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대구광역시의회 발언

최길영 의원 발언

제회 제차 교육위원회2016-11-15

최길영 의원 프로필 보기 →

배창규위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의거 대구교육해양수련원, 낙동강수련원, 팔공산수련원 등 3개 수련원에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이 자리에 계시는 여러 수련원의 원장님 이하 관계공무원 여러분의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 이번 행정사무감사는 대구교육 전반에 관한 실태를 정확하게 파악하여 불합리한 교육정책에 대해 시정조치하고 대안을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 감사에 임하는 수감기관의 관계자 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 금번 감사의 중점사항은 3개 수련기관의 학생 수련활동 등 주요 시책 및 현안사업의 추진상황과 예산의 집행상황 등이 되겠습니다. 감사 진행은 해양수련원 원장님께서 3개 수련원을 대표하여 증인 선서를 하여 주시고 이어서 수련기관별로 원장님의 인사말씀 및 간부 소개와 업무보고를 모두 청취한 다음 질의·답변 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 수감기관 관계자는 감사에 임하기 전에 선서를 하여야 하며, 증언 시 거짓증언을 한 자에 대하여는 같은 조 제5항의 규정에 의거 고발할 수 있고 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하면 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표하여 해양수련원 원장님께서 선서하여 주시고 다른 증인은 자리에서 일어나 오른손을 들어 선서자세를 취해 주시기 바랍니다. 그리고 해양수련원 원장님을 비롯한 다른 증인들은 선서한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 원장님 선서하여 주시기 바랍니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2016년 11월 15일 대구교육해양수련원 원장 정근식

배창규위원장

그럼 정근식 해양수련원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개 한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

안녕하십니까? 대구교육해양수련원 원장 정근식입니다. 존경하는 교육위원회 배창규 위원장님, 그리고 여러 위원님을 모시고 2016년도 우리 원 행정사무감사를 받게 됨을 매우 뜻깊게 생각하며, 평소 우리 원의 운영에 깊은 관심을 가지시고 적극적인 성원과 지원을 해주신 데 대하여 진심으로 감사드립니다. 보고에 앞서 우리 원 간부를 소개하겠습니다. 김택식 운영부장입니다. 장기철 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2016년도 우리 원 행정사무감사와 관련하여 주요 업무를 보고드리겠습니다. 보고서에는 없습니다만 한 가지 사항을 보고드리겠습니다. 지금까지 저희들 기존 1박 2일 수련활동을 내년부터 2박 3일로 확대 운영하도록 하겠습니다. 추진배경은 원거리에 위치한 우리 수련원까지 이동시간이 많이 소요되어 실제 수련활동시간은 하루에 불과하여 다양한 체험활동을 제공하는 데 어려움이 있었습니다. 그러나 매년 학생 수가 급격히 감소되고 1개 학년 1개 과정으로 운영하던 수련활동을 1개 학년 250명 이하 소규모 학교에 대해서는 2개교를 통합운영할 경우 2박 3일 운영이 가능할 것으로 판단되어 2017년도에는 1박 2일 과정과 2박 3일 과정을 병행 운영하고 2018년도부터는 모든 학교가 2박 3일 과정을 운영하여 수련활동의 내실화를 기하도록 하겠습니다. 위원님 여러분의 많은 도움을 부탁드리겠습니다. 12쪽입니다. 금년도 우리 원 특색사업은 유인물로 대신하겠습니다. 이상으로 2016년도 우리 원 주요 업무보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

업무보고는 부록에 실음

배창규위원장

원장님 수고하셨습니다. 다음은 배호기 낙동강수련원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

안녕하십니까? 대구교육낙동강수련원 원장 배호기입니다. 존경하는 배창규 위원장님과 배재훈 위원님, 최길영 위원님, 윤석준 위원님, 최재훈 위원님을 모시고 우리 수련원 주요 업무를 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊고 소중한 기회로 생각합니다. 보고에 앞서 우리 수련원 간부직원을 소개해 드리겠습니다. 이영만 운영부장입니다. 오영민 총무부장입니다. (간부인사) 지금부터 2016년도 주요 업무를 보고드리겠습니다. 우리 수련원 모든 직원들은 학생들의 꿈과 희망이 낙동강의 푸른 물결처럼 싱그럽게 피어날 수 있도록 더욱 노력하겠습니다. 아울러 오늘 위원님들께서 지도해 주시는 내용은 내년 학생 수련활동에 적극 반영하여 안전하고 즐거운 수련활동에 차질이 없도록 추진할 것을 약속드리며 주요 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

업무보고는 부록에 실음

배창규위원장

원장님 수고하셨습니다. 마지막으로 송승면 팔공산수련원 원장님 발언대에 나오셔서 인사말씀과 함께 간부를 소개한 다음 업무보고를 해주시되 가급적 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

안녕하십니까? 호연지기와 안전실천역량을 기르는 대구교육팔공산수련원 원장 송승면입니다. 평소 존경하는 배창규 대구광역시의회 교육위원장님, 배재훈 위원님, 최길영 위원님, 윤석준 위원님, 최재훈 위원님을 모시고 2016년 대구광역시의회 행정사무감사를 수감하게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 평소 우리 팔공산수련원의 안전 강화와 교육활동에 깊은 관심을 가지시고 보내 주신 적극적인 성원과 지원에 깊이 감사드립니다. 보고에 앞서 팔공산수련원 간부를 소개해 드리겠습니다. 이교화 운영부장입니다. 현영철 대안교육부장입니다. 마경희 총무부장입니다. (간부인사) 그러면 지금부터 주요 업무를 보고드리겠습니다. 2016년 초등학교 6학년 야영수련과정과 고등학교 1학년 글로벌리더십과정, 초등학교 4학년 간부수련과정을 무사히 마치게 된 것은 평소 존경하는 여러 위원님들의 많은 지원과 격려 덕분이라고 생각합니다. 다시 한 번 깊이 감사드립니다. 우리 팔공산수련원 전 직원들은 지도해 주시는 소중한 말씀을 잘 듣고 업무 추진에 적극 반영하여 전문수련기관으로 거듭날 수 있도록 열과 성을 다하겠습니다. 존경하는 여러 위원님들의 기탄없는 지적과 함께 애정 어린 지도와 편달을 부탁드립니다. 감사합니다.

업무보고는 부록에 실음

배창규위원장

원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 효율적인 감사 진행을 위해 안내말씀을 드리겠습니다. 위원님들의 질의에 대한 답변은 3개 수련원 공통사항에 대해서는 해양수련원 원장님께서 답변하여 주시고 위원님께서 지정하여 답변을 요구한 수련원은 해당 수련원 원장님이 답변하여 주시기 바랍니다. 만약 원장님을 대신해서 다른 증인이 답변하고자 하는 경우에는 본 위원장의 양해를 득한 후 발언대에 나오셔서 소속과 직·성명을 밝힌 후에 답변해 주시면 되겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 배재훈 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다.」하는 위원 있음

배재훈위원

수성구 출신 배재훈 위원입니다. 저는 행감 요구자료 43페이지부터 시작하겠습니다. 대구교육해양수련원 원장님한테 몇 가지 질의드리겠습니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배재훈위원

2016년도 상급기관 및 자체감사 지적사항의 조치 결과인데요. 업무상 배임 및 관리·감독 소홀, 공연비와 관련된 업무상 배임 이런 문제가 있었는데 그것 좀 설명해 주시겠습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 먼저 물의를 일으켜갖고 기관의 신뢰를 실추시킨 데 대해갖고 대단히 죄송하게 생각합니다. 이 부분은 금년도에 특별감사를 통해서 해양수련원이 한 일주일 정도 감사를 받았습니다. 그 감사 결과 지적사항이 상당히 많이 발생해갖고.

배재훈위원

감사가 시작된 원인이 뭡니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

감사가 시작된 원인은 저희들 직원 중의 한 분이 저희 원에 더 오래 있고 싶었는데, 가족들과 전부 다 포항에 이주해 있었는데 본인이 더 있고 싶은 심정은 있는데 혹시나 내가 가지 않을까, 전보되지 않을까 해갖고 직원하고 기관장인 원장하고 서로 알력이 있어서 그게 원인이 되어갖고 감사가 시작되었습니다.

배재훈위원

지금 원장님이 부임하시기 전에 있었던 일이지요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

배재훈위원

지금 결과가 어떻게 됐습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

그래서 저희들 감사 결과 징계처분을 받은 사람이 7명 나옵니다. 거기 보시면 정직 3개월 1명, 감봉 2개월 3명, 견책 3명 해갖고 총 7명이 징계처분을 받았고 경고 4명, 주의 30건 등 행정처분과 환수금이 지금 회수되었습니다.

배재훈위원

예. 지금 제 자료를 보니까요. 팔공산수련원이나 낙동강수련원에 비해서 해양수련원의 비리 적발이 좀 더 많은 것 같은데, 원장님이 취임하시고 나서 보시는 것은 어떻습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 제가 8월 24일자로 해양수련원에 발령을 받았는데 가보니까 상당히 분위기가 위축되어 있었습니다. 저희들이 감사를 받고 난 이후에 직원들과 1대 1은 아니지만 각 부서별로 직접 제가 면담을 해 봤습니다. 해보니까 상당히 서로에 대해갖고 불신하는 면도 눈에 좀 보이는 것 같아갖고 어쨌든 직원 상호 간에 신뢰 회복, 서로 믿음이 앞서야 되겠다 싶어서 저는 그 부분에 중점적으로 역할을 하면서 특히 복무관리는 철저히 하도록 그렇게 지시를 하고 있습니다.

배재훈위원

예. 원장님, 꼭 그렇게 해주시고요. 제가 사석에서, 그분은 제가 여기 의원인지 모르시는 것 같습니다. 대구교육해양수련원 직원 같은데요. 다른 지인하고 같이 있는 자리에서 “별일이 아닌데 굉장히 심하게 교육청에서도 받아들이고 시의회에서도 받아들인다.” 이런 취지의 답변을 제가 들었는데 어떻게 보십니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

제가 감사 처분을 보니까 세세한 부분까지 감사에서 지적된 것은 사실입니다. 그렇지만 엄연히 잘못했던 팩트가 사실로 있으니까 감사에 대해갖고 크게 부당하다랄까, 그렇게 판단하기는 좀 어려울 것 같습니다.

배재훈위원

그분 말씀의 취지는 “좀 부당하다.” 이런 식으로 제 귀에는 들렸는데, 어찌됐든 원장님이 취임하시기 전의 일인데요. 하여튼 직원들끼리 상호 불신 이러면 또 이 피해는 학생들이 보기 때문에 마무리를 잘 해주시기를 부탁드립니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.

배재훈위원

팔공산수련원 원장님한테 한번 여쭤보겠습니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.

배재훈위원

일반현황 1페이지에 보시면요. 설립 목적이 나와 있습니다. 세 기관 모두 1페이지 처음에는 설립목적이 나와 있는데 ‘가, 나’ 표시는 다른데요. 그런 건 다 똑같은데 이 팔공산수련원만 조금 특이하게 한 문구가 더 추가돼서 제가 한번 여쭤봅니다. “그밖에 교육감이 필요하다고 인정하는 연수와 수련활동” 이게 다른 두 기관은 없던데 팔공산수련원만 이렇게 적혀 있어서 제가 한번 여쭤봅니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

우리 팔공산수련원은 낙동강이나 해양수련원과 달리 1980년대에 교원연수기관으로 먼저 설립이 되어 있던 곳입니다. 그것을 감삼동의 도시공동화현상으로 감삼중학교가 폐교된 그 자리에 교육연수원이 옮겨져 가고 그걸 리모델링해서 우리 수련기관을 만들었는데 교통이 낙동강이나 해양보다 대구에 인접해 있고, 거기 기존에 있던 기관들이 교원이라든지 전문직이라든지 이런 데서 사용하기에 편리한 그런 시설을 갖추고 있어서 교육전문직 연수라든지 다른 워크숍이라든지 이런 걸 많이 하고 있습니다. 그래서 그렇게 해놨습니다.

배재훈위원

이게 규정상 꼭 그렇게 해야 된다는 건 아니지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇습니다. 우리 이번에 조례를 지금, 2014년 9월 1일자로 우리 수련원이 정식 개원이 됐습니다마는 리모델링 공사를 2015년도에 1년 동안 했습니다. 그 기간에 완성이 안 됐기 때문에 조례를 통과를 못 시켰는데 이제 조례가 상정되어 있습니다. 거기에 보면 하도록 그렇게 되어 있습니다.

