김미경 의원 발언

자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 서울시립교향악단 소속 관계자들의 선서를 받겠습니다. 최흥식 대표이사 발언대로 나와 주시고 다른 선서대상자들은 동일한 방식으로 선서하시면 됩니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 (선서)

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사대상부서의 업무보고가 있겠습니다. 먼저 이승엽 세종문화회관 사장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다. 업무보고는 간단하게 20분 안에 끝내 주시기 바랍니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 안녕하십니까? 세종문화회관 사장 이승엽입니다. 존경하는 이성희 위원장님 그리고 위원님 여러분, 서울시민의 행복과 서울시정의 발전을 위해 열정적으로 일하시는 위원장님을 비롯한 모든 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 제271회 시의회 정례회 업무보고를 통해 2016년 세종문화회관의 주요업무 내용을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 세종문화회관의 핵심가치는 예술중심지로서의 세종문화회관, 시민중심 예술공간으로서의 세종문화회관입니다. 지난 제270회 업무보고의 연장선상에서 세종문화회관이 추진하고 있는 사업들이 성과를 낼 수 있도록 9개 예술단을 비롯해서 세종문화회관 임직원 모두가 최선의 노력을 다하고 있습니다. 존경하는 위원장님 그리고 위원님 여러분, 오늘 업무보고를 통해 저희 세종문화회관이 추진한 공연전시를 비롯한 여러 사업과 업무에 대해 미흡했던 점을 지적해 주시면 사업에 적극 반영하여 개선해 나가도록 하겠습니다. 세종문화회관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 많은 지원과 협조 그리고 애정 어린 질책을 해 주시는 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 세종문화회관의 예술단장과 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:무용단장 예인동, 뮤지컬단장 김덕남, 합창단장 김명엽, 극단장 김광보, 오페라단장 이건용, 소년소녀합창단장 원학연, 유스오케스트라단장 김지환, 청소년국악단장 유경화, 경영본부장 김웅겸, 문화예술본부장 박승현, 예술단운영본부장직무대리 문정수) 이상 간부소개를 마치고 배부해드린 유인물을 중심으로 2016년도 세종문화회관 주요업무 추진내용을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (재)세종문화회관 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 작년 2월에 제가 부임한 이후에 세종 시즌제를 비롯해서 미술관 리모델링, 공연장 자체매표시스템 구축 및 안정화, 세종 서비스플라자 설치, 블랙박스극장 조성, 세종 현대모터갤러리 유치, 옥외전광판 설치 등 다양한 노력을 했고 또 앞으로도 계속해 나가겠습니다. 그런데 여러 위원님들께서 아시는 대로 저희 세종문화회관이 현재 재정적 어려움을 겪고 있습니다. 세종문화회관의 재정적 어려움은 일회적이라기보다는 지속적이고 구조적이라는데 문제가 있다고 보고 있습니다. 물론 저희의 노력이 부족한 것이 중요한 요소 중의 하나입니다. 세종문화회관은 계속해서 시민의 문화향수기회를 확대하고 예술단 운영을 통해 문화 창달에 기여해야 한다고 생각합니다. 재정적 어려움에도 불구하고 이를 더욱 활성화해야 한다고 믿습니다. 앞으로 일반운영비와 사업예산을 효율적으로 집행하겠습니다. 그런 한편 기업의 파트너십, 또 협찬 등을 통해 다양한 재원을 확보하는데 저희 세종문화회관 임직원 모두 힘쓰겠습니다. 존경하는 이성희 위원장님 그리고 위원님 여러분, 애정을 가지고 지켜봐 주시고 지원해 주시기 바랍니다. 문화와 예술이 있고 시민들이 오고 싶어 하는 시민들이 참여하여 같이 만들어가는 예술이 있는 세종문화회관으로 나아가겠습니다. 감사합니다.

이승엽 세종문화회관 사장, 수고하셨습니다. 다음은 최흥식 서울시립교향악단 대표이사 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 안녕하십니까? 서울시립교향악단 대표이사 최흥식 입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 이성희 위원장님 그리고 여러 위원님, 저희 서울시립교향악단은 여러 위원님의 세심한 검토와 배려에 힘입어 계획된 사업들을 성공적으로 마무리하는데 최선의 노력을 다하고 있습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 지적해 주신 미진한 사항들은 향후 사업추진과 기관운영 시 적극 반영하여 개선해 나가도록 하겠습니다. 주요 업무보고에 앞서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영본부장직무대리 홍준식) 그러면 지금부터 서울시립교향악단 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (재)서울시립교향악단 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 그리고 업무보고 이외 저희들이 서울시립교향악단 정관개정에 대한 사전 보고를 지금 드릴까요? 어떻게 할까요?

아니, 그것은 나중에 해 주세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 나중에 드리겠습니다.

나중에 우리 위원들이 질의를 하실 겁니다. 그러니까 마쳐주십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다. 이상 서울시립교향악단의 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

최흥식 서울시립교향악단 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 행정사무감사 질의와 답변시간입니다. 효율적인 감사 진행을 위하여 세종문화회관과 서울시립교향악단을 자유롭게 교차하여 질의토록 하겠습니다. 질의시간은 20분을 준수하여 주시고, 부족한 시간은 보충질의 시간을 활용하여 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료 요구하실 위원님 계시면 먼저 요구하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의 하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 김미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

대표님 이력을 보면 시향인데도 불구하고 예술보다는 경영 쪽에 더 유능하신 것 아닌가 본 위원은 그렇게 생각하는데 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 커리어를 그쪽으로 있었습니다.

그런데 출연금을 보면 2014년까지 줄다가 점점 늘어나고 있어요, 서울시 출연금을 보면. 그런데 경영에 유능하신 대표님을 모신 이유는 시향의 경영에 조금이라도 더 도움이 되지 않을까 해서 했던 것 같은데 대표님 입장에서 지금 점점 늘어나고 있는 출연금에 대해서는 어떻게 생각하십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 서울시립교향악단이기 때문에 어느 포션의 출연금은 있어야 될 거라고 생각되지만 제가 부족해서 자주재원을 더 확대해야 되는데 늘리지 못해서 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

2017년도 출연금 몇 %로 예상하고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 출연금 액수는 똑같고요 총예산은 조금 늘어나서 자주재원을 조금 더 확보해 볼 생각을 하고 있습니다. 60%대에서 계속 유지할 거라고 생각되고 있습니다.

