대구광역시의회 발언

최길영 의원 발언

제회 제차 교육위원회2016-11-14

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구광역시과학교육원과 대구광역시교육연구정보원에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 평소 지역주민의 복리 증진과 대구교육 발전을 위하여 노력하고 계시는 여러 위원님과 이 자리에 계시는 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 전반에 관한 실태를 정확히 파악하여 불합리한 교육정책에 대해서는 시정조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항으로는 직속기관의 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 2016년도 예산의 집행상황 등이 되겠습니다. 감사 진행은 과학교육원 원장님의 증인 선서에 이어 기관별로 인사말씀 및 간부 소개와 업무보고를 일괄로 청취한 후 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 과학교육원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 원장님을 비롯한 관계자 여러분은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주십시오.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 11월 14일 대구광역시과학교육원 원장 정덕영

배창규위원장

다음은 정덕영 과학교육원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

안녕하십니까? 대구과학교육원 원장 정덕영입니다. 평소 존경하는 배창규 위원장님, 배재훈 부위원장님, 최길영 위원님, 윤석준 위원님은 오늘 참석 안 하셨습니다만 윤석준 위원님과 최재훈 위원님을 모시고 대구과학교육원의 주요 업무를 보고드리게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 대구과학교육원의 발전과 올바른 운영을 위해 기탄없는 지도와 편달을 해주시면 업무 추진의 지침으로 삼아 대구교육 발전에 기여하도록 최선을 다하겠습니다. 보고에 앞서 대구과학교육원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 박학렬 과학교육부장입니다. 이어서 윤문수 영재교육부장입니다. 총무부장님은 7월 1일 이후 공석으로 되어 있습니다. (간부인사) 보고는 일반현황, 운영방향, 2016년도 주요 업무추진실적, 2016년도 주요 업무 추진현황, 특색사업 순으로 말씀드리겠습니다. 올해 1월 스위스의 다보스에서 세계경제포럼이 열렸습니다. 클라우스 슈밥 회장은 올해의 주제로 4차 산업혁명을 잡았는데 친애하는 위원님도 잘 아시다시피 주된 내용이 컴퓨터네트워크, 인공지능, 로봇 등으로 인해 사회 및 산업 전반에 변화가 예견된다는 것입니다. 우리 교육에도 4차 산업혁명시대에 살아갈 학생들의 진로교육을 위해 많은 고민을 할 필요가 있다고 생각합니다. 우리 연구원도 미래사회에 살아갈 학생들을 위해 과학 및 영재교육에 최선을 다해 노력하겠습니다. 끝으로 언제나 자기 자리에서 최선을 다하는 우리 원 식구들에게도 감사의 말씀을 드립니다. 감사합니다.

업무보고는 부록에 실음

배창규위원장

원장님 수고하셨습니다. 이어서 장병옥 교육연구정보원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

안녕하십니까? 대구광역시교육연구정보원 원장 장병옥입니다. 존경하는 대구광역시의회 교육위원회 배창규 위원장님과 배재훈 부위원장님, 최길영 위원님, 최재훈 위원님을 모시고 2016년 대구광역시의회 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 언제나 따뜻한 관심과 행·재정적 지원 그리고 세심한 업무지도로 우리 원이 대구행복역량교육 지원을 위한 최적의 연구와 교육정보 제공에 최선을 다할 수 있도록 지도하여 주심에 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서 우리 원 간부를 소개해 드리겠습니다. 임순남 교수학습지원부장입니다. 우병영 교육정보평가부장입니다. 이희갑 교육정책연구부장입니다. 황윤애 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2016년도 우리 원 주요 업무 현황을 보고드리겠습니다. 이상으로 2016년 우리 원의 주요 업무 현황보고를 마치면서 우리 교육연구정보원의 전 직원들은 미래지향적 행복역량교육을 위한 정책연구와 지원을 통해 미래인재 육성에 기여하고 교육수도 대구의 위상을 높이고자 각오를 다지고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께 고견과 세심한 지도를 부탁드리며, 지적해 주신 내용은 다시 한 번 살피고 개선하여 우리 원의 정체성을 높이고 대구행복교육 발전에 기여할 수 있는 계기로 삼겠습니다. 감사합니다.

업무보고는 부록에 실음

배창규위원장

원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 답변하시는 원장님께서는 가급적 간단명료하게 답변하여 주시고, 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 배재훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

배재훈위원

수성구 출신 배재훈 위원입니다. 저는 과학교육원장님한테 몇 가지 질의드리겠습니다. 좀 전에 대구교육연구정보원장님이 곧 대통령상을 받으신다고 하는데 과학원은 어떻습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

작년, 올해 과학전람회에서 국무총리상을 받았는데 내년에는 대통령상까지 한번 도전해 볼 의향이 있습니다.

배재훈위원

제가 여쭤보는 이유는요. 제가 교육위원회에 오고 나서 본청뿐만 아니라 모든 기관들이 말씀하실 때 꼭 “1등이다. 몇 년 연속 1등이다.” 이런 말씀을 주셔가지고. 과학교육원은 지금 다른 지자체에도 다 있습니까? 어떻습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 유사한 기관으로 조직되어 있습니다. 다 있습니다.

배재훈위원

여기도 지금 평가를 받는가요? 교육부에서 기관 평가를?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

과학교육원 자체는 평가를 받고 있지 않는 걸로 알고 있습니다.

배재훈위원

예. 알겠습니다. 저는 행감 준비하면서요. 이번에 강론에 대해서는, 뭐 작은 정책에 대해서는 원체 전문가들이 다 잘 하시기 때문에 전체적인 총론 측면에서 몇 가지 한번 질의드리려고 합니다. 여기 제가 이것 2016년 4월 21일. 원장님이 9월 1일날 오셨지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배재훈위원

오시기 전의 보도자료인데요. 뉴스기사입니다. 제가 잠깐 외워보겠습니다. ‘부끄러운 대구과학교육’이 타이틀입니다. 원장님, 이 기사 혹시 아십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 내용은 대강.

배재훈위원

예. 내용 잘 아시지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배재훈위원

보면 “2001년, 2004년의 홍보물이 붙어 있고 유물에 가까운 8비트짜리 컴퓨터도 등장했다.”고 그러고요. 이게 천체관이라고 그럽니다. “수년째 비가 새고 오늘 같은 날이면 천장을 뜯어내고 이렇게 비를 받아야 하는 상황이다.” 그다음에 여기 관계자가 인터뷰한 것 같은데요. “좀 오래되었다. 고치려면 서울에 가야 해서 시간이 걸려, 창의적인 과학인재 육성을 위해 1983년 문을 연 대구과학교육원, 일반 방문객과 함께 지역 305개 초·중·고등학교의 현장수업이 진행되고 있는데 해마다 수십억원의 예산이 투입되고 있다. 하지만 시설이 워낙 노후화되어 있고 체험시설에 대한 투자가 쥐꼬리다 보니 과연 학생들에게 어떤 도움이 되는지 의문입니다.” 이런 내용입니다. 물론 원장님이 오시기 전의 일인데요. 과학교육원이 지금 잘되고 있다고 생각하십니까? 어떻게 보십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지금 과학교육원은 친애하는 배재훈 위원님이 지적하신 대로 1983년에 문을 열었고 2006년에 리모델링 사업을 한 번 했습니다. 그런데 2015년 개정교육과정이 들어와갖고 아까 말씀드린 대로 다보스포럼에서 이야기했듯이 4차 산업혁명시대에 접어들었기 때문에 새로운 형태의 과학교육이 필요할 때다. 우리 과학교육뿐만 아니고 전반적인 교육형태가 좀 바뀌어야 됩니다. 여기에 맞추어서 우리 과학교육원도 여기에 맞는 시설을 재구성하고 현대화해야 될 거라고 생각하고 있고, 지금 현재 용역을 추진하고 있습니다.

