 둠으로써 간호사들의 업무로딩이 좀 줄어들면서 간호사 인력 수급에는 지장이 없이 진행되고 있습니다.
이재화위원
예. 그러면 현황에 보면 간호직이 정원이 248명이고 현원이 242명입니다. 거기도 아직 6명이 모자라는데 현재 대구의료원의 입원환자 수에 대비해서 간호인력, 그러니까 간호사 이 숫자에 간호조무사도 들어가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
아니요. 없습니다.
이재화위원
따로? 그럼 간호직 조무사는 기능직 이런 데에 들어가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
이재화위원
입원환자를 위한 양질의 의료서비스를 위해 적정하다고 보시는지요?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 있는 정원 수는 입원환자 600명을 산정했는 정원입니다.
이재화위원
그러면 진료의 수, 그러니까 의사들 수는 어떻게 보십니까? 의사들은 적정한지.
창규
신창규대구의료원장
의사 수는 몇 개 분야에 있어서 대구의료원이 공공의료를 수행함에 있어서 필요한 전문의를 지금 현재 계속 수급상태에 있는데 못 뽑고 있는 분들이 감염내과 전문의 같은 분은 지금 저희들이 계속 공모를 하는데 수급을 못 하고 있는 상황입니다.
이재화위원
그러면 공식화된 교육을 받고 자격증을 소지한 요양보호사 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
요양보호사의 인력을 포괄간호서비스 인력 구성에 포함하고 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 포함하고 있습니다.
이재화위원
병원에서 교육훈련을 수행한다면 간호보조인력의 원활한 수급과 서비스질을 동시에 보장할 수 있을 것이라고 봅니다. 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
이재화위원
그래서 하고 있고. 요양보호사 또는 간호조무사의 도움 없이 간호보조서비스를 간호사가 100% 제공하는 것이 의료서비스의 질과 환자의 안전을 위해 바람직하다고는 보지만 간호인력과 간호보조인력의 업무영역을 정확히 구분하여 책임소재를 분명히 하고 안전관리와 감염에 대한 대비를 명확하게 할 필요가 있다고 생각을 하는데 원장님 생각은 어떻습니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 저희들이 여러 가지 업무상 그렇게 하려고 노력은 하고 있습니다. 혹시나 부족한 부분이 있다면 저희들이 행정업무 분장 문제를 다시 한 번 검토해서 만전을 기하도록 하겠습니다.
이재화위원
그래서 적정한 간호인력을, 간호사, 간호조무사, 요양보호사의 채용을 검토하여 입원환자들이 양질의 간호서비스를 받을 수 있도록 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
이재화위원
한 가지만 더. 지금 마치고 다음에.
강신혁위원장대리
수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원. 배지숙 위원님.
배지숙위원
의료원의 원장님 이하 여러 의료진, 행정직원 여러분들, 감사 준비한다고 수고 많이 하셨습니다. 가운 입으신 의사선생님들은 진료하러 나가셔야 되지요? 조용히 나가셔도 됩니다. 원장님, 지금 대구의료원 맡으신 지 얼마 되셨습니까?
창규
신창규대구의료원장
이제 1년 10개월이 지나고 있습니다.
배지숙위원
아직 2년 안 되셨습니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
그런데 처음에 병원에 오셨을 때보다 머리 색깔이 더 하얘지신 것 같습니다. 원장님 머리 색깔이 하얘지신 것에 비례해서 의료원의 여러 가지 경영평가라든지 운영, 이런 성적은 좀 좋아지고 있는 것 같거든요. 본 위원이 대구의료원의 현장감사를 하러 2010년부터 2014년까지 왔었고 2년 정도 타 위원회에 있다가 올해 또 다시 문화복지위원회에 오면서 오늘 대구의료원에 왔는데 업무보고를 보면서 느낀 감회가 콘텐츠가 좀 많이 채워졌구나, 이런 생각을 합니다. 예전에는 오면 의료원이 시설이라든지 장비, 이런 부분에 아주 좀 부족한 부분이 많이 있었는데 지금은 어느 정도 그런 부분은 좀 보완이 되었고 내용적인 부분을 많이 채우고 있구나라는 이런 생각이 들어서 그 부분에 대해서는 아주 칭찬을 해드리겠습니다. 조금 전에 존경하는 이재화 위원님께서 의료원이 소통을 잘하고 있나 이런 말을 하셨는데 제가 소통을 점검을 한번 해보겠습니다. 혹시 원장님, 지난 10월 6일에 245회 임시회 시정질문을 한번 확인해 보셨습니까? 지난 10월달에 있었던 대구시의회 시정질문을 한번 확인해 보셨습니까?
창규
신창규대구의료원장
모니터링 하였습니다.
배지숙위원
모니터링 하였습니까? 거기 혹시 본 위원이 대구의료원 관련해서 제안한 사항을 기억하십니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
어떤 내용이지요?
창규
신창규대구의료원장
그때 대구광역시 제2의료원.
배지숙위원
설립을 제안했지요.
창규
신창규대구의료원장
설립을 제안하셨고 또 한 가지가 청소년진료센터 건립을 제안하신 걸로, 대구의료원 내에 설치하기를.
배지숙위원
예. 맞습니다. 청소년전문진료센터를 설치하자. 건설하자는 게 아니라 기존의 의료원 내에다가 그러한 전문센터를 하나 설치하자는 걸 제안을 했지요? 여기에 대해서 한 가지 질의를 하겠습니다. 대구의료원 입장에서는 지금 현재 제2대구의료원의 설립이 현실적으로 필요하다고 보십니까?
창규
신창규대구의료원장
그 이전에…
배지숙위원
원장님 개인적인 견해를 말씀하시면 됩니다. 경영을 2년 정도 해보셨으니까.
창규
신창규대구의료원장
제 개인소감보다는 대구의료원에서의 제가 보는 관점을 말씀드리겠습니다. 대구의료원은 공공병원이기 때문에 한 개인의 판단에 의한 경영은 매우 제한적이면서도 협소합니다. 그래서 제2의료원 설립에 대해서는 대한민국 국정, 그리고 대구광역시정에서의 방향에 따라서 대구의료원이 어떤 역할을 할지를 고민하고 또 따라야 할 문제가 아닌가, 이런 생각이 듭니다.
배지숙위원
필요성 부분에 수요가 있다는, 대구의 의료가 취약한 지역에 이런 공공의료기관의 필요성이 있다는 것은 알고 계십니까?
창규
신창규대구의료원장
모니터링을 하였습니다. 그때 위원님께서 지적해 주셨던 동·서 지역적 편차 문제나 이런 것은 저희들이 현장에서 느끼는 거였고 거기에 대한 지적은 저희들도 이해는 하고 있습니다.
배지숙위원
알겠습니다. 그래서 오늘 뒤에 보건과장님도 오셨고 한데 우리가 무슨 의료든 경제든 모든 게 그렇습니다. 항상 계획을 준비해놔야 되거든요. 준비된 계획이 있을 때 우리가 좀 허점을 줄일 수도 있고 하기 때문에 의료원에서도 그러한 것에 대해서는 계획을 항상 준비를 해주시고 필요한 부분에 대해서는 검토를 해봐 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다.
배지숙위원
그다음에 청소년전문진료센터를 본 위원이 제안한 이유는 그렇습니다. 사실 청소년이 완전히 어른도 아니고 그렇다고 아동도 아니고 병원에 가기가 참 애매하거든요. 그렇다 보니까 부모님의 의학적 상식에 근거해서 병원을 가거나 이러다 보니까 진료의 오류가 발생할 수도 있고 그런 게 있습니다. 그리고 요즘 청소년들이 워낙 인터넷이라든지 이런 매체의 영향을 받아서 조숙한 성문화에 빨리 접촉이 되다 보니까 성문제에 관련된 의료적인 측면도 청소년들에게 아주 필요한 부분이 많은데 그것을 전부 숨기고 선생님이나 부모님한테 알려지는 게 두려워서 또래들 집단에서 자기들끼리 어떤 잘못된 판단을 하거나 이렇게 함으로써 건강을 해친다든지 잘못된 여러 가지 의학적인 접촉을 할 우려가 있습니다. 그래서 그런 부분에 있어서 공공의료가 여러 부분의 역할도 있지만 일반 민간병원에서 하지 않는 영역에 대해서 한 축을 해줘야 되지 않겠나 싶어서 청소년전문진료센터 설치를 제안했는데 그 부분에 대해서는 원장님 한번 검토해 보셨습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 모니터링하고 저희들이 검토 중에 있고 추진계획 중에 있습니다.
배지숙위원
아, 그렇습니까? 이틀 전인가 언론을 보니까 발달장애인지원센터하고 대구의료원을 포함한 5개 의료기관이 MOU체결을 했더라고요, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
그런 장애인들에 대한 의료도 당연히 공공의료에서 역할을 해야 하지만 청소년전문에 대해서도 검토를 해봐 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 그 이후에 저희들이, 저 자신도 청소년건강정신의학과 평생회원이기도 합니다. 청소년문제에 대해서는 저도, 지금 학교 밖 청소년에 대한 금연지원서비스를 대구의료원에서 진행하고 있듯이 청소년문제는 상당한 정도의 의료적인 것도 사각지대에 놓여있는 면이 있습니다. 그 부분은 대구의료원에서도 해야 될 업무 중의 하나로 보고 좀 전에 계셨던 진료처장님도 소아청소년과 전문의십니다.
배지숙위원
알겠습니다. 원장님.
창규
신창규대구의료원장
그래서 의논해서 진행하겠습니다.
배지숙위원
예. 오늘 행정사무감사자료 54쪽, 55쪽을 참고해서 질의를 하나 하겠습니다. 여기 보면 급식재료 구매현황에 김치류가 2015년에는 경쟁입찰을 통해서 원일식품, 중원식품, 들빛식품에서 공급이 되었어요. 그런데 2016년에 들어와서는 김치류가 그냥 수의계약에 의해서 들빛식품에서 구매가 되었거든요. 대명유통에서 그냥 구매가 되었고. 김치류가 갑자기 1년 사이에 경쟁입찰에서 수의계약으로 바뀐 이유가 뭡니까?
창규
신창규대구의료원장
그것은 영양팀과 구매회계팀에서 답변을 드려도 혹시 괜찮을지 모르겠습니다.
배지숙위원
예. 그렇게 하시지요.
강신혁위원장대리
담당자분은 답변대에 나오셔서 답변하시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
조금 전에 말씀드렸듯이 업무 인수인계 때문에 구매회계를 맡으셨던 전임자께서 나와서 답변드려도 괜찮으시겠습니까?
배지숙위원
예. ○(전)구매회계팀장 이진희 전 구매회계팀장 이진희입니다. 김치를 경쟁입찰에서 수의계약으로 변경했는 사유는 저희들이 경쟁입찰해가지고 환자들에게 김치를 배급하고 나니까 환자들로부터 제품의 질이 너무 안 좋다는 민원이 의뢰되어가지고 그래서 도저히 경쟁으로 해야 될 것이 아니다 싶어서 수의계약으로 바꿨습니다.
그러면 수의계약으로 바꾸고 나서는 김치맛이 좋아졌습니까? ○(전)구매회계팀장 이진희 예.
평가기준이 어디 있습니까? 김치맛이 좋아졌다라는 결과치를 저희들한테 제출할 게 있습니까? ○(전)구매회계팀장 이진희 그것은 좀.