앞으로 예를 들어서 지금 시향이 정명훈 예술감독 교체 이후에 어려움을 많이 겪고 있죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그것에 대비해서 구체적으로 어떤 역할을 할 예정입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 할 수 있는 것은 단단한 공연을 조금 더 많이 해서 관객들이 많이 올 수 있도록 노력을 하고요. 사실은 이런 것들이 이런 공연 같은 것이 브랜드네임 같은 게 있는데, 아까 크리틱(critic)도 있었지만 정명훈 감독의 네임밸류가 있어서 많이들 오고 계셨는데 지금은 오지 않고 있고요. 그렇지만 우리가 다양한 지휘자를 초청을 해서 그것 이상으로 버금가는 공연도 하고 또 청탁금지법에 의해서 여러 가지 어려움이 있지만 그래도 협찬ㆍ후원을 많이 받으려고 계속 뛰어다니고 있습니다.

그러면 예를 들어서 공연수입이 줄었다는 것은 저희도 인지를 하고 있는데 공연수입 말고 또 다른 부분에서 지출을 줄인다면 또 상쇄가 되지 않을까 싶은데, 업무보고서 24쪽을 보면 국내 클래식 음악계 선도사업해서 마스터클래스가 있어요. 그 교육내용을 보면 6개월 동안에 11명이 교육을 받고 있고 수입은 660만 원, 지출은 7,226만 4,000원. 수입은 어디서 나온 수입입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 학생들한테 기본적인 10만 원 정도씩 받고 있습니다. 이것은 받지 않고서는…….

그러니까 10만 원이라는 돈이 6개월에 해당하는 겁니까, 아니면 1회에 해당하는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 1회에 10만 원씩 받고 있습니다.

그런데 지출 7,200만 원은 어디로 사용하는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이것은 강사료 이런 데 들어가는 것입니다. 죄송합니다. 1회가 아니라 1개월에 10만 원으로 알고 있습니다. 그래서 미니멈으로 수업료를 내고 자기 책임 하에 와서 공부할 수 있도록 만들었고요. 저희들이 상당히 많은 액수를…….

1개월에 10만 원인데 지출이 7,200이에요, 6개월에. 그러면 1년이면 1억 4,500이잖아요. 이것은 어디다 쓰는 지출이냐고요. 강사료? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 강사료입니다. 주요강사료입니다.

이 강사분들은 그러면 한 달에 얼마예요, 1,400 정도 되는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 강사가 있고 또 보조강사도 있고 하지만 주요강사인 알렉상드로 바티가 받는 액수입니다.

그분은 일부러 모셔온 분이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다, 저희 수석객원…….

저희 시향에 있는 분이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 객원지휘자.

시향에 있는 분인데도 불구하고 또다시 강사료 지급을 이렇게 많이 하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

시간당 그러면 얼마 정도 되는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 시간당은 계산 안 해 봤습니다.

예를 들어서 7,200이면 7,000이라고 치고 한 달에 1,000만 원 이상 되는 거네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 한 1,000만 원 정도 될 겁니다.

객원인데도 불구하고? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그렇습니다.

그러면 객원비는 얼마 받아요? 시향에서 얼마 정도 받아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 한 번 올 때 750불씩 나옵니다.

750불이면 우리나라 돈으로 얼마예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 7,500불, 제가 단위를 죄송합니다. 일주일 정도 한 번 공연에 참가하는데 리허설까지 하면 7,500불을 받습니다. 그것은 저희 트럼펫 비상근 수석인데요.

그다음에 그러면 11명이라는 교육대상자가 우리 시향에 있는 사람들이에요, 아니면 일반인들이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 일반 학생들입니다.

우리 시향하고는 아무 관계도 없는 사람들이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런데 어떻게 이 사람들을 뽑습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 문제의 발단은 이렇습니다. 저희들이 금관악기 쪽에 육성을 해야 되는데 저희들이 적정한 사람들을 찾을 수가 없습니다, 단원으로서요. 그렇지 않으면 외국 사람들을 초청해서 객원으로 저희들 단원으로 들어와서 하는데 그 사람들을 객원으로 계속 부르다 보니까 코스트(cost)도 많이 들고 장기적으로 좋지 않다는 생각이 들어서 저희들이 3년 전부터, 그렇지 않으면 우리나라에 금관악기 트럼펫을 할 수 있는 사람을 양성하자…….

이분들이 이렇게 교육을 받아서, 거의 한 달에 10만 원이고 지출은 한 1,000만 원 이상이 되는데 이분들이 시향에 기여하는 바가 뭐가 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 딱 3년이 됐는데요, 이렇게 육성한 것이요. 그래서 지금 현재 조금 조금씩 결과가 나오는데 저희 육성한 사람 중에 다른 KBS교향악단 부수석으로 간 사람도 있고요 또 파리 고등학교…….

대표님, 본 위원이 말하고자 하는 뜻은 이겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 무슨 말씀이신지…….

지금 우리 시향에 적자가 매년 너무 심하게 나잖아요. 출연금이 너무 많이 들어가잖아요. 그런데 지금 대표님께서는 우리 시향에 있는 분들을 가르치는 것도 아니고 교육하는 것도 아니고 일반 교육대상자가 어마어마하게 많을 것으로 알고 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 10명 정도밖에 없습니다.

10명인데 실질적으로 트럼펫을 배우고자 하는 사람은 우리나라에 엄청 많을 것 아니에요, 그 인원은, 대상자는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그중에 10명을 뽑는 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 뽑습니다.