배재훈위원

예. 용역 5,000만원 들여서 하는 것 말씀이시지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배재훈위원

올해 본예산에 시설 관련해가지고 예산 올린 것 있습니까? 예산 사업.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 올해 본예산에 시설 관련해서는 본관 건물 창호라든지 아니면 천정 리모델링이나 아니면 조명이라든지 이런 시설 등등해서 34억원.

배재훈위원

한 35억원 되는 그것 말씀이십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 34억원 말씀도 있고.

배재훈위원

제가 본청 행감할 때요. 사실 이번에 교육박물관에 대해서 반대의견을 피력했습니다. 박물관 짓는 데 반대하는 게 아니고 지금은 시기상조다, 이런 개인적인 생각을 갖고 있습니다. 이유는 지금 교육청이 6년 연속, 제가 생각하기에는 교육부의 평가인데 항상 1등 하신다고 그렇게 말씀하시는데 이미 설립되어 있는 이 과학교육원도 시설이 부족하고요. 지금 이렇게 낙후가 되어 있는데 지금 다른 데에 새로운 건물을 지어서 새롭게 투자할 여력이 있느냐, 저는 이렇게 보고요. 지금 34억원도 사실 좀 부족하다, 이런 생각을 합니다. 제가 이번에 보면 중국에요. 귀주성에 가면 텐옌이라고 아시지요? 전파망원경 FAST. 거기 보면 이게 하루아침에 이루어진 게 아니거든요. 사실 북경대라든가 청아대, 초등학생들이 거기에 가서 대학생들하고 교류도 하고요. 시설도 체험하고 그다음에 제가 좀 조사를 해보니까 국제천문체험관이라고 있습니다. 막대한 예산을 들여서 이렇게 하는데 과학은 결국 돈 아니겠습니까? 그다음에 초등학생 때부터 애들한테 호기심을 주고요. 그런데 지금 이것 34억원밖에 안 되던데 이것 충분하다고 보십니까? 현재 어떻습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

34억원의 예산은 아까 말씀드린 대로.

배재훈위원

시설 개선만 하고요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 시설 개선비고, 과학탐구학습장에 들어가는 체험물이라든지 그다음에 과학실 개선이라든지 기타 시설 개선, 그러니까 교육을 연결해서 할 수 있는 인프라 구축은 아닙니다.

배재훈위원

그러니까 용역이 나오면 이제 투자하겠다는 말씀이시지요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 지금 방향은 이미 거의 다 정해져 있는데 저희들이 걱정하는 바가 지금 배재훈 위원님이 말씀하시는 대로 이 과학교육이 사실 솔직하게 말씀드리면 아마 2010년 정도에 시·도교육청 평가지표에 과학중점사업이 있습니다. 현대화사업 5개년 계획이 있는데 이 사업에서 충분하게 달성했기 때문에 평가지표에서 빠진 적이 있었습니다. 그 이후에 과학에 대한 내용이 상당히 많이 위축되었고, 다시 이번에 근대에 들어왔는데 이게 그런 교육적 평가의 차원이 아니고 과학교육이라는 게 기초학문에 가까운 교육입니다. 그래서 꾸준히 이루어져야 되고, 늘상 학교 안에서 모든 교육이 이루어질 수만은 없습니다. 그래서 우리 과학교육원과 같은 기관에서 학생들이 과학교육에 대한 꿈이나 과학 꿈에 대한 진로체험을 위한 그런 시설을 충분히 갖추어야 되는.

배재훈위원

그러니까 아까 원장님이 말씀 주신 4차 산업혁명 이걸 지금 미리 준비해도 늦지 않습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

맞습니다.

배재훈위원

늦는데, 제가 얼마 전에 과학교육원에 한번 갔었지요? 가서 시설도 잠시 한번 둘러봤는데 이 4차 산업혁명을 준비할 수 있는 상황이 아니지 않습니까? 제가 봤을 때는 지금 원장님들이 교육감님한테 더 강하게 이야기해야 된다고 생각합니다. 1인 시위라도 해서 이 예산을 더 확보하고요. 지금 안 그래도 예산이 부족한데 교육박물관까지 짓는다면 이 예산이 50 몇억원이 투입되고요. 매년 한 20억원 가까이 운영비가 또 듭니다. 사실 지금 이 각 기관들 보면 예산이 없어서 난리거든요. 말씀을 안 주시던데, 도서관도 제가 개인적으로 사석에서 만났을 때는 좋은 프로그램을 하고 싶고 뭐 하고 싶어도 눈치 보고 또 말씀을 안 주시고요. 또 어떤 거는 대구시 거니까 대구시에서 주는 돈 이상은 교육청에서 지원하지 않는다. 하여튼 여러 가지 지금 예산이 없기 때문에, 제가 원장님한테 말씀드리는 건 아니고요. 결국은 4차 산업혁명 이런 걸 준비하려면 원장님이 교육감님한테 더 강하게 이야기하셔야 되는데 그런 의향이 있으십니까? 어떻습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 지금 그 정도의 말씀은 미리 제가 네 번 정도 찾아뵙고 말씀을 드렸는데.

배재훈위원

교육감님 답변이 어떻습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

일단 용역 결과가 나오면 거기에 대한 내용들을 추진해 보자고 말씀을 하셨고, 대구교육박물관이 없어야 되는 시설은 아니라고 저는 봅니다. 왜냐하면 대구가 교육수도이기 때문에 그런 건 아니고 교육에 대한 흐름을 수정하고 자료를 정리하고 제공해야 될 필요는 충분히 있습니다. 제가 그것이 잘못되었다라고는 보지 않는데 거기에 덤해서 과학교육의 변화도 충분히 할 수 있는 그런 재정적 여건이 된다고 그러면 같이 병행했으면 좋겠다는 생각을 합니다.

배재훈위원

같이 병행하면 좋은데요. 예산이 없지 않습니까? 제가 돈이 많으면 옷도 사 입고 술도 마시고 다 할 수 있지만, 교육청에 돈이 없지 않습니까? 지금 제가 알기로 이번에 34억원이 배정되고 이런 것도 몇몇 위원들이 강하게 몇 년간 계속 지속적으로 요구해서, 언론보도도 TBC 뉴스에 이렇게 나고 이러니까 교육청에서 이렇게 전향적인 자세를 보이는 것이지, 가만히 있으면 교육청에서 절대 이 시설 개선하지 않습니다. 어떻게 보십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

최대한 노력해서 저희가 지금 원하는 방향으로 예산을 확보할 수 있도록 교육감님하고.

배재훈위원

지금 기존의 사업을 자꾸 늘려서는 기존에 있는 기관들에 대한 투자가 줄어들 수밖에 없습니다. 저도 사실 돈만 많으면 교육박물관 지으면 좋지요. 제 돈 나가는 것도 아닌데요. 하지만 돈이 없지 않습니까? 돈이 없는데 교육박물관 짓고 다른 신규사업을 계속 늘리다 보면 아무래도 방금 말씀하신 그런 측면에 재원이 투입될 수가 없거든요. 그래서 오늘 행감의 주된 목표는 원장님이 9월 1일날 오셨으니까 계시는 동안에, 특히 체험시설, 애들이 직접적으로 느끼는, 호기심을 할 수 있는 시설 측면에서 기초를 좀 닦고 가시면 어떻겠나, 제가 이런 말씀을 좀 드리려고.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 충분히.

배재훈위원

자꾸 두 번, 세 번 강조드립니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 충분히 그럴 각오로 왔습니다.

배재훈위원

예. 각오로 오셨는데 “교육박물관도 같이 짓자.” 이러면 그런 의지로는 절대 할 수 없습니다. 제가 다시 한 번 말씀드립니다. 왜냐하면 교육감님 입장에서는 한정된 예산이거든요. 예산이기 때문에 “이것도 하고 저것도 하고” 이것은 제가 받아들이기에는 안 하겠다는 의미하고 똑같습니다. 1인 시위라도 할 정도의 의지를 가지셔야만 이 교육박물관, 지금 34억원 투자하면 기본적인 시설을 하고요. 용역이 나오면 체험관 이런 것 꾸미신다는 말씀 아닙니까?

