김종욱 의원 발언

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 감사대상부서의 업무보고가 있겠습니다. 정찬형 교통방송 대표 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

정찬형 대표 수고하셨습니다. 앉아주세요. 다음은 교통방송 소관업무에 대한 행정사무감사 질의와 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료요구 하실 위원님 계시면 먼저 요구하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 남재경 위원님 질의해 주십시오.

시정정보를 제공할 때 어떤 방식입니까? 문서로 그다음에 유선으로 또 아니면 직접 면담을 통해서 등등이 있을 텐데 주로 어떤 부분들이 많이…….

교통방송국으로 시정정보는 전혀 오지 않고 기자들한테만 간다라는 그런 뜻인가요?

전혀 없다?

아니, 대표님 서울시에서 교통정보를 교통방송국에 제공하는 것이 있습니까, 없습니까?

네.

시정정보.

별도로 주지 않는다고요? 어제 행감에서…….

아니, 그러니까 시정정보를 안 준다고 하니까. 또 236회를 제공하는 것으로 되어 있습니다.

시정정보.

기자한테 주는 것이 아니고요. 교통방송국에 시정정보를 제공하는 것이 236회, 연도별로 239회도 되고, 그런데 한 건도 없다고 말씀하시면…….

본 위원이 교통방송국에…….

제공하는 시정정보라고 제가 명시를 했거든요.

교통방송국에 다른 방송국에도 갈 수가 있겠지요. 그러니까 교통방송국에 제공되는 것이 없다, 있다라고만 말씀해 주세요.

보도자료 형태 외에는 없다?

그러니까 그게 들어오잖아요? 교통방송국으로 오잖아요?

그렇지요?

관련부서에서는 유선으로 교통방송과 정보공유를 방송내용에 대해서 수시로 정보내용에 대해서 협의한다 이렇게 말씀을 하셨거든요. 그러면 우리 교통방송국의 관련부서에서는 서울시 대변인실하고 시민소통기획관하고 어떤 내용을 수시로 협의하고 있는지 말씀 좀 해 주시겠습니까?

서울시정과 관련되어서 그러니까 많이 하고 있잖아요? 안 한다고 하니까 제가 많이 당연히 해야 되는데…….

교통방송국과 시민소통기획관 간에 서울시정에 대한 정보를 제공하고 또 거기에 대한 당연한 협의를 하고 있는데 안 한다라고 하니까 본 위원이 지금 당황해서 그렇습니다.

하고 있지요?

당연히 tbs만 물어보죠. 거기는 다른 방송국에는…….

다른 방식으로 하겠지만, 교통방송국에는 그렇게 수시로 업무협의를 하고 있잖아요?

그렇죠. 혹시 그런 유선이나 담당, 이런 협의한 내용들이 문서로 이렇게 관리되고 있습니까?

그러니까 시정정보가 제공되면, 예를 들어서 236회가 제공되었다고 보면 236회 건건이 협의할 때도 있고 안 할 때도 있고 이렇겠지요? 기록은 안 남기겠지만…….

하여튼 방송내용에 대해서 제작진과 유선으로 상시협의하고 있다라는 내용은 시민소통기획관에서도 그렇게 말했고 우리 교통방송에서도 똑같은 취지로 그렇게 말씀하신 것으로 알아듣겠습니다. 그다음에 9월 28일 서울시 시민소통기획관하고 면담이 한 차례 있었지요? 혹시 대표님 아니고 다른 대표님하고 하셨나요?

청사 방문을 했는데 그냥 방문한 것은 아니잖아요, 간담회를 했든지 회의를 했든지?

몇 분이서 이렇게 회의를 하셨습니까? 교통방송국 사장님하고 몇 분 나왔습니까?

교통방송국에는 누구 누구 참석하셨습니까?

라디오ㆍTV본부장님하고…….

기조실장님하고 우리 대표님하고. 혹시 그날 식사는 어디서 하셨나요?

식사비는 누가 내셨나요?

왜 반반 계산하셨죠? 평상시 같으면 그냥 한쪽부서에서 하든지 아니면 서울시에서 방문했으니까 교통방송국에서 내고 하셨을 텐데 그날 왜 반반 계산하셨나요?

그날만 제가 여쭤보는 거예요. 왜 반반 하셨냐고요.

김영란법을 고려해서 반반 계산했다. 그러면 28일 그날 시민소통담당관실과 혹시 방송내용과 관련해서 이야기를 나눈 것은 없습니까?

그러니까 교통방송국의 프로그램 내용에 대해서 새로운 프로그램을 소개하고, 서울시는 그냥 아무 말도 안 하고 가만히 있었나요?

방송에서 활용이라면…….

혹시 어떤 영상물이죠?

대표님 저는 방송법이나 이런 데 전문가가 아니라서 혹시나 싶어서 제가 한번 여쭤보겠습니다. 서울시 외에 다른 기관이나 이런 데서도 교통방송국에 방문해서 사장님하고 면담하고 합니까?

그러면 지금 서울시 시민소통기획관에서 200 몇 차례의 시정정보를 제공하면서 지금 방송법에는 어떤 누구도 방송과 관련해서 규제나 간섭을 할 수 없도록 명시를 해 놓고 있지 않습니까?

서울시가 교통방송 사장님을 찾아뵙고 방송과 관련된 내용을 이야기한다면 간섭으로 비쳐지지 않을까요?

본 위원이 억지로 한다는 이야기가 아니고 그런 내용과 관련해서 자료제공이나 언급하거나 유선상 협의만 해도 본 위원의 입장에서 볼 때 간섭으로 비쳐질 수 있겠다, 아닌가요?

그러니까 취재원인데 방송국에서 취재하는 것은 전혀 관계가 없지만 서울시에서 유선이나 면담을 통해서 방송내용에 대해서 협의하는 자체가 본 위원의 입장에서는 방송법 위반의 소지가 있어서 대표님께 여쭤보는 거예요.

압력이라고 표현이 안 되어 있어요, 간섭, 규제.

그러니까 방송내용에 대해서 협의를 하고 있지 않습니까?

대표님, 지금 제가 서울시하고 이야기를 하고 있지 않습니까?

그러면 그런 부분들은 저한테 자료로 주시면 될 일이고, 지금 서울시하고 서울시의 200 몇 차례 되는 시정정보를 제공받으면서 어떠한 업무협의를 하고 유선으로 수시로 협의를 한다라고 되어 있어서 방송법 위반소지는 있지 않느냐 그렇게 보는 거죠.

그러면 230여 차례 제공된 시정정보 자료를 토대로 해서 우리 교통방송국하고 한 가지, 한 가지 놓고 다시 한 번 더 확인 좀 하도록 하겠습니다.

추가질의 때 그 내용을 확인하도록 하겠습니다. 이상입니다.

시청자위원회 거기 운영에 관련된 것하고 재난 관련 방송현황 두 가지만 제가 여쭤볼게요. 지금 제가 받은 자료에 보면 시청자위원 선정에 보면 단체 추천이 필요한 것으로 되어 있더라고요. 그 이유는 무엇인지 말씀해 주세요.

그러면 회의할 때 이분들에게 어떤 회의수당 같은 것 주나요?

회의수당.

오프라인 할 때는 15만 원 정도 주죠?

온라인에서는 한 5만 원 정도. 그런데 우리 시청자위원 명단을 보니까 총 10명이죠. 10명 중에 5명은 언론 관련된 단체 추천인이 5명 정도 절반을 차지하고 있고요. 그다음에 문화단체가 3명 정도, 사회소외계층 단체가 2명 정도, 변호사 한 분 해서 총 10명인데 이렇게 같은 분야에서 5명씩 추천을 하게 되면 우리 서울시민들의 다양한 목소리를 들을 수 있겠나 이런 생각이 들거든요. 사장님 어떻게 생각하세요?

그런 이유로 해서 언론학회 부분에서 5명 정도 절반이 들어와 있다 이런 말씀인가요?

제가 이렇게 보면 한국방송학회, 자유언론실천 재단, 생각나무BB센터, 한국이민재단 이렇게 되어 있어요. 자, 알겠습니다. 제가 이렇게 보면 실질적으로 우리 시청자위원들이 실제 tbs라디오나 TV를 본다고 생각하세요? 그러니까 교통방송을 이분들이 듣거나 또 어떤 거기에 참여를 하거나 TV를 시청해서 어떤 그런 문제점에 대해서 우리 위원들하고 같이 회의를 할 때 거기에 대해서 논의를 해야 될 것 아닙니까?

그러면 이분들이 실질적으로 tbs라디오 청취자나 TV를 시취하는 분들이 있냐 이거예요.

그런데 실질적으로 내가 여기 심의결과를 보면 그렇지 않은 내용들이 많아요. 그래서 제가 여쭤보는 거예요.

그러면 대표님 생각할 때는 tbs라디오는 어떤 분들이 많이 듣는다고 생각하세요? 뭐를 듣고 TV를 봐야 이분들이 와야 회의할 때 자기 의견을 제시할 것 아니에요, 심의할 때.

사장님, 내가 보니까 여기 가천대학교 언론영상학과 교수, 공공미디어커뮤니티 교수 이런 분들이 과연 매일 청취를 하겠냐 이거예요. 회의 있으면 한두 번 모니터링해서 거기에 들었던 내용을 가지고 와서 심의 때 이야기하는 내용들이 여기 있어요. 그래서 내가 여쭤보는 거예요.

저도 왜 이런 얘기를 하냐면 지금 여기는 시청자위원의 추천단체가, 지금 보면 제일 많이 듣는 분들이 개인택시 운전하시는 분들이거든요. 택시 운전하시는 분들이거든요. 거기 단체는 하나도 없어요. 초등학교, 각 교육기관, 소비자단체, 여성단체, 청소년 관련 단체, 변호사단체, 방송ㆍ신문 언론 관련, 시민학술단체, 장애인, 사회소외계층, 대변인 단체, 노동 관련, 경제 단체, 과학기술 단체 실질적으로 많이 듣는 분들은 택시 운전하는 분들이에요. 이런 분들이 듣고 계속해서 아침에 눈만 떴다하면 차운전을 하기 때문에 운전하는 그분들에게 귀 기울여서 들어볼 생각을 안 해 보셨어요? 여기 보니까 변호사 또 교수님들은 굉장히 바쁘셔서 참석을 안 할 때가 있어요. 심의위원 해놓고 바쁘다고 안 와버리면 무슨 이야기를 여기다가……. 회의를 몇 번 하지요? 1년에 한 12번 하지요?