그 10명을 뽑는데 그것도 시향에 공헌을 하는 그런 것도 아니고 각자 자기 개인의 역량을 강화시키기 위해서 지금 받는 건데 이 사람들한테 그렇게 1억 4,000이라는 돈을 투자해 가면서 해야 하냐 이거죠. 지출을 이런 데서 줄이면 어떻겠느냐, 본 위원은 그렇게 지적을 하고 싶은 겁니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 말씀드려도 되겠습니까? 10명 정도가 트레이닝을 받아서 지금 현재 3년 정도 밖에 안 됐습니다. 그래서 그 사람들이 어느 정도 수준이 되면 저희 단원으로 분명히 들어오겠죠. 그러나 지금 현재까지는 저희 단원으로 들어와서 같이 오케스트레이션(orchestration)을 할 수준이 아니다…….

그러면 지금 시향에 금관악기, 예를 들면 지금 트럼본인데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 트럼펫입니다.

트럼펫인데, 우리 시향에 트럼펫 몇 명 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 3명입니다. 비상근 수석 한 사람, 또 두 사람이 단원으로 있습니다.

그분들은 실력이 출중한가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 출중하죠.

그분들은 어디에서 배웠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 외국에서 오신 분들입니다, 다.

그러면 우리가 그렇게 하면 되지, 여기서 예를 들어서 시향에 앞으로 하기 위해서 어떤 계약서를 받아가면서 이분들을 교육시키는 것도 아니고 자유롭게 이분들을 교육시키고 난 다음에, 이것도 저는 이 평가에 대해서 저한테 나중에 어떻게 추천을 받는지 그것에 대해서 자세한 것을 보내주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 오디션 다 받았습니다.

그다음에 이분들이, 본 위원이 드리는 말씀은 이렇게 큰 금액을 가지고 우리가 지출을 해 가면서 교육을 시키는데 결과적으로 이분들은 시향의 객원으로 하는 게 아니고 KBS 어디, 어디 개인적인 활동을 많이 하고 있어요. 그럴 것 같으면 시향에서 굳이 이분들을 큰 금액을 들여가면서 교육을 시킬 필요가 있냐. 그다음에 알렉상드로 바티 그분한테 지금 객원으로서의 수입이 있는데도 불구하고 이 교육을 통해서 또다시 한 달에 1,000만 원 이상씩 지출이 된다는 것은, 그것도 월 2~3회예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 마스터클래스 2~3회 하고 또 개인레슨도 있습니다.

월 2~3회에 이렇게 큰 금액을 들여야 되는 거예요? 그러면 1회에 얼마예요? 2~3회니까 1회에 얼마입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 개인레슨은 10명에 대해서 월 1회 하도록 하고 그다음에 마스터클래스라고 해서 지금 현재는 마스터클래스 2회나 3회에 걸쳐서 하고 있습니다.

그러니까 한 시간에 얼마 정도 되는지 그것도 자세하게 뽑아오세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다.

본 위원이 생각하기에는, 제가 한 가지만 지적을 했지만 이 업무내용에 보면 여러 가지로 지금 지출을 어느 정도 줄여도 될 부분이 많습니다. 사업을 너무 많이 넓히지 말고 시향과 관계되는 일을 함으로써 좀 더 합리적인 그런 지출이 이루어져야 된다, 본 위원은 그렇게 생각하고요. 그다음에 13쪽 한 번 봐주시죠. 13쪽에 보면, 13쪽이 아니네요. 잠깐만, 훈데르트바서가 어디에 있죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 이것은 세종문화회관 건데요.

그것은 제가 사업설명서에 있는 건데 훈데르트바서 Green City 사업 아시죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것은 미술관에서 공동주최하는 사업입니다.

그 내용을 보면 업무보고서에 있죠? 13쪽에 있나? 죄송합니다. 두 군데를 같이 하다 보니까, 이거 역시 13쪽에 있습니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 업무보고 13쪽에 있습니다.

13쪽에 있는데 보면 이게 2017년 사업으로 되어 있어요. 그런데 전시일자가 12월에 10일부터 시작이 됩니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 다음 달.

2017년 사업인데 2016년도에 사업 시작을 합니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그러면 예산은 어떻게 됩니까? 여기 수입 지출에 예산란이 비어 있네요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희는 따로 예산을 투입하지는 않습니까?

이것은 예산 없이 하는 겁니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 공동주최 중에서 저희가…….

예산 없이 하는 거예요? 확실하게 말씀해 주세요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 2017년에 1,000만 원이 잡혀있습니다.

그런데 1,000만 원도 없잖아요. 2016년도에는? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 2017년에 들어갑니다.

2016년도에는요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 2016년에는 따로 들어가는 것은 없습니다.

2016년도에는? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 여기 사업설명서에 보면 2016년도에도 지출이 1,000만 원이 되어 있고 2017년도에도 지출 1,000만 원이 되어 있어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희 2016년에는 따로 예산이 없는데요.

그러면 사업설명서가 잘못됐나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 공동주최가 금년에 두 개인데요. 하나가 호안미로전이고 하나는 훈데르트바서(Friedensreich Hundertwasser)전인데 아마 호안미로전이 금년 예산에 1,000만 원이 들어 있습니다. 아마 그걸로…….

그러면 사업설명서가 잘못된 것이고요. 그리고 2016년도에 수입이 2억 4,000, 2017년도에는 2억 7,000으로 되어 있거든요. 이건 맞아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 제가 지금 이 호안미로전하고 훈데르트바서전하고를 호안미로전은 금년 6월부터 9월까지 한 사업이거든요. 그것의 시리즈로 훈데르트바서전을 간주해서 아까 지출 금년도에 1,000만 원…….

지금 그런데 무슨 말씀을 하시는지 본 위원은 모르겠는데요. 지금 훈데르트바서가 2016년도 예산이 수입이 2억 4,000이라고 되어 있잖아요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 2억 4,000인 것은 호안미로전인데 아마 저희가 사업설명서를, 예산서 말씀이시지요?

