김창관 의원 발언

이선용 위원입니다. 다들 아시는 것처럼 지난 토요일에는 백만의 국민이 모여서 여러 가지 시국에 관련된 신문에서 나오는 내용대로 위기에 처한 나라가 아닌가 이렇게 걱정하고 있습니다. 이것이 저만의 걱정이 아니라 모든 국민들이 갖고 있는 오늘의 생각이다 이런 생각을 하면서요. 그런 과정속에서 우리 서구의회가 행정감사와 정례회를 앞두고 있습니다. 현재까지 새누리당이 의회에 참여하지 않고 있는 상황이었고 또 어떻게 하면 우리 의회를 바르고 반듯하게 정례회를 통해서, 또 행정감사를 통해서 역할을 잘 할 것인가하는 고민이 많이 있었습니다. 그런 과정 속에 여러 의견이 대두가 됐는데 그런 부분이 결과적으로는 다 의원들의 책임이고 의원들이 해야 할 일이다라는 전제하에 몇 가지 말씀드리겠습니다. 부구청장님께 한번 여쭤보겠습니다. 우리 서구 의회사무국에 대해서 어떤 역할을 하는 자리라고 생각하십니까?

이선용 부위원장님 말씀에 답변드리도록 하겠습니다. 우리 구 의회사무국은 의원님들이 의회에 관한 여러 가지 업무를 처리하는 데 있어서 도와주는 부서라고 생각합니다.

그것은 누구나 다 같은 생각일 것이라고 생각합니다. 직원들은 의원들을 보좌하고 의원들의 의정활동을 원만하게 할 수 있도록 돕는 자리라고 생각하고요. 저희들은 구민의 뜻을 받들어서 견제와 업무의 효율성을 기할 수 있도록 여러 가지 다양한 업무를 할 수밖에 없는 자리가 지방의원의 자리라고 저는 생각합니다. 그런데 최근에 저희들이 들리는 소리에 의하면 먼저 우리 의회 직원들이 책임감을 갖고 또 사명감을 갖고 자랑스러운 마음 자세로 의회직원으로서의 역할을 잘하고 있다는 생각을 갖고 있었는데도 불구하고 그렇지않다라는 얘기를 많이 듣습니다. 부구청님, 의회 직원들하고 간담회 한번 가진 적이 있습니까?

초창기에는, 제가 온지 얼마 안 됐을 때는 같이 간담회를 했는데 요즘에는 한 적이 없습니다.

우리 의회직원이 정말 책임감을 갖고 여기가 그냥 잠깐 근무하다 가는 곳이 아니라 진정성을 가지고 그 어떤 일보다 소중하게 막중한 책임감을 갖고 해야 되는 자리라고 저는 믿고 있습니다. 저희 의원 또한 마찬가지입니다. 이것이 그냥 한직의 자리로 차가 잠깐 정거장에 정차했다 떠나는, 그만 두면 되는 그런 자리가 아니지 않습니까? 그럼에도 그렇지 않다, 뭔가 패배의식 또 무엇인가를 잘하기 위한 것보다는 임시방편적인 그런 이야기를 우리 의원들이 들었을 때 또 의원들이 평가할 때 그런 느낌을 받는다는 것은 지극히 안 좋은 것 아닙니까?

그런 평가를 받고 있다는 것은 지금 처음 알았고요. 그동안 사무국장님을 중심으로 해서 잘 운영해 온 것으로 알고 있었습니다.

제가 드리는 말씀은 정말 의회 직원들이, 물론 그 책임은 우리 의원들의 책임도 큽니다. 반반이라고 할 수 있습니다. 그러나 정말 긴장감이 떨어졌다고 하는 것이 저한테 의회직원들에게 하라는 의원들의 명령입니다. 부구청장님, 학점을 교수님이 주는 것 맞죠? 학점 누가 줍니까?

지도하시는 교수님께서 주시겠죠.

본인은 아무리 잘 썼다고 하지만 학점은 교수가 주는 겁니다. 관련해서 사무국의 역할이 무엇인가 긴장되고 또 의원들을 돕고 또 의원들과 상생하는 그런 사무국이 되기를 희망하고 요. 또 한 가지 업무추진비와 관련해서 말씀드리도록 하겠습니다. 그것이 업무추진비 비용처리에 있어서 그렇게 규정에 돼있다고 하는데 업무추진비에 대한 새로운 사용방법을 정립할 필요가 있다는 생각이 들어요. 다른 구의 이야기를 들어보면 우리 서구의회하고는 전혀 양상이 다릅니다. 그것은 직원들에게 건건이 일일이 보고이지 뭡니까? 작년, 재작년까지만 해도 그렇지 않았어요. 그것이 더 심화되는 느낌을 받는 거예요. 그러면 사무국장 업무추진비 의장한테 보고하고 씁니까? 3만원, 5만원, 10만원 보고하고 쓰세요! 그래서 저는 부구청장님한테 말씀드립니다. 의회 직원 한명 한명하고 간담회 한번 하시고요. 또 이 자리가 잠깐 머물렀다 가는 자리가 아니고 의원들과 함께 집행부를 견제하는, 따지고 보면 의회와 집행부는 같은 서구청이라는 자리에 있지만 조금은 달리할 수 있는 정말 의회입니다, 의회! 그러면 직원과 의회가 합심이 돼서 집행부를 견제하기도 하고 또 잘하는 것이 있으면 더 잘할 수 있도록 도와주는 역할도 하는 것 아닙니까? 다른 부서로 가야할 사람 잠깐 멈췄다 가는 곳이 아닙니다. 집행부에서 정말 일 잘하는 사람, 책임감을 갖고 할 수 있는 사람, 그런 사람이 의회사무국에 와서 일해야 한다고 생각합니다. 한 사람이 오랫동안 의회에서 일하고. 잠깐 있다 가면 된다라고 하는 무사안일한 사람이 있어야할 이유는 하나도 없다고 봐요. 그것이 저희 의원도 마찬가지입니다. 그런 부분이 최소화될 수 있도록 저 역시 노력하겠지만 집행부에서 간단하게 보지 마시고 고민하고 정말 그것이 구청장님을 위하는 길이라고 하면 손 걷어붙이고 앞장서서 문제를 해결해야 됩니다. 정말 우리 직원 한명 한명 물어서 가고 싶은 부서, 일하고 싶은 부서에 가서 일하게 하세요. 더 잘 할 수 있도록. 저희들도 동네에 가면 아주 심각하게 지탄받기도 하고 칭찬도 받고 하지 않습니까? 몇 번만 안보이면 바로 뭐하고 다녔는데 동네에 한번 안 비추냐고 바로 질타 받습니다. 마찬가지로 의회 직원들에게 진정성을 갖고 부구청장님께서 행정 총괄자이시니까 한번 이야기도 경청해보시고요. 동장 나가실 분들 또 주무부처에 역할역할 하실 분들 소원수렴해서 그 자리에서 더 좋은 역량으로 일할 수 있도록 배려해 주세요. 우리 20명 의원이 어떤 형태로든 합심해서 이끌어 나갈 테니까요. 그런 직원 우리 필요 없습니다. 물론 사무국장님, 업무스트레스 많은 것 알고 있어요. 직원들의 의견도 잘 반영하는 것이 사무국장의 역할이고 우리 서구의회가 새누리당과 민주당 딱딱 반반 아닙니까? 그러면 소통의 창구로서 역할도 해야 됩니다. 가장 단순하게 이분법적으로는 “의원님들의 책임입니다”라면 끝이에요. 그러나 그 속에 묘가 있어야 됩니다, 묘가! 묘를 발휘하지 못하는 사무국장이 무슨 의미가 있습니까? 지금 제가 드리는 말씀이 저 개인의 말씀인 것도, 물론 저 혼자 말이니까 개인의 말씀이죠. 그러나 이런 생각을 대다수 의원들이 하고 있다는 거예요. 저희들 공부 열심히 하겠습니다. 때 되면 의회 열려서 통과의례적으로 당연히 해야겠죠. 그것은 통과의례가 아닙니다. 그러나 그 역할이 50만 서구민을 위한다는 사명감으로 하고 있었고 더 해야 된다고 봅니다, 저도. 마찬가지로 900여 공직자뿐만 아니라 서구의회 직원들도 의원들의 수족같이 움직여서 일사불란하게 집행부를 견제할 수 있는, 가장 먼저 싸울 수 있는 기동대 같은 사무국 직원을 만들어 주세요. 이상입니다.