웃음소리

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배재훈위원

그 예산을 확보하려면 한 번에 강하게 넣어야지 또 연차적으로 이번 해에는 얼마 넣고, 다음 해에는 얼마 넣고, 이렇게 해서는 애들이 체험을 못 합니다. 그 학생들은 이미 다 커버리고요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 맞습니다.

배재훈위원

예. 강하게 말씀 주시겠습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 안 그래도 제가 아까 말씀드렸는데 한 세 차례 정도 강하게 말씀을 드려서 그래서 용역에 대한 내용을 충분히 반영하겠다고 말씀을 하셨거든요.

배재훈위원

예. 그 용역 결과는 언제 나옵니까? 올해 안에 나온다고 그러던데.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 12월 말에 나옵니다.

배재훈위원

예. 대강 어떻게 나오는지 아십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

대강의 방향과 틀은 다 잡았는데 이것 제가 교육감님한테 처음에 말씀드릴 때 “전체가 다 개선이 되려면 200억원 정도가 필요할 거다.” 이렇게 말씀을 드렸는데.

배재훈위원

예. 그러니까 200억원이 드는데요. 교육박물관에 100억원이 투입되지 않습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배재훈위원

그러면 거기 투입되고 나면 예산이 있겠습니까? 그러면 또 내년에 보자, 또 그 내년에 보자, 결국 그렇게 됩니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

2년 내지 3년 정도까지 지금 생각하고 있고요. 34억원을 포함해서 그렇게 지금 생각을 하고 있습니다.

배재훈위원

200억원 정도요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 그 정도.

배재훈위원

그러면 이게 1년에 30억원도 굉장히 큰돈이라고 본청에서는 받아들일 텐데 7년이 걸립니다, 연차적으로 7년이. 그렇지 않습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그렇게까지 해서는 안 될 거라고 봅니다.

배재훈위원

그럼 얼마 정도? 200억원이 든다면 몇 년 안에 하실 생각입니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그런데 용역을 해보니까 한 180억원 정도까지 줄어들 것 같고, 조금 더 줄일 수 있으면 저희들도 줄이려고 노력을 하고 있고요.

배재훈위원

예. 그럼 소극적으로 잡아서 150억원으로 잡고요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그러면 3년 정도, 1년에 한 60~70억원 정도 해서 3년 정도, 빠르면 2년 안에 결정을 내리는 게 가장 좋습니다.

배재훈위원

제가 바라는 건 원장님이 계시는 동안에, 떠나시기 전에 이게 다 집행되면 좋겠는데요. 하여튼 강하게 좀 말씀 주셔서.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 그렇게 하겠습니다.

배재훈위원

본청에서 정말 이것은 꼭 해야 되겠다, 이런 사업이 될 수 있도록 꼭 해주시고요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

친애하는 배재훈 위원님이 적극적으로 좀.

배재훈위원

저는 항상 적극적으로 합니다. 다 아시지 않습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 감사합니다.

배재훈위원

하여튼 하니까 원장님이 책임을 가지고 꼭 이것 해주십시오.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 고맙습니다.

배재훈위원

그러면 이미 확답을 주셨으니까. 확답 주신 걸로 제가 받아들여도 되겠습니까?

웃음소리

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배재훈위원

그럼 업무보고자료 6쪽에 하나만 질의드리고 하겠습니다. 이것 과학멘토와의 만남이 있다고 그러던데요. 어떤 사업인지 좀 설명해 주십시오.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 지금 과학 꿈&길 사업인데 학부모들하고 같이 신청을 받으면 지금 현재 대구경북여성과학기술인회에서 교수님들이 오셔서 지금 현재 과학의 트렌드도 안내해 드리고, 부모님하고 그다음에 체험활동을 할 수 있는 내용도 운영하고 있습니다. 올해는 시범적으로 4회 하게 되었는데 내년에는 이 횟수도 좀 늘리고 내용도 좀 체계화시켜서 해보자는 이야기까지 지금 의견이 조율되어 있습니다.

배재훈위원

예. 좋습니다. 과학교육원에 지금 혹시 대학하고 연계된 프로그램이 있습니까? 지역대학하고. 왜냐하면 이 과학교육원 안에 시설이 충분하지 않기 때문에, 하지만 일부 대학에 그 전공자들은 좋은 설비나 이런 걸 보유하고 있거든요. 거기에 가서 체험을 한다든지 뭐 이런 것.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

대학으로 찾아가서 하는 것은 지금 현재 없습니다.

배재훈위원

다른 나라는 그런 것을 좀 하던데 그런 것 추진해 보실 생각 없으십니까? 그러면 자연스럽게 대학생하고, 뭐 연구생도 좋고요. 석·박사들이 이렇게 멘토 역할도 하게 되고 또 그런 설비를 직접 보고 이래서 조금, 제가 그때 학교 다닐 때는 효과가 좋던데.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

제가 옛날에 추진했던 게 그 카이스트, 디지스트하고 했던 사업이 하나 있었습니다. 그런 사업을 좀 중심으로 하고, 대구 인근에서는 가까워서 계명대학교나 경북대학교 정도인데 경북대학교에서는 솔직하게 말씀드리면 애들이.

배재훈위원

귀찮아하겠지요. 귀찮아하고 싫어하는데.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

조금 그렇습니다.

배재훈위원

그러니까 그게 원장님의 역할 아니겠습니까? 찾아가서 설득하고 계속 찾아가서 이렇게 해달라, 왜냐하면 예산은 또 달라고 그러면 본청에서 안 줄 거기 때문에 계속 찾아가서 설득하시고 이래서 그런 프로그램도 적은 예산으로 좀 할 수 있으면 안 좋겠습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 경북대학교에서는 기초과학지원센터에서 이런 사업들을 하고 있는데 병행해서 같이 협력사업으로 하면 아마 가능할 것 같습니다. 또 저희들이 충분히 고려해 봐야 될.

배재훈위원

초·중·고 학생들은 부모님 말은 안 들어도 대학생이나 그런 형들 말은 또 잘 듣거든요. 그래서 그런 것도 원장님이 책임지시고 꼭 좀 해주셨으면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 고맙습니다.

배재훈위원

감사합니다.

배창규위원장

배재훈 위원님 수고하셨습니다. 원장님.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배창규위원장

과학교육원 원장님, 제가 한 가지 잠깐 배재훈 위원님 질의에 추가로 질의를 한번 드리겠습니다. 2006년도에 시설 리모델링을 했습니까? 아니면 안에 체험시설 리모델링을 했어요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

체험시설 리모델링을 했습니다.

배창규위원장

그러면 외부 리모델링은 언제?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그 이후에.

배창규위원장

개원하고 난 뒤에.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

개원하고 난 이후에 부분적으로 창호 교체 정도 했었고, 그다음에 천정 교체공사가 일부 있었고, 전반적인 리모델링은 제가 알기로는 없는 걸로 알고 있습니다.