답변이 너무 객관성이 결여되어 있거든요, 팀장님. 그러면 지금 여기 보면 들빛식품이라는 데가 2015년에는 경쟁입찰을 했습니다. 그런데 2016년에는 똑같은 들빛식품이 수의계약을 했거든요. 그러면 경쟁입찰하다가 수의계약하면 회사가 똑같은데 김치맛이 100% 달라집니까?
창규
신창규대구의료원장
우리 영양팀장이 파트장이라서 지금 현재 자리에 참석을 못 했습니다.
배지숙위원
수의계약 결정권자가 누구입니까? 계약에 대해서.
창규
신창규대구의료원장
결정권자는 저입니다.
배지숙위원
그러면 원장님이 결정권자면 대답을 하셔야 되지요.
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 이것은 음식인데 음식은, 현대의학에 있어서 영양은 영양요법이라고 해서 하나의 식사로 가는 게 아니라 현대의학의 한 치료분과로 점점 가고 있습니다. 그래서 우리 체계에도 영양팀이 행정으로 가지 않고 진료부 밑으로 가면서 진료에 있어서의 한 영역으로 지금 접근하고 있습니다. 식사를 함에 있어서 우리 병원 같은 경우 특히나 급성환자보다 만성환자들이 많습니다. 이분들이 갖고 있는 음식에 대한 질 유지가 대구의료원에서 매우 중요합니다.
배지숙위원
예. 원장님, 알겠는데 동일한 업체에요. 동일한 업체가 2015년에는 경쟁입찰을 통해서 들어왔다가 왜 동일한 업체인데, 지금 뭐 진료 이런 건 다 이해가 됩니다. 그런데 무슨 이유로 이게 수의계약으로 바뀌었냐고요.
창규
신창규대구의료원장
이것은 제가 상황을 다시 파악한 이후에 말씀드려야 될 것 같습니다. 지금 제가 파악을 못 하고 있습니다. 죄송합니다.
배지숙위원
수의계약 이런 결정권을 실무팀장이 합니까, 아니면 원장님이 다 하십니까?
창규
신창규대구의료원장
실무팀장이 그것을 결정한 이후에.
배지숙위원
결정을 하면 원장님은 그냥 싸인만 하시는 겁니까?
창규
신창규대구의료원장
저에게 보고가 됩니다.
배지숙위원
보고만 받으시면 됩니까?
창규
신창규대구의료원장
보고를 받고 제가 검토를 합니다. 그런데 제가 검토를 제대로 못 하고 넘어갔을 수도 있을 것도 같습니다.
배지숙위원
이거는 다시 검토, 지금 왜냐하면 대구의료원뿐만 아니라 대구의료원 장례식장에도 여러 가지 급식물품이나 이런 것들이 많이 구매가 되고 있지요, 원장님?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
그런 부분을 가지고 외부에서 의문을 가지는 분들이 적지 않게 있습니다. 그런데 오늘 의회 행정사무감사에서 무슨 구체적인 자료를 가지고 한 것도 아니고 감사자료를 보고 질의를 하는데 결정을 누가 했는지도 모르고 담당자가 바뀌었기 때문에 잘 모르고, 이것은 아주 불성실한 자세입니다. 그러면 김치류는 전부 여기서 만들어서 가지고 옵니까, 아니면 재료를 납품받아서 병원에서 조리를 하는 겁니까?
창규
신창규대구의료원장
만들어서 오는 걸로 알고 있습니다.
배지숙위원
팀장님, 그렇습니까? ○(전)구매회계팀장 이진희 예.
국내산입니까, 아니면 수입산 재료 중국산입니까?
창규
신창규대구의료원장
그것은 확인을 해봐야 되겠습니다.
배지숙위원
그것도 한번 확인을 해주시고, 왜냐하면 단가가 차이가 나거든요. 똑같은 1/4분기에 보면 지난번 경쟁입찰할 때는 3,514만8,000원이었는데 수의계약하면서 2,287만9,000원이에요. 수의계약하면서 가격대도 변동이 있고 이렇게 되어버리면 재료라든지 이런 부분이 뭔가 부실할 수가 있다는 의구심이 듭니다. 이 부분에 대해서 명확한 자료를 준비해 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 그러겠습니다.
배지숙위원
이상입니다.
강신혁위원장대리
수고하셨습니다. 계속해서 도재준 위원님.
도재준위원
우리 원장님, 직원 여러분들, 감사 준비한다고 고생들 하셨습니다. 그런데 조금 전에 원장님 업무보고가 있었습니다마는 업무보고 중에 내용이 그래도 우리 대구의료원의 경영합리화를 위한 노력이 착착 잘 진행이 되고 있다는 감을 받았습니다. 대표적인 게, 본 위원이 대구의료원 감사한 지가 오래되었습니다. 그런데 금년도로 15년째 노사분규가 없이 정상적으로 잘 운영이 되고 있다는 것에 대해서는 그동안의 노고에 대해서 격려의 말씀을 드리고, 뿐만 아니고 보건복지부 거점병원 운영평가했는 데도 보니까 2016년도 A등급이네, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
도재준위원
자료에는 보니까 2017년도 A등급이라고 표시되어 있는데 A등급 받겠다는 얘기입니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 올해 7년 만에 A등급을 받아서 내년에 유지하겠다는 얘기입니다.
도재준위원
의료기관 평가에도 보니까 4년 연속 해놨는데 자료에는 3년 연속 2017년 유지, 이래야 맞을 것 같고 여기는 4년 연속이라고 되어 있거든요. 2017년은 안 됐는데. 어쨌든 그 부분에 대해서는 원장님 이하 직원 여러분들이 정말 일치단결해서 열심히 하셨다고 격려의 말씀을 드립니다. 그리고 원장님, 의료원 직제 중에 감사실이 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
도재준위원
감사실은 원래 감사실장이 정확한 직책이름입니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
도재준위원
감사실장입니까? 앞에 다른 명칭 없이 감사실장.
창규
신창규대구의료원장
예. 감사실장입니다.
도재준위원
이거는 임기가 정해져 있지요?
창규
신창규대구의료원장
2년입니다.
도재준위원
2년은 의료원 직원이면서 2년 임기가 정해지고 공채로 모집하는 직원이지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
도재준위원
그렇지요? 그렇다면 감사실에서 연간 의료원의 감사계획은 어떻게 되어 있습니까? 정기감사를 분기별로 한다든지 수시로 한다든지 이런 감사계획이 있을 것 아니에요?
창규
신창규대구의료원장
저희들이 하는 업무보고에 대해서 정기적으로 감사를 하는 것은 업무보고에 대한 감사와 지금 행정사무감사를 할 때 동시에 하는 두 번의 정기적인 감사가 있습니다. 그리고 이사회를 준비할 때 그 이사회가 반기별로 하고 있습니다. 이사회에 반기별로 두 번에 걸쳐서 이사회 의결내용에 대한 감사를 진행하고 있고 그 이외에는 수시감사를 진행하고 있습니다.
도재준위원
이사회 의결내용에 대한 감사.
창규
신창규대구의료원장
예. 심의·의결하는 안건에 대한 감사를 합니다.
도재준위원
이사회에서 의결된 사항에 대한 것을 감사가 감사를 한다.
창규
신창규대구의료원장
예. 의결사항, 우리가 안건을 올리는 심의안건에 대한 감사를 합니다.
도재준위원
심의안건에 대한 감사를 하면 심의를 하기 전에 감사를 먼저 합니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그다음에 정기감사가 있고 수시감사가 있고?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그렇다, 그지요? 그런데 지금 현재 본 위원이 대구의료원의 자체감사 보고서하고 조치된 내역의 자료를 받아 있습니다. 받아서 있는데 여기 보면 2014년도에는 감사가 1건이 있었네요. 그런데 여기는 특별감사라고 이름이 다 붙었는데 아까 원장님 설명대로 정기나 수시감사가 아니고 특별감사는 어떤 걸 특별감사하고 그럽니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 우리 의료원 내에서 감사실장의 가장 큰 역할은 우리 병원 내에서 발생하는 직장 내의 불합리한 요소를 제거하기 위한 내용 파악입니다. 우리 병원에 직원들 문제가 제일 큽니다. 예를 들면 성희롱이라든지 그리고 평소에 폭언, 폭행 등이 암암리에 진행되거나 또 그 이외에 우리 불합리한 요소들에 의해서 지금 진행되고 있는 문제가 생깁니다. 거기에 대한 민원을 그 내용을 알기 위해서, 지금 이런 민원해결에 있어서 제일 중요한 것이 비밀유지입니다. 그래서 그 비밀을 유지한 채 직원들이 직장 내에서의 불합리한 점이 있으면 감사실장에게 직접 얘기하게 되어 있습니다. 그것은 내부에서 하지 않고 내부에서 감사실장한테 오면 신분이 노출되기 때문에 비밀유지가 안 되기 때문에 외부에서 휴대폰과 인터넷이 모든 직원들에게 개방되어 있습니다. 그러면 외부에서 민원이 접수된 불합리한 요소, 그 접수됐는 불합리한 내용에 대해서 특별감사를 진행합니다.
도재준위원
지금 현재 이 자료는 특별감사했는 것만 자료가 나와 있고 정기감사나 수시감사는 이 자료가 없네요?
창규
신창규대구의료원장
예. 여기는 없습니다.
도재준위원
여기는 없네요?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
왜 그랬어요? 제가 자료요청을 다 했는데.
창규
신창규대구의료원장
저도 정기감사 및 특별감사에 대한, 아 특별감사 이외의 정기감사 및 수시감사에 대한…
도재준위원
본 위원이 요청했는 것은 특별감사도 물론 여기에 포함이 되겠습니다만 특별감사가 있는지도 몰랐고 정기적으로 감사계획에 의해서 하는 정기감사, 수시감사 이 부분에 대한 것을 자료를 달라고 그랬는데 지금 현재 여기 제가 물어보는 것은 특별감사 자료가 나와 있어요. 이 특별감사를 했을 때 처리과정에서 결과처리는 누가 결정을 합니까?
창규
신창규대구의료원장
그 내용에 따라서 감사실에서 보통, 우리가 많은 제반위원회가 있습니다.
도재준위원
어떤 위원회요?
창규
신창규대구의료원장
제반위원.
도재준위원
제반위원?
창규
신창규대구의료원장
그러니까 진료 관련이면 진료 관련 여러 가지 위원회들이, 우리가 위원회가 꽤 많은 위원회들이 있습니다. 그 위원회에서 감사한 내용을 파악하고 해결내용을 찾고 원장에게도 보고가 됩니다.
도재준위원
징계수위를 감사실에서 감사를 하면, 특별감사는 여기 내부감사가 아니다, 그지요? 말이 좀 안 맞는데.
창규
신창규대구의료원장
내부감사.
도재준위원
그러면 수위조정을, 징계를 하든지 뭘 하든지 간에 수위조정은 위원회에서 한다, 이 말입니까?
창규
신창규대구의료원장
징계는 인사위원회에서 합니다. 한 개인에 대한 징계를 하는 건 인사위원회 소관입니다.
도재준위원
그렇지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그런데 지금 현재 여기에 2014년도 1건, 2015년도 2건, 금년도에 2건 이렇게 나와 있는데 2014년도에 부서 내에 일방적으로 폭행하고 상해를 입힌 부분에 대해서 특별감사가 되어서 가해자가 정직 1월을 받았어요. 가해자가. 자료 갖고 있습니까? 원장님, 자료 갖고 있어요?