그러면 변호사 이런 분들 얼마나 바쁘시겠어요.

제 이야기는요. 이게 어떤 심의할 때는 그래도 한번 들어보겠지요, TV도 한번 보고 회의해야 되니깐. 그래야 자기도 무슨 의견을 제시할 것 아닙니까? 그래야 또 거기서 어떤 개선도 하고 조치도 취하고 그럴 것 아니에요? 그런데 제 이야기는 그래도 실질적으로 많이 듣는 단체분들이 참여를 해야 실질적으로 우리 시청자들의 고민이라든가 시민들의 다양한 의견을 반영을 시키지 않겠냐.

그러면 조금 전에 보고할 때도 앞으로 심의위원들 있잖아요. 시청자위원들 인터넷으로 의견을 제시한다고 그러셨잖아요?

그런 것을 포함해서 그러면 한 달에 한 번씩 회의를 하실 거예요?

지금 시청자위원 10명 중에는 5명이 언론 관련단체인데 이것 한번 좀 고려를 해 보세요. 다양한 목소리를 듣고 또 다양한 분야의 시청자위원들이 좀 참여해서…….

그러면 언론 관련단체 그분들을 5명 이상 넣으라는 규정이 있어요?

아니, 위원이 위원으로서 지금 현재 이게 시청자위원 10명 중에 5명이 지금 추천이 됐으니 다양한 우리 시민들의 그 분야에 일하는 분들이 들어갈 수 있어서 다양한 의견을 제시하고 방법을 찾아보라고 하는데 사장님 계속 언론 관련 학술단체 그분들이, 그렇게 이야기하면 어떻게 해요?

25%가 넘잖아요, 10명 중에 5명이면?

제가 여기 자료를 받아봤는데요. 자료를 보면 지금 9월이 지났잖아요. 그러면 9번 회의를 해야 되잖아요, 그렇죠?

그런데 여기 언론단체 분들은 6회, 5회, 그래도 이분들이 참석을 좀 많이 했어요. 했는데 실질적으로 우리 교통방송을 많이 듣고 또 청취자들에게 많은 의견을 반영하려면 그런 쪽도 한번 고려를 해 보라고 하면 알았습니다 하면 안 돼요? 제가 왜 그러냐면 지난번에 관광객들에게 좀 불편한 서비스, 말하자면 택시요금을 과하게 요구해가지고 불편한 요구, 불만사항이 많다고 그런 뉴스도 아마 들으셨을 거예요.

저도 택시를 타고 제가 가고자 하는 그 방향으로 그분들이 가지를 않고 저녁에 그때 여기 시청이 굉장히 퇴계로 쪽이 좀 복잡했지만 엉뚱한 데, 제가 여기 덕수궁으로 가자고 그랬는데 그 택시기사가 경복궁으로 갔어요. 3,000원이면 되는 그 거리를 7,400원이 나오게끔 하더라고요. 우리 한국인들한테도 그렇게 하는 경우가 있어요. 내가 이야기를 했더니 나중에 죄송하다고 저한테 사과를 하고 한 4,000원 정도 할인해서 매듭을 짓긴 지었는데 우리 교통방송에서는 원래 교통전문 방송이었잖아요. 그렇지만 지금 우리 문화체육관광위원회로 온 이유는 어떤 미디어 관련 다양한 콘텐츠를 하기 때문에 지금 교통위원회에서 문화체육관광위원회로 왔지 않습니까?

그러면 우리 문화체육관광위원으로서 앞으로 교통관련, 체육관련 다양한 의견을 제시하고 거기 심의위원들도 제시를 하면 사장님으로서는 우리 위원들이나 서울시민들이 원하는 쪽으로 한번 좀 생각을 해 봐야지.

또 하나 제가 재난관련 방송현황에 대해서 질의를 해보겠습니다. 지난 4월 업무보고에서는 오늘도 지금 보고했어요. 위원장님, 한 번에 다…….

그러면 재난발생 시 특별방송 전환이 뭐예요?

그러면 재난피해가 컸을 경우는 어느 정도를 이야기하는 것이에요? 그러면 지난번 9월 12일에 지진 났죠. 그때 지진 발생 때 특별방송으로 전환했어요, 안 했어요?

그것은 지진이 미미했기 때문에 그런 것인가요?

수원은 어디죠?

맞죠?

그러면 지난번에 수원에서 지진 발생했다고 나왔을 때는…….

그러면 그 기준은 우리 교통방송에서 기준을 정하는 거예요? 만약에 재난 발생 시의 기준이 지진이 최소한 어느 정도 나야 특별방송으로 전환하는 거예요? 우리 국민들은 시민들은 내가 보니까 9월 12일에도 방송 중에 저녁 7시부터 8시까지 청취자들이 지금 방송을 하고 있는 과정에 “이곳이 천안인데요. 지진인가요? 2~5초간 집이 막 흔들렸어요. 무섭네요.” 이런 문자를 보냈을 것 아닙니까?

그러면 이것을 어떻게 판단하고 재난방송으로 전환을 안 하고 계속 방송하느냐 이거예요. 강남에서도 지금 문자가 들어오고 길동에서도 “길동인데요, 흔들림을 느꼈습니다, 7시 50분 58초에.” 이렇게 문자가 계속 오면 지금 사회를 보는 사회자가 결정을 어떻게 내리는 거예요?

잠깐만요, 준비단계가 몇 도예요?

3.0~3.9 주의단계고…….

그러니까 9월 12일 지진 났을 때 지금 사장님 말씀하시기는 서울시에서 규정하고 있는 2.9 이하였기 때문에 굳이 재난방송으로 전환하지 않고 일반방송으로 같이 겸해서 했다 이런 말씀인가요?

그렇지요.

알았습니다.

그런데 시민들은 그렇게 피부로 느끼지 않거든요. 계속 방송하면서 흔들렸다, 각 지역에서도 하게 되면 듣는 청취자 입장에서는 그렇게 과연 서울시가 2.9 이하일 때는 재난방송을 전체적으로 전환하지 않고 방송과 같이 이렇게 재난에 대피하도록 알려주는구나, 이렇게 생각을 하지 않아요. 지금 사장님은 그렇게 알고 있지만, 직원들이나. 무슨 얘기인지 아시지요?

앞으로 그러면 이것을 특별방송 전환문제 대응 관련에 대해서 우리 시민들에게 정확한 정보제공을 하기 위해서는 그 규정을 제대로 잘 만들어주시고 또 재정비해 주시기 바랍니다.

이상입니다. 더 하실 말씀 있으세요?

이상입니다.

잘못됐다 하면 끝나고 나서 위원님한테 개인적으로 이거 이렇다 저렇다 말씀을 해 주셔야죠. 너무 위원들하고 말싸움 비슷하게 하시면 안 된다는 생각이 듭니다. 무슨 말씀이신지 아시겠죠?

김경자(강서) 위원님, 먼저 하셔야 되니까요. 김종욱 위원님 질의해 주십시오.

그런데 그대로 있네요. 어떻게 된 겁니까?

아니, 그러면 목표도 71억으로 잡아야죠. 세출이 안 맞잖아요. 지난번하고 똑같은 질문을 하고 대표님 똑같은 대답을 하고 있는 중이거든요. 그러면 지금 30억이라는 갭이 나옵니다. 그러면 세출에서 30억을 줄여야 돼요. 어디서 줄이는 거예요? 그냥 대표님이 개인적으로 30억을 투자를 하는 겁니까, 광고에다가? 아니, 대표님, 지난번에 똑같은 대화를 했으면 본 위원이 무시당하지 않은 한 이것에 대한 답변을 해서 오셔야 정상 아닙니까?

뭐라고 대답을 하셨어요? 옳도 당도 않은 대답을 하셨잖아요. 그렇죠?

대표님, 분명히 목표치가 41억 원이라고 목표라고 써 있어요, 2016년도.

목표치가 41억인데 세입이 71억 9,900원이란 말이에요.

그러니까 그 30억의 차액이 왜 생기느냐?

목표치가 높은 것은 좋아요. 그러면 세출은 어떻게 나왔습니까? 세출 30억은 어디서 뺄 겁니까? 주먹구구식으로 이렇게 예산을 짜도 되는 겁니까? 지금 2016년도 거의 지났어요. 지금 11월 말이니까 한 달 조금 안 남은 건데, 이미 478억이 그러면 나갔다는 거예요. 구체적인 숫자는 제가 아직 잘 모르겠어요. 그러면 올해는 아직 한 달 반이 남았으니까 어떻게 처리를 하시겠지요?

그러면 2015년도 보겠습니다. 2015년도는 이미 지나서 결산이 된 상황이에요. 그렇죠?

2015년도 옆에 보세요. 41억 5,000만 원이에요, 광고 징수금액이.

그런데 2015년도 보면 또 71억 1,900만 원이에요. 이미 지났는데도, 2015년도.

그러면 이것은 거짓말 시킨 거예요? 결산을 어떻게 보고 계시는 겁니까? 주먹구구식으로 하시는 것입니까? 그것도 서울시의 예산을 갖고 지금 하시는 건데 지난번하고 똑같이 말씀을 드렸기 때문에 더 이상 기회를 드린다는 것은 이것은 시민에 대한 시민을 대표하는 시의원으로서 교통방송 대표님께 뭐라고 지금 더 이상 어떤…….

대표님 그 말씀은 충분히 알았고요. 그러면 목표치를 줄이고 세출을 줄여야지요. 그렇죠? 목표가 41억이면 광고협찬 등 해서 예산에 41억을 써주셔야 되고 세출부분에 어딘가 30억을 감해서 맞춰야지요, 이게.

그러면 2015년도는 연초가 아니라 지난 거잖아요? 그런데도 지금 71억으로 잡혀 있잖아요. 그 어딘가 30억이 누군가 개인적 용도로 썼나요, 아니면 대표님이 30억을 내는 건가요?

예산절감을 어떻게 줄였어요? 그러면 이게 맞아요?

2015년도에 71억 들어온 것 맞아요? 2015년도, 작년 것 들어온 것 맞아요, 틀려요?

그러면 2015년도에 41억 5,000 수주했죠, 그렇죠?

이것도 진짜 들어왔습니까? 41억 5,000이 들어왔어요?

정확하게?

세입ㆍ세출에 대해서 지난 3년치 정확한 구체적인 사업내역을 다해서 주세요. 아셨지요?

’13, ’14, ’15년.

아니, 지금 ’16년 맞죠?