배창규위원장

지금 행정국장님이 안 계시는데 제가 말씀드리는 것은 용역 결과만 믿지 마시고요. 2006년도에 체험시설을 해가지고 10년밖에 보지 못한다면 장기적으로 봐서, 과학교육원에 꼭 있어야 될 장비들이나 체험할 수 있는 프로그램 자체를 장기적으로 좀 봐야 돼요. 10년마다, 아까 말씀하셨듯이 2년, 3년에 걸쳐가지고 체험교실이나 리모델링을 해놓고 또 7년이 지나고 난 뒤에 다시 또 손을 대야 된다고 하면 이 예산은 감당하기가 힘들거든요. 뭔 이야기냐 하면 뭘 한 가지를 하더라도, 옛날에 보면 전체적으로 우리 클 때 보면 학교가 최고였거든요. 건물도 그렇고 안에 시설적인 거나 모든 게 최고로 갔는데, 보통 한 20년 이 정도 앞보고 모든 시설이나 이런 부분을 하는데, 이번에도 예산 투입됐는 부분이 30 몇억원을 받아가지고 꼭 해야 된다고 보지 마시고요. 30 몇억원을 해가지고 그러니까 불완성될 부분인 것 같으면 예산을 이월시키더라도 더 많이 계획을 잡아가지고 투입을 시켜야 됩니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 제가 말씀드리겠습니다. 우리 위원장님이 말씀하신 대로 지금 34억원을 내년으로 예산을 이월시켜 두었습니다. 그게 용역 결과가 끝나고 나면 우리 바깥 건물부터 안쪽까지 전체를 다 지금 개선을 하려고 생각하고 있고, 탐구장에 있는 시설물들의 경우에는 아까 말씀드린 대로 산업혁명, 이 산업이 굉장히 빠르게 변화하고 있기 때문에 그 산업의 주기에 맞추어서 시설이 조금 변화가 있어야 되는 것은 분명합니다. 그런데 주기가 10년이냐, 20년이냐 하는 것과는 별개로 이런 시설이 들어왔을 때 이 시설이 학생들의 지금 현재 탐구활동에 최적화되어 있는가, 안 되어 있는가의 문제가 있기 때문에 저희들이 2006년도에도 개선을 했고, 현재 개정 교육과정도 있고 다음에 미래사회에 대해 보는 시각이 많이 바뀌어 있기 때문에 전반적으로 리모델링이 필요하다고 생각을 하고 있는 겁니다. 그래서 위원장님이 양해해 주시면 지금 그렇게 사업을 진행하고 있다고 생각하시면 될 것 같습니다.

배창규위원장

제가 말씀드리는 건 뭐냐 하면 한정된 예산이고, 아까도 배재훈 위원님이 말씀하셨듯이 있으면 올해는 어떤 컨셉, 그러니까 우리 과학교육원이 가야 될 방향 하나하나를 이루어나가야 된다는 이야기입니다, 제가 말씀드리는 거는.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배창규위원장

그걸 분배시켜가지고 투자를 해봐야 큰 효과도 못 내고 실질적으로 시간이 어느 정도 지나면 또 투자를 해야 된단 말입니다. 시설이면 시설 최소한에, 저희들도 가봐서 알고 있습니다. 들어가면 춥고 덥고. 거기 우리 일반인, 성인이 춥고 더운데 어떻게 애들이 거기에 들어가고 싶겠습니까? 아무리 좋은 것 있으면 뭐합니까? 들어가기가 싫은데. 쾌적한 환경을 먼저 만들어 놓고 그 안에 또 채워넣고 이런 부분을 좀 체계적으로 계획을 잡아주시기 바랍니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 고맙습니다. 그렇게 하겠습니다.

배창규위원장

다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최재훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최재훈위원

달성군 출신 최재훈입니다. 우리 과학교육원장님, 행감자료 127페이지에 보니까, 지금 우리 대구과학교육원에서도 영재교육을 하고 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 영재교육을 하고 있습니다.

최재훈위원

지금 대구교육청에서 하는 영재교육이 각급학교에서 하는 것과 대학교에 위탁교육하는 것 그리고 대구과학영재교육원에서 하는 것. 영재교육이 또 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

최재훈 위원님이 말씀하신 대로 지금 대구의 영재교육은 크게 세 가지 파트로 나누어져 있습니다. 첫 번째가 영재학급, 그러니까 학교 단위에서 이루어지는 영재학급의 영재교육이 있고요. 그다음에 지역교육청이나 우리 과학교육원에서, 교육청 차원에서나 교육기관 차원에서 이루어지는 영재교육원이 있습니다. 그다음에 이 외에도 대학에 위탁해서 하는 대학위탁 영재교육원 이렇게 세 가지로 나누어져 있습니다.

최재훈위원

그러니까 이렇게 영재교육을 여러 가지로 나누어서 하고 있는데 오늘 우리 윤석준 위원님이 안 오셨지만 윤석준 위원님께서 말씀하신 대학 위탁 영재교육만큼 우리 대구과학영재교육원에서 하는 영재교육 자체가 수성구, 달서구에 편중되어 있다는 자료가 이번에 여기 행감자료 몇 페이지입니까? 127페이지에.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 127쪽에 있습니다.

최재훈위원

예. 나와 있는데 우리 대구과학영재교육원에서 하는 영재교육도 이렇게 되는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지역할당을, 저희들이 지역균형선발이라고 40% 학생은 지역 안배를 하고 있습니다. 나머지 60%에 대해서 일반전형을 다시 받아서 했는데 일반전형의 수요가 거리상 좀 가까운 위치여서 그런지 수성구와 남구가 많고 그다음에 북구라든지.

최재훈위원

남구가 많다고요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 남구도 비교적 좀 많은 편에. 아, 달서구가. 남구가 아닙니다.

최재훈위원

예. 달서구겠지요.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 달서구가 비교적 좀 많은 쪽에 속합니다. 그러니까 학생들이 많이 있고 또 수요가 많은 달서구하고 수성구에 많은 경향이 있는데.

최재훈위원

가까운 동구는 재학생 비율이 3%밖에 안 되는데.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 그래서 이걸 저희들이 올해 사교육 영향평가를 지금 더 했습니다.

최재훈위원

제가 되게 의문시되는 게 이번 행감에 들어와서 윤석준 위원님부터 해서 계속 영재교육에 대해서 묻고 있는데 이런 영재교육을 돈을 들여가면서 해야 됩니까? 이게 무슨 시·도교육청 평가하는 데 있어서, 영재교육 실적 자체가 지금 혹시나 평가대상에 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

평가대상에 있지만 사실 영재교육은 그렇게 하려고 하는 건 아닙니다. 영재교육.

최재훈위원

굳이 수성구, 달서구가 60%까지 차지하는 이 영재교육, 여기에 오는 학생들은 분명히 시험 쳐서 올 것 아닙니까? 그 시험을 위해서 사교육을 다 받았을 거고, 분명히 이 영재교육이 기껏 해야 어떤 수학·과학영재의 정말 창의적인, 어떤 논리력 이런 걸 테스트하는 게 아니라 좀 더 어려운 문제, 좀 더 난이도 있는 어려운 문제를 테스트해서 들어오는 것 아니에요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그런 것은 아닌 것 같습니다.

최재훈위원

그렇습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

최재훈위원

제가 이 문제지를 한번 받아볼 수 있습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

문제지, 그 선발할 때 문제.

최재훈위원

그렇다면, 그런 게 아니라면 우리 과학교육원장님께서 확신을 하십니까? 여기 들어오는 학생들이 정말 영재다. 타고난 애들이라는 그런 것을 확신할 수 있는 근거가 무엇입니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

영재라고 하는 것은 잠재적 능력을 개발하는 것까지 영재교육에 다 포함을 하고 있습니다. 그래서 영재라고 정의를 내릴 때 영재성이, 그러니까 일정 영역에서 특별한 잠재력이 있는 아이들까지 교육해야 된다는 것이 현재 영재교육에 대한 확대된 해석이거든요. 그래서 저희들이 다양화를 해야 되는 것이 맞고, 그래서 옛날에 0.1%, 0.3% 했다가 5%까지 확대를 해서 영재교육을 해야 되겠다는 거고, 영재교육 자체가 중요한 게 아니고 영재교육을 통해서 협업하는 능력을 키우고 그다음에 창의적이고 융합적인 능력을 키우자는 것이 문제입니다.