배재훈위원

그리고 제가 또 하나 더 궁금한 거는요. 이것은 대구낙동강수련원도 마찬가지인데 ‘나’에 보시면 “교직원들의 복지 증진을 위한 휴식공간 제공”이라고 되어 있는데요. 여기 교직원이라는 의미가 광의의 의미가 있고 협의의 의미가 있는데 이 안에 보면 6,800명의 비정규직 교육공무직하고요. 그다음에 별도의 임금체계를 가진 그런 분들이 처우 개선해 달라고 많은 말씀을 하시는데 그분들한테 혹시 우선적으로 기회를 주신다든지 그런 건 있습니까? 어떻습니까? 두 기관 모두 좀 답변해 주십시오.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

우리 팔공산 같은 경우는 연중 학생교육이 이루어지고 있기 때문에 주중에는 학생들 교육활동에 전적으로 쓰여지고 있습니다. 그러나 공휴일이라든지 학생들이 쓰지 않는 토·일요일 이런 기간에는 우리 교직원 가족들 이분들이 시설을 사용하고자 신청하면 언제든지 개방이 되어 있습니다.

배재훈위원

지금 수요는 많습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 수요가 많습니다.

배재훈위원

공급이 부족하지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 수요가 굉장히 많습니다.

배재훈위원

그래서 저는 개인적으로 정규직들이나 일반 교사들보다 그런 처우 개선에 불만이 많은 분들한테 좀 배려하면 어떨까 싶은 의견을 드리는데 한번 답변해 주십시오.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

홈페이지를 통해서 신청하도록 되어 있고 단체기관은 전화 이런 걸로 문의해서 하는데 그런 연락이 들어오면 최대한 흡수하도록 노력하겠습니다.

배재훈위원

예. 잘 알겠습니다. 그러면 저는 행감자료 334쪽 같이 한번 보시겠습니다. 거기에 보시면, 낙동강수련원장님한테 한번 여쭤보겠는데요. 2015년 만족도가 87.8%고요. 2016년도에는 87.4%인데, 저는 이 통계수치를 다 100% 신뢰하지는 않습니다. 어떤 질의를 드렸고, 어떤 분이 오셨느냐에 따라서 이 통계는 얼마든지 바뀔 수 있다고 생각하는데 두 기관에 비해서 조금 수치가 낮은 건 사실입니다. 한 기관은 98.1%고요. 해양수련원은 94.4%고. 그래서 이거 간단하게 답변 한번 주시지요, 이렇게 좀 차이 나는 이유에 대해서.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 저희들이 학생들 수련프로그램을 진행하고 나면 프로그램에 대해가지고 만족도도 확인을 하고 또 수련활동의 효과에 대해가지고도 전체적으로 확인을 하고 있습니다. 그런데 아무래도 육체적인 그런 움직임이 많고 동적인 프로그램에 대해가지고는 만족도가 저희들이 상당히 높게 나옵니다.

배재훈위원

프로그램은 좋은데 학생들이 느끼기에 조금 피곤하거나 힘들면 이 평가지수가 좀 낮게 나온다, 이런 취지로 보시고요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그런 부분도 반영이 되는 것 같습니다.

배재훈위원

그게 하나의 이유면 또 다른 이유는 뭐라고 생각하십니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그리고 지금 저희들 수련원에서 운영하고 있는 프로그램들 중에서 둘째 날에 하는 진로추적활동이 있습니다. 진로추적활동이 지금 수련원 안에서 이루어지는데 한 300명 가까이 되는 대다수의 학생들이 안에서 활동하기에는 안의 공간이 조금 좁은 그런 면도 없지 않아 있습니다. 그래서 학생들이 마음 놓고 다닐 수 있는 그런 프로그램을 저희들이 내년에 새롭게 생태탐사라든지 또 낙동강변을 이용한 그런 프로그램을 지금 구상하고 있습니다. 학생들의 만족도를 지속적으로 높일 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

배재훈위원

예. 그리고 하나 더 여쭤보면요. 319쪽, 같은 자료인데요. 녹조 관련해서 자료가 나와 있던데 거기에 대해서도 한번 설명 좀 주시겠습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

수상활동을 하는 학생들이 녹조가 발생하게 되면 현실적으로 수상활동을 할 수가 없습니다.

배재훈위원

그렇지요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그래서 올해 같은 경우는.

배재훈위원

대체프로그램을 지금 운영하고 계시지요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 대체프로그램은 그 학생들을 대상으로 협동활동이라든지 운영하고 있습니다.

배재훈위원

예. 그럼 대체프로그램에 대한 학생들의 만족도도 높다, 이렇게 보시고요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 협동활동 같은 경우는 괜찮습니다.

배재훈위원

괜찮고요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

진로추적이 조금 만족도가 낮습니다.

배재훈위원

그러면 이 녹조문제는 원장님이 보시기에 어떻게 해결해야 된다고 보십니까? 이게 4대강이 있는 한 계속 매년 발생되는 문제일 텐데요. 이게 올해만 있고 내년에는 녹조가 없다고 볼 수도 없고.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그렇습니다.

배재훈위원

온난화가 계속되기 때문에 더 심해진다고 보는데요. 지금 원장님 말씀은 다른 대체프로그램도 좋다고 하시는데 이런 프로그램도 더 개발하고요. 또 학생들이 선택할 수 있도록 해주고, 또 이 녹조 관련해서 개선하는 예산 투입이라든지 아니면 달성군, 대구시청과 협의를 좀 하셔야 되는데 어떻게 보십니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

녹조에 대해가지고는 지금 우리 수련원 단위에서 녹조를 어떻게 하기에는.

배재훈위원

할 수는 없고.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

상당히 힘든 그런 부분이 있습니다. 그렇기 때문에 저희들은 매일 아침에 상태를 봐가지고 그렇게 프로그램을 운영하고 있습니다. 지난해에 비해가지고 올해는 더위가 조금 더 일찍 왔습니다만 그래도 9월달에 비가 많이 오고 태풍 차바가 오는 바람에 녹조가 완전히 그때는 소멸이 되어버렸기 때문에 우리 수상활동은 2015년 정도 그렇게 진행을 했습니다.

배재훈위원

잘 알겠습니다. 위원장님, 다른 위원들 질의하시고 추가 질의하겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

배창규위원장

배재훈 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 최재훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최재훈위원

달성군 출신 최재훈입니다. 낙동강수련원 원장님께 여쭤보겠습니다. 행정사무감사자료 341쪽에 시설물 하자보수 현황 관련해서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 이 행정사무감사자료에는 하자보수대장을 별도로 제출한다고 하셨는데 특별히 이 자료를 제출함에 있어서 따로 제출한 이유가 있습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

아닙니다. 이게 따로 제출한 그런 어떤.

최재훈위원

그런 거 없습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그런 건 없습니다. 저희들이 올해부터 평소에 보수가 왔다 가고 나면 바로바로 하자보수대장에 기재를 하도록 했습니다. 그래서 실제 하자보수라고 하는 건 그게 다 종료되고 난 다음에 대장에 한 번 적어도 되지만 그렇게 하지 않고 오는 날짜마다 좀 적어가지고 과연 이달에 왔는 분들이 했는 그런 내용이 다음에 또 하자가 생기느냐, 안 생기느냐, 이런 걸 살펴보기 위해서 오는 날짜마다 적다 보니까 수기로 적혀져 있었습니다. 그래서 이거를 별도로 정리해서 그렇게 제출을 했습니다. 별도로 제출했습니다.

최재훈위원

2014년 지방선거 끝나고 제가 거의 처음 참석했던 행사가 낙동강수련원 개원식이었습니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

최재훈위원

그때 원장님은 아니셨지요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

저는 그때 없었습니다.

최재훈위원

예. 그런데 2014년, 그게 9월이었나요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

9월입니다.

최재훈위원

9월이었습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다.

최재훈위원

그런데 불과 1년 반도 안 지난 시점에 올해 초에 기사가 한 번 났었지요? 낙동강수련원 준공 직후 수십 곳에 균열과 누수가 발생했는데 땜질식 처방에 그치고 있다는, TBC에서 큰 뉴스가 났습니다. 이거 혹시 기억하고 계십니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 알고 있습니다.

최재훈위원

그런데 이게 1년 반입니까? 1년 반도 안 지났는데 저는 그 기사를 보고 깜짝 놀랐습니다. 제가 개원식에 참석한 게 엊그제 같은데, 균열과 누수가 발생했다는 이 보도를 우리 원장님은 어떻게 받아들이고 계십니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

최재훈위원

그리고 그때 그 당시에 교육청 관계자가 정밀안전점검을 실시하겠다는 인터뷰를 했었습니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

최재훈위원

왜냐하면 그때 이 설계를 맡은 쪽에서 이것을 한다고 그래서 또 말이 많아서 제3의 업체에서 이 정밀안전점검을 실시하겠다고 했는데 이 결과는 또 어떻게 나왔습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 시설 전반에 대한 정밀안전점검은 2016년 올해 1월 20일, 지역 언론사에 보도되고 난 이후에 좀 객관적인 업체를 통해서 진단을 받자고 해서 입찰을 봐서 1월 20일부터 2월 18일까지.

최재훈위원

2월 18일까지요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 정밀안전진단을 실시했습니다.

최재훈위원

예.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그 진단 결과는 콘크리트 압축강도 등을 조사한 결과 설계도서에 적합하게 시공되었다고 나왔습니다. 단지.

최재훈위원

적합하게 시공되었다고 나왔습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 언론에 보도된 내부 벽체에 대한 균열은 구조체가 아닌 비구조체인 조적, 벽돌을 쌓은 그 벽체의 결함으로 판단돼가지고 그 하자보수대장에도 있습니다만 올해 4월까지 하자보수를 지속적으로 해서 크랙을 메우고 그렇게 보수작업을 했습니다.

최재훈위원

우리 존경하는 배창규 위원장님이 건축이나 설비 쪽에는 잘 아시려나 모르겠습니다만 저는 이거에 대해서 거의 문외한입니다. 그런데 상식적으로 생각했을 때 그 안전진단이 나왔을 때 구조적인 그런 큰 문제는 없다는 얘기를.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다.

최재훈위원

결과가 2월달에 나왔다는 말씀이시지요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

최재훈위원

그런데 제출하신 하자보수대장을 봤을 때 그 2월 이후로 누수 관련된 게 거의 한 10몇 군데가 있었고요. 2월부터 계속 3월, 4월, 5월, 6월, 7월, 8월 끊임없습니다. 그리고 균열, 녹 발생, 고장, 진동 발생, 천장재 탈락, 뭐 셀 수도 없는 41가지의, 그러니까 올해 하자보수대장상에 나와 있는 건 41가지가 있는데 이 중에서도 특히 누수 관련된 부분이 거의 한 30% 가까이 하자보수대장에 나와 있어요. 그런데 이 누수가 발생한다는 게 건물 내부의 어떤 구조적인 결함이 없다고 말씀하셨지만 그런 구조적인 결함이 있기 때문에 이런 누수가 발생하는 거 아닌가요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

지금 저희 하자보수대장에 있는 누수 같은 경우는 소방 배관의 용접부위에서 누수된 게 많습니다. 그거는 하자보수가 끝나고 난 지금 현재는 전혀 문제가 없습니다, 소방배관 같은 경우는. 그리고 천장에서 누수되는 그런 경우는 기존에도 하자보수를 해왔고 큰 문제가 없었습니다만 이번에.

최재훈위원

아니. 상식적으로 원장님, 잠깐만요. 상식적으로 지은 지 1년 반도 안 된 건물에서 누수가 매달 발생하고 천장 모서리가 탈락돼서 떨어지고 이런 게 문제가 없다고 말씀하실 수 있는 거예요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

지금.

최재훈위원

나와서 보수한 것은, 고친 것에 대한 문제는 향후 어떻게 될지 모르겠습니다마는 이런 현상이 계속 발생하고 있는데도 불구하고 이거에 대해서 어떻게 문제가 없다고 말씀하실 수 있나요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

8월 23일 이후에 보수했는 건은 지금 저희들이 한 5건 정도밖에 되지 않습니다.

최재훈위원

예.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그러니까 1월달하고 2월달 이럴 때는 애들 수련활동이 없기 때문에 그때 저희들이 3월까지 보수를 집중적으로 하다 보니까 여기에 이렇게 많이 몰린 것 같습니다.

최재훈위원

그러니까 학생들이 대규모로 집단시설을 이용해서 이런 누수가 발생했다는 말씀을 하고 싶은 거예요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

아닙니다.

최재훈위원

아니잖아요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그게 아니고 이게 시점이 지금 위원님이 말씀하신 대로 짧은 기간 내에 계속 지속적으로 이렇게 하자보수가 되고 있다고 하는 것은 실제 그 하자가 2015년도에 생긴 그런 하자들이.