예, 이상 됐습니다.

알겠습니다. 크게 두가지 말씀하셨는데요. 일단 사무처와 관련된 사항은 제가 깊은 내용을 파악하지 못하고 있기 때문에 파악해서 적정한 방법을 찾아보도록 하고 업무추진비와 관련해서는 저도 특별히는 잘 모르겠습니다마는 부정청탁방지법 이후에 여러 가지 강화된 부분이 있기 때문에 원활하지 못한 부분이 혹시 있는지 모르겠습니다. 그 부분은 사무국에서 관련 규정이라든지 이런 것을 잘 검토해서 여러 사례를 놓고 체크하는 게 있을 것 같다는 생각이 듭니다.

우선 위원장님이 말씀하신 업무추진비 관련된 것부터 말씀드리겠습니다. 사전품의를 했던 것은 제가 알기로는 제가 오기 전부터 자리가 잡혔던 사항이고요. 실질적으로는 그게 원칙이라고 해서 시청도 의원님들한테 끝없이 “그렇게 해 주십시오” 하고 요청하고 있는 것으로 알고 있습니다. 또 한 가지 실질적으로 의원님들이 필요하실 때 의원님들이 하실 일은 없습니다. 직원들한테 ‘나 오늘 저녁에 어디서 어느 정도 쓰겠다’ 이렇게 말씀만 해 주시면 전부 저희가 처리해드리려고 노력하고 있고 그렇게 하고 있고요. 또 한 가지는 그것은 불편할 거라는 생각을 했습니다. 일하는 방법의 차이이기는 한데 어떤 음식점을 지정해서 가시려고 했는데 사정이 있어서 못 가시는 경우가 있습니다. 그럴 경우를 대비해서 저희들은 관내 음식점, 관내 식당이라든지 이런 식으로 좀더 포괄적으로 쓰실 수 있도록 그렇게 하겠습니다. 사전에 말씀해 주시는 게 힘드시면 사실은 제가 그냥 말씀을 드리겠습니다. 이게 속기되는 것으로 알고 있는데요, 미리 쓰셨다면 사실은 “그다음 결재하는 방법도 있지 않습니까”라고 제가 말씀을 드렸었는데요. 지금 전 국장이 나름 굉장히 열심히 노력해서 이 정도 수준에 올려놓고 갔다고 생각합니다. 그런데 제가 와서 어느날 하루아침에 이것을 뒤집는 것도 사실은 제 입장에서는 굉장히 부담스러운 일이고요. 좋은 방향으로의 변화라면 저도 두발 벗고 나서서 하겠습니다. 그렇지만 그것에 대해서는 좀더 검토가필요하다고 생각합니다. 또 한 가지 지금 이선용 부위원장님께서 말씀을 하셨는데 사실 우리 공무원들의 문제는 사무국장인 제가 제대로 관리를 못한 책임이 가장 크다고 생각합니다. 그런 문제로 해서 부구청장님까지 이 자리에 오시게 한 것은 제가 굉장히 부끄럽게 생각하고 또 의원님들께 사과를 드립니다. 다만 저는 의회공무원으로서 기본적인 태도는 부끄럽지 않게 가지고 왔다고 생각합니다. 제가 여기 오기 전에 그전에 제가 10년동안 의회공무원으로서 일을 했고 의회공무원이 어떤 태도로 일을 해야 하는지는 저도 기본적으로 알고 있습니다. 말씀하신대로 저 여기서 6개월을 일하든, 1년을 일하든 그것은 잘 모르겠습니다마는 제가 할 수 있는 한 최선을 다하려고 노력을 하고 있었습니다. 그랬고 양당의 의원님들 간에 갈등을 제가 나름 어떤 역할을 해서 좋아질 수 있을까라고 많은 고민을 했습니다. 그렇지만 제 능력의 한계는 어쩔 수 없었습니다. 제가 그것을 풀 수 있는 능력이 되지 않았기 때문에 그것은 제가 인정합니다. 제 능력이 없어서 그렇다는 것은. 또 한 가지 지난번에 본회의가 파행되고 할 때 부의장님께서 그렇게 말씀을 하셨습니다. “이런 문제 가지고 청장님한테 보고했습니까, 사무국장?” 그렇게 저한테 개인적으로 말씀하셨는데 제 답변은 그거였어요. 저는 의회의 문제를 가지고 청장님한테 보고하는 공무원은 아니다. “저는 의회의 공무원이기 때문에 의회에서의 문제는 그때그때 청장님한테 보고를 안 합니다.” 그렇게 분명히 말씀드렸고 저는 의원님들을 위해서 일하는 사람입니다. 지금 이 사태가 오기까지 의원님들께서 혹시 불편하셨거나 국장이 무슨 일을 해줬으면 했거나 그런 일이 있으셨을 때 저한테 한번이라도 말씀을 하셨습니까? 말씀해 주셨으면 저도 능력이 부족하지만 어떤 노력이라도 기울였을 거라고 생각합니다. 저도 참 이 사태를 보면서 굉장히 답답한 마음이었어요. 그런데 결과적으로 사실은 저도 굉장히 많이 반성을 하고 있습니다. 지금 다들 아시고 계신 것처럼 저희 직원이 다 굉장히 힘들어하고 있어요. 간신히 유지되던 의회사무국의 일이 한사람이 빠짐으로 해서 여러 사람이 다 같이 고통을 겪고 있고 굉장히 힘들어하고 있는데 의원님들께서 직원들이 힘들어하는 것에 대해서 공감해 주시고 도와주시고 하면 저희들이 좀더 열심히, 저희들이 여기에 있는 이유가 의원님들의 의정활동을 돕기 위해서 있다는 것을 누구도 부정하는 사람이 없습니다. 열심히 하겠습니다.