최재훈위원

각급학교에서 영재반을 운영하고 지금 교육청, 각 대학에서 영재반을 운영하는데 협업능력을 키우고 그 학생들의 어떤 능력을 발현할 수 있도록 도와주는 것이 대구시교육청의 영재교육이라고 생각하세요? 제가 보기에는 대구교육청에서 실시하고 있는 영재교육, 각급학교는 모르겠습니다만 중학생들 영어영재, 수학·과학영재는 특목고를 가기 위한 어떤 하나의 스펙 쌓아주는 기관으로 전락한 것으로밖에는 제가 보이지 않고요. 그리고 거기 들어가는 애들 면면을 봤을 때는 그냥 사교육을 좀 더 많이 받거나 아니면 좀 더 문제를 잘 푸는, 공부 잘하는 아이들이 거기 이 과정에 들어가지. 왜냐하면 아까 우리 자료에도 보면 아시다시피 동구나 서구나 남구나 이런 데는 아예 영재가 전혀 없는, 그런 능력이 없는 애들만 사는 곳은 아니지 않습니까? 그런데 그걸 위해서 우리 대구과학영재교육원에서 이런 문제에 대한 인식이 있으신지도 궁금하거니와 이것에 대해서 어떤 사교육의 영향을 받지 않는 영재를 선출하기 위한 어떤 노력을 하고 계시는지 우리 원장님께서 간략하게 한번 말씀해 주십시오.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 최재훈 위원님께서 굉장히 중요한 말씀을 많이 하셨는데요. 아까 제가 말씀드린 대로 영재교육은 잠재력이 있는 아이들인데 제가 판단하는 영재교육은 자주 기회가, 그러니까 교육에 대한 접촉기회가 많아서 영재성이 빨리 발현된 아이들도 있지만 지금 말씀하신 대로 달성군이라든지 동구라든지 일부 외부에서는 그와 같은 접촉기회가 적어서 영재교육을 받을 수 있는 시간적 여유가 없어서 혹시 영재성이 발현되지 않은 학생들이 있다고 생각하고 있고요. 그래서 저희들이 지금 지역할당을 좀 더 높이기 위해서 지역균형선발을 지금 40% 하고 있는데 이것을 제도적으로 올릴 수 있는 방향과 그다음에 저희들이 운영하는 대구과학영재교육원에서 하고 있는 일 중에 거의 대부분 수업의 형태가 특별한 학문을 가르치는 것이 아니고 협력학습을 가질 수 있는 내용으로, 그러니까 프로젝트학습이라든지 이런 쪽으로 개선을 하고 있다고 말씀드리겠습니다.

최재훈위원

아까 우리 원장님께서 정말 중요한 말씀을 하셨는데 이런 사교육의 영향을 받지 않고 영재성을 발휘할 수 있는 애를 찾기 위한 노력을 하고 계시다고 했잖아요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

최재훈위원

그러기 위해서 가장 중요한 게 뭐라고 생각하십니까? 이건 뭐 제 생각일 수도 있습니다만 각급학교의 교사들 아니겠어요? 이 학생들이, 만약에 담임이라고 하면 내가 담당하는 학급에서 공부하고 있는 아이가 영재성이 있는지 없는지 가장 판단할 수 있는 능력을 가진 사람이, 학부모는 그런 능력이, 기준이 뭐 교육을 받지 않았기 때문에 있는지 모르겠습니다만 교사라고 생각하는데, 제가 생각하기에는 그렇습니다. 그 영재성을 키워줄 수 있는 분.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

최재훈위원

그런데 행감자료 110페이지에 이렇게 보니까 영재학생 발굴 관련된 영재교육관리자 직무연수, 영재학급담당교원 리더십 심화연수, 영재교육담당교사 직무연수 등등이 있는데 이런 분들뿐만 아니라 일반교사에 대한 어떤 영재 발굴 프로그램, 연수가 병행되어야 된다고 생각하는데 우리 과학교육원 원장님께서는 어떻게 생각하십니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

지당하신 말씀입니다. 친애하는 최재훈 위원님이 말씀하신 대로 일반교사에게도 그런 역량이 있어야 됩니다. 현재 저희들이 교사관찰추천으로 넘어가려고 했던 것도 교사가 학생들을 판단해서 영재성이 있다고 인정되는 아이들을 추천해서 영재교육 대상으로 정하는 방법으로 넘어가려고 하고 있는데 현재 올해는 과학교육원 중등과정만 일단 시행을 해보려고 하고 있습니다. 전체적으로 다 하기에는.

최재훈위원

중등과정만요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 2017학년도부터 중등과정을 하려고 하고 있고요. 전체를 다 하기에는 선생님들에게 연수가 충분히 이루어져야 되는데 그 연수의 진행 정도가 좀 늦어져서 내년에는 초등까지 같이 하려고 하고 있고, 이게 좀 더 확대되면 영재학급도 그와 같은 방향으로 하기 위해서 지금 연수를 계속 늘리고 강화하기 위해서 노력하고 있습니다.

최재훈위원

이 연수는 과학교육원에서 하는 겁니까? 아니면?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

과학교육원에서 지금 113쪽 마지막에 있는 영재교육담당교원 역량강화 직무연수 이 부분은 우리 과학교육원에서 하고 있고, 이 부분의 연수를 계속 늘려서 관찰추천할 수 있는, 역량을 가질 수 있는 그런 선생님들을 양성하기 위해서 노력하고 있습니다.

최재훈위원

이런 부분이 조속한 시일 내에 더 확대·강화되어서 다양한, 정말 잠재력 있는 학생들이 영재교육을, 굳이 영재교육을 실시해야겠다면 이 영재교육을 받는 학생들이 좀 더 다양한 학생들, 그리고 정말 가능성 있는 학생들이 이 영재교육프로그램을 받을 수 있도록 그렇게 우리 교육원장님께서도 신경을 좀 써주셨으면 좋겠습니다.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 감사합니다. 그렇게 하겠습니다. 지금 현재 한 2,000여 분 정도 선생님들이 연수를 받으셨습니다.

최재훈위원

그렇습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 누적 관리가 되어 있는데 2,000여 분 정도 됩니다.

최재훈위원

그리고 끝으로 하나 여쭤보고 싶은 게 이 업무보고 9페이지 보면 영재교육 학부모연수회라는 게 있는데 여기 초청받는 학부모 300명은 어떤 분들이세요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

저희들이 안내할 때 일반학교로 다 안내해서 전체 학부모 대상으로 영재교육을 받거나 받지 않거나 관심이 있으신 분은 다 오시게 했는데 이렇게 300여 분 학부모가 오셨습니다.

최재훈위원

그냥 일반 학부모 중에.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

학부모들도 오실 수 있도록.

최재훈위원

그러면 영재교육에 관심이 있으신 분들인가요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

최재훈위원

지금 현재 자녀가 영재교육을 받는.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

받는 분들을 포함한.

최재훈위원

포함한 겁니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

최재훈위원

300명은 너무 소규모 아닌가요?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예. 맞습니다. 저희들이.

최재훈위원

굳이.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

처음에 5월달에 한번 해봤는데 300여 분 정도밖에 안 되어서 저희들이 여기에 대해서 좀 더 다른 방향으로 연수를 좀 해야 되겠다는 생각은 하고 있습니다. 이게 왜냐하면.

최재훈위원

이 연수가 영재교육프로그램에 들어오기 위한 연수입니까? 아니면 영재들을 대충 전반적으로 어떻게 키워야 된다, 이런 교육입니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

보고자료에도 말씀드렸듯이 영재교육정책이나 방향이 어떻게 흘러가고 있다는 걸 안내해 드리고, 그다음에 학부모로서 영재교육을 어떻게 하는 것이 좋다는 이런 일반적인 이야기들을 좀 전달하는 그런 소양연수에 해당하는 겁니다.

최재훈위원

제가 말씀드리는 건 그냥 여기 영재교육원에 관심이 많은 학부모님들만 오는 게 아닐까라는.

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

그것은 아닙니다.

최재훈위원

그건 아닙니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

최재훈위원

예. 감사합니다. 그리고 우리 교육연구정보원장님, 행정사무감사자료 183페이지에 교육정책연구부가 올해 조직 개편을 통해 신설되었다고 하는데 3월 1일날 신설이 되고 이 부서를 운영하는 방향이라든지 운영내용이라든지에 대해서 간략하게 좀 말씀해 주실 수 있겠습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 전반적으로 간략하게 말씀드리면 우선, 정책연구부의 필요성에 관해서는 대구교육도 그렇고 모든 정책이 어떤 방향성을 가지고 나아가는 게 맞겠다 싶은 그런 생각이고, 그런 차원에서 우리 정책연구부는 대구교육이 나아가야 될 방향과 그다음에 현 시대의 흐름, 정책에 대한 연구를 함으로 해서 대구교육이 시행착오를 줄일 수 있고 방향성을 정립하는 데 도움이 되지 않을까 생각이 듭니다.