’15년도까지 지난 3년치를 주시고요. 그다음에 그러면 대표님께서 광고수입을 잘못된 걸로 맞췄다 하면 그것을 믿는다고 한다면 광고는 그러면 어떤 식으로 수주를 하게 되나요, 광고수주?

최근에 지난 ’14년, ’15년, ’16년 보면 광고수익이 지금 계속 떨어지고 있어요? 그렇지요?

그런데 대표님이 아까 업무보고 하실 때는 굉장히 방송국을 잘 운영하고 계신 것 같이 말씀을 하셨는데, 그러면 광고수익이 자꾸 떨어지는 이유는 광고라는 것은 그 방송국이 시청자가 많고 시민들로부터 신뢰를 받기 때문에 그 방송에 내면 좋겠다 해서 광고가 많이 몰리지 않겠습니까?

그런데 지금 광고수익이 점점 떨어지고 있어요. 그런데 대표님께서는 지금 엄청 잘하고 계신 것 같이 아까 업무보고를 하셨어요. 그러면 이것은 어떤 식으로 저희가 이해를 해야 됩니까?

그러면 앞으로 광고는 계속 늘어날 전망입니까?

지금까지 줄어든 이유는 뭔가 그것을 여쭈어 본 것인데요.

대표님, 제가 지금 시간이 별로 없기 때문에 답변을 빨리 듣도록 하겠습니다.

광고수주 내용을 제가 지난 3년 것을 받아봤는데 거기 보면 대체적으로 일반광고회사하고 한국언론진흥재단이라는 곳에서 그 중간 계약을 하고 있나 봐요, 그렇죠?

한국언론진흥재단이 굉장히 많은 퍼센티지를 차지하고 있어요. 그거 계산해 놓은 게 있나요? 한국언론진흥재단하고 몇 % 정도 계약한 퍼센티지가 있나요? 몇 % 정도 되나요? 10%?

10% 넘을 것 같은데요.

정확한 수치는……. 대충이라도 그러면 몇 % 정도 될 것 같습니까?

그러면 일반 광고대행사는 수수료가 16.5%이고 언론재단은 11%예요.

다른 이유가 있습니까?

언론재단에서 50%가 넘는 광고를 그쪽하고 계약을, 그러니까 언론재단이 결과적으로 어떤 역할을 하는 거예요?

알선하는 것이죠?

그러면 예를 들면 언론재단에서 광고수주를 따오는 거잖아요, 그렇죠?

그러면 서울시의회라든가 서울시교육청이라는데 이런 것도 언론재단이 중간에 광고를 수주를 해야 되는 건가요? 직접 우리 방송국에서 할 수 없는 건가요?

네.

그러면 대한적십자사나 인구보건복지협회 이런 데는 직접 했더라고요. 경기도 한의사회, 대한모발이식학회, 한국자동차산업협회 이런 데는 더 많아요. 많아서 일일이 말씀은 못 드리고 이런 데는 직접 지금 다이렉트로 했어요. 그런데 본 위원이 말씀드리는 취지는 뭐냐 하면 특별히 교육청이나 서울시의회는 서울시하고 관련되어 있는 것이잖아요. 직접적인 관계가 있는 데잖아요. 그러면 한국언론진흥재단을 통하지 않고 수수료를 주지 않고도 충분히 할 수 있는 광고수주임에도 여기에 보면 11%를 주니까 2,400만 원짜리가 264만 원이 거기로 들어가요. 그러면 이 어마어마한 돈이 한국언론진흥재단으로 들어가고 있는 것이거든요. 그리고 본 위원이 볼 때에 예를 들면 제가 지금 우연히 발견을 한 거예요. 2014년도 12월 19일부터 서울시교육청에 대한 광고가 나갔고 그다음에 2015년 1월 1일부터 또 서울시교육청에서 한국언론진흥재단을 통해서 광고가 나갔는데 날짜가 겹쳐요. 이렇게 두 개가 겹칠 수도 있나요, 날짜가?

동시에 진행이 되면 계약을 한번만 해야지, 왜 이렇게 두 번을 따로따로 하냐고요?

추가 진행이라는 것이 어떤 것이에요?

파도파도 끝이 없는 게 교통방송인 것 같아요. 제가 교통방송에 대해서 좀 살펴보니까 너무 많아. 너무 많아서 제가 손을 댈 수가 없어요. 특히 이 사업예산과 관련해서는 한 눈에 알아봐야 되거든요, 이게. 굉장히 거대한 예산이잖아요. 서울시예산이 지금 얼마가 들어가는 거예요. 보니까 400억 정도가 들어가는 것이에요. 그런데도 불구하고 우리가 한눈에 일목요연하게 볼 수도 없고, 그다음에 주먹구구식으로 광고에 대한 수주 따지도 못할 것을 목표는 41억 잡아놓고, 실지로 예산은 71억 해놓고 세출도 거기에 맞춰서 478억을 잡아놓고. 이것은 아무도 예를 들어서 수학을 하시는, 수학이라고 배운 그런 기본적인 수학을 배운 사람들이 볼 때에 이것은 수학과를 안 나와도 단번에 눈에 들어오는 부분이거든요. 그런데 이것조차도 제대로 업무보고를 안 했어요, 지금. 이거 대표님이 직접 저한테 해명해 주세요. 도저히 이것은 그냥 묵과할 수가 없어요. 왜냐하면 지난번에도 본 위원이 분명히 했으면 이번에는 이 자료가 바뀌었을 것이라고 본 위원이 생각을 했어요. 그런데도 불구하고 똑같이 왔어요, 똑 같이. 제 시간이 없기 때문에 질의는 이상으로 마치고, 다시 한 번 말씀드리지만 직접 오셔서 해명자료를 갖고 저한테 다시 한 번 설명을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

(강서) 위원 사실은 라디오였을 때는 굉장히 인기였던 것 같은데 제 기억에.

(강서) 위원 소위 말해서 교통방송 그래서 택시를 타거나 버스를 타면 거의 제가 대부분 교통방송을 들은 것 같았어요. 그때는 아마 제가 볼 때는 라디오로서는 아까도 보니까 굉장히 청취율이 엄청 높았을 것 같아요. 그때는 광고를 붙였나요, 안 붙였나요?

(강서) 위원 그렇죠? 거기 보니까 교통방송 처음 낼 때 조건이 아마 상업광고를 못하게 되어 있었나보죠?

(강서) 위원 그러면 거의 100%를 시에서 다 했었습니까?

(강서) 위원 협찬사업, 그런데 % 대충 아시겠습니까, 어느 정도 협찬?

(강서) 위원 10% 정도도 안 돼요?

(강서) 위원 그때 인기가 굉장히 좋았는데. 그러니까 법적인 예를 들면 공식적인 후원은 안 돼도 협찬이라는 방법을 통해서 조금 운영에 도움을 받았다. 그런데 TV 개국이 돼서는 프로그램이 교통전용방송에서 TV방송으로 바뀐 것 아닙니까? 지금 내용들이요. 그런데 사실은 이게 서울시라는 하나의 행정이죠, 거기에서 운영하는 방송국이잖아요, 민간이 아니고. 소위 말해서 공공방송이에요. KBS도 공공방송 맞죠. KBS1은 아직은 광고 못 받고 2, 7번만 받고 있죠.

(강서) 위원 거기도 간혹가다 보면 협찬을 받기는 하던데. 사실 언론의 본 목적이 뭘까요? 사장님은 뭐라고 생각하세요, 가장 큰 목적이?

(강서) 위원 쉽게 말하면 우리가 tbs를 운영하는 가장 큰 목적은 서울시 또 서울시의회 시민에게 위탁받은 그 기관이 우리 서울시민 천만 명을 위해서 이러이러한 일들을 하고 있고 어떻게 하면 보다 나은 서울시민의 삶의 질을 위해서 정책을 할까 고민하고 또 시민들로 하여금 지금 현재 이루어지고 있는 것에 대한 의견도 듣고, 그러니까 결국은 어디로 정착이 되냐면 시민들의 행복한 삶을 위해서 존재하는 것 아닐까요?

(강서) 위원 사실은 우리가 이렇게 예산을 투입하는 것은 어떻게 보면 시민의 돈이잖아요. 그러니까 시민들이 400억이라는 돈의 쓰임에 대해서 400억을 쓰면서도 저 방송국이 꼭 있어야 돼 하는 것이 만약에 천만 명 시민들의 마음에 다 살아있다면 우리는 굉장히 잘한 거예요. 그러면 우리 위원들도 예산을 주는 것에 대한 보람도 있고 서울시도 그것을 교통방송에 주면서 열심히 잘 하는데 현재 정말 서울시민들이 내가 낸 세금으로 400 몇 억 원으로 운영이 되고 있는 tbs가 정말 나의 삶에 도움이 될까 하고 만약에 설문지를 돌린다면 얼마나 만족도가 나올까요?

(강서) 위원 여기에 보니까 그래도 2015년에 지상파 라디오 평가 1등을 했더라고요.

(강서) 위원 그런데 TV는 11년 됐는데 아직은 못 올라섰어요?

(강서) 위원 어느 면에서 약하다고 생각이 되시나요?

(강서) 위원 이것은 조금 다른 얘기인데요. 우리 대표님께서 교통방송의 대표님으로 오셔서 내가 이 방송을 한 번 어떻게 이런 각오 같은 것 한 말씀해 주셔도 될까요?

(강서) 위원 네, 나도 본 것 같습니다.

(강서) 위원 대표님 스스로 판단하셨을 때 그래도 매혹적인 그런 프로그램 콘텐츠가 많이 돼서 다가선 것 같다라는……. 제가 볼 때는 대표님 좋습니다. 왜냐하면 본인이 그렇게 자부심을 갖고 긍지를 갖는다는 자체가 참 중요하거든요. 어떤 단체, 어떤 기관을 운영하는데 대표가 되시는 분이 자신감이 없다면, 지금 딱 뵈니까 자신이 굉장히 많으신 것 같아요. 그런 매혹적인 프로그램 콘텐츠인 것 같은데, 제가 여기에서 보니까 tbs TV프로그램 ‘서울의 오늘’이 있는데 죄송하지만 저도 아직 잘 못 듣고 못 봤어요. 제가 오늘 부끄러웠던 게 뭐냐 하면 저는 솔직하게 교통방송은 버스 타고 가거나 택시 탈 때 많이 들어본 기억은 있는데 TV방송은 몇 번 못 봤어요. 그래서 확실하게 오늘 그것에 대한 질적인 이런 것에 대한 말씀은 못 드리겠고 여기 자체는 계신 분들이 어떻게 앞으로 운영하며 예산을 어떻게 제대로 쓰는가에 대해서 위원으로서 말씀드리는 것이기 때문에, 여기 IPTV가 있는데 왜 동작구청에는 두 대가 있습니까? 이것을 왜 동작구청에만 해 놨어요, 25개 구청……. 이것에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.