네, 사업설명서요, 사업설명서. 그러면 따로 해 주셔야지요. 그러면 본 위원이 보기에는 훈데르트바서전인데 이게 2017년도 사업이라고 말씀을 분명히 여기 업무보고에는 있고, 본 예산에는 또 2억 4,000 수입이 되어 있고 지출도 1,000만 원 되어 있어요. 그리고 2017년도에도 수입이 2억 7,000이고 지출이 1,000만 원으로 되어 있어요. 잘못된 거예요, 제대로 된 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 말씀하신 대로라면 혼돈스럽게 되어 있는 것 같습니다. 두 개 사업은 다른 사업입니다.

다른 사업을 이런 식으로 표기, 그러면 예를 들어서 아까 말씀하신 무슨 전이요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 호안미로전.

호안미로전에 대한 사업설명서가 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것은 2016년 사업비입니다. 금년도에 이미 한 사업이거든요.

이것에 대해서 나중에 해명해 주시고, 시간이 없으니까. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

분명히 잘못된 예산입니다. 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

그러면 예를 들어서 2017년도의 수입이 2억 7,000인데 2억 7,000 이 수입은 어디로 들어갑니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 2017년도 수입…….

공동주최라고 되어 있지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

어디하고 공동주최하는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 이게 외부…….

주최자가 어디예요? 공동으로 한다고 했잖아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 스타인컬쳐, 외부 전시전문 기획사입니다.

그러면 이 수입은 어디로 들어갑니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 2억 7,000은 저희 몫만 지금 표시한 겁니다.

그러면 저쪽에는 얼마 줘요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그쪽은 사업의 결과에 따라서…….

몇 %? 프로테지? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 이게 일종의 기획 대관인 셈이거든요. 그러니까 저희 직원을 확보를 한 겁니다, 2억 7,000, 호안미로는 2억 4,000을. 그러니까 흥행에 따라서 주최가 그 실적이 달라질 것입니다.

그러면 우리 수입도 늘어날 수도 있고 줄어들 수도 있는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 약간 늘어날 수도 있습니다.

그러니까 사업설명을 하려면 예를 들어서 MOU를 맺었다 체결을 했다 하면 어떤 내용으로 체결했는지, 몇 %인지, 또 수입이 들어오면 어떻게 나가고 누가 몇 % 먹는지 이런 것을 다 구체적으로 해야 되잖아요. 그런데 알고 계시지 않잖아요, 지금 대표님께서? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 지금.

그러면 이런 식으로 하시면서 지금 세종문화회관이나 서울시향 같은 경우에 시민들이 굉장히 걱정을 많이 하고 있어요, 적자가 너무 많아서. 그런데 이렇게 사소한 것까지 하나하나 사업을 다시 한 번 우리 대표님들께서 점검해야 될 시점이 아닌가, 지금까지 해 왔으니까 그냥 해야 된다. 그리고 들어올 돈은, 예를 들어서 아주 간단하게 정명훈 감독이 없기 때문에 들어올 돈은 부족하다 그러면서 쓸 돈은 다 써요. 이런 경우에 예를 들어서 우리 세종문화회관의 대표님께서는 어떻게 생각하십니까? 앞으로 이 사업을 기존에 있던 사업은 그냥 어쩔 수 없이 계속 해야 된다, 이런 지금 생각이십니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 일단 사업 자체에 대해서 지금은 저희가 비용을 줄이는 방안을 강구해서 실행을 하고 있는데요. 금년도 사업이었거든요, 호안미로전 같은 경우는.

지금 제가 언론에 보니까 우리 대표님께서 세종문화회관 적자가 많기 때문에 월급도 반으로 줄이셨나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

아주 훌륭하시네요. 그리고 또 줄인 것은 뭐 있습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 제 연봉을 줄인 것은 아주 적은 포션(portion)이고요. 일단 첫 번째는 운영비 쪽을 좀 많이 줄였습니다. 그러니까 대여비라든지 업무추진비라든지 이러한 비용들을 줄였고, 그다음에는 저희 직원들이 일부 희생한 부분인데 연차수당을 금년에 지급하지 못한 부분이 있습니다.

그러면 인건비는 좀 많이 줄었겠네요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 인건비 자체라기보다는 연차수당하고…….

실례지만 우리 대표님 연봉이 얼마신지? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저는 1억이 조금 넘습니다.

그러면 거기 50% 연봉을 자르면 가정생활이 됩니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 제가 다 자른 것은 아니고요, 그때 시작한 때 이 대책이 실행한 게 9월부터입니다. 그래서 9월부터 자른 것이라서 큰…….

대표님의 솔선수범하신 자세는 높이 평가를 하겠지만, 물론 대표님 어떤 의미가 있겠지요. 본인의 연봉까지 50% 줄이면서 일을 하실 때는 큰 의미가 있다고 생각을 합니다. 하지만 본 위원은 그렇게 작은 금액을 하는 것보다는 아까 지적을 했듯이 앞으로 전체적인 면에서, 이것은 시향도 마찬가지입니다. 전체적인 면에서 다시 한 번 사업을 재검토할 필요가 있고, 그다음에 서울시향이면 서울시향답게 서울시향에 맞는 그런 사업을 앞으로 해 주시기 바라고, 세종문화회관도 마찬가지입니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

그동안에 좀 불필요했던 사업이라든가 이런 것은 줄일 것은 줄이고, 그다음에 자꾸 예를 들어서 공연을 하면 할수록 적자라고 하는데 굳이 공연을 자꾸 늘릴 필요가 있나요? 그런 것보다는 시민들한테 정말 사랑받을 수 있는 임팩트 있는 공연 이런 것 좀 해주시면 자잘한 공연 여러 개 해서 자꾸 지출을 늘리는 것보다는 세종문화회관에서 하는 공연은 정말 볼만하다. 이런 공연을 몇 개라도 이렇게 해서 지출을 많이 줄이는 쪽이 더 낫지 않나. 그렇게 해서 또 우리가 예술감독 훌륭한 분을 모시게 되면 또 세종문화회관에서 큰 공연을 맡게 되면 다시 한 번 새로운 계기가 될 수도 있잖아요. 그렇죠? 도약할 수 있는 계기가 될 수도 있으니까 내년 예산은 조금 더 검토를 하셔서……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

좋은 방향으로 갔으면 좋겠습니다. 이상입니다.