최재훈위원

지금 교육정책연구부가 다른 17개 시·도에서 다 하고 있는 건가요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 지금 17개 시·도 중에 14개 시·도가.

최재훈위원

14개 시·도에서요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 조직된.

최재훈위원

저희는 이 연구부 개설이 왜 이렇게 늦었습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

사실 여러 가지 차원에서 일찍부터 검토가 되기는 됐습니다만 여건상 좀 추진이 어려웠고 최근에 와서 이제 저희들이 진행된.

최재훈위원

정확하게 교육정책연구부라는 부서가 교육개발연구원 KEDI에서 하는 일을 이 지역에서 하는, KEDI 역할을 지역에서 하는 겁니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 그런 부분도 있고.

최재훈위원

이게 그 비슷한 연구입니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

그것보다는 더 예를 들어 종단연구 같으면 거기하고 정보도 공유하고 앞으로 빅데이터 같은 걸 확보해가지고 대구교육의 정책에 기반을 삼을 수 있고요. 그다음에 우리 교육청만이 가지고 있는 현안 부분이나 이런 부분들도.

최재훈위원

그러니까 시청으로 따지면 대경연 같이 어떤 연구, 대구 발전을 위한 연구원 같은 그런 조직이네요.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 그런 비슷한 성격이라고 봐주시면 될 것 같습니다.

최재훈위원

그러면 이번에 3월 1일 조직 개편 시에 이 연구부 인적 구성이 어떻게 됐습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

인적 구성은.

최재훈위원

총 몇 명에 어떤 직종에 있던 분들이. 연구원을 새로 다 채용을 했습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

채용한 인력은 없습니다. 없고.

최재훈위원

없고요.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

현원 중에서.

최재훈위원

현원이라고 하면?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

현재 우리 교육청 직원 중에서 배치를 했고요. 그다음에 전문연구인력을 확보하는 방안은 여러 가지 방안이 검토됐습니다만 우리 교육청에서는 계약제나 이런 쪽으로 나가는 것보다는 주제에 따라가지고 그때그때 연구인력을 모집하고.

최재훈위원

잠시만, 그러면 지금 전문연구원이 한 분도 안 계신다는 말씀이신가요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

우리 전문직은 다 있습니다. 있고, 그다음에 정책연구지원단이 조직되어 있고요. 그다음에 완전히 계약제로 된.

최재훈위원

임기제로 딱 전문연구원은.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

없습니다.

최재훈위원

전혀 없습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 그 대신 정책에 따라가지고 그때그때.

최재훈위원

제가 받은 자료에 의하면 서울, 부산, 인천, 경기, 하다못해 전라남북도까지 전문연구원을 다 운영하고 있다고 하는데, 그럼 우리 교육정책연구부에 오신 분들은 대부분 교육청에서 파견되거나 아니면 교사분들이거나 이렇습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

아닙니다. 연구사도 있습니다. 박사급의 전문직도 있습니다. 그다음에 교사들은 학습연구년제 그래가지고 초등 다섯, 중등 다섯 분이 함께 참여를 하고 있고, 그다음에 타 시·도에 보면 계약직이 있기는 있습니다만 저희들이 검토하기로는 그것이 장점도 있지만 또 여러 가지 인력 관리에 어려운 부분도 있고 해가지고 우리 원에서 방향을 잡고 있는 것은 그때그때 주제에 따라가지고 전문인력을 단기간에 계약을 해가지고 연구를 수행하는 그런 쪽으로 지금 추진하고 있습니다.

최재훈위원

그래도 우리 교육청에서, KEDI라는 것은 중앙정부 산하기관이지만 여기에 있는 분들은 대부분 다 박사급에 있는 연구원들이 전문적으로 어떤 교육정책에 대해서, 교육현안에 대한 연구만 하시는 분들이 모여 있는 단체라고 저는 알고 있습니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

최재훈위원

그런데 이런 분들이 명색이 250만 대구교육청 산하에서 교육연구를 하는 이 연구부에 전문적으로 임기제 전문연구원이 1명도 없다는 건 저는 이해가 되질 않는데요.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

자체 인력 중에도 박사급 인력이 상당히 많이 있습니다.

최재훈위원

그래도 그분이 전담 전문인력은 아니지 않습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

여기에 근무하는 동안에는.

최재훈위원

그러면 앞으로 우리 교육연구부는 계속 이런 식으로 운영을 할 생각인가요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

지금 현재는 사안에 따라가지고 정책에 적합한 전문인력을 구성할 수 있는 그런 자율성이, 효율성이 좀 있습니다. 예를 들어 계약직으로 가 버리면 그분의 전공이 어느 한 분야에 한정되어 있지 않겠습니까?

최재훈위원

예.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

물론 연구에 대한 전문성은 있겠지만 어떤 특정 분야에 대한 자문이나 이런 부분에 한정이 있기 때문에 저희들로서는 정책과제에 따라가지고 정말 필요한 인력을 구성해가지고 하는 게 좋겠다.

최재훈위원

모르겠습니다. 우리 원장님 생각은 그런데 제 생각에는 그래도 이 연구를 주도적으로, 그래도 교육 관련 교육학이라는 학문에 대해 어떤 박사 정도 되는 사람이면 그래도 전반적인 교육현안에 대한 내용은 다 알고 있다고 보고, 그래도 주도적으로 이끌 몇 분의, 한 두세 분 정도의 임기제 전문연구원은 이 연구부를 운영하는 데 있어서 반드시 필요하다고 저는 생각합니다. 계속 매 연구주제마다 몇 명씩 초청을 하고 또 두 명 초빙을 하고 그때그때마다 파견을 하고, 원장님, 이런 연구가 과연 얼마나 실속이 있겠습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

그런데 저희들이 생각하는 게 조금 방향이 어떤지는 모르겠습니다만 실제로 정책연구부에서 실질적으로 추진할 수 있는, 소속 인원이 할 수 있는 업무는 행정적인 지원이나 이런 부분이고 실제로 연구분야 부분은 전문인력을 그때그때 적합한 인력을 구성해서 하는 게 맞다고.

최재훈위원

아니, 그렇다면 왜 서울, 부산, 인천은 이렇게 전문연구원을 다 채용했지요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

그쪽 이야기도 많이 들어봤습니다. 들어보고 검토도 해봤는데, 물론 전문인력을 계약해가지고 일정 기간 동안 활용하는 것도 좋은 방안이기는 한데 그것보다는 조금 더 효율성이나 자율성을 가지는 게 낫겠다는 그런 방향을 잡고 지금 그렇게 하고 있습니다.

최재훈위원

이게 결국에는, 모르겠습니다. 제가 생각하기에는 교육정책연구부는 만들어야 할 것 같고 인력 운영은 어떤 채용 관련 또는 비용 관련해서 부담이 되지 않는 선에서 이렇게 운영을 하려고 하는 것 같은데, 제가 보기에 이 자료를 봤을 때는 이 연구부 자체가 그냥 흉내 내는 것으로밖에 안 보입니다. 서울이나 부산이나 인천이나 그걸 몰라서 이 전문, 원장님 말씀대로 그걸 안다면 전문연구원으로 이렇게 채용할 필요가 없겠지요. 그런데 유독 4개 광역시 중에서 왜 대구만 전문연구원을 채용하지 않고 이렇게 연구부를 운영하는지 저는 그 이유를 알 수가 없습니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

위원님께서 지적해 주신 사항을 한 번 더 적극 검토해 보겠습니다만.