(강서) 위원 그런데 동작구청만…….

(강서) 위원 우리 강서구청도 있어요.

(강서) 위원 제가 볼 때는 25개 구청에 적어도 IPTV, tbs 것 적어도 한두 대는 놔야 되지 않아요?

(강서) 위원 그런데 거기에서 안 받아주나요? 경비 때문에 그러나요?

(강서) 위원 이런 것을 행정적으로 협조요청하면 안 될까요? 나는 이거 참 좋다고 생각해요. 왜냐하면 거기도 서울시민에 속하잖아요. 서울시에 속하는데 아무리 지방자치 구청이라도, 이것은 25개 구청이 적어도 한두 개는 꼭 했으면 좋겠어요. 그거 한 번 할 수 있도록, 예산은 얼마나 드나 꼭 했으면 좋겠어요. 그것은 했으면 좋겠고요. 그다음에 아까 다른 위원께서도 말씀하셨는데 저는 약간 생각이 달라요. 대학이 사실은 인서울만은 아니지만 그래도 학부모들의 관심이 많으니까 비중은 많지 않더라도 짚고 넘어가는 것은 괜찮겠다. 진학에 대한 프로그램은 나중에라도 듣고 도움이 됐다라는 소리를 들을 정도로 이왕하시는 거라면 알맹이가 있는 프로로 해 주셨으면 좋겠고요. 또 하나 욕심을 낸다면 이왕 그렇다면 거기에 저거해서 진로체험, 전문대학이라든가 또는 고등학교만 나와도 성공한 케이스라든가 또는 요즘 아이들 그런 것도 우리 tbs에서 앞장서서, 4차 산업혁명 아시잖아요? 우리 tbs가 앞장섭시다. 앞장서서 조금 첨단의 그런 계통으로 해 주시면 굉장히 고맙겠고요. 마지막으로 영어가 지난번에도 말씀드렸고 아름다운 한글 광화문에 세종대왕도 계시는데, 요즘에는 왜 그렇게 방송도 그렇고 아나운서도 그렇고 저기 와서 출연하시는 사람들도 그렇고 영어를 못하면 갑자기 저거 됐는지 너무 외래어 사용이 많아. 그것을 우리 교통방송 앞장섭시다. 되도록이면 한국말로 할 수 있는 것, 우리말로 해서 이해가 되는 것을 해서 앞장서 주시면 고맙겠어요. 이왕이면 우리 저거되는데 그게 하나 딱 저거된 게 22쪽에 ‘하트 포 칠드런’ 하트는 heart 같은데 포는 for 같은데 칠드런이라는 것은 나는 도저히 모르겠어요, 무식해서. 사회적기업에서 발달장애인……. 차라리 해 주시려면 영어 단어를 써주시든지 해야지 우리 같은 사람은 도저히 모르겠어요. 무슨 뜻입니까?

(강서) 위원 글쎄, 사랑인데 하트 포는 알겠는데 칠드런은 모르겠어요. 이왕 해 주려면 괄호치고 스펠을 넣어주시든가 이런 것은 조금 서로가 앞으로 저거해야 될 것 같고요. 다른 위원님들도 계시니까 저거하고. 제가 마지막으로 김경자(강서) 자료를 부탁을 했으니까 이것을 안 짚고 넘어갈 수는 없지 않겠습니까? 마지막으로 왜 이렇게 재단, 재단, 재단이에요? 우리 여기도 재단에 용역비가 들어가 있네. 제가 용역비 최근 3년간 물어봤거든요. 그런데 3년 동안 이거 하나밖에 없네요. 재단으로 하는 5,000만 원 지불한 것밖에 없는데 교통방송도 재단이 되어야 됩니까?

(강서) 위원 지금 현재는 주식회사 교통방송이에요?

(강서) 위원 여기 EBS도 다 재단이라고 나오기는 나왔네요, KTV, BBC radio니 다 재단인데, 이것은 그러니까 교통방송만은 공익법인으로 재단화 시켜서…….

(강서) 위원 사실 아무래도 서울시의 영향을 받고 거기에서 대표님 발령까지 받으셨으니까 영향을 안 받는다는 것은 사실 저거하기는 하지만 약간 도가 지나치면 시민들로부터 멀어지는 게 뭐냐면 세상은 모든 게 다 음과 양이 있고 다 반대파가 있기 마련인데 교통방송은 아무래도 서울시 밑이고 현재 수장의 모든 그거에 안 쫓아간다는 것도 말이 안 되죠, 그 밑에 있기는 하지만. 그런데 그것이 너무 한쪽으로 기울어지면 그게 눈에 보이죠. 좋은 것은 더 해 주셔도 괜찮은데 약간 예민하거나 시사적인 것 그런 것은 감해 주시면 좋겠습니다. 그러면 재단화가 훨씬 더 공익법인이 우리 위원님들하고 전부 다 저거하다면 나중에 생각해 보도록 하겠습니다. 이상입니다.

지금 현재까지는 얼마를 달성했습니까?

그러면 연말까지 약 5억에서 6억 정도 더 해서 할 수 있을 거라고 이렇게 보고, 그런데 광고대행수수료라고 아까 광고를 전부 어디 단체라고 그랬죠?

언론재단을 통해서만 다 받는다고 그랬잖아요?

그러면 언론재단하고 그냥 나머지는 대행업체에 민간업체에다가 줘서 또 한다는 것이지요?

그 비중이 몇 대 몇 정도 됩니까, 지금 현재 2억 집행한 것 중에서? 언론재단하고 나머지 민간회사들하고…….

무슨 뜻인지 모르겠네.

어쨌든 그것 대행수수료 발생된 것 있지요?

그 리스트하고 금액을 해서 줘보십시오.

그렇게 하고, 아니 왜 그런 얘기를 하느냐면 지금 예산을 6억 잡아놓고 2억만 사용했고 그리고 35억에서 40억 수주를 했는데 광고수주를 많이 못했잖아요?

그런데 좀 적극적으로 이런 대행수수료 돈을 활용을 해서 더해야 되는 것 아닌가 이런 생각이 들어서 그래요. 거꾸로 보니까 광고 따주면 그냥 돈 주는 겁니까? 그런 방식으로 합니까?

일단 알겠습니다. 여기 한번 줘보세요, 광고수수료 나간 리스트를.

그리고 다 위원님들도 계속 지적하는 내용인데 어쨌든 지금 TV제작비가 69억이 잡혀있어요, 올해. 그런데 광고수입은 4억이 들어왔어요, TV로. 그런데 라디오는 제작비 43억 들어갔는데 그래도 광고수익이 30억이에요. 어쨌든 우리 tbs는 라디오가 그나마 경쟁력 있고 먹고 사는 건데 지난번 회기 때도 제가 현장방문을 해서 그것을 질문하니까 우리 사장님께서 어쨌든 시대가 영상미디어 시대이기 때문에 이 부분을 한번 잘 키워보고 싶다고 이렇게 했어요.

일단 그것까지는 인정하지만 그러나 영상시대라고 해서 모든 신문도, 물론 그러다보니까 종편도 만들고 하긴 합니다만 그러면 다 종이신문 없애고 전부 그냥 종편방송만 해야 되는 거냐? 저는 그런 것은 아니라고 보거든요. 그러니까 그런 시대의 흐름도 있지만 원래 본인들이 잘할 수 있고 또 시대흐름에 맞춰 봤을 때도 그게 없어질 것이 아니라면 자기가 잘할 수 있는 것에 집중하는 것이 맞다고 보고, 특히 저는 어쨌든 교통방송은 차 운전하시는 분이 라디오로 듣는 것이 굉장히 뭐라 그럴까 선호도가 높고 저 자신도 차의 운전대를 잡으면 라디오는 틀고 운전할 때 방해도 안 되기 때문에 문제가 없는데 이 TV는 집에서 봐야 되는데 이게 교통방송하고 맞나 이런 것이 있어서, 그리고 수지도 전혀 안 맞고 있고 언제까지 그러면 이것을 이렇게 하실 생각이세요? 어쨌든 궁극적으로는 광고수입과 제작비에 이것을 비슷하게 맞추지 못한다면 저는 그것은 안 된다고 보거든요. 그래서 언제까지 계획을 잡고 있어요? 예를 들어서 TV를 라디오 수준으로 제작비 지출 대비 수입을 맞추는 것을 언제까지로 잡고 있습니까, 사장님?

그런데 어쨌든 팟캐스트도 라디오잖아요, 사실은. 라디오의 내용이 좋아서 팟캐스트를 두는 거잖아요.

자, 이래야 될 것 같아요. 물론 사장님이 공공성과 수익성을 얘기하지만 방송은 이미 민간수익성이 강조돼도 충분히 할 수 있는 일이기 때문에 언제까지 저희가 69억 제작비 들여서 4억 광고수입 내는 이것은 계속 갈 일은 아니고, 더군다나 민간회사고 만약에 자기 개인 돈이라고 하고 내 돈으로 회사를 운영한다면 이거 시점을 정해야 되거든요, 일정 정도까지. 내 재산 다 없어지든 말든 그냥 끝까지 하자, 이것은 아닌 것 같다는 생각이 드니까 이것 내 돈이라고 생각하고 판단할 때는 이것 저는 정말 신중하게 결정을 해야 된다고 봅니다. 아무튼 그 부분에 좀 더 깊이 연구를 해보시고, 지금 방송장비가 작년에 40억, 올해도 청사 이전비 빼면 약 30억 정도를 방송장비를 산 것 같아요. 여기도 TV하고 라디오하고 비중이 몇 대 몇 정도 됩니까? 그러니까 작년 40억 중에서 TV 방송장비에 얼마나 썼어요?

그러니까 작년에 40억을 썼잖아요, 방송장비로. 우리가 뻔히 단순히 봐도 TV장비가 대부분일 것 같은데, 비용 중에.

그렇죠. 거의 30억은 TV장비를 샀을 것이고, 한 10억 정도만 라디오. 이 장비 사는 것도 이렇게 돈이 많이 들어가고 있는데 어쨌든 이 부분을 신중하게 생각을 해 봐야 되고요. 그다음에 제가 민원을 죽 받았는데 간단하게 언급만 하고 갈게요. 이게 중간업체들, 납품하는 업체들이 중간에서 돈을 못 받고 있다 이런 민원이 있어요. 보면 2015년 12월 31일자 TV 납품을 했는데, 라디오 앱 개발에 중간업체인데 돈을 못 받았다. 이것 처리했나요?