윤황식 위원입니다. 지금 우리나라가 굉장히 어수선하고 최고 통치자가 어려운 상황에 있는 것도 여러분들이 다 알고 계시지만 한사람의 잘못으로 나라 전체가 뒤흔들리고 한사람에 의해서 세월호 같은 그런 사태가 일어나는 현실에서 우리 서구의회도 의장의 비선이 있다, 이런 얘기 들어보신 적이 있어요? 무슨 말인지 못 알아듣겠어요?

국장님.

저한테 말씀하시는 건가요?

예.

저는 그것에 대해서 잘 모르겠습니다.

지금 우리 서구의회 20명 의원뿐 아니라 들려오는 소리가 최치상 의장님 개인적으로 우리 20명의 의원을 대표할 수 있는 의장 역할을 못하고 어떤 분에 의해서 움직이고 있다는 말이 있다는 거죠.

직접적으로 말씀해 주시면 오히려 더 편하겠습니다. 의장의 비선이라는 것은 국장을 말씀하시는 건가요?

그렇죠. 국장님이 지금 모든 것을..., 지금 제가 한번 얘기해볼 테니까 상기해보세요. 후반기 원구성 9월 1일부터 9월 9일까지 하는 동안에 시나리오를 몇 번 바꿨습니까? 시나리오 때문에 이 의회가 파행됐었던 원인이에요. 그 원인이 국장님께서 시나리오 변경을 몇 번 하게끔 했는지, 그런 것 생각이 안 나십니까?

비선은 해야 될 사람이 아닌 다른 사람이, 권한이 없는 사람이 뭔가를 할 때 비선이라고 말씀하실 수 있습니다.

아니, 국장님이 해야 할 일을...,

저는 그 시나리오에 대해서 권한이 없습니다. 그 시나리오는 의장님께서 권한이 있기 때문에 의장님의 판단이었습니다.

의장님이 해야 할 일을 국장님이 관여했기 때문에...,

전혀 저는 그런 능력이 없고요. 그렇지 않습니다.

다른 의원들은 다 그렇게 알고 있는데 국장님만 아니라고 그렇게...,

그렇게 알고 계셨다면 제가 그게 아니라는 말씀을 지금 확실하게 드리겠습니다. 그것은 전혀 1%도 국장한테 권한이 없습니다.

국장님, 9월 9일날 예결위 4 대 4 변경시나리오를 저녁에 퇴근하고 있는데 최치상 의장님하고 저하고 다시 들어오라고 해서 들어와서 그날 얘기했었던 부분 생각납니까?

저는 기억납니다. 그전부터 제가 아는 대로 다 말씀을 드리겠습니다. 부의장님, 그렇게 해도 될까요?

그날도 4 대 4 하는 것으로 하고 한분을 사퇴시키겠다고 얘기한 것 기억나십니까? 의장실에서.

한분을 사퇴시키겠다고 하신 게 아니고 한분을 더 추가해서 넣겠다고 그렇게 말씀을 최종적으로 하시지 않으셨을까요. 저는 그렇게...,

국장님, 저도 박근혜 대통령을 내손으로 찍었지만 제가 국장님하고 의장님하고 대화하는 것 녹화 안하고 기록 안한 것을 지금 똑같이 후회하고 있어요.

저도 그러네요. 부의장님, 그렇게 말씀하지 마세요. 의장님, 말씀해 주세요.

국장님한테 질문하는 거예요. 지금 의장님한테 질문하는 게 아니고.

그날 저녁에 제가 기억하기로는 한분을 더 추가로 넣는 것으로 말씀을 나누셨어요.

그리고 들어보세요. 9월 27일, 28일, 29일 부산 연수 때 국장님 의장님하고 부산 오셨어요, 안오셨어요?

갔었습니다.

왔을 때 그날 저녁에 다 그것 한다고 회식자리에서 하고 건배하고 거기에 있었던 의원들 속에서도 다 약속했지 않습니까?

무슨 약속을 하셨는지 저는 잘 모르겠습니다.

그날 도건위하고 행자위하고 같이 연수 갔을 때 민주당 의원들도 다 똑같은 얘기를 하고 국장님이나 의장님도 “걱정하지 말라” 건배제의 하면서도 얘기했고 저한테 옆에 앉았을 때도 얘기를 했었어요. 지금 그런 부분들을 국장님이 알고 있으면서도 수없이 의장실에서 얘기했었던 부분을 같이 듣고도 그것에 대해서 어떻게 해보려는 노력을 한 흔적이 없고, 그다음 30일날 의장님실에서 저하고 김경석 의원, 박종배 의원, 운영위원장 다 모였을 때도 얘기했었던 부분이고 그런 것들 그리고 또 우리가 내일부터 플래카드를 걸겠다 그랬을 때 최치상 의장님은 뭐라고 하셨습니까? 그날 본인은 자기 광고해줘서 좋다, 자기 돈 들이지 않아도 이런 것을 해줘서 고맙다, 이렇게 얘기를 하신 분들이에요. 그런데 그런 것들을 다 얘기해놓고 농담식으로 “내가 언제 그랬냐?” 이렇게 얘기하는 것, 저는 제가 후반기 원내대표 맡으면서 지금까지 하나하나 다 기록해놨어요. 우리 새누리당에서 있었던 일들은 과반수 투표에 의해서 결정을 했지, 제가 원내대표라고 한 가지라도 제 뜻대로 한 것 없습니다. 대신 여기 의회를 정상화시키려고 노력한 것밖에 없어요. 그래서 순수하게 국장님이나 의장님을 다 믿고 옛날에 모 의원은 녹음해서 매일 녹음 틀어주고 했지만 지금까지 내가 “녹음 해야겠다” 그 소리는 했어도 녹음 한번도 안하고 제가 각서 한번도 안 받았어요. 이 파행하는 데 있어서 계속 했었던 그런 부분들이 한 달 기간이 있었어요. 한 달 기간 동안 국장님은 의장님하고 저쪽 민주당하고 가교적인 역할을 뭐를 했습니까? 정상화하기 위해서.

아까 제가 말씀을 드렸듯이 제가 그 부분에 대해서 어떻게 해결방안을 찾아보거나 해결할 수 있는 어떤 창구를 만들지 못했다는 것에 대해서는 제가 말씀 드렸듯이 저 스스로 굉장히 무능했다, 그것은 저도 알고 있습니다. 또 한 가지 말씀드릴 것은 부산에서 연찬회 때 “걱정하지 마십시오.”, “어떤 결과가 될 것이니”, 결과를 놓고 제가 그렇게 말씀드린 적은 없고 의원님들끼리 어떤 말씀들이 있으셨기 때문에 그런 말씀을 하신 거라고 생각합니다. 부의장님께서도...,