창규
신창규대구의료원장
제가 조금 다른 것 같은.
도재준위원
자 원장님, 됐습니다. 됐습니다. 우리 저거에 보세요.
창규
신창규대구의료원장
보고 있습니다.
도재준위원
내부감사하고 내부에서 한 정기감사, 수시감사 결과, 거기에 대한 자료를 제출해 주시고 감사실 운영을 원장님이 잘하셔야 됩니다. 이 기관 내에, 감사가 없는 기관에서도 이렇게 시민들이 경악할 만큼 큰 사건들은 잘 안 생깁니다. 본 위원이 알기로는 대구의료원에서는 국화원 각종 납품비리사건 아시지요? 물론 원장님 여기 계실 때 아닙니다.
창규
신창규대구의료원장
잘은 모르고 있습니다.
도재준위원
모릅니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
각종 물건납품 때문에 큰 사고가 나서 감사를 하면서 야단을 친 일도 있고, 특히 원장님 오시기 전에 호스피스 병동 관리 때문에 거기에도 여러 가지 문제점들이 발생했잖아요. 이 사건 때문에 원장이 사퇴까지 했지 않습니까? 그렇지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇게 알고 있습니다.
도재준위원
이런 중대한 일이 벌어지지 않도록 감사를 철저히 해야지요. 제가 보니까 내부 자체에서도 정기감사를 분기별로 한 번씩 하든지 이 부분에 대해서 특별히 원장님이 신경을 써주셔서 그런 문제점들이 발생하지 않도록 그렇게 해주십사 하는 부탁을 드리고. 그다음에 원장님, 공공의료서비스 격차 해소와 관련해서 제가 몇 가지만 물어보도록 하겠습니다. 우리 2015년도 기준으로 서구 쪽, 달서구 쪽, 그다음에 달성군 쪽 이쪽의 저소득 주민들이 대구의료원을 이용한 숫자를 보니까 5만 7,300명이에요. 5만 7,300명. 그런데 여기에서 거리가 먼 동구에 사는 주민들이 대구의료원을 이용한 사람은 3,500명입니다. 예산 대비 비교를 해보면 3개 구에서 이용했는 사람들은 예산 전체의 49%나 되고 동구는 3%입니다. 공공의료의 혜택이 최대한 공평해야 되는데 이건 말이 안 된다. 이 문제를 거론을 하면 조금 전에 우리 존경하는 배지숙 위원님이 말씀하신 내용하고 제2의료원 건립문제하고 직결되는 문제입니다. 이 문제를 해결할 수 있는 방법을 원장님이 구상하고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
제가 약간 중언이 될 수 있겠습니다만 실제 대구의료원의 지리조건상 서구와 달서구에 편중되어 있는 상황입니다. 동구의 경우에 전체이용자의 2.1%, 그리고 저소득 취약계층 3.1%, 좀 적은 수가 이용하고 있습니다. 그래서 항상 대구의료원에서도 업무를 함에 있어서 어떤 지역적 편차가 공공의료에도 적용되고 있다는 것에 대해서 저희들도 고민하고 어떻게 하면 동구와 수성구, 그리고 북구 저 멀리 있는 분들도 대구의료원에 대해서 이용할 수 있는 여건을 갖출까, 그런 것들을 고민하고 있는 중입니다. 지금 그래서 몇몇 다른 지방자치단체에서 공공의료기관을 확충하려는 움직임을 저희들도 접하고 있습니다. 아마 공공의료의 중요성은 민간의료가 발달하고 의료가 더 발달할 수 있도록 중요한 시점에 들어가는 것 같습니다. 그래서 동구에도 대구의료원이 할 수 있는 역할이 어떤 것일까 좀 더 고민하고 저희들이 오늘 위원님들께서 말씀해 주셨는 점을 고민하면서 같이 하겠습니다.
도재준위원
원장님, 그러면 아까 우리 배지숙 위원님 질문의 답변 중에 “이것은 의료원장 개인이 판단할 사항이 아니다.”고 말씀하셨는데 이 업무를 총괄하고 계시는 분이 이 병원이 왜 필요한지 수요가 있는지 이 필요에 의해서 만들어져야 되잖아요. 그렇지 않습니까? 그러면 이 업무를 책임지고 있는 원장님으로서 어떻든 지금 현재 파악해가지고 앞으로 추진하겠다는 말을 해야, 언제가 될지는 모르지만 적어도 최소한 그런 의지라도 있어야 앞으로 이 문제도 해결이 될 것이고, 그런 것 아니겠습니까? 웃을 일이 아니시고 배지숙 위원님은 이번에 시정질문을 했습니다만 제가 4년 전에 감사장 이 자리에서 당시 원장님한테 대구의료원, 제2의료원이 아니고 제가 말씀드렸을 그때는 분원입니다. “동구 분원을 하나 만드는 것이 어떻겠느냐?” 오늘 제가 원장님한테 말씀드렸듯이 “공공의료라는 것이 고루고루 혜택을 봐야 되는데 거기 사람들은 도저히 지리적으로 봐서 멀어서 문제가 있으니까 이 분원을 하나 만들자.” 그때하고 업무보고할 때하고 두 번을 질문을 드렸는데 그때마다 대답이 재정문제, 그다음에 현재 대구의료원도 적자를 보고 있다는 문제, 대구의료원이 공공사업 해가지고 흑자 낼 일이 있습니까? 아니지 않습니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그리고 재정문제도 그렇습니다. 본 위원이 알기로는 동구 쪽에도 체육시설이나 의료시설 이런 것들은 GB지역에 들어갈 수 있습니다. 맞지요? 원장님, 그렇게 알고 계시지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 맞습니다.
도재준위원
그렇다고 보면 지금 현재 물론 이 의료원을 운영하기 위해서는 장비, 건축, 건물 이런 것들도 많은 예산이 들어가겠지만 이 땅이 제일 문제잖아요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
도재준위원
큰 면적의 땅을 요구하고 이렇기 때문에 문제가 되는데 그린벨트 같은 것도 자치단체장이 풀 수가 있습니다. 우리 수요에 따라서. 그런 것도 우리 원장님이 감안을 하고 검토를 하고 연구를 해서 정식으로 우리 시의 시장님한테 건의를 하세요. 이것 추진이 안 되면 우리 배 위원님 하셨습니다만 제가 뒤에 다시 시정질문을 또 할 겁니다. 이것 해야 돼요.
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
도재준위원
아니, 제가 말씀드린 이런 현황은 원장님께서 인정하시면서 하겠다는 노력을 안 하고 그냥 그쪽 사람들은 오든지 말든지, 아니잖아요?
창규
신창규대구의료원장
답변드려도?
도재준위원
예? 어떻게 생각하십니까?
창규
신창규대구의료원장
제가 웃은 것은 제가 생각하고 있는 대구의료원의 방향에 대한 제 마음을 조금은 들킨 것 같아서.
도재준위원
들킨 내용이 뭡니까?
창규
신창규대구의료원장
그래서 제가 웃은 걸 지적해 주셔서 말씀드려야 될 것 같습니다. 저는 공공의료를 하겠다고 대구의료원의 원장으로 왔고 메디시티대구의 성공을 위해서는 공공의료가 더욱 탄탄해져야 외부에도, 외국에도 대구가 자신 있게 의료관광을 권할 수 있다고 생각합니다.
도재준위원
그럼요.
창규
신창규대구의료원장
그래서 그 일환으로 대구의료원이 문제화되고 있다고 판단되어서 의료원의 한 사람으로서 그렇다면 전국 최고의 공공의료기관을 만들면 대구가 메디시티대구가 될 수 있다고 판단하고 왔습니다. 지역적 편차에 대해서는 제가 들어오기 전에는 고민한 적이 없습니다. 그런데 와서 공공의료의 지역적 편차를 저도 느끼고 있습니다. 그래서 말씀해 주셨듯이 제가 해야 될 역할은, 먼저 위원님께서 그만큼 의료원을 신뢰하고 계신다는 것만으로도 정말 감사합니다. 지금 현재 위치하고 있는 이 지역에서의 대구의료원이 성공해 내야만 동구에서의 대구의료원의 역할, 경영방식 이것에 대한 신뢰가 생길 거라고 생각합니다. 그래서 제가 지금 제2대구의료원 설립계획을 미리 추진하는 것은 제 자신이 너무 제 일도 못 하면서 계획만 하는 것 같아서 섣불리 말씀드리지 못합니다. 제가 남은 임기 동안 지금 현재 있는 대구의료원이, 대구의료원이 올해 들어서 보건복지부 운영평가 A등급을 받았는데 2등입니다. 1등은 서울의료원 한 군데 나왔습니다. 제가 인계받을 때는 12등이었습니다. 그래서 대구의료원이 2등이 되고 1등이 되면 그때 되면 대구의료원이 대구시민의 병원으로 될 것으로 예상을 하고요. 그러면 대구의료원에 대한 전폭적인 신뢰에 힘입어서 저희가 동구의 새로운 의료기관을 대구의료원에서 운영을 할 수 있다는 자신감, 여기서 누적된 적자를 갖고 동구에서 또 하나의 의료원을 하겠다고 하면 누가 봐도 방만해질 가능성이 높다고 판단됩니다. 그래서 지금 현재 제가 1년 10개월, 남은 개월은 1년 2개월입니다. 1년 2개월 안에, 작년에 위원님들이 도와주신 덕분에 13년 만에 실질적인 흑자를 기록하였습니다. 올해 그 기조를 유지하려고 우리 의료원의 임직원들은 노력을 하고 있습니다. 과연 내년에는 또 어떻게 될지 저희들은 하루하루, 한달한달 진행하고 있습니다.
도재준위원
알겠습니다. 그것은 원장님, 아까 우리 경영합리화 업무보고 하면서 제가 다 보고 “원장님의 노력이나 우리 직원들하고 정말 힘을 모아 열심히 하는구나.” 하는 말씀을 서두에 드렸기 때문에 그것은 충분히 이해가 됩니다. 그지요? 이해를 하고, 하시는 것은 정말 잘하고 응원을 합니다. 그런데 오늘 제 질문요지는 그게 아니지 않습니까? 아니고 적어도 우리 원장님이 오늘 제가 드리는 질문내용하고 현재 전체상황을 판단했을 때 제2의료원이라든지 분원이 필요한가, 안 한가, 본 위원이 묻는 것은 그거고 우리 원장님 생각은 어떻나, 그걸 묻는 겁니다.
창규
신창규대구의료원장
저는 혹시나 저에게 그런 기회가 주어질 수 있도록 제가 지금 있는 현장에서 최선을 다하겠습니다.
