전북특별자치도의회 발언

이상현 의원 발언

제338회 제5차 문화관광건설위원회2016-11-15

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완수

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조 내지 제53조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 전라북도체육회 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 전라북도체육회 소관 행정사무감사 시작에 앞서 위원님들께 한 가지 안내말씀 드리겠습니다. 생활체육과 전문체육 통합에 따른 선수육성 체계에 관한 문제점 등을 조사 그리고 신문하고자 전북롤러스포츠연맹 박필성 전무이사께서 행정사무감사 증인으로 출석하셨음을 알려드리겠습니다. 행정사무감사는 도민의 대표기관인 의회가 관련규정에 따라 소관 부서의 업무 전반에 대한 감사를 실시하여 잘못된 부분은 과감하게 바로잡고 보다 더 좋은 도정시책 발굴과 예산편성에 참고해서 도정발전에 이바지하고자 하는 것입니다. 따라서 이번에 실시하는 행정사무감사가 보다 내실 있게 이루어질 수 있도록 위원님들과 출석하신 관계자 모두가 적극적인 협조를 해주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 최형원 사무처장은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서해 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는…….

완수

한완수위원장

잠깐만요. 지원육성부장 어디 소관이에요? 지원육성부장도 지금 체육회 관계 직원이시죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

완수

한완수위원장

하세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

다시 하겠습니다. 선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2016년도 전라북도 행정사무감사와 관련하여 문화건설안전위원회에서 증언을 함에 있어서 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 11월 15일 전라북도체육회 스포츠진흥처장 최형원 지원육성처장 류창옥 경영기획실장 김종을 스포츠진흥부장 김진술 지원육성부장 김대귀 전북롤러스포츠연맹전무이사 박필성

완수

한완수위원장

증인들 앉으시죠. 이어서 전라북도체육회 소관 2016년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위해서 업무보고를 청취하시면서 의문나는 사항은 메모하셨다가 보고가 끝난 후에 신문해 주시기 바랍니다. 처장님께 부탁드리겠습니다. 효율적인 감사진행을 위해서 추진사항에 대해서는 특기사항이나 변동사항 또 쟁점사항만 중심적으로 설명해 주시기 바라겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다. 안녕하십니까? 전라북도체육회 스포츠진흥처장 최형원 인사드리겠습니다. 도민의 삶의 질 향상을 위하여 생산적이고 역동적인 의회를 만들고 전북 체육발전에 많은 관심과 노력을 아끼지 않으신 한완수 위원장님, 최은희, 장학수 부위원장님, 강영수 위원님, 최진호 위원님, 양성빈 위원님에게 깊은 감사를 드립니다. 2016년도 주요업무 추진상황보고에 앞서 본회 임직원을 소개해드리겠습니다. 먼저 지원육성처 류창옥 처장입니다. 경영기획실 김종을 실장입니다. 스포츠진흥부 김진술 부장입니다. 지원육성부 김대귀 부장입니다. 그럼 지금부터 2016년도 주요업무 추진상황을 유인물에 의거 간략히 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 2016년도 주요성과, 2016년 목표 및 중점 추진과제, 2016년 주요업무 추진상황 순으로 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도체육회 소관 2016년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상으로 전라북도체육회 2016년도 주요업무 추진상황에 대해서 간략히 보고드렸습니다. 저희 체육회에서는 오늘 의회에서 위원님들의 좋은 충언을 귀담아들어서 우리 전라북도 도민들이 행복할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 위원들의 따뜻한 관심과 변함없는 성원을 부탁드리겠습니다. 장시간 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

완수

한완수위원장

최형원 사무처장 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님들께서는 신문해 주시고 출석하신 증인들께서는 진솔하고 책임있는 답변을 해주시기 바라겠습니다. 먼저 최진호 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

진호

최진호위원

최진호 위원입니다.

완수

한완수위원장

죄송합니다. 교차신문을 하기 위해서 길면 15분 정도 이내에서 끊어주셨으면 고맙겠습니다.

진호

최진호위원

15분 맞추겠습니다. 두 분의 처장님이 계시는데 답변은 누가 하십니까? 짧게짧게.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

제가 하겠습니다.

진호

최진호위원

오늘 체육회에서 아침에 제출된 조직표에는 류창옥 처장이 선임으로 되어 있더라고요. 이 또한 최순실 논리 아닌가 생각됩니다. 앞으로 그런 것도 시정하세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

또한 류창옥 처장이 지난 업무보고 시에 본 위원의 질문에 기억이 안 난다고 답변하셨죠? 그래서 제가 행정사무감사에서 자료를 갖다드리겠다고 했죠. 수사기관에 제출된 지난 4월 7일 오후 3시 녹취록을 제가 가지고 왔습니다, 경찰서에 가서. 녹취록은 2부를 가지고 왔으니까 김인태 국장하고 본인한테 제가 발언이 끝난 뒤에 제출해드리겠습니다. 참고하시기 바랍니다. 먼저 조직개편에 대해서 묻겠습니다. 지금 2처1실2부7과8팀을 1처2본부7팀으로 해서 중요한 것은 상임부회장 신설하고 처장을 두 분에서 한 분으로 하는 거죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

진호

최진호위원

현재 논의되고 있는 개편안은 2급 자리를 신설하고 3급, 4급 각 한 자리와 두 자리를 감축하는 거죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그렇게 보면 결국 직급별 변동만 놓고 보면 3급 한 자리와 4급 두 자리를 2급 한 자리로 맞바꾼 것인데 이것은 구색만 갖추고 무늬만 바꾼 것이다 이렇게 생각이 됩니다. 그리고 상임부회장은 어떠한 역할을 염두에 두고 나온 것인가 몰라도 사무처는 사무처장 중심으로 운영하고 상임부회장은 선임된다면 명예직으로 대외활동에 주력하는 것이 바람직하며 결재권은 부여하지 않는 게 좋다고 생각되는데 사무처장은 어떻게 생각합니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희도 조직개편 1차 스포츠공정위원회에서 통과됐는데요. 상임부회장은 비상근직으로 결재는 하지 않고 대외적인 업무만 하시는 걸로 안을 만들고 있습니다.

진호

최진호위원

우리 사무처장이 저하고 유종근 지사, 강현욱 지사 때 같이 체육회 활동을 해왔죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

진호

최진호위원

그때 김대열 상임부회장이 있었죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그때는 김대열 상임부회장은 일반팀 창단 그리고 도지사와 함께 예산 확보에만 주력했지 내부업무에는 일절 관여 안 했죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

진호

최진호위원

그때 시절에는 우리 전라북도가 5위 이내 전국체전 넘어간 일 없습니다. 그렇죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

김완주 도지사 이후에 박 모 분이 상임부회장을 맡아가지고 그리고 스포츠 출신 라혁일 처장이 맡았음에도 불구하고 전국체전에서 급격히 떨어져가지고 최하위권으로 내려온 거 기억나죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그래서 오늘 상임부회장을 둔다 할 적에 그렇게 했다는 것 잘한 것이다 이렇게 오늘 다시 한번 제가 확인했고요. 사무처장은 지금 계획대로 한 분, 문제는 이게 1본부를 둬서 잘못하면 실제는 통합 안 한 거나 마찬가지다. 그걸 사무처장이 잘 운영하시라는 걸 말씀드립니다. 알았죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

그리고 오늘 롤러스포츠연맹 전무이사님 나오셨죠?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

예.

진호

최진호위원

신문하겠습니다. 롤러스포츠연맹 전무이사로 언제 선임되셨습니까?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

지금 아직 인준은 안 된 상태입니다.

진호

최진호위원

인준 안 되고?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

이사회가 아직 저희가…….

진호

최진호위원

선임은 됐습니까?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

예, 선임만 됐습니다.

진호

최진호위원

그러면 전라북도체육회 회원종목단체 규정 제26조 종목단체와 관련된 사업체 임원은 해당 종목단체 임원이 될 수 없다라고 혹시 알고 있습니까?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

예, 알고 있습니다.

진호

최진호위원

근데 박필성 전무이사께서 시내 일원에 인라인 롤러 매장을 두 곳 갖고 있죠?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

예, 갖고 있습니다.

진호

최진호위원

송천동에 하나, 법원 앞에 하나요?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

예.

진호

최진호위원

그런데 우리 체육회 사무처장은 이렇게 알고 있으면서도 전무이사로 선임한 것은 배경이 뭐 있습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희 체육회에서 각 종목단체 임원들을 선임은 하지 않고요. 종목단체에서 자체적으로 선임은 하는데요. 방금 위원님이 말씀하신 대로 그런 부분이 있다면 저희가 최소화를 시키려고 합니다. 그러나 현재는 전무이사 직위는 아니고요. 사무국장이라는 직위입니다. 사무국장은 직원이기 때문에 회장이 임명할 수도 있다는 규정은 있어요. 그러나 현재 문화체육관광부나 대한체육회에서 통합에 따른 너무나 시급성을 재촉하다 보니까 규정이 상당히 시도와 지방체육과 언밸런스된 부분이 많이 있습니다.

진호

최진호위원

알겠습니다. 다음에 우리 증인 말이에요. 롤러스포츠연맹에서 훈련장비나 용품을 구입할 때 전무이사가 운영하는 매장과 거래한 사실이 있나요? 없나요?

필성

박필성전북롤러스포츠연맹전무이사

전혀 없습니다.

진호

최진호위원

체육회에서는 구매한 자료 서면으로 제출해 주세요. 그렇다면 아까 우리 처장께서 말씀하셨지만 여기 전무이사로 등록해놓고도 사무국장이라고 말을 바꿨어요. 전무이사가 맞습니까? 사무국장이 맞습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

현재 저희 종목단체 규정에는 전무이사 직제는 없고요. 사무국장이 맞습니다, 현재는.

진호

최진호위원

사무국장은 재임을 해도 괜찮다? 확정된 건 없죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

사무국장은 임원이 아니고 직원입니다.

진호

최진호위원

그래서 사무국장은 매장을 하면서 사무국장을 할 수 있다?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그런 이해 당사자 그 관계는 저희가 임원…….

진호

최진호위원

앞으로 지켜봐야 한다?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

결격사유에 문제는 됩니다.

진호

최진호위원

결격사유가 된다면 시정조치해야 합니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

그다음에 양궁 성적에 대해서 질문하겠습니다. 우리 전국체전에서 이번에 몇 위 했죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

양궁 종목이요?

진호

최진호위원

예, 여자 양궁.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

여자 양궁은 이번에 전국체전에서 0점을 획득했습니다.

진호

최진호위원

그러면 잘한 건가요? 아주 안 맞을 바에는 아주 0점으로 맞아버렸나요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

성적이 좀 저조한 편입니다.

진호

최진호위원

그러면 원인이 지금 우리가 볼 적에는 박성현이라는 우리나라 최고의 국가대표가 감독인데도 불구하고 0점이라는 것은 납득이 갑니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

경기면에서는 저희도 만족을 못하고 있습니다.

진호

최진호위원

결과적으로 선수 선발과정에 문제가 있는 거 아닙니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

지금 도청에서는 양궁선수가 지도자 하나에 선수가 5명으로 구성이 돼있기 때문에 그 과정에서 조금 문제점이 있던 선수가 있었던 거 같은데요.

진호

최진호위원

제가 0점 맞았다는 소리를 듣고 양궁에 관계되는 사람들한테 쭉 물어봤더니 수소문해서 알아봤더니 선수과정에 감독은 아무 권한이 없고 그냥 관여할 일도 없고 관여할 수도 없고 협회 임원들이 좌지우지 해가지고 선정한다는 말이 있는데 그거 신빙성이 있는 말입니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

전혀 그건 근거 없는 이야기이고요.

진호

최진호위원

그런데도 0점 맞았어요. 그리고 선수단 구성을 보니까 특정학교에 편중됐는데 그것도 전혀 관계가 없는 것입니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

특정학교는 지금 아마 도내 오수 쪽에 있는 학교를 말씀하시는 것 같은데요. 저희 체육회나 교육청에서도 어떻게 보면 도내 팀 육성이 되면 연계체제 확립차원에서 이왕이면 우수선수가 있으면 도내의 애들을 우선으로 하고 타도에서도 우수선수를 데리고 오라는 그런 이야기를 하고 있습니다.

진호

최진호위원

양궁을 보면서 우리 전라북도 스포츠가 암울하구나. 왜 그런고니 그 전에 엘리트스포츠만 할 때는 이런 일이 없었는데 생활체육하고 합치면서 이런 문제가 발생한 최초의 종목이라고 생각하세요. 무슨 말인지 이해가 가죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그 조화를 잘못하게 되면 앞으로 충돌도 많이 일어나고 결과적으로는 전라북도 스포츠는 발전이 아니라 퇴보가 될 것이다. 알겠습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

또 장애인체육회의 시·군의 예산이 특정 시에 많이 배정되고 또 사업비 없이 운영비만 지원받는 시·군도 있어요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

장애인체육 관련은 오늘 저희가…….

진호

최진호위원

다음에는 생활체육 육성 종목단체의 수행에, 지금 생활체육 인사들이 한 8분이 회장이 되셨더라고요. 그런데 어느 누구든지 회장이 될 수는 있다고 봅니다. 그런데 엘리트종목에서 많이 올림픽이라든가 이런 데 나가는 종목에 생활체육인이 회장을 맡았을 때 과연 업무수행을 잘 해낼 수 있을까? 또 체육회가 통합되면서 통합종목 회장도 기계적으로 이렇게 안배한 모양새인데 이렇게 해갖고는 전문체육 쪽 인사가 맡는 것이 바람직했을 텐데, 그런 고민 안 해봤습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

종목단체 통합관계는 각 자율적으로 저희가 맡겼습니다. 그래서 그런 문제점도 있긴 하지만요 저희 체육회 사무처에서는 그런 부분을 최소화시켜서 그런 부분에 선수육성이라든가 저변에 지장이 없도록 일을 하겠습니다.

진호

최진호위원

그래서 지금 특히 배드민턴 같은 것 농구, 체조 이런 것들은 엘리트종목 아닙니까? 거의 다. 그러죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그런데 이런 종목을 생활체육이 맡으니까 걱정이 된다 이거죠. 아까 말씀드린 우리 전라북도체육이 대외적으로 상승하고 일을 해야 할 텐데 이런 전문성이 없는 분들이 엘리트체육을 관리할 수 있을까. 또 체육회에서 2020년도 도쿄올림픽을 대비해서 월드스타를 육성하고 있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

이 중에서 생활체육인사가 4개 종목을 회장으로 맡고 있단 말이에요. 걱정 안 됩니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

일단은 종목단체에 승인이 됐기 때문에 그런 부분을 저희 사무처에서 경기단체와 주기적으로 협조를 해가지고…….

진호

최진호위원

극복하고 주기적으로 협의를 하겠다?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그런데 이런 것 정도는 사전에 누구는 되고 누구는 안 된다가 아니라 조금 방향을 제시해주는 것도 바람직했을 텐데 그냥 닭 쫓던 개 쳐다보듯이 그렇게 지나간 것 아니냐, 이것도 좀 한심스러운 일이에요. 알겠습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

지금 2017년도에 충북에서 전국체전하죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

2018년도에 익산에서 하고 2020년도에 도쿄 올림픽 하죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그리고 2017년도에 FIFA 20세 이하 월드컵을 전주에서 하죠? 개막식.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

이런 것 준비에 이상 없습니까? 첫째는 우수선수 육성에 준비 안 해도 됩니까? 해야 합니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희 체육회는 어떻게 보면 전국체전 끝나고 현 시점이 스토브리그라고 해가지고 우수선수 내년, 내후년 대비해서 선수들 스카우트하고 연봉이라든가 모든 부분을 하고 있습니다.

진호

최진호위원

스카우트 한다고 하니까 말씀드리는데 솔직히 전국체전에서 우승하고 올림픽대회 나갈 정도 되면 보통 1억5천 정도 영입비가 들어가지 않습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그런데 우리가 지금 예산 보면 과거에 2천, 3천 세워가지고 스카우트비라고 하는데 실질적으로 중간 하위권 10명 하는 것보다는 상위권 1명 스카우트 하는 것이 바람직하지 않겠는가 이런 것도 생각해봐요. 그래서 스카우트 문제는 오늘 감사장에서 저하고 처장하고 대화할 일이 아니라 우리 국장이 인식을 시켜서 국장이 도지사와 함께 스카우트 비용에 대해서는 좀 고민을 해줘야 돼요. 알겠습니까, 국장님?

인태

김인태문화체육관광국장

예, 잘 알겠습니다.

진호

최진호위원

그다음에 부회장 문제 하나 말씀을 드리겠습니다. 부회장 오늘 보니까 부회장이 9분이더라고요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

규정상으로는 9으로 되어 있습니다.

진호

최진호위원

그중에서 이렇게 보니까 김홍국 하림회장님이 부회장님이시더라고요. 이분은 내가 보기에는 자산이 10조 정도 되고 제가 보기에는 사업가로서는 세계적인 인물로 인정합니다. 우리 국내 인물이 아니라 세계적인 인물이다. 사업으로서는 성공하신 분으로서 우리 도민이 다함께 축하해주고 박수쳐줘야 한다. 그런데 이분이 부회장을 재임 시절에 남자양궁을 육성하고 있었죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 당시에는 부회장님을 안 맡으셨습니다.

진호

최진호위원

안 맡았습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그런데 부회장하기 전에 남자양궁을 하다가 반납을 해버렸어요. 그러면 남자양궁을 도체육회에서 육성하고 있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그렇다면 아까 세계적으로 10조 자산을 가지고 있는 분이 반납을 해버리고 또 이번 전국체전에 가서 보니까 협찬금 낸 것 보니까 거기 명단에도 안 계시더라고요. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 앞으로 상임부회장으로 모시려고 합니까? 그런 분을.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그런 부분은 아직 전혀 고려를 안 하고 있고요. 상임부회장 관계는 고려 안 하고.

진호

최진호위원

누가 모셔왔습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희 임원 구성할 때 임원 구성 규정에 재계 쪽에도 되어 있어요.

진호

최진호위원

내가 말씀드렸잖아요. 재계에서 세계적으로 활동하시는 분인데 남자 양궁 하나를 못 하겠다고 반납하고 그런 분을, 다른 걸로는 다 존경받아야 돼요. 그런데 우리 체육회로 봐서는 지탄받아야 할 일이거든요. 그런 분을 부회장으로 모시는 우리 전라북도체육회다 이거죠. 그렇게 부회장 하실 분이 없습니까? 다시 한번 고려해보라는 것은 그만두라는 얘기가 아니라 그분이 오늘을 계기로 해서 우리 전라북도체육회에 열정을 가지고 참여할 수 있도록 그렇게 역할을 좀 해주세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

그 사람 비난하는 게 아닙니다. 그분이 더 열정을 가지고 전라북도체육회에 참여해서 함께 움직일 수 있도록 역할을 하라 그런 얘기입니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

끝으로 한 가지만 더 할게요. 루지경기 있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 있습니다.

진호

최진호위원

아시다시피 준가맹에서 정가맹으로 됐었죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

모 인이 상임부회장 하시면서 정가맹을 준가맹으로 내려놨죠? 그때 재임 시절에.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

모 인 그 분이 한 건 아니고요.

진호

최진호위원

재임 시절에.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

이 종목이 분리가 됐어요.

진호

최진호위원

재임 시절에, 근데 지금 전라북도에서 국가대표가 다 있었는데 그 국가대표들이 전부 전북 출신인 거 알죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알고 있습니다.

진호

최진호위원

오히려 강원도에서는 그 사람들을 전부 영입해가지고 도청팀으로 창단했죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

그런데 우리는 오히려 발전이 아니라 퇴보를 했어요. 그 문제는 여기서 길게 다루지 않겠습니다. 다시 한번 생각해볼 수 있는 기회를 가져서 루지도 앞으로 동계 평창올림픽을 앞두고 새롭게 출발할 수 있는 그런 구상을 한번 해보세요. 알겠습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

이상으로 마치겠습니다.

완수

한완수위원장

최진호 위원님 수고하셨습니다. 다시 한번 최진호 위원님께서 말씀하신 부분 중에서 중요한 부분은 전라북도 우수선수가 타도로 유출되는 그러한 경우가 없었으면 좋겠다라고 하는 아주 심각한 그런 말씀이 계셨습니다. 도민의 자긍심을 고취시키기 위해서는 최진호 위원님께서 말씀하신 바와 같이 우리 우수선수를 타도에 유출시키는 그런 일이 발생하지 않도록 각고의 노력을 경주해주실 것을 부탁드립니다. 다음 강영수 위원님께서 신문요청이 계셨습니다. 잠깐요. 죄송합니다. 최진호 위원님, 증인으로 오늘 출신하신 롤러스포츠연맹 박필성 전무이사께…….

진호

최진호위원

가셔도 되겠습니다.

완수

한완수위원장

박필성 전무이사님 수고하셨습니다. 고맙습니다. 우리 행정사무감사에 협조해주신 박필성 롤러스포츠연맹 이사님께 다시 한번 감사드리고 이어서 강영수 위원님의 신문이 계시겠습니다.

영수

강영수위원

처장님, 고생 많이 하시죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

아닙니다.

영수

강영수위원

전국체전을 이번에 잘 치르셨고 또 장애인체전, 소년체전도 종합 13위에서 11위로 이렇게 했어요. 그래서 우리 전라북도체육회, 전라북도의 위상을 위해서 굉장히 고생 많이 하셨고 조금 전에 최진호 위원님께서 여러 가지 많은 말씀을 하셨는데 사실 체육발전이라는게 많은 경제인들이 이렇게 참여를 해서 체육의 활성화를 위해서 해주는 것도 굉장히 중요하다. 조금 전에 하림의 김홍국 회장님께서, 이 실명을 거론해서 안 됐지만 하림 양궁팀이 갑자기 해체된 이유를 한번 설명을 해주시죠.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 당시에 오진혁 선수라고 런던올림픽에서 금메달 땄던 선수가 있습니다. 그 선수가 연봉협상과정에 상당한 금액을 많이 요구를 한 거 같아요. 그 관계가 충족이 안 돼가지고 타 시도로 유출이 됐어요. 그에 따른 선수가 유출이 돼버리니까 대어선수가 가버리니까 참 그렇지 않냐 해가지고 그러면 팀 육성에 어려움이 있는 것 아니냐 해서 해체사유가 그 이유입니다.

영수

강영수위원

그런데 항간에는 부회장으로 계셨는데 갑자기 부회장을 선임을 안 했다 그런 항간의 이야기가 있었는데 그 얘기는 뭔 얘기예요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

아닙니다. 부회장 때는 다른 회장님 때 부회장을 맡으셨고요. 그분 부회장 때는 그런 관계는 전혀 사실이 아닌 것 같습니다.

영수

강영수위원

그런데 선수 하나에 연봉 협상과정에서 그 선수 하나가 유출됐다고 해서 팀까지 전체 해체한다? 이것은 도저히 납득이 힘든데요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 당시에 저도 체육회의 처장 위치가 아니고요, 과장 입장에 있었는데요. 저는 그렇게 그때 당시의 상황을 알고 있습니다.

영수

강영수위원

아무튼 왜 제가 그런 질문을 드렸냐면 도체육회에서 그런 부분을 좀 관심 있게 봐주고 또 예를 들어 선수 하나가 이적을 했다 하더라도 그런 부분을 관심을 두고 회장님을 만나서 잘 팀이 육성이 되도록 해야 하는데 그 이후에 양궁팀이 아까 말씀대로 0점이 나왔단 말이에요. 그래서 0점 나온 부분에 대해서 저는 생각을 한번 해봤어요. 지금 간판스타인 선수출신인 박성현 씨가 감독으로 있는데 이 분이 집이 어디에요? 출퇴근을 어디서 합니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

지금 아마 시댁은 군산으로 알고 있습니다. 아니 시댁이 아니라 현재 출퇴근하는 장소가.

영수

강영수위원

출퇴근하는 장소를 제가 알기로는 대전 북쪽으로 알고 있어요. 그래서 왜 이게 중요하냐. 저희가 보통 합숙훈련을 하고 설령 어떤 훈련을 할 때면 감독이나 코치가 같이 기거를 하면서 생활을 해야 하는 거 아니냐. 또 설령 없다 하더라도 예를 들어 체육 관련 이쪽에 도청팀이면 도청에서 훈련 계획서를 보고 갑자기 훈련할 때 한 번만 가면 돼요. 여러 차례 갈 필요도 없어. 예를 들어 그날 기초체력 훈련을 어디에서 한다 하면 한 번만 불시에 가보면 언제 올지 몰라 선수들이 항상 긴장을 한다. 계속 가서 붙어서 할 필요도 없다. 그런데 하물며 감독이 먼 거리에서 출퇴근을 하면 야간훈련이나 이런 여러 가지 기초체력 훈련을 언제 해요? 보통 새벽에 일어나서 하지 않습니까? 그런데 이런 부분에서 벌써 0점의 요인이 있지 않겠느냐 그런 생각이 되고요. 그다음에 지금 양궁팀이 소속이 어디에요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

박성현 감독.