2014년도에는 지금 8억 6,000 정도가 들어왔는데 2015년도에는 12억 7,000이 됐고, 그다음 2016년도에는 지금 9억 5,000이라고 쓰여 있는데 이게 몇 월까지 통계를 낸 것인가요, 73쪽에? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 이게 10월 28일까지입니다.

12월까지 지금 예측하는 기금 협찬금 모집예산은 얼마나 되나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 14억 원 정도 될 것으로 예상됩니다.

14억이요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그러니까 지금 12억이 14억으로 늘어난다는 이야기인데 내년 기업체 협찬하고 기부금 협찬이 지금 늘어나고 있어요. 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 조금씩 늘어나고 있습니다.

그것에 대해서 두 가지 측면이 있어요. 박성숙 위원님이 좀 전에 지적하신 것처럼 우리 자체 기금을 늘린다는 측면도 있는데 저는 한번 정도 근본적으로 생각해 볼 부분이 있지 않나 이런 생각이 들어서 지금 말씀드리는 것인데, 언론보도가 지난번에 있었지요. 전경련에서 탈퇴하는 문제에 대해서, 탈퇴한 이유가 무엇 때문에 전경련에서 탈퇴했나요, 세종문화회관이? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그게 가입한 것이 2014년이었는데요. 2014년 초에 가입을 했었는데 그동안에 사실상 활동이 별로 없었습니다. 세종문화회관이 전경련을 통해서 어떤 얻고자 했던 게 있었을 텐데 2014년에는…….

그러니까 굳이 이 시기에 최순실 사건이 나서 스포츠재단이나 기업체랑 정경유착해서 기금을 많이 모으는 것이 문제가 되는 시기에 굳이 탈퇴할 필요가 왜 있어요? 좀 지나서 탈퇴하지. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그때는 최순실 사건이 나기 전이었는데요.

탈퇴한 시기가? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

언제 탈퇴했나요, 시기로는요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그때가 10월초입니다.

10월초요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

10월초에 최순실 사건이 없었나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 미르재단 사건은 그때…….

미르재단 사건이 있으면서 하여튼 서울시에서도 이번에 불거질 것을 염려해서 오히려 탈퇴를 한 건데, 지금 미르재단 사건이 불거진 시기니까 이것이 후원금 모금이 외압에 의해서 후원금 모금된 미르재단이랑 무슨 연관이 있지 않을까 염려해서 탈퇴했을 것이다 이렇게 추측이 되네요. 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 좀 여론이 안 좋아서…….

지금 말씀도 하셨지만 별 활동이 없었다 자꾸 얘기 하시는 부분도 지금 있는데 이 부분을 생각해 보면 조금 전에 재정적으로 문화예술에 대한 사회적 기반이라든가 문화예술의 기반이 인구수에 비례해서도 상당히 부족하고 문화예술인도 부족한 것 때문에 어려운 사정인 것을 공지하는 것이죠. 그 문제에 대해서 2014년 2월에 박인배 사장님이 그때 가입을 먼저 했었고, 그것에 대해서 우리 시장님께서도 말하자면 간단히 얘기해서 후원실적이 많이 있기를 바란다, 이런 식으로 격려를 했어요. 이것은 전경련에 가입을 해서 잘해 보자 이런 취지인데 이것에 대해서 제 입장에서 한 마디 말씀드리면 이게 문화예술의 기업ㆍ재벌과의 관계라는 근본적인 철학적 문제가 있잖아요. 사실은 문화예술인들이 상당히 어려운 처지에 있음에도 불구하고 긍지를 가지고 어쨌든 문화예술을 지켜내기 위해서 헌신하고 있는 사람들의 입장에서 볼 때는 우선은 재정기금을 마련하는 것이 당장에 도움은 되지만 긍지와 자부심이 근본적으로 흐트러지는 측면이 있거든요. 지금 만만치 않은 재정적 문제가 뒤따라오지만도 기업으로부터의 협찬을 받는 그것도 이제 정상적으로 우리 메세나라는 제도도 있고 또 문화예술을 진흥할 수 있는 그들이 지원을 하더라도 사적인 커넥션을 가지고 지원하는 것이 아니라 공적이고 문화예술에 대한 근본적인 제도가 확립된 형태의 지원, 이런 형태가 제대로 되어야 되는 것이지요. 지금 이 부분에 대해서 문화인들의 정서와 기본적인 태도라든가 자부심에 대한 이해가 결여되면서 행정적으로 하지 않았나 하는 이런 근본적인 얘기를 저는 하고 싶어요. 지금 이런 예로 드는 게 지난번에 시향사태 같은 경우도 정명훈 씨하고 박현정 씨의 어떤 개인적인 일탈, 그러니까 정명훈 씨 같으면 사적으로 남용했다든가 박현정 씨 같으면 법적으로 엄정하게 해 보겠다든가 행정적으로 엄정하게 해 보겠다는 취지에서, 저는 당시에 박현정 씨와 구체적인 사정을 들었습니다만 근본적인 원인이 어디에 있는가 하고 제가 사후에 반성적 시각으로 보건대는 이것은 행정과 예술 사이의 갈등을 이해 못하는 문제에 있잖아요. 두 분이 부딪치는 측면에서, 말하자면 정명훈 씨 같은 경우도 여러 가지 일탈의 문제도 있지만 사실은 박현정 씨도 굉장히 선의를 했고 두 분이 다 선의가 충만한 분이었어요. 그런데도 이런 갈등으로 되어버린 근본적인 원인은 행정과 예술 사이의 어떤 갈등, 근본적인 자존심을 지켜줄 부분과 자유를 줘야 될 부분과 또 행정적으로 터치해야 될 부분의 어떤 한계, 이 부분이 부딪친 부분인데 이것에 대해서 근래에 들었습니다만 마스터클래스가 또 있잖아요. 외국 같은 데는 예술과 행정을 같이 하는 최고위 과정을 거치지 않은 사람들은 이런 중요한 세종문화회관이나 시립교향악단 이런 것에 임명하지 못하는 제도를 아예 만들어 놨어요. 이런 것에 대한 깊은 검토도 있어야 되고 그런 소견 있는 사람이 해야 되지 않나 이런 말씀을 잠깐 드려보는 거고. 좀 더 이어지는 얘기입니다만 시립교향악단 부분에서도 대표이사님께 잠깐 물어보면 단원평가가 예술감독 권한 하에 있는 것을 대표이사에게 주어야 한다라는 감사의 지적이었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런 감사의 지적이 있습니까, 없습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 있습니다.