도재준위원
그러니까 원장님이 필요하다고 느끼시면, 이게 어디 하루아침에 되는 것이 아니지 않습니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
예를 들면 원장님이 하신다고 지금 열심히 추진을 해도 적어도 우리가 이걸 효율적으로 하기 위해서는 아까 말씀드린 도시계획 변경부터 해서 어느 지역을 선정을 하고 이런 계획을 하자면 수년이 걸려요. 하루아침에 되는 것이 아니지 않습니까? 늘 원장님 머릿속에만 있고 추진 안 하면 그것 누가 압니까? 그래서 적어도 이 주무를 맡아있는 원장님이 이게 결정이 되면 어느 정도의 기초적인 내용을 가지고 대구시 시장님하고 상의도 하고 “제가 해보니까 꼭 필요합니다.” 하고 건의도 하고 그래가 뭐가 되는 것이고 그래서 맞춰서 우리도 시정질문도 하고 되도록 만들어 가는 겁니다. 그렇게 해야 되는 거지 가만있다가 어느 날 갑자기 하자고 해서 되겠습니까? 그러니 제가 계획을 물어보는 겁니다. 원장님이 할 의사가 있는 건지, 없는 건지.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다. 저희들이 해야 될 역할과 역량을 믿어주시고 말씀해 주셔서 너무 감사합니다. 그러니까 많은 기관들, 공공의료를 하는데 저번에 위원님이 해주셨는 내용도 제가 모니터링을 했고요. 그리고 다른 위원님들께서 해주신 것도 모니터링을 하고 있습니다. 저희들이 일정 좋은 아이디어가 떠오르고 저희들이 할 수 있는 계획이 있으면 제안하도록 하겠습니다.
도재준위원
원장님 우물에 빠질까봐 싶어서 내내 우물가만 뱅뱅 돌고 정확한 핵심답변은 없고 그렇습니다.
창규
신창규대구의료원장
저는 실무자라서 제가 말하는 순간 그걸 해내야 된다고 판단이 됩니다. 제가 누가 하라고 시키는 사람이거나 하고 말고가 아니라 저는 그걸 제가 말하고 나면 반드시 해내야, 그래서 이런 행정사무감사도 굉장한 책임감을 느낍니다. 왜냐하면 위원님께서 말씀해 주신 것들, 제가 말했는 것들은 반드시 다음에는 해내야 될 일들이기 때문에요. 저희 의료원은 더더군다나 더 그런 문제로 이해가 됩니다. 그래서 저희들도 다각도로 검토 중에 있습니다. 중앙정부와의 방향도 고민을 하고 있는 중입니다.
도재준위원
됐습니다. 이상입니다. 원장님, 공석이라서 말씀하시기가 좀 어려운 그런 부분도 없지 않아 안 있겠습니까? 저하고 개인적으로 면담을 한번 합시다. 이상입니다.
강신혁위원장대리
도재준 위원님 수고하셨습니다. 배지숙 위원님.
배지숙위원
원장님, 7월부터 대구의료원이 주5일 근무로 바뀌었지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
누가 제일 좋아합니까? 주5일 근무로 바뀌고 나서 누가 제일 좋아합니까? 환자들이 제일 좋아합니까, 아니면 직원들이 제일 좋아합니까?
창규
신창규대구의료원장
다양하게 나타나고 있습니다.
배지숙위원
직원들 만족도는 높은 편입니까?
창규
신창규대구의료원장
직원들 만족도는 높습니다.
배지숙위원
현재 의료원의 직원들이, 직원 가족들이 의료원에서 진료를 한 그런 현황이 있습니까? 지금 바로 현황자료가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
직원 가족 현황은 따로 통계를 잡지는 않습니다.
배지숙위원
아니, 여기 의료원에 진료를 하러 오게 되면 진료기록을 남기지 않습니까? 가족들 무슨 특별우대혜택 이런 것 없습니까?
창규
신창규대구의료원장
가족 감면이 있어서 그런 것을 파악해 보면 될 것도 같습니다.
배지숙위원
자료 지금 혹시 파악된 것 없습니까?
창규
신창규대구의료원장
원무과에서 저희들이 통계 한번 준비하겠습니다.
배지숙위원
원장님이 의료원을 맡고 나서 의료원에 있는 직원들, 가족들 진료수치가 증가하고 있습니까? 아니면 예전하고 비슷합니까?
창규
신창규대구의료원장
제가 그건 판단해 보지는 않았는데 항상 직원분들이 자기 가족을 모시고 오는 병원을 만들기 위해서 노력은 하고 있습니다.
배지숙위원
본 위원이 매년 의료원 행정사무감사에 오면 늘 했던 질문인데요. 병원에 몸담고 있는 의료진이나 여기 직원들의 부모님을 모시고 오지 않는 병원이라면 이 병원은 신뢰가 없다는 거잖아요? 여기 앉아계시는 모든 분들, 위에 계시는 많은 의료진들, 우리 직원분들이 내 부모가 아플 때 모시고 올 수 있는 병원, 내 자식이 아플 때 제일 먼저 진료를 받게 하는 병원이 본인이 몸담고 있는 대구의료원이어야 되거든요. 본인이 근무는 여기 의료원에 하시면서 내 자식이 아프면 ‘아이고 여기는 못 믿는다. 다른 데 가야 된다. 다른 병원에 어디 가야 된다.’ 이런 저거라면 사실 원장님이 지금 제시하신 모든 비전이라든지 경영평가 이런 것은 다 허상이거든요. 그런 것에 대해서 원장님이 지금 바로 파악이 안 되셨다 하니까 좀 더 원장님이 경영을 하시는 데 있어서 그런 결과적인 부분도 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다. 그런 부분은 원장님이 파악이 되셔야, 그래서 아까 여기 보니까 계속 환자 만족, 친절, 여러 가지 교육도 하고 하던데 자꾸 외부에서 그런 것을 도출하려고 하지 마시고 내부에 있는 구성원들이 제일 먼저 만족하고 내부에 있는 구성원들이 제일 먼저 친절한, “우리 병원 진짜 친절하다. 우리 병원에 가자.” 내 가족, 내 친구들을 제일 먼저 데리고 올 수 있을 때 여기 지금 업무보고에 있는 모든 비전이 실현된다고 보거든요. 그런 부분을 원장님께서 체크해 보시기 바랍니다. 원장님, 여기 지금 금연지원센터가 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
그게 전액 국비사업입니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 전액 국비사업입니다.
배지숙위원
시비는 조금도 없습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 없습니다.
배지숙위원
이게 3년간 한다고 제가 알고 있는데 언제까지입니까?
창규
신창규대구의료원장
내년 말까지입니다.
배지숙위원
내년 말까지?
창규
신창규대구의료원장
예.
배지숙위원
총 국비가 얼마 지원되지요?
창규
신창규대구의료원장
1년에 10억원씩 3년간 지원되고 있습니다.
배지숙위원
그러면 총 30억원 국비지원사업이다, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
배지숙위원
지방의료원으로서는 아주 큰 국비사업을 했는데, 이것도 그러면 원장님 취임하시고 나서 선정되신 겁니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
배지숙위원
금연지원센터는 어떻습니까? 운영해보시니까 반응이 어떤가요?
창규
신창규대구의료원장
지금 금연지원센터는 처음에 제가 공모를 할 때 들어갈 때도 마찬가지였지만 역시 금연지원사업은 지방의료원이 하는 것이 맞다고 생각하고 있고 지금 현재도 우리 의료원이 잘했다고 생각하고 있고 주위에서의 평가도 그렇게 받고 있습니다.
배지숙위원
지금 전문치료형 금연캠프, 일반지원형 금연캠프가 있는데 여기는 금연을 원하시는 시민들이 오셔서 4박 5일간 여기서 숙식을 하면서 금연을 한다는 거지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
배지숙위원
금연성공률이 한 어느 정도 되는가요?
창규
신창규대구의료원장
작년 이후 69.1%로 나오고 있는데 작년에 준비한다고 좀 미흡했던 점을 메꾸고 올해만 한다면 70% 넘어가는 것으로.
배지숙위원
금연성공률이?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
배지숙위원
그러면 여기 캠프를 수료하고 난 이후에도 케어가 됩니까?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
배지숙위원
언제까지 케어를 해주나요?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재의 금연율은 6개월 금연율입니다. 전 세계적 기준의 금연율을 하고 있는데 아마 장기적으로 가면 1년 뒤까지 될 것 같습니다.
배지숙위원
케어를 1년 정도까지 해주시는 걸로?
창규
신창규대구의료원장
예. 합니다.
배지숙위원
알겠습니다. 아주 좋은 프로그램인 것 같고 사실 흡연자들이 요즘 많이 고난을 겪고 있거든요. 담뱃값 인상도 그렇고 모든 곳에 다 금연이 붙어있기 때문에 그래서 더 속이 상해서 흡연을 하시는 분들도 있거든요. 그런데 금연지원센터나 이런 데 오면 70% 성공률이면 흡연자 중에서 또 금연을 희망하시는 분들한테는 아주 도움이 될 것 같은데 홍보가 좀 더 활발하게 되어서, 이런 센터가 있다는 것을 모르는 분들도 많이 있거든요. 홍보를 좀 더 적극적으로 해주시고 여기 찾아가는 금연에 보니까 여성, 대학생, 학교 밖 청소년, 이런 쪽으로 많이 가는데 아주 좋은 프로그램인 것 같습니다. 찾아가는 금연서비스 같은 것. 이런 부분을 또 공공의료에서 한 역할을 담당하고 있는 것은 아주 잘하고 있는 것 같습니다. 조금 전에 본 위원이 질의했던 자료는 준비가 되고 있습니까? 최대한 신속하게 자료 준비해서 주시기 바랍니다. 이상입니다.
강신혁위원장대리
수고하셨습니다. 김규학 위원님.
김규학위원
하실 말씀 있어요?
창규
신창규대구의료원장
자료가 준비되기 전에 우리 영양팀에서 영양파트장이 왔습니다. 그래서 혹시 구두로라도 먼저 말씀드려도?
배지숙위원
그러면 아까 하던 것 답변을 듣지요. 수의계약.
창규
신창규대구의료원장
예. 수의계약. 해도 괜찮겠습니까?
배지숙위원
예. 답변대에 나오셔서 답변하십시오.
창규
신창규대구의료원장
죄송합니다.
현정
김현정영양팀파트장
안녕하십니까? 영양팀 파트장 김현정입니다. 김치 수의계약 건에 대해서 질문을 하셨다고 들었습니다. 김치는 2015년도부터 입찰을 하였는데 계속 경쟁입찰을 하다보니까 분기마다 업체가 바뀌어서 맛이 계속 달라지는 경우가 있었습니다. 음식에서 밥과 김치 같은 경우에 일정하게 유지되어야지 환자들이나 직원들의 만족도가 조금 높다고 보는 편이어서 “김치가 계속 맛이 다르다. 맛이 없다.” 이런 환자들의 민원들이 조금 발생하였습니다. 그래서 저희 영양팀에서 구매회계팀에 기존 들어오던 업체들 중에서 그래도 조금 품질이 우수하다고 했던 업체하고 수의계약을 요청을 했었습니다. 했었는데 들빛식품하고 수의계약을 했었는데 이후에 대명유통에서, 들빛식품에서는 중국산 배추와 고춧가루로 저희들이 납품을 받았고 이후에 대명유통에서는 국산 배추와 고춧가루로 들빛식품의 가격으로 맞추어줄 수 있다고 저희하고 협의를 해서 그러면 국산이고 품질도 어느 정도 인정이 되던 부분이 있어서 저희들이 다시 대명유통하고 수의계약을 했었습니다.
배지숙위원
그러면 이게 맛의 일정한 걸 유지하기 위해서?
현정
김현정영양팀파트장
그렇습니다. 식사에서 쌀과 김치는 일정하게 유지를 해야 되는 그런 부분이 있어서 분기마다 조금 다르다 보니까 환자들의 민원이 발생하였습니다.