영수

강영수위원

아니 양궁팀 소속이 어디냐고요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

남자 일반부는 체육회입니다.

영수

강영수위원

여자는요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

여자 일반부는 도청입니다.

영수

강영수위원

그러면 도청 소속으로 있는 게 맞나요? 제가 볼 때는 체육전문가, 어차피 도청에 있으나 체육회에 있으나 똑같은 양상인데 도청팀을 체육회로 해서 일괄 해가지고 운영하는 게 어때요? 운영비는 도에서 지원하고. 그런 부분 검토해 보셨나요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

지금 그 부분에 대해서 오래전부터 도하고도 이야기를 나누고 있는데요. 선수나 감독들 입장에서는 신분상의 불안을 가지고 이야기를 한 것 같아요. 일명 도청팀을 체육회에서 관리를 하게 되면 전라북도체육회 팀이 되는 것 아니냐. 그런데 그것은 선수들이 잘못 판단을 한 것이고요.

영수

강영수위원

그러니까 전라북도 네임을 가지고 뛰고 관리를 도체육회에서 할 수 있는 그런 방안 연구를 해보셨냐.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님이 지적을 해주셨기 때문에 국장님이나 도하고 심도 있게 한번 협의를 해서 그런 방안도 검토를 하겠습니다.

영수

강영수위원

그리고 실업팀 창단육성 문제 아까 조금 전에도 그런 얘기를 했고 사실 전라북도에서 옛날에는 4위, 5위 상당한 상위 입상을 하다가 지금은 여러 가지 경제적인 이런 부분 때문에 우리 토종의 선수들이 많이 외지에 유출이 되고 이렇게 이적을 하는 경우가 많아요. 그런데 도내 실업팀 창단 육성한다 해가지고 이게 사업비가 1억이 잡혀있어. 근데 이걸로 실업팀 창단할 때 얼마씩 지원해줘요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 비용은 실업팀을 창단하게 되면 체육회에서 그 창단팀에게 5천만원 줍니다.

영수

강영수위원

창단팀에 5천만원, 1억 가지고 어떻게 해?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그리고 나머지 선수 구성에 스카우트비라든가 이런 부분은 별도로 집행을 하고요.

영수

강영수위원

별개로 있지만 그러니까 지금 실업팀 창단을 굉장히 기피하지 않습니까? 아까 김대열 상임부회장님 계실 때는 각 시·군에 전부 실업팀을 육성하도록 그때는 거의 강제적으로 했다고 해도 과언이 아닐 정도로 시·군에서 각 팀들을 전부 2개, 3개씩 가지고 있었어요. 그러다 보니까 상위입상을 했다. 그러나 지금은 있었던 실업팀도 전부 해체하고 있죠? 지금 정읍에 옛날에 검도팀이 있다 해체됐죠? 또 완주에도 롤러인가 있다 해체됐죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

영수

강영수위원

왜 해체됐다고 생각을 해요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그렇습니다. 솔직히 체육회 사무처장 입장의 소신을 한번 말씀을 드리겠습니다. 저희들도 우리 도내 행정기관에서 15개 기관에서 23개 팀에 선수를 육성해주시고 있는데요. 그나마 2016년도에는 정읍하고 장수가 팀 창단이 됐습니다. 그런데 실질적으로 아까 저희가 물량공세로 예산을 많이 주면 시·군에서도 하시겠지만 그 부분은 좀 어려운 부분이 많이 있는 것 같아요. 그래서 저의 소신은 팀 창단도 좋지만 육성하고 있는 23개 팀에서 1명씩만 T/O를 증원시켜 주시면 23명의 선수가 영입이 되는 거예요, 일자리가 창출되기 때문에. 그런 부분에도 저희 큰돈 안 들이고 더 팀 활성화를 시키지 않겠느냐 그런 생각도 해봅니다. 위원님들께서 그런 부분을 도와주시면 체육회에서 열심히 한번 노력을 해보겠습니다.

영수

강영수위원

이제 한 가지만, 지금 99회 전라북도에서 주최하죠? 익산에서.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

영수

강영수위원

준비 잘 돼가고 있어요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

현재까지는 체전 준비하는데 어려움은 없습니다.

영수

강영수위원

지난번에 97회 때 20개 종목에 24개 팀이 불출전했죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

영수

강영수위원

그러면 99회 때는 출전 거의 다 하게 되나요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

100%는 출전 못할 것 같습니다. 그러나 저희가 전주교육대학교에도 팀 육성을 안 하고 있거든요. 그래서 체육회에서 지금부터 MOU체결을 해서 동아리로 99회 대비해서 출전을 할 수 있도록 계획을 하고 있습니다.

영수

강영수위원

한 가지 정리해드리면 전라북도 소속 팀에 대한 아까 최진호 위원님께서 잠깐 말씀드렸지만 코치와 감독 그다음에 연맹의 관계 좀 체육회에서 잘 해주셔서 이런 0점 나오는, 실업팀은 뭐예요? 직업이야, 직업. 직업이 실업팀이 0점이 나온다는 얘기는 이건 말도 안 되는 거예요. 그렇지 않습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 맞습니다.

영수

강영수위원

그래서 아까 코치나 감독, 또 연맹, 전라북도 이런 부분 문제를 체육회에서 원활하게 해서 소통해가지고 좋은 성적 나올 수 있도록 하고, 감독부분 문제는 옆에서 항상 같이 생활을 할 수 있는 사람이 할 수 있도록 그런 부분은 철저히 관리감독을 해주시기 바랍니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님이 말씀하신 대로 지도감독을 철저히 하겠습니다.

영수

강영수위원

예, 이상입니다. 수고하셨습니다.

완수

한완수위원장

강영수 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 죄송합니다. 제가 개인적인 용무가 있어서 잠시 자리를 이석하고자 합니다. 본 행정사무감사 의사진행을 최은희 부위원장께 맡기고 잠깐만 이석하도록 양해해 주시면 고맙겠습니다. (한완수 위원장, 최은희 부위원장과 사회교대)

은희

최은희위원장대리

신문이 있으신 위원님께서는 신문하여 주시기 바랍니다. 양성빈 위원님.

성빈

양성빈위원

행정사무감사 준비하시느라고 애 많이 쓰셨을 줄로 알고 있습니다. 저는 여러 가지 다른 지적사항도 많았지만 저는 체육회가 지금까지 절차적인 그런 문제들을 많이 위반하고 있지 않는가라는 그런 생각을 좀 해요. 지난 도 자체감사에 최근 3년 거 2016년 2월까지 감사지적된 사항이 25건 정도가 됐고 그 지적사항을 보면 대략의 절차 위반들이나 규정 위반들이 굉장히 많습니다. 제가 지난 문화체육관광국에 감사지적을 하면서 심하다. 우리 체육회가 총 예산이 얼마나 되죠? 통합 체육회 출범하고 나서.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

223억입니다.

성빈

양성빈위원

223억을 운영하는 체육회가 어떻게 정산을 이렇게 할 수 있을까, 어떻게 규정을 이렇게 지키지 않고 있을까? 그럼 이제 지난 건 지난 거고 과연 그 이후에 도체육회는 얼마나 잘하고 있을까, 제가 한번 홈페이지에 공개된 경영공시나 그런 걸 한번 확인을 해봤어요. 일단 가장 기본적으로 홈페이지에 올려져있는 각종 자료실을 제가 보니까 2008년에서 멈춰졌어요, 전체가. 전국체육대회는 몇 년마다 한 번씩 하죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

전국체육대회는 매년 합니다.

성빈

양성빈위원

전국체육대회는 2008년에 우수지도자 훈련계획서가 올라와 있는 게 마지막이에요. 혹시 뒤에 조력해주실 분 있으면 해주세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님 기존의 전라북도체육회 홈페이지하고 생활체육 홈페이지하고 통합과정에 최근에 개편을 했거든요.

성빈

양성빈위원

최근에 개편을 했어요. 그러면 경영공시에 안 올라와야죠, 전라북도체육회에 보면 2016년도 10월 업무추진비를 2016년도 11월 11일날 올렸어요, 업무추진비를. 5월달부터 쓴 업무추진비를 11월 11일부터 쭉 6건을 올려놨어요. 그러면 이 홈페이지 맞잖아요? 제가 보고 있는.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 맞습니다.

성빈

양성빈위원

그래서 제가 말씀드리는 거예요. 각종 자료실을 보니까 전국체육대회는 2008년이 마지막이었어요. 우리는 참석을 안 했네요. 소년체육대회는 2005년도에 마지막으로 하고 우리 전라북도는 참석을 안 했고요. 동계체육대회는 2007년도가 마지막입니다. 도민체육대회도 우리가 2009년까지밖에 안 했네요, 체육대회를. 이 자료가 계속 업데이트가 돼야 되잖아요. 경영공시해야 되죠? 그래서 제가 한번 봤죠. 우리 체육회 규정집 정보공개업무 처리규정이라는 게 있어요. 거기 목적에 보면 정보하고 공개를 해야된다라고 규정이 있어요. 왜 제가 이 얘기를 하냐면 3년간 감사결과가 참 이게 도체육회가 220억을 우리가 예산을 운영하는 체육회가 과연 어떻게 이렇게 정산을 할 수 있을까라는 그런 생각, 그다음에 운영을 어떻게 이렇게 할 수 있을까라는 그런 생각을 제가 하면서 이걸 갖다가 확인을 했거든요. 이런 규정대로 홈페이지에 공개를 해야 되잖아요. 지금까지 2009년까지는 공개를 했어요. 2007년도에 공개하고 도민체전 같은 경우 2007년에 공개하고 2009년에 다시 공개를 했는데 자, 이렇게 멈춰져 있어요, 체육회가. 이런 거에 대해서 전혀 관심을 안 가지고 있다라는 거죠. 그런데 정산이 제대로 될 리가 없죠. 여기 보면 여러 가지 그런 문제들이 있더라고요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님 질의하신 내용에 겸허히 수용을 하면서 각종 공지사항을 보시면 그런 내용이 다 올려져 있습니다.

성빈

양성빈위원

각종 공지사항에 올려져 있으면 홈페이지 관리를 제대로 못한 게 되죠, 그렇게 따지면.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 부분은 시인합니다.

성빈

양성빈위원

각종 자료실에 그런 게 안 나와 있으면 공지사항에 나와 있으면 그 공지사항 홈페이지 관리를 잘못한 게 되죠. 그죠? 그러면 홈페이지 관리를 제대로 하셨나요? 보는 사람이 그거 공지사항이 있는지 없는지 여기 자료실에 올려져 있다라고 생각을 하고 그전에 쭉 올라와 있었으니까. 그러잖아요. 홈페이지 관리 잘못 하셨네요. 관리책임 누가 물으실 거예요? 그러면 변명이죠, 답이 아니죠. 시정하겠다라고 얘기를 하고 앞으로 잘하겠다라고 얘기를 해야지. 그런 변명을 왜 해요? 여기서.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

제가 표현을 잘못했는데요. 위원님 말씀대로 앞으로는 위원님들이 지적하신 대로 저희가 더 열심히 해서…….

성빈

양성빈위원

아니 제 말이 틀리면 반박하세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

아닙니다. 열심히 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

계속 반박하세요. 저도 같이 반박할게요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희가 통합과정에서 그런 여러 가지 했는데요. 앞으로 위원님 지적대로 열심히 해서 우리 도민들한테 정보공개를 할 수 있도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

그것뿐만 아니에요. 수의계약 현황도 저는 못 찾았어요. 이걸 갖다 수의계약 현황에 보면 입찰공고에서 제출해주신 행정사무감사 요구자료에 2016년 6건 올라와 있는데 몇 % 계약했는지도 안 나와 있는 이런 자료가 어디 있어요? 제가 계산해서 빨간색으로 지금 체크를 해놨는데 제 앞자리에 계신 박재완 위원님이 지난 행정사무감사 때 ‘100% 계약하지 마라.’ ‘예, 알겠습니다.’ ‘완결’해가지고 이렇게 행정사무감사 처리결과가 그렇게 나와있더라고요. 6건 중에 3건이 100%입니다. 1건이 99.75%, 1건이 99.3%, 또 1건이 92.95%, 우리 작년 2015년도에 행정사무감사 처리결과를 우리가 자체 행정사무감사에서 지적이 돼서 우리 자체적으로 규정을 마련해놨어요, 행자부 내규를 중심으로 해가지고. 그거 혹시 아세요? 혹시 아십니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

제가 솔직히 시인하겠습니다. 거기까지는 아직 제가 잘 모르겠습니다.

성빈

양성빈위원

완결했다고 제출해 주셨어요, 여기에. 수의계약 100%, 경영관리과 박재완 위원님 수의계약 현황 100%로 수의계약하는 것은 잘못된 것으로 자료작성 중에 신중을 기하고 적정한 계약금액을 산정하여 예산 절감하기 바람. 그렇게 해놨더니 추진상황에 수의계약 시 2개 이상 업체 견적을 받아 최저금액을 계약자로 선정하여 예산절감에 노력하겠음. 비고 완결. 지적해놨잖아요. 여기뿐만 아니라 위원님들이 100% 수의계약하지 말라고 지적해놓은 데가 많아요, 생각보다. 전라북도체육회도 수의계약 현황 홈페이지 공개 필요, 지난 백경태 위원님이 했고. 우리 여기 위원장님도 지적을 했고 이 얘기 지적 많이 됐어요. 우리 2015년 행정사무감사 수의계약 낙찰률이 높다는 지적에 따라 행정자치부 낙찰률 기준으로 1천만원 이하는 낙찰률 95% 이하로 적용하는 등 우리 도 지자체 낙찰률을 마련하여 2016년 1월부터 시행하고 있다. 2천만원 이하는 90% 이하로 계약하게 되어 있는데 다 위반이죠. 더 해볼까요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희들이 그 부분에 대해서는 위원님이 지적을 해주셨기 때문에 저희들이 더 공부를 해서 앞으로 수의계약 업무에 철저를 기하겠습니다.

성빈

양성빈위원

아니죠. 지금 행정사무감사 끝나면 내년에 똑같은 얘기해야 될 걸요, 지금 상황이 그렇잖아요. 2015년도 감사지적한 거 완결했다고 그래놓고 하나도 안 지키고 있는데 무슨, 이 자리 변명하려고 나오셨어요? 변명할 자리가 아니라 그거에 대해서 시인하고 앞으로 진짜 잘 하고 그다음에 다시 그러지 않으면 되는 거잖아요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희 변명하지 않겠습니다. 시인하고요. 위원님 지적대로 앞으로 잘하겠습니다.

성빈

양성빈위원

수의계약 업무추진비 3개월에 1번씩 공개하라고 우리는 돼 있고 우리 도에서는 1개월에 1번씩 공개합니다. 2016년 5월 이전에는 업무추진비 없었어요? 통합하는데. 통합하고 3월달에 출범했으니까 4월달은 업무추진비 전혀 안 쓰셨습니까? 혹시 한번 물어볼게요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 부분은 위원님이 양해를 해주시면 여기 담당과에서 통합 전, 저희가 5월 1일자로 출범을 했거든요. 그전에는 공시를 안 한 것 같습니다.

성빈

양성빈위원

그걸 11월 11일날 아까 했다고 말했어요. 그래서 이 업무추진비 집행기준 및 공개에 관한 조례를 제가 만들었어요, 이 조례를. 그런데 그전에 저는 3개월에 1번씩 공개하라고 그랬는데 한 달에 1번씩 공개를 하고 있었고 이런 기준들이 있으니까 정상적으로 공개를 해달라. 그런데 공개를 했는데 여기에 문제점은 뭐냐면 다운로드를 받아보면 전체적으로 뭣뭣 꽃집 외 몇 건 그렇게 돼 있어요. 그렇게 하면 우리가 전혀 알 수 없잖아요. 공개가 아니잖아요, 이거는. 그렇죠? 여기 뭐 해가지고 전체적으로 외 몇 건, 외 몇 건 해가지고 쭉 정리를 다 하셨네요. 회장 기관운영업무추진비, 스포츠진흥처장 기관운영업무추진비, 지역육성처장 기관운영추진비 26건에 111만9,700원 이렇게 업무추진비 공개할 거면 뭐하러 해요? 이걸. 의미가 없잖아요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

앞으로는 저희가 실무교육을 통해서 정상적으로 해서 공개를 할 수 있도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

체육회 홈페이지에 올려져 있는 것 지금까지 안 올라간 거 싹 다시 올리시고요. 수의계약 한 것 이 자료제출 하실 때 얼마에 몇 % 계약했는지 계약률도 다 적용, 이거 다 제출해 주셔야죠. 계약률도 적용하고 빠져 있는 것들이 보면 몇 건이 있어요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

성빈

양성빈위원

잘못된 부분을 시정하라고 얘기를 하는 거고 행정사무감사에서 그 정도 얘기를 하는 건데 그거를 갖다가 그렇게 얘기를 하시면 저도 더 계속할 수밖에 없으니까 앞으로는 좀 그렇게 하지 말아주시기 부탁드리고요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

성빈

양성빈위원

이번에 얘기한 거 다 정리해가지고 어떻게 했는지 저한테 다 따로 보고해 주세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

성빈

양성빈위원

홈페이지 이 정도 하고요. 우리 지금 체육회 이쪽 관련해서 감사지적사항을 보니까 우수 영입선수에 따른 지원비를 4천만원으로 관련규정을 개정을 해버렸어요. 6,500만원을 지급했다가 한번 영입계약 부적정으로 감사지적이 됐었는데 이걸 4천만원으로 해서 정말 좋은 선수를 데려올 수 있을 것인가에 대한 그런 의문이 생기더라고. 그거에 대한 답변 좀 부탁드릴게요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그 부분은 위원님이 잘못 판단하셨네요. 저희 체육회에서 영입비로 줄 수 있는 최고 한도가 4천만원입니다.

성빈

양성빈위원

그게 그렇게 돼있어요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 4천만원인데 몇몇 선수가 추가로…….

성빈

양성빈위원

아니 법이 그렇게 돼 있어서?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 저희 규정에.

성빈

양성빈위원

아니 그러니까 관련규정을 고쳐서라도 좀더 진짜 좋은 선수를 영입하고 싶으면, 이 관련규정은 고치기 어려운 거 아니잖아요. 제가 그 얘기 물어보는 거예요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희가 어떠한 상황에 따라서 특수한 경우에는, 또 종목이 방금 위원님이 말씀하신 대로 정말로 영입비가 많이 필요한 선수가 있지 않습니까? 이런 선수는 회장의 결재를 득해서 증감할 수 있다는 규정이 들어 있어요.

성빈

양성빈위원

그래서 이 부분이 너무 딱 제한적인 게 아닌가, 왜 이 생각을 했냐면 우리 체육회에서 3년간 사퇴한 선수를 전체적으로 쭉 파악을 해봤더니 거의 대부분 다 우리 도에서 받던 급여보다 연봉보다 훨씬 많이 받고 가더라는 거죠, 우리 도에서 받고 간 선수들보다. 그래서 우리 도가 전체적으로 이렇게 많이 열악하기 때문에 이번에 리우올림픽도 성적이 그만큼 못 난 거 아닌가 그런 생각도 들었고, 물론 전국체전에서 9위를 한 거 잘하셨어요. 우리 이렇게 열악한 환경에서 그만큼 열심히 하신 거 인정을 하는데 우리 엘리트 체육인들의 복지에 대한, 복지가 결국은 급여로 연봉으로 가는 거기 때문에 그 부분에 대해서 여러 가지 고민안을 담아서 도하고도 협의를 한번 해주실 수 있도록 그렇게 부탁드리겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

성빈

양성빈위원

김인태 국장님, 혹시 협의할 의사 있으십니까?

인태

김인태문화체육관광국장

예, 그 부분에 대해서 지난번 감사 지적되고 체육회에서 규정을 개정해서 늘릴 수 있게 그 규정을 만들어놨기 때문에 영입비도 전향적으로 우수선수를 영입할 수 있도록 그런 부분을 같이 협의해 나가도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

항상 연봉이라는 거 금전적으로 보상되는 그런 부분에 대해서는 사기문제도 많이 걸려있는 것 같아요. 제가 전에 행자위에 있을 때도 그런 얘기를 했는데 공무원들 해외연수비도 나는 올려줘야 된다 그런 얘기들을 한번 한 적이 있었거든요. 인기성 발언이 아니라 실질적으로 연봉은 사기문제하고 관련이 되기 때문에 그런 부분들, 그다음에 체육인들이 훈련 할 때 재료들 그런 것들도 잘 판단해가지고 절충적인 그런 방안을 마련해 주시기 부탁드리겠습니다.

인태

김인태문화체육관광국장

위원님 말씀 명심하고 그렇게 처리하도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

이상 마치도록 하겠습니다.

은희

최은희위원장대리

양성빈 위원님 수고하셨습니다. 최진호 위원님.

진호

최진호위원

방금 신문을 했었는데 위원님들한테 양해를 구하고 다시 나온 것은 최형원 사무처장 제가 신문할 적에 롤러스포츠연맹 전무이사 박필성 씨는 전무이사가 아니라 사무국장이라고 답변하셨죠? 했습니까? 안 했습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

사무국장으로 말씀드렸습니다.

진호

최진호위원

했죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

진호

최진호위원

제가 그 답변을 듣고 다시 체육회 홈페이지 종목단체 정보에 들어갔어요, 방금 나가서. 그랬더니 승마협회, 사격연맹, 축구협회, 유도협회는 전무이사가 아니고 사무국장으로 돼있고 롤러스포츠연맹, 볼링, 씨름, 핸드볼, 기타 이런 데는 전무이사로 홈페이지에 딱 등록돼 있는데 왜 허위답변을 합니까? 여기가 지금 행정사무감사장입니다. 지금 종목단체 정보가 정확합니까? 사무처장이 말로 답변한 게 정확합니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

제가 아까 위원님 말씀에 종목단체 규정에는 전무이사 직제가 없고요. 사무국장이라는 말씀을 드렸습니다.

진호

최진호위원

이렇게 정보에 전무이사로 등록이 되어 있는데 사무국장 얘기를 왜 꺼냅니까? 지금 이게 장난이 아니고 행정사무감사장입니다. 이거 전달 좀 해주세요. 최형원 처장님, 행정사무감사에서는 증거를 가지고 답변을 하셔야지. 지금 롤러스포츠연맹 전무이사를 식구로 생각하시죠? 최 처장님! 식구로 생각하고 감싸는 거예요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그건 아닙니다.

진호

최진호위원

뭔 관계예요? 지금 두 분하고는.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님, 감싸고 그건 아니고요.

진호

최진호위원

그러면 서류대로 얘기를 해야지. 서류상으로는 전무이사로 해놓고 입으로는 사무국장이라고 하면 안 맞는 얘기 아닙니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희 롤러스포츠연맹 임원 인준을 보시면요 그분이 명단에 빠졌어요.

진호

최진호위원

그러니까 말로 하지 말라 이거예요. 서류상으로 되어 있는데 왜 말로 답변하냐 이거지. 앞으로 그런 자세 버려야돼요. 알았어요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

아니 서류가 얘기를 하는데 어디서 입으로 답변하려고 그래요?

은희

최은희위원장대리

최형원 스포츠사무처장님, 우리 위원님들의 신문에 진솔하고 솔직하게 답변하는 자세를 보여주시기 바랍니다.

진호

최진호위원

앞으로 이거 시정조치하세요.

이상입니다.

은희

최은희위원장대리

최진호 위원님 수고하셨습니다. 다음 신문하실 위원님. 장학수 위원님.

학수

장학수위원

수고 많으십니다. 정읍시 1선거구 장학수 위원입니다. 먼저 업무보고서에 나와 있는 도지사배 각종 대회에 우리 도지사배 생활체육대회를 하면 최소한 우리 문화체육관광국장께서 배석은 하지 못할망정 체육정책과장이라도 꼭 배석을 해야 됩니다, 도지사배 대회만큼은. 그렇지 않으면 도지사배 명칭을 쓰지 마십시오. 제가 지난 우리 지역에서 도지사배 경기대회를 2번이나 하는데 사무처 직원들이 나오지 않은 걸 보고 많이 실망스러웠었습니다. 그래서 앞으로 그 부분은 시정조치 해서 도지사배만큼은 도지사께서 직접 오지 못할망정 정무부지사, 행정부지사 내지는 문화체육관광국장, 체육정책과장이 있음에도 불구하고 우리 생활체육회 사무처 직원만 나와서 행사를 치르는 것에 대해서는 좀 무성의하다고 생각합니다. 어떻게 생활체육인들의 사기가 동떨어져서 그 대회에 최선을 다할 수 있겠습니까? 그래서 그것은 시정해 주시기 바라겠습니다. 우리 국장님 아시겠죠?

인태

김인태문화체육관광국장

저도 지난번 바둑대회부터 시작해서 몇 개 대회는 갔는데 일단 일정이 겹치다 보니까 그렇게 못 간 측면이 많이 있습니다. 일단은 도지사배라는 이름을 쓰는 행사는 적어도 과장급 이상은 무조건 갈 수 있도록 조치하도록 하겠습니다.