단원평가가 예술감독 권한 하에 있어서는 안 되고 대표이사에게 주어져야 한다 이렇게 얘기했던 감사의 평가가 옳다고 보십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 그렇지 않습니다. 단원평가에 대해서는 일단 무엇보다도 단원평가는 예술감독이 해 줘야 되고요, 그다음에 최종 어프로브(approve) 하는 정도가 대표이사가 얘기하는 정도지, 제가 음악적인 역량도 갖지 않은 대표이사가, 음악감독이 단원을 평가, 직원평가는 제가 할 수 있습니다. 그렇지만 단원평가는 아니라고 봅니다.

글쎄요, 이런 감사결과에 대해서 감사는 정명훈 파동의 영향인데 지금 얘기 나오는 대안은 뭐예요? 그러면 예술감독이 이런 것을 해야 되니까 대표이사가 협력해서 한다고 조금 전에 정관 변경에도 나와 있어요. 그래서 대표이사가 직속에 전문가평가위원회를 둬서 평가하겠다는 얘기잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런 얘기는 아닙니다. 제가 조금 설명을 드리겠습니다. 일단은 지금 현재 저희가…….

지금 감사조치결과에는 대표이사 직속 전문가평가위원회를 둔다 이렇게 되어 있잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 (직원을 돌아보며) 저희가 그런 적이 있나요?

지금 대안으로 제시한 것을 감사해서 대표이사에게 권한을 나눠준다고 하면 어떤 권한을 대표이사는 하게 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이렇게 됩니다. 지금 저희들이 생각하는 것은 상임지휘자가 임명이 되면 상임지휘자가 단원들의 평가에 대한 것을 전권을 가지고 해야 될 거라고 생각이 되지만, 지금 현재는 상임지휘자가 없기 때문에 우리 정관에 따르면 예술감독이 없을 때는 대표이사가 그 평가에 대한 어떠한 행정적인 처리를 할 수 있다 이렇게 나와 있기 때문에 지금 현재는 악장도 없고 그러니까 수석들, 또 단원들이 같이 공동평가를 해서 동료평가, 또 직책단원의 평가, 또 우리 부지휘자라든지 외부 사람들의 평가 이런 다면적인 평가를 통해서 단원들을 평가할 계획을 가지고 있습니다. 현재 그것에 대해서는 지금 노조라든지 단원협의회라든지 아까 말씀드렸던 직책단원들하고 같이 공동으로 커뮤니케이션을 하는 상황에 있습니다.

지금 들어가서 판단하건대 상호평가라든가 또는 다면평가라든가 이런 제도는 우리가 시행해 봤잖아요. 그다지 좋은 제도가 아니에요. 그것은 알고 있어야 돼요. 지금 무슨 특별히 혁신적이고 좋은 제도처럼 생각되지만 별로 그런 제도가 아니고, 지금 예술단원을 평가하는 것은 제가 보기에는 그래요. 축구선수를 평가하는데 축구감독이 그의 역량을 가장 잘 알고 그들을 구체적인 일상생활에서 감독하면서 인사를 해야 되는 거예요. 그것을 다른 사람이 나설 일이 아니죠. 지금 정명훈 감독 파동이 하도 커서 그 모든 것을 부정적으로 보는지 몰라도 예술감독이 단원평가를 하고 단원들을 해임하고 선임하는 작업, 이것은 기본적으로 하는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 맞습니다.

그 부분에 대해서 근본을 흐트러뜨리면 안 되는 거고 그게 권한이 집중됐다고 비판하는 자체도 다른 부분에서 권한이 집중된 부분은 지적할 수 있어도 지금 얘기한 대로 예술감독이 그것을 평가를 해야죠, 기본에서는. 그리고 예술감독 자체의 권한과 시한이라든가 그다음에 권한이 나눠지게 하는 부분으로 조절해야 될 부분이지, 축구감독한테 선수를 선발하고 평가하는 기능을 안 맡기려면 축구감독을 할 필요가 없는 거죠. 지금 우리 대표이사께서도 이해하시겠지만 기본적으로도 여전히 남아있는 거예요. 지금 면전에서 말씀드리기 참 어려운 얘기입니다만 예술에 대한 조예가 깊은 분들과 또 예술감독과 만나서 진행하는 행정과 문화가 충분히 이해를 갖춘 사람들이 있어야지 이게 시너지 효과가 상당히 나타나는 거거든요. 그런데 지금 부분에서 단원평가나 이런 부분에 있어서는 만약에 행정적인 어떤 지적이 있었다고 그래도 그 부분에서 실현할 부분은 실현하고 하지 않아야 될 부분은 또 받아도 안 되는 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다.

그런 말씀을 좀 드리고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 다만 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 저희 정관에서 협의 이런 얘기가 나오는 이유는 지금 현재 예술감독이 과거에 죽 단원평가들을 해 왔는데 거기에 의혹의 소지가 있으니 만약에 행정적으로나 이런 쪽에 문제가 있을 때는 코멘트를 하겠다는 그런 정도 차원으로 보시면 될 것으로 생각합니다. 음악적인 평가나 이런 것은 예술감독이 당연히 다 해야 되겠죠.

정확히 이해하고 있으니까 더 이상 말씀을 안 드리겠습니다만 지금 대표이사 직속 전문가평가위원회를 둔다 이런 대안이 나와 있으니까 내가 드린 말이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 전혀, 금시초문입니다.