이것 언제 처리했어요, 날짜?

원청업체에서 안 준 것이죠?

이게 보통 하청업체들한테 돈 안 주는 이런 문제가 있잖아요, 계속 지금. 이것을 어떻게 해결합니까?

그렇죠. 이렇게 하청업체에다가 바로 동시에 지급하지 않는 업체는 다음 계약이나 수주할 때 이런 업체는 배제시켜야 됩니다.

그렇게 강력하게 하지 않으면 이분들은 고치지 않아요.

이런 업체는 배제한다고 애초부터 그냥 광고 낼 때 그렇게 해야 됩니다. 그리고 여기도 또 주급으로 돈 받는 프리랜서 같은데 5주째 못 받았다, 이것도 있어요. 박 모 씨, 2016년 10월 14일. 왜 이런 일들이 발생됩니까?

그러니까 둘 중의 하나죠. 애초부터 늦어질 수밖에 없으면 처음부터 약속을 2주나 3주 후에 갈 수밖에 없다고 애초부터 약속을 그렇게 하든가, 아니면 무조건 일주일 후에 준다고 그랬으면 무조건 주든가 둘 중의 하나입니다. 맞죠?

일주일 후에 준다고 해놓고 일을 하다보니까 이게 안 맞다고 하는 것은 그것은 말도 안 되는 것이고요. 마지막 하나만 더 하겠습니다. 지금 보니까 민원 중에 꽤 많은 13건 정도가 저도 라디오를 듣다보면 되게 재미있는 것이 상품경품을 먼저 걸어놓고 전화 달라고 해서 사실은 이렇게 많이 끌어내잖아요. 그 상품 때문에 사실 전화들을 많이 할 것 같아요. 그런데 자기가 당첨이 됐는데 어떤 분은 작년 추석에 했는데 그 다음연도 2월까지 못 받았다는 것도 있고, 그런 게 꽤 많아요. 이런 것도 왜 이렇지요?

이런 것도 굉장히 신뢰의 문제잖아요.

그런데 물론 첫 번째, 발신자 번호가 있어서 전화번호는 정확히 확인이 되잖아요?

전화번호가 틀려서 못했다 이것은 말이 안 되는 거지요, 일단은 통화가 되면. 그런데 전화번호는 맞는데 아무리 전화를 해도 그쪽에서 전혀 안 받아서 주소확인이 정확히 안 되었다거나 이런 경우는 어쩔 수 없을 것 같아요. 그렇죠?

그런데 이렇게 많은 건수가 그러는 것은 제가 보기에는 굉장히 어떤 성의나 노력, 신뢰도에 대한 노력을 하지 않는 거라고 보여요. 그러니까 이렇게 건수 많은 것은 좋지 않다고 보고, 어쨌든 정확하게 차라리 약속을 두 달 후까지 꼭 보낸다든가 이렇게 애초부터 실현가능한 약속을 하고 금방 보낸다고 하지 마시고, 이런 것도 보낸다고 해서 안 보내면 이런 것이 하나씩 쌓여서 불신이 커져가니까 이런 선물 하나 지급하고 안 하고 하는 것에 대해서도 정확하게 해 주시기 바랍니다. 그래서 다음에는 이런 민원사항이 열 몇 건씩 올라오지 않도록 좀 해주시기 바랍니다. 대표님, 그렇게 하시겠습니까?

네, 마치겠습니다.

그래서 앞으로 어떠한 분이 바뀌고 하더라도 이 방송 자체는 공정성을 잃으면 절대 안 됩니다.

어떤 사람이 오건 어떤 분들이 가든 관련 없이 그 부분을 정말 유지해 주시는 게 두고두고 국가와 국민을 위해서 서울시민과 서울시를 위해서 우리 대표님 이하 직원들이 다 존재한다는 것을 절대 잊으시면 안 됩니다.

그래 주시기 바라고요. 지금 JTBC의 시청률이 굉장히 급증했죠?

지금 어느 정도 올라옵니까?

KBS 9시뉴스 정도면 시청률이 어느 정도 됩니까?

우리가 일반적으로 사석에서 하는 얘기가 우리는 이런 얘기를 합니다. 방송 3사는 내가 보기에 종편에 가깝고 종편은 찌라시에 가깝다는 이야기를 우리가 사석에서 이런 이야기를 합니다. 그나마 우리 서울교통방송에 대해서 특별한 이야기는 없죠?

그래서 각자가 자기 직분에서 일을 잘하고 계시다고 저는 보고 있는데 이 이야기는 그럼에도 시청률이 증가하지 않는 부분들은 여러분들이 좀 더 매진해서 시청률을 높이고 정확한 정보를 제대로 전달하는 데 최선을 다해 주십사 하는 이야기도 거듭 드립니다. 지금 현재 청사를 이전했죠?

방송 3사와 버금가는 깨끗한 환경에서 근무를 하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 청사가 깨끗하다라고 해서 내부에 우리가 갖춰야 될 부분들을 제대로 하고 있느냐, 저는 그것은 아니라고 보고요. 우리 직원들에 대한 복리적인 차원 근무환경 이런 것도 굉장히 중요하다고 봅니다. 그러면 지금 정직원이 됐건 프리랜서가 됐건 임시직이 됐건 여직원들이 많이 있죠. 몇 %나 차지합니까? 그러면 계약직이든 일용직이든 전체 직원이 몇 명이나 되죠?

아니, 훨씬 더 되죠?

그렇습니까? 제 기억 속에는 우리가 새 집터가 닦이면 우리 여직원들에 대한, 전문성 있는 여직원들이 정말 남자보다 훨씬 더 뛰어난 이런 여직원들이 많이 있는데 이분들이 직장생활을 제대로 하지 못하는 사유로 뭐가 있습니까? 여러 가지 사유가 있겠지만 그중에 하나가 우리가 육아, 그렇죠?

그러면 육아에 대한 문제를 우리 국가가 서비스를 제공할 수 있는 환경을 만들어야 되는데 그것은 비단 우리 교통방송도 예외는 아닙니다. 이런 문제를 어떻게 해결할 방법은 있습니까?

그러면 이것 하나 물어볼게요. 수요라는 게 전문직으로 둘 수 있는 우리 결혼하신 직원들에 대한 비율이 얼마나 됩니까?

그러면 이렇게 하겠습니다. 아무튼 그런 분들에 대한, 저는 앞으로 한 아이를 낳으면 국가가 책임져야 될 시대가 이제 도래되었다고 봅니다. 그래서 그런 세심한 배려가 있어야 된다고 보고 교통방송도 앞으로 전문성 있는 직원들을 지속적으로 관리하고 채용해서 가능하다면 이러한 직원들도 분명히 배려 차원에서 서비스가 제공이 되어야 된다 이렇게 말씀을 드릴게요. 그리고 하나 더 말씀드리겠습니다. 서울시 비정규직 부당 해고 건에 대해서 민원이 하나 접수된 게 있습니다. 이 내용이 어떤 내용이죠?

그 경위에 대해서 알 수 있겠습니까?

그러면 이분에 대한 개인의 어떻게 봐야 되죠? 이분의 일에 대한 스스로의 어떤 잘못이라고 보는 겁니까, 어떻게 됩니까? 저는 잘 모르겠는데요.

자리가 없어지면 없어지고…….

이게 통상 프리랜서로 오면 어떤 프로그램이 없어지면 내 스스로 인지해서 여기에서는 더 이상 이런 프로그램이 없으니까 나가야 되는데 이분 같은 경우는 부당하다 이렇게 했는데 그것을 어떻게 받아들여야 될지 모르겠네요. 다른 일을 할 수 있는데 분명히 이런 일을 할 수 있는데 왜 부당하게 해고하냐 이렇게 된 거 아닌가요? 저는 이분에게 직접적인 민원은 안 들어봤습니다, 자료를 보고 말씀드리는 건데.

그러면 사전에 어떤 계약서를 쓰고 이러기는 노동법에 저촉이 되나요, 어떻게 되나요?

2년이 되고 나면 정규직으로 해야 된다 이런 조항 때문에 그런 건가요?

이 일이 잘됐다, 잘못됐다라고 제가 말씀드리는 게 아니고 서울시 어떤 단체를 보면 이러한 유사한 경우들이 종종 발생합니다. 그러면 장단점은 분명히 있죠. 시민들의 입장에서 볼 때는 끊임없이 일을 많이 해 주기를 바라는 게 시민들 입장일 거고 근로자의 입장에서는 지속적인 일을 하고 싶은 이런 게 있는 거고. 그러면 지속적으로 시민들이 요구하는 것에 반해서 열심히 하면 되는데 그렇지 않고 나태해 빠진 것에 대해서 어떻게 해야 될 것인지에 대해 우리 행정직에서는 관리에 대한 문제가 굉장히 난해한 문제가 남아있는 거죠. 하나 더 물어볼게요. 프리랜서로 일하시는 분은 급여수령을 일주일 단위로 주급으로 지급되는데 5주째 급여를 받지 못한 이런 사례가 있다고 하는데 이것은 어떤 내용인지 모르겠네요.

알겠습니다. 여기까지 제가 말씀드리고 아까도 얘기했지만 공익과 공정성에 대한 문제 이것은 누구의 어떤 외압도 받으면 안 되고 이 문제만큼은 사명감을 가지고 꼭 해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

글쎄, 본 위원은 조금 고민스러운 지점인 것 같습니다. 실상 시민들의 세금을 갖고 서울시정을 홍보할 수 있는 그런 게 돼야 되고 시장은 그것에 대해서 역할을 해야 된다 이런 게 조례에 담겨진 내용인데, 이제는 그러면 시장이, 아까 염려하는 부분들이 말씀하신 것처럼 시정홍보라든가 이런 부분들에 대해서는 과연 어떻게 할 것인가 이런 것들도 굉장히 문제가 될 수 있는 소지들이 상당히 있거든요.

본 위원은 일방적인 홍보라고 생각하지는 않습니다. 일방적인 홍보가 아니라 만약에 어르신들이라고 하면 어르신들한테 맞는 정책에 대해서 서울시의 시정에 대해서 알리는 것이지요. 기타 등등 이런 것들에 대해서 말씀을 드리는 것이고, 그렇다면 우리 교통방송에서는 앞으로 정말 기존 방송과 대비될 수 있는 그런 방송으로 나가고자 한다 이런 뜻인 건가요, 지금?