학수

장학수위원

그렇게 해서 체육인들의 사기를 앙양시켜줄 수 있는 그런 성의를 보여주시기 바라겠습니다.

인태

김인태문화체육관광국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

학수

장학수위원

그리고 우리 업무보고에 주요업무 추진상황 90쪽에 나와 있는 각종 국내외대회 유치현황에 대해서 일단 자료에 예산이 들어간 비용이 명기를 안 한 부분이 좀 잘못됐습니다. 일단 이 대회를 치르는데 들어가는 예산이 얼마가 들어갔으며 그 예산 투자대비 개최효과가 어떻습니다라고 보고서가 와야지. 이렇게 형식적으로 대회명하고 개최장소, 참가인원, 연인원, 개최효과만 나오면 되겠습니까? 좀더 성의 있는 자료기술을 부탁드리겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

그리고 개최효과에 대해서 추상적인 거 같다는 말씀을 드려요. 여기 산출근거를 보면 연인원에 해외가 15만원, 국내가 연인원에 12만원 했는데 이걸 계산기로 두들겨 봐도 전혀 맞지가 않아요. 해외 국제대회 역시도 연인원 곱하기 15만원을 해도 전혀 안 맞고 그다음에 국내대회도 연인원 곱하기 12만원을 해도 전혀 맞지 않는 이런 무성의한 또 전혀 산출근거도 없는 기술에 대해서는 이것은 정말 성의가 없다 이렇게 지적을 하고 싶습니다. 이게 중요한 내용이거든요, 사실. 인정하시죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 앞으로 그 부분에 대해서 저희가 심도 있게 자료정리를 하겠습니다.

학수

장학수위원

우리가 체육행사란 부분이 예산에 대한 투자대비 또 그에 대한 개최효과가 꼭 금액으로 산출해서 나타내기만 하는 것은 아니에요. 이 체육이라는 게 여러 가지 포괄적 뜻들이 있기 때문에 금액으로 만 평가할 수 있는 건 아니겠지만 행정에서 우리 의회에 제출하는 서류에 투자예산도 적시가 안 되고 또한 개최효과도 추상적으로 어떤 개념 없이, 산출근거는 적시를 해놓고도 전혀 맞지가 않는. 전혀 틀립니다. 그래서 이 부분은 앞으로 시정조치해 주기 바라겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

학수

장학수위원

그리고 근래에 체육지도자들 부정행위가 있었습니다. 올해 전주대회 씨름감독 뇌물수수로 징역형을 받고 익산시청의 펜싱감독이 자체감사에서 보상금을 유용한 사실도 적발이 되고 여러 가지 이런 문제들이 발생이 됐는데 이 부분에 대한 체육단체에 대한 비리가 사실 언론에서 나오는 것들이 우리 전라북도만은 아니지만 전국적으로 체육인들의 이미지를 많이 실추시킨 일이거든요. 이 부분은 우리 문화체육관광국과 또 사무처에서 적극적인 계몽과 홍보로써 체육인들에 대한 스스로 자정노력이 좀 필요합니다. 거기에 대한 스스로의 노력을 어떻게 하실 것인지 일단 김인태 국장님께서 답변 부탁드리겠습니다.

인태

김인태문화체육관광국장

계몽과 자정노력 이 부분 좋은 제안을 해주셨는데요. 일단은 위원님 말씀대로 홍보도 굉장히 중요할 것 같고요. 일단 이분들을 지도자들을 전체적으로 모아놓고 회계교육부터 시작해서 여러 가지 스포츠 윤리교육 이런 부분도 같이 필요하다고 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분은 전반적으로 체육회하고 협의를 해서 다시는 이런 부분이 발생하지 않도록 적극 노력을 해나가도록 하겠습니다.

학수

장학수위원

2011년도에도 체육회에서 이와 비슷한 문제로 그때도 사과를 하고 자정노력을 하겠다고 얘기를 했었거든요. 근데 이 부분이 결론은 계속 되풀이되고 있는데 이게 물론 문화체육관광국장님 이하 전라북도체육회에서 사무처장님들 이하 임직원들만 각오를 다짐한다고 해서 되는 부분 아니라는 건 알아요. 그렇지만 여러분들이 실질적으로 체육회 모임이 많이 있으니까 그 모임 때마다 우리가 우리 얼굴에 침 뱉는 격에 대한 일들을 우리 스포츠맨십을 가지고 정말 우리가 먼저 자정을 하자 이것을 지속적으로 할 필요가 있다는 얘기죠. 사건이 터졌을 때만 할 일이 아니고 정말 여러분들 스스로가 수시로 얘기해서 이런 일이 터져가지고 모든 스포츠인들 얼굴에 먹칠하는 이런 일들이 다시는 되풀이돼서는 안 됩니다. 거기에 대한 우리 최형원 사무처장님 다짐 한번 부탁드리겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님 말씀대로 전라북도체육회 사무처장으로서 정말로 도민들에게 죄송하게 생각을 합니다. 하지만 저희 체육회에서도 앞으로는 우리 스포츠현장에서 이러한 비리라든가 폭행, 폭력 이런 게 일어나지 않도록 피드백을 줘서 철저를 기하도록 하겠습니다.

학수

장학수위원

그래요. 아무튼 꾸준히 계몽 바라겠습니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다.

은희

최은희위원장대리

장학수 위원님 수고하셨습니다. 다음 신문하실 위원님. 이상현 위원님 신문하여 주십시오.

상현

이상현위원

이상현입니다. 제가 우리 문화체육관광국 소관 행정사무감사 할 때 몇 가지 확인한 부분이 있어서 다시 처장님께 여쭤보겠습니다. 조직개편 이루어지죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 이루어집니다.

상현

이상현위원

언제쯤이나 이루어집니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희가 1차 스포츠공정위원회는 지난 10월 26일날 했습니다. 스포츠공정위원회에서 제안된 내용을 11월 25일날 이사회가 있습니다.

상현

이상현위원

거기 조직개편안을 보면 상임부회장이 신설이 되더라고요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

상현

이상현위원

그리고 1처장 본부장으로 이렇게 나눠지는데 상임부회장의 역할이 어떤 부분으로 신설이 됩니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희가 안 상정하는 것은 대외적인 업무, 비상근으로 하되 대외적인 업무하고 결재는 안 하는 걸로…….

상현

이상현위원

결재는 안 하는 걸로, 그래서 제가 옥상옥의 우려가 될 수 있다. 상임부회장이 혹시 사무처에 관련된 부분을 업무를 결재를 한다든가 또 관여를 해서는 안 된다라는 것을 지적을 합니다. 상임부회장으로서는 대외협력에 관련된 부분을 맡고 사무처장은 전반적인 업무행정을 맡아서 할 수 있는 계기가 될 수 있도록 하고요. 두 번째는 파견공무원 지금 4분 나가있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

현재는 2분입니다.

상현

이상현위원

2분입니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

상현

이상현위원

그 공무원은 행정적인 부분만 하고 전문인력, 체육인력을 확보를 해서 체육행사라든가 이런 부분은 전문가를 활용할 수 있는 그런 조직개편이 될 수 있도록 부탁을 드립니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

상현

이상현위원

두 번째로는 예전부터 나왔던 문제인데 아직도 시정이 잘 안 돼요. 학교에 보면 체육관이 있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 있습니다.

상현

이상현위원

요즘은 다목적강당이라고 하는데 다목적강당의 목적이 뭡니까? 처장님.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

제가 다목적강당에 대한 정의를 내리면 그 학생은 물론 지역 주민들이라든가 같이 운동을 할 수 있는 공간…….

상현

이상현위원

그렇죠. 학생도 체육활동을 하고 또 지역에 있는 주민들이 여가를 선양한다든가 또 체육행사를 하게 되면 그 강당을 이용할 수 있도록 해서 다목적, 그래서 교육부에서 일부 자금이 내려오고 또 체육진흥공단 같은 데서 일부 나오죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

상현

이상현위원

그런데 다목적강당을 사용하는데 예를 들어서 배드민턴, 탁구 이런 동아리들이 대여료를 낸단 말이에요, 학교에다가. 그래서 제가 그것을 몇 년 전부터 대여료를 클럽에서 주는 거보다 생활체육이니까 생활체육기관에서 도나 시에 부담을 해서 지원을 해줘라라고 이야기를 했는데 아직까지도 그게 현실적으로 이루어지지 않고 있어요. 그렇죠? 여기에 45페이지 보면 인력을 파견시켜 준다라는 내용이 있는데 일부의 인력을 파견하는 거보다 지금 우리 전라북도에 있는 초중고등학교 다목적강당에 생활체육인들이 원활하게 운동을 할 수 있는 계기를 마련해 줘야 한다라고 생각이 드는데 처장님 생각은 어떻습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님 양해를 해주시면 그 부분은 류창옥 처장님이 답변을 하시면 어떨까요?

상현

이상현위원

그럴까요? 잘 모르는 분야를 새로 오신 분한테 넘겨버리면 당황스럽죠.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

죄송합니다. 그 업무를 제가 맡고 있어서요.

상현

이상현위원

그래요? 처장님이 말씀해 주세요.

은희

최은희위원장대리

잠깐만요, 앞으로 질문자가 바뀔 때에는 위원장에게 먼저 말하고 답변을 해주시기 바랍니다.

상현

이상현위원

류창옥 처장님, 답변 부탁드립니다.

은희

최은희위원장대리

지원육성처장 류창옥 사무처장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

감사합니다. 저희 학교체육시설개방 지원사업이라는 게 있어요. 그래서 지금 저희가 전북지역에 16개를 선정해서 운영하고 있고요. 전년도에 8개를…….

상현

이상현위원

처장님 그렇게 말씀하시면 어떻게 됩니까? 8개 시·군에 16개소를 하고 계신다는 거죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예.

상현

이상현위원

전라북도에 초·중·고등학교 다목적강당이 몇 개나 있어요? 현황 알고 계세요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

현황 잘 모릅니다.

상현

이상현위원

모르시면서 그렇게 8개 시·군에 16개소 한다는 건 턱없이 부족한 부분 아닙니까? 현황부터 먼저 파악을 하시고 그리고 각 14개 시·군에 있는 생활체육의 역할이 어떻게 이루어지고 있는지 배드민턴과 탁구 동아리가 어떻게 운영이 되고 있는지 파악을 하시고 난 다음에 그 수요에 맞게 지원이 되어야죠. 16개소 지금 제가 듣자고 한 거 아니에요. 턱없이 부족한 부분을 말씀하시면 어떻게 됩니까? 다시 한번 말씀을 해주십시오.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

지금 저희가 학교시설개방사업을 추진하고 있는데요. 기금사업으로 하고 있어요. 방금 위원님께서 말씀 주신 그런 기존의 기득권을 해서 배드민턴, 배구 이런 동호인들이 먼저 들어가 있어요. 그래서 저희가 지원을 한다고 해도 잘 내주지를 않아요. 그래서 노력을 많이 하고 있습니다.

상현

이상현위원

학교에서요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예.

상현

이상현위원

아니에요. 전 학교는 개방이 되어 있어요.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

학교는 다 개방이 되어…….

상현

이상현위원

다 개방이 되어 있어서 들어가고 있어요, 지금 현재. 저녁마다 생활체육 동아리들이 들어가서 활동을 하고 있는데 거기에 대해서 대여료를 학교에다 내고 있단 말이에요. 그러니까 일부 회원들이 회비를 걷어서 학교에다가 지금 납부를 하고 있는 실정이란 말이에요. 그것을 제가 한 5년 전부터 이건 불합리적이다. 다목적 체육관에 대해서 용도가 지금 맞지 않다, 현실적으로. 국가가 무료로 해주든지 아니면 시나 지자체에서 그것을 충분하게 대여료를 해줘야 하는데 그렇지 못하고 있어요. 지금 그런 부분을 전라북도에서 8개 시·군에 16개소를 운영하고 있다라는 말씀 아닙니까?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예.

상현

이상현위원

대여료도 나가고 있죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

대여료 주고 있습니다.

상현

이상현위원

그거 확대 운영을 하실 의향은 있으신지요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

점차적으로 기금으로 운영하고 있는데요. 확대 노력하겠습니다.

상현

이상현위원

해야 합니다. 지금 4천개가 넘는 강당이 있어요. 강당에서 지역에 따른 여러 생활체육 동호인들이 체육을 하고 있는데 이런 부분은 기본적으로 우리 도에서 어느 정도는 지원을 해줘야만이 생활체육이 확산이 되고 또 그만큼 보급이 되는데 그런 부분이 좀 안타깝다는 이거예요. 그래서 지금 16개소라고 되어 있는데 하신 지가 얼마 안 됐죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

저희가 2014년부터 했는데요.

상현

이상현위원

그러니까 한 2년 됐죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예.

상현

이상현위원

이걸 확대 운영을 하십시오.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예, 그렇게 하겠습니다.

상현

이상현위원

그래서 정말 생활체육이 활성화될 수 있도록 우리 도차원에서 특단의 조치를 내려주시기 바라겠습니다.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예, 그렇게 하겠습니다. 그리고 아울러서 교육청에서 적극적인 어떤 협조도 사실 필요하거든요.

상현

이상현위원

그럼요, 같이 협조를 해주시기 바랍니다. 그리고 간단하게요, 처장님. 시간이 없어서 그렇습니다. 어르신들 체육활동 있죠? 이거 속 겉핥기식의 행정이 많아요. 엘리트체육이다, 생활체육이다 집중을 하다 보니까 실제 우리가 해야 할 어르신들 체육활동이 부진한 것만은 사실이에요. 여기에 대한 대책이 있으세요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

지금 지속적으로 노력하고 있습니다. 저희가 어르신 체육활동 지원은 용품을 지원하는 사업이 있고요.

상현

이상현위원

체육시설, 활동.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

활동은 7개 시·군에서 움직이고 있어요. 남원에도 근린공원 또는 공공장소에서 어르신들에게 간단한 체력측정과 운동기구 활용, 근력, 유연성 이런 것들을 측정하고 있습니다.

상현

이상현위원

턱없이 부족하죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예, 부족합니다.

상현

이상현위원

이거 어떻게 대책 마련합니까?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

노력하고 있습니다.

상현

이상현위원

노력만 하시면 안 되고 어떤 방안이 나와야죠.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

지금 저희가 이것은 14새 시·군에 점차적으로 계속 늘려가고 있거든요

상현

이상현위원

지자체하고 도하고 상호 협력을 하셔서 노인체육활동에 대해서 저는 활성화시킬 필요성이 있습니다. 지금 고령화로 많이 치우치고 있는 상황에서 어르신들이 운동할 수 있는 공간이 턱 없이 부족해요. 생활체육이라 해서 일반 동아리라든가 학교체육을 운영해서 이런 부분은 많이 활성화가 되어 있는데 어르신들이 체육활동을 할 수 있는 공간이 턱없이 부족하고 그런 시설이 지자체에서 많이 되어 있지 않아서 그냥 런닝을 하시는 부분들이 많이 있는데 이런 부분은 대책 마련을 하셔야 할 것 같습니다.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

적극 노력하겠습니다.

상현

이상현위원

하나만 더 간단하게 질문을 하겠습니다. 생활체육지도자요. 생활체육지도자 배치 이건 청년일자리하고 연계가 되는데 지금 축구유소년이라든가 골프 이런 부분에 대해서 생활체육지도자를 지금 파견하고 있죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예, 있습니다.

상현

이상현위원

그 파견하는 율이 몇 %나 돼요? 전라북도에.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

지금 저희가…….

상현

이상현위원

데이터가 안 나왔나요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

전체적으로 지도자는 149명이…….

상현

이상현위원

인원으로 지금 말씀하신 거죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예.

상현

이상현위원

배치인원이 152명이에요.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

지금 결원이 이번에 생겼습니다.

상현

이상현위원

아, 그렇습니까?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예. 그래서 생활체육지도자 일반하고 어르신 지도자가 있습니다. 그런데 각 시·군에 전부 배치하고 있고요. 매일같이 나가서 지도를 하고 있습니다.

상현

이상현위원

축구나 배드민턴, 골프는 없나요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

전 종목을 다 하고 있습니다.

상현

이상현위원

그렇죠?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예.

상현

이상현위원

이것 조금 확대 운영할 필요 있어요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

그거는 지금…….

상현

이상현위원

적절한가요? 시행에 대해서 적절한 인원이 보급이 되어 있나요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

좀 확대해야 되는데요. 지금 매칭해서…….

상현

이상현위원

시·군하고요?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예, 시·군하고 매칭해서 하고 있습니다. 그래서 그 T/O는 저희가 정하는 게 아니고요. 국비가 50% 지원되기 때문에 대한체육회에서 인원을 조정합니다. 저희가 노력하겠습니다.

상현

이상현위원

국비 지원하고 기금이 70%인데 도비는 19%밖에 지원을 않지 않습니까? 최소한 30%는 하셔야죠. 기금이 70%면 도비매칭사업으로 30%를 하신다든가 아니면 도비 20%, 지자체비 10%를 한다든가 해서 매칭사업으로 해서 활성화를 시킬 수 있는 그런 대안이 나와 주셔야죠.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

제가 자료를 잘못…….

상현

이상현위원

여기 나와 있어요. 처장님이 내주신 생활체육지도자 배치현황에 대해서 지금 보고 말씀드린 거예요.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

지금 위원님께서 말씀주신 것은 상설광장을 말씀하신 것 같습니다.

상현

이상현위원

아닌데?

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

저희 지도자들은 시·군 50%, 그다음에 국비 50% 이렇게 5 대 5로 매칭하고 있습니다.

상현

이상현위원

여러 가지 종목을 위해서 확대 운영할 필요성은 있다 이렇게 주문을 하니까 처장님 각별하게 심도 있게 검토를 해주시기 바랍니다.

창옥

류창옥전라북도체육회지원육성처장

예, 그렇게 하겠습니다.

상현

이상현위원

이상입니다.

은희

최은희위원장대리

이상현 위원님 수고하셨습니다. 다음 신문하실 위원님. 장학수 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

학수

장학수위원

장학수 위원입니다. 전라북도에서 매년 경기단체 사업활동 지원현황을 봤더니 종목마다 너무나 불공평합니다. 41개 종목에 많게는 7,400만원을 지원하는 데도 있고 또 한 20개 종목에 대해서는 다 100만원 미만을 지원했습니다. 이건 행정사무감사 요구자료 41쪽을 좀 봐주세요. 41쪽부터 46쪽까지 2016년, 2015년, 2014년 각 경기종목별 지원현황이 나와 있는데 일단 이 부분에 대해서 우리 진흥처장님보다문화체육관광국장께서 왜 이 각 종목별로 이렇게 많은 수십 배의 차이가 나도록 지원이 됐어야만 했는지 거기에 대해서…….

인태

김인태문화체육관광국장

이 부분에 대해서는 여러 가지 대회 성격이나 참여 인원 이런 걸 보면서 배정을 할 건데요. 이 부분은 체육회의 내부기준에 따라서 배분을 하기 때문에 자세한 내용은 사무처장께서 답변을 드리면 정확할 것 같은데 양해를 구합니다.

학수

장학수위원

위원장님, 사무처장 답변 부탁드리겠습니다.

은희

최은희위원장대리

사무처장님 답변하여 주시기 바랍니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

답변드리겠습니다. 저희가 종목별로 사무국장 수당이나 이런 것은 균등합니다. 그러나 지원비가 차등이 되는 것은 인원수 그다음에 대회개최 횟수, 그 다음에 기간 이런 부분을 종합적으로 검토해서 하기 때문에 축구 같은 경우는 금석배 전국축구대회 그다음에 일부 종목은 도지사배대회가 있습니다. 그 종목까지 포함을 하다 보니까 이런 형평성문제가 나온 것 같습니다.

학수

장학수위원

그러면 우리 처장님 생각에는 합당하게 다 지원했다라고 판단이 된다는 얘기죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

종목마다 불만 소지는 있습니다. 그러나 일정 종목은 대회 개최라든가 이런 부분이 전혀 없는 종목이 있어요. 이런 부분은 저희가 일방적으로 줄 수 있는 입장이 아니기 때문에 좀 그런 것 같습니다.

학수

장학수위원

우리 사무처에서만큼은 각 종목별 육성을 해야 될 의무가 있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

학수

장학수위원

그러면 올해만이 아닌 2014년부터 2016년까지 3개년간 각 단체종목들 육성지원 현황에 올라와서 그래서 제가 41쪽부터 46쪽까지 보라고 한 내용이에요. 제출받은 제가 아는데 사무처장님은 제출한 사람으로서 2014년, 2015년, 2016년 각 종목별 육성현황을 다 알 텐데 이렇게 편차가 많이 나게끔 지원을 해서는 안 되죠. 각 종목별로 지지부진한 종목이 있다면 처장님 입장에서는 그 종목을 좀더 육성을 시켜줄 차원에서라도 여러 가지 대안을 마련해서 지원을 해야 맞죠. 그러면 2014년, 2015년에 그렇게 하신 말씀처럼 대회도 한 번 안 치른 종목이 있다면 대회를 치르라고 처장님 지도하에 사무처 직원들이 노력을 해서 대회라도 만들고 해야지. 그러다 보니까 각 종목별 여러 가지 대회에서 입상 성적도 차이가 날 수 있고 그리고 가장 올바른 것은 41개 종목이 모두가 좀 뭐랄까 성적이 올라갈 수 있게끔 뒷받침해줘야 되는 그 역할을 우리 처장님이 맡고 있는 거예요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

학수

장학수위원

그래서 제가 일일이 이걸 시간관계상 나열을 하기는 어렵지만 정말 많게는 아까 말했던 7천만원부터 최고 작은 육성종목은 세상에 30만원이 뭡니까? 30만원. 30만원 지원, 50만원, 80만원 약 20개 종목이 다 100만원 미만입니다. 그래서 이것은 우리 사무처에서도 좀 진흥하는 종목이 있고 그냥 포기해버린 종목이 있는가보다라고 판단이 들었어요. 맞습니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그러지는 않습니다.

학수

장학수위원

그러면 안 되죠. 그런데 그게 2016년만의 자료가 아닌 2014년, 2015년 자료가 모두가 그렇게 돼 있기 때문에 지금부터라도 내년부터는 각 종목별로 뒤처지거나 관심 외의 종목에 대해서는 육성정책을 세워주시기 바라겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

이상입니다.

은희

최은희위원장대리

장학수 위원님 수고하셨습니다. 박재완 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

재완

박재완위원

박재완 위원입니다. 처장님, 저번 업무보고 때에도 제가 말씀을 드린 내용 같은데 체육회가 저비용 고효율이 되어야 되는데 고비용 저효율이 되고 있다. 그래서 조직개편을 준비하고는 있다고 그러는데 그래도 그 내용을 보면 뭔가 뚜렷한 변화는 없는 것 같다 그렇게 저는 생각을 하고 있습니다. 지금 오늘 행정감사 중에도 보면 여러 존경하는 위원님들이 말씀을 하셨지만 통합체육회가 출범한 이후에 조직이 그마만큼 보강되고 여러 가지 새로운 직책도 생기고 그랬음에도 불구하고 내용을 보면 더 나아진 건 없다. 우리 처장님 어떻게 생각하세요? 제 생각은 그런데.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희 직원들도 열심히 한다고 했는데 위원님 입장에서 아마 만족하지 못할 것 같습니다.

재완

박재완위원

그래요? 그러면 경영기획실장님을 새로 위촉한 것도 여러 가지 예산이라든지 계약업무 이런 것을 충분히 더 잘하기 위해서 그런 얘기 하셨어요, 저번에.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

재완

박재완위원

새로 선임된 이후에는 뭔가 특별히 다 나아졌나요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

지금 저희들이 각종 감사라든가 이런 지적사항을 나름대로 지금 많이 개선을 하고 김종을 실장이 오셔가지고 그런 부분에서 저희 직원들한테 피드백을 시키고 있습니다.

재완

박재완위원

뭘 개선하고 있어요? 조금 전에 양성빈 위원님이 말씀하셨지만 전번 행정사무감사에 수의계약의 단편적인 것 하나만 말씀드려도 수의계약 100% 하지 말아라 그 말씀 드렸지만 특별히 지금 나아진 게 없잖아요. 그럼 전문가가 왔으니까 전문가적인 생각으로 그걸 반영을 해줘야 되는 거 아닌가요? 어려운 건 그만두고 개선하기 가장 쉬운 것도 이루어지지 않고 있는데 뭐가 잘 된다는 거예요? 체육은 사실 선수들이 뛰고 있는데 선수들의 가장 전성기로 생각하시는 나이대가 어느 정도 되시나요? 처장님!

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

물론 종목에 따라 차이는 있겠지만 거의 20살에서 30살이 전성기라고 생각을 합니다.