그리고 지금 상호평가, 다면평가 이렇게 얘기하는 말들 있잖아요, 그런 말들이 과도하게 진행되면 오히려 전체 조직에 위해가 간다는 그런 것을 명심하면서 집행했으면 좋겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다.

이어서 말씀드리자면 세종문화회관하고 그다음에 시립교향악단 여기에서 정명훈 사태를 같이 겪으면서 지나왔습니다만 우리나라가 어떤 사태가 있고 나면 휩쓸려서 옥석이 구분이 안 되고 그냥 장마치듯 훌륭한 사람 성실했던 사람조차도 그냥 휩쓸려서 다 없어져버리고, 일하다 보면 좋은 사람도 있고 나쁜 사람도 당연히 있죠. 좀 덜 한 사람도 있고, 그럴 때 이것을 제대로 평가해서 이런 사태가 지나가더라도 성실했던 사람들, 그리고 역량 있는 사람들은 옥석을 구분해서 인사도 하고 이렇게 하기 위해서는 세종문화회관하고 교향악단도 마찬가지입니다만 세종문화회관 쪽에서는 예술과 행정 정치와의 관계 이런 것에 대해서, 예컨대는 정명훈 씨와 박현정 씨 사태가 있었을 때 적어도 이 사태가 사실은 상호이해가 굉장히 부족해서 그런 것이고 제도적으로는 예술과 행정을 이해할 수 있는 사람들에 의해서 이런 것이 보완되어야 될 거다. 개인적인 사적인 일탈로 된 부분도 분명히 있죠. 그런데 제가 알기로는 그 사적이탈 부분이 그렇게 결정적인가, 우리나라 제도의 미비가 상당히 중요한 문제거든요. 그런 부분도 언론에도 보도하고 국민들 인식이 높아지게 그런 역할도 해 줬으면 이런 부탁을 드립니다. 이상입니다.

(강서) 위원 우리처럼 똑같이 공공에서 운영하고 있습니까? 그런데 시드니는 자세히는 모르지만 제가 객관적으로 볼 때 우리처럼 돈이 들어갑니까, 아니면 남을까요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 거기도 공공 기금이 들어갑니다.