최재훈위원

아니요. 제가 생각하기에는 이 정도 되면, 우리 마우나리조트 붕괴사고도 있었고요. 이게 그때 그 정도까지 확장할 문제인지 아닌지는 제가 구조적인, 건축학적인 이런 구조를 잘 모르겠지만 이 정도 되면 수련활동을 중단하고 정밀진단을 다시 한 번 점검해야 되는 거 아닙니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

지금.

최재훈위원

몇 개월이 걸리든 이거 다시 한 번 낙동강수련원 전체에 대한 어떤 점검이 이루어져야 되는 거 아닙니까? 지금 제가 직접적으로 이 지역에 살고 있습니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

최재훈위원

그런데 지진도 발생했었고, 어떤 균열이 있었다면 더 확장 내지 커질 우려도 있는데 이게 그 정도 걱정할 거리는 아닙니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다. 저희들이 8월 1일부터 8월 9일까지 한국잼버리대회 지원을 위해가지고 본관 건물 전부 다를 잼버리대회 측에다가 지원을 했습니다. 그래서 날씨가 굉장히 더웠기 때문에 1·2·3·4층 복도, 휴게실, 그리고 생활실에 모든 사람들이 다 들어와 있었습니다. 그 기간 동안 한 2만 2,000명 정도 이용을 했는데요. 그때 전체 설비를 풀로 가동을 해봤습니다. 해봤는데 별문제 없이 다 대여를 원만하게 지원할 수 있었습니다. 지금 거기 나와 있는 하자보수 건, 8월 23일까지 되어 있는 그 건 이외에는 지금 9월달, 10월달에 3건 정도밖에 없습니다. 하자보수가 집중적으로 그 기간에 이루어졌다는 말씀을 드리고 싶습니다.

최재훈위원

좋습니다. 그러면 해양수련원장님하고 팔공산수련원장님. 해양수련원 개원이 몇 년도지요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

2006년도입니다.

최재훈위원

2006년입니까? 팔공산수련원은 몇 년도입니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

2014년 9월 1일에 리모델링해서 새로 개원했습니다.

최재훈위원

팔공산수련원은 하자보수가 그동안 어느 정도였습니까? 지금 이 낙동강수련원 자료 갖고 계신가요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

아니요. 없습니다.

최재훈위원

지금 한 부 좀 드리시지요. 우리 팔공산수련원장님, 비슷한 시설을 운영하고 계신데 팔공산도 물론 하자보수한 내역이 있겠지요? 이 정도나 하자보수를 하고 있습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

없습니다.

최재훈위원

없지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.

최재훈위원

2016년도에 몇 건 정도 하셨습니까? 대충이라도 말씀해 주십시오.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

이렇게 기억날 정도로 하지는 않은 것 같습니다.

최재훈위원

10건 내겠지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.

최재훈위원

낙동강수련원장님, 다시 한 번 여쭤보겠습니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

최재훈위원

낙동강수련원보다 지은 지 훨씬 오래된 팔공산수련원, 그리고 해양수련원도 한번 확인해 봐야 되겠습니다만. 나중에 자료 제출을 따로 요구하겠습니다. 이래도 문제가 없다고 말씀하실 수 있겠어요? 이렇게 균열이 일어나고 누수가 일어나는데 급하게 땜질식으로 했고 8월달에 또 해보니까 문제가 없었다. 그런데 이런 현상이 죽 지금 41건이 발생했는데 낙동강수련원 이거 부실시공이라고 저는 단정 짓고 싶은데 부실시공이라고 할 수 없을까요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그런데 제가 볼 때는 건축하고 설비하고 이렇게 나눠지게 되면 지금 여기 주로 많이 생겼던 부분들이 위원님이 보시면 소방설비라든가 이런 쪽의 하자였습니다. 더군다나 용접부위에 누수되는 그런 문제였습니다.

최재훈위원

아니, 마우나리조트도 용접이나 이런 부분이 다, 작은 데서 균열이 발생하고 거기에 갑자기 폭설이 떨어져 내려서 그 하중을 버티지 못하고 다 발생한 사고들이에요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다.

최재훈위원

이게 지금 소방시설이라고 얘기하는데 그러면 소방시설은 중요하지 않아요? 그런 게 아니잖아요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 맞습니다.

최재훈위원

그런데 이게 문제가 이렇게 많은, 아까 옆에 계시는 팔공산수련원 원장님께서 손에 꼽을 만큼의 적은 하자보수가 발생했다고 하는데 낙동강수련원은 왜 이렇게 많습니까? 그거는 분명히 저는 이 건물에 구조적인 문제가 있다고 생각해요. 당장, 모르겠습니다. 어떤 전문가들의 의견을 반영해야겠지만 이거 수련활동 중지시켜야 되는 거 아닙니까? 제가 이 사태에 대해서 너무 과대포장한 겁니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

지금 저희들 하자보수대장에 적힌 거룰 죽 이렇게 나열하다 보니까, 아까도 말씀드렸습니다만 이게 보수가 완료되고 한 건 적는 그런 식이 아니고 제가 직원들한테 이야기를 그렇게 했습니다. “올 때마다 좀 적어라. 올 때마다 계속 적어가지고 하루하루 다녀간 사람들을 좀 표시하자.”

최재훈위원

예.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

이거는 건물을 제대로 한번 관리를 해보고자 하는 그런 취지에서 시작이 되었습니다.

최재훈위원

낙동강수련원은 언제 설계해서 언제 완공됐습니까? 준공됐습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

건물 준공은 2014년 4월달에 준공이 되었습니다.

최재훈위원

기공식은요? 기공은 언제 했습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

기공은 정확하게는 모르겠습니다만.

최재훈위원

뒤에 계시는 수련원 관계자분들 중에 낙동강수련원 기공이 언제인지 아십니까? 언제인지 아는 분 있으세요? 언제였습니까?
희준

정희준행정국장

위원님, 저도 내용은 잘 모르겠는데 시공 자체를 전부 다 교육청 시설단에서 했기 때문에 여기에서는 아는 분이 거의 없을 것 같습니다. 나중에 그건 제가 자료를 별도로 한번 드리겠습니다.

최재훈위원

낙동강수련원에 제가 봤을 때 이 정도의 문제가 발생한다고 했을 때 제가 상식적인 수준에서 생각했을 때 이거는 조기에 준공을 하려는 그런 절차상의 조급함이 있었거나 아니면 시공사 측에서 어떤 단가 때문에 부적절한, 규격에 맞지 않는 재료를 썼다, 이 둘 중에 하나라고 저는 생각합니다. 원장님.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그런 부분.

최재훈위원

이 공사기간이 어느 정도 되는지 모르세요? 이 공사기간에 대해서 아무도 모르세요? 여기 계신, 아무도 이 낙동강수련원 기공, 시공에 대해서 언제 준공이 됐는지 모르십니까? 좋습니다. 그러면 또 하나 여쭤볼게요. 아까 존경하는 배재훈 위원님이 낙동강수련원의 물놀이, 그러니까 낙동강을 이용한 수련활동에 대해서 말씀하셨는데 낙동강수련원이 팔공산수련원과 해양수련원과 차별을 두는 부분이 어떤 부분입니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

저희들은 일단.

최재훈위원

제가 알기로는 그때 준공식 날 축사에서 “이제 대구시교육청은 해양, 산, 강, 세 가지 수련원을 가지게 되었다. 기념적인 날이다.” 이렇게 그때 축사를 하신 걸로 기억하는데, 광역시 교육청별 수련기관 보유현황을 보니까 서울, 부산, 인천, 대전 다 한 군데씩입니다. 그리고 광주, 울산이 두 군데 가지고 있고요. 왜 대구가 이렇게 3개의 수련원을 갖고 있는지 이유는 제가 모르겠습니다만 낙동강수련원만의 어떤 특색이 있습니까? 강을 활용하기 위한 수련원이었다고 저는 생각을 하고 있는데 지금 녹조 때문에 그 특색을 전혀 살리지 못하고 있지 않습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

지금 제가 가서 이렇게 해보니까 강을 이용한 수상활동은 분명히 차별화된 프로그램이 맞습니다. 단지, 녹조 때문에 우리가 못 하는 기간이 있는데 우리가 낙동강변을 따라가지고 자전거 트래킹을 하는 것도 하나의 또 차별화된 저희들의 프로그램입니다. 자전거 트래킹하면서 보는 그 풍경은 어디에서도 볼 수 없는 그런 풍경입니다. 그리고 대구가 지금 수련원이 3개 있습니다. 위원님이 잘 아시다시피 초등학교, 중학교, 고등학교로 나눠져 있습니다. 그것은 학생들 성장단계에 맞게 그렇게 프로그램이 운영됨으로 해가지고 학생들한테도 조금 더 즐거운 수련활동이 되고, 그리고 사설 수련원을 이용하는 데 비하면 저희들이 학부모 비용도 상당히 절감이 되고 있습니다. 그런 면에 있어가지고 종합적으로 이렇게 한번 볼 수 있을 것 같습니다.

최재훈위원

수련활동을 활성화시키기 위한 그런 의도는 좋습니다마는 아무튼 우리 학생들이, 다른 사람도 아니고 일반 시민이 아닌 학생들이 이용하는 이 수련원의 하자보수대장 이건 저는 분명히 문제가 있다고 생각합니다. 어떤 기회를 만들든지 이거에 대해서 정밀진단을 한번 받아볼 필요가 있다. 어떤 객관적인 업체에서라는 저의 의견을 우리 교육위원회에서도 한번 심도 있게 논의를 해봤으면 좋겠습니다. 이상입니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

배창규위원장

최재훈 위원님 수고하셨습니다. 제가 잠깐, 행정국장님.
희준

정희준행정국장

예.

배창규위원장

지금 존경하는 최재훈 위원님 질의에 저도 이 내용을 보니까 이거는 한 번쯤 점검을 해야 될 부분이 있는 부분이 뭐냐 하면 지금 이것 분리발주 다 하셨지요? 시설에 건축, 소방, 자동제어는 분리발주 아닙니까?
희준

정희준행정국장

건축, 소방, 전기.

배창규위원장

예. 다 따로따로.
희준

정희준행정국장

별도로 했지요.

배창규위원장

분리발주인데.
희준

정희준행정국장

예. 그렇습니다.

배창규위원장

제가 보니까 이 부분의 구조체적인 안전점검은, 저번에 저도 갔다 왔는데, 지금 소방이 많은데 이 누수는 제일 중요하거든요.
희준

정희준행정국장

예.

배창규위원장

만약에 화재 발생 시 이 크랙 부분이 터지면 스프링쿨러 작동 시 그 압을 유지할 수가 없어요.
희준

정희준행정국장

예.

배창규위원장

그러니까 이 부분에는 오늘 행감에 수련원장님이 시설단에 요청을 하든지 소방업체에, 전체적으로 제가 봤을 때는 용접 불량이나 좀 많은 양이기 때문에 이거는 안전진단이 아니고 전수조사를 좀 해가지고 전체적으로 한번 종합적으로 수압테스트나 그 업체에 다시 한 번 해보는 것이 맞다고 생각합니다. 그런 부분은 좀 검토해 주시기 바랍니다.
희준

정희준행정국장

예. 그러겠습니다. 들어가서 챙겨보겠습니다.

배창규위원장

예. 다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 윤석준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤석준위원

세 분 원장님, 직원 여러분들도 근무도 멀리 하고 하는데 고생 많습니다. 공히 우리 연수원에 다 적용될 거지만 우리 연수원이 참 중요한 기관입니다. 우리 아이들 초등학교, 중학교, 고등학교, 그동안에 학교생활을 하다가 이렇게 와서 교우들, 친구들과 호연지기도 쌓고 참 중요한 기관인데. 우리 해양수련원 원장님, 뭐 세 분 원장님한테 특별한 질의사항은 없는데 이게 한번 안 여쭤보고 넘어갈 수는 없는 사항이라서, 언론에 나왔던 곡강천.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

윤석준위원

수질 개선문제가 이렇게 나와 있고 또 굴삭기 구입예산이 2017년도에 반영 예정이라고 나와 있지 않습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

윤석준위원

굴삭기를 꼭 구입해갖고 할 만큼 수질이 안 좋습니까? 언론보도에는 그렇게 안 좋다고 나와 있긴 한데.
근식

정근식대구교육해양수련원장

곡강천을 금년에 포항시에 의뢰해갖고 한 1억원 정도 포항시에서 지원해갖고 곡강천하고 바다로 흐르는 부분에 배수로를 만들었습니다. 그 배수로를 만들어서, 8월달에 준공이 돼갖고 했는데 제가 가고 좀 이따가 그때 태풍이 와갖고, 바닷바람이 많이 불고 하면 모래가 엄청 많이 밀려들어옵니다. 그래서 그 모래가 많이 쌓여 있습니다. 그래서 평소에 저희가 굴삭기가 있으면 우리 직원들이 아침저녁으로 수로를 조금이라도 개방을 하면 저희들이 그때그때 곡강천 물을 환류시킬 수 있는데 저희들이 굴삭기가 없다 보니까 그게 바다 파도하고 바닷물 수위하고 연계돼야 곡강천 자리에 조금 파도에 모래를 휩쓸리도록 해갖고 작업을 하게 되면 작업이 굉장히 수월한데 그게 한목에 몰려가고 있으면 저희들이 엄두가 안 납니다.