재완

박재완위원

그렇죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

재완

박재완위원

그러면 체육회도 물론 그 나이로 다 임원들이 맞춰져서는 안 되겠지만 나름대로 그분들의 생각을 같이 할 수 있도록 좀 젊어져야 된다고 생각하는데 전체적인 최고 경영자층이 거의 다 50대, 60대도 있으시고 50대 후반 이러신데 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 눈높이를 맞출 수 있다고 생각을 하세요? 예를 들어서 초등학교 선생님이 초등학생을 가르치는데 7살, 8살짜리의 눈높이에 맞춰야 되는데 정년퇴직 얼마 남지 않으신 분이 만약에 담임선생을 한다고 그러면 학부모님들이 난리납니다. 안 된다고 바꿔야 된다고 그래요. 그런데 우리 체육회는 그와 같은 현상이다. 뭔가 뼈를 깎는 고민을 해봐야 되는 거 아닌가 하는 생각이 듭니다. 하나 더 말씀드리면 요즘 최순실이라는 분이 온 나라를 뒤흔들어놓고 있어요. 온통 나라가 최순실 판으로 돌아가고 있고 또 그렇게 움직였다는 정황들이 많이 있습니다. 우리 체육계는 여기에 계신 처장님이나 본부장님이나 실장님 이런 분들 중에 혹시 동종에 관련된 임원을 하거나 회장을 하거나 그런 분들 있으신가요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

방금 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희 체육회에 66개 종목단체가 가맹이 되어 있습니다. 그러다 보니까 각 종목당 30명의 구성인원이 되니까 한 2천명 이상이 임원이 되고 있거든요. 그래서 스크린하는데 놓치는 부분도 있었습니다. 그러나 우리 규정에, 여기서 그 말씀을 드리려고 하는데요. 거의 종목단체 임원에 동종업계에 근무하시는 분이 한 분이 있었는데 또 공교롭게 본회 임원 관련 동종업계 임원규정에 크게 저촉은 되지 않는데 문제가 임직원 행동강령에 조금 직무회피 이런 부분이 있습니다. 그래서 저희 체육회에서도 통합과정에서 문화체육관광부라든가 대한체육회에서 규정부분을 여러 번 저희들한테 시달하고 있거든요. 그런데 심지어 한 달에 1번씩 개정이 된 내용들이 많이 있어요, 지방실정하고 전혀 다른 부분도 있고. 그래서 그런 부분을 최소화시키면서 저희들도 그 부분에 대해서 추후에 나름대로 사무처 내에서 종목과 협의를 해가지고 정리도 해보려고 그런 생각을 갖고 있습니다.

재완

박재완위원

해당자는 있다?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

지금 한 단체가 있습니다.

재완

박재완위원

제가 5년간 임직원 현황을 한번 자료로 요청을 해봤더니 저한테도 온 게 한 분이 오셨어요. 그런데 거기에 전북도민체전 민속경기 활성화, 민속경기협회가 있나요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희가 올 4월 이사회에서 민속경기협회를 지금 단체 등록을 했습니다, 회원 단체로. 저희 대의원총회에서 최종 승인이 돼야 회원 단체 자격이 주어집니다.

재완

박재완위원

그런데 아직 승인은 안 됐다?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

현재 이사회의 심의만 했습니다.

재완

박재완위원

심의, 거기에 우리 감사로 선임되셨는데 그 분이 또 관련 있으시다는 얘기가 있어요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

우리 이사회 심의 끝나고요. 그런 부분에 부적절한 관계가 있어서 사임 처리를 자체…….

재완

박재완위원

내용 알고 있어요. 그런데 왜 이 내용은 5년간 자료를 달라고 그랬는데 저한테 안 넣었나요? 5년간 자료를 달라고 그랬는데 이 내용이 없었어요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희가 변명 같은데요. 제가 아까 말씀드린 대로 이 종목단체가 가맹이 되려면 등록이 되려면 이사회의 심의 끝나고 대의원총회에서 승인이 되어야 합니다. 현재 그 과정에 있기 때문에 누락을 했다 저는 그렇게 말씀을 드리고 싶습니다.

재완

박재완위원

이게 온 나라가 어떻게 보면 특혜 때문에 지금 이 상황이 일어나고 있고 대통령이 하야해야 되는 꼴이, 하야를 해야 하냐 탄핵을 해야 하냐 온 나라가 들끓고 있는 이 상황에서 지금 존경하는 장학수 위원님께서도 말씀을 하셨지만 체육계의 비리가 어제오늘 일은 아닙니다. 그러면 최소한 집행부 가장 핵심에 있는 분들은 그런 오해가 일어나지 않도록 주의를 했어야 한다. 옛날 속담에 참외밭에서는 짚신도 고쳐 신지 않는다 그런 내용이 있죠? 처장님!

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

재완

박재완위원

물론 형제기 때문에 다를 수 있습니다. 그런데 조금 전에 우리 처장님께서 말씀해 주셨듯이 행동강령에 혈연, 지연 피해야 된다 이 얘기 있죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

재완

박재완위원

물론 최순실 사건에서도 형제들도 물론이지만 그분하고 친한 사람이 그렇게 연결해가지고 되는 것 아닙니까? 그리고 지금 이번에 파크골프 도연합회 왕중왕전에 드디어 진입을 하셨어요. 그렇죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 이번에 시범종목으로.

재완

박재완위원

그러니까 여러 가지 종목이 있는데 유독 그 종목이 들어갔다 그말이에요. 그러면 다른 분들이 생각하기에는 어떻게 생각할 것 같아요? 파크골프에도 그라운드골프 여러 가지가 있어요. 물론 제가 얘기하는 것이 아닐 수도 있어요. 아닐 수도 있으나 다른 사람이 생각하기에는 그럴 수도 있다 그말이에요, 현재 상황이 그렇기 때문에요. 지금 처장님 생각은 어떠세요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

위원님 말씀하신 대로 예를 들어서 체육회하고 유대가 되지 않는 종목도 들어가지 못한 종목에서는 오해를 할 수도 있다고 저도 생각을 합니다.

재완

박재완위원

그럼 오해의 소지가 있다 이걸 말끔하게 해소를 시켜줘야 되는데 요즘 우리나라 상황이 자꾸 비교해서 죄송합니다만 의혹이 꼬리에 꼬리를 물어서 이제는 모든 내용이 거기하고 연결해서 의혹을 제기하고 있어요. 아시죠?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예.

재완

박재완위원

그러면 이 부분도 그렇게 되지 않겠냐는 거예요. 우리 처장님이 두 분이세요. 처장님은 정말 행동에도 신중해야 되고 어떻게 보면 전라북도 체육을 이끌어가는 쌍두마차다. 그렇게 우리 위원회에서도 지금까지 되어 왔다고 생각을 해요, 물론 이게 통합이 됐지만. 그런데 그분 역시 거기에서 정말 투명성을 보장받지 못한다면 다른 분들이 어떻게 그분들을 믿고 따르겠냐는 거예요. 그다음에 기타 체육계의 비리나 여러 가지 불미스러운 일들을 어떻게 풀어나갈 수 있겠냐는 거예요. 자구노력이 중요하다. 오늘 사실은 존경하는 최진호 위원님께서 녹취록을 본인들에게 드리는 걸로 끝냈어요. 엄격히 말하면 여기에서 그 녹취록을 읽어줘야 돼요. 그런데 여러 가지 사정상 그냥 그걸로 마무리를 하신 것 같애. 그마만큼 그런 의혹이나 오해를 많이 받고 있다 그말이에요. 그러면 거기에 따른 본인의 결정도 분명히 필요하다. 그다음에 우리 국장님도 그 부분을 심각하게 받아들여야 되는 것 아니냐 그렇게 생각을 합니다. 국장님 생각은 어떠세요?

인태

김인태문화체육관광국장

위원님 말씀이 맞습니다. 사소한 거라도 오해의 소지가 생기게 안 하는 게 공직의 역할 그다음에 공직 유관기관의 역할이라고 보고 있습니다. 그래서 저희 공무원들 행동강령 따르듯이 체육회에서도 털끝만한 오해의 소지가 없게 그렇게 활동을 하고 또 집행을 하고 그렇게 해야 되는 게 맞다고 보고 위원님 말씀에 전적으로 동의를 합니다.

재완

박재완위원

제가 사실은 더 깊은 내용까지 준비는 했습니다만 이 선에서 마무리하는 걸로 하고요. 국장님이나 양 처장님이 더 고민을 하시고 어떻게 하는 것이 전라북도체육회를 정말 도민들이 제대로 볼 수 있도록 이끌고 갈 것인가 이거 심각하게 더 고민을 해주시고요. 그다음에 내가 바로서야 직원분들한테도 명이 서는 거예요. 내가 바로서지 못하는데 직원들이 명이 서겠어요? 처장님 신중하게 판단해 주세요.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

재완

박재완위원

이상입니다.

은희

최은희위원장대리

박재완 위원님 수고하셨습니다. 장학수 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

학수

장학수위원

잠깐 제가 추가 신문을 하겠습니다. 아까 전자에 제가 체육인들 비리부분 얘기를 좀 했는데요. 근본적인 수습을 할 수 없을까 싶어서 내가 다시 추가 신문을 하겠습니다. 그 전주대 씨름감독 뇌물수수 부분에 대해서는 학교발전기금으로 제자들한테 일부 돈을 받아서 편취를 했고 그다음에 또 전북체육회에다가 지원금을 허위로 5,600만원을 받았다는 내용이 기사에 보도된 적이 있어요. 그 부분에 대해서는 사실입니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

전주대학교 지도자문제 부분은 저도 도민들한테 정식적으로 체육회에서 그런 부조리가 있었다는 것에 대해서 사과를 드립니다. 하지만 저희가 나름대로 조사를 하려고 검찰 측하고도 여러 번 협의를 했습니다. 그러나 수사 영역상 저희한테 자료공개를 안 해요. 그러나 아까 스카우트비 그 부분은 저희가 투명하게 하려고 감독, 전무이사, 그다음에 학부모, 본인 4명이 연명날인을 합니다. 스카우트비 예를 들어서 A선수에 5천만원 했을 때 연명날인을 해서 서명을 하고 개인 선수 계좌에 입금을 시키고 있거든요. 그리고 저희가 스카우트비를 줄 적에는 각종 경기실적을 엄밀하게 분석을 합니다. 그래서 해당 감독들이 허수로 저희들한테 1천만원짜리를 2천만원 요구할 수 있는 그런 입장이 아니기 때문에 그런 시건장치도 저희가 하는 상태에서 하기 때문에 그 부분에 대해서는 한 점 의혹이 없다고 생각을 합니다.

학수

장학수위원

그러면 현재 체육회에서 일단 5,600만원을 지원해준 적은 있어요? 없어요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

선수 1인이 아니고요. 아까 연도에 선수들에게 1천만원, 2천만원씩 지원한 적은 있습니다.

학수

장학수위원

그러면 전주대학교 씨름단 선수한테 지원이 된 게 5,600만원입니까?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 그렇습니다.

학수

장학수위원

그러면 일단은 유사한 성격이라고 볼 수가 있죠. 일단 학생들이 우수학생이랍시고 스카우트 한다고 스카우트비용은 체육회에서 지원을 받고 또 학생들한테는 실업단에 받아준다는 명목하에 또 학교발전기금이라고 받고, 이 부분은 우리 체육회의 여러 가지 안전시스템을 보강을 해서 얼마든지 자구적으로 보완이 될 수 있을 거 같은 생각이 들어서 좀 아쉬움이 있어서 제가 다시 신문을 하는 거예요. 아까 큰 틀로만 얘기했고 우리 체육인들 스스로가 얼굴에 먹칠하는 이런 일들은 없도록 하자라고 했고 또 두 번째 지금 하는 팩트는 좀더 깊이 있게 여러분들께서 자구적인 대책을 마련해가지고 아까 하신 말씀에 여러 가지 연대 보증까지 해가지고 학생 스카우트 비용이 지원이 되기 때문에 그런 일은 없을 것이다라고 하지만 결론은 발생됐잖아요. 그 사람들의 입을 맞추는 건 크게 어렵지는 않아요. 그러면 뭔가 원천적인 대책을 마련을 해야 될 것 같은데 거기에 대한 혹시 대안을 마련해본 적은 없어요?

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

저희도 그래서요, 그런 문제가 가끔 한번씩 나오는 경우가 있다 보니까 저희가 거기에 단서조항에다가 만약에 추후 이런 문제가 발생이 됐을 때는 지원비 일체를 회수하는 것으로 해가지고 그런 안도 한번…….

학수

장학수위원

회수는 당연히 해야 되는 거고요. 아까 말씀드렸던 일부 지도자가 한마디로 늑대가 양의 탈을 쓰고 건전한 목적의 학생들 우수선수 영입비용 이런 부분을 현재 이용한다는 게 문제가 있는 것 아닙니까? 거기의 결론은 우리 사무처에서 나쁜 표현으로 농락을 당했다는 거, 그러면 거기에 대한 근본적인 대책을 세워야 된다는 거 그 얘기를 하고 싶은 거죠.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

그래서 반환조치라든가 그다음에 그 지도자가 체육계에서 영원히 추방될 수 있도록 제도적인 장치를 마련하려고 합니다.

학수

장학수위원

오늘 이 자리만큼은 마련해서 왔어야 되는데요. ‘하려고 합니다.’가 아니고 마련해서 왔어야 맞죠. 그러잖아요. 아무튼 진정성 있고 깊이 있는 대책을 세워주시기 바라겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

굳이 목소리를 높이지 않는 이유는 목소리 높이지 않아도 이걸 시청하는 도민들이 봤을 때 우리 체육회의 신뢰감은 많이 이미 실추된 상황입니다. 그래서 소리를 지르지 않거나 목소리를 높이지 않더라도 상당히 심각성이 있는 부분이기 때문에 제가 차분한 어조로 얘기를 드리는 거니까 정말 근본적인 대안을 마련해주실 것을 꼭 부탁드리겠습니다.

형원

최형원전라북도체육회스포츠진흥처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

이상입니다.

은희

최은희위원장대리

장학수 위원님 수고하셨습니다. 다음 신문하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 신문하실 위원이 안 계시면 전라북도체육회에 대한 신문과 증언을 마치도록 하겠습니다. 장시간 열의를 갖고 심도 있게 감사를 실시하여 주신 위원님들께 감사드립니다. 최형원 사무처장과 임직원 여러분 행정사무감사 자료준비에 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 전라북도체육회에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음 감사준비를 위하여 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

12시01분 감사중지

14시03분 감사계속

완수

한완수위원장

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 39조 내지 제53조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 전라북도장애인체육회 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어서 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드리겠습니다. 노경일 사무처장은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서하여 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2016년도 전라북도 행정사무감사와 관련하여 문화건설안전위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 11월 15일 전라북도장애인체육회 사무처장 노경일 사무차장 황순석 총무과장 박창환 전문생활체육과장 김성호

완수

한완수위원장

증인 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전라북도장애인체육회 소관 2016년도 주요추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위해서 업무보고를 청취하시면서 의문나는 사항은 메모하셨다가 보고가 끝난 후에 신문해 주시기 바랍니다. 노경일 사무처장은 나오셔서 보고해 주시기 바라고 보고는 주요쟁점사항, 신규사업, 중점적으로 추진했던 사업에 대해서만 설명해 주시고 업무보고 때 보고했던 내용은 생략해 주셨으면 좋겠습니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

안녕하십니까? 전라북도장애인체육회 사무처장 노경일입니다. 장애인들의 삶의 질 향상과 저희 장애인체육회에 항상 깊은 관심과 애정을 가지시고 성원해 주시는 한완수 위원장님과 여러 위원님들께 감사드립니다. 업무보고에 앞서 간부를 소개해드리겠습니다. 황순석 사무차장입니다. 박창환 총무과장입니다. 김성호 전문생활체육과장입니다. (간부인사) 그럼 지금부터 전라북도장애인체육회 2016년 주요업무 추진상황을 배부해 드린 유인물을 중심으로 보고드리겠습니다. (보고) (전라북도장애인체육회 소관 2016년도 주요업무 추진상황 보고서는 끝에 실음) 이상으로 전라북도장애인체육회 2016년 주요업무 추진상황 보고를 마치겠습니다. 보고해 드린 내용 중 미비한 사항에 대해서는 질의해 주시면 성실하게 답변해 드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

완수

한완수위원장

노경일 사무처장 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문하여 주시고 출석하신 증인들께서는 진솔하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 최진호 위원님 신문하여 주시기 바랍니다.

진호

최진호위원

최진호 위원입니다. 노경일 사무처장님, 지난 제36회 전국장애인체육대회에서 역대 최고성적 종합순위 12위를 거양하셨는데 대단히 수고하셨다는 말씀 먼저 드리고…….

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

감사합니다.

진호

최진호위원

앞으로 몇 년째 가서 보면 전민재 선수 같은 경우 육상트랙이죠. 전국체전 13년 연속 3관왕, 또 임준범은 육상트랙대회 신인선수상, 또 다관왕이 14명이나 있어요. 3관왕 8명, 2관왕 6명, 신기록 5개 수립 이분들이 사실은 어떻게 보면 우리 전라북도의 장애인체육회를 이끌어가는 표본이에요. 표본이기 때문에 이 선수들 계속해서 잘 관리하시라는 말씀 부탁드립니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 명심하겠습니다.

진호

최진호위원

우리 장애인선수의 보배 중에 보배거든. 잘 관리해서 이분들이 표본이 돼서 장애인들이 용기와 자신감을 가지고 운동할 수 있도록 분위기 조성 철저히 잘 해주시라는 것 행정감사를 통해서 부탁드립니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 명심하겠습니다.

진호

최진호위원

우리 전라북도장애인체육회 홈페이지를 보면 첫 화면에 도지사의 ‘무실역행’이라는 휘호가 배치되었는데 그건 적절하지 않다고 생각되는데 사무처장은 어떻게 생각해요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

그것은 송하진 도지사께서 장애인체육회 현 회장이시기도 해서 올 한해 신년 휘호 그것을…….

진호

최진호위원

내년에는 내년 휘호를 또 넣겠네.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

그럴 수 있겠습니다.

진호

최진호위원

장애인체육회가 도지사 개인 것입니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

그렇지 않습니다.

진호

최진호위원

장애인체육회가 지향하는 비전이나 목표, 슬로건 같은 거 하나 찾아볼 수 없어요. 또 도지사 휘호만 넣는 게 그것은 물론 장애인 이용자들 눈높이에 맞지 않아요. 장애인체육회의 목표, 비전, 슬로건 이런 거 없이 도지사의 ‘무실역행’ 첫 화면에 그것은 적절하지 않다 지적합니다. 지적해서 전북장애인체육회 홈페이지에 걸맞은 홈페이지를 만들어서 운영해 달라는 걸 부탁드립니다. 그러면서 이것도 내년에는 좀더 발전적으로 시정 조치할 것을 권고합니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 알겠습니다.

진호

최진호위원

또 한 가지는 장애인체육회 시·군지부 예산을 보니까 사업 시 행정운영비만 지원하는 시·군도 있어요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

진호

최진호위원

앞으로도 계속 그렇게 갈 계획이죠?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

그 부분에 대해서는 저희가 각 시·군지부에서 사업신청을 받습니다. 각 시·군에서 운영하는 교실이라든가 어떤 대회라든가 사업신청을 받아서 저희가 심사를 해서 지원을 하는데요. 지금 각 시·군에 장애인체육회 지부가 있는 데하고 없는 데하고 차이가 있고요. 또 장애인체육회가 있어도 장애인체육회가 별도로 사무국장이 있는 데하고 또 비장애인체육회하고 사무국장이 겸직하고 있는 그런 시·군도 있습니다. 그런 데하고 조금 차이가 있습니다.

진호

최진호위원

그리고 7개 장애인체육회 중에서 남원시와 정읍시가 타 시·군에 비해서 상대적으로 예산이 많더라고요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

사실 그 이유가 방금 말씀드렸듯이 장애인체육회가 좀 일찍 설립이 되어 있었고요, 정읍·남원이요. 그다음에 거기는 별도로 사무국장이 있습니다.

진호

최진호위원

알겠습니다. 그래서 단순히 시·군지부에 체육회가 조직돼서 오래됐고 그만큼 신청도 적극적으로 하고 있다 하는 이유만으로 예산지원의 편차가 발생하는 것은 이유가 되지 않을 것이다. 왜 그런고니 신생으로 신설되는 장애인체육회에 오히려 더 적극적으로 지원을 해서 활성화를 시켜주는 것도 하나의 방법이 될 수도 있다. 그래서 다른 시·군에 대해서도 적극적으로 지원신청을 독려하고 지원신청의 요건에 맞도록 갖춰야지 않겠습니까? 갖추도록 독려하고 협조해주고 도와줘서 균등한 체육서비스 수요가 이루어질 수 있도록 해야 하는 것이 우리 장애인체육회에서 해야 할 몫이지. 잘한다고 주고 없으니까 안 주고 그러면 끼리끼리 놀자는 그런 체육회가 되어서는 안 된다. 그래서 그런 부분에서는 잘못했다기보다는 새로운 방향을 설정해서 장애인체육회가 거듭 새롭게 나야한다 하는 것을 지적하면서 이것도 시정하는 방향으로 이번 연도부터는 이끌어 주십사 하는 지적을 합니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 참여 더 독려를 하겠습니다.

진호

최진호위원

이상입니다.

완수

한완수위원장

수고 많으셨습니다. 다른 신문하실 위원님, 양성빈 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

성빈

양성빈위원

양성빈입니다. 일단은 올해 최고의 성적을 거두셨다라고 그렇게 말씀하셔서 다시 한번 축하드립니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

감사합니다.

성빈

양성빈위원

저는 체육 쪽 관련돼가지고 장애인체육회 업무가 처음이라 내용을 잘 모르는데 일단 다른 데하고 약간 비교했을 때 차이점을 먼저 얘기를 해드리면 제가 홈페이지를 아까 열다 계속 음악소리가 나서 홈페이지를 껐는데 보통은 수의계약 내역이라든지 업무추진비 내역이 공시가 되게 되어 있어요, 보통은. 그래서 그걸 찾으려고 그래도 찾기가 좀 어렵더라고요. 혹시 공고를 하시나요? 홈페이지에 공고를 하도록 보통은 다 되어 있거든요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

어떤 채용이라든가 그다음에 입찰공고나 이런 것들은 다 공고를 합니다.

성빈

양성빈위원

수의계약이라든지 업무추진비 그것도 공개를 보통 하는 게 맞아요. 그래서 그걸 한번 제가 확인을 해봤더니 없어서 어떻게 하고 계시는지.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

수의계약은 용품들, 적은 금액의 용품들을 구입하고 할 때 단체에서 할 때는 그런 것은…….

성빈

양성빈위원

그러니까 1천만원 이상 정도.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

저희 체육회에서는 채용이라든가 아니면 어디 입찰이라든가 이런 것들은 전부다 공시를 해서 다 올립니다.

성빈

양성빈위원

아니 그거 말고 공고를 한 것도 있고 안 한 것도 있는데 제가 얘기한 건 1천만원 이상 수의계약하고 그다음에 업무추진비나 그런 걸 공개를 하느냐고 제가 여쭤본 거예요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 그것은 안 올리고 있습니다.

성빈

양성빈위원

그거를 하시는 게 좋지 않을까요? 그거는 업무의 투명성을 확보하는 측면이기 때문에 국장님 그 정도는 해야 되는 거 아닐까 생각이 드는데 혹시…….

인태

김인태문화체육관광국장

공개 체육회도 다 하고 있으니까 공개하는 게 맞다고 보고요. 앞으로 처장님과 협의해서 수의계약 부분 그다음에 업무추진비 부분은 공무원들 하는 것처럼 어려운 일이 아니기 때문에 공개하도록 협의를 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

사실은 장애인체육회도 어찌됐건 예산 금액 쪽으로 보면 거의 30억 가까운 돈이 돼요. 그래서 투명하게 운영할 수 있도록 그렇게 좀 해주시고요.

인태

김인태문화체육관광국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

제가 보니까 이사회를 언제 마지막으로 했나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

2월달에 했습니다.

성빈

양성빈위원

이사회한 건 제5차 이사회 말고 2015년 7월 24일날 등록된 거 말고 이사회 개최 없어요. 그래서 홈페이지에서 확인을 할 수가 없어서, 그럼 이사회를 몇 차까지 했어요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

이사회는 7차까지 지금 진행을 했고요. 그다음에 서면결의는 11차까지 했습니다.