배지숙위원
알겠습니다. 어쨌든 대구의료원 같은 경우는 시의 공적자금이 지원되는 곳이고 특히 이런 여러 가지 구매현황에 대해서는 외부에서 많은 관심들을 가지고 있거든요. 특히, 수의계약은 우리가 가능하면 지양을 하는 쪽으로 나가고 있는데, 물론 팀장님 말씀대로 공개경쟁입찰이 가지는 단점도 많이 있습니다. 과연 그러면 지금 현재 들어오고 있는 대명유통이라는 이곳이 김치를 납품할 수 있는 모든 업체 중에서 가장 맛이 좋고 가장 위생적이다라는 명확한 근거가 있습니까?
현정
김현정영양팀파트장
그런 근거보다는 일단은 중국산 김치의 가격대와 비슷하게 국산 김치를 저희들이, 고춧가루와 배추를 국산으로 먹을 수 있고 그리고 품질이 어느 정도 유지가 되고 환자들의 민원이 조금 줄어드는 경향이 있어서 저희들이 그렇게 하고 있습니다.
배지숙위원
지금 현재 여기서 납품하는 김치에 대해서는 만족도가 어느 정도인데요?
현정
김현정영양팀파트장
특별하게 김치 때문에 발생되는 민원은 거의 없습니다.
배지숙위원
그런데 본 위원은 납득이 안 가는 게 중국산하고 국내산은 분명히 가격차이가 존재할 건데 이 회사에서 무엇 때문에 그걸 다 무릅 쓰고 이렇게 가격을 맞춘다는 겁니까?
현정
김현정영양팀파트장
그러니까 그 회사의 능력이나 그런 게 아닐까 생각을 하는데.
배지숙위원
그걸 확인을 하실 방법이 있어요? 확인해 보셨습니까?
현정
김현정영양팀파트장
저희가 공장을 직접 가보지는 않았습니다만.
배지숙위원
공장이 어디 있나요? 업체가 어디?
현정
김현정영양팀파트장
경북 칠곡으로 알고 있습니다.
배지숙위원
경북 칠곡.
현정
김현정영양팀파트장
예.
배지숙위원
본 위원이 여기에 대해서 질문을 거듭할수록 자꾸 의구심을 가지는 게 얼마 전에 시립희망원에서도 문제가 되었던 것이 바로 이런 급식 관련해서 급식 관련 종사자의 가족들이 운영하는 업체와 수의계약을 하고 그런 부분이 이번에 검찰수사에서도 가장 큰 문제로 지목이 되었거든요. 그래서 불량식자재나 이런 것들이 몇 년간 계속 들어오는데도 그런 서로 간에 암묵적인 거래가 있었기 때문에, 그런 의구심이 들기 때문에 이 질문을 계속 하고 있어요.
현정
김현정영양팀파트장
저희가 업체 방문을 한번 해보지는 못 했는데.
배지숙위원
그러니까 그것도 지금 문제가 아닙니까? 맛있고 그런 김치 원한다고 하면서 실제 업체 방문은 한 번도 안 해보고 그 사람들 구두만 믿고 국내산이다. 그런데 원가는 중국산하고 똑같은데 국내산이라는 말만 믿고 “아이고, 이것 국내산이라서 이 업체와 수의계약으로 계속 하고 있습니다.” 이것은 납득이 안 됩니다.
현정
김현정영양팀파트장
그런데 중국산과 완전히 같지는 않고 거의 비슷한 가격대로 지금 들어오고 있습니다.
배지숙위원
업체를 한번 방문을 해보십시오.
현정
김현정영양팀파트장
예. 알겠습니다.
배지숙위원
업체 방문해 보시고 그리고 원산지라든지 이런 부분도 물론 그냥 믿고 하는 것은 좋은데 업체라는 것은 자기 개인의 수익을 위해서 하는 것이지 여기 봉사하려고 하는 것은 아니잖습니까? 그러니까 그런 원산지 표시나 이것도 정기적인 점검을 통해 확인을 해보셔서, 아까 팀장님 말씀하신 것처럼 제일 좋은 건 환자들 입맛에 맞는 음식이 급식되는 것이 제일 좋은 건데 들어오는 과정이 뭔가 불온하거나 미심쩍은 부분이 있게 되면 문제가 됩니다.
현정
김현정영양팀파트장
알겠습니다.
배지숙위원
한 번 더 업체도 방문, 원장님도 이런 부분에 대해서 보고만 듣는 것으로 끝내지 마시고 명확하게, 왜냐하면 어쨌든 이런 문제가 불거지게 되면 책임을 원장님이 져야 됩니다. 그지요? 그래서 그런 부분을 한 번 더 명확하게 하시기 바랍니다.
창규
신창규대구의료원장
그런 점에서 저희들이 이것은 경영상의 판단입니다. 그러니까 환자만족도 향상, 약은 동일한 검증이 되어 있는데 음식은 동일한 검증시스템 없이 각 개인의 주관들이 너무 큽니다. 그래서 입찰로 갔을 때 생기는 민원문제는 공식적인 민원이 아니라도 바로 현장에서 환자들이 매일매일 불평을 합니다. 짜다, 싱겁다, 이것 중국산 같다, 등등.
배지숙위원
아니, 됐습니다. 원장님. 본 위원이 말하는 것은 이런 것에 대해서 확인을 철저히 하라는 것에 대해서 당부를 했습니다. 원장님, 확인을 할 의지가 있으세요, 없으세요?
창규
신창규대구의료원장
있습니다.
배지숙위원
그걸 이야기하시면 됩니다.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다.
배지숙위원
이상입니다.
강신혁위원장대리
수고했습니다. 저도 계약의 건에 대해서 연관이 되기 때문에 잠깐 몇 가지 질문을 좀 드리겠습니다. 국화원하고, 여기 보니까 구매회계팀이 여기 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 있습니다.
강신혁위원장대리
그런데 국화원은 어떻게 됩니까? 구매회계팀에서 물건을 구매합니까?
창규
신창규대구의료원장
국화원은 국화원에서 자체적으로 진행하고 있습니다.
강신혁위원장대리
따로 구매하고요?
창규
신창규대구의료원장
구매회계는 절차상의 협조를 하고 있는 셈입니다.
강신혁위원장대리
거기 내부위원들이 다섯 분이 계셔서, 선정위원이 계시지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
구성원들이 어떻게 됩니까?
창규
신창규대구의료원장
구성원이 지금 감사실장, 관리부장, 노조위원장, 간호부장, 또 한 사람이…
강신혁위원장대리
국화원 운영실장님.
창규
신창규대구의료원장
국화원 운영실장. 그렇게 다섯.
강신혁위원장대리
내부인사들이지요?
창규
신창규대구의료원장
감사실장, 관리부장, 대구의료원에서 네 분이 되고 한두 명이, 국화원 운영실장이 감사로 됩니다.
강신혁위원장대리
공정성을 기하려면 외부인사와 함께 그렇게 이루어지는 것이 공정하지 않겠어요?
창규
신창규대구의료원장
구매회계 문제인데 국화원을 대구의료원에서 자체감사를 운영하고 있습니다. 그래서 대구의료원이 모든 책임을 갖고 경영을 하는 상황입니다. 그런데 그럴 때마다, 그러면 구매회계가 국화원에만 한 게 되는 게 아니라 모든 구매회계, 우리 의료기라든지 모든 곳에 다 외부인사를 초청해야 되는 상황이 됩니다. 그러면 책임경영 문제와 어떤 연관이 있을지 그런 것에 대해서 한번 고민을 해보겠습니다.
강신혁위원장대리
책임경영 좋고 한데 ‘지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률’ 이라고 되어 있는 것 아시지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
거기에 맞게끔 구매를 하셔야 되는 것 아시지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
과연 거기에 맞게끔 구매를 하고 계십니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 하려고 노력하고 있습니다.
강신혁위원장대리
노력하고 계시지요? 하고 계십니까?
창규
신창규대구의료원장
… …
강신혁위원장대리
하고 계십니까? 원장님.
창규
신창규대구의료원장
혹시 안 되는 부분이 있으면 말씀해 주시겠습니까? 제가 파악해 보겠습니다.
강신혁위원장대리
관련 법규에 의하면, 쉽게 말하면 2,000만원 이상은 수의를 못 하게 되어 있지요?
창규
신창규대구의료원장
경쟁수의도 가능은 한 것으로 알고는 있습니다만 저희들이 2,000만원 이상은 안정성을 기하기 위해서 모든 것을 경쟁입찰로 하고 있습니다.
강신혁위원장대리
참고로 제가 예를 하나 들어보겠습니다. 2015년 4월 1일, ‘단배추 외’ 이래가지고 1,700만원, 또 똑같은 날짜입니다. 4월 1일 341만5,000원, 더하면 2,050만원이 나와요. 4월 1일 똑같은 날짜에 발주를 쪼개가 냈네요. 수의로 하기 위해서?
창규
신창규대구의료원장
그랬습니까?
강신혁위원장대리
이것 위반입니까, 아닙니까?
창규
신창규대구의료원장
만약에 그랬다면 위반입니다.
강신혁위원장대리
위반이지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
이런 행태들이 계속 이루어지고 있네요?
창규
신창규대구의료원장
확인해 보겠습니다.
강신혁위원장대리
서대구농협 수의계약 건이 2015년도에 쌀을 1억2,000만원에 수의계약하셨습니다. 특별한 이유가 있어요?
창규
신창규대구의료원장
반복되는 얘기가 됩니다만 쌀은 한국인의 주식으로서 이것을 대구의료원에 있는 모든 직원뿐만 아니라 환자분들이 드십니다.
강신혁위원장대리
간단하게 해주십시오.
창규
신창규대구의료원장
저희들은 품질관리가 매우 중요합니다. 그래서 특정감사에서…
강신혁위원장대리
수의로 하셨을 때 4만5,000원에 납품받으셨네, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니까? 예.
강신혁위원장대리
4만5,000원, 그리고 입찰하니까 3만7,000원 그렇게 하셨네요?
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
중간에 두 달 정도는 입찰하시고. 답변을 들어보니까 그거데요. “맛이 없다, 밥맛이. 4만5,000원짜리가 맛있다.” 딱 이거지요, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
저도 집에서 영수증을 갖고 올 수도 있지만 3만몇천원짜리 먹고 있습니다. 맛있습니다. 그지요? 그러면 갭이 엄청나잖아요. 입찰했을 때와 수의했을 때 차이가 엄청나잖아, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
그러면 다각도로 연구를 하셔야지요. 싸면서도 맛있는 걸 찾아야지요. 답은 간단하잖아요. 저도 싸고 맛있는 것 먹어요. 노력하십니까?
창규
신창규대구의료원장
한 결과입니다.
강신혁위원장대리
노력하신 결과가 이래요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
강신혁위원장대리
다음, 컴퓨터 교체가 1년에 매달 있네요. 연간 구매계획을 해가지고 1년 연간으로 구매계약 안 합니까? 수의계약으로 계속 그렇게 줍니까? 의자, 사무기기, 1년 연간계획 없습니까? 여기 일 그렇게 합니까?
창규
신창규대구의료원장
연간으로 할 필요가 있을 때는 그렇게도 합니다.
강신혁위원장대리
그렇게 하셔야지요. 그래야 싸게 구매하지요. 여기 공익을 위한 병원 아닙니까? 원장님!