이것은 그렇게 생각하실 문제가 아니고 시장에 의한 시장의 방침 이런 걸로 하는 것이 아니라 정말 시민을 위한 시정이 돌아가는 것이라고 생각하는 것이지, 시장을 위한 그런 정책들이 아닌 것이지요. 서울시민을 위한 정책들이기 때문에 그것에 대해서 홍보를 하는 것이지, 시장을 홍보하거나 이런 상황은 아닌 것이지요. 그래서 이 부분은 저는 조금 고민스러운 지점이 생겼어요, 재단 만드는 부분에 대해서. 그러면 서울시장 홍보하는 부분과 어떻게 앞으로 괴리감을 가지고 할 것인가, 이러한 부분들도 고민스러운 지점이거든요. 그래서 이 부분은 용역현황 절차를 밟고 있는 상황인 것 같아요. 아직 내부검토 중인 것 같고 아직 확정이 된 것 같지는 않지만 이 부분에서 자료를 좀 보고 고민을 해야 되는 상황이라고 생각이 들어서, 앞으로 그러면 서울시정이라든가 이런 부분들을 시민들과의 관계 이런 것들을 어떻게 풀어갈 것인지 이런 것들은 좀 더 심사숙고해서 해야 된다 이렇게 생각이 듭니다.

자꾸 우리 대표님께서 그것을 시장이나 그 위의 그런 분들과 연결을 시키는데 저는 그런 연결성을 생각하는 것이 아니에요. 이것은 서울시민을 보는 시정 차원에서 말씀드린 것이고, 시정과 시정에 처음에 우리가 조례로 만들었던 교통방송의 목적 이런 것들을 어떻게 연결시킬 것인가 그걸 머릿속에서 그것은 지우세요. 이것은 시정홍보 이런 개념이 아닌 우리 시민들을 위한 알권리 차원에서의 어떠한 부분, 그것은 당연하게 정당을 떠나서 누가 시장이 되더라도 이런 부분들은 시민의 알권리 차원에서 이것을 교통방송의 첫 목적을 어떻게 달성시킬 것인가 이 부분을 말씀을 드리는 거예요. 이 부분을 가지고 재단으로 만약에 되었을 경우와 이런 것들의 연결선상 이런 것들에 대해서 중요하다는 것이죠. 그래서 그 부분을 말씀드리는 것이고요. 그리고 2017년도 예산에 따르면 세입 중 협찬 및 광고, 우리 방송국이 어떻게 보면 많은 위원님들이 지적을 하셔서 2016년에 63억 8,100만 원에서 38억으로 25억 8,000만 원 정도가 줄었어요. 본 상임위에서 교통방송 업무보고 때마다 예산안 계획 수립 시 이 부분을 계속해서 전번에 우리도 현장에 갔을 때도 말씀을 드렸던 것 같은데 교통방송에서 봤을 때 이게 현실화가 되게 힘들었을 텐데 이번에 이렇게 현실화된 것이 잘됐다고 생각을 하신 거지요? 어떻게 이렇게 현실화됐다고 생각을 하시나요?

어쨌든 여러 가지 광고, 특히나 라디오에서 광고수익이 많이 있던데요. 이런 부분들이 앞으로도 그 부분이 어떻게 보면 라디오의 프로그램들을 TV로 옮기는 방법 이런 것도 강구를 하면 좋을 것 같아요. 그러니까 굉장히 좋은 프로그램이 있으면 라디오에서 굉장히 많은 프로그램, 또 협찬이 많이 들어오는 프로그램이 있다고 하면 이것을 공개방송을 한다든지 공개방송을 일주일에 한 번씩 한다든가 해서 라디오의 콘텐츠들이 TV로 연결될 수 있는 그런 부분들을 찾아서 하면 오히려 방송광고라든가 이런 게 눈으로 보이기 때문에 훨씬 더 큰 효과를 거둘 수 있을 것 같거든요. 그래서 그런 부분들도 기획을 해보시면 좋을 것 같고요.

또 방송심의 회의록을 살펴보니까 방송사고가 4건인가 있더라고요. 이런 것은 그전에는 아마 전임 대표께서는 이게 노후장비라든가 그런 것들도 있고 또 기타 여러 가지 사항들 때문에 방송사고가 있었다고 하는데 지금 방송사고 관련 내용을 보니까 그런 것 같지는 않아요. 그래서 방송사고가 났을 때 조치는 어떻게 하고 계시는 건가요?

네. 그리고 우리가 청사이전을 위해서 한 145억 정도가 편성이 됐었어요. 그리고 현재 한 94.6% 정도를 사용한 것으로 보이는데요. 투명하게 사용하셨을 것이라고 신뢰를 합니다. 그런데 이런 상황에서 방송장비나 시설이라든가 이런 부분들에 대해서 저희들 위원들이 잘 모르는 분야인 거지요. 그래서 그런 부분들이 조금 더 디테일하게 설명이 됐으면 좋았겠다 이런 부분이 좀 아쉬움이 있고요. 교통방송에 대해서 재정자립도 부분은 광고수입 위원들이 계속 말씀을 하시는데 혹시 수입증대를 위해서 노력하는 부분들이 뭐가 그동안 있었을까요?

어쨌든 그런 좋은 결과물들이 나기 바라고, 또 의회에서도 그런 부분들에 대해서는 아마 도울 수 있는 부분은 열심히 돕도록 하겠고요. 그리고 새 건물로 이사가면서 사무용품들은 아마 대부분 교체했을 것이라고 생각이 드는데요. 그러면 기존에 남아 있는 사무용품들은 어떻게 처리를 하셨나요?

좀 아쉬운 게 있다고 하면 저희 지역 같은 경우도 마찬가지로 컴퓨터라든가 이런 것들을 굉장히 원하는 데가 상당히 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들이 있었을 때는 같이 연계해서 했었으면 참 좋았겠다, 이런 아쉬움이 좀 있습니다. 왜냐하면 그래도 방송국에서 쓰던 장비들이기 때문에 아마 지역사회에 나오게 되면 아무래도 굉장히 도움이 많이 됐을 것 같거든요. 그래서 그런 부분이 조금 아쉽고요. 우리들도 상암동 청사를 방문해 봤지만 스튜디오 위치나 사무동 배치 등 문제없이 잘 됐을 거라고 생각을 하고, 그런데 들어보니까 스튜디오에 환기구가 없거나 라디오부스가 너무 어둡다 이런 의견들이 좀 있는 것으로 알고 있어요. 처음부터 아마 시설배치라든가 이런 것들을 하셨을 텐데 왜 이런 미스가 있었을까요?

말씀하세요, 괜찮습니다. 본인께서 말씀하십시오. 기획조정실장님. 남길순 실장님께서…….

자신 있으시다는 것이지요, 그것에 대해서?

네. 그리고 또 저는 굉장히 좋았던 것이 아까 위원님들께서 말씀을 주신 것으로 알고 있는데 ‘tbs 찾아가는 진학설명회’ 같은 경우에는 학부모님들이 굉장히 관심이 많이 있습니다. 실상 보는 위원님들의 시각에 따라서 다를 수도 있고 또 지역마다 이런 프로그램을 많이 하기도 하는데 저는 이 프로그램은 꼭 구마다 하는 것도 굉장히 좋을 것 같고 굉장히 학부모님들로서는 학원 이런 데 쫓아다니면서 하는 경우도 많이 있거든요. 그래서 이런 부분들은 공공의 영역에서 해 주는 게 맞다고 생각하고, 또 우리 tbs는 서울시 친구들을 위해서 하는 것이기 때문에 공공의 영역에서 하는 거잖아요. 그래서 이런 부분들은 좀 더 프로그램 개발을 해서 많이 하는 게 맞다고 생각하고, 특히나 각 구별로도 중요하고 학교별로도 중요하고 이런 부분들에 대해서 한 번 더 고민을 해 봐주시고 이러면서 우리 tbs의 인지도를 훨씬 더 높일 수 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 관심이 있는 거죠. 어머님들 입장에서는 많은 것을, 여기에서 한다고 해도 강남까지도 어디도 다 찾아다니는 그런 분들이거든요. 그렇기 때문에 tbs에서 이것을 한다고 그러면 tbs의 인지도도 높이고 또한 방송프로그램도 그날그날 체킹을 하게 되고 방송으로도 보내고 이렇게 하면 굉장히 좋을 것 같거든요. 그래서 그런 프로그램을 조금 더 저는 강화하는 게 맞다고 생각하고요. 또 한 가지 제안을 하고 싶은 것은 학생들이 11월 17일 지나고 나면 고등학생들이 다른 일들을 거의 못하고 있잖아요. 그래서 이 친구들을 위한 방송을 tbs에서 선도적으로 공공영역에서 이런 부분들도 찾아서 하면 어떨까. 캠페인도 괜찮고, 교통캠페인부터 시작해서, 아니면 방송이기 때문에 방송을 하려고 하는 친구들도 꽤 많이 있을 것이라고 생각이 들거든요. 그래서 그런 친구들을 모집해서 우리 방송국도 견학하면서 미래의 방송인으로 키워내는 것 이런 것들도 우리가 프로그램으로 만들 수 있다고 생각하거든요. 그래서 이런 프로그램들도 같이 기획을 해 주시면 다 미래 tbs의 시청자가 되는 거잖아요. 그래서 이런 것 하나하나를 우리가 지금부터 tbs를 모두가 다 알게 한다 이런 개념보다는 하나하나 단계를 밟아서 하는 방법으로 그렇게 했으면 좋겠고요. 마지막으로 이것은 캠페인을 하면 좋겠다 싶은데, 저도 관심을 갖고 조례라든가 이런 것을 만들어 보려고 하는데요. 일본에 면허졸업이라고 있더라고요. 이번에 어느 연세 드신 분께서 운전을 하다가 문제가 생겼었죠. 그래서 교통문제가 심각했던 게 있었어요. 사고가 연세 많으신 분이 운전하시다가 문제가 크게 발생된 부분인데, 물론 그분들이 연세가 있다고 해서 운전을 못하거나 그런 것은 아닌데 그게 자랑스럽게 되는 거죠. 본인이 연세가 어느 정도 됐을 때 그 면허를 반납을 하는 거죠. 반납을 하는데 면허졸업이라고 지금 표현을 하는 것 같아요. 대신 면허졸업장을 주게 되면 그 증명서로 만약에 본인이 어디 갈 때 택시를 탈 때라든가 그러면 DC를 해 주는 거예요. 이런 것도 있는 거고, 또 구청을 간다거나 어디를 방문하거나 아니면 본인이 영화를 본다거나 이럴 때도 DC를 해 줄 수 있고. 그래서 이런 부분들을 우리가 캠페인을 통해서 하게 되면 지금 당장 법을 시행하기는 어려우니까 이런 것을 여론화하게 되면 굉장히 편안하게 이런 부분들을 받아들일 수 있을 것 같거든요. 그래서 이런 부분들을 기획을 해 보시는 것도 교통방송에서 나쁠 것 같지는 않습니다. 이런 부분들도 함께 논의를 해 주시면 좋을 것 같습니다.