윤석준위원

예.
근식

정근식대구교육해양수련원장

그래서 저희들이 굴삭기를 구입해서 우리 수련지도사가 그걸 아침저녁으로 조금씩 수로를 개방하면 아마 수질이 좀 좋아지지 않겠나 싶어서 저희들이 내년 본예산에 굴삭기를 요구해 놨습니다.

윤석준위원

예. 그런 취지구나.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 참고로 저희들 수련지도사 2명이 필기시험은 일단 합격해 놓은 상태입니다.

윤석준위원

예.
근식

정근식대구교육해양수련원장

실기시험을 해갖고 합격하면 그걸로 인해서 저희들이 곡강천 수질을 좀, 뭐 완전히 수질을 개선한다 하는 것은 무리가 있겠지만 그래도 고여 있는 것보다는 배수를 시켜주면 좀 더 물의 수질이 안 괜찮겠나. 저희들 작년, 금년도, 매년 저희들이 수질검사는 보건환경연구원에 의뢰를 하고 있습니다. 하는데 거기에 의뢰해갖고 각종 총대장균 수나 이런 것 보면 우리가 물놀이 하는 데는 지장 없는 걸로 되어 있지만 갈수기 때 물이 고여 있다 보니까 어떨 때는 학생들이 피부 가려움증도, 알레르기가 있는 학생들은 그런 증상도 나타나고 있고 그런 게 사실입니다.

윤석준위원

예. 포항시하고 잘 협조하셔갖고 수질이 개선되고 우리 아이들이 활동하는 데 지장 없도록 좀 신경을 써주십시오.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.

윤석준위원

저희들이 3개 연수원에 이렇게 우리 학부형들이나 학생들의 시중 여론을 모니터링 해보면 3개 기관이 굉장히 만족도가 좋아요. 만족도가 좋고, 제가 그냥 농담 삼아 듣기로 그냥 공부 안 하고 수련원에 간다고 하니까 다 좋구나 하는데 실제로 이제 원장님을 비롯한 우리 직원들이 애써 주신 만큼 저희들이 이렇게 여론을 학생들한테도 그렇고 들어보면 다들 만족도가 좋아요. 특히, 우리 팔공산수련원은 프로그램이 이렇게 많아가지고 이것 감당해 냅니까? 방학, 주말프로그램 그래가지고 너무 욕심 많이 내갖고 그런 것 아닙니까? 또 그리고 저희들이, 초·중·고가 수련원만큼 이렇게 분리되어 있는데 팔공산수련원에 저도 작년에는 못 가봤는데, 재작년에도 가고 거의 매년 한두 번씩은 꼭 가보는데 특별하게 더 보충해야 될 시설이라든지 이런 것은 없어요? 초등학생들이다 보니까, 대체로 주를 이루고 가족단위도 오고 하니까.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇지 않아도 세월호 사건 이후에 학생들의 안전에 대한 의식이 상당히 높아지고, 또 시설을 갖추고 있습니다. 그래서 이번에 우리 대구광역시교육청에서 교육부로부터 안전시설을 갖출 수 있는 예산을 따냈는데 그거를 유치원, 초등학교, 중학교, 고등학교 이렇게 맞도록 분산해서 안전시설을 갖추는데 금년도에 우리 수련원에 7억원 정도 배정이 돼서 새로운 안전시설을 갖추어가지고 할 그런 계획에 있습니다.

윤석준위원

새로운 체험할 수 있는 그런 시설도 들어오고.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 완강기 체험이라든지 연기가 막 났을 때 그것 헤집고 나오는 체험.

윤석준위원

예. 안전체험.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그다음에 계곡에 물이 진짜 출렁거리는 가운데 넘어가는 이런 체험, 그런 걸 이번에 시설을 합니다. 그게 시설이 되면 지금 시교육청에서 그걸로 인해서 더 늘어난 곳에 수련지도원을 한 2명 정도 더 채용해 주겠다, 이런 식으로 잠정적으로 이야기됐습니다.

윤석준위원

예. 수련지도사들도 충분히 확보하셔야 되고, 하여튼 우리 초등학생들이 다양한 체험을 해볼 수 있도록 하여튼 좋은 시설이 들어오면 또 지금까지 최선을 다해 주셨다시피 끝까지 또 최선을 다해 주십시오.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그렇게 하겠습니다. 감사합니다.

윤석준위원

우리 낙동강수련원 원장님.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.

윤석준위원

다른 기관에 비해서 아까 좀 들어보니까 만족도가 조금 떨어지는데 그 원인이 제가 보니까 중학생이라서 그런 것 같아요. 중학생들은 만족도가 없습니다. 저희들이 지금 아마, 우리가 3관왕이지 않습니까? 수련원이. 그지요? 초·중·고, 지금 여러 가지로 우리 학생들이 학업에서부터 정말 여러 가지 스트레스를 많이 받고 또 여러 가지로 저희들이 클 때하고는 달리 세심하게 신경 써야 될 부분도 너무 많고 그래요. 원장님 세 분, 저랑 오랫동안 이렇게 같이 생활해 오고 제가 위원회에 있는 7년여 동안 같이 이렇게 죽 봐왔던 분들인데 지금 수련원에 원장님 라인업이 아주 잘 갖춰진 것 같아서 제 개인적으로 참 기분이 좋습니다. 정말 체험활동을 하고, 우리 대구의 아이들이 산, 강, 바다 이렇게 초·중·고로 나누어서 체험활동을 하게 되는데 그 체험활동에 입소하거나 할 때 정말 우리 친구들과 교우 간의 관계부터 여러 가지 인성교육도 좀 교육을 잘 시키셔서, 안전이야 뭐 더 이상 말씀 안 드려도 더 신경 쓰시니까. 하여튼 그런 부분까지 좀 세심하게 신경 써주시고, 저는 딱 한마디만 말씀을 드리겠습니다. 저희들 교육청 평가가 다, 무슨 기관의 평가가 아주 일률적으로, 저희들이 말하자면 영재교육도 교육청 평가에 들어가서 이렇게 이렇게 했는데 평가를 너무 신경 쓰지 마시고, 뭐 신경이 쓰이시겠지만 체험활동하러 오는 우리 수요자인 학생들이 무엇을 원하고 어떤 프로그램을 원하는지 거기에 좀 더 신경을 써주셔서 그런 정형화된 평가보다 우리 학생들이 체험활동을 하고 가서 학교생활이라든지 교우관계가 조금이라도 나아질 수 있는 그런 프로그램이 맞다면 만족도가 좀 떨어지더라도 소신껏 한번 첫 해, 두 해, 세 해 이렇게 나가다 보면 정착되지 않겠나, 저는 개인적으로 그런 바람을 한 번씩 수련원의 원장님한테 사석에서 뵈면 꼭 한번 부탁을 드리고 싶었는데 오늘 비로소 행감기간에 이렇게 말씀을 드리게 됐습니다. 하여튼 멀고 해서 근무환경도 여러 가지로 좀 애로점이 많으실 텐데 하여튼 고생 많으시고, 우리 대구교육을 위해서 다들 희생하시니까 끝까지 희생해 주시고 좀 더 노력, 죄송스럽지만 좀 끝까지 노력해 주십사 하는 그런 부탁을 좀 드리겠습니다. 우리 직원분들도 마찬가지고.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 열심히 하겠습니다.

윤석준위원

예. 이상입니다.

배창규위원장

윤석준 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 최길영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길영

최길영위원

우리 해양수련원장님한테 하나 여쭈어보겠습니다. 9월 12일날 지진이 발생했지요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

그날 우리 수련원에는 수련학생들이 몇 명이나 있었습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

영신고등학교 학생이 289명, 교사 15명 해서 한 300명이 들어와 있었습니다.
길영

최길영위원

그날 피해가 있었을 적에 안전하게 대피는 이루어졌습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 당초 처음에 지진 왔는 게 7시 40분경에, 42분인가 그런데 그때 5.1 정도 지진이 왔을 때는 저희들도 느낌은 있었지만 크게 위협을 느낄 정도까지는 아니었고요. 5.8 지진이 왔을 때는 상당히 위협을 느꼈습니다. 저희들 강당에서 레크레이션을 하고 있었는데 긴급으로 해서, 저희들 해양수련원을 보시면 잔디운동장이 있습니다. 잔디운동장으로 긴급대피를 시키고, 그리고 저희들이 학부모님들한테 문자메시지로 긴급 대피했고 학생들은 안전하게 대피를 잘 했다는 안심메일을 보냈고요. 그래서 저희들이 인원 점검을 확인하고 난 이후에, 그 학생들이 전부 다 생활실에서 숙박을 하도록 되어 있었습니다. 그런데 그날 도저히 생활실에서 숙박하기는 좀 저희들도 겁이 났고요. 그래서 마침 야영장이 비어 있어서 야영장 텐트로 다 옮겨서 그날 숙박을 했는데 애들이 그날 날씨가 좀 쌀쌀해서 춥기는 했지만 저희들이 안전을 위해서 생활실에서 야영장으로 숙박을 옮겼고, 옮기고 난 이후에 또 학부모님들이 궁금해서 자꾸 전화가 와갖고 학생들한테 휴대폰을 회수했는 걸 다 다시 돌려줘서 “본인이 직접 부모님께 전화를 드려라. 그래야 부모님이 더 안심할 수 있다.”고 해갖고 학생들이 직접 전화를 하고 그렇게 긴급대피를 했습니다.
길영

최길영위원

지금 포항은 상당히 문제가 많았던 걸로 이렇게 언론을 보면 나타나거든요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

어느 쪽으로 피해야 될지, 대피장소가 어디에 있는지, 이런 홍보가 제대로 잘 안 이루어져서 언론에서 질타가 많이 있었는 걸로 알고 있습니다. 우리 해양수련원 같은 경우에는 백에 하나라도 지진이 강하게 오면 해일이라든지 이런 것들이 일어날 수 있거든요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

물론 생활관에서 취침이 이루어지는 것보다는 텐트에서 그날 이렇게 보낸 것은 잘 하신 것 같은데 그것도 좀 미흡하다고 생각하거든요. 안 그렇습니까? 다행히 5.8 이상 더 큰 지진은 없어서 수습은 되었습니다만 이게 조금 더 강한 지진이 오면 그 자리에 있는 것도 상당히 위험하지 않습니까? 그 사후 대책이 또 있어야 될 것 아닙니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 저희들이 안 그래도 방금 위원님이 말씀하신 것처럼 포항에서는 대피장소가 어딘지도 홍보가 안 돼서 시민들이 모른다는 이야기가 있어갖고 저희들도 수련원 인근 1km 이내에 곡강3리 마을 동네가 있습니다. 동네 뒤편 마당이 대피소로 지정되어 있고요. 우리 수련원에서 한 2km 떨어져 있는 칠포해수욕장을 지나갖고 칠포군부대 그 앞에 도로가 좀 지대가 높습니다. 거기에 대피장소가 있는데, 실제로 저희들이 참 고민스러운 게 만약에 해일이 왔을 경우에 일본에서 해일이 일어나갖고 우리가 그거를 인지하고 대피를 한다면 1km, 2km 떨어진 데 가서 할 수가 있지만 인근 심해에서 발생해갖고 만약에 해일이 왔을 경우에 어디로 대피할 거냐 하면서 저희들이 계획 수립하면서도 상당히 고민을 많이 했습니다. 긴급상황에서 우리 자체적으로는 해일이 왔을 때는 주변에 높은 지대가 없기 때문에 그래도 옥상이 제일 안전 안 하겠나 그렇게 생각하고 계획을 수립했습니다만 실제로 해일이 만약에 온다면 저희들도 답답한 그런 심정입니다.
길영

최길영위원

해일이 만약에 오면 옥상으로 대피하는 것은 무용지물입니다. 거기 지금 몇 층입니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

그래도 긴급상황이 왔을 때 도망가다가 바로 따라와버리거든요. 그래도 만약에 해일이 약한 것 같으면 옥상에 있을 경우에는.
길영

최길영위원

대피훈련이 제대로 되어 있어야 될 게 이런 어떤 매뉴얼 속에서 우리 안전처에서 피해라든지 아니면 대피훈련이라든지 대피를 어떻게 하라든지 문자라든지 이런 게 올 것 아닙니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 오고 있습니다.
길영