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
공익진료결손금 그래가지고 올해 신청하신 것 있지요?
창규
신창규대구의료원장
한 번 더 말씀해 주시겠습니까?
강신혁위원장대리
공익진료결손금. 이것 왜 신청하셨어요?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 우리가 공공사업을 수행함에 있어서 거기서 발생되는 의료적 결손금에 대한 지원입니다.
강신혁위원장대리
이름이 공익진료결손금입니다. 이 병원은 공익을 위한 병원입니다. 그렇지요?
창규
신창규대구의료원장
예. 그렇습니다.
강신혁위원장대리
우리가 내는, 대구시민들이 내는 세금들을 이쪽으로 지원하고 보전되는 것 아시지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
아끼셔야 되겠지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
아낄 방법이 있는데 그 방법을 하셔야 되겠지요?
창규
신창규대구의료원장
아끼는 것과 동시에 저희들이 자구책으로 버는 능력도 가지려고 노력합니다.
강신혁위원장대리
그런데 이런 식으로 돈이 막 새고 있는데요?
창규
신창규대구의료원장
먼저, 한 가지씩 말씀드리겠습니다. 제가 아는 한에서. 쌀 문제는 우리가 거래하는 수의하는 곳이 그게 수의계약 건이라고 해서 특정감사에서 지적이 되어서 저희들이 입찰로 갔습니다. 그런데 입찰이 되고 최저입찰로 오니까 쌀을 공급하는 업체에서 수익을 남기기 위해서 품질 상관없이 최소, 그러니까 품질이 관리가 안 되는 최고 싼 쌀을 넣습니다. 거기에 대해서 저희들이 할 수 있는 아무런 권한이나 제재할 방법은 존재하지 않습니다. 그것은 고스란히 환자분들의 불만족으로 가고 있고 그로 인한 수익 감소가.
강신혁위원장대리
수의계약을 했을 때도 싸고 맛있는 것이 있으니까 찾아보시라는 겁니다. 입찰했는데 방법이 잘못 됐으면 수의로 했을 때 좋은 방법을 찾아보면 되잖아요, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
그래서 저희들이 어떻게 판단했느냐 하면 저희 대구의료원은 공적기관입니다. 그렇듯이 농협 또한 공적기관입니다. 저희들은 매번 이런 감사를 통해서 자정의 능력이 있고 농협도 그런 기관으로 이해하고 있습니다. 저희들이 한 개인과 업체를 갈 수는 없었습니다. 그런데 저희들이 산지 지정을 했습니다. 지금 현재 들어오는 쌀은 의성 안계쌀과 김해쌀입니다. 산지 지정을 함으로써 저희들이 일정한 그 지역에서 나오는 쌀 품질, 맛을 유지할 수가 있습니다. 그런데 경쟁입찰에서는 산지 지정이 불가능합니다. 그렇기 때문에 이 사람들이 무조건 제일 싼 쌀을 넣습니다. 그런데 수의계약을 하면서 산지 지정을 하는 순간 항상 환자들은 같은 품질의 쌀을 먹게 됩니다. 저희들이 지출이, 이건 저희들 투자라고 생각했습니다. 지출을 줄이는 것이 아니라 더 많은 자구책을 위한 수지 경영을 하기 위한 자구책으로 저희들이 결국 의료의 질 향상 그리고 환자만족도 제고 등을 위해서 경영상으로 판단한 점입니다.
강신혁위원장대리
잘 알겠습니다. 답변이 많이 좀 돌아가시는데요. 제 말은 간단합니다. 수의계약의 장점을 최대한 살리셔가지고 아주 질 좋은 좀 싼 제품을 구입하면 되는 겁니다.
창규
신창규대구의료원장
저희들이 그래서…
강신혁위원장대리
제가 서대구농협과의 관계를 물어보니까 왜 서대구농협을 쓰냐고 그러니까 서대구에서 이쪽으로 많이 진료를, 건강진료를 여기서 합니까?
창규
신창규대구의료원장
건강검진을 저희 병원에서 하고 있습니다.
강신혁위원장대리
예. “서로 윈윈하는 그런 관계다.” 그렇게 답변을 하시더라고요.
창규
신창규대구의료원장
그런 것도 경영적으로 저희들이 판단한 점 중의 하나입니다.
강신혁위원장대리
대구의료원은 대구시민을 위한 의료기구지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
대구시민과 윈윈하시는 게 맞습니다. 그지요?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
그렇게 하시고 참 이게 뭔가 나오는데 2,000만원을 넘는 걸 피하기 위해서 자꾸 쪼개요, 또. 자동지혈대 구입 이것도 총 2,026만원인데 두 가지로 쪼개놨어요. 이런 건 좀 하지 마십시오.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다. 확인하겠습니다.
강신혁위원장대리
하지 마시고, 상당히 많습니다. 제가 엄청나게 봤는데 너무 많아요. 그래서 웬만하면 넘어갈 수도 있는데 이것은 너무 심합니다, 원장님. 이렇게 하지 마시고. 그리고 G2B에 해가지고 우리가 조달에 올려가지고 하게 되어 있잖아요, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
강신혁위원장대리
그러면 여기도 관계법에 이렇게 되어 있습니다. 입찰서 제출 마감 전일부터 7일 전 공고를 하게 되어 있고요. 긴급공고는 5일 전, 이렇게 되어 있습니다. 그런데 게시판에 입찰공고를 3일만 딱 올려놓고 내려버려요. 이것도 위반이잖아요.
창규
신창규대구의료원장
저희가 그 입찰 부분, 그리고 짤린 부분, 그런 것에 대해서는 원내에 감사실장이 지금 공석입니다. 감사실장이 새로 오면 내부 특별감사를 진행해서 책임소재를 분명히 밝히겠습니다.
강신혁위원장대리
물론 제 생각입니다. 게시판에 3일만 딱 올려놓고 남들이 미처 준비하지 못할 그런 시간을 갖고 자기가 아는 사람들끼리 진행을 하기 위한 그런 과정이 아닌가 하는 생각이 듭니다.
창규
신창규대구의료원장
저도 그렇게 생각이 되기도 합니다. 제가 그것은 특별감사를 통해서 업무가 그렇게 진행된 상황을 확인한 후에 책임소재를 분명히 가리겠습니다.
강신혁위원장대리
이런 일들이 만연하고 있고요. 많이 일어나고 있습니다, 원장님.
창규
신창규대구의료원장
알겠습니다.
강신혁위원장대리
공익을 위한 시설이라고 분명히 말씀하셨잖아요, 그지요? 대구의료원은?
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
시민들과 윈윈하는 그런 자세가 필요하다고 말씀드렸잖아요.
창규
신창규대구의료원장
예. 그런 자세로 임하고 있습니다.
강신혁위원장대리
서대구농협하고 윈윈하는 거 아닙니다.
창규
신창규대구의료원장
서대구농협 또한 대구시의 기업이고 지역사회에 뿌리를 내리고 있는 기업으로 제가 이해하고 있습니다.
강신혁위원장대리
대구시민이 우선입니다, 원장님.
창규
신창규대구의료원장
그렇습니다.
강신혁위원장대리
그렇게 해주시고 이것은 빨리 조치를 취하십시오.
창규
신창규대구의료원장
예. 특별감사를 진행하겠습니다.
강신혁위원장대리
알겠습니다. 다른 질의하실 위원. 이재화 위원님.
이재화위원
원장님, 지금 우리 사회가 현재 저출산·고령화사회로 가고 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
그래서 지금 우리 서부노인전문병원을 대구의료원에서 운영을 하고 있지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
노인들이 증가되고 노인들이 자녀와 함께 안 살고 이러다 보니까 노인의 외로움, 또 위태함을 본인들이 저절로 느끼고 있습니다, 그지요? 이로 인해서 나홀로 노인의 고독사가 사회문제로 대두되고 있고 또 사회 보호의 필요성이 제기되고 있습니다. 이에 대해서 원장님의 생각은 어떻습니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 위원님께서 말씀해 주신 사안에 대해서 저도 한 명의 의료인으로서 같은 문제의식을 가지고 있습니다. 노인환자분들에 대해서 어떻게, 그리고 노인들에 대해서 어떻게 삶의 질을 향상시키고 노년을 대비할 것인가, 그것들을 대구의료원은 강구하기 위해서 이미 웰빙의 시대, 대구의료원은 웰다잉을 준비하고 그러면서 노인요양병원을 운영하였고 그리고 지금 국화원장례식장을 운영하고 있습니다. 지금 노인들의 그런 고독감을 없애기 위해 필요한 노력들을 저희들은 대구에 있기 때문에 대구지역 안에서 어떤 일을 할 수 있을지 공익적 사업을 노인전문병원에서 하고 있고 대구의료원 자체 내에서도 저희들 이 곳 자체를 지금 웰빙대학이라고 부르고 있습니다. 노인대학을 여기서 저희들이 운영하고 있습니다. 그래서 저희들이 그런 역할 수행을 위해서 지금 대구의료원이 여러 가지 일을 진행하고 있는데 앞으로도 지속적으로 진행하려고 합니다.
이재화위원
하여튼 지금 현재 우리나라가 고령화시대로 급속도로 빨리 가고 있습니다. 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
이런 고령화시대에 나홀로 노인의 대화 단절, 또 외로움, 이래서 인간관계 붕괴를 가져와 자살을 촉발시킬 수도 있고, 또 고령화사회에 있어서 노인의 자살을 예방할 수 있는 방안을 혹시 원장님이 갖고 계신 견해가 있는지 짧게 얘기 좀 해주십시오.
창규
신창규대구의료원장
그래서 대구의료원이 생명존중센터를 2018년에 설치하고, 지금 현재 65세 이상 노인 자살률이 일반인구의 5배를 넘어가고 있습니다. 사실은 한국 자살률을 선도하는 게 노인입니다. 그래서 저희들이 생명존중센터 설치와 더불어서 자살 예방하는 기반이 형성될 것이고 그 역할을 하기 위한 여러 가지 활동을 하는 준비로 노인대학과의 협약식을 통해서 노인분들에게 우리가 할 수 있는 예방적 의료서비스를 제공하고 있고, 그리고 이번에 서구정신건강증진센터를 대구의료원에서 운영하고 있는데 치매통합기관이 됩니다. 그래서 치매통합기관을 통해서 특히 서구지역, 더불어서 대구시 전역과 함께 할 수 있는 사업이 진행될 것으로 예상합니다.
이재화위원
예. 그래서 우리 지금 노인전문병원이 참 중요하지요, 그지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
그런데 제가 벌써부터 여기 자주 오게 되지요. 국화원도 자주 오고 그런데 서부노인전문병원이 어느 날 보니까 대구의료원 노인전문병원으로 되어 있더라고요?
창규
신창규대구의료원장
예.
이재화위원
변경했는 사유가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재, 먼저 제가 다른 지역의 예를 말씀드리면서 하겠습니다. 제가 대구의료원 원장이 되어서 와서 다른 전체 지방의료원을 봤는데 부산의료원 또한 부산노인전문병원을 운영하고 있습니다. 그런데 부산의료원에서 운영하는 병원의 공식이름이 부산광역시 노인전문 제2병원입니다. 그런데 그 병원은 공식적으로 부산의료원 노인전문병원으로 쓰고 있습니다. 그래서 그 장점이 뭔가 하니까 일단은 경영주체에 대한 신뢰감, 그래서 경영주체에 대한 분명히 인식, 이용하는 분들이.