고맙습니다. 이상입니다.

대표님은 되게 긍정적인 마인드를 갖고 계신 것 같아요. 맞죠?

제가 질문하고 싶은 것이 많은데 일단 먼저 외주용역 수의계약에 관한 질문이에요. tbs교통방송이, 행정사무감사 1192페이지를 보면 최근 3년간 tbs의 외부제작 및 제작인력 참여내역이 있어요. 여기 보면 협상계약이 있고 수의계약이 있는데 협상에 의한 계약이 수의계약과 공개입찰과 어떤 차이가 있는 거죠? 2,000만 원 이상의 용역계약은 경쟁입찰을 원칙으로 한다라고 되어 있는데 우리 외부프로그램 제작 2014년부터 2016년까지 한 것에 의하면 일단은 경쟁입찰한 것이 아니고 수의계약은 딱 한 건만 있고 나머지는 몽땅 협상에 의한 계약이거든요. 어떻게 협상에 의한 계약을 하는데 2014년, 2015년, 2016년 같은 업체와 계약을 하게 되었는지 여기에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.

그러니까 협상계약이라는 것이 경쟁입찰을 하지 않고…….

경쟁입찰 한 후에 다시 협상을 했다는 얘기인가요?

그렇기 때문에 3년 연속 동일한 업체라 하더라도 그중에 입찰 들어온 업체 중에서는 가장 퀄리티가 높았기 때문에 협상에 의해서 우선협상을 했다 이거죠?

알겠습니다. 두 번째는 우리 tbs의 TV나 라디오방송의 청취율이 점점 높아가고 있죠?

그만큼 인기가 좋으니까 방송의 질이 좋아지니까 많은 시민들이 좋아하고 많이 보고 듣고 한다는 거잖아요.

그렇다면 광고현황에 관한 질문인데요. tbs 협찬 광고가 2014년부터 조금씩 줄고 있어요. 그래서 왜 주냐 그러니까 요즘에 시장 상황이 안 좋다고 말씀하시는데 사실 시장이라는 게 자본주의 사회에 경쟁하는 시장에서 청취율과 인기가 높아 가면 당연히 광고수입도 높아가야 되는 게 일반적인 상식 아니겠어요?

그런데 왜 이것은 반비례 하죠? 저는 그 점이 이해가 안 가요. 그렇다면 우리가 청취율이라든가 시청률을 스스로 아전인수격으로 해석하고 있는 것이 아닌가라는 생각을 하는데 어떻게 하세요?

그렇다면 그것하고 똑같은 원리로 시청률하고 청취율이 높아만 간다라고 낙관할 것이 아니라 많은 청취자나 시청자들은 정말 말씀하시는 포털사이트를 통해서 어떤 지식을 얻거나 정보를 얻고 있잖아요. 그렇기 때문에 tbs방송이 지금까지 말씀하신 것처럼 낙관만 할 것은 아니다, 많은 것을 빼앗기고 있는 거죠. 젊은 친구들이 라디오를 듣거나 잘 그러지 않거든요. 자기가 좋아하는 팟캐스트라든가 자기가 좋아하는 음악을 들을 뿐이지 tbs 교통방송 듣냐 그러면 듣는다고 하는 사람이 제 주위에는 별로 없어요. 그래서 이것을 시대의 흐름에 맞게 조금 뭔가 새로운 사업을 구상해야겠다는 생각을 해 보고요. 그리고 또 하나는 민원내용 중에서 현 정부의 비판을 자제해 달라는 민원이 들어오잖아요?

저한테도 그 민원이 들어와요. 왜냐 하면 제가 문화체육관광상임위에 있다고 하니까 제가 자랑을 하죠. 교통방송도 우리 거다, 세종문화회관도 우리 상임위에 있다고 하면, 아, 잘 됐다 하면서 교통방송 얘기를 하는 거죠. 제가 지난번에 업무보고 현장에서 말씀드린 것처럼 가려운 것을 긁으면 시원하지만 계속 긁게 되면 피도 나도 상처도 나고 아프고 쓰리고 나중에는 병균이 옮을 수도 있는 그런 상황까지 가거든요. 그런데 그것을 저는 이 tbs에서 말하고 싶은 거예요. 제가 시의원이 돼서, 지난번에도 말씀드렸지만 tbs 전혀 듣지 않다가 tbs 애청자가 됐다가 어느 순간부터 듣기 거북한 점이 너무 많아서 채널을 돌렸어요. 95.1에서 하나만 누르니까 95.9가 되더라고요. MBC방송이 되더라고요. 그래서 그것을 듣다가 얼마 전에 제가 다시, 혹시 하고 다시 틀었거든요, 출ㆍ퇴근길에. 그런데 새로운 프로그램, 그전에 퇴근길에 했던 분은 국회의원 되시고 또 새로운 분으로 바뀌셨더라고요. 그분이 하는 프로그램을 들으면서 깜짝 놀란 게 뭐냐면, 이 tbs 공영방송이잖아요?

tbs가 공영방송의 역할을 잘하고 있는가라고 하는 것을 다시 한 번 되묻게 됐어요. 교수가 나와서 소개하는데 어떻게 소개하냐면, “지난 봄에 대한민국은 3년 동안 박근혜 정부에 의해서 지옥이 되어버렸다라고 말씀하신 한왕상 교수님께서 다시 출연하였습니다.” 하면서 “그분에 대해서 어떻게 생각하십니까?” 그러니까 “나는 지난 3년 박근혜 정부로 인해서 대한민국이 지옥이 됐다라고 생각한다, 그것에 확신을 갖는다.”라는 표현을 반복해서 쓰시는 거예요. 제가 그것을 들으면서 가슴이 철렁 내려앉았어요. 젊은 청년들이 헬조선, 헬조선 하는 것이 이런 사람들에 의해서 만들어지는 것이구나. 헬북조선이라고 하는 것은 맞지만 사실 헬조선이라고 하면 저는 그것이 우리 대한민국을 말하는지 몰랐어요, 처음에는. 북한을 두고 헬조선이라고 말하는구나 생각을 했었거든요. 그런데 그게 아니더라고요. 그래서 저는 묻고 싶어요 그렇게 말하는 분한테 지금 당신 여기 지옥에서 살고 있느냐고. 그런 식의 선동과 현 정부 비판이 어느 정도 대안 있는 비판을 했을 때는 그것이 먹히지만 정말 너무 심하다. 그리고 그날 방송을 딱 들었을 때 그 바로 전에 정동영 의원이 나와서 라디오 인터뷰를 하는 내용이 있었는데 현 정부에 대한 비판 정도가 아니라 노골적으로 박 대통령에 대한 비난이 너무 심하더라고요. 그래서 저는 그것을 듣고 있으면서 그러면 또 반대로 생각하는 사람도 똑같이 인터뷰를 하겠지라는 기대감으로 계속 듣고 있었던 거거든요. 30분을 듣는 동안 반복돼서 나오는 것은 현 정부에 대해 비판하는 인사들만 나와서 반복적으로 이야기를 하더라고요. 그래서 제가 그 다음에 채널을 돌렸는데, 저 혼자만의 경험이 아니라 택시를 탔을 때 택시운전사들이 다른 방송을 듣고 있기에 “왜 tbs 안 들으십니까, 운전하시는데?” 그랬더니 본인은 듣지 않는다는 거예요. 한 동안 교통방송을 들었는데 이제는 안 듣는다. 그 이유는 처음에는 시원하게 질러대서 좋았는데 너무 심하더라 그것은 아닌 것 같다 이거죠. 그런데 제가 우연치 않게 틀을 때마다 나오거든요. 그러니까 그런 것에 대해서 우리가 어떻게 생각하는지 궁금하기 때문에 제가 말씀드리는데 제가 적은 것을 읽으려고 하다가 말이 잘못 나왔는데요. 제가 그때 유민아빠가 방송을 시작했다는 얘기를 듣고 지적을 했어요, 그 문제점을.

그런데 그 문제점에 동감하시지 않나 봐요. 그 사람이 개인적으로 어떤 사람인지, 단순히 자기 자녀를 정말 가슴 아프게 잃어버린 착한 아빠의 모습이 아니라 그 사람의 언행이라든가 그런 것에 대해서 제가 분명히 지적을 했는데 거기서 전혀 문제없이 안정적으로 방송이 진행되고 있기 때문에 계속 진행합니다라고 지난번에 표현하셨더라고요. 그래서 저는 공공방송에서 어떤 사회자라든가 거기 패널로 나오는 사람들이 나올 때 최소한 저런 사람들 정도는 아니다싶은 사람은 빼야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요, 우리 대표님은?

제가 조금 쉬었다가 다른 분이 추가질의 한 다음에 하고 싶은데요.

그래서 횟수가 그렇게 되는데 지금 ‘서울속으로’ 같은 경우 날짜가 매월 매일 이렇게 제공이 되다가 10월까지만 제공이 되고 11월, 12월에는 아마 제공이 안 되나 봐요? 서울시에서 제공한 시정정보 목록에는 11월, 12월이 없어요. 혹시 교통방송국에 11월, 12월은 시정정보가 없나요?

아니, 시정정보에 대해서 서울시가 매일 이렇게 제공하는 것이 있잖아요?

아니, 보도자료 외에 시정정보라는 형태로 ‘서울속으로’에 자료를 제공하는 게 부서별로…….

네, ‘서울속으로’.

그러니까 아시는 분이 와서 답변하셔도 돼요.

그다음에 교통정책 관련 보도하고 응급사례를 분석해 보니까 연도별로 시간으로 비교해 보면 한 2% 정도, 퍼센트로 따졌을 때. 이것은 본 위원이 산출한 내역입니다만 한 2% 정도. 지금 교통방송 지상파 방송국 허가증의 내용을 한번 보시면 교통과 기상방송을 중심으로 한다 이렇게 허가를 받았지 않습니까?

그러면 그게 뭘 뜻하는 것이지요?