최길영위원

오면 거기에 대해서 정확하게 매뉴얼을 숙지하고, 뭐 멀리 갈 수밖에 없지요. 바닷가에 가깝게 거기에 2~3층도 안 되는데 거기에 올라가 있은들 무슨 의미가 있습니까? 제2의 방법은 아니라고 생각하고 다른 매뉴얼도 마련해야 된다고 생각합니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 전적으로 동감합니다.
길영

최길영위원

예. 반드시 안전에 대해서는 설마설마 이렇게 생각할 일이 아닙니다. 그날 지진이 일어난 이후에 여진도 지속되고 있지만 타 지역에도 그렇게 뭐 강한 지진은 아니더라도 3.5에서 4 진도되는 지진들이 계속 일어나고 있지 않습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

세계적으로도 지금 뉴질랜드를 비롯해서 많은 나라에서 지진피해가 지금 확산되고 있거든요. 이런 것들은 사전에 미리 대비해 있어야 된다고 생각을 합니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.
길영

최길영위원

대피훈련이 전혀 지금 어떻게 이루어지는지 모르겠지만 지금 수련 들어오는 학생들 대피훈련은 어떻게 하고 있습니까? 여기 바다에서 안 빠져 죽기 생존훈련이 있는데 그것은 안 들어가면 되지만 지진이 왔을 적에 대피하는 요령에 대해서는 더 필요한 훈련이라고 생각하거든요. 이쪽에서는 훈련계획이 있습니까? 하고 있습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 저희들 대피훈련은 연간 2회 해갖고 실제 학생들이 왔을 때 저희들이 9월달에 한 번 대피훈련을 실제로 해봤습니다. 그때 영신고등학교가 왔을 때는 저희들 실제 상황에서 대피훈련을 했고요. 상황이 별도로 주어져서 했는 게 아니고, 9월달에는 그 지진이 있은 이후에 학생이 직접 와 있을 때 대피훈련을 한번 했고요. 상·하반기 2회에 걸쳐서 대피훈련을 하고 또 안전교육을 분기 1회 실시하는 걸로 계획이 수립되어 있고요. 학생들한테는 입소하면 저희들이 생활안내를 하면서 각종 안전사고 예방대책에 대해서 학생들한테 교육을 합니다. 교육을 하면서 저희들 인근에 대피소가 어디라는 걸 인지시키고 만약의 사태를 대비해갖고 저희들이 준비는 하고 있습니다.
길영

최길영위원

학생들이 입소 전에, 들어오면 딴 훈련 전에 이런 안전에 대해서는 철두철미하게 교육을 좀 해주셔야 된다는 말씀을 드리겠습니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.
길영

최길영위원

지금 업무보고 4쪽에 보면 탈북학생 진로캠프가 마련되어 있네요. 협력 중심의 체험프로그램 운영에 탈북학생 진로캠프 이것은 어떻게 이루어집니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

이것은 대구하나센터에서.
길영

최길영위원

예?
근식

정근식대구교육해양수련원장

대구하나센터에서, 프로그램 운영은 하나센터에서 와서 직접 자기들이 여기에서 1박 하면서 프로그램을 운영하는데 저희들이 수상활동 체험활동을 지원해 주고 있습니다.
길영

최길영위원

그러면 우리 해양수련원에서 하는 프로그램이 아닙니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

해양수련원에서 직접 주관해서 하는 프로그램이 아니고 대구하나센터하고 연계해갖고 탈북학생을 대상으로 운영하는 겁니다.
길영

최길영위원

이게 지금 우리 수련원에서도 직접 탈북학생뿐만 아니고 다문화 학생들, 또 보호관찰, 여기 지금 보호관찰 청소년 대상 학생 프로그램도 있는데 보호관찰 청소년은 우리가 직접 운영하는 거예요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그것은 반딧불이에서 추천을 받아갖고 저희들이 운영하고 있습니다.
길영

최길영위원

우리가 하는 거예요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

우리가 프로그램을 지원해 주고 캠프파이어라든지 가족요리대회 같은 것을 지원해 주고 하는 겁니다.
길영

최길영위원

이것도 우리가 직접 마련한 프로그램은 아닙니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

우리가 한 반반 정도로 보시면 될 겁니다. 직접 둘이 같이 운영합니다.
길영

최길영위원

이런 보호관찰 청소년, 탈북학생, 그다음에 다문화가정 학생들 이런 프로그램이 좀 많이 필요하다고 봅니다. 그래서 보호관찰대상 학생하고 가족들 프로그램의 비용은 어떻게 이루어지는지 알고 계세요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

비용은 저희 수련원 같은 경우는 생활실을 이용할 경우에 한 방에 한 10명 정도 학생들이 수용되는데 1박에 2,000원입니다. 한 방에 2만원, 그리고 밥값 3,000원 정도, 비용은 굉장히 저렴합니다.
길영

최길영위원

지금 얼마라고 했지요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

밥값 3,000원, 4식 같으면.
길영

최길영위원

1박 2일 하면 어느 정도 드느냐 말입니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

1박 2일 하면 학생 수에 따라 다른데 밥값이 4식을 하게 되면 3×4=12, 1만2,000원하고 1인당 한 1만6,000원 정도.
길영

최길영위원

1인당.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

사실 보호관찰 청소년들도 가 보면 결손가정의 아이들이 상당히 많습니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

생활하기가 어렵다는 뜻이지요. 그다음에 다문화가정도 마찬가지입니다. 지금 어머니들 나라가 그렇게 잘사는 나라들도 아니고 잘사는 그분들이 우리 쪽에 와서 결혼해서 정착하는 그런 것도 아니거든요. 상당히 어렵고 또 아버지도 어렵고 이렇고, 또 탈북학생도 마찬가지고, 이런 비용들은 우리 자체적으로 지원할 수 있는 어떤 방안을 좀 마련할 필요가 있거든요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

이런 데 대해서도 한번 신경을 좀 많이 써야 된다는 말씀을 드리고. 이 프로그램은 우리 스스로 자체에서 한번 만들어 보십시오.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 검토해 보겠습니다.
길영

최길영위원

지금 그러면 프로그램이 이렇게 많은 것 중에서 우리가 실질적으로 직영해서 하는 프로그램이 그렇게 많지가 않네. 그지요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 저희들은 실제로 학생들 수련활동을 주로 하고 있고요. 저희들이 1박 2일로 92개교를 수용하다 보니까 일정을 짜보면 다른 특별활동이나 기타 수련활동이 들어오기가 참 힘듭니다. 더군다나 업무보고 때 말씀드렸다시피 학생들이 버스를 임차해서 1박 2일로 오게 되면 저희 원이 멀리 떨어져 있다 보니까 이동하는 데 시간이 많이 걸리고 해서 실제로 저희들한테 수련활동을 하는 것은 하루 정도밖에 안 되거든요. 그래서 저희들이 내년부터는 2박 3일로 운영해 볼까 하는데 2박 3일로 운영하다 보면 거기에 따른 수련지도사도 더 필요하고 일정이 그만큼 많이 소요되기 때문에 저희들이 내년에는 1박 2일과 2박 3일을 수련일정이 허용하는 범위 내에서 최대한 해갖고 2박 3일을 최대한 하는 걸로 하고 1박 2일을 병행하는 걸로 하고, 2018년도부터는 학생 수가 급격히 감소되기 때문에, 지금까지는 한 학교가 200명이라도 1개 과정으로 운영을 해왔는데 만약에 학생 수가 250명 이하 같으면 2개 학교를 합쳐서 통합해서 하나의 과정으로 해갖고 운영하게 되면 아마 2박 3일도 운영해갖고 애들 학창시절에 좀 더 보람차고 내실 있는 수련활동이 될 수 안 있겠나.
길영

최길영위원

수련은 많이 하면 많이 할수록 좋습니다. 시간만 좀 허락한다면 아이들이 자기들 또래끼리 뭉쳐서 엎어지고 넘어지고 일으켜도 주고 두드려주고 이래서 우정도 좋아지고 친구 우애도 돈독해지고 단체 사회성도 늘어나고 하는 것인데, 업무보고서에 보면 지금 원장님 말씀을 빌리면 배려·협력 중심 체험프로그램도 우리 것이 아니고 그다음에 소통과 관계 회복을 위한 프로그램도 우리 것이 아니고 이런 것 같은데 앞으로 이 업무보고서에는 해양수련원에서 직접 프로그램을 개발해서 운영하는 것하고 타 기관에서 협조를 해가지고 우리가 지원하는 프로그램하고 분리해서 좀 보고서를 작성해 주시기 바랍니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 알겠습니다. 그 우측에 있는 생명존중의식 함양캠프라든가 3대가족 효사랑 캠프라든가 교육가족해변축제, 교육가족캠핑 이런 부분은 전부 다 저희들이 직접 운영하는 겁니다.
길영

최길영위원

예. 그렇게 해주시고. 그다음에 특색사업 12쪽에 보면 생명존중의식 함양캠프가 있는데 이게 지금 참가대상이 성보학교거든요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

성보학교인데 이 성보학교에 있는 우리 학생들은 어떤 학생들이지요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

주로 지체장애 쪽입니다.
길영

최길영위원

성보학교는 지체장애인이 아니고 뇌성마비장애인들이 안 많습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

정신지체입니다.
길영

최길영위원

그렇지. 정신 쪽으로 이렇게 많은데 이게 목적을 보면 “공동체 활동을 통한 사회적응력 향상. 다양한 신체활동을 통한 자신감 향상. 자연에서 체험하는 수련활동을 통한 정서적 안정.” 이런 것은 목적에 안 맞다고 보거든요. 어떻게 생각하십니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

저희들이 프로그램을 이렇게 했는데 실제로 운영했는 거는 저희들이 이 학생들이 사회에 나가서 적응할 수 있도록 프로그램을 하나 진행하면서 그 프로그램을 성취하게 되면 쿠폰을 제공하고 그 쿠폰을 갖고 나중에 마지막 날에 소비의 날 해갖고 그 쿠폰 가지고 다른 걸 사는 것 이런 사회적응 쪽으로 저희들이 운영을 해왔습니다.
길영

최길영위원

예. 물론 학습효과가 있도록 잘 프로그램을 만들었겠지만 목적에 보면 이 학생들하고는 좀 동떨어진 목적이 되니까 이 목적에 대해서 다시 한 번 생각을 해보시고요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 알겠습니다.
길영

최길영위원

정신지체 학생들이 과연 이런 것들, 이 훈련을 통해서 이렇게 향상될 수 있나 없나, 이것 하루 해서 몇 시간도 안 되는데 이게 되겠습니까? 차라리 딴 목적으로 하고 이렇게 하는 것이 좋을 것으로 생각하는데 원장님, 그렇게 생각하세요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 알겠습니다.
길영

최길영위원

이 목적에 대해서 다시 한 번 잘 검토해봐 주시기 바랍니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

참고로 위원님, 제가 잘못 알고 있었는데 보금자리 안착 이것은 저희들이 무료로 해주는데 우리 원에서 직접 운영했는 내용입니다.
길영

최길영위원

그렇습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

예. 보호관찰대상.
근식

정근식대구교육해양수련원장

보호관찰은 학교생활문화과 주관으로 해갖고 추진해 왔는 거고요.
길영

최길영위원

예. 그렇게 해야 되는 거지요. 이 사람들이 여기 올 형편이 안 됩니다. 내가 생각할 적에는 여유만 있으면 차라리 이 가족 있지요? 가족.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

가족이 오면 일당 줘야 돼요. 그날 나가면 하루 벌어서 하루 먹고 사는 사람들입니다. 부모하고 학생이 오기가 어렵습니다. 다문화가정 교육이 옳게 되려고 그러면 학부모교육이 제대로 이루어져야 되는데 학부모교육이 제대로 이루어지려고 그러면 참여해야 되잖아요? 우리 문화도 알아야 자기 아이들한테 교육을 시키든지 할 것 아닙니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.
길영

최길영위원

교육에 참여하려고 그러면 그 사람들은 하루 벌어서 하루 먹고 사는데 옵니까? 안 오지요. 그러니까 교육이 제대로 안 된다는 것입니다. 그래서 이런 데 오는 것들도 그분들한테 지금 이야기하는 그런 것까지도 생각해야 이 실질적인 교육의 효과가 난다는 말씀입니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.
길영