이재화위원
원장님, 알겠습니다. 알겠는데 그러면 그걸 바꾸려고 그러면 우리가 조례가 있습니다. 서부노인전문병원으로 하라는 조례가 있습니다. 그러면 조례를 변경해서 해야 된다고 저희들한테다가 상의를 하든지 아니면 보건과에다가 상의를 하든지 해서 바꾸어야 한답니다. 그런데 왜 그냥 막 바꿔버렸는지, 아무 얘기도 없이 바꿔버렸는지 그걸 제가 묻고 싶은 겁니다.
창규
신창규대구의료원장
지금 이름은 대구광역시 서부노인전문병원이 공식적으로 있습니다. 저희들이 이번에 계획한 것은 대구의료원 노인전문병원이 되기 위한 게 아니라 간판 2개가 노후화되어서 교체할 시점이 되었습니다. 그래서 수많은 이용자분들의 불편 중의 하나가 뭐냐면 서부노인전문병원 위치가 어디냐. 그리고 와서도 이 병원이 대구의료원하고 어떤 관계냐, 그리고 그 병원에 대한 공신력 이런 것에 대해서 의구심이 있습니다. 그래서 그 간판의 의미는 대구의료원 옆에 있는 노인전문병원이라는 의미 두 가지를 포함하면서 저희들이 다소는 어떤 법적절차를 거치지 않고 경영상의 판단으로 진행을 하였습니다.
이재화위원
그런데 원장님, 하시는 것은 좋습니다. 그런 이유가 있어서 하시는 건 좋은데 그걸 제가 아까 얘기했지요? 소통을 해야 된다고 얘기를 했어요, 분명히. 소통을 안 하고 혼자 해버리니까 이게 문제가 되는 겁니다. 그래서 그렇지 이걸 잘못했다, 잘했다, 이런 걸 떠나서 소통을 좀 해서 하면 아무 문제가 없고 조례도 바꾸면 됩니다. 필요하다면 조례를 제정하면 되지요. 조례는 언제든지 얼마든지 만들 수도 있고 바꿀 수도 있고 다 할 수 있습니다. 그래서 이게 위원님들한테 상의를 해서 위원님들이 발의하면 금방 됩니다. 공고 낼 그런 것도 없고. 그래서 그렇게 하면 되는데 그냥 혼자서 너무 잘하시려 하다 보니까 이런 문제가 생기지 않나 하는 그런 생각도 들거든요, 제 입장에서는.
창규
신창규대구의료원장
죄송합니다.
이재화위원
맞습니다. 밖에서 대구노인전문병원이 어디냐 묻고 대구의료원 뒤에 있다고 하면 또 모른다고 하고 이럴 수도 있어요. 있긴 있는데 그걸 너무 잘하시려고 하다 보니까 소통이 잘 안 되고 그런 문제가 있다, 저희 판단은 그렇습니다. 그래서 다음부터는 이런 거 할 때 우리한테라도, 저희 위원들한테라도 얘기를 해서 보건과하고 상의를 하든지 아니면 우리들이 조례 개정을 금방 하든지 이렇게 해서 할 수 있도록 했으면 좋겠다, 그렇게 생각이 듭니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
이재화위원
그래서 노인들이 정말 네 가지 고를 다 겪고 있어요. 빈곤, 고독, 무이, 병고 이런 것을 많이 겪고 있잖아요. 그래서 노인전문병원이 참 중요한데 지금 서부노인병원 굉장히 오래됐고 대구시에서 하는 건데 잘 운영되고 있고 저도 여기 6년째 행정사무감사를 옵니다마는 올 때마다 여러 사람들의, 소비자들의 얘기도 들어가지고 제가 얘기도 해주고 또 여러 그걸 했는데 많이 개선도 되고 많이 됐어요. 진짜 대구의료원이 참 많이 됐는데 아까 우리 강신혁 부위원장이 얘기했듯이 앞으로 자잘한 그런 문제들 때문에 실추가 되면 안 되니까 잘하시라는 말씀을 드리면서 우리 노인들을 정말 잘 관리해 주시기를 부탁드리겠습니다.
창규
신창규대구의료원장
지적 겸허히 듣겠습니다.
이재화위원
마치겠습니다.
강신혁위원장대리
수고하셨습니다. 도재준 위원님.
도재준위원
원장님, 자료 요청했는 게 감사계획하고 결과보고하고 조치결과를 자료로 내달라고 했는데 특별감사 건만 왔습니다. 그리고 지금 현재 의료원에서는 정기감사, 일상감사, 특별감사 이렇게 하도록 되어 있는데 이 2건에 대해서는 감사자료가 안 나왔습니다. 이거 자료 왜 안 주시는지요?
창규
신창규대구의료원장
정기감사 문제는 제가 좀 설명을 드리겠습니다. 지금 현재 저희들이 연간 시행하는 정기감사는 현재 감사실, 그러니까 저희들이 감사업무를 좀 더 전문적으로 하기 위해서 홍보감사실에서 감사실 독립을 하라는 대구시 특정감사의 요청이 있었습니다. 그래서 지금 감사실이 홍보실과 독립되어서 감사실로 가고 홍보대외협력팀이 된 가운데 감사실의 인력을 저희들이 좀 줄인 상태입니다. 그래서 인력이 부족해서 자체 정기감사는 올해, 작년에 시행하지 못했습니다. 그리고 지금 하는 특별감사가 저희들이 하고 있는 수시감사에 해당한다고 할 수 있습니다.
도재준위원
그러면 지금 현재 자체 정기감사는 안 했다는 얘기고 그렇습니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그다음에 수시감사, 여기 현재 감사 이름으로 봐서는 수시감사라는 건 없고 일상감사, 특별감사가 있는데 일상감사를 얘기하시는 것 같네?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
이거는 했는 자료가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 있습니다.
도재준위원
그러면 아까 원장님 말씀 중에 정기감사에 속하는지 일상감사에 속하는지는 모르겠습니다만 이사회 안건 감사했는 말씀을 하셨는데 그런 것 가지고 대체하는가 그건 모르겠고 지금 다시 감사자료를 요청하기에는 시간도 늦었기 때문에 이 감사자료는 정확하게 정기감사, 일상감사를 뽑아서 원장님이 제 방에 걸음을 한번 해주세요.
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그렇게 되겠습니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
도재준위원
그동안의 실적하고 조치사항 다 포함해서 보고서하고 다 같이 가지고 제 방에 걸음을 해주시기 바랍니다. 그리고 현재 대구의료원이 추진하고 있는 달구벌건강주치의사업 하고 계시지요?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
이거는 보니까 일종의 의료 취약계층을 위한 순회진료다, 이렇게 보면 맞습니까? 그러면 이해가 됩니까?
창규
신창규대구의료원장
순회진료는 아닙니다.
도재준위원
아닙니까?
창규
신창규대구의료원장
예. 지금 현재 한국의료법상 왕진은 금지되어 있습니다.
도재준위원
그렇습니까?
창규
신창규대구의료원장
예.
도재준위원
그러면 이거는 언제부터 했고 사업내용은 어떤 겁니까? 추진하고 있는 내용을 말씀해 주세요.
창규
신창규대구의료원장
이 사업은 보건과 복지와 의료가 결합된 형태의 적용입니다.
도재준위원
보건.
창규
신창규대구의료원장
보건, 복지, 의료. 그래서 이 사업은 3군데가 포함됩니다. 복지를 담당하는 모든 기관들과 그리고 보건을 담당하는 보건소와 그리고 의료를 담당하는 대구의료원이 협력이 되어서 우리가 취약계층, 취약계층이라 하면 가난한 걸 넘어서 가난하지 않더라도 아까 말씀하셨던 독거노인이라든지 현 한국의 사회체제 하에서 의료적 서비스, 복지서비스, 보건적 서비스가 취약한 계층을 찾아내서 그것을 저희들한테 연락해주면, 특히 의료적 서비스가 취약한 경우에 연락이 오면 나가서 이 의료적 서비스는 누구한테 어디로 가서 최선의 진료를 받을 수 있는지를 대구의료원에서 판단해서 필요한 의료기관을 소개하는 겁니다.
도재준위원
의료기관을 소개를 한다?
창규
신창규대구의료원장
예. 그 태반이 대구의료원이 됩니다.
도재준위원
이해가 잘 안 되네요.
창규
신창규대구의료원장
환자분을 대구의료원에 모시고 오면 영업에 이득이 됩니다. 그렇기 때문에 나가서 하는 판단은 이 환자에게 최선의 의료서비스가 제공될 수 있는 기관이 1차이냐, 2차이냐, 3차이냐, 요양병원이냐 이런 것들을 판단해서 최선의 진료를 할 수 있는 의료기관에 저희들이 인계를 하게 됩니다.
도재준위원
이것은 언제부터 시작했습니까?
창규
신창규대구의료원장
그게 시범사업으로 2014년 11월달 쯤, 2015년 초부터 시범사업을 했고요.
도재준위원
여기에 대한 실적이 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
있습니다.
도재준위원
실적이 있어요?
창규
신창규대구의료원장
예. 있습니다.
도재준위원
그런 환자들이 더러 있습니까, 지금도?
창규
신창규대구의료원장
있습니다. 계속 저희들이, 이것은 저희들한테 방문해 주는 게 아니라 저희들이 찾아내야 합니다. 그래서 지금 현재도 저희들이 발굴하기 위해서 끊임없이 노력하고 있고 매번 이 환자가 여기 대상이 될 수 있는지에 대한, 왜냐하면 예산이 나가기 때문에 이 환자가 정말로 여기에 포함되는 환자인지는 위원회를 통해서 매달 저희들이 점검을 하고 있습니다. 이 사업은 지금 현재 대구광역시장님의 공약사항입니다.
도재준위원
근데 원장님, 생각해 보십시오. 이런 환자가 지역에 있을지는 모르겠습니다만 본 위원이 판단하기에는 그런 환자는 지금 현재로서는 없다고 봅니다. 왜 그런가 하면 지역에서도 현재 다른 어느 때보다 자치단체에서 동사무소 복지과를 통하든지, 아까 우리 원장님 설명대로 복지도 포함되고 보건도 포함이 되고 그렇기 때문에 정말 빠짐없이 찾아다니고 다 챙기고 있는 걸로 알고 있는데 그래도 그런 환자가 있습니까?
창규
신창규대구의료원장
있습니다.
도재준위원
그 실적이 있나요?
창규
신창규대구의료원장
예. 있습니다. 제가 예를 한번. 지금 현재 의료급여환자들은 세금에 의해서 어느 의료기관이든 갈 수 있습니다. 그 위에를 차상위계층이라고 하는데 차상위계층도 어느 정도 해결됐습니다. 그런데 지금 차차상위가 한국에 남아있는 문제들입니다. 이게 나이 많고 적고를 떠나서 최근에 있었던 환자 한 분을 제가 말씀드리겠습니다. 이 환자는 의료급여대상자입니다. 여자환자인데 30대 중반으로 압니다. 몸무게가 150kg 정도. 그런데 이 사람이 의료급여 차상위였나 봅니다. 계속 집에서 먹고 하니까 살만 찌고 이 사람에 대한 어떤 의료적 서비스도, 가족들도 도움을 줄 수 없고 다 버려져 있고요. 그런데 여기에 대해서 복지당국에서도 이것은 복지적 혜택이 아니라 의료적 서비스가 진행되어야 한다고 판단하는데 실제 의료적 서비스를 어디에 의뢰할 것인가 했을 때 동산병원 이런 민간병원에 의뢰를 하면 민간병원에서 보지를 않습니다. 그래서 저희들한테 의뢰가 왔고 저희들이 가서 판단해서 저희 병원에 모셔왔고 이후에 그분에게 할 수 있는 정도를 해서 제3차 병원에 의뢰를 해서 진행한 적이 있습니다.