성빈

양성빈위원

이사회에 제가 확인을 해봤더니 지금 4차 정기 이사회하고 5차 이사회하고만 지금 현재 홈페이지에 올라와 있어요. 이사회를 했는데 일단 홈페이지 안 올렸으니까 그것도 잘 체크해서 올려줄 수 있도록 하고요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 시정하도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

그래서 사무처리 운영규정 정비소홀로 인해가지고 제가 이걸 찾다가 이사회 부분을 찾은 게 어디에서 감사지적을 받았는지는 모르겠는데 사무처 운영규정이 정비가 소홀되어 있다고 제가 감사자료에 보니까 있어요. 행정사무감사 요구자료 11페이지에 보니까 그런 내용이 있어요. 10번에 보니까 사무처 운영규정 정비소홀 해가지고 그 옆에 두 번째 줄에 이사회에서 사무처 운영규정을 개정하여 시행 예정 해가지고 이렇게 해놨는데 진행으로 체크가 되어 있길래 봤더니 2개가 다 바뀌어져 있어요. 바뀌어져 있었는데 거기에 언제 개정을 했는지가 안 나와 있어요. 그래서 이사회를 안 하고 이걸 개정을 했나? 지금 그런 생각이 들었거든요. 그래서 운영규정을 일단은 저희한테 제출을 해주실 때는 이사회를 열었으니 그 이사회를 언제 열어서 개정을 했다라는 내용이 표시가 되어야 되는데 2015년도 7월달 것까지밖에 체크가 안 되어 있거든요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

이 자료를 제출한 이후에 서면결의로 이것을 개정을 했습니다.

성빈

양성빈위원

자료를 제출한 이후에, 언제 제출을 했길래 그래요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 개정은 저희가 9월 30일날 했고요. 이 자료는 이전에 만들어져서 그때쯤 제출된 걸로 알고 있습니다.

성빈

양성빈위원

자료가 9월달에 제출이 됐다고요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

만들어질 때가요, 자료 만들 때요.

성빈

양성빈위원

아니 자료를 만들고 그걸 했으면 그 정도는 정리를 해서 와야 되는데 이건 진행이잖아요, 지금도. 이걸 우리가 자료요청한 게 행정사무감사 요구자료로 10월달에 요청을 했는데 어떻게 말이 안 되잖아요, 일시적으로. 큰 중요사항은 아니지만 이 자료를 분명히 우리 김 차관님, 감사자료 언제 요구했는지 한번 봐봐요. 그럼 그 예전 자료 업데이트 안 하고 그냥 주신 거밖에 안 되잖아요. 맞죠? 우리가 감사자료 요구한 게 10월 정도로 알고 있는데…….

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

죄송합니다. 시차를 정확히 체크를 못했습니다.

성빈

양성빈위원

전체적으로 이런 내용들을 보면 감사준비가 잘 안 되어 있다, 그냥 기본적으로 물어볼 수 있는 거 정도만 물어보겠다 그렇게 생각을 하신 건지는 모르겠는데, 소소한 거 같지만 이게 전체적으로 다 규정에 나와 있는 대로 진행을 해야 되는 거잖아요. 감사처리결과도 마찬가지고 정비를 했으면 정비를 한 게 언제 정비를 했고 내용은 고쳐져 있는데 그 위에가 안 나와 있는 게 이게 시차 때문이 아니고 언제 개정을 했으면 개정을 했다라고 여기다 적어놔야 이 내용을 알죠, 이사회를 정확하게 해서 했는지. 홈페이지 보면 이사회가 없고 그러면 아무도 이걸 알 수가 없잖아요. 제 말이 맞습니까? 틀립니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 맞습니다. 시정조치하도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

잘 하신 건 잘 하신 거지만 이게 국민의 세금이에요, 전부다. 다 장애인체육회 가는 돈도 우리 세금으로 전부다 나가는 거잖아요. 경영을 투명하게 해야 되고 절차를 정확하게 해야 되는 건데 그런 내용들이 전체적으로 체육회도 아까 지적을 했고 그 전에 문화관광재단도 그랬고 출연기관들이 전체적으로 거의 대부분 다 그런 거 같아요. 홈페이지 보면 정확하게 딱 맞아떨어지는 것들이 없어요. 그런데 장애인체육회는 그나마 다른 데보다 잘했어요. 제가 봤을 때 다른 데보다는 잘했는데 여기도 마찬가지로 이런 허점들이 나타나는 거죠. 이사회 해서 규정 개정을 해야 되는데 이사회 한 흔적이 없고 내용은 고쳐져 있는데 언제 고쳐졌는지가 없잖아요. 여기 다 위에 있잖아요. 여기다 다 잘 적어놨네. 원래 조례 만들 때 그런 식으로 해서 개정 2015년 7월 15일이라고 일시차입금 같은 거 고쳐져 있네요. 그래서 여기도 봤더니 그전에 어떻게 되어 있는지 모르겠는데 회계관계직원 분임경리관하고 지출원하고 감사 지적된 내용 이것도 총무과장, 총무팀장을 나눠놓은 거 같아요, 제가 봤을 때는.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

성빈

양성빈위원

나눠놨으면 언제 나눠놨는지 그 이후에 감사지적 일시도 일단 없어서 그거 찾는데 좀 그런 사연이 있었고 그래서 절차적인 거 그다음에 방금 여러 가지 다른 위원님 지적을 하시겠지만 규정에 따라서 하는 거, 절차적인 거 그런 부분들 세세하게 다 신경을 써서 홈페이지 일단 정비하는 거, 수의계약, 업무추진비 공시하는 거 그런 내용들을 전체적으로 잘 좀 진행을 해주시고 진행하신 결과를 저한테 보고를 해주세요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 시정조치하도록 하겠습니다.

성빈

양성빈위원

이상입니다.

완수

한완수위원장

수고하셨습니다. 본 위원장이 신문하도록 하겠습니다. 혹시 그 규정집 알고 계시죠?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예.

완수

한완수위원장

규정집 사무처장께서는 언제 읽어보셨나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

수시로 필요한 사항이 있으면 수시로 보고 있습니다.

완수

한완수위원장

사무처장님, 총무과장님 그리고 생활체육과장님, 노경일 사무처장님과 같이 수시로 읽어보시나요? 처장님, 한 가지만 여쭐게요. 상임부회장 있습니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

없습니다.

완수

한완수위원장

그런데 수시로 읽어보신 규정집에 이런 문구가 나와요. 문서는 사무처의 직제순에 따라 결재를 얻어야 하며 주요한 사항은 사무처장을 거쳐 회장의 결재를 받아 이를 시행한다. 회장 유고시에는 상임부회장이 결재하며 상임부회장 유고시에는 사무처장의 결재를 받아 처리하고 사후 보고를 하여야 한다라고 하는 규정집이 나와 있어요. 상임부회장이 계시지 않은데 어떻게 상임부회장한테 결재를 받아? 이 규정집을 탐독하고 계시냐 그런 얘기예요. 규정집 68페이지 한번 참고하세요. 제 말이 틀렸습니까? 68페이지 읽어보시라니까. 76조. 그래요? 안 그래요? 상임부회장이 직제에 없는데 상임부회장 어떻게 결재를 얻어? 그러면서 이 규정집을 수시로 읽어보신다? 사무처장님 그리고 사무차장님, 총무과장님 그리고 체육과장님 똑같이 규정집 한 번도 읽어보시지 않았어요. 이게 몇 년도에 만들어진 규정집이에요? 규정집이 틀렸어요, 맞았어요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

몰랐습니다.

완수

한완수위원장

그러면서 가장 중요한 문서처리를 하는 과정 속에서 가장 중요한 게 문서인데 조례를 바꾸든지 아니면 규정집을 바꾸든지 하셔야죠. 이 규정집 몇 년도에 만들어졌냐고요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

마지막 개정된 것이 9월 30일날입니다. 올해 2016년 9월 30일날에 마지막 개정됐습니다.

완수

한완수위원장

2016년도 9월 금년도에 이 규정집을 바꿨는데 직제에 없는 상임부회장한테 결재를 누가 얻어요? 규정집을 계속해서 탐독하시고 규정집대로 만들어놓은 법 테두리 안에서 모든 것이 행정집행이 이루어져야 된다라고 하는 지적을 해드리고 넘어가겠습니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

시정하도록 하겠습니다.

완수

한완수위원장

이 규정집이 굉장히 허술하게 되어 있어요. 검수원이 누구입니까? 노경일 사무처장님. 장애인체육회의 검수원이 누구예요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

접니다.

완수

한완수위원장

검수하시는 분이 사무처장이시라고 하는 조항이 어디가 있어요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

죄송합니다. 모든 이사진들입니다. 모든 이사진들이 해야 됩니다.

완수

한완수위원장

아니 물건이 납품이 되면 검수를 해야 할 것 아닙니까? 예컨대 자전거를 샀어요. 그 검수를 누가 하시냐고요. 사무처장이 검수하고 사무처장이 물품구입하고 지출결의도 사무처장이 하고 다 혼자 하십니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

총무과장입니다.

완수

한완수위원장

그러죠. 총무과장이 검수를 하셔야죠. 12조12장 규정집 72쪽으로 넘어갑니다. 물품출납원도 있어야 되고 물품관리관도 있어야 되고 다 있어야 되는데 그런 책임과 업무에 대해서 다 지정이 되어 있어요? 물품이 납품되면 검수를 해야 됩니까? 안 해야 됩니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

해야 됩니다.

완수

한완수위원장

검수원이 누구예요? 총무과장이에요? 총무과장, 검수원이 맞습니까? 내 업무가 무엇인지도 지금 모르고 앉아있어요, 전부다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

총무과장이 맞습니다.

완수

한완수위원장

총무과장 검수했어요? 자전거. 이번에 금년도에 산 거. 검수조서 지금 갖고 오세요. 검수조서 갖고 오시라고요. 어떻게 해서 검수했는지. 뒤에 직원님들 검수조서 있나요, 없나요? 총무과장한테 보고해 주세요. 물품이 납품이 되면 검수도 되어야 되고 검수조서를 만들어서 사무처장, 사무차장한테 전부다 결재를 얻어야죠. 그래서 그 물건이 지금 어디에서 관리하고 있고, 그러면 과거에 산 용품들 불용처분한 거 있습니까? 없습니까? 폐기처분이나 불용처분한 거 있죠?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

제가 알기로는 없는 걸로 알고 있습니다.

완수

한완수위원장

자전거를 새로 사면 그전에 못 썼던 자전거 폐기처분해야 할 것 아닙니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

그때는 저희가 임대해서 사용을 했습니다. 저희가 구매해서…….

완수

한완수위원장

지금까지 구입한 모든 물품에 대해서 폐기처분이나 불용처분한 것이 하나도 없다 그런 말씀이시죠? 그러면 지금까지 구입해서 사용했던 물건이 그대로 사무처에 있습니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

이제까지 체육용품 같은 경우 거의 소모성이 저희는 많았었고요. 그다음에 휠체어 이런 것들은 선수들한테 나가서 선수들이 관리를 하고 있습니다.

완수

한완수위원장

선수들이 관리하셔가지고 그것이 온전한 관리가 되겠습니까? 아무튼 어떤 휠체어를 샀다, 그러면 그 구입된 휠체어가 누구한테 가서 지금 보관하고 있다라고 다 있습니까? 물품출납조서가 있어요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 다 있습니다.

완수

한완수위원장

검수원이 아까 총무과장이라고 하셨는데 총무과장이 진성걸 씨가 맞습니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

진성걸 씨는 전문체육팀장입니다.

완수

한완수위원장

그분이 검수자라고 이렇게 해서 조서를 갖고 오셨는데 어떻게 해서 검수원이 총무과장이라고 답변하셨습니까? 총무팀장 박훈, 입회자가. 검수자는 전문생활과 진성걸. 그런데 어떻게 총무과장이 검수원이에요? 그래서 직책을 주셨으면 직책을 맡으신 분이 내 업무가 무엇이다라고 숙지를 하셔야 돼요. 담당 과장님도 사무처장도 이 규정집을 탐독하지 않고 어떻게 업무가 분장이 되어야 되고 내 업무가 무엇인지조차도 지금 파악하지 못하고 있다. 이 행정사무감사에 지적하고 넘어가고자 합니다. 그리고 이 규정집 보완하세요. 참고로 전라북도문화관광재단 법규집이 금년도에 생겼어요. 1년밖에 되지 않은 법규집이 이렇게 2권이나 되어 있어요. 사무처의 규정집하고 전라북도문화관광재단의 규정집하고 비교분석 한번 해보세요. 소상하니 나와 있어요. 물품검수조서는 어떻게 만들고 어떤 절차를 거쳐서 최종 결재자가 누구이다라고. 이렇게 소상히 나와 있는 법규집을 참고하셔가지고 이 규정집도 대폭 수술을 할 필요가 있다 이런 생각을 합니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 시정하도록 하겠습니다.

완수

한완수위원장

국장님 어떻게 생각하십니까?

인태

김인태문화체육관광국장

잘못된 부분 바로 시정하도록 하겠습니다.

완수

한완수위원장

약속대로 바로 잘못된 부분은 시정해주시고 그래서 우리 전라북도에 계신 장애인체육인들이 행복감을 더 가질 수 있도록 노경일 사무처장님을 비롯한 관계자 여러분들의 노력을 더 요합니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 명심하겠습니다.

완수

한완수위원장

이상입니다. 이어서 이상현 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

상현

이상현위원

이상현입니다. 처장님, 이번에 전국장애인체육대회에서 종합순위는 어떻게 돼요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

12위입니다.

상현

이상현위원

2015년도는요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

16위였습니다.

상현

이상현위원

많이 성과가 좋았네요, 12위를 했으면.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

이번에 저희가 처음으로 전문체육하고 생활체육대회를 같이 동시에 했습니다. 그래서 저희들이 점수배정이 기존 연도보다는 조금 틀린 점이 있었는데 그것을 시뮬레이션을 하는 과정에서 저희들 예상이 많이 적중했고요. 그다음에 전문체육 지도자를 중점종목에다가 배치를 해서 선수들 기량을 끌어올리고 하는데 그것이 효과를 봤던 거 같습니다.

상현

이상현위원

지금 12위면 상당히 잘하신 건데 이 6승을 지속적으로 해야 할 것 아닙니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

상현

이상현위원

계획은 어떠세요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 일단은 저희가 올라온 것에 대해서 타 시도에서 우리 선수들, 우수선수들을 스카우트하기 위해서 많은 접촉이 이루어지고 있는데 우선 그 선수들을 지켜내는데 많은 노력을 해야 될 거 같고요. 그다음에 저희들이 이제까지 올해 2016년도에도 그랬고 2015년도에도 그랬고 꿈나무 신인선수 발굴사업이 지금 효과적으로 잘 되어 있어서 신인선수들을 발굴해서 한 1∼2년 사이에 그 선수들이 2관왕, 3관왕도 해주고 또 이번에 임준범 선수 같은 경우는 대회 한국 신기록을 세우고 해서 대회신인선수상도 받고 그랬는데 그런 신인선수들을 발굴하기 위해서 생활체육이나 이런 부분들을 더 많이 강화해나가고 그럴 예정입니다.

상현

이상현위원

꿈나무선수육성사업이 가장 중요하죠?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

상현

이상현위원

생활체육하고 연관은 연계성을 갖고 하나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다. 저희 장애인체육은 전문선수가 생활체육과 전문체육의 그 경계가 가깝습니다. 그래서 생활체육 선수들 중에서 저희들이 관리하면서 유망한 선수들은 전문체육지도자가 직접 관리하면서…….

상현

이상현위원

장애인생활체육대회를 참관해봤더니 그 상임위 위원 정도는 알아야 하는 거 아닌가요? 지역에서 예를 들어서 뭔 행사를 하면 사전에 연락도 주시고 또 어떤 내역으로 하게 됐는가라는 그런 부분인데 그런 부분에 좀 미흡한 부분이 있던데 혹시 아시나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇게 조치를 하겠습니다.

상현

이상현위원

상임위 위원님들 소속된 지역구에서 생활장애인체육대회를 만약에 하면 구체적으로 하고 또 체육대회에 있어서 상임위 위원이 이러이러한 도 장애인체육회가 있어가지고 활성화도 시키고 이런 부분을 어필도 하고 그런데 그런 부분이 전혀 없어요. 그런 부분은 개선할 필요성이 있다고 봅니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하겠습니다.

상현

이상현위원

생활체육 지원은 어떻게 해주고 있나요? 각 시·군별로.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

아까 먼저 최진호 위원님께서 말씀을 해주셨었는데요. 일단은 저희들이 연말에 공모를 받습니다, 각 시·군지부나 경기단체들을 통해서 저희들이 내년도 대회나 이런 것들을 공모를 다 받아가지고 거기에서 저희가 심사를 합니다. 그래서 예산범위 내에서는 거의 다…….

상현

이상현위원

그걸 좀더 확장해 보세요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 명심하겠습니다.

상현

이상현위원

그런 부분은 좀더 확장해서 생활체육이 연계할 수 있도록 하면 좋을 텐데 예산 때문에 그러나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 생활체육 이 부분에 대해서는 경기단체에서 그것을 소화해낼 능력이 없는, 안 되는 그런 경기단체들도 많고요.

상현

이상현위원

없는 시·군은 어쩔 수 없지만 있는 부분이 있지 않습니까? 그런 부분은 최대한 활성화시킬 필요성이 있다고 보는데 너무 침체되어 있는 거 같아서.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 시·군에서 올라오는 것은 거의 다 저희가 수용을 하고 있고요. 더 저희가 독려를 해야 될 거 같습니다. 그래서 내년도에는 비장애인과 장애인들이 같이 할 수 있는 운동들이 있거든요. 지금 현재 그런 운동들을 많이 활성화시키도록 노력을 하겠습니다.

상현

이상현위원

알겠고요. 꿈나무선수 아까 육성을 제가 언급을 했는데 이번에 제10회 전국장애인학생체육대회도 했어요. 우리 도에서는 전북에서는 10개 종목 120명 정도가 출전했나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다.

상현

이상현위원

대회종목은 15개 종목인데 10개 종목만 출전하게 된 이유는 뭐예요? 이 인원이 없어서 그런 건가요 아니면…….

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

선수들이 구성이 안 돼서 그렇습니다.

상현

이상현위원

선수가 구성이 안 돼서요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예.

상현

이상현위원

그러면 10개 종목만 나가서 몇 위 했습니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 이거 학생체전은 순위가 없고요. 메달순위로는 9위입니다.

상현

이상현위원

메달순위 9위?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예.

상현

이상현위원

그러면 장애인체육 때보다는 성과는 좋네요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그런 편입니다.

상현

이상현위원

어때요? 해보시면 학생체육, 장애인이죠. 학생체육 육성하기가 쉬워요? 아니면 일반 성인들 하는 게 더 쉬워요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

여건은 아무래도 학생들은 학교나 다 모여 있기 때문에 학교에서 시행을 하면 걔네들이 따라오니까 좋은데요. 지도자 입장에서 봤을 때나 이런 경우에는 학생들은 거의 지적이 대부분입니다. 그래서 이 지적학생들을 종목훈련을 시키기에는 많은 어려움이 따릅니다.

상현

이상현위원

유망선수 육성 전 이게 참 중요하다고 보는데요. 전북도에서도 어차피 학생체육대회가 있다라고 하면, 장애학생. 유망선수를 발굴해서 집중적으로 육성할 수 있는 프로그램이라든가 예산 뒷받침은 계획이 되어 있나요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 꿈나무육성지원 같은 경우에는 저희가 기금을 받아서 하고 있거든요. 17개 시도 중에 경기도하고 저희 전라북도만 두 군데만 공모에 선정이 돼서 그렇게 하고 있습니다. 이것은 대한장애인체육회에서 매년 평가를 통해서 선정을 하기 때문에 꿈나무기금사업을 대한장애인체육회 기금으로 받을 수도 있고 못 받을 수도 있고 사실 그런 형편입니다.

상현

이상현위원

받아서 유망선수를 육성해야죠.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 노력하겠습니다.

상현

이상현위원

어찌보면 국가적인 차원일 수도 있고…….

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

이것을 먼저 저희가 도에서 꿈나무기금사업 예산을 세워놓고 그다음에 매칭사업으로 중앙에 요청을 이렇게 하는…….

상현

이상현위원

도에서 그 정도, 예산 얼마나 듭니까?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 작년도에…….

상현

이상현위원

도 예산이요?

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

전체 예산 말씀…….

상현

이상현위원

아니요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

지금 올해는 2,700만원이었습니다.

상현

이상현위원

너무 적죠. 대상이 몇 명입니까? 대략만 이야기해 보세요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

한 30명 정도.

상현

이상현위원

2,700만원 곱하기 2 하면 5,400 정도 되는데 너무 적은 예산 아닙니까? 조금 도에서 인심을 더 쓰세요. 한 3천이 됐든 4천 하시면 좀 여유 있게 꿈나무 유망선수들에게 간식이라도 줄 수 있고 격려도 할 수 있는 부분인데 30명이 적을지 몰라도 그 아이들이 정말 혹독하게 훈련을 해서 우리 한국에서만 메달이 아니라 세계대회에서도 또 메달을 따게 된다면 얼마나 그분들한테는 큰 영광이 되겠어요. 조금 꿈나무육성사업을 더 강화할 필요는 있을 것 같은데…….

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

사실 내년 꿈나무선수 육성사업이 올해 정도까지는 맞추려고 하는데 대장체에서 어떻게 움직이냐에 따라서 저희 정책이 조금 변화가 될 수도 있고요.

상현

이상현위원

그러기도 하겠죠. 우리 전북도에서 적극적인 의지를 가지고 하시면 조금 낫지 않을까요? 위에서나 주위에서 하는 거보다 우리 장애인체육회에서 꿈나무육성사업을 전북도에서 이러이러한 계획을 세워서 향후 이렇게 육성을 할 테니까 좀 믿고 예산 저희가 계획을 짠 거에 대해서 맞춰주시면 열심히 해보겠다는 적극적인 의지를 표명하는 것도 바람직하다고 보는데요.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇습니다. 그래서 그것을 정책적으로 저희들이 계속 건의를 할 거고요. 또 맞춰서 저희들이…….

상현

이상현위원

‘할 거고요.’ 그러면 좀, ‘하겠습니다.’라고 하든가 아니면 ‘한번 해보겠습니다.’ 해야지. ‘할 거고요.’라고 하면 작년도 안 했고 재작년도 안 했는데 내년도 않겠다는 소리죠.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

그렇게 하겠습니다.

상현

이상현위원

제가 2,700만원 도비를 몇 억으로 올리라는 것도 아니고 거기에서 1천만원, 1,500만원 올려서 사업을 추진하시라는 건데 지금 많은 예산 아니에요. 그런 부분은 우리 체육회의 의지 정도면 충분히 가능해요. 옆에 국장님도 계시지만 그 정도 못하겠습니까? 아이들한테 풍부한 체력에 대한 뒷받침이라든가 또 기술적인 면이 있지 않습니까? 시뮬레이션을 돌려가지고 여러 가지 다양한 기술력을 도입해서 하시려면 넉넉함을, 그것도 적지만 지금 현재 5,400도 적지만 조금 더 보태서 여유 있게 하시면 훨씬 좋지 않겠느냐. 특히 장애잖아요. 그거에 대해서 꿈나무육성사업 유망선수를 육성하는 사업인데 그거를 특단의 대책을 마련하시지, 머뭇머뭇하는 것이 좀 저는 아쉬워서.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

저희 체육회에서는 하겠습니다.

상현

이상현위원

그래요. 알겠어요. 대답이 어찌 좀 어설퍼요. 하시겠다는 건지 아니면 위원장님한테 한번 감사를 강하게 받으셔서 기가 죽으셔서 그러나……. 아까 그 위원장님 것은 제가 봐도 굉장히 잘못된 거고요. 그건 바로 시정을 해야 하는데 꿈나무육성사업도 전북이 9위를 했다고 하니까 좀더 많은 메달을 확보하는 측면에서 경제적인 면도 투입하고 우리 체육회에서 의지도 강하게 가지셔서 메달 9위가 아니라 5위도 할 수도 있는 거고 3위도 할 수 있도록 점진적인 계획을 세워달라는 측면에서 말씀을 드린 겁니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

예, 그렇게 하겠습니다.

상현

이상현위원

대답을 좀 강하게 하세요. 알겠습니다. 이상입니다.

완수

한완수위원장

수고 많으셨습니다. 다른 위원 또 신문하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 장애인체육회 관계자 여러분들 우리 장애인 체육발전을 위해서 그동안의 노고에 감사드리고 도민이 행복한 그런, 그리고 장애를 가진 사람 모두가 행복한 그런 전라북도가 될 수 있도록 힘써 주시기를 부탁드리면서 우리 장애인체육회 행정사무감사 종료를 선포하겠습니다.

경일

노경일전북장애인체육회사무처장

감사합니다.

완수

한완수위원장

감사를 잠시 10분간 중지하도록 하겠습니다.

15시00분 감사중지

15시10분 감사계속

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법시행령 제39조 내지 제53조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 한국소리문화의전당 소관 업무에 대한 2016년도 행정감사 실시를 선언합니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있습니다. 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드리겠습니다. 전성진 대표께서는 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서해 주시고 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

증인은 앉아주시기 바랍니다. 이어서 한국소리문화의전당 소관 2016년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위해서 업무보고를 청취하시면서 의문나는 사항은 메모하셨다가 보고가 끝난 후에 신문해 주시기 바랍니다. 전성진 대표는 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다. 전성진 대표님, 연초에 또는 후반기 원구성 이후에 보고되신 사항에 대해서는 생략해 주셔도 좋고요. 중요한 사업에 대해서만 그리고 쟁점 있는 부분이 있으면 그 부분에 대해서만 설명해 주시기 바라겠습니다.