최길영위원

이게 과연 몇 명인지 제가 일일이 체크를 안 해봐서 가족이 몇 명 왔는지 모르겠는데 아마 1대 1로 오지는 안 했을 거예요. 실질적인 교육의 효과를 내기 위해서는 그런 방법을 선택해야 된다. 비용이 좀 들고 우리가 지원하더라도 그렇게 해야 효과가 있다는 말씀을 드립니다. 알겠습니까? 원장님.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 잘 알겠습니다.
길영

최길영위원

우리 팔공산수련원 원장님한테 한번 여쭈어보겠습니다. 지금 팔공산에 예를 들어 지진이 나면 어떤 피해가 가장 큽니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

우리 팔공산은 야영형 하는 학생들은 건물 안에서 안 하기 때문에 큰 걱정을 안 합니다만 고등학생들하고 4학년 학생들하고 간부수련학생들은 생활관에서 합니다. 그래서 걱정이 됩니다. 그래서 이번에 경주 지진사태가 일어나고 3회에 걸쳐, 지금까지 합치면 4회에 걸쳐서 지진대피훈련을 했습니다. 했는데 우리 생활관에서 나와서 대운동장에 대피하는 그 수밖에는 지금 현재 없습니다.
길영

최길영위원

생활을 야외 텐트에서 합니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 텐트를 치고.
길영

최길영위원

야외 텐트에서 하면 만약에 지진 강도가 우리나라 같은 데는 추측상 한 6 정도만 와도 피해가 엄청날 것으로 예상이 됩니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

야외에서 팔공산 같은 데는 바위라든지 이런 쪽에 피해가 엄청날 것으로 생각하거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그럴 수 있습니다.
길영

최길영위원

야외 텐트에 있으면 바로 피해가 옵니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 리모델링할 당시에 암석이 붕괴될만한 그런 위험한 곳에는 낙석방지책을 해놨습니다.
길영

최길영위원

그것은 전혀 무용지물이지요. 와버리면 낙석방지 그것은 아무 필요가 없습니다. 그렇기 때문에 이런 것까지도 앞으로는 생각을 하고 수련에 임해야 된다고 생각하거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇게 하겠습니다.
길영

최길영위원

안 그렇습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 알겠습니다.
길영

최길영위원

지금 이 책 업무보고서에 보면 지진피해 안전교육은 하나도 없습니다. 딴 거 안전교육은 많이 있는데 지진피해 안전은 전혀 생각을 하고 있지 않았다는 증거예요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

지진피해훈련은 산에 와서 별도로 하지는 않는데 저희들이 이렇게 재난매뉴얼은 하나 만들어놨습니다.
길영

최길영위원

매뉴얼이 있으면 뭐합니까? 그 관리자들 아무도 숙지가 제대로 안 되는데. 이번에 그 신문에 난 것 봤지요? 민방위훈련 할 적에 학교대피훈련이 가장 잘못됐다. 선생님도 우왕좌왕, 학생도 우왕좌왕. 선생님이 우좡좌왕하는데 학생이야 뭐 오죽하겠어요? 그날 여기 수련원에 학생들 없었습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 없었습니다.
길영

최길영위원

없었으면 다행입니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

존경하는 우리 최길영 위원님 말씀 듣고 내년에는 지진대피훈련도 프로그램에 잠시 넣어서 실행하도록 그렇게 하겠습니다.
길영

최길영위원

아니, 반드시 넣어야 됩니다. 그래야 거기 수련기관뿐만 아니고 학생들이 일상생활의 위험이라든지 숙지해야 된다는 중요성을 느끼게 됩니다. 그 학생들이 잘 숙지해서 가서 엄마나 아버지한테 전달할 수 있고 형이나 동생들한테 전달할 수 있는 그런 게 돼야 됩니다. 평소에 정말로 숙지돼야 될 일이에요. 저 같은 경우는 그날 7층에서 행사를 했는데 샹들리에가 뚝뚝뚝 떨어지고 이랬었어요. 그런데 앉아 있었던 우리 일행들이 안전에 대해서 얼마나 안전불감증이라 하는 이야기가 잠깐 있고 피하는데 7층에서 전부 다 엘리베이터를 타고 다 내려오는 거예요. 그런 것들이 평소에 숙지가 안 되고 이렇게 하기 때문에 그렇게 된다는 것입니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 알겠습니다.
길영

최길영위원

학생들이나 또 여기 학부모들이나 같이 올 적에는 엄청난 불안감이 조성되고 그 이후에도 정신적으로 문제가 많이 있거든요. 아까 우리 영진이라고 그랬어요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

영신고등학교입니다.
길영

최길영위원

예. 영신고등학교. 그 200 몇 명 학생들 그 사후에 어떤 일이 있는지 잘 관찰해야 될 거예요. 학교에 연락해서 한 번씩 여쭈어보고 그렇게 하십시오.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 알겠습니다.
길영

최길영위원

이게 지금 팔공산수련원에도 이런 것을 좀 심각하게 생각하고, 지금 그 비상용품은 하나도 설치가 안 되어 있지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

설치 지금 안 그래도.
길영

최길영위원

설치하고 있습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

이것 하나 가져왔습니다. 저희들 리모델링할 당시에는 지진에 대한 생각을 사실 못 했습니다. 그래서 경주 지진피해도 있고 이번 행정사무감사 할 때 지진에 대한 게 상당히 부각이 돼서, 지금 현재 그걸 할 수 없어서 호텔 같은 데 보면 비상조명등이라고 해서 이렇게 하는 건데, 우리 서른 개 방이 있습니다. 거기에다 이걸 사가지고 구입해서 설치를 하고 이걸 뽑으면 이렇게 소리도 나고 불도 납니다. 그래서 대피할 수 있도록 이걸 방마다 설치를 합니다. 호루라기하고.
길영

최길영위원

그것뿐입니까? 호루라기하고.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 호루라기하고. 그런데 이제.
길영

최길영위원

기본적인 거라도 잘 해놓으신 것 같네요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그런데 안전모는 지금 현재 우리나라에 보니까 자전거라든지 오토바이, 산업용 안전모는 있는데 지진피해에 대한, 일본처럼 어떤 배낭이라든지 이런 건 지금 우리나라에 아직 안 되어 있습니다.
길영

최길영위원

생존배낭이라고 최소한도 안에 한 이틀이나, 일본 같은 경우는 적어도 20일씩 이렇게 견딜 수 있는 비상용들이 다 있거든요. 그렇게까지는 안 되더라도 앞으로는 우리도 그렇게 해야 됩니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 이것 비상조명등은 119구급대에서 정식으로 사용 승인도 났고 품질인증하는 겁니다. 그래서 이것 구입했고, 안전모에 대해서는 지금 지진과 관련된 안전모가 보니까 낙석만 되는 게 아니라 감전과 관련된 이런 데도 해당이 되는데 거기에 대한 어떤 품질인증이라든지 이게 정확하게 안전하다고 규정된 것이 없어서 지금 구입하나 마나 고민하고 있습니다. 그게 되면 우선 머리라도 안 다치도록 구입해가지고 지금 갖추려고 그렇게 하고 있습니다.
길영

최길영위원

내년 업무보고에 이게 지금 특색 중점사업에도 없고 한데 내년에 반드시 그런 프로그램도 같이 넣을 수 있도록 조치하시기 바라고요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그렇게 하겠습니다.
길영

최길영위원

여기 7페이지에 보면 다문화캠프 운영을 하고 있거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

가족하고 같이 하고 15가족에 49명 이 참석했었는데 그러면 부모들이 다 같이 참석했어요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 참석했습니다.
길영

최길영위원

그러면 학생 하나, 부모님 한 분 이렇게.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 자녀 두 분 오는 데도 있고.
길영

최길영위원

있고 이랬었습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

이 비용은 어떻게 합니까? 본인들이 냅니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

아닙니다. 무료로 했습니다.
길영

최길영위원

전부 다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

부모님들까지도.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 차를 타고 오는 건 개별적으로 타고 왔고, 우리가 버스는 못 했고, 와서 하는 텐트라든지 이런 건 다 우리가 무료로 지급을 했습니다.
길영

최길영위원

잘 하셨네요. 여기도 보면 탈북자라든지 보호관찰 청소년들, 정말로 이 사람들 사회적인 약자들은 배려해야 될 그런 분들이거든요. 이런 프로그램도 같이 이렇게 하면 좋겠다는 말씀을 드리고.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그렇게 하겠습니다.
길영

최길영위원

조손캠프는 비용을 받습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

조손캠프도 우리가 다른 비용은 받지 않았습니다.
길영

최길영위원

그렇습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

어쨌든 간에 잘 하시는 것 같습니다. 어려운 분들한테는 좀 우리가 비용이 부담되더라도 그렇게 하는 게 좋을 것으로 생각합니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

그다음 10페이지에 보면 여러 가지 프로그램이 있는데 수능 이후에 고등학교 3학년을 대상으로 체육체험프로그램이 있거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

이것은 수능시험 친 이후부터 이 프로그램을 이용합니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

지금 정도는 아마 학생들 몇 분이 올 것인지 지원받았습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

지금 체육체험장을 이용하는 대상이 초·중·고등학교가 이용을 합니다. 할 때 이게 경쟁력이 너무 세가지고 고등학생들은 미리, 연초에 들어오면 1순위가 고등학생이 먼저입니다. 그래서 올해 11개 고등학교가 이미 신청해 놓은 데가 있습니다.
길영

최길영위원

신청이 완료됐겠네. 그지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그것은 수능 마치고 와서 할 겁니다.
길영

최길영위원

그럼 이게 오전반, 오후반 이렇게 있는데 그러면 여기에서 왔다 갔다 하는 거예요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

아닙니다. 학생들이 도시락을 준비해 와서 오전에 한 프로그램.
길영

최길영위원

여기에 와서 수업하듯이 그렇게 하는 겁니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 로테이션으로 합니다.
길영

최길영위원

그러면 또 집에 가고.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

아닙니다.
길영

최길영위원

그러면 계속 거기에서.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

오전에 하고.
길영

최길영위원

자고 먹고 합니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

점심을 먹고 프로그램을 바꾸어서.
길영

최길영위원

또 하고.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

그러면 이 프로그램은 며칠 하는 겁니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

당일 합니다.
길영

최길영위원

하루에.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 당일날.
길영

최길영위원

하루에 끝나는 겁니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

이게 하루에 끝나는 것 같으면 체험해 보는 당구가 이렇다, 골프가 이렇다, 스크린사격은 이렇게 한다는 것까지밖에 못 하거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그런데 학생들이 우리 생각보다 훨씬 적응력도 빠르고.
길영

최길영위원

좋아하겠지요. 좋아하는데.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 설명해 주고, 당구대도 막 10대씩 이렇게 있습니다. 나인볼 이런 거기 때문에 게임규칙을 정해 주면 학생들끼리 잘 합니다, 설명해 주고 하면.
길영

최길영위원

골프 같은 이런 것은 채 잡아가지고 그립 쥐고 하는 이런 것도 배우기가 어려울 건데, 몇 명인지 모르지만. 이런 것도 실질적으로 좀 교육이 될 수 있고 실질적으로 체험이 될 수 있도록 1박 2일을 한다든지 최소한도로 이런 정도는 돼야 골프, 그다음에 당구, 또 여기에 지금 여러 가지 좋은 강좌내용들이 있는데 이런 것을 한번 해보고, 또 자기가 여기서 뭐 쳐보고 이렇게 해야 내가 좀 끼가 있는지, 내가 이것 좋아하는지 알지, 그냥 뭐 집어넣고 그냥 이렇게 당구큐 잡고 한번 해보고 놓고 이래가지고는 잘 모르거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

그래서 이 시간을 내가 볼 적에는 조금 늘리는 방법도 안 좋겠나. 특히, 고등학교 3학년들을 대상으로 하는 프로그램 같으면 학생들이 수능시험 치고 여기에 와서 며칠 이쪽으로 이렇게 한번 빠져보는 것도 좋은 방법이거든요. 좀 바꿔볼 생각 없습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

지금 초·중·고등학교 대구시 내에 학교가 3년 만에 한 번씩 돌아올 정도로 인기가 있습니다. 그래서 어느 한 학교에만 3일씩 이렇게 하기는 좀 어렵지 싶습니다.
길영

최길영위원

어느 학교만.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

학생들이 오면 오전에 3시간.
길영

최길영위원

아, 너무 좋아해서.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

그러면 늘려야 되지요. 좋아하는 것을 많이 늘리면 되지.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

오전에 3시간, 오후에 3시간 이렇게 하고 가는데 3시간 안에 기본적인 정도, 땀도 흘리고 그렇게 운동을 하고 갑니다.
길영

최길영위원

예. 이런 프로그램은 고등학교 수능시험 치고 며칠 거기에 와서 이것도 하고 또 딴 것도 좀 할 수 있도록 그렇게 하면 학생들이 수능 긴장감이 풀려가지고 안 좋은 쪽으로 흘러가는 것도 방지할 수 있고 좋은 프로그램 중의 하나라고 생각하는데.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 알겠습니다.
길영