최재훈위원

굳이 올해 3월 1일이 돼서야 이 연구부 설치하는 것도 제가 참, 그동안 대구교육청이 늘 전국 시·도교육청 평가에서 1등을 해왔던 걸로 알고 있는데 정작 제가 봤을 때, 모르겠습니다. 그 평가기준이 영재교육일 수도 있고 뭐 여러 가지 이유가 있겠지요. 아까 배재훈 위원님이 말씀하신 그런 부분도 있을 거고요. 그런데 대구에 맞는, 대구 특성에 맞는 교육정책을 연구하는 이 기관이 핵심기관 중의 하나일 텐데 운영이 이렇게 된다는 것 자체가 저는 참 모르겠습니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

아마 교육감님.

최재훈위원

원장님, 이게 전국 시·도 평가 1위를 받을 만한 교육청의 태도인지 잘 모르겠습니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

그 부분에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다.

최재훈위원

예.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

교육감님이 취임하실.

최재훈위원

이런 데 돈 쓰는 건 왜 이렇게 인색한 겁니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

그것보다는 여러 가지 인력 관리나 이런 부분에 어려움, 조직의 개편이나 이런 부분에 어려움도 많이 있었고 사실 그동안에 정책자문단이라고 그래가지고 그 역할을 해오던 상설기구가 있다가 이게 새로 정책연구부의 형태로 구체화됐는 걸로 봐주시면 되겠고, 그다음에 지금 초창기인데 아마.

최재훈위원

아니, 멀리 볼 필요도 없이 우리 대경연을 보면 잘 알지 않겠습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

최재훈위원

대경연에 어떤 연구주제가 있을 때마다 사람을 뽑아서 파견해서 그렇게 연구를 합니까? 아니지 않습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

물론 이 정책연구부가 시간이 지나고 정착이 되면 그런 쪽으로도 적극 검토가 돼야 될 걸로 알고.

최재훈위원

아니, 애초에 출발을 그렇게 하면 되지요. 왜 굳이 이렇게 출발합니까? 이게 우리 대구교육청에서 무리를 해서 이렇게 하는 것도 아닐 텐데.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

타 시·도도.

최재훈위원

아니, 도대체 이게 얼마나 든다고 이런 얘기까지, 이렇게 인력 채용에 소극적이십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

타 시·도도 아마 나름대로 현실적으로 여러 가지 고민을 안고 있는 걸로 알고 있습니다.

최재훈위원

원장님, 참 답답합니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

최재훈위원

답답합니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

물론 저희들도 독립기관이나 전문인력을 마음대로 고용을 해가지고 운영할 수 있으면 제일 좋지요. 좋은데.

최재훈위원

제일 좋은 방법이 있으면 그렇게 하면 되지 않습니까? 왜 그걸 이런 얘기, 저런 얘기, 이런 핑계, 저런 핑계 대면서 계속 그게 맞지 않다고 하시고.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 위원님 지적해 주신.

최재훈위원

다른 타 시·도도 고민이 있을 거라고 말씀하십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 일단 지적해 주신 부분에 대해서 저희들이.

최재훈위원

아니, 전문인력으로 전문연구원이 하면 당연히 거기 교육연구에 집중할 수 있고 그게 대구교육청의 현장에 반영되는 거고요. 여기 28개 교육연구현황 보니까 지금 진행 중이라고 되어 있는 28개 이 중에 안전교육 관련은 전혀 없어요.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

안전교육도 지금 추진되고 있는 과제입니다. 그리고 과제를.

최재훈위원

그러니까 여기에 집중할 수 있는 인력을 채용해서 편성을 하자 이겁니다. 도저히 안 되겠습니까? 교육감님께서 그렇게 못 하겠다고 하십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

그거는 제가.

최재훈위원

아니, 그러면 원장님이 건의라도 하셔야지요. 지금 교육연구정보원장이라는 이 막중한 자리에 앉아 계시면서 교육감님한테 그런 제안도 못 하십니까? 우리 교육감님이 그렇게 막혀 있습니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

아닙니다.

최재훈위원

그런데 왜 계속 대답을 그렇게 하세요? 그게 제일 좋은 방법이라고 말씀하시면서도 왜 아니라고 말씀하십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 한 번 더 그러면 저도 적극 말씀을 드려보겠습니다.

최재훈위원

좋습니다. 행정사무감사 189쪽에 컴퓨팅 사고력을 키워주는 교육 관련 이 소프트웨어교육 핵심내용이 무엇인지, 왜 하는지, 어떤 준비를 해야 되는지, 우리 원장님께서 간략하게 말씀해 주십시오.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

잘 알고 계시겠지만 AI라든지 이런 부분에 많이 이야기되고 4차 혁명이라든지 이런 부분에 적극 대응하기 위해서는 소프트웨어교육이 굉장히 강조되고 있고, 또 2015 개정 교육과정에서도, 아마 이게 2018년도부터 초·중학교에 도입되는 걸로 되어 있습니다. 그래서 우리 원에서도 여기에 적극 대응하기 위해서 코딩교육 쪽에 적극 노력을 하고 있고, 프로그램으로 보면 대상은 초등학교 5학년에서 중학교 2학년이 되겠습니다.

최재훈위원

코딩교육에 대한 관심이 높아졌고 그것 코딩교육을 필수과목으로, 중심으로 하신다는 말씀이신가요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 중심으로 운영되고 있고.

최재훈위원

원장님, 코딩교육의 정의를 어떻게 내리십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

컴퓨터에서 프로그램을 수행하기 위해서 논리적으로 과정을 밟아가는 그런 과정이고요.

최재훈위원

이게 지금 대구광역시에서 특색 있게 추진하는 겁니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 우리 원에서는 여기에 지금 상당히 신경을 많이 쓰고 있습니다. 참고로 말씀드리면 피지컬컴퓨팅이라든지 로봇 프로그래밍, 그다음에 전문용어입니다만 파이썬 프로그래밍 같은 코딩교육을 중심으로 하고 있고, 지금 1학기 때 한 129명, 6개 과정을 했고 그다음에 2학기 때 180명을 하고 있으며, 그다음 경대하고도 지금 연계사업으로 하나 추진하고 있는데 경대의 전공 학생들하고 함께 협의하고 과정을 운영하는 멘토링과정도 지금 운영하고 있습니다. 그리고 지난 여름방학 때는 1박 2일로 소프트웨어, 마이스터고 학생들하고도 같이 한번 활동을 한 경험도 있습니다.

최재훈위원

결국에 최종 목표는 의무교육으로 전 학교, 학급에서 이걸 실시하겠다는 거지요?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 교육과정에 적용되면 전 학교에서 다 하게 됩니다.

최재훈위원

전 학교에서 하는 겁니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 다 해야 됩니다.

최재훈위원

그러면 이거에 대한 어떤 인프라는 구축이 되어 있어야 된다고 생각하는데, 안철수 의원실에서 배포한 자료 혹시 보셨습니까? 컴퓨터실습실 및 컴퓨터 노후화율 자료.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

구체적인 데이터는.

최재훈위원

이게 지방교육청별인데 서울, 부산, 대구. 서울이 5년 이상 노후 PC가 제로입니다. 부산은 15%, 대구 31%, 인천 30%, 울산 42%. 그러니까 대구가 그렇게 컴퓨터 노후화율이, 그러니까 최신 컴퓨터만 보급하는 데 있어서 되게 그 비율이 낮다는 자료인데 원장님, 이런 노후화된 컴퓨터로 2018년부터 소프트웨어 의무화교육을 실시하는 데 부족함이 있다고 생각 안 하십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 컴퓨터도 워낙 빠르게 변화하기 때문에 하드웨어기반도 갖추어야 된다고 봅니다만 우리 원에서 주로 신경 쓰고 있는 부분은 소프트웨어 부분 쪽에 역점을 두고 있고, 교원들에 대한 역량 강화를 위해서 연수도 나름대로 개설해서 운영하고 있습니다.

최재훈위원

기본적으로 이 코딩교육이 되려면 그 비슷한 연도에 프로그램이 작동될 수 있는 그런 기반이 되어야 된다고 저는 생각하는데, 이 컴퓨터 용량 자체가.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

최재훈위원

이 교육을 실시하기 위해서 그 부분에 대한 어떤 조사라든지, 이걸 통해서 노후화돼서 이 교육을 할 수 없는 컴퓨터는 교체하는 게 바람직하다고 저는 생각합니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 학교의 컴퓨터 보급 부분은 저희들이 조금 그렇고, 우리 원에는 작년에 교체를 다 했습니다.