전성진 대표님 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문해 주시고 출석하신 증인들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 하여 주실 것을 부탁드리겠습니다. 최진호 위원님.

진호

최진호위원

최진호 위원입니다. 전성진 대표님, 제가 자료를 보니까 2014, 2015년도에는 수의계약 집행률이 거의 다 100% 했었거든요, 부임하기 전에. 거의 집행률이 100%, 100%, 100%. 그런데 전성진 대표님께서 부임한 이래 100%라는 것이 거의 없어지고 90 몇% 이렇게 진행이 되었더라고요. 그래서 스스로 업무처리가 신선해지고 변화하는 걸 보여주는구나 이렇게 해서 오늘 담당자께도, 누군가는 잘 모르지만 담당께도 격려의 말씀을 드리면서 앞으로도 깔끔하게 업무처리를 해주기를 부탁드리면서 한 가지만 신문하겠습니다. 소리문화의전당 아까 업무보고에서도 말씀하시던데 관람객수가 2014년은 동월기준 25만2천명 정도, 2015년은 16만8천명 정도, 이는 2014년과 비교하면 6만3천명 정도 감소한 규모인데요. 작년과 비교하면 2만3천명 이상 증가했지만 사실상 작년에는 전당에 감사가 계속 이어져가지고 정상적인 업무에 제한이 있었거든요. 그렇다고 볼 때 관람객수가 전체적으로는 감소되고 있다. 특히 유료관람객수가 대폭 줄었는데 사유가 뭐라고 생각되시며 또 관람객을 더 끌어올리는 방법을 갖고 계시는가 이거에 대해서 답변 부탁드리겠습니다.

관람객을 인위적으로 만들 수는 없지만 품질이 문제지 않겠어요. 그런데 제가 조금 믿음이 가는 것은 전성진 대표께서 MBC에서 쭉 거의 30년 가까이 근무를 해서 그 분야의 전문가라 생각하니까 믿음은 가지만 그래도 이렇게 관람객이 축소될 때 걱정이 안 될 수 없다. 전라북도의 최초의 공연장이 90년대 초에 전북대학교 아래 있는 삼성문화회관이었거든요. 절실히 그러한 자리가 요구되어가지고 제가 전주시의회 의원 할 때 한 20억 정도 출연도 해주고 경우에 따라서는 전북대학교 전체 포장도 우리 시에서 해주게끔 해주고 그래가지고 삼성문화회관이 그때는 최고의 공연장이었는데 노쇄가 되다보니까 삼성문화회관이 애물단지가 되어 버렸거든요. 역대 도지사 중에서 유종근 지사가 삼성문화회관을 그때 1,350억에 유치를 하고 지금 있는 도청을 함께 거의 같은 시기에 유치를 해가지고 7대 때 도청은 준공하고 삼성문화회관은 8대 때 거의 준공을 했는데 지금 소리문화의전당도 이제는 노쇄될 대로 노쇄됐기 때문에 이제 시설관리가 무척 어려울 때가 됐습니다. 그래서 지원금은 거의 옛날이나 지금이나 같고 시설교체는 해야겠고 시설은 노쇄되어가지고 또 그러다 보니까 좋은 작품 하나 끌어오는 것도 쉽지 않을 거다. 그래서 우리가 전반적인 것을 예산만 갖고 이야기를 하게 되면 이해 못하는 부분이 많을 줄로 알아요. 저는 처음 신축하는 단계부터 지금까지 쭉 지켜봐왔기 때문에 어느 정도는 이해는 되는데 딱 접하는 사람들은 이해가 안 가는 부분이 많을 거라고 생각해요. 그래서 그러한 진단을 전문가들을 동원해서라도 진단을 해가지고 오늘 이 자리에 계시는 김인태 국장님한테 단기계획이면 단기, 중기계획이면 중기계획을 말씀을 드려가지고 시설 보완할 것은 시설 보완을 하고 그래야 또 좋은 품질의 작품이 오니까. 그래서 관람객수를 늘리는, 그리고 아직까지는 전북의 자랑스러운 것이 한국소리문화의전당이었는데 이제는 타 시도에 가보니까 원체 시설을 잘 해놔가지고 이건 학교 강당정도밖에 안 될 정도로 그렇게 변화가 왔더라고요. 그런데 사실은 우리 도에서는 이거 하나 관리하기도 힘들지 않습니까? 그래서 그런 걸 감안해서 소리문화의전당이 우리 문화를 문화의 도시와 걸맞는 그런 전당이 될 수 있도록 대표님께서 각별히 관심을 갖고 더 신경을 쓰십사 하는 당부의 말씀을 드립니다. 이상입니다.

완수

한완수위원장

위원님 수고하셨습니다. 이상현 위원님 신문해 주시기 바라겠습니다.

상현

이상현위원

이상현입니다. 대표님, 지역별·계층별 균등한 문화참여기회 확대 프로그램으로 도민을 위한 공공성 강화 프로그램 하고 계시죠?

성과는 어때요?

언제부터 이 프로그램 하셨어요?

언제부터 하셨어요? 한 1년 됐습니까? 2년 됐습니까?

그런데 왜 저는 이 프로그램을 제 지역구인 남원에서 한 번도 느껴보지를 못했죠?

남원에서는 하셨어요?

9월달에 이야기 들었던 거 같아요.

그런데 너무 적은 규모 아닌가요?

김인태 국장님 옆에 계시지만 좀더 써요. 연간 3천만원 갖고 시·군을 어떻게 돌아요? 1회당 300만원이면 이동하다가 중간에 가서 기름 떨어지게 생겼어요. 제가 이거 12년 됐다고 해서 깜짝 놀란 거예요. 12년 됐다고 하는데 남원에서 기억이 안 나서 아까 말씀 들어보니까 장애인복지관에서 하셨다고 했는데 제가 못 가봤어요. 가봤으면 좀더 성과에 대해서 깊이 관찰을 했을 텐데요. 물론 장애인복지관에서 하셔도 좋아요. 그러나 지역의 문화가 있는 도시는 문화의 특성을 살려서 청소년이 됐든 여성이 됐든 노인이 됐든 예를 들어서 각층 구분하셔가지고 좀 의미 있는 공연이 되어야지. 속 겉핥기식으로 조용히 어디 복지센터에서 조그마한 공연 하나 하고 오시고 하면 성과면에서 저는 그렇게 큰 성과를 보지 못한다고 봐요. 활성화를 시켜야 하고 이런 건 저는 다 공감을 합니다. 그런데 조금 그런 부분은 개선을 한번 해보시는 게 어떻습니까? 예산적인 부분이라든가 공연의 규모라든가 이런 것도 저는 각 시·군에 다니시면서 도민을 위한 공공성 강화 프로그램 해서 상당히 좋구나, 지역별·계층별 균등한 문화 참여기회 확대 측면에서 좋구나라고 했는데 말씀 들어보니까 이건 속 겉핥기식의…….

어차피 하시는 거 연간 아까 3,500 예산 세우셨다고 그랬나요?

그러면 3,500만원 갖고 몇 군데나, 아까 300만원 정도면 한 10군데 가셨어요?

예를 들어서 10군데 하실 거 5군데만 하시면 어때요? 그래가지고 내실 있는 공연을 하시면 어떻습니까?

빠지는 데는 그 다음해에 하시면 되죠.

내실 있는 공연을 하시라 이거예요. 공연이 요즘에는 흔해가지고 있는 가수 가서 노래 부르고 트로트 부르고, 예를 들어서 그런 식의 공연이 이루어지면 식상해요. 들어보지 못했던 거, 보지 못했던 거, TV에서는 봤는데 내가 직접 눈으로 경험하는 거 이런 정도의 공연 정도가 최소한 되어줘야지. 어디 자원봉사센터에서 갔더니 트로트 가수 불러다가 노래방 틀어놓고 노래 불러주고 그러더라고요. 그것은 일반 면민의 날에서도 다 볼 수 있는 거 아니겠습니까? 그래서 좀 액수를 너무 많이 정해서도 안 되겠지만 300은 너무 적은 거 같습니다. 한번 생각을 해보십시오. 예산이 3,500 정도밖에 쓸 수 없는 여건이라면 10번을 가시려고 하시지 말고 한 5번이나 6번 하셔가지고 조금 그래도 보신 분들이 알차게 보실 수 있는, 제가 예전에 페이스북에서 봤는데 정읍에 무슨 구절초 축제인가 뭐 할 때 공연한 것을 잠깐 봤어요. 그분 200만원 부르면 된다고 하는데 바이올린 연주 첼로 3중주인가요, 그걸 했는데 아, 정말 감동 받았어요. 지역에 있는 분이래요, 전북에. 그분도 예약을 하지 않으면 못 오신다고 하는데 오히려 그런 분들이 오셔가지고 가을의 향기를 드높여준다든가 하면 훨씬 좋지 않습니까? 막 구색 맞추려고 한 300만원 예산에 5명, 6명 출연자들 하고 실적 하나 올렸다 해가지고 하는 거보다는 좀 그렇게 수준 높은 분들 하나 해서 듣고 또 기타 자원봉사 하신 분들 하시고 하면 좋을 텐데, 제목은 그럴싸한데 내용면에서는 제가 볼 때는 조금 개선할 필요성은 있네요.

대표님 어떻게 생각하세요?

요즘 시골분들도 의식이 많아요. 장애인이라고 해서 그냥 속 겉핥기식의 공연보다는 알찬 공연을 더 추구할 수도 있으니까요. 검토는 해보십시오.

이상입니다.

완수

한완수위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님. 양성빈 위원님.

성빈

양성빈위원

행정사무감사 준비하느라고 수고 많으셨을 줄로 압니다. 몇 가지 질문 드릴게요. 수탁기관도 여기 보니까 여러 가지 전당의 회계연도는 정부의 회계연도에 의한다처럼 우리 집행부에서 하는 회계기준이나 그런 것들을 많이 맞춰야 되죠?

그래서 경영공시를 봤더니 경영공시가 제대로 안 되어 있는 거 같아요. 경영공시가 소리문화의전당 예산만 딱 나와 있는 거 같아요. 그래서 경영공시에 대한 입장이 어떤 건지 한번 얘기를 해주실래요?

수탁기관들도 마찬가지로 경영공시를 하면 더 투명해지지 않을까 그런 생각이 들어요. 법적인 건 확인을 못해봤습니다. 법적인 건 확인을 못 해봐서 지금 이 자리에서 말씀을 드리기는 좀 힘든데 일단 경영공시가 진짜 간략하게 되어있다. 그래서 그 부분은 다시 한번 우리 국하고 국장님하고 같이 상의해서 결정을 해주십시오. 그래서 전체적으로 출연기관이나 수탁기관들이 보면 이런 회계의 투명성이 조금 불투명해요. 회계가 투명하지 않아요. 그래서 그런 부분들을 일반인들한테 공시를 함으로써 투명해질 수 있지 않을까라는 저는 그런 생각을 가지고요. 이건 수탁기관이니까 제가 여기까지 더 깊은 얘기는 안 하겠고, 다른 거 하나는 공공구매 실적을 이렇게 제출을 해주셨네요. 감사 요구자료 20페이지 보면 공공구매에 대해서 실적을 제출해 주셨는데 보통 연간 2014년도부터 10억, 11억, 8억7천 지금 이 정도 했는데 녹색, 여성, 기술제품 같은 경우는 거의 없고 장애인제품, 기업제품을 52만원, 70만5천원 이 정도 이렇게 구매를 했어요. 그런데 장애인 기업활동 촉진법이라는 거 혹시 알고 계십니까? 이게 기본적으로 어느 정도는 장애인 제품 우선구매에 대한 지식이 있고 식견이 있어서 장애인 우선구매에 대한 걸 표시를 하셨을 거 같은데 2016년도에는 전혀 없어서 장애인 기업활동 촉진법 9조2항에 보면 ‘공공기관의 우선 구매’ 해가지고 그런 내용이 있는데 이걸 따르려고 하신 건지 아니면 그냥 적당히 사주려고 하신 건지 답변 부탁드릴게요.

그런데 제가 봤을 때는 의무적으로 해야 된다 그 조항은 한번 저도 찾아봐야겠어요. 그런데 일단 전라북도의 기관이고 전라북도에서 예산을 주고 그냥 이걸 맡긴 거잖아요. 그렇다라면 이건 공공기관이라고 봐야 되죠. 그래서 경영공시를 하고 그다음에 장애인물품 우선구매도 해야 되지 않느냐 저는 그 생각이 드는 거죠. 여기 공공기관의 촉진법 시행령 7조2항에 보면 이거는 신설이 됐는데 우선구매 비율이 1% 이상 하게끔 되어 있어요. 장애인 우선고용도 3%를 해야 되고요. 장애인 고용 그다음에 장애인들이 만든 물품 이런 것들을 하게끔 법에 만들어 놨어요. 최소 우리 수탁기관이면 물론 대표님 같은 경우는 개인이라고 하지만 물론 법인이 있고 개인이라고는 하지만 공공기관에서 수탁을 한 걸 갖다가 수탁받아서 하는 기관의 장이시잖아요. 당연히 저는 지켜야 된다라고 그렇게 생각을 합니다. 그래서 이거 잘 지켜주실 건가요?

소리문화의전당이 이런 부분들 해주셔야 이게 결국은 우리 전라북도의 얼굴이 되는 거거든요. 수탁기관이라고 해서 그냥 개인, 법인이 아니라 전라북도라는 그런 생각으로 일을 처리해 주셨으면 좋겠다. 그래서 이 자리에 와서 행정사무감사도 지금 받고 있는 거고 그래서 여러 가지 절차적인 그런 부분들 그다음에 법령 그런 것들 확인해가지고 좀더 투명한 그런 경영을 해주십사. 그다음에 하나 더 얘기를 하면 전당 고객센터에서 제가 질문과 답변을 쭉 읽다 보니까 하우스 어셔(House usher)라는 게 있더라고요. 그러니까 공연도우미예요. 그렇죠?

공연도우미가 그 공연에 대해서 글을 올리게 됐고 그 글을 본 사람들이 항의성 이렇게 답변을 하셨더라고요. 공연 안내 도우미에 대한 매뉴얼을 만들겠다, 교육을 시키겠다 그런 답을 다셨어요. 그래서 혹시 매뉴얼은 만들어서 가지고 계신지, 재발방지 교육을 위해서 교육은 하셨는지 한번 여쭤볼게요.

지금 우리 문화예술에 대한 서비스를 하는 기관이잖아요, 한국소리문화의전당은 우리 문화예술에 대해서 서비스를 하는 그런 집단이란 말이에요. 그래서 이 서비스에 대한 개념이 좀더 강화되어야 되겠다, 그다음에 행정에서 수탁을 받은 법인이지만 이건 행정이다라는 그런 마음으로 경영을 해주셨으면 좋겠고, 전체적으로 한국소리의전당 자체 기획공연 및 전시를 보니까 현재 관람객수가 굉장히 적은 것들이 있어요. 문화예술에 대한 서비스 1명을 위해서도 정말 그 사람이 여기에 올 수 없어서 만약에 가서 한다면, 아까 존경하는 이상현 위원님이 말씀하신 대로 타 시·군에 가서 한다면 그 1명을 위해서라도 물론 서비스를 해야 되겠죠. 그런데 이 공연장 내에서 하는 공연이 자체 기획한 공연이 관람객수가 14명 있는 것도 있고 그래요. 이런 거는 많이 생각해볼 필요가 있지 않을까. 기본적인 우리 전당의 운영도 생각을 해야 되는 거잖아요. 그렇죠? 그러니까 기획을 잘 했는데 사람이 안 왔으면 홍보가 잘못된 걸 것이고, 그렇잖아요.

내용의 질은 전체적으로 어떤 공연이었는지 그런 것까지는 파악을 못했고 그냥 눈으로 보여지는 건 우리가 파악할 수 있는 건 소소하게 하나하나 다 파악은 할 수 없지만 공공기관이라는 그런 생각을 해달라는 거, 문화예술에 대한 서비스를 위해서 우리 전라북도의 얼굴을 대표하는 거잖아요. 수탁을 받은 건 전라북도를 대변하는 그런 기관인 거잖아요. 그래서 그런 것들을 통해서 법적인 절차, 그다음에 서비스 그런 것들에 만전을 기해주십사, 저는 이상 마치도록 하겠습니다.

완수

한완수위원장

수고하셨습니다. 최은희 위원님 신문해 주시기 바랍니다.

은희

최은희위원

전성진 대표님 행감 요구자료 223쪽을 한번 봐주세요. 지금 최근 3년간 한국소리문화의전당 퇴직자 현황입니다. 총 몇 분이죠?

전당에서 근무하는 사람들이 최근 8명이면 이 숫자가 많은 걸까요? 적은 걸까요?

적지 않은 숫자입니다. 총 몇 명이 지금 일을 하죠?

약 40명 정도요. 그런데 이 중 절반이 무대기술직을 갖고 계신 분들, 무대·음향·조명, 우리 소리문화의전당은 전라북도 대표 공연예술관으로서 이런 무대나 음향이나 조명이나 이런 시설에 대한 공연예술이 어느 단체보다도 그 기술력을 양산시키고 그 역할이 제일 크다고 생각하는데 대표님 생각은요.

정평이 나 있습니까?

그러면 오히려 이런 최근 3년간 현황을 볼 때 우리 한국소리문화의전당이 인재를 육성하고 다른 타 지역으로 뺏기는 게 아닌가. 우리가 자부심과 긍지를 갖고 소리문화의전당이 지금까지 그 역할을 해왔다고 자부했는데 오히려 최근 현황을 보니까 8명이나 우리 기술직들이 다른 타 지역으로 송출하는, 다른 타 지역으로 배출하는 기관으로 전락되지 않았는가. 그 이유가 뭘까요?

뭔가요?

그러면 대표님 말씀대로 처우개선이 열악하잖아요. 그런데 우리가 타 17개 시도에 비해서 한국소리문화의전당의 예산이 규모가 턱없이 적습니까?

그러면 타 시도에서 운영하는 소리문화의전당보다 인원이 더 많습니까?

그런데 예산도 그렇게 적지 않은 것이고 인원도 많지도 않은 것인데 지금 가장 문제가 보수가 너무 낮기 때문에 그런 것이 아닌가. 너무나 처우가 열악해서 그런 것이 아닌가. 그럼 여기에 대한 대책은 무엇인가? 아무리 수탁기관이라 할지라도 우리 전라북도를 대표하는 공연예술을 책임지고 있는 공연예술기관으로서 인력을 양성시켜서 17개 시도의 문화예술을 제대로 이끌어갈 수 있는 선도적 역할을 할 수 있는 한국소리문화의전당이 오히려 인력을 배출해놓고 타 지역에 그 인력을 뺏기는 그런 모양새가 된다는 것은 바람직하지 않다고 본 위원은 생각합니다. 그러면 왜 이런 문제가 발생했느냐, 낮은 급여, 이 낮은 급여를 어떻게, 아까 대표님 말씀한 대로 1천에서 1,500 정도가 낮다고 그랬잖아요. 그럼 적은 금액이 아니에요. 월 100에서 150이 낮다는 거잖아요, 한 110∼120이. 그러면 이것이 문제가 무엇인가 심도 있게 우리 상임위 위원장님에게 부탁을 해서라도 간담회를 통해서 이런 점에서 예산을 조금 더 증액을 하고 어떤 점은 정말 불편한 예산, 이것은 깎여도 되겠다 하는 걸 정리를 하시고 뭔가 일하는 직원들의 환경이 좋고 처우개선이 되어서 직장에 일하는 분위기가 정말 신명나고 행복한 직장의 터가 되어야 되잖아요. 또 두 번째로 신분의 불안정, 저는 김인태 국장님한테 위원장님 잠깐 질의하겠습니다.

완수

한완수위원장

김인태 국장님 답변해 주시기 바랍니다.

은희

최은희위원

이 신분의 불안정을 가지고 내가 언제 어느 때 수탁기관에 근무하면서 계약기관이 바뀔 때마다 내 신분이 보장이 안 되고 내 위치가 보장이 안 된다는 이 고용 불안정을 가지고 일을 해야 될까요? 직원들이.

인태

김인태문화체육관광국장

수탁기관이 바뀌면서 제가 작년 일이지만 아마 전체를 다 정리한 건 아니고 아마 제가 알고 있기로는 그분들한테 다시 응모할 수 있는 기회를 주고 그리고 나서 적합한 사람들은 다시 뽑은 걸로 알고 있거든요.

은희

최은희위원

그 규정이 있습니까?

인태

김인태문화체육관광국장

규정으로 한 거는 제가 잘 거기까지는 파악은 안 되고 있는데 일단은 평가를 해가지고 아마 수탁기관이 바뀌면 고용을 전체 승계하냐 이런 문제가 있을 겁니다. 수탁받는 입장에서는 고용인력들을 평가해서 다시 승계할 부분하고 또 승계 안 할 부분하고 아마 평가를 해서 정리를 한 걸로 알고 있습니다.

은희

최은희위원

그런데 국장님, 우리가 수탁기관이 바뀔 때마다 하나의 전통처럼 하나의 역사처럼 하나의 원칙처럼 지키는 것이 있어야 된다고 지난번에도 말을 했습니다. 수탁기관이 바뀔 때 100% 고용승계가 되어야 된다는 거, 직장에 일하는 직원들이 ‘내가 또 바뀔 때마다 이거 불안해. 나 다른 데로 가야돼’ 매년 2∼3년 동안 이런 불안한 생각을 갖고 일한다는 자체가 그 정신적인 건강을 해치는 거라고 저는 생각을 해요. 어떻게 이런 것을 가지고 일을 할 수가 있겠습니까?

인태

김인태문화체육관광국장

이 부분에 대해서 현재 고용승계는 자료를 보니까 70%가 고용승계가 되어 있는데요. 어차피 오랜만에 수탁기관이 바뀌었잖아요. 그리고 다음 기간이 남아 있으니까 그 기간 전에 저희가 모든 문예회관 쪽으로 한번 전수조사를 해보겠습니다.

은희

최은희위원

정리를 하셔가지고 수탁기관은 바뀔지라도 100% 고용승계를 원칙으로 하는 기준을 다시 한번 재정립을 해주세요.

인태

김인태문화체육관광국장

예, 그래서 타 시도 사례하고 전부 분석을 해가지고 고용승계부분을 어떤 원칙으로 한번 만들도록 하겠습니다.

은희

최은희위원

그런다고 해서 우리가 예산을 갖다가 턱없이 깎아낸 것도 아니잖아요. 전에 수탁기관하고 이번에 수탁기관하고 우리가 예산을 깎은 것도 아니고 뭔가 달라진 게 아무 것도 없잖아요.

인태

김인태문화체육관광국장

일단 고용인력이 조금 줄었고요. 그다음에 예산도 조금 삭감이 됐습니다.

은희

최은희위원

그것은 우리가 전번에 예술회관을 떼어줬잖아요. 그러기 때문에 당연한 것이고 지금 이 몸통 자체에서는 일하는 직장인들이 직원들이 불안에 떨면서 일할 필요가 없다는 거예요. 그만큼만 우리가 인원이 줄어들고 예산이 줄어들었지, 그 이상의 변동은 없다 그 말입니다. 그러면 우리 대표님께서는 대표로 같이 일하는 직원들이 안정적인 직장생활을 할 수 있도록 좀더 연구를 하시고 좀더 일하는 직원들이 행복하게 일할 수 있는 터전을 만들어 주십시오. 100% 승계를 해서 차후에 현재 수탁기관이 직원들을 상담을 해서 혹시라도 불편한 사항이 있는가, 혹시 새로 위임된 수탁기관과 같이 일하기 싫은 직원들도 있는가, 아니면 또 새로운 좋은 직장이 있어서 가기를 희망하는 사람이 있는가 먼저 상담을 통해서 자연적으로 ‘아, 저는 그만두고 싶습니다. 저는 어디에 가기로 되어 있습니다. 저는 몸이 좀 아픕니다.’ 뭔가 나올 게 아닙니까? 그럴 때는 어쩔 수 없지만 100% 승계가 우선이 되어야 된다 하는 것은 본 위원의 생각입니다. 그리고 가동률을 말씀을 하셨는데 우리가 노동법을 준수하면서 모든 노동자들이 지금 일을 하고 있습니다. 그러면 우리 소리문화의전당은 그 노동법을 무시하면서 지금 일을 하고 있습니까?

그렇죠?