최길영위원

확장 한번 해보이소.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그렇게 한번 홍보해서 노력해 보겠습니다.
길영

최길영위원

예. 그렇게 한번 해보고. 16페이지 보면 전문업체 의뢰 및 자체 안전점검을 이렇게 한다고 되어 있거든요. 전문업체 안전점검은 금년 1월달에 했는 것 같습니다. 그지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

전문업체에서 안전시설을 하는 게 암벽 오르기나 통나무 건너기 이런 것, 백두산 오르기, 계곡 건너기 이 안전시설을 점검하는 겁니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 지난해에 교육감님께서 우리 세 기관에 대해서 대대적으로 특별재정수요를 내려주셔가지고 안전점검을 한번 시행했습니다. 그렇게 해가지고 대학교수, 그다음에 안전점검을 할 수 있는 자격을 가진 유자격자, 그런데 사실은 대한민국에 어느 놀이시설에 대한 안전점검업체라든지 이런 게 정확하게 아직 우리나라는 규명이 안 되어 있습니다.
길영

최길영위원

그런데 전문업체라고 하면 안 되지요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

그런 어려움이 있어서 공학적으로, 건축학적으로 이렇게 전문가들을 구성해서 T/F팀을 만들어서.
길영

최길영위원

그것 전문가라고 해야 되지요. 전문업체 이렇게 하면 이건 안 맞다고 보거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 알겠습니다. 그래가지고 안전점검을 했습니다.
길영

최길영위원

그다음에 자체적으로 월 1회씩 정기안전점검을 한다고 해놨는데.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 맞습니다.
길영

최길영위원

그러면 어느 부서에 있는 분들이 안전점검을 합니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

매월 5일은 안전점검의 날로 정해서 각각 자기가 맡은 부서의 그 체크리스트 표가 있습니다. 하고, 우리 간부직원들은 그걸 순방하면서 체크리스트 했는 걸 보면서 직접 눈으로 살피고 그렇게 하고 있습니다.
길영

최길영위원

자기 부서의 안전점검은 그분들이 충분히 할 것이고.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그렇게 하고 있습니다.
길영

최길영위원

이것처럼 전문가가 필요한 안전점검은 좀 소홀해질 수가 있거든요. 그렇다면 우리 직원들 중에서 안전에 상당히 전문가적인 자격, 그런 소질을 갖고 있는 분들이 이런 쪽에 안전점검을 하든지 해서 또 미흡한 것은 체크해내고 이래야 될 것으로 생각하거든요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

이제 생각이 났습니다만 존경하는 우리 최길영 위원님께서 전문기관이라고 했는데 제가 표현했는 것은 제가 팔공산수련원 원장으로 발령을 받고, 와이어 줄이 있습니다. 그 줄을 갖다가, 아이들이 매달려 다니니까 참 걱정이 되는 겁니다. 그래서 이리저리 알아보니까 교통관리국에서 앞산케이블하고 팔공산 삭도 이것을 조사하러 오는 기관이 있었습니다. 몇 년에 한 번씩 오는데 거기에 제가 의뢰해서 그 당시에 돈을 170만원인가, 별도로 오면 굉장히 비싼데 그때 올 때 우리가 의뢰해가지고 조사를 한번 받은 적이 있습니다. 그분이 와서 조사를 이렇게 해보더니 제가 퇴직할 때까지는 걱정 없다고 그렇게 판단을 해주고 가셨습니다.
길영

최길영위원

물론 안전해야 되지요.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 그래서 제가 안전점검 이런 것 쓰고 있습니다.
길영

최길영위원

그다음 원장님이 오셔도 안전해야 되는데 그렇게 하는 것도 중요하고, 이래서 점검을 할 적에 이거는 반드시 그 정도로 전문성은 없더라도 전문가 가까운 그런 능력이 있는 분들이 이런 쪽에 점검할 수 있도록.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.
길영

최길영위원

해야 된다는 말씀드립니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

그다음에 저출력 심장출력기 1대가 비치되어 있네요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

우리 체육체험장에 1대, 마음이자라는학교에 1대, 우리 본원에.
길영

최길영위원

그럼 3대 있습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

본원에 1대 있고 운동장에 해서 4대 있습니다.
길영

최길영위원

4대 있습니까?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

한 번도 이것은 사용 안 했겠지요?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

사용 안 했는데 간이로 연습하는 거는 학생들이 교육을 하고 있습니다.
길영

최길영위원

한 번도 사용 안 해야 맞지.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 한 번도 사용.
길영

최길영위원

맞는데.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

실제 것은 못 했습니다.
길영

최길영위원

실질적으로 안 일어나야 되지요. 만약에 일어나면 이것도 정말로 제일 중요한 거지요, 심장이 잘못되면.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

이건 연습은 또 연습기가 있는지 모르지만.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

연습기가 있습니다.
길영

최길영위원

충분히 숙지를 할 수 있도록 그렇게 해야 될 것으로 생각합니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

어쨌든 간에 팔공산수련원도 지금 우선은 지진 대비해서 그 정도 2개씩이라도 준비한 성의가 대단합니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예. 고맙습니다. 앞으로 열심히 하겠습니다.
길영

최길영위원

그런 건 잘했다는 말씀을 드리고 앞으로도 더 안전에 만전을 기해 주시기를 바랍니다.
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

예.
길영

최길영위원

낙동강수련원에 하나 여쭈어보겠습니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.
길영

최길영위원

수련원에는 그날 수련생이 없었습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

수련생 있었습니다.
길영

최길영위원

있었으면 몇 명이나 있었습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

3개 학교, 원화중, 성산중, 경상중, 3개 학교 473명이 있었습니다.
길영

최길영위원

많았네요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

그날 어떻게 대피하고 어떻게 학생들을 안전하게 조치했습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

지진 날 그때 학생들이 활동 중이었습니다. 그러니까 생활실에 다 들어가 있는 상태가 아니고 바깥에 야외무대에서 활동 중이었습니다. 그래서 야영하는 학생들은 바로 야영장으로 내려 보냈습니다. 저희들 야영장은 평지이기 때문에 오히려 생활실보다는 지진이 나면 더 안전합니다. 야영장에 내려보내고, 생활실에 들어가가지고 잠을 자야 되는 학생들은 저희들이 바깥에 좀 대기를 했습니다. 공터에 1시간 가까이 대기하다가 첫 번째 지진하고 두 번째 지진이 난 시간이 그때 시차가 한 30분 조금 더 있었습니다. 저희들은 그 간격 이상으로 그렇게 있다가 지진이 또 오는 경우에는 대피를 어떻게 해야 된다 하는, 생활관 안에서 바깥으로 대피하는 교육을 시키고 생활관으로 들어가서 거기에서 잠을 잤습니다.
길영

최길영위원

그러면 생활관에서 바깥으로 나오는 훈련은 없었네요? 그지요? 그냥 그 자체에서 있었네요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그 자체에. 예. 저희들이 이제.
길영

최길영위원

그 자체에 있으면 안 된다고.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

야외.
길영

최길영위원

어쨌든 간에 5.8 정도 일어나고 하면, 일단은 지진이 일어나고 안정기가 오면 4분인가 3분인가 있다가 바깥으로 나오는 그런 게 있잖아요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.
길영

최길영위원

그 시간 되면 어쨌든 간에 바깥으로 나왔다가.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

그렇습니다.
길영

최길영위원

안전하면 또 들어가야 되는데 그렇지 못한 것은.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

저희들이 생활실 안에 안 있고 이미 학생들이 바깥에서 야외활동 중이었습니다.
길영

최길영위원

한 7시나 이렇게 7시 넘었는데 전체가 다 바깥에서 훈련하고 있었어요? 그때도?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그날 저희들이 낙동축제가 있었습니다. 들어오면 낙동축제가 있는데 낙동축제를 보통 강당 안에서 합니다. 그래서 강당 안에 있던 학생들은 지진 나고 난 다음에 전부 다 나와가지고 야영장에 갈 애들은 야영장에 내려가고, 그리고 생활실에 들어올 학생들은 저희들이 공터에 모여서 1시간쯤 앉아 있다가 그렇게 생활실로 올라갔습니다. 올라가기 전에 지진대피교육을 했습니다.
길영

최길영위원

지금 낙동강수련원은 비상물품이 구비되어 있습니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그쪽에 생활실 그리고 강당, 교육실에 랜턴하고 있습니다.
길영

최길영위원

지금 존경하는 최재훈 위원님이 지적했듯이 곳곳에 여러 가지 부실이 드러나면 지진이 오면 그 건물은 언제 어떤 식으로 파괴될지 예측이 불가능합니다. 그렇게 생각 안 하세요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

일단.
길영

최길영위원

큰 이상이 없다고 자꾸 말씀하시는데 이상이 없다는 말씀만 하시지 말고 전문적인 점검이 한번 필요하겠다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 저희들이 건축에 대해가지고는 정밀진단을 했습니다만 아까 지적하신바 대로 이제 소방배관의 이런 부분에 대해가지고는 저희들이 또 점검을 하도록 하겠습니다.
길영

최길영위원

전체적으로 전문진단을 한번 득하도록 하십시오.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그리고.
길영

최길영위원

이게 아마 내진설계는 되어 있겠지요? 준공된 지 얼마 안 되니까.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 지금 소방배관 같은 경우도 하자보수 기간 안에 있습니다.
길영

최길영위원

중간 중간에 균열이 나면 내진설계 그거 제대로 안 됐는 겁니다. 내진설계가 제대로 적용돼가지고 건물을 지었더라면 중간 중간에 그게 균열이 날 턱이 있겠습니까? 내가 볼 때 균열이 안 난다고 보는데 그런 것도 좀 미비하지 않았나, 이렇게 보고 잘 점검을 한 번 더 해주시고요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그러겠습니다.
길영

최길영위원

꼭 그렇게 해주십시오.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.
길영

최길영위원

지금 해양수련원은 내진설계되어 있습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 6.0 정도 내진설계가 된 걸로.
길영

최길영위원

팔공산은?
승면

송승면대구교육팔공산수련원장

우리는 내진설계 전에 지은 건물이 되어서 이번의 경주사태 이후에 교육시설지원단에서 예산을 지금 긴급하게 마련해가지고 설계도 하고 내년 2월 전으로 내진설계가 되도록 기숙사생활관을 고쳐주려고 그렇게 했습니다.
길영

최길영위원

예. 낙동강수련원에 한 번 더 여쭤보겠습니다. 여기 6페이지에 보면 자신만만캠프도 운영되고 가족단위 야영장 텐트 이용기회도 확대되고 이렇게 있거든요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.
길영

최길영위원

지금 조금 전에 해양수련원하고 팔공산수련원 원장님한테도 말씀을 드렸는데 이런 자신만만캠프나 가족단위 야영장 텐트에는 다문화가정 학생가족, 탈북자 학생가족 그다음에 보호관찰 대상자 학생가족을 꼭 이 프로그램에 참여시킬 필요가 있다고 보거든요. 수련원장님, 어떻게 생각하십니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다. 그런데 야영장 텐트는 신청에 의해가지고 저희들이 희망하는 학부모들은 다 배정을 해드리고 있습니다.
길영

최길영위원

그렇게 신청은 하는데 이분들은 신청할 수 있는 능력이 안 됩니다. 이게 또 제대로 이렇게 있는 것들인지 잘 생각을 못 하고. 그런 분들을 파악해서 이 프로그램을 좀 확장해 보란 말씀입니다. 혜택 못 받는 학생들한테 이렇게 해서 그 학생들도 가족 간에 우애도 느끼고 또 사회에도, 또 자기 스스로 자신감도 배양시키고 하는 이 좋은 프로그램이 있으니까 그런 학생들한테도 활용할 수 있는 방안을 한번 마련해 보라는 말씀입니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 저희들이 지금 1년에 거의 한 90개에 가까운 기수들을 수련하다 보니까 월요일부터 금요일까지 거의 수련활동을 하고 있습니다.
길영

최길영위원

원장님.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

주말에.
길영

최길영위원

그래서 하실 수 없단 말씀입니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

아닙니다. 저희들 적극 검토를 해보겠습니다.
길영

최길영위원

검토하셔야 됩니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.
길영

최길영위원

이게 다른 학생들을 좀 줄이더라도 이쪽 분야에는 좀 확대하도록 하세요. 한번 잘 검토해 보시고.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그러겠습니다.
길영

최길영위원

그다음에 5페이지에 보면 뉴스포츠 활동이라고 하는데 뉴스포츠는 어떤 것을 뉴스포츠라고 그래요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