최재훈위원

예. 알겠습니다. 그리고 여기 계신 대구과학교육원장님하고 우리 교육연구정보원장님, 제가 대구시 교육위원회에 오면서 참 몇 개월 동안 느끼는 게 많습니다. 그중의 하나가 우리 원장님이나, 여기에서 제가 이 젊은 나이에 누구를 원망하고 이런 생각은 하고 싶지 않습니다만 제가 부탁을 드리자면 정말 대구학생 교육과 관련된 일에 집중을 하고 거기에 대한 확실한 가치관이 있고 의견을 확신하고 그게 옳다고 생각하시면 부디 본청에다가 강력하게 이거에 대해서 요구를 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

배창규위원장

최재훈 위원님 수고하셨습니다. 제가 최재훈 위원님 질의에 추가 질문 좀 한번 드릴게요. 과학교육원 원장님이 좀 답변해 주시면 좋겠는데 우리가 지금 경대에 영재교육을 3개 위탁하고 있지 않습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배창규위원장

과학하고 정보, 영어 이렇습니까?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

예.

배창규위원장

영어가 과연 영재교육원에 있어야 됩니까? 원장님 생각은?

덕영

정덕영대구광역시과학교육원장

영어든지 정보든지 과학이든지 저는 영재교육에 대해 도구적 학문이라고 보고 있거든요. 그러니까 그 도구적 학문을, 예를 들어서 언어적 역량이 굉장히 뛰어난 아이들인 경우에는 영어뿐만 아니고 외국어의 영역에서 그걸 도구로 활용해서 영재성이 발현되어야 되는데 지금 제가 알고 있는 경북대학교 영어영재교육원의 프로그램이 아직 그것까지는 진일보하지 못한 것 같다는 느낌은 있습니다.

배창규위원장

제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면 교육국장님도 지금 계시지만 영어는 필수입니다. 기본적으로 지금 시대적으로 보면 2개 국어, 3개 국어를 하는데 영어교육영재원이라 하는 이 자체를 위탁까지 해가면서 한다는 건 저는 좀 이해가 안 가거든요. 아예 중국어 같으면 우리 전체적으로 중국어에 능통하고, 중국이라고 하는 것은 원체 광대한 지역이다 보니까 그 부분에 대해서 영재를 발굴해가지고 사실 인원적으로 중국어를 완벽하게 소화해줄 수 있는 자원을 육성한다는 개념이면 모르는데, 영어영재라고 하는 것은 저는 없어져야 된다고 생각하는데 이 부분에 대해 교육국장님 생각은 어떠십니까? 간단하게만 이야기해 주십시오.

영탁

김영탁교육국장

예. 교육국장 김영탁입니다. 지금 안 그래도 행정사무감사에서 존경하는 여러 위원님들이 여러 가지 영어영재교육원의 문제점을 말씀해 주셔가지고 지금 저희들 담당 장학관이 가서 경대하고도 조율 중에 있습니다. 그래서 여러 가지로 검토가 좀 필요하다고 생각됩니다.

배창규위원장

영어영재는 지금 각 학교에서 영어를 보급하는 차원에서 원어민교사들이나 이런 부분을 활용하시고, 위탁 영재원을 운영한다 하는 것을 다른 데서 들으면 우스운 얘기입니다. 영어영재가 어디 있습니까? 선행학습이지. 영어를 단지 좀 잘할 수 있을 뿐이지. 어학은 영재라고 저는 안 봅니다. 과학이나 그런 부분이 있으면 실질적으로 우리가 지금 따라가는, 아까 원장님이 말씀하신 4차 산업 아니면 천문학이라든지 우리가 잘 접하지 못하는 이런 부분에 좀 적극적으로, 이거는 한번 검토해 주시고요. 그리고 정보원장님.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

배창규위원장

연구원이라 하면 박사님 많고, 아까 말씀하셨는데.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

배창규위원장

연구라고 하는 게. 원장님은 박사학위 가지고 계십니까?

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

저는 없습니다.

배창규위원장

그러니까 제가 말씀드리는 것은 박사학위를 하시는 분한테, 석사나 박사하신 분, 저는 제 분야에 석사를 가지고 있는데, 연구라고 하는 것은 그 연구가 과연 맞는지 안 맞는지, 꾸준하게 그 데이터베이스를 열어보고 그 부분에서 연구를 하는 겁니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예.

배창규위원장

또 잘못된 걸 실행하지 않기 위해서, 잘못된 판단을 하지 않기 위해서 연구를 하는 거예요. 어떤 단점이나 장점도 있지만 항상 단점을 공유하고 있으니까. 그런데 전문연구원이, 다른 석·박사가 많다, 그 부분에 대해서 와가지고, 그것은 자기만의 생각입니다. 연구라고 하는 것은 어떤 데이터베이스 자체를 연구해서 그 부분에 대해서 이런 부분에 이런 효과가 있고 어떤 부분의 장·단점을 찾아서 이렇게 했으면 좋겠다고 하는 게 연구거든요. 그걸 찾아가는 방법인데 정보원에 연구원이 없는 부분을 가지고 “아니, 많습니다. 또 어떤 과제가 오면 또 바꿔야 됩니다.” 그거는 저는 안 맞다고 봅니다. 이왕 하시려면 확실히 하시고. 그리고 또 제가 좀 부탁드리고 싶은 것은 원장님이나 여기 보통 제가 임기를 다 보면 기관의 장들이 평균 잡아서 한 1년 6개월 이렇게 됩니다. 그런데 거기에 오신 분들이 확실하게 내가 그 기관장이 됐을 때, 원장이層틈姆瑩 기관장이 됐으면 뭘 한 가지라도 이루어놓고 가야 된다는 생각, 사명감이 별로 없는 것 같아요. 그냥 앞의 정책에 따라가는 거고, 그렇게 할 거면 그건 관리자입니다. 그 기관마다 특징이 있고 그 기관에 진짜로 필요한 부분이 뭐가 있는지, 그런 부분은 본청에 또 요청하시고 또 그 부분에 예산이라고 하는 것은, 제가 말하는 건 다 해드린다는 얘기가 아닙니다. 그런 게 이제 건의가 되고 난 뒤에 전체적으로 예산 배정을 할 때도 5억원, 3억원 이런 식으로 우리 정보원에서 받아서 1개 한다, 이런 게 아니고 어떤 큰 틀에서 앞으로 계속 투자돼야 될 것, 장기계획을 만들어야 되지요. 저희 대구도 좀 잘못된 게 뭐냐 하면요. 타 지역은 3조원 프로젝트나 이런 걸 만드는데 대구는 프로젝트를 만들라고 하면 1조원 만드는데 엄청나게 골몰하고 있는 거예요. 뭔 얘기냐 하면 장기적으로, 원장님 생각이 다를 수도 있습니다마는 진행을 하다가 그걸 그다음 원장님이 와서도 “아, 이 부분은 이만큼 좋겠다. 이건 무조건 해야 된다.” 그런 정도의 프로젝트를 만들어서 승계해 가야지 4~5년 후에 틀리는 건데 제가 지금 3년 동안 있어봐도 아무것도 없어요. 그런 부분에 좀 사명을 갖고, 연구원이 없어야 된다는 게 아니고 연구원이 없어야 되면 그 이유에 대해서 합당하게 설명을 해야 되는 거고, 또 연구원이 있어야 되면 그 부분에 장기적으로 예산 편성이나 우리 원에 대해서 필요한 부분이 있으면 어떻게 가야 된다는 그 정도 확고한 신념이 있어야 되지요. 좀 그런 부분에 대해서 찾아주시기 바랍니다.

병옥

장병옥대구광역시교육연구정보원장

예. 알겠습니다.

배창규위원장

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

길영