그러면 다른 타 시도도 그렇게 일을 할 거라 그말이에요. 그런데 왜 8명이라는 직원이 나갔는가, 보니까 질병치료도 한 사람이 또 있네요. 안타깝게 아프신 분이 있어가지고 어쩔 수 없는 상황이잖아요. 그렇지 않고는 정말 무대나 음향이나 조명은 지금 우리가 행감을 쭉 하면서 타 시도의 기술을 빌려와서 무대장치를 하고 의상을 만들고 그런 단체들이 있어요. 이런 문제가 발생하니까 한국소리의전당에서 공연예술기관으로서 그 선두적인 역할을 해야 되는데 그 역할을 못하고 오히려 우리의 기술자들을, 인력들을 타 시도에 뺏기다 보니까 다른 타 단체들도 음향이나 조명이나 다른 타 시도를 불러와서 몇 억씩 주고 일을 맡기는 결과를 초래했다 그말이에요. 그래서 앞으로 대표님께서는 다방면으로 능력이 뛰어나신 분이라고 알고 있습니다. 대표님이 새로 한국소리문화의전당을 맡았으니까 어떤 대표님만의 색깔, 대표님만의 능력, 마인드를 한번 발휘하십시오. 무에서 유를 창조하는 어떤 창조적인 것도 물론 있겠지만 다 주어진 조건 속에서 좀더 일하시는 분들이 안정적이고 희망을 갖고 일할 수 있도록 그렇게 노력을 해주시기를 부탁드리겠습니다.

과제라고 생각하시니까 제가 또 할 말이 없는데 과제라고 생각한다면 또 늦어지고 늦어지고 늦어지고 그렇게 할 수가 있는데 오늘 우리 대표님께서 돌아가셔가지고 정말 불필요한 예산이 무엇인가, 모든 사업계획서는 인건비가 거의 50%예요. 다시 한번 이용재 사무처장님이랑 임원들, 간부직원들이 심도 있게 의논을 하셔가지고 이것이 조속한 시일 내에 이루어질 수 있도록 또 그 방안에 대해서 어떤 대안이나 계획이 있으면 저에게도 한 부 주시고 해서 조속한 시일 내에 우리 소리문화의전당 직원들이 희망차게 가슴을 쭉 펴고 자부심과 긍지를 가지고 우리 대표 공연예술기관으로서 당당하게 일할 수 있는 그런 모습을 보여주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

완수

한완수위원장

시간이 좀 지난 거 같습니다. 다른 위원님 신문하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이 외에도 많이 행정사무감사의 지적사항들이 있을 것으로 사료가 됩니다. 일단은 그런 부분에 대해서는 사무처장께 개별적으로 지적될 수 있는 정도의 사안에 대해서는 유선으로 말씀드리기로 하고 개선해 주셨으면 좋겠다 이런 부탁의 말씀 드리겠습니다. 더 이상 신문하실 위원이 안 계시면 한국소리문화의전당에 대한 신문과 증언을 모두 마치도록 하겠습니다. 장시간 열의를 갖고 심도 있게 감사를 실시해주신 위원님 여러분 한분 한분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 전성진 대표님과 임직원 여러분! 행정사무감사 자료 준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구하신 사항에 대해서는 즉시 시정해 주시고 개선될 수 있도록 해주시기 바라겠습니다. 이상으로 한국소리문화의전당에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 감사준비를 위해서 잠시 감사중지를 선언합니다.

16시00분 감사중지

16시16분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법시행령 제39조 내지 제53조와 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 동학농민혁명기념재단 소관 업무에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 먼저 지방자치법 제41조4항의 규정에 따라 이번 행정사무감사와 관련하여 증인선서가 있겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 증언을 함에 있어서 허위증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 따라 고발될 수 있습니다. 따라서 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드리겠습니다. 최금주 사무처장은 나오셔서 출석하신 증인들과 함께 선서해 주시고 선서문을 본위원장에게 제출해 주시기 바라겠습니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 2016년도 전라북도 행정사무감사와 관련하여 문화건설안전위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 11월 15일 동학농민혁명기념재단 사무처장 최금주 기념관운영부장 양광철 연구조사부장 이병규 기념사업부장 문병학

완수

한완수위원장

참석하신 증인들은 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 동학농민혁명재단 소관 2016년도 주요업무 추진상황을 청취하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 효율적인 감사진행을 위해서 업무보고를 청취하시면서 의문나는 사항은 메모해 주셨다가 보고가 끝난 후에 신문해 주시기 바랍니다. 최금주 사무처장은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

존경하는 한완수 전라북도의회 문화건설안전위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 항상 동학농민혁명기념재단의 발전을 위해 애정 어린 관심과 아낌없는 성원에 감사드리며 위원님들을 모시고 전라북도 동학농민혁명기념관 2016년도 주요업무 추진상황을 보고드리게 된 걸 뜻깊게 생각합니다. 저희 동학농민혁명기념재단은 동학농민혁명 참여자와 그 유족의 명예회복 사업을 중심으로 숭고한 동학농민혁명정신 선양을 위한 다양한 기념홍보사업과 연구조사사업 그리고 기념관 운영 등의 업무를 추진하고 있습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 위원님들의 지적사항에 대해서는 업무추진에 적극 반영하여 개선토록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 저희 재단 주요 간부를 소개하겠습니다. 문병학 기념사업부장입니다. 이병규 연구조사부장입니다. 양광철 기념관운영부장입니다. (간부인사) 보고는 배포해 드린 보고서를 바탕으로 주요업무 추진상황에 대해 간략히 보고드리겠습니다.

완수

한완수위원장

보고하시기 전에 2016년도 주요업무 추진상황부터 보고해 주셨으면 좋겠습니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

위원장님께서 말씀해 주신 대로 앞의 부분은 생략하고 2016년도 주요업무 추진상황부터 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (동학농민혁명기념재관 소관 2016년도 주요업무 추진현황 보고서) 이상으로 주요업무 추진상황 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

완수

한완수위원장

최금주 사무처장 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 하도록 하겠습니다. 준비되신 위원님께서는 신문해 주시고 출석하신 증인들께서는 진솔하고 책임 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 이상현 위원님.

상현

이상현위원

이상현 위원입니다. 수고하십니다. 처장님, 어린이전시실 전시환경 개선하시죠? 이 취지는 어떤 내용인가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

요즘에는 관람객들이 개인적인 부분도 있지만 어린이나 가족단위 관람객들이 많이 증가하고 있습니다. 그래서 어린이전시실은 그거에 맞도록 저희가…….

상현

이상현위원

어린이 눈높이에 맞도록요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 그렇게 조성을 했고 또 동학농민혁명 전개과정과 의의 등을 소개하는 어떤 이미지 체험 전시물도 그렇게 되어 있습니다.

상현

이상현위원

규모는 어느 정도예요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

정확히 면적은 제가…….

상현

이상현위원

그것도 모르고 무슨…….

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

약 40여평으로 현재 되어 있습니다.

상현

이상현위원

40여평이요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

상현

이상현위원

40여평 가지고 그거 돼요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

현재 그 정도 일부 전시공간을 할애해서 약 40여평으로 구성을 했습니다.

상현

이상현위원

저는 이 어린이전시실은 확대로 운영해야 한다라고 지적을 하려고 말씀을 드렸던 거예요. 왜냐면 다른 거와 달리 동학혁명 일반청소년들이 이해도 못해요. 어른들도 이해 못하는데 그래서 42평 가지고 뭘 보여주겠어요? 이거 42평 조그만한 건데. 그래서 규모 있게 적절한 걸로 해서 전시실을 운영해 달라는 말씀을 드리려고 그런 거예요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

알겠습니다. 저희가 어린이전시실 바로 옆에 청소년들이 많이 이용할 수 있는…….

상현

이상현위원

그러면 전시실은 유물도 같이 그렇게 배치를 해놓나요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

상현

이상현위원

40평 내에 그게 다 들어가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

어린이의 눈높이에 맞는 그런 걸로 거의 재구성이 되어 있습니다, 어린이전시실에는.

상현

이상현위원

이해를 못하겠는데 한 27종 43점 정도가 신규 유물로 구입·활용한다고 이렇게 되어 있는데 그런 것처럼 다 배치가 되는지 의구심이 들어요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 총 유물이 5,454점이 있는데요.

상현

이상현위원

어린이전시실만 이야기를 하는 거예요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

전체 유물이 그러는데 그중에서 상설전시실에 있는 건 130여점이 전시되어 있습니다. 대부분 소장고에 있고 연구라든지 저희가 앞으로도 계속 상설전시유물을 교대로 전시하는 그런 방안을 강구할 예정입니다.

상현

이상현위원

하여튼 어린이전시실에 소홀함이 없도록, 다녀가면 ‘아이고 이거 볼 것도 없어요. 이거는 그냥 아무 것도 없어요.’ 이런 게 아니라 좀 내실 있는 그런 전시실이 되어주기를 바랍니다. 교육적인 환경을 만들어달라는 것이죠.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 잘 알겠습니다.

상현

이상현위원

이상입니다.

완수

한완수위원장

수고 많으셨습니다. 다른 위원님 신문하실 위원님 계시면, 장학수 위원님.

학수

장학수위원

저는 주요업무 추진현황 13쪽에 동학농민혁명기념관 유물구입과 행정사무감사 요구자료 21쪽에 유물평가위원회 심의사항에 대해서 신문을 하겠습니다. 지금 업무보고서를 보면 금년도에 동학관련 고문서 27종에 43점을 유물 구입·활용했다고 명시가 되어 있어요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

여기에 고가로 매입한 것은 얼마나 되고 또 저가로 매입한 것은 얼마나 되는가 유물대장이 있습니까? 혹시 가져왔습니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

구입내역을 가지고 있습니다.

학수

장학수위원

대장이 있으면 여기에 혹시 우리 제출한 자료에 있나요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

몇 쪽에 보면 나와 있죠?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

36쪽에 있습니다. 저희가 구입한 금액 중에 가장 비쌌던 게 350만원이고 싼 것은 10만원 주고 구입한 것도 있습니다.

학수

장학수위원

그러면 여기에 대한 가치평가는 어떻게 하는 겁니까? 아까 21쪽에 나와 있는 두 분의 평가위원이 결정하는 겁니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 공고를 했을 때 저희한테 매도하겠다고 쭉 접수한 유물을 대상으로 평가위원들께서 가치라든지 그걸 해서 두 분이 거의 만장일치 형식으로 해서 가격을 정하고 있습니다.

학수

장학수위원

그냥 물어보는 말에만 대답을 해주세요, 앞서가지 마시고요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

그 두 분의 결론은 위원이 만장일치로 구입한다고 먼저 앞서가서 말씀하셨어요, 나는 이 두 분이 평가를 해서 구입을 하는 거냐고 물어봤는데요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

그런데 그 평가위원들이 자격증이 있습니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

현재 평가위원을 임명할 때 현재 조례에도 그런 내용이 있지만 문화재 위원이라든지 관련분야 전문가를 위촉을 저희가 해서 하기 때문에 특별히 자격관계는 확인을 하지 않고 있습니다.

학수

장학수위원

그래서 우리가 유물구입이 금년도만 있을 일도 아니고 또 내년도에만 있을 일도 아니고 동학농민혁명기념관을 운영하면 없어질 때까지 계속 따라가야 되는 거기 때문에 금액이 특별한 어떤 전문적 식견은 있을지언정 또 그에 관련된 전문 감정사 자격은 그분들이 없는 분이잖아요. 그래서 일정금액 이상에 대해서는 감정평가를 받아서 그 평가서가 같이 제출되어서 구입을 해야 된다고 생각하는데 처장님 생각은 어떠십니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

내용은 조례 개정안에도 현재 있는 걸로 알고 있습니다. 사실 외부감정기관에 의뢰하고 하는 게 유물의 투명성을 제고한다고 저희도 판단을 하고 있습니다. 그런데 현재 기준이 100만원으로 되어 있어서 이 부분은 좀더 상향 조정할 필요가 있지 않을까 그런 생각은 해봅니다.

학수

장학수위원

그 부분은 조례 제정 얘기할 때 얘기하고요. 지금은 조례 제정 얘기하는 게 아니고 여기에 대한 유물구입이 전문적 식견도 없는 분들이 가격을 결정하는 부분이 객관적이지 못하고 주관적이다는 얘기죠. 그리고 또 주관적인 식견에 의해 구입한 가격이 일반 감정평가를 받지 않은 상태에서 공신력이 떨어진다는 것이죠. 거기에 대해서 어떻게 생각하냐고 물어보잖아요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 금액이 사실 감정평가위원을 상당히 위촉하는데 어느 정도 전문적인 식견이 있는 사람을 위촉을 해야 될 거고요. 당연히 금액이 어느 정도 일정 금액 이상인 부분들은 저희가…….

학수

장학수위원

그래서 제가 그분들의 자격증이 있냐, 없냐를 먼저 물어봤잖아요. 그런데 자격증이 없다고 답변하셨고 그분들 선임도 처장님이 하신 거지 우리가 한 게 아니잖아요. 앞뒤가 안 맞는 대답을 자꾸 하시네요. 권한은 처장님한테 있었고 그 권한으로 유물감정평가위원이 선정되었고 그 선정위원들이 자격증이 없는 것도 여러분들이 선임을 한 겁니다. 김인태 국장님, 우리 각종 문화유산들에 대해서 감정평가를 받으려면 어떤 공신력이 있는 집단이 있죠?

인태

김인태문화체육관광국장

감정평가 같은 경우는 유물별로 감정평가 자격증을 갖고 있는 사람들이 따로 정해져있는 걸로 알고 있고요. 그래서 어떤 포괄적으로 하는 건 아니고 유물별로 전문가들이 따로 있습니다, 감정평가를 할 수 있는 사람들이. 아까 말씀드린 홍성덕 씨는 감정평가 쪽의 전문은 아닌 걸로 알고 있습니다.

학수

장학수위원

그러니까 보면 문화재가 유형문화재 같으면 문화재 종류가 워낙 다양하니까 고문서도 있고 또 일반 유적 유물도 있을 것이고 그 가치 판단하는 것은 다 틀리지만 문화유물 감정평가의 공신력 있는 집단이 있을 거 같아요. 제가 생각이 안 나서 물어보는 거예요, 국장님한테.

인태

김인태문화체육관광국장

분야별로는 있는 걸로 제가 알고 있습니다.

학수

장학수위원

그러면 분야별로 있지만 공신력 있는 집단의 이름도 생각이 안 납니까?

인태

김인태문화체육관광국장

지금 국가에서 인정한 공신력 있는 기관은 제가 없는 걸로 알고 있습니다.

학수

장학수위원

그러면 그건 답변이 잘 못된 거 같은데 국가에서 인정한 문화재 감정평가위원이 없어요?

인태

김인태문화체육관광국장

지금 제가 알고 있기로는 한번 더 확인을 해서 나중에 다시 보고를 드릴 테지만 한국감정원이나 이런 식으로 기관이 따로 있지는 않은 걸로 알고 있습니다.

학수

장학수위원

우리 국장님 답변이 그렇게 나오면 문화재 유물관리라든지 유물구입이 전혀 어떤 신빙성이라든지 객관성이 결여된 상태에서 구입을 하고 있다는 얘기일 수도 있거든요.

인태

김인태문화체육관광국장

그런데 분야별로는 대가들이 다 서예면 서예 이런 감정을 하고 다니는 사람들이 많이 있잖아요. 그런 분들은…….

학수

장학수위원

그런 감정평가 자격증 자체가 없습니까?

인태

김인태문화체육관광국장

문화재 쪽의 감정평가 자격증은 한번 더 파악을 해보겠습니다.

학수

장학수위원

미안하지만 문화유산과 담당직원 뒤에 와 있으면 얼른 나가셔서 한번 인터넷 검색이라도 해보고 오시죠. 왜 그러냐면 이 부분이 중요한 내용인데 어떨 때는 1억원 주고도 사고, 우리 눈에는 하찮은 건데 1억원 주고 사는 것도 있고 어떤 거는 1만원 주고 사는 것도 있고 그런 거 아닙니까? 문화재라는 게. 그런데 거기에 대한 평가, 공신력 있는 기관이 없다고 말씀하셨는데 왜 없을 리가 있겠어요, 당연히 있지.

인태

김인태문화체육관광국장

그 부분은 확인되는 대로 바로 다시 말씀드리겠습니다.

학수

장학수위원

자 그러면 제가 비전문가인 탓에 정확한 사전조사를 하지 않고 지난번 문화체육관광국장님이 저한테 개인적으로는 얘기를 해주신 게 있어서 제가 알고 있으리라 사료가 돼서 여기에서 질문하면 답변이 나오리라 생각했는데 공신력 있는 집단은 없다라고 얘기를 해버리니까 내가 더 이상 발언을 나가지를 못하는데요.

인태

김인태문화체육관광국장

그 부분은 조금만 기다려주시죠.

학수

장학수위원

그런 문제 때문이라도 일정부분에 대한 일정가격이 있는 것은 감정평가를 받아서 그것을 평가서가 같이 접수가 되어야 우리가 구입할 때도 공신력이 있고 또한 소장을 하고 있어서 소장가치가 있는 거 아닙니까? 예를 들어서 여기 있는 유물평가위원들이 전혀 식견도 부족하고 내지는 전문가도 아닌 분들이 구입을 이렇게 해서 매년 몇 천만원씩 유물 구입했는데 다른 전문기관에다가 용역에 의뢰해서 감정평가를 받았는데 그게 전혀 얼토당토 않는 금액에 매입됐다면 그 책임 누가 지는 거예요?

인태

김인태문화체육관광국장

그러니까 위원님께서 말씀하신 대로 제가 현재까지 알고 있는 상식으로는 분야별로 전문가는 분명히 다 있습니다. 또 그분들이 주로 감정을 하고 또 그 감정을 하면 그게 거의 대부분 공신력으로 인정받고, 아까 말씀드린 국가에서 인정하는 공신력 있는 기관은 한번 더 확인을 해보겠습니다.

학수

장학수위원

우리 존경하는 최진호 위원님께서 저희가 얘기하는 사이에 문화재감정평가사라고 전문직이 있다고 저한테 찾아서 지금 주셨습니다. 그런데 우리 국장님도 모르고 이 담당업무를 보는 동학농민혁명기념재단 사무처장님도 모른다면 어떻게 합니까? 문화재감정평가사가 공신력이 있는 자격증이 있고만요.

인태

김인태문화체육관광국장

죄송합니다. 제가 그 부분까지 파악을 못해서 죄송합니다.

학수

장학수위원

없을 리가 없죠. 왜 그러냐면 문화재 유물 같은 경우는 가격들이 천차만별이어서 정말 고려청자 하나 제대로 된 것들은 몇 백억에서 가짜들은 1만원짜리 이하도 있고 그런데 그것을, 그래서 이 부분에 대해서 아주 대단히 잘못됐다고 생각됩니다. 그래서 다음 조례 제정이 개당 100만원 이상의 물건 구입을 할 때는 감정평가를 받게끔 제가 발의를 해놓은 상태인데 이 부분에 대해서 공신력이 없는 이런 상황에서 이거뿐만 아니고 일반 미술품도 마찬가지예요. 여기서는 한 점당 몇 천만원이라고 구입은 했지만 그 몇 천만원에 대한 가치를 누가 평가하냐는 얘기죠. 그것은 공신력이 있는 사람들이 평가를 해줘야만 된다는 생각이 드는데 우리 김인태 국장님 생각은 어떠세요?

인태

김인태문화체육관광국장

아까 그 부분을 추가로 말씀드리면 사단법인 한국고미술협회에서 하고 있는 걸로 되는데요. 이 부분에 대해서 위원님 말씀이 전적으로 맞고요. 일단은 감정평가가 기본이 되어야 유물감정가가 정확하고 이런 부분에 대해서는 위원님 말씀이 맞기 때문에 그런 부분으로 재단하고 협의해서 보완되도록 하겠습니다.

학수

장학수위원

한국고미술협회에서도 이런 업무를 용역을 받아서 해주기도 하지만 문화재감정평가사라는 전문직종이 있기 때문에 문화재감정평가사들이 자격증이 있는 분들이 나름대로 감정평가가 되어야 되겠죠. 그래서 거기에서 금액이 공신력이 있어야 되고 그래야 또 소장할 때도 이게 전라북도의 재산이기 때문에 소장도 소장의 가치가 있는 거 아니겠습니까? 그래서 이 부분이 상당히 중요한 문제이고 그간에 우리 전라북도 차원에서도 유물 구입한 건이 제가 뒤에 다 나와 있는 걸 봤는데요. 지금 현재 최근 3년간 것만 기록을 해놔서 제가 알 수가 없는데 총 유물이 몇 점에 총 보관하고 있는 구입비용이 얼마나 됩니까? 사무처장님 답변 부탁드립니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

전라북도로부터 저희가 처음에 인수했던 유물하고 현재 저희가 그 이후로 추가 구입한 유물을 총 합쳐가지고 약 5억5천만원 정도 현재 그렇게 저희가 생각을 하고 있습니다.

학수

장학수위원

그러면 5억5천만원에 대한 유물을 구입할 때 지금처럼 이렇게 자격증도 없는 분들이 그냥 2명이 입 맞추면 그 가격이 결정되고 했다는 얘기네요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

사실 아까 위원님께서 말씀하신 내용 고미술협회라든지 문화재감정평가사 그쪽에서 지금 다루고 있는 그런 유물들과 저희 동학 관련 현재 유물들은 동학은 대부분이 서책으로 되어 있습니다, 최근 1894년 동학 이후로 각종 그때 당시부터 있는. 이런 부분들은 어떤 단순한 고미술협회 감정평가사들도 당연히 해야 되겠지만 동학에 관련된 역사학자라든지 이런 동학 전공자들도 참여해야 그 가치라든지 이런 부분을 판단할 수 있다고 생각이 됩니다. 그래서 감정평가위원 이 부분도 앞으로 자격증 있는 부분도 고려하고 또 동학과 관련된 학자들이라든지 이런 부분도 같이 병행해서 해야 될 걸로 생각을 하고 있습니다.

학수

장학수위원

의회에서 지적하기 이전에 기념재단에서 그런 분들 양성해서 자격증을 수여해가지고 그분들이 자신 있게 집행할 수 있게 했었어야죠. 왜 우리가 꼭 지적을 하니까 그때사 변명을 합니까? 5억5천만원이 작은 돈입니까? 사실. 작은 돈 아니잖아요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 여기 내려온 이후로 구입한 것은…….

학수

장학수위원

그러니까 지금 우리 처장님 현재 새로 처장님으로 부임한 지도 얼마 안 됐으니까 지적사항이 나오면 지적사항 나온 거 가지고 개선할 생각을 해주면 돼요. 그냥 자꾸 변명하려고 하지 마시고 저희가 봤을 때는 아무튼 발전적인 방향은 이렇다라는 걸 얘기해주는 거니까 기존에 5억5천만원이 실질적인 유물문화재감정평가사라는 자격증이 있는 사람들이 있음에도 불구하고 일단은 유물평가위원이라는 분, 그것도 여러 명도 아닌 2명이어서 의견만 맞으면 금액을 서로 조정해가지고 매입했다는 부분에서는 공신력이 분명히 떨어진 건 사실이었기 때문에 앞으로는 좀 가격이 있는 것들은 감정평가 받고 그것을 받은 거 그대로 유물소장을 할 때 같이 해줘서 소장가치도 인정을 받을 수 있는 쪽으로 갔으면 좋겠습니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

저는 다른 위원님들 질의 끝나고 다시 하겠습니다. 이상입니다.

완수

한완수위원장

수고하셨습니다. 양성빈 위원님.

성빈

양성빈위원

양성빈입니다. 저는 간단하게 하나만 여쭤볼게요. 일단 올해는 수의계약 용역이나 물품 1천만원 이상, 공사 2천만원 이상 수의계약 현황이 올해는 2건밖에 없네요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그렇습니다.

성빈

양성빈위원

그런데 2건 맞아요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

일정금액 이상 부분을 저희가 표시하다 보니까…….

성빈

양성빈위원

제가 올해 1월부터 10월까지 수의계약 내역을 다 봤더니 1월 12일날 1,440만원짜리 수의계약이 하나 있어요. 2014년도에도 체크가 됐고 2015년도에 체크가 되어 있는데 기념재단 소식지 녹두꽃 인쇄본 제작 해가지고 1,440만원짜리가 있는데 여기 체크가 안 되어 있어요, 일단.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그 부분은 저희가 문화체육관광부로부터도 지원받아서 하는 사업이 있고 또 전라북도로부터 지원받아서 하는 사업이 두 가지가 있습니다. 그래서 아마 누락된 부분들은 국고지원사업도 저희가 똑같이 공개를 하기 때문에 거기에는 들어 있어도 전라북도 행정사무감사와 관련된 이 자료에는 도비를 받아가지고 집행하는 부분만 하다 보니까 2건으로 나와 있습니다.

성빈

양성빈위원

도비를 받아서 집행하는 부분만요? 나머지는 국비라는 얘기네요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

성빈

양성빈위원

그러면 국비라고 도비라고 한번 체크를 해주셔야 되고 제가 이거 가지고 논란이 됐던 걸로 알고 있어요. 자료요구를 했는데 자료가 요구가 안 된 부분, 그러면 동학농민혁명기념관 전시도록 제작도 마찬가지네요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

성빈

양성빈위원

이것도 정확하게 국비인가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

성빈

양성빈위원

그러면 국비니까 이건 저희가 얘기를 하면 안 되는 건가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그런 건 아닙니다. 저희가 자료를 제출할 때 국비를 제외시키다 보니까 자료에는 그렇게 되어 있는데요. 세부적인 자료를 현재 각 사업별로 업체는 어디였고 지역은 어디고 최종가하고 계약가 이런 부분을 정리한 자료가 있습니다. 국비까지 포함해서요.