제가 초선의원이라...,

부의장님 죄송합니다...,

경험이 없어서 녹음하고 이렇게 신속하게 뭐 할 수 있는 그런 능력을 아직 갖추지는 못했지만 재선의원이라면 그 정도는 할 수 있다고 생각을 해요. 제가 처음에 의회에 와서 모든 분들이 의원들도 마찬가지이고 거짓말을 밥 먹듯이 하는 것 또 비아냥거리는 것 굉장히 불쾌하게 느끼는 사람 중 한사람이에요. 그런데 보면 우리 여야가 10 대 10 이런 상황일 때는 그래도 사무국장님께서 오셨으면 우리하고 한번이라도 어떤 간담회를 한다든가 이런 것을 소집해서 저하고 양자 원내대표들이라도 와서 이런 것을 타결하려고 하는 노력이라든가, 사실은 국장님이 여성분이라 우리가 굉장히 어려움이 있습니다. 요즘 말 한마디도 잘못하면 성추행 발언이 되고 불쾌하게 느낀다고 하도 성교육을 하다보니까 말 편하게 할 수 있는 부분이 어디까지인지도 모르겠어요. 그래서 예전에 저희들이 박양주 의장님이 직권남용 한다고 해서, 직권상정한다고 해서 단상에 올라갔다가 내가 김영미 의원 말리는 과정에서 그것도 성추행이다 그런 소리까지 하는데 저희들이 국장님 대하기가 굉장히 어려움이 많이 있어요. 남자국장님 같으면 말 표현이라도 편하게 할 수 있는데 남녀관계에서 어디까지 해야 할 부분인지 그런 것도 굉장히 조심스럽고 그래서 그런 부분을 우리가 느끼고 있다는 것을 아신다면 조금이라도 그런 역할을 해 주셔서, 사실은 우리가 9월 9일날 다 끝날 수 있었던 거예요. 최치상 의장님도 기분 좋게 후반기에 어쨌든 투표로 의장이 됐기 때문에 저는 의장으로서 인정하고 다 했어요. 저희들 그날도 다 원내대표하고 운영위원장하고 있을 때 명단 뽑아서 이렇게 다해서 했어요. (자료 들어 올리면서) 시나리오도 거기까지밖에 안 쓴 것을 제가 확인도 했어요. 그런데 의장님이 거기에서 한명을 추가 시켰지만 이런 부분들을 가지고 결정된 사항을 번복시키려는 게 아니에요. 태도가 문제라는 거죠. 여기에 대해서 한명이라도 누가 여기에 대한 사과를 한 분이 있습니까? 여기에서 사과하려고 노력한 분은 이선용 의원 한 분뿐이에요. 그 부분에 대해서 청장님한테도 보고하고 그날 10월 21일날 본회의장에 들어오기 전에 9시 30분에 이선용 의원하고 청장님하고 통화했어요. 통화내용을 내가 옆에서 직접 들었어요. 노력하는 의원이 있는가 하면 이것을 방관하고 “니네들은 싸워라” “한 달 동안, 이 주 동안 안 들어오고 다 민주당 의원들끼리 해도 관계가 없다, 의원 수는 성원이 되기 때문에” 이런 식으로 해서는 의회가 돌아가겠습니까? 그러면 우리가 이런 식으로 해서 다음 에 행정감사도 안하기를 바라는 것인지 어떻게 의회가 전문성도 없고 책임성도 없고 집행부에 대한 견제기능이 다 상실됐어요. 들어오지 않는 것을 더 좋아하고 있으니 주민들이 뽑아준 의원들을 식물의원으로 만들려는 의도로밖에 볼 수가 없습니다. 그런 것에 대한 노력을 해 주셔야지. 그리고 이번에 제주도 연수 갔을 때 국장님, 마지막 날 어디 가셨어요?

제가 그 얘기를 들었습니다. 제가 공항에서 내려서 의원님들 계실 때 말씀을 드렸습니다. “저는 월요일까지 개인적인 일정이 있어서 여기에서 의원님들께 인사를 드리겠습니다” 하고 인사드리고 왔는데 혹시 제가 그때 뵐 때는 의장님이 안 계셨던 것으로 기억하고요. 혹시 못 들으셨으면 그것에 대해서는 못 들으신 의원님들께 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 저는 그 이후로 사실은 장애인시설 원생들 나들이를 도와주는 역할을 하느라 남아있었는데 그 일 때문에 제가 남겠습니다라고 말씀을 드리는 것은 어떻게 보면 제 자랑이라고 할까요. 그렇게 느껴질까봐 그냥 “제 개인적인 일정 때문에 월요일에 가서 뵙겠습니다”라고 인사를 드리고 왔던 것입니다. 그런데 혹시라도 제가 말씀드릴 때 안 계셔서 못 들으셨다면 그것에 대해서는 죄송하다고 말씀드리겠습니다.

그것은 갑자기 생긴 일도 아니고 사전에 의장님도 계시고 운영위원장도 계시고 저도 있는 그런 상황에서 그것을 모르고 청주에서 대전오는 버스안에서 국장님이 안 계신 것을 확인하는 이런 해프닝이 어디 있어요? 무슨 이게 애들 초등학교 소풍 가서 누구 한명 없어진 것을 늦게 발견하듯이 이런 상황이 있는 자체가 국장님이 왜 연수를 같이 가셨는지 그리고 처음에 원구성하고 9월 9일 끝난 다음에 우리가 9월 25일부터 27일까지 연수 가자고 했을 때 국장님이 다수의 의원들을 참석시키기 위해서 11월에 가자, 그렇게 보면 국장님의 개인적인 일정에 맞춰서 이 일정을 잡은 것으로밖에 안보여요, 우리가 볼 때는.

그것은 정말 오해이십니다.

그때는 국장님이 얘기하실 때 의원들이 많이 참석하자, 그런데 작년에 갔을 때도 14명 갔어요. 이번에 13명 갔어요. 무슨 화합을 하고 무엇을 위해서 그렇게 했는지? 그런데 국장님은 자기 개인에 대한 것을 여기에 있는 의장한테도 얘기를 안 하고 개인행동을 하는 것은 국장님이 우리 연수와 아무 관계없이 다른 일정을 소화하기 위해서 맞추는 것같이 보이는 상황이 됐지 않습니까?

저한테 그렇게 오해하시고 말씀하시는 것 같은데요, 저한테도 말씀드릴 기회를 좀 주십시오.

그런데 의장님한테 전화도 못할 상황이었습니까?

의장님한테는 제가 미리 말씀드리고 갔습니다.

의장님은 모르신다고 하던데요?

의장님한테 미리 말씀을 드리고 갔습니다.

의장님, 앉아계세요. 들으세요. 지금 의장님이 답변할 상황이 아니고, 그리고...,

그리고 일정 잡는 것은 저는 일정에 관해서 전혀 관여를 안했습니다. 일정 잡는 것은 위원장님하고 운영위원회에서 일정을 잡으신 것이지, 저는 그때는 일정이 너무 촉박해서 “항공권에 문제가 있습니다.” 그 말씀은 드렸어요. 그런데 언제 했으면 좋겠다라는 얘기는 안했습니다.

9월 9일은 항공권에 아무 문제 없었어요. 국장님이 그때도 말씀하시기를 지금 상황이 안좋은 상황이고 지금 상임위 구성하는데 불만 있는 의원들이 있기 때문에 다수를 참석시키기 위해서 11월에 한다는 말씀 외에는 비행기표 이런 것하고는 아무 관계가 없는 얘기고...,

그것은 부의장님하고 말씀 나눈 일은 아니고요, 제가 부의장님과 말씀은 안 나눴던 것 같습니다. 그런데 운영위원장님하고 같이 협의를 했고 일정 조정은 운영위원장님께서 주관해서 하신 겁니다. 오해하지 마세요.