그러니까 tbs 교통방송은 교통과 기상방송을 중심으로 하는 것이 허가의 목적이지요. 그렇게 봐야 되지요?

그러면 그 의미를 어디에 둬야 되고, 만약에 %로 따지면 10%입니까, 20%입니까, 30%입니까? 50% 이상으로 봐야 됩니까?

만족도?

시청자의 만족도?

교통정보의 질로 이렇게 봐도 되겠습니까?

그러면 제가 수치로 인용을 하면 교통정보 제공이 있고, 그러면 방금 대표님께서 말씀하신 교통정보의 질, 교통정책 아니겠어요? 교통정책을 얼마나 많이 방송하고 교통과 관련된 내용을 얼마나 수시로 이야기하는지, 그게 그런 내용 아니겠습니까?

그러니까 그런 사례가 혹시 어떤 사례가 있나요, 시청자에게 질이 높은?

그러니까 교통정보의 제공 11.7% 속에 그런 교통정보 제공의 질이 과거보다 많이 높아졌다, 똑같은 시간이지만?

그것을 좀 구체화시킬 수 있나요? 그러면 ’14년 이전에 교통정보 제공시간에 교통정보를 제공한 내용하고 방금 대표님이 말씀하신 ’14, ’15, ’16년도의 교통정보 제공의 내용하고 비교할 수 있겠지요?

그러면 분석 가능한 부분만 좀 해 주시겠어요?

그러니까 대표이사님 이전하고 이후로 구분해야 되겠네요?

좋습니다. 교통정보 제공과 관련해서 11.7% 부분에 대해서는 우리 대표이사님의 사후확인과정을 거치도록 그렇게 하는 것으로 알겠습니다. 그다음에 교통정책과 관련된 부분하고, 교통정보하고 정책은 또 다르지 않습니까? 교통정책은 본 위원이 파악한 대로 2% 정도 시간으로 봤을 때 1일 24시간으로 나눈 게 아니고 1일 12시간으로 봤을 때 2% 정도가 있고, 그다음에 교통안전과 시민의식 개선 캠페인을 프로그램마다 하고 있지 않습니까? 그 부분이 한 3% 정도 이렇게 차지하고 있더라고요. 그러니까 교통정보 제공이 11.7%가 되고 교통정책과 관련된 부분이 한 5% 정도 이렇게 해서 교통과 관련된 부분이 20% 미만 정도로 시민들한테 교통정보하고 교통정책이 제공되고 있더라, 이게 통계가 나오고 자료를 전체적으로 취합해 보니까 이렇게 나오는데 본 위원이 이렇게 주장하는 부분만 가지고 제가 옳다고 이야기하지 않습니다. 왜 그러냐면 또 다른 시각에서 보시는 분들이 있기 때문에. 그래서 방송법 제87조하고 조례 11조에 시청자위원회를 둬서 우리 교통방송의 방송내용이 적합한지 또 확인하고 있지 않습니까? 그래서 2014년, 2015년, 2016년 3년 치를 이렇게 죽 내용을 보니까 시청자위원회에서 주로 다루는 내용도 교통정보를 많이 제공했으면 좋겠다, 교통과 관련된 안전한 서울의 정책을 이야기해 줬으면 좋겠다 등등 시청자위원회에서 주로 나왔던 내용들이 교통정보 제공이더라고요. 본 위원만 이런 수치를 가지고 교통정보 제공이 낮다라고 주장하는 게 아니고, 시청자위원회는 방송법하고 우리 조례에서 정하고 청취자, 시청자의 권익보호를 위해서 만든 위원회잖아요. 거기에서 주로 이야기하는 교통정보가 부족하다는 데 대해서 어떤 정책을 교통방송 대표님께서 그 위원회에서 나왔던 지적사항을 어떤 식으로 개선하고 있는지에 대해서도 한 말씀해 주시면 감사하겠습니다.

교통방송의 허가목적도 교통부분하고 기상부분이 중심으로 가야 되고 우리 조례에도 목적에 보면 1조에 뭐라고 되어 있죠, 교통방송 조례 목적에? “시민에게 교통정보를 제공하고 신속히 전달하며” 그러면 이런 조례도 변경을 다 해야죠. 우리는 어떤 이야기를 하더라도 법과 규정에 의해서 이야기를 해야 되잖아요. 그러지 않고 대표이사님께서 마음대로 운영하겠다는 것 아니겠어요?

법을 지켜야죠.

그러니까요.

그러면 대표이사님, 지금 시청자위원회에서 이렇게 지적하는 내용이 교통정보를 제공하라 이렇게 단순하게 이야기하지 않거든요. 제가 건건별로 이야기를 드려볼까요? 교통문화개선에서 가장 중요한 것들이 화물차, 구급차, 또 아이들 자동차를 안전하게 태우는 방법 등등 교통방송에서 교통문화개선에 힘써야 된다, 그런 부분이 부족하다 이렇게 지적을 하는 거거든요. 그것 교통정보하고 관련 있나요?

그런 부분까지도 부정하시는 건가요?

그런데 성실하게 노력하고 있지만 계속 지적하고 있고 또 그런 정보제공이 2~3%대에 머물고 있다는 게 수치로도 나오고 있지 않습니까? 그래서 그런 교통문화개선에 교통방송에서 당연히 힘써야죠.

대표님께서 1960년대 방송 내용 가지고 사례를 드니까 황당하잖아요.

1960년대나 1980년대나요.

대표님 자꾸 말씀을 지금 본 위원 질의내용하고 전혀 다른 내용을 말씀하고 계시잖아요. 본 위원은 교통문화, 교통정보, 교통정책 이런 전반적인 교통과 관련된 부분들을 수치에도 나와 있고 또 방송법에서 정한 대로 시청자위원회에서도 지적하고 있는 내용을 더 개선하고 더 받아들일 부분이 많지 않을까라고 제가 제안을 드리는 내용 아니에요? 그런데 거기에 대고 교통정보를 50% 제공하게 되면 시청자, 청취자들이 다 떠난다 이런 논리로 이야기하시면 본 위원 질의내용하고 전혀 다르지 아닙니까?

그러니까 제가 줄곧 말씀을 드렸잖아요. 교통문화에 대해서 이런 지적사항이 있으니 이런 부분도 방송에서 더 다뤄줘야 된다.

그런데 왜 자꾸 다른 이야기를 하시면…….

그러면 두 가지만 나중에 대표님께서 확인을 해 주셔야 됩니다. 시청자위원회에서 지적됐던 교통문화개선, 특히 화물차, 구급차 아이들 안전하게 태우는 방법 이런 부분들이 교통방송에서 다루어졌는지 지적내용 이후에 그 부분을 확인해 주시고, 아까 전에 처음에 이야기했던 대로 대표이사님 이전과 이후에 교통방송 질이 어떻게 달라졌는지 그 내용을 문서로 해서 확인가능하게 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 질의응답을 계속하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 해 주시기 바랍니다. 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

그리고 한 가지 더 여쭈어 보면요. 별첨 별도 제출자료에 사회자들의 급여가 나와 있잖아요?

그 급여를 책정하는 기준은 어떤 것을 기준으로 합니까?

그런 것이 어떤 계량화, 수치화되어 있나요? 기준표가 작성되어 있나요?

네, 아무튼 저는 우리 대표님께서 열심히 tbs 방송의 발전을 위해서 노력하고 계시는 것은 충분히 알고 있고요. 우리 직원들이 굉장히 많이 노력하고 있다는 것도 알고 있습니다. 그렇지만 일단 이것이 서울시민의 세금으로 운영되는 공영방송으로서의 위치는 꼭 갖고 있어야 된다고 생각하거든요. 그러니까 한쪽에 약간 편향된다고 느끼면 그것이 맞습니다. 왜냐하면 저 같은 경우는 편향된다고 느끼지만 또 다른 사람들은 정말 즐겁게, 역시 TV에서 잘하고 있다고 응원의 박수를 보내는 분도 계시거든요.

통쾌하다, 역시 잘 한다, 시원하다라고 느끼시는 분들 많으세요. 그거 저 알고 있습니다. 그런데 그것이 역시 편향되어 있다고 느끼는 사람들도 아주 많다는 거죠. 그런 점을 꼭 명심해 주시고요. 좀 더 지켜보도록 하겠습니다. 이상입니다.

(강서) 위원 아니, 알려 주시라고.

(강서) 위원 뽑았다가 아니라 신문에 주로 오르내렸던 사람들이에요, 언론에. 그런데 어떻게 대표님은 그렇게 말씀을 하시냐. 나 오늘 보니까 이것은 그냥 넘어갈 수가 없네. 적어도 여기 다른 시민들 몇 사람 데리고 와서 얘기를 하면 교통방송 주 메뉴를 이끌어가는 사람들이 그런 사람들이냐, 한 명만 대 주세요, 누구예요? 조금 다른 성향이 있는 사람이, 없죠?

(강서) 위원 누구, 지상렬 씨예요? 오동진 씨예요? 이가희 씨예요? 유용화 씨예요? 박철민, 손승희, 누구예요? 어떤 분이에요, 메인에서?

(강서) 위원 대표님이 생각하는 약간 다른 사람, 지금 대표님하고 약간 다른 사람, 없죠?

(강서) 위원 없죠? 지금 메인에 없는 것 같아.

(강서) 위원 하여튼 대표님, 저도 오늘 처음 알았거든요. 그리고 옆에 계시는 존경하는 이혜경 위원님이 따로 쫙 조사를 해서 왔는데 조금 심하다 이거예요, 제 말은. 적어도 8명 중에 2명은 집어넣었어야지. 예를 들면 20%는 넣었어야죠, 그래도. 이것은 완전 너무 넘어갔잖아. 그러면 교통방송이 쉽게 말하면 사람들한테 멀어져요. 적어도 천만 명 중에 500만, 500만이라고 생각하셔야지. 그 500만은 버리고 가겠다는 것밖에 더 됩니까? 그것은 아니잖아. 저는 우리 교통방송을 소위 말해서 우리의 방송, 서울시민 천만 명의 방송으로 생각하기 때문에 그러니까 조금만 고려해 줬으면 좋겠어요. 다음번에 편성하실 때 다시 보겠습니다, 내년에.

이분들이 들어오셔서 어떤 특정정파나 아니면 어떤 특정세력에 대해서 서울시민의 공정성과 공익성을 훼손해서 방송통신위원회로부터 제재 받은 사례가 있습니까?

없죠, 이런 문제가 있으면 사전에 이렇게 확약 받고 다 하죠?

이것으로 저는 질의를 마치겠습니다.