성빈

양성빈위원

이 문제는 제가 더 거론하기가 조금 어렵네요. 제가 그전에도 얘기가 많이 나왔던 걸로 알고 있는데 어찌됐건 자료를 하는데 전체를 갖다 국비, 도비를 나눠서 하는 데는 사실은, 그러면 우리가 출연기관에서 혹시 국비를 공모사업을 해서 만약에 하면 국비니까 국비 100%짜리는 아예 거기다 포함을 안 시켜야 되는 그런 거라고 보여지기도 하고 이걸 어디에서 어떻게 정리를 해야 될지 약간 머리가 멍해지네요. 그러면 동학농민혁명 다른 거 다 떠나서 유독 유일하게 한 업체에다만 100% 계약을 해준 게 있어요. 수의계약을 했는데 유독 한 업체에다만 2014년도에 2건, 100%, 98.6%, 2015년 99.2%, 그다음에 2016년 이건 국비입니다. 1,440만원짜리를 1,440만원에 100% 계약을 해준 게 있어요. 3년간 똑같은 한 업체에 100% 계약을 해줬다. 제일 먼저 드는 생각? 뭔가 문제가 있다 저는 그렇게 판단이 되어져요. 소명 한번 해주시겠어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

지금 예정가격 대비 계약금액이 100%라는 걸로 이해를 하고 있는데요. 사실 저희가 당초 책정된 예산이 예를 들면 1천만원이다, 그런데 그 사업을 하려다 보니까 업체 측에서 견적 같은 걸 받다 보면 1,100만원, 1,200만원 이렇게 요구, 도저히 안 된다고 하는 경우가 많이 있습니다. 그래서 표시를 하다 보니까 그 부분도 우리는 예산이 1천만원밖에 없으니까 도저히 1천만원 이상은 저희가 할 수가 없다 그랬을 때…….

성빈

양성빈위원

비교견적 이거 다 받으셨어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 일정금액 이상은 비교견적을 다 받습니다.

성빈

양성빈위원

그런데 똑같이 리플렛을 제작하는 다른 업체들은 어디는 77%만 계약을 했고 그런데 여기만 유독 계속 100%를 계약했어요. 지역은 전주인 거 같아요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그 부분이 예산상 제약이 있을 때…….

성빈

양성빈위원

그러니까 예산상 제약이 있는데 다른 건 예산상 제약이 없고 꼭 그 업체하고 할 때만 예산상 제약이 있는 게 이상하잖아요. 당연히 의원으로서 이상하게 생각할 수 있지 않겠어요? 그냥 이렇게 딱 보여줘도 거기만 유독 100%, 98.6%, 99.2%로 계약을 했는데 여기 공시한 데 국비도 100%로 계약을 했고요. 뭔가 이유가 있지 않고서는 어떻게 다른 업체들은 녹두꽃 웹진 제작하는 데는 52.8%도 계약을 했는데 거기는 100% 계약을 했고 그다음에 나머지 작은 거 90% 계약한 것도 있기는 해요. 만화로 보는 동학농민혁명 제작 해가지고 91.2% 그다음에 거의 대부분 다 계약은 잘 하셨어요, 거의 대부분 수의계약할 때 보니까. 그런데 유독 77%짜리도 하나 있고 여기 기념품 제작 및 구입 해가지고 정읍에서 한 것 100%짜리가 하나 있기는 하네요. 그런데 다른 데 인쇄물 도록 같은 경우는 90% 거의 대부분 다 그 선에서 계약을 했는데 유독 그것만 왜 3년 내내 그랬는지 이해를 할 수가 없는데 어떻게 설명을 해주실 거예요? 그거는 이유가 좀 안 되는 거 같은데요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

지금 2016년 1월 12일 녹두꽃 인쇄본 제작에 100%로 되어 있는데요. 이 사업에 대한 작년도, 재작년도 부분은 제가 별도로 확인을 해봐야 될 거 같습니다. 그런데 사실 수의계약이라고 하는 게…….

성빈

양성빈위원

아니 저 가르치려고 하지 마시고 그거는 수의계약, 아니 우리도 많이 보다 보면 수의계약이 어떻고 입찰해서 어떻게 하는지 다 알아요. 그런 것들 다 아는데 유독 한 업체만 그렇게 되어 있는 거에 대해서 설명을 해달라는 얘기죠. 그러면 자료를 제출해 주시든가.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 그 부분에 대해서는 별도로 보고를 드리겠습니다, 자료를 작성해가지고.

성빈

양성빈위원

아니 여기서 빨리 얘기해 봐요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그러니까 지금 사실 2016년 1월 12일에 계약한 부분은 당초에 300부를 계속 매년 해왔었는데 그 부분이 잘못되어 있는 걸로 판단이 돼서 저희가 같은 가격에 2천부로 늘려가지고 1월에 계약을 했다는, 그러다 보니까 예산은 그 금액 전액을 하지만 부수를 거의 300부에서 2천부로 늘려가지고 엄청난 가격다운을 시켜서 한 걸로 제가 보고를 받았습니다.

성빈

양성빈위원

이 계약서 있어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 당연히 있을 겁니다.

성빈

양성빈위원

계약을 갖다 처음에 300부로 계획을 해가지고 예산을 세웠는데 예산대로 집행을 안 하고 그걸 갖다가 300부에서 갑자기 2천부를 제작할 이유가 없는 거죠.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

작년하고 재작년도에 그렇게 해오던 걸 올해 개선을 했다는 거죠. 올 1월달에.

성빈

양성빈위원

이거 전체 자료 한번 주셔야 되겠어요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

성빈

양성빈위원

이 계약한 자료하고 성과물하고 그다음에 시방과업지시서 그다음에 배부대장 다 만들죠?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

성빈

양성빈위원

관련된 거 전체 해가지고 국장님이 책임지고 다 받아서 주세요, 3건요.

인태

김인태문화체육관광국장

예, 알겠습니다.

성빈

양성빈위원

총 4건이네요, 제가 지금 얘기한 게. 2014년도 2건하고 2015년도 1건하고 2016년도 1건하고 이거 국비인데 자료 제출해 주시겠어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 제출하겠습니다.

성빈

양성빈위원

국비인데 제출해 주실 거예요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

성빈

양성빈위원

다음부터도 마찬가지로 이게 국비든 아니든 여기에서 행정사무감사를 하면 그런 걸 다 나눠서가 아니라 전체적으로 이게 다 같은 덩어리로 움직이는 거 아닌가 싶어요, 제 생각에는. 계속 논의하고 그런 과정들이 있기는 했겠지만.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희도 사실 행정사무감사 자료를 작성하면서 일단은 기준을 저희가 전라북도로부터 수탁받은 업무에 한정해서 작성을 하다 보니까 그런데요. 그 외적으로도 자료요구를 한다든지 하는 거에 대해서는 저희가 충분히 특별한 경우가 아닌 경우를 제외하고는 다 자료요청에 협조를 할 계획이고 현재 그렇게 해오고 있습니다.

성빈

양성빈위원

앞으로 그러면 그 부분에 대해서는 논란은 없겠네요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

성빈

양성빈위원

그러면 그 자료 제출하시는 걸로 저는 그렇게 마무리하겠습니다. 이상입니다.

완수

한완수위원장

수고하셨습니다. 장학수 위원님.

학수

장학수위원

장학수 위원입니다. 행정사무감사 요구자료 19쪽을 한번 봐주십시오. 그다음에 업무 추진현황 15쪽 동학농민혁명기념관 홍보비로 2016년만 2,500만원이 세워져서 지금 사용을 했습니다. 동학농민혁명기념관은 홍보를 하는 이유는 대관을 하기 위해서 하는 거죠? 대관목적도 있고 동학농민혁명 기념정신선양계승 여러 가지 이유가 있겠지만 일단은 동학농민혁명기념관을 홍보하기 위해서 기념관 홍보비용으로 2,500만원 예산 세운 거 맞잖아요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

그런데 행정사무감사 자료 19쪽에 올 대관료 수입이 얼마입니까? 읽어보세요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

17만6,840원으로 지금 되어 있습니다.

학수

장학수위원

1억7,600만원이 아니고 17만6천원인가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

그러면 작년도에 얼마였어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

작년도에는 790만740원입니다.

학수

장학수위원

그러면 2014년도에는 얼마였어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

7710만1,400원.

학수

장학수위원

그러면 17만원으로 대관이 갑자기 급격히 줄은 이유가 뭐겠어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

사실 2014년, 2015년도에는 정읍교육지원청에서 방과후돌봄교실 그거를 기념관 아래쪽 교육관…….

학수

장학수위원

그거는 말 안 해줘도 여기 책에 나와 있어서 알고 있어요. 거기 계신 분들이 밥값을 못하니까 이렇게 된 거 아닙니까? 결론은. 홍보비용은 2,500만원 쓰는데 대관료는 17만6천원 이거 기재해서 제출하는데도 부끄럽지 않던가요? 그리고 작년도 감사 때도 기념재단에서 사용하는 거 이왕이면 지역업체 많이 활용하라고 그런 얘기해서 개선하겠다고 답변까지 했는데도 올해 양성빈 위원님께서 지적하는 사항에서도 똑같이 전주업체로 그대로 줬고만요. 그것도 아까 말씀드린 수의계약 100%로. 그거는 그럴 수 있어요. 그것까지는 우리가 얘기하면 꼭 이권 개입하는 거 같으니까 더 이상 말을 안 하겠습니다. 기념관 운영만큼은 여러분들이 동학재단에서 먼저 기념관 활용을 안 하고 있어요. 그러면서 누가 기념관을 활용해주기를 바래요? 지금. 작년도 감사에도 지적사항이었습니다. 기념관 운영을 여러분들이 먼저 솔선수범해서 큰 행사를 기념관에서 먼저 하라고 했는데 이번에도 기념관 활용을 여러분들이 먼저 하지 않았어요. 전년도에 우리가 지적을 안 했으면 이렇게 목소리가 안 올라가는데 전년도에 지적을 해서 개선을 하겠다고 답변까지 했는데 기념관 활용 대관실적을 보면, 대체 거기 계신 분들은 뭐하는 분들이에요? 790만원 대관도 사실 거의 형식적으로 두 달에 한 번꼴로나 대관되고 했었던 부분이 지금 2016년 되어서는 여러분들이 아예 노력을 안 한 것 아닙니까? 그리고 여러분들 스스로가 먼저 기념관을 사랑을 해야죠. 제가 현재 법령정보센터 가서 동학농민혁명 참여자 등의 명예 회복에 관한 특별법, 동학에 관련된 법률이 이거 하나밖에 없어요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

동학재단의 목적이 뭐예요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

특별법에 의해서 참여자 및 유족들의 명예회복을 위한 사업들이 정해져 있습니다. 그 사업을 정부가 하도록 되어 있는 사업을 좀 저희가 대행하는 걸로 현재 법상으로 되어 있습니다.

학수

장학수위원

특별법 제정의 목적이 뭐냐고 물어봤어요. 동학기념관도 설립의 목적이 뭐겠어요? 동학농민혁명 정신·함양·고취·계승·발전·선양, 맞아요? 틀려요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

맞습니다.

학수

장학수위원

그러면 여러분이 그걸 업을 해줘야죠. 여러분들 무급직 아니고 유급직이잖아요. 그런데 기념재단에서 먼저 기념관 활용을 안 하고 전국으로 다니면서 찾아가는 동학 그런 기념행사를 하고. 그것도 이유는 있어요, 이해는 가고. 그렇지만 본 집을 먼저 지키고 외연을 확장을 해야지. 지금 이렇게 보니까 기념관 대관 실적을 보면 심각성 느낍니까? 못 느낍니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

대관료 부분에서는 심각하다고 생각을 합니다.

학수

장학수위원

대관료가 문제가 아니고 지금 대관료로 내가 짧게 얘기해서 그렇지, 대관 신청현황을 20쪽을 보세요. 올해 딱 5번 나갔어요, 대관이. 365일 중에 5번이 아닌 4번이네. 365일에 딱 4번 대관이 나갔어요. 이게 얼마나 문제가 있습니까? 그러면 대안을 세워야죠, 홍보료를 안 썼으면 또 말을 안 하겠어요. 홍보료는 2,500만원을 썼잖아요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

홍보부분은 현재 저희가 교육관이 있고 기념관이 있는데 기념관에 있는 전시라든지 각종 그런 거에 대한 홍보물 제작하는데 많이 사용한 편이고요. 저희도 교육관에서 나름대로 금년도에도 여러 가지 자체적으로 행사한 부분도 많이 있습니다. 앞으로도…….

학수

장학수위원

처장님, 동학농민혁명기념관 홍보 여기에 대한 목적이 ‘동학농민혁명의 전국화·세계화·미래화를 위한 홍보물 제작 및 배포로 동학농민혁명 정신과 기념관에 대한 이미지를 제고’라고 딱 써져 있어요. 동학농민혁명기념관에 대한 이미지 제고.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그러니까 저희가 대관하고 하는 부분은 아래쪽 교육관 부분의 대관 그쪽에 해당되는 사항입니다.

학수

장학수위원

그 얘기도 맞는 얘기고요. 기념관이나 교육관이나 붙어 있잖아요. 기념관 홍보가 많이 되고 그로 인해서 교육관을 활용해서 교육하고자 하는 사람도 있고 또 여러분들이 행사한다고 하더라도 재단에서 자체적으로 행사하지 교육관에서 행사하지 기념관에서는 안 하죠.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

학수

장학수위원

결론은 ‘기념관 홍보=교육관 홍보’ 그 연관을 굳이 처장님이 하니까 저도 연계성을 띠어서 해주고 있지만 그걸 교육관이다, 기념관이다 떼어내서 얘기할 사안은 아니지 않아요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 그렇습니다.

학수

장학수위원

굳이 처장님이 지금 떼어서 얘기하니까 그 말이 맞기도 하니까 내가 따라는 가지만…….

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

하여튼 저희 재단에서 앞으로 아래 교육관부분을 저희도 최대한 활용하려고 그렇게 생각하고 있고, 현재도 저희가 지난번 120주년 기념대회는 서울에서 올 연초에 이미 계약이 되어 있어서 거기다 했는데요. 앞으로는 저희 기념대회도 교육관 쪽을 활용을 하려고 생각하고 있고요. 저희 자체에서도 가급적이면 외부에 나가서 하는 행사들을 교육관 쪽에서 하려고 그렇게 생각을 하고 있습니다. 앞으로 지켜봐 주셨으면 고맙겠습니다.

학수

장학수위원

기념재단의 원활한 운영이 되지 않음으로 인해서 경질성으로 기념재단 이사장님과 처장님께서 이번에 다 바뀌셨습니다. 바뀌셨고 부임하신 지가 이제 채 1년은 안 돼가고 있는 중인데 책임감을 가지고 변화를 시켜주셔야 됩니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

위원장님, 괜찮으시다면 기념관 운영 양 부장님께 직접 질문을 드리고 당부도 하고 싶습니다.

완수

한완수위원장

예.

학수

장학수위원

방금 현재 기념재단, 부장님께 마이크 주세요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

아까 위원님께서 말씀하신 사항에 대한 제가 답변을 잠깐 드려야 될 게 있어가지고요. 이 앞전 이사장님, 처장님은 제가 알기로는 임기가 만료돼서 그만두고 새로 임명이 됐지 어떤 경질차원은 저는 아닌 걸로 알고 있다는 걸 말씀드립니다.

학수

장학수위원

연임이 가능해요. 잘했으면 연임을 시켰겠죠. 그게 그거지 뭐예요. 잘했으면 연임을 시키지, 당연히. 그런 것까지도 일일이 답변을 하십니까? 양광철 부장님! 재단 이사장님하고 처장님이 새로 오셨어요.

광철

양광철기념관운영부장

예, 그렇습니다.

학수

장학수위원

보필을 해야 될 나름대로 중요한 자리에 있어요. 재단 이사장님도 바뀌고 처장님도 바뀌었는데도 변화가 없으면 여러분들이 허리라인에서 일을 안 한다는 겁니다.

광철

양광철기념관운영부장

예, 알겠습니다.

학수

장학수위원

원래 지금 직접 내가 질문할 대상이 아닌데 위원장님의 허락을 받고 양 부장님께 이런 말씀을 드리는 것은 실무 일을 보고 계시는 우리 양광철 부장님이나 이병규 부장님이나 문병학 부장님께서 처장님과 재단 이사장님의 어려운 사정 십분 이해를 하면서 여러분들이 진정성 있게 일을 해주셔야 됩니다. 이거 기념관 홍보 아주 중요하고 활용도 중요하고 그다음에 재단 업무다, 또 전라북도 기념관 업무다 이렇게 나누려는 생각 하지 마세요. 작년에도 그거 때문에 많이 저희하고 부딪혔죠. 이것을 나누려고 하지 마시고 아까 말씀드렸던 재단의 설립목적이나 기념관의 설립목적이 다 똑같아요. 딱 하나예요. 우리 동학농민혁명 정신이 정말 사람들에게 인정받고 또 그것을 선양해서 발전시키고 쭉 명맥을 이어가는 거잖아요. 그러면 활용을 많이 해줘야 되기 때문에 제가 간곡히 우리 세 부장님께 부탁을 드리는 겁니다. 처장님 잘 받들어주시고 재단 이사장님도 명예가 설 수 있도록 허리라인에서 일을 열심히 해주시기 바라겠습니다.

광철

양광철기념관운영부장

예, 위원님 말씀대로 최선의 노력을 다하겠습니다.

학수

장학수위원

이상 신문 마치겠습니다.

완수

한완수위원장

수고 많으셨습니다. 세 분의 부장님 개인별로 말씀을 안 드렸지만 똑같이 지금 주문하신 것으로 받아주시기 바라겠습니다.

은희

최은희위원

위원장님!

완수

한완수위원장

최은희 위원님 간단하게 좀 해주시면 좋겠습니다.

은희

최은희위원

최금주 사무처장님, 이제 오신 지 1년 되셨죠?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

6개월 약 10일 정도 됐습니다.

은희

최은희위원

지금 행감요구자료 25쪽을 한번 봐주세요. 동학농민혁명기념일 추진상황과 금후계획 이렇게 해가지고 지금 올렸습니다. 지금 동학농민혁명기념일 제정에 대해서 논란이 계속되고 있는데 이게 2015년 8월 27일부터 건의가 되어 있었어요. 그죠? 이 계획 한번 보세요. 행감 요구자료에 추진상황을 보면 문체부에 국가기념일 제정 건의를 2015년 8월 27일날 하셨어요.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 맞습니다.

은희

최은희위원

문체부, 학계 전문가단이 구성 및 자문 실시를 2016년 4월부터 10월까지 하셨어요, 약 7개월간. 문체부, 관련단체가 정읍, 고창, 전국유족회 등 의견수렴을 한 지가 2016년 7월이에요. 또 그렇게 1년이 지나가고 말았습니다. 그런데 금후계획에는 문체부, 학계 전문가단을 통한 기념일 제정 논의 중, 우리가 문체부에 국가기념일 제정하고 건의하는데 1년이 걸렸고 이것을 계획하고 논의하는데 또 이제 시작이에요. 지금 광주 5.18이 국가기념일로 제정되는 거 알고 계시죠?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

은희

최은희위원

그러면 5.18이 국가기념일로 제정돼서 받은 혜택이 뭡니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

국가유공자 예우에 관한 법률 그거에 적용을 해서 아마 그 법에서 정한 예우를 받는 걸로 알고 있습니다.

은희

최은희위원

광주 전남은 5.18을 국가기념일로 제정해서 성역화사업을 하고 있고요. 공원을 조성하고 있고 추념행사를 하고 있고 다방면으로 사업을 추진하고 있어가지고 국비를 확보하는데 원활하게 움직이고 있다는 거예요. 아까 존경하는 장학수 위원님께서도 말씀하셨지만 대관이 1년에 4번밖에 없어요. 이제 최금주 사무처장님 오신 지 1년 됐습니다. 그전에 하셨던 사무처장님의 그런 일들을 답습하지 마시고 사무처장님 소신껏 정말 동학농민혁명기념일을 위해서 확실하게 건의하셔가지고 이 사업이 추진될 수 있도록 좀 빠르게 움직여주실 것을 당부드리겠습니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

기념일 제정 부분에 대해서는 저희 재단에서 작년 2015년 8월 문화체육관광부에…….

은희

최은희위원

알고 있습니다. 사무처장님의 답변을 듣자고 하는 것이 아니고 사무처장님께서 새로운 마음으로 다시 한번 새롭게 하시라 그말입니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

은희

최은희위원

이상입니다.

완수

한완수위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님께서 신문하실 사항이 안 계신 거 같아서 제가 한 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 유물기증에 대해서 2016년도 6월 26일자 새전북신문에 이런 기사가 난 적이 있습니다. 동학농민혁명 참여자 김정환, 김우백 씨의 증손, 김우백 경통이라고 하는 거하고 연세대학교 박영재 교수가 중국도서, 일본도서 등 160권의 도서를 기증했다 이렇게 했습니다. 그 기사가 틀렸습니까? 아니면 자료가 없었습니까?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

기사 맞습니다.

완수

한완수위원장

그런데 박영재 연세대 교수가 160권의 도서를 기증을 하면서 우리 사무처에서는 대단히 좋은 유물을 기증해주셔서 유물에 대해서 학술대회를 개최해서 앞으로 청일전쟁과 동학농민혁명에 대한 중국과 일본의 인식을 알 수 있는 그런 자료로 활용하겠다까지도 얘기를 하신 것으로 기사가 났어요. 그런데 본 위원이 요구자료를 보니까 37쪽 유물기증에 따른 기증자 명단 및 유물내용이 최근 5년 동안 1건도 없다 이렇게 보고를 해주셨습니다. 어떤 게 맞는가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그 부분은 제가 정확히 말씀을 드리겠습니다. 현재 전라북도로부터 수탁을 받아서 관리하는 기념관 부분이 있고 또 동학농민혁명기념재단이라는 이런 부분이 있는데 현재 조례 쪽에 보면 소유권 부분에 대해서 지금 명확히 안 되어 있어가지고 이번 조례 개정안에는 그게 들어간 걸로 알고 있습니다.

완수

한완수위원장

무슨 말씀인가 이해가 안 되네요. 지금 기증은 받으신 건 사실인가요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

그러니까 재단에서 받은 거기 때문에 현재 기념관 소유로 안 되어 있고 재단 소유로 되어 있어가지고 이 부분이 아마 누락된 걸로 저는 지금 그렇게 알고 있습니다.

완수

한완수위원장

재단에다가 기증을 했기 때문에 기념관에 대한 유물기증 이 내용이 없다?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예.

완수

한완수위원장

그러면 재단에 대해서는 기증자들이나 유물내용이 많이 있겠네요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

별도로 일부 있습니다. 많지는 않고요. 일부 있습니다.

완수

한완수위원장

자료요구를 할 때 재단에 대해서 또는 기념관에 대해서만 별도로 자료요구를 했었나요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

저희가 기본적으로 아까도 말씀드렸지만 자료작성할 때 기념관 운영과 관련해서 수탁업무에 한정해서 작성을 하다 보니까 좀 누락된 부분입니다.

완수

한완수위원장

예, 알겠습니다. 말씀 듣고 보니까 이해가 되는데요. 재단에 대해서 기증하신 기증자나 유물내용이 계시다고 했으니까 저희들한테 그 내용을 서면으로 알려주실 수는 없을까요?

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

완수

한완수위원장

서면으로 행감이 끝난 뒤에 기증자 그리고 유물내용을 보고해 주셨으면 좋겠습니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

완수

한완수위원장

최금주 사무처장 수고하셨습니다. 그럼 신문과 증언을 모두 마치도록 하겠습니다. 장시간 열의를 갖고 심도 있게 행정사무감사를 실시하여 주신 위원님들 한 분 한 분께 깊은 감사 드립니다. 최금주 사무처장과 임직원 여러분! 행정사무감사 자료준비에 수고가 너무나 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하시고 개선을 요구하신 사항은 즉시 시정해 주시고 개선해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

금주

최금주동학농민혁명기념재단사무처장

예, 알겠습니다.

완수

한완수위원장

이상으로 동학농민혁명기념재단에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다. 1. 전라북도체육회 소관 2016년도 주요업무 추진상황보고서 2. 전라북도장애인체육회 소관 2016년 주요업무 추진상황 보고서 3. 한국소리문화의전당 소관 2016년도 주요업무 추진상황 보고서 4. 동학농민혁명기념재관 소관 2016년도 주요업무 추진현황 보고서

17시23분 감사종료