이번에 운영위원회 서울로 연수 가서 시의회 방문도 하고 했는데 저녁에 오셨잖아요?

예, 갔습니다.

저녁에 오셨는데 저하고 의장님하고 같이 저녁식사 하면서 앞으로 행정감사라든가 이런 부분에서 상의하고 화기애애하게 하다가 막판에 조금 언성이 있었는데 이 부분에 대해서 국장님이 아무런 말씀도 없으시고 의장님하고 부의장하고 어떤 대화하는 속에서 국장님이 택시타고 가신다고 했다면서요?

그것은 제가 실제 가겠다는 말씀을 드린 것이 아니고 길에...,

거기를 왜 오셔가지고 의원들 연수 가는 데까지 불평이 나오도록 그런 행동을 왜 하시는지, 차라리 오지마세요. 우리가 국장님 오시라고 했어요? 그날도 국장님 오셔서 저와 눈 한번도 안 마주치더라고요. 왜 그러시는지 모르겠지만 우리가 거기 까지 가서...,

제가 술도 드렸고 술도 주고받고 했습니다.

술은 받았어요, 내가 안 받았다고 했어요?

그렇게 몰아세우시면 제가 할 수 있는 얘기는 아무것도 없습니다. 모든 것을 다 부정적으로 말씀하시니까.

택시타고 간다고 했어요, 안했어요?

그 택시 문제는 길에 서서 너무 오랫동안 말씀들을 하시기 때문에 “의장님 빨리 가시지요” 그러면서 제가 진심으로 그런 것이 아니고 “왜들 이러시냐고, 저는 먼저 가야되겠네요, 택시타고 가야 되겠습니다.” 그렇게 말씀을 드렸던 것이지...,

길에서 그렇게 하시는 게 오래 걸리고 그러면 커피숍에 들어가서라도 커피 한잔 마시고 대화하고 마무리 하고...,

그런데 제가 서울 지리를 몰라서 어디 가면 못 올까봐 움직이지도 못하는 상황이었습니다.

말 되는 소리를 해 주세요.

사실은 제가 그 골목을 처음 들어가 봤고 어디가 어디인지 모르는 상태에서 어디 가서 어떻게 해야 될지 몰랐었습니다. 그것은 제가...,

국장님, 엊그제 직원과 회의 중에 있었던 부분들을 이번에 처음으로 말씀하고 의장님하고 저하고 있을 때 불러서 얘기를 했지만 그 외에는 지금까지 소통 한번 안했어요. 저하고 의장님하고 불러서 얘기했었던 그런 부분이 하나도 없었고 그리고 10월 21날 232회 임시회 마지막 본회의하면서 5분 발언 바로 현장에서 할 수 있어요? 김철권 의원 5분 발언 했잖아요?

그게 5분 발언 신청이 아닌 것으로 알고 있습니다.

그러면 뭐로 신청했어요? 사전에 신청 안해도 단상에 올라가서 할 수 있습니까?

그것은 의장이 판단하는 것입니다.

어떤 부분에 판단해야 되는지 가지고 와 봐요. 제시해 봐요.

5분 발언은 사전에 신청할 수 있도록 되어 있고 사전에 신청할 수 있는...,

사전에 신청을 했냐고요? 사전에 신청 안했다고 김철권 의원이 분명히 얘기를 했는데.

지금 말씀드린대로 5분 발언이 아니었기 때문에 사전신청이 필요 없는 것입니다.

제가 있잖아요, 여기에다가 텔레비전에 나오는 영상 다 떴어요. 의원들이 5분 발언 주라고 하니까 해도 된다고 해가지고 한 것 아니에요?

그렇지 않습니다. 5분 발언은 안 된다고 했습니다.

(핸드폰 들어올리며) 이것 들려줘요?

5분 발언은 안 된다고 했습니다.

맞습니다.

5분 발언은 즉석에서 안 된다고 말씀을 드린 것입니다.

거기에서 의원들이 5분 발언하는데 왜 안 주려고 하냐 그렇게 해서 그게 신상발언으로 바뀐 것 아니에요?

그러니까 의원님들께서 말씀을 하셨던 것이고 김철권 의원님께서 5분 발언 신청하겠다고 하셨는지는 기억을 못하겠지만 5분 발언은 안된다고 분명히 말씀을 드렸습니다, 의장님한테. “5분 발언 신청은 안 됩니다”라고 말씀을 드렸습니다.

제가 거기 본회의 시작할 때부터 했었던 것 영상물 해가지고 우리도 녹화해 놨으니까 그것 이따 들려드릴게요. 들어보시고 누구 말이 맞는지 한번 확인해 보세요.

발언에 대한 허락은 의장님의 권한입니다. 그것에 대해서 저희들이 5분 발언...,

매일 보면 시나리오라든가...,

초반에 5분 발언에 관해서 얘기가 있었던 것으로 아는데 5분 발언은 안 되는 것으로 보고를 해서 의장님이 5분 발언 신청을 안 받았습니다.

그리고 직원들과 충돌이 왜 생긴다고 생각하는지, 아까 국장님이 얘기했지만 왜 생겨요?

그것에 대해서는 저도 굉장히 고민을 하고 제 능력의 한계인 것 같습니다.

지금 의회에 공무원들이 오기 싫어하는 부서로 낙인찍힐 정도로 여기에 오면 진급도 안 되고 그냥 무슨 유배되는 기분으로 오는 것 같은 느낌을 받고 나가신 분들도 있다는 얘기를 들었어요. 그런데 사실은 누구든지 오고 싶어 하는 그런 의회가 되어야지, 그것에 대해서 국장님으로서 앞으로 어떻게 하실 것인지 그 부분을 어떻게 해야 집행부 직원들이 의회사무국으로 오고 싶어 할까 그런 것에 대해서 한번 말씀 좀 해 주세요.

그것에 대한 가장 큰 영향력이 있는 사람은 사실은 의회에서 업무를 주관하고 직원들을 통솔하고 감독하는 국장에 있다고 볼 수 있습니다. 그렇지만 집행부와 의회의 전체적인 어떤 구조적인 문제에 있어서 인사상의 불이익이나 이런 것에 대해서는 어제 오늘 이야기가 아니고 그것은 누구나 그럴 수 있다라고 어떻게 보면 인정되어지는 이야기이기도 합니다만 의회에 와서 정말 열심히 일하는 직원들은 발탁돼서 승진도 남보다 빨리 하기도 하고 합니다. 그것은 개인적인 문제일 뿐이지, 의회에 왔기 때문에 모두 다 승진이 늦거나 인사상의 불이익을 받는다고 생각을 하지 않습니다. 다만, 저희들이 일을 하면서 좀더 효율적으로 일을 잘 할 수 있는 방안을 찾을 수 있도록 하겠습니다.