이게 학생들이 실내에서도 간단하게 할 수 있는 그런 내용들로 이루어져 있습니다.
길영

최길영위원

대충 어떤 종목입니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예를 들어가지고 플라잉디스크 같은 경우는 이렇게 주면 그걸 중간에 받는다든지.
길영

최길영위원

그런 게 뉴스포츠입니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇습니다.
길영

최길영위원

그것 한 개밖에 모르고 계세요?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

종류가 여러 가지 있습니다마는 한 여섯 종류 됩니다. 흔히 말하는 티볼도 해당이 되고 추크볼 그런 것도 해당이 됩니다.
길영

최길영위원

그런 것도 좋은데, 그다음에 대니산 트래킹 3.5km 프로그램이 있거든요.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예.
길영

최길영위원

이거는 산에 자전거 타고 올라갔다 내려왔다 하는 거 아닙니까?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

자전거와 별개로.
길영

최길영위원

자전거가 아니고?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 산 트래킹이 있습니다.
길영

최길영위원

그러면 그냥 걸어서?
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 걸어가는데 여섯 군데 포스트를 놔두고 그 포스트에서 문제도 풀고 같이 얘기도 해보고 하는 그런 것을 선생님들하고 학생하고 같이 조를 짜가지고 올라가면서 미션을 하나하나 해결해가면서 정상까지 갔다가 내려오게 됩니다.
길영

최길영위원

자전거 트래킹이 따로 있구나. 이 산에 자전거 트래킹 가는 줄 알았더니 그게 아니고 걸어가면서.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 별도로 있습니다.
길영

최길영위원

그런 프로그램 같으면 괜찮겠습니다. 어쨌든 간에 지금 수련원에서 하는 역할들이 우리 학생들한테는 중요한 체험기관들입니다. 자신감 배양이라든지 사회성 함양이라든지 가족 사랑이라든지 친구 사랑, 이런 것들이 이 수련원에서 가장 적절하게 이루어지는 곳이라고 생각하거든요. 그래서 원장님들하고 직원들이 사명감을 가지고 좋은 프로그램을 개발해 주시기 바랍니다.
호기

배호기대구교육낙동강수련원장

예. 그렇게 하겠습니다.
길영

최길영위원

이상입니다.

배창규위원장

최길영 위원님 수고하셨습니다. 포항 해양수련원장님, 아까 존경하는 윤석준 위원님이 말씀하신 수로 개선을 위해 굴삭기 예산.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배창규위원장

사겠다고 했는데, 지금 여기 보면 직원 중에 누가 지금 굴삭기.
근식

정근식대구교육해양수련원장

수련지도사.

배창규위원장

지도사가요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

배창규위원장

그러면 그 지도사는 지금 수련활동하는데 곡강천에 수련활동으로 그 안에 물에 들어가는 경우가 몇 개월 정도 됩니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

물에 들어가는 건 저희들이 지금 오늘도 물에 들어가고 있습니다.

배창규위원장

이 추운데요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 저희들 11월 말까지 수련활동을 하고 있기 때문에, 야영은 저희들이 10월 초에 끝나는데.

배창규위원장

아니요. 곡강천에 대해서.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배창규위원장

곡강천에 몇 월부터 몇 월까지 들어가서 수련활동을 합니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

3월부터, 오늘도 바다에 들어갔습니다.

배창규위원장

아니, 곡강천을 말하는 거지.
근식

정근식대구교육해양수련원장

저희들이 바다에 들어갈 수 있으면 곡강천은 이용 안 하고요. 바다에 파도가 심하다든가 바다를 이용 못 할 경우에는 곡강천을 이용하고 있는 그런 실정입니다.

배창규위원장

그러면 보트를 타는 거예요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

배창규위원장

보트 타는 건데 그게 몇 월달부터 몇 개월 정도 곡강천을 이용하냐고요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

저희들은 곡강천을 3월부터 11월까지 운영을 합니다.

배창규위원장

11월까지?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

배창규위원장

그런데 제가 생각하기에는 지금 수질검사를 의뢰하고 있지 않습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배창규위원장

수질 개선공사도 끝났고 이제 파도가 밀려와가지고 막히는 그 부분을 치우는 거잖아요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

배창규위원장

그런데 곡강천을 치웠을 때 수질 개선해가지고 오차가 지금 데이터가 나왔는 건 없지 않습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

지금 데이터가 나온 건 없는데 저희들이 굴삭기를 외부에 외주 줘가지고 해보니까 그 순간은 잠시 배수가 되는데 또 파도가 쳐버리니까 수시로 날씨가 변동이 많아 갖고 조금 막혀버리면 그것 때문에 한 몇 시간 이용할 걸 외부의 굴삭기를 부르지를 못하거든요. 그래서 저희들한테 굴삭기를 준다면 저희들이 아침저녁으로 애들 수련활동 관계없는 시간에 잠시 잠시 수로를 개방할까, 그렇게 생각하고 있습니다.

배창규위원장

아니, 제가 생각하기에는 굴삭기 업체하고 얘기가 된다면, 굴삭기는 보통 저녁에 6시부터, 7시부터 작업을 하기 때문에 아침에 오전에 한 번 제거해 주고 저녁에 한 번 제거해 주면 되는 것이고. 또 그리고 이 부분에 대해서 개방을 했다고 해가지고 수질 개선이 어느만큼 되고 있는지 그런 부분도 한번 검토해 보셔야 되는 거고. 그리고 지금 6,700만원을 들여가지고 굴삭기 사가지고 아직 지금 시행도 안 된 상태에서, 안전요원들이나 수련보조원들이 자격증을 따가지고 이걸 가동을 한다고 하면 새 걸로 가동은 좋지만 바닷가 같은 경우는 세척을 되게 해야 돼요. 빨리 부식이 되고 빨리 상한단 말입니다. 유지·보수비용이라든지 기름비용이라든지 그리고 그 인원들이 그쪽에서 다른 업무를 본다든지 이런 부분에서도 이게 좀 종합적으로 검토를 해가지고 이렇게 진행을 해야 된다고 생각하거든요. 원장님 생각은 어떻습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

좀 전에 말씀드렸다시피 저희들이 1시간 이용하기 위해갖고 업체하고 불러서, 또 이 부분이 바다 파도하고 연계해서.

배창규위원장

아니, 1시간이 아니고 수질이라고 하는 게 1시간 만에 수질이 나빠지진 않지 않습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

수질이 나빠지는 게 아니고 그게 한번 쌓이고 하면 그때그때 바로바로 저희들이 작업을 하게 되면.

배창규위원장

바로바로라고 하는 건 하루에 몇 번씩 해야 된다는 말입니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

하루, 이틀에 걸쳐서 한 번 한다든가 하면 되는데 이게 놔둬버리고 한 달 정도 지나버리면 나중에 한다고 하면.

배창규위원장

제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면 아침 일찍 주기적으로 5일이든지, 5일 동안 치우고, 5일마다 아침저녁으로 한다고 하더라도. 뭔 얘기냐 하면 굴삭기 업체들이 보통 5시 반에서 6시에 끝난단 말입니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배창규위원장

그러면 퇴근시간에 어느 업체하고 얘기를 하면 충분히 얘기가 됩니다. 그러면 비용도 적게 들고, 또 그리고 유지·보수비용도 사실 우리 전문가 장비기사를 들이는 것이 아니고, 그 수련원 교사들이 지금 이론 쳐가지고 자격 그거 따가지고 하려고 하면, 제거하고 난 뒤에는 또 세척을 다 해야 되거든요. 바닷가기 때문에 장비 펌프나 이런 쪽에도 문제가 생길 수 있단 말입니다. 유지·보수비용도 많이 들어간다고요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

저희들은 지금.

배창규위원장

그리고 또 문제는 뭐냐 하면 10일마다 했을 때 수질변화라든지, 수질이라고 하는 건 검사를 하고 있다면서요?
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배창규위원장

그러면 그걸 오픈시켰다고 해가지고 수질이 어느만큼 좋아지는지, 제가 생각하기에 수질은 표토만 가는 거지 실제로 밑에까지 긁어내지는 못하거든요. 그래서 제가 말씀드리기에는 이 부분에 굴삭기를 사용해가지고 임시적으로 사용한다고 하는 이건 예산 낭비고, 장기적으로 봤을 때는 6,700만원이 아니고 포괄적으로 따지면 엄청나게 예산이 낭비될 소지가 좀 있는 부분이 있거든요.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 위원장님 말씀도 상당히 그렇습니다만 저희들 꼭 배수로뿐만 아니고 거기 바다에서 밀려들어온 부유물이라든가 또 곡강천 상류에서 내려오는 갈대수풀이라든가 바닷가에서 밀려오는 로프 같은 무거운 그런 부분이 많이 있습니다. 그런 부분을 저희 손으로는 도저히 치울 수가 없거든요. 그런 부분을 굴삭기를 이용해서 밧줄을 묶어갖고 끌어낸다든가 그런 다용도로, 저희들 야영장 바닥을 고른다든가 다용도로 사용할 수 있습니다. 좀 배려해 주십시오.

배창규위원장

그런데 그 부분에 대해서는 예산을 이제 외주업체에 해가지고 장비를 정기적으로 해준다는 방법도 있단 말입니다. 찾으시고. 이 부분에 장비를 사가지고 억수로 조심해야 될 부분이 뭐냐 하면 요즘 일반 건설회사도 장비를 안 삽니다. 옛날에는 다 샀었거든요. 그런데 뭐냐 하면 유지·보수비용이 더 많이 들어가고, 특히 해안가 같은 경우는 부식 때문에, 부식이나 정비하는 데 인원이나 관리비용이 더 들어가요. 그러니까 특히, 해안가는 저희들이 장비를 더 사지를 않아요. 일반 승용차도 해안가 차들이 보통 2~3년 빨리 부식이 되고 손실이 됩니다. 그래서 제가 말씀드리는 거는 우리가 필요한 부분은 부유물이나 곡강천의 수질개선사업 쪽이 문제이기 때문에 그 지역에, 거기가 월포 쪽에 있지 않습니까?
근식

정근식대구교육해양수련원장

칠포.

배창규위원장

월포, 칠포 그쪽.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 그렇습니다.

배창규위원장

그 사이쯤 있는데 그 지역에 가면 그 사람들하고 충분히, 필요할 때 낮에 부르니까 문제가 되는 거지만 그 사람들한테 우리 곡강천에 이런 문제가 있기 때문에 하면, 그 사람들은 이왕 아침에 나와가지고 가기 전에 장비 가지고 잠깐 처리해 주고 저녁에 또 퇴근할 때 해줘도 상관없거든요. 그러니까 그런 부분에 예산 관리를 한번 점검해 보세요. 제가 말씀드리는 건 뭐냐 하면 우리가 이 장비를 사가지고 지금 직원들이 이론 쳐가지고 실기 배워가지고 어느 세월에, 완전 완숙한 기술자도 아니고 남들이 할 때 30분이면 할 것을 우리 기술자들이 5시간 동안 하면 장비에 무리가 가고 장비 잘못하면 사고가 날 수 있는 소지도 생긴단 말입니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 지금 저희들 트랙터가 있는데 트랙터를 몰아봤기 때문에 조금 그런 면에서는.

배창규위원장

아니, 원장님.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예.

배창규위원장

제가 말씀드리는 건 전체 예산하고, 지금 제가 말씀드리는 것은 그걸 검토 한번 해 보십시오. 저희들도 한번 알아보겠습니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 알겠습니다.

배창규위원장

그런 문제가 있으니까 어떤 의사결정을 할 때는 원장님들이 어느 것이 가장 효율적이고, 우리 직원들한테도 업무가 과중되잖아요, 위험요소도 있는 것이고. 그런 부분을 좀 검토해가지고, 저희들도 이거 예산 심사할 때 전체적으로 한번 검토해 보고 그렇게 조치하도록 하겠습니다.
근식

정근식대구교육해양수련원장

예. 알겠습니다. 저희들이 검토해 보겠습니다.

배창규위원장

다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원님이 안 계시면 이상으로 질의 및 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 대구교육과 학생 수련활동 발전을 위해 고견을 개진하여 주신 여러 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 또한, 3개 수련원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 행정사무감사를 위한 자료 준비와 위원님들의 질의에 성심껏 답변하여 주신 데 대해 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들이 지적하신 사항은 지역주민의 뜻임을 겸허하게 받아들여 교육정책 수립 시에는 적극 반영하여 줄 것을 당부드립니다. 오늘 감사는 이것으로 마치고 계획된 감사일정에 따라 18일에는 대구시교육청에 대한 감사를 계속하여 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 대구교육해양수련원 등 3개의 수련원에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시57분 감사종료

출처 대구광역시의회 회의록