도재준위원
원장님 설명은 제가 이해가 잘 안 되고 방금 말씀하신 차상위까지는 어느 정도 해결이 되었다, 그렇게 말씀을 하셨지요?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재 완전히 해결되진 않고 한국에서 접근하고 있는 상태로 이해합니다.
도재준위원
물론 의료나 복지가 대한민국 국민이면 누구나 다 대상이 되어야 되고 혜택을 받아야 되겠지만 그래도 우리가 가지고 있는 여건을 봐서는 차상위까지도 해결이 됐으면 차차상위까지는 손 댈 그럴 사안이 아닌 것 같다는 생각이 들고 이해가 잘 안 되는데. 우리 보건과장님, 내용 잘 알고 계십니까?
윤자
백윤자보건건강과장
예.
도재준위원
잠깐 설명 좀 하세요. 위원장님, 보건과장님 잠깐 설명.
강신혁위원장대리
답변대로 나와 주십시오.
윤자
백윤자보건건강과장
보건과장 말씀드리겠습니다. 달구벌건강주치의사업은 보건과 복지가 같이 일시적으로, 그러니까 건강보험대상자이거나 이런 경우에 있다가 갑자기 사업을 하다가 실패를 했거나 또 가족이 아파가지고 갑자기 여력이 안 될 그런 경우에 그 사람들을 일시적으로 저희들이 복지 쪽에서 발굴을 해서 가정방문을 해서, 대구의료원에 네 분의 의사하고 간호사하고 팀이 되어 있습니다, 복지하고. 네 분 정도가 가서 진료도 하고 복지 쪽에도 파악을 해서 필요하면 복지 쪽에 연계를 해서 의료급여를 연계해 준다든가 그렇게 하고 있고. 또 진료 쪽이 필요하면 대구의료원에서 1차적으로 진료를 합니다. 하고 또 2차 진료가 필요할 경우에는 지금 5개 대형 병원이 협약을 맺어가지고 1년에 1,000만원씩 해서 돈을 부담하도록 협약이 되어 있습니다. 그래서 3차 진료가 필요할 경우에는 의료원에서 그쪽으로 연계를 해줍니다. 하면 각 병원에서 치료를 해주는 이런 체계를 갖추고 있습니다.
도재준위원
그러니까 조금 전에 본 위원이 말씀드린 대로 기존의 주민들 중에는 그런 분들이 많지 않을 것 같고 과장님 말씀이 사업 실패라든지 갑작스러운 돌발사고가 발생해서 당장 구제를 해줘야 될 그런 사람을 대상으로 진료도 복지도 지원해준다, 이런 얘기다. 그지요?
윤자
백윤자보건건강과장
예.
도재준위원
예. 과장님 됐습니다. 알았습니다.
창규
신창규대구의료원장
제가 추가로 좀 더. 그게 지금 보건상에서의 말씀이시고요. 제가 다시 한 번 추가로 말씀드린다면 한국에 있어서의 영세민, 기초생활수급자 인구가 한 56만 명, 지금 한 3% 정도 됩니다. 지금 100만 명이 좀 넘어가는 걸로 압니다. 차상위라 함은 하위 거기에서의 3% 정도 됩니다. 차차상위라 함은 하위 한 8%, 7%에 속해 있는 사람들입니다. 지금 말씀하셨듯이 일반주민에 있어서는 지금 현재 의료급여 혜택이, 복지가 다 가고 있습니다. 그런데 복지 혜택이 가지 않는 부분들이 있습니다. 그게 누구냐면 하위 5~10% 사이 사람들입니다. 그분들은 복지 혜택도 못 받고 있고 일정한 수입이 있을 수도 있고 그냥 우리 사회에서 지금 현재 맞춰져 있는 복지시스템 하에 그분들이 들어가 있지 못합니다. 그런 분을 발굴해서 복지가 필요하면 복지서비스를, 예를 들어 의료급여로 바꿔도 주고요, 예방도 해주고 진료가 필요하면 진료가 들어가주고. 왜냐하면 건강보험료를 하나도 내지 못하고 있거든요.
도재준위원
그런데 이 업무는, 달구벌건강주치의사업의 주체는 대구의료원이다, 그지요? 그렇습니까?
창규
신창규대구의료원장
주체는, 지금 이걸 주체…
도재준위원
주체는 대구의료원 아닙니까?
창규
신창규대구의료원장
맞습니다. 위탁받아 있습니다. 대구시로부터.
도재준위원
시로부터 위탁을 받았다.
창규
신창규대구의료원장
예. 시의 예산에 의해서 저희들이 사업을 진행하고 있습니다.
도재준위원
그러면 이거는 사업주체라고 봐야 되지요. 조금은 이해가 잘 안 됩니다마는 우리 과장님 설명도 있었고 부족한 부분이 있으면 제가 과장님께 다시 여쭙기로 하고, 이 사업도 우선은 대상 선정이든지 발굴하기가 그리 쉬워보이진 않습니다, 제가 보기에.
창규
신창규대구의료원장
예. 어렵습니다.
도재준위원
이미 시작을 했고 하니까 효과적으로 운영을 잘 해주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
강신혁위원장대리
수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?
김규학위원
질문해도 되나요?
강신혁위원장대리
예. 김규학 위원님.
김규학위원
안 하겠습니다. 하면 길다고 할 거고.
강신혁위원장대리
그러면 두 가지만 당부의 말씀을 좀 드리겠습니다, 원장님. 아까 국화원에 구매회계팀을 두고도 자체적으로 하는 계약은 앞으로 하지 마시고 구매회계팀 내에서 하는 걸로 그렇게 하십시오.
창규
신창규대구의료원장
예. 알겠습니다.
강신혁위원장대리
그렇게 하시고. 그다음에 서부노인전문병원 간판 문제도 이것은 편의에 따라서 할 수도 있지만 법규 안에서 해야 됩니다. 분명히 이것은 법 위반입니다. 조례 위반이고. 그래서 의사법 이것도 다 위반되고 하니까, 우리는 타의 모범을 보여야 될 기관입니다. 그래서 일단은 간판을 다시 바꾸시고 그러고 난 다음에 추진을 다시 하십시오.
창규
신창규대구의료원장
검토해 보겠습니다.
강신혁위원장대리
이건 검토해 볼 문제가 아닙니다, 원장님. 왜 관계법령까지 어겨가면서.
창규
신창규대구의료원장
지금 법령을 어긴 건 없습니다.
강신혁위원장대리
의료법 제42조, 동법 시행규칙 제40조에 의하면 쭉쭉쭉 나와요. 그리고 대구광역시 노인전문병원 설치 및 운영에 관한 조례 제2조제2항에 딱 나오지 않습니까. 근데 뭐가 위반이 아닙니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 현재도 대구서부노인전문병원을 유지하고 있습니다.
강신혁위원장대리
아니, 간판에 대구의료원 노인전문병원으로 되어 있는 것 아닙니까?
창규
신창규대구의료원장
지금 간판에 두 가지가 혼용되어 있습니다.
강신혁위원장대리
혼용되어 있는 이유가 뭡니까, 그래.
창규
신창규대구의료원장
대구의료원의 위치를 환자분과 내원하시는 분들에게 좀 더 명확하게 이해시키고자, 간판이라 함은 편의가 중요하다고 판단합니다.
강신혁위원장대리
우리가 도심에 있는 간판들도 일률적으로 법규에 맞게 딱 조정을 하고 벌금을 매기고 하는 게 대구시 정책입니다. 관계법령에 따라서 하는 거예요. 아무리 좋은 의도를 갖고 있어도 법을 어겨가면서는 안 되는 겁니다.
창규
신창규대구의료원장
저희들이 이름을 바꾼 적은 없습니다.
강신혁위원장대리
원장님, 조례에 이미 있는 대로 그렇게 하시는 걸로 바꾸십시오. 그게 맞습니다. 그러고 난 다음에 다시 추진하십시오. 아까 이재화 위원님 말씀하셨듯이 위원님들하고 상의를 하시든 조례를 바꾸든 그러고 난 다음에 다시 바꾸는 게 맞습니다.
창규
신창규대구의료원장
검토해 보겠습니다. 왜냐하면 지금 현재 저희들이 법령 위반을 하지 않고…
강신혁위원장대리
그럼 만약에 이게 법규 위반이고 법령 위반이면 바꾸셔야 됩니다.
창규
신창규대구의료원장
한 번 더 검토를 부탁드립니다. 저희들이 또 검토를 해보겠습니다.
강신혁위원장대리
아니, 위반이 밝혀지면 바꿔야 된다는데 그게 무슨 검토가 필요합니까, 원장님.
창규
신창규대구의료원장
그렇다면 저희들이, 하여튼 여러 가지 검토를 해보겠습니다.
강신혁위원장대리
아니요. 검토가 아니고 법 위반이라고 판명이 나면 바꿔야 된다니까요. 뭐가 그렇게 어렵습니까, 대답이.
창규
신창규대구의료원장
저희들이 의아한 것 중에 하나가, 왜냐하면 제가 선뜻 이해, 법령 위반이라면 바꾸겠습니다.
강신혁위원장대리
그러니까 아니면 놔두시면 되고 위반이면 바꾸시면 되는 거지요.
창규
신창규대구의료원장
그런데 지금 제가 말씀드렸듯이 그럼 부산의료원 노인전문병원은 왜 그 이름을 유지할 수 있는가 하는 게 저희들이 의구심이 들고.
강신혁위원장대리
그러니깐요. 그런 거 다 알아보시고 그렇게 하시면 됩니다.
창규
신창규대구의료원장
그리고 저희들이 알아보고 진행을 했는 상황이라서.
강신혁위원장대리
알겠습니다.
창규
신창규대구의료원장
예. 검토하겠습니다.
강신혁위원장대리
더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 장시간 동안 열의를 가지시고 시정발전을 위해 고견을 개진해 주신 여러 위원님들께 먼저 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 대구의료원 원장님을 비롯한 관계자 여러분들께서도 행정사무감사 자료를 준비하시고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 노고에 감사를 드립니다. 오늘 위원님들께서 지적하고 건의하신 대구정신병원 위·수탁 공모신청 누락 문제, 입원환자를 위한 양질의 의료서비스 지원대책 필요성, 제2대구의료원과 청소년전문의료센터 설립에 대한 장기적 안목에서의 검토, 김치 납품을 입찰에서 수의계약으로 변경한 회계처리 문제, 대구의료원 식품과 물품 납품 수의계약 문제, 고령사회 대비 노인 자살예방대책 필요성 등은 지역주민들의 뜻임을 헤아려 시정 추진에 반영되도록 최선의 노력을 다해 주시기를 수감기관 관계자 여러분들께 당부드립니다. 그러면 이상으로 대구의료원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
16시15분 감사종료