그리고 아까 이선용 위원이 질의했던 내용 중에 국장님 책임있게 했다고 생각한다고 하는데 그 이후에 답변은 능력이 부족하다, 책임있게 했는데 왜 능력이 부족한 거예요? 그러면 책임에 대해서는 본인 생각으로만 의회사무국에서 국장으로 역할을 하시는 것인지 뭐가 부족해서 한 것에 대해서 노력한 것이 있는지...,

아까 제가 말씀을 드리려고 하다가 못 드렸는데 부산에서 연찬회 때의 이야기를 하셨는데요. 의장도 “걱정하지 마십시오, 원하는 대로 해 드리겠습니다”라고 말씀을 드렸다고 하고 국장이 “걱정하지 마십시오”라고 말씀을 드렸다고 하는데 저는 그럴 수 있는 권한이 있지도 않고 그럴 수 있는 위치에 있지도 않습니다. 제가 할 수 있는 부분만 할 뿐입니다.

그러면 제가 묻겠어요. 10월 10일 월요일날 김영미 위원님이 서울에 자녀가 병원에 입원해서 수술하기 때문에 우리가 사퇴서를 받는 것을 어떻게 할 것이냐, 전날에는 팩스로 하자 그랬더니 “팩스도 가능하다”, 그리고 국장님이 “제가 밤새서라도 가서 받아 오겠다”고 하셨어요, 안하셨어요?

그 말 했습니다.

그런 말이 근거 없이 나오는 것이 아니지 않습니까? 하겠다고 한 부분에 대해서는 약속을 안 지키고 왜...,

잠깐만 기다려 주세요. 제가 그 말을 왜 했는지 말씀을 드리겠습니다.

국장님, 잠깐 얘기를 들어보고 하세요. 그러면 저희 입장에서는 사실 국장님 불편을 덜어주기 위해서 내일 오시면 사퇴해도 된다고 하니까 그러면 내일 오게끔 해서 우리는 국장님 편의를 최대한 덜어 주려고 하는 목적이 있는데 국장님은 그냥 장난하듯이 그런 식으로 해 가지고...,

전혀 아닙니다.

가서 받아올 의향이 있어서 얘기하신 거에요? 저기다 얘기하면 쟤네들이 다시 거둬들이겠지 이런 생각으로 하신 것 아니에요?

실질적으로 제가 오후에 갈까 하고 생각하고 있었고 말씀드린 대로 문병 겸 가봐야 되겠다는 생각도 했었고요. 퇴근시간 무렵이었는데 그 자리에 의장님도 계셨고 부의장님도 계셨고 제가 알기로 몇 분 더 계셨던 것으로 기억을 합니다. 기억을 하는데 그때 어떤 결정을 하셨었냐면 한분 더 추천하셔서 열분으로 하시겠다 이런 결정을 하셨습니다. 그랬기 때문에 제가 “잘 됐네요, 제가 그렇지 않으면 오늘 퇴근하고 병원을 겸사겸사 가볼까 그렇게 생각을 했었습니다. 가서 제가 받아 오려는 생각을 하고 있었습니다.” 그렇게 말씀을 드렸던 것입니다.

국장님이 그때 그렇게 했을 때 한마디만이라도 정확하게 의장님한테 짚어줬으면 “의장님, 부의장하고 약속했었던 부분이니까 약속은 지켜주세요” 이렇게만 했어도 5 대 5 이런 얘기 나오지도 않았어요. 그리고 우리가 얘기했었던 부분이 지금 까지 구청장님한테 보고를 안 한다? 그러면 구청장님은 여기 있는 직원도 집행부직원인데 구청장님이 알아야 할 그런 것을 안 하겠다는 내용이잖아요? 보고 안 한다. 그런데 국장님은 안한다고 하지만 부구청장님하고 제가 얘기할 때는 부구청장님도 어느 정도는 알고 계세요. 아니 보고도 안하고 최고 청장님이 이러한 내용을 모르면 여기 있는 내용은 청장님이 무엇을 보고 평가합니까? 그러면 새누리당 10명 의원은 의회활동을 안 해도 아무 관계없으니까 정족수가 되니까 하고 싶은 대로 해도 보고 안하고 그냥 이뤄지더라도 놔둔다고 생각을 가지고 가십니까?

제 보고에 의해서 의원님들께서 움직이시는 것이 아니지 않습니까? 제가 어떻게 하자고 해도 의원님들께서 그동안 제가 말씀드린 대로 움직여주시지도 않았고요. 예산결산위원회 위원님들 숫자 문제로 해서 이런 저런 이야기가 처음부터 있었던 것을 제가 기억하기로는 저도 누누이 “이런 방법도 있습니다. 저런 방법도 있습니다.”하고 제가 김영미 위원장님한테도 “정말 내가 가 봐야 되나, 밤에라도 가 봐야 되나” 이런 통화도 했었습니다. 그런데 그게 아니고 “한분 더 추천하겠답니다, 안 내려 오셔도 됩니다.” 이런 얘기까지 했었습니다. 제가 더 이상 어떻게 합니까? 저도 나름대로 이 답답한 상황을...,

답답한 상황을 같이 만들어 가기 때문에...,

변화시키려고 노력을 했습니다.

사실은 국장님이 중립만 지켰어도 이런 상황이 안 왔어요. 왜 그러냐면 국장님이...,

그렇지만 최종의 결정은 의원님들께서 하셨던 것이지...,

들어보세요. 국장님이 9월 9일날 예결위 딱 해서 의장이 선포했기 때문에 더 이상은 안됩니다, 말 한마디만 하고 의장님도 이렇게 했으면 저희들 깨끗이 승복했어요. 여기에 명단 작성해가지고 다 해 주고 다시 올라가가지고 이렇게 하니까 그것에 대해서..., 그리고 지금까지 여기에 대한 사과 한번이라도 했습니까? 의장이나, 국장이나. 두달 동안 파행하는 동안에 뭐 했습니까?

제가 사과할 일이 있다면 제가 사과하겠습니다. 하지만 의원님들 간에...,

지금까지 이런 부분에 대해서 아무런 사과할 일이 아니에요?

저 있을 때 그게 이뤄진 것도 아니고 저는 본적도 없습니다.

국장님이 있는 후반기 9월 1일부터 9일까지 있었던 일이에요.

저한테 그렇게 많은 권한이 있다고 생각을 하신 게 의외네요. 죄송합니다.

지방의회 역할에 대해서 알고 계세요, 국장님?

제가 누누이 설명을 안 드려도 의원님들께서 너무나 잘 아시겠죠. 우리 구민의 대표로서 대변자로서 모든 정책결정이나 모든 결정을 하시는데 사실은 아까도 말씀하셨듯이 어느 쪽에 치우침 없이 결정을 하셔야 된다고 생각합니다. 그런 일을 하는데 저희들은 열심히 보좌를 해드리고 하는 그런 역할이라고 생각을 하고 있고요.

단 한 가지 저희들이 후반기 원구성 하는 데 있어서 최치상 의장님이 당선된 것을 축하하고 또 거기에 대해서 수긍하고 원구성 마무리해서 다 끝나고 했어요. 그런데 저희들도 얘기를 했었던 부분들이 의장님하고도 얘기가 됐었고 4 대 4 한다고 했을 때도 다 했어요. 또 5 대 4로 망치 두드렸을 때는 거기에 대해서 승복했어요. 그런데 그 이후에 일어났던 부분들이 기만하고 약속을 지키지 않고 이게 더 화가 나는 거예요. 잘못한 것에 대해서는 빨리 승복을 하고 저희들도 바로 받아주면 끝나는 거예요. 그런데 여태까지 의장님도 여기에 대해 한마디, 저희도 전반기 때 박양주 의장님 직권상정해가지고 공개사과 했지 않습니까? 여기에 대해서 한마디 대꾸도 없고 왜 의회를 이런 식으로 운영하는지 이해할 수가 없습니다. 앞으로 저 운영위원회에서 활동할 때 어떻게 하는지 한번 두고 보세요. 이상 마치겠습니다.

장미화 위원입니다. 국장님께 몇 가지 여쭤보겠습니다. 국장님이 우리 의회에서 하셔야 될 의무가 어떤 거라고 생각하세요?

방금 말씀드렸듯이 의장님을 보좌하면서 의원님들의 의정활동을 불편함이 없도록 보좌하는 게 제 임무라고 생각을 합니다.

그렇죠. 지금 국장님이 하실 일을 말씀해 주셨는데 본 위원이 듣다보니까 직원과의 관계나 의원과의 관계에 국장님이 능력의 한계라고 하셨는데 그게 무슨 말씀이세요?

그동안 불편하셨던 것을 말씀하셨기 때문에 제가 미처 그런 것을 살피지 못한 것에 대한 저의 반성의 말씀이라고...,

그러면 능력의 한계라고 하셨으면 직원과의 관계에 있어서도 직원들과 면담을 통해서 잘 풀어 나가시고 의원 개개인과도 여당이나 야당이나 의원들 편을 가르지 않고 잘 관계를 유지하시려고 하신 적은 아직까지 없으시죠? 조금 전에 말씀하셨잖아요?

없다고 생각을 하시면서 바라보면 정말 없다고 생각하실 겁니다만 저는 어느 편에 서서 일한다고 생각을 안 합니다.

그렇죠. 그러면 제가 비근한 예를 한 가지 말씀드릴께요. 지난번 서울에 갔을 때 의장하고 부의장 둘이 얘기하다가 다퉜죠. 관계가 안 좋아져서. 제가 볼 때는 지금 국장님이 굉장히 좋은 위치예요. 남자 국장도 아니고 여성 국장이면 중간에서 가교역할을 충분히 할 수 있는 분인데 거기에서 나와 길거리에서 “나 그러면 택시타고 간다”고 화를 내실 이유가 없어요. 그것도 그렇고 거기에서 그런 말씀하시면 안 되고 두분 간에 어떻게 해서라도 화합을 시켜서 잘 풀어가려고 서울에 오신 거잖아요. 오셨으면 그 역할을 하셨어야 되고 그리고 며칠 전에 저한테 그러셨죠. “내가 택시타고 간다고 해서 놀랐냐고...,” 그러면 국장이 의원들 놀래키려고 서울에 온 거예요? 그것은 아니죠.

그렇게 말씀드린 것이 아니고요.

제 얘기를 끝까지 들어보세요. 그러면 국장님이 의원들을 어떻게 생각하고 있는지 답이 나오는 거예요. 그렇게 말씀하시면 절대 안 되죠. 서울에 오셨을 때는 이미 의원들을 잘 보좌하고 도와주기 위해서 오신 거잖아요. 그러면 마무리가 깨끗하게 안됐으면 마무리를 잘 지으려고 노력하셔야지 갔다와서 답이 그렇게 나왔다는 것에 대해서도 저는 상당히 불쾌하고 국장으로서의 의무를 다하지 않는 것 같아요. 왜냐, 우리 스무명 의원들 하나하나 100% 만족시킬 수 없어요. 하지만 운영위원회에서 갔을 때는 운영위원장님도 계시고 의원님들도 계시고 의장님도 계시고 모든 분들이 계시면 거기에서 깨끗하게 마무리를 못 지었을 때 는 와서라도 그런 얘기가 안 들려야 되는데 그런 얘기를 자랑삼아 놀랬냐고 그런 얘기하시면 안 되고요. 또 한 가지 말씀드릴게요. 제주도에서 우리가 오면서 깜짝 놀랐어요. 청주공항에서 버스타고 오면서 우리들 다 그랬어요. 국장님 어디 가셨냐고! 운영위원장님도 모르고 계세요. 그게 있을 수 있는 일이라고 생각하세요? 아니, 운영위원장님은 어떻게 행동하셨길래 그만한 것도 안 되세요?

그래서 저는 그때 그 생각을 했어요. 우리가 점심시간도 있고 토론장도 있고 교육장도 있는데 차라리 그 자리에서, 지금 국장님이 나쁜 일하려고 거기에 남은 것은 아니잖아요. 분명히 인정해요. 봉사하시려고 남은 거잖아요. 남으셨으면 “이만저만해서 내가 이런 일이 있어서 내가 같이 못 가게 됐다, 우리 의원님들께 미안하다, 직원분들 함께 해서 잘 모시고 잘 가라.” 그러면 우리도 고맙고 직원도 고마운 거예요. 국장님이 조금만 배려했으면 의원님들이나 직원들 서로 서운하지 않고 잘 마무리 지었을 텐데 아까 윤황식 부의장님 말씀하셨는데 비행기표가 있네, 아니네 그런 것은 따질 필요가 없어요. 그것은 국장님의 여건에 맞춰서 할 수도 있고 또 의원님들 여건에 의해서 맞출 수도 있어요. 그것을 따지기 이전에 국장님이 할 도리를 충분하게 하셨으면 이런 결과도 나오지도 않았어요.

죄송합니다.

그것은 인정하시죠?

예, 죄송합니다.

그래서 국장님이 안타까운 것은 부드럽게 잘 나가야 돼요. 국장님과 직원 관계가 좋아야만 우리 의원들도 분위기 좋게 의정생활을 할 수 있어요. 그렇지 않고 의회사무국에서 삐딱거리고 좋지 않으면 우리 의원들한테 미치는 영향도 많이 있습니다.

예, 저도 잘 알고 있습니다.

아시죠. 그래서 이 자리를 빌려서 국장님이 좀더 우리 의원님들 한분 한분 여야를 떠나서 물론 만족은 시킬 수 없겠지만 스무분한테 될 수 있으면 신경을 써주시고 의회사무국도 그래요. 사실 한분 한분한테 다 신경을 써서 불편한 점이 있냐, 없냐해서 국장님이라는 그 자리를 내려놓으시고 국장님보다 일단 더 밑에 직원이라고 생각하셔서 우리 직원들 한분 한분 배려해 주시고 또 우리 의원님들도 한분 한분 배려해 주시고 앞으로 우리 의회가 잘 되려면 국장님이 많이 변해야 될 것 같아요. 제 생각에는. 우리도 물론 노력은 하겠지만 지금 해온 것을 보면 국장님이 조금만 더 신경 써 주셨으면 관계가 좋아질 수도 있었고 우리 진짜 연찬 갔을 때도 국장님이 여성이니까 얼마든지 부드럽게 할 수 있어요. 거기에서 짜증부리지 않고. 물론 의장님과 부의장님 관계가 안 좋으면 얼마든지 할 수 있는 관계가 되는데 국장님은 먼발치에서 쳐다만 보고 계셨잖아요. 그러면 한마디로 “의장님, 제가 부족해서 그랬습니다. 부의장님, 제가 부족해서 그랬습니다. 앞으로 부족한 점 더 열심히 할게요” 이래가지고 화합을 시켜 나갈 수 있는 방법으로 해야지 나 화난다고 택시타고 간다고 화내고 이런 식으로 앞으로 하지 마세요.

죄송한데요, 제가 지금 걱정하시는 것을 전부 다 명심하겠습니다. 그런데 전혀 저는 화나는 마음으로 한 것이 아니고 길에 서서 너무 오랫동안 그렇게 말씀을 하시기 때문에 “의장님, 빨리 가시지요” 제가...,

국장님, 국장님 말씀 다 좋은데 그것도 남이 들을 때는 변명이니까 일단 여기에 수긍을 하시고...,

변명으로 들으셔도 상관 없습니다. 변명으로 들으십시오.

수긍을 해 주시고...,

그리고 제가 와서 저는 다른 뜻으로 그런 것이 아니고 “놀라셨다면서요”가 아니고 “제가 택시타고 간다고 그래서 걱정하셨어요?” 제가 그렇게 말씀드렸잖아요. 그러니까 다른 뜻이 있어서 그런 것이 아니고...,

그러면 우리한테 걱정을 끼치러 오신 게 아니기 때문에 그런 말씀도 하지 마시고 일단은 그 자리에서 인사도 못하고 와서 미안하다 하면 서운한 감정들이 다 풀릴 수가 있어요. 그러니까 국장님이 어떤 식으로 어떻게 얘기 하냐에 따라서 우리 의원님들이 오해 안 할 것을 지금 하고 있습니다.

알겠습니다. 제가 앞으로 좀더, 사실은 제가 의원님들이 굉장히 불편한 관계에서 제 역할이 뭔지 어떻게 해야 될지 모를 때가 사실 많이 있었습니다. 다만 저는 그런 경우에 원칙에 어긋나는 일은 안한다는 생각은 가지고 있습니다. 어떤 의원님이든 스무분의 의원님들 생각이 한 가지 일을 놓고도 다 다르실 수 있어요. 그래서 일단은 원칙적인 판단을 하자는 생각은 가지고 일을 하는데 그런 것 때문에 의원님들께서 불편하셨을 수 있습니다. 좀 더 제가 유연성 있게 잘 할 수 있도록 하겠습니다.

그렇게 부탁드리고 부구청장님께 한 번 더 말씀드리겠습니다. 조금 힘드시더라도 직원들 한분 한분 다 면담해 주시고 또 의원님들 사실은 좋아질 수 있는 관계를 만들 수 있는 게 이런 계기를 만들 수 있거든요. 의원님들 한분 한분도 면담을 해 주시고 그래야 우리가 어떤 길로 가야 잘 갈 수 있는 길인가 부구청장님도 조금 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.

잘 알겠습니다.

감사합니다. 이상입니다.

이선용 위원입니다. 지금 여러 위원님들께서 좋으신 말씀으로 의회를 의회답게 만들자는 취지로 말씀드린 것 같아요. 또 그것에 상응해서 의회공무원으로서 살림을 책임지고 계신 정진숙 국장님께 많은 책임이 부과되는 회의장입니다. 여하튼 이런 회의는 우리 의회가 지금 까지 과정을 놓고 보면 많은 파행도 있었고 불협도 있었습니다. 그러나 우리 의원들이 그것을 안 하기 위한 방편이 아니라 무엇인가 더 좋은 방편을 만들기 위한 그런 회의로 받아주시면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 입속에 바늘을 넣고 밥을 먹는 심정으로 저희 의원들도 마찬가지이지만 직원들 또 집행부도 그렇게 봐주셨으면 하는 바람입니다. 사실은 아까 회의 전에 간담회처럼 드린 말씀이지만 정말 어제까지 우리 서구의회가 새누리당과 민주당의 파행이었습니다. 사실 저는 아주 기쁜 마음으로 오늘 의회운영위원회에 새누리당이 들어온다는 전제하에 이런 자리를 만든 겁니다. 부구청장님 모시고 국장님 모시고 이렇게 새누리당 윤황식 부의장님이 우리 운영위원회 위원님이기도 하지만 저러한 이야기를 듣는 것도 가장 큰 소통의 하나라고 생각합니다. 이런 부분을 국장님이 명심해서 어떻게 하면 우리 의회가 집행부를 확실하게 견제할 수 있고 그 기능을 다 할 수 있는지 고민해야 되고요. 이것이 어떤 당을 편들어서 또 집행부의 입장을 살려서 하는 것이 아니라 의회라고 하는 고유기능을 잘 살릴 수 있도록 그런 역할을 꼭 해 주시기를 바라고요. 부구청장님, 조금 전에 장미화 위원님이 말씀하신 것처럼 직원들 간에 대화를 하셔서 직원들도 의원들을 존경하는 마음을 갖게 하고 우리도 직원들과 같이 의회사무국이 한직이고 승진하는데 어려움을 겪는 그런 자리가 아니라 의회에서 유능한 업무를 함으로 인해서 승진의 기회가 보장되고 또 많은 집행부 직원들이 와서 일하고 싶어 하는 또 뭔가 위축되는 의회사무국이 아니라 사기진작이 되는 의회사무국이 될 수 있도록 집행부의 행정을 총괄하시는 부구청장님, 정말 각별하게 신경 써 주시기 바랍니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 사무국 직원들도 사실 긴장해야 됩니다. 긴장감을 갖고 저희들도 노력할 테니까 그런 부분 주문하고요. 어떤 면에서 그런 말씀을 드리고 싶어요. 의회사무국 직원들 근무평가를 운영위원회에서 하게 해 주세요. 할 수 있는 일은 아니겠지만. 정말 일사불란하게 우리가 한편이 돼서 의원들이 기능적으로 더 진일보한 역할을 할 수 있도록 그런 주문을 드리고요. 여하튼 제가 첫 번째로 발언했습니다만 이것도 의회를 정상화시키기 위한 좋은 방편의 하나다 이렇게 이해해 주시는 마음으로 질의 마치겠습니다.

저는 이렇게 얘기할 수 있는 기회가 있어서 정말 다행이라고 생각합니다. 저도 드릴 말씀을 다 드리지는 못했지만 위원님들이 어떤 생각을 가지고 계신 것에 대해서 솔직한 말씀을 드렸기 때문에 좋은 기회라고 생각하고요. 이것은 우리 의회를 위해서 서로 발전적인 이야기가 됐던 것으로 생각을 하고 좀더 열심히 노력하겠습니다.

의혹 있는 부분 혹시 궁금하신 부분이 있으면 말씀하세요. 제가 말씀드리겠습니다.

어차피 얘기가 됐기 때문에 기록이 되는 것이니까 누가 봐도 이게 무엇인가 궁금해 하지 않도록 기록을 남길 수 있도록 말씀하시는 게 좋지 않을까 이런 생각이 듭니다.

예, 알겠습니다.