(강서) 위원 출연금이 들어가요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 자, 시드니 그러면 호주에서 대표적이면서 굉장한 공연 저거인데 그렇게 유명한데도 공공기관으로 운영되면서 돈이 들어가죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그렇다면 대한민국 서울이 경제적으로 지금이야 무역순위가 10위쯤 되지만 제가 볼 때는 가장 우리나라가 떨어져 있는 게 사실은 우리 시민들, 특히 예술, 클래식에 대한 인구는 적습니다. 왜 이것을 이끌어가야 되냐 하면 그래도 고전음악이고 예를 들면 그 음악의 기본으로서 운영을 공공기관에서 안 하면 이것을 할 수 있는 민간인은 없으니까요. 제가 지금 나눠봤습니다. 세종문화회관 약 400억, 397억이 들어가고, 시향은 약 178억이 들어가면 우리 천만 인구를 따져보니까 일인당 1,800원하고 일인당 약 4,000원이에요, 1년. 이 정도는 지불해야 된다고 본 위원은 생각하고요. 문제는 돈에 비해서 얼마나 시민들에게 보다 나은 프로그램을 했느냐. 그래서 저는 오히려 예산에 들어가는 돈보다 어떤 프로그램을 어떤 식으로 접근을 해서 우리 시민들에게 다가갈 것인가에 대해서 본 위원은 그쪽에 맞춰서 얘기하겠습니다. 삼청각은 신문에 난 것 보니까 연간 15억인가, 조금 그것은 과한 것 같아요. 그래서 오늘부로 세종 사장님께서는 적자를 메우는 방법으로 하는 것보다는 삼청각도 공공기관이 운영하는 것으로서 일종에 말하면 민간위탁을 주는 건데 거기에서 얼마나 돈을 많이 남기려는 생각보다는 그것을 얼마나 잘 운영을 해서 외국인들에게, 거기가 음식이잖아요, 한식이죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 오히려 그러한 인지도를 높이는데 좀 더 점수를 줘서 금액으로 수입을 보는 것보다는 그런 데 포커스를 맞춰서 주안점을 맞춰서 하셨으면 좋겠어요. 너무 세종문화회관 공공기관에서 돈돈돈 그런 것보다는 우리 예산이 40조가 넘는 서울시 예산인데 그 정도 몇 억 그런 것보다는 삼청각을 보다 있는 그대로 살릴 수 있도록 정말 어떻게 하면 대표적인 그런 한류의 근원지로 만들 수 있을까 해서 운영을 잘 하는 데 줘야지 돈 보다는 본 위원은 그렇게 건의드리겠습니다. 한번 참고하셔서 그렇게 해 주시고요. 제가 온 지 얼마는 안 되었지만 웬만한 공연은 다 다녀봤습니다. 특히 미술관 운영도, 시립미술관도 따로 있지만 세종문화회관에 미술관 운영을 하는 것도 일종에 전시마다 위탁 주는 것도 있고 또 우리가 만들어서 하는 것도 있는데, 지난번에 미인도취를 봤는데 그것이야 말로 정말 멋진 전시였어요. 그런 것을 홍보를 잘 하셔서 많은 사람들이 우리나라에서도 이런 프로그램을 세종문화회관에서 하는구나 하는 것을 같이 동참했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 사실 이런 운영은 이게 민간 무슨 기업이 아니기 때문에 꼭 이익을 남겨서 그렇게 한다는 것보다는 어떻게 하면 보다 많은 시민들에게 보다 수준 높은 이런 작품을 보여주는 데에 세종문화회관이나 시향에서 포커스를 맞춰야지, 민간기업도 아니고 어떻게 자꾸만 이익 쪽을 보는, 본 위원은 그것은 아니라고 생각합니다. 그래서 앞으로는 진짜 그렇게 수준 높은 좋은 프로그램으로 다가설 수 있도록 그렇게 했으면 좋겠고요. 또 하나 칭찬해 주고 싶은 것은 천원의 행복은 너무 시민들이 좋아하는 것 같습니다. 사실 만 원도 아니고 천 원에, 그런데 정말 이거야말로 완전히 시민을 위한 봉사인데 여기 갔다 온 사람들이 굉장히 좋아해요. 이런 것도 계속하셨으면 좋겠고요. 그다음에 제가 의원으로 들어와서 알게 된 것은 우리 세종문화회관하고 시향에서 학교에 가셔서 음악수업을 하는데 좀 아깝다는 생각이 듭니다. 이렇게 좋은 프로그램이 일부 그냥 몇 학교밖에 안 되는데 그런 데는 과감하게 예산을 많이 책정을 하셔서, 아는 만큼 보이고 아는 만큼 들리잖아요. 왜 우리나라 클래식 인구가 이렇게 적겠습니까? 죄송하지만 가정집에서 클래식 틀어놓고 사는 사람들이 몇 분이나 되겠습니까? 어렸을 때부터 사실 들어야 돼요. 특히 초등학교 교육 6년 동안에 우리 아이들이 국악하고 클래식을 만약에 배웠다면 아마 지금보다는 훨씬 더 굉장히 많은 저변인구가 될 거라고 저는 생각합니다. 그래서 이것은 5년, 10년을 앞에 두고 교육을 시켜야 됩니다. 사실 음악도 교육입니다. 그런 면에서, 그렇게 앞으로 회원도, 사실 20만 명이라고 그러셨는데 그 20만 명만 다 티켓을 사줘도 적자는 안 날 텐데, 그렇죠? 그러면 앞으로 회원들을 더 많이 확보하시고 그다음에 회원이 됐으면 약간회원으로서의 뭔가 자긍심도 갖고, 또 하나는 인간인지라 이익도 돼야 되잖아요. 그런 것에 대해서 좋은 아이디어를 내셔서 해 주시고요. 지금 이렇게 보니까 구별로 연계공연 동행도 굉장히 좋은 아이디어 같은데 그것을 왜 구가 편중 됐나 봤더니 거기서 신청을 안 해서 그랬다고 그러는데 그것도 모든 구에 홍보를 잘하셔서 편중되지 않도록 골고루 모든 구민들도 같이 이 좋은 프로그램을 했으면 참 좋겠다는 생각을 합니다. 저는 아까도 얘기했지만 우리 시민 전체가 돈이 얼마만큼 들어갔느냐가 중요한 게 아니라 어떤 프로그램으로 어떻게 해야 되는가, 특히 세종문화회관하고 시향은 음악과 예술의 가장 첨병에 서있는 단체인데 그 기관이 어떻게 해 주느냐에 따라서 우리 서울시민들의 예술의식이 높아지기 때문에 본 위원은 오히려 과감하게 좀 더 나은 프로그램을 콘텐츠를 찾기 위해서 저거하시고요. 그다음에 가장 중요한 것은 직원들과의 모든 소통인데 세상 모든 것은 시스템이 하잖아요. 그러니까 대표님도 사장님께서 각자 각자 얼마나 최고의 엘리트 집단이십니까? 그 집단 계신 분들이 각자 자기가 갖고 있는 재능을 마음껏 발휘할 수 있도록 이렇게 넉넉하게 자유를 좀 주세요. 저는 모든 갈등은 서로가 불통이기 때문에 일어나는 것이 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그런데 이것을 죽 보면서 느낀 것이 예술이라 그런지 외국어 사용이 너무 많아서 제가 아까 조금 찾아 봤었어요. 우리나라 말로 충분히 좋게 이해될 수 있는 말은 웬만하면 우리 용어를 많이 쓰도록 했으면 좋겠다. 이것은 일종의 부칙입니다. 외국어로 너무 많이 써놓으니까 문맥의 흐름이 끊어져서 이해가 잘 안 되고요. 그래서 그것은 부탁드리고 싶습니다. 사실은 이 모든 것이 다 교육입니다. 다시 한 번 세종문화회관에게 부탁드리는데 아이들, 지난번에 제가 공연 갔던 어려운 아이들, 소외계층 그것은 어떻게 내년도에는 어떤 계획을 갖고 계신지? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그 프로그램이 여러 가지가 있는데요. 그중에 대표적인 것은 서울시교육청하고 지금 MOU를 체결해서 하는 것이 있습니다. 한 두 가지가 있는데 그것이 내년은 아직 확정은 안 되었는데 지금 진행되는 걸로 봐서는 계속 할 것 같습니다.

(강서) 위원 그런 것은 끊지 마셔야죠. 에이스 테마(ace thema)라고 그러죠, 영어로. 그것은 좀 많이 했으면 좋겠어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

(강서) 위원 그래서 정말 어려운 아이들, 특히 우리나라는 예술을 한다, 특히 음악을 한다, 미술을 한다. 미술은 조금 아닌데 음악은 너무 상류층의 전유물처럼 보이기 때문에 약간 거부반응이 있어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 말씀하신 것은 꿈나무, 그것은 계속하고 있습니다.

(강서) 위원 왜냐하면 약간 계층 간의 위화감을 좀 줘요. 음악은 레슨비, 그렇게 돈을 많이 들여서 그런지 레슨 강사비가 조금 비싸지요. 아까 모 위원님께서도 말씀하셨지만 왜 이렇게, 제가 볼 때는 그 이상도 더 어마어마하고 상류층에서는 비행기 타고 미국으로도 가는 사람이 있을 정도인데 그 어려운 애들이 사실은 그런 고급인력에게 레슨을 받을 수 있도록 저는 세종문화회관에서 그러한 기회를 주었다는 것에 대해서 저는 반대하고 싶은 마음이 없습니다. 왜냐하면 사실 어려운 애들이 그런 기회가 없거든요. 그런 문을 열어주시면 좋은데 아까 우리 시향에서 하셨던 것, 대표이사님께서 그런데 KBS로 가셨다고 그러니까 왜 우리가 키워놨는데 뺏기느냐 그러는데 사실 시향에서 키웠다고 꼭 우리만 있으라는 법은 없잖아요. 정원이 몇 명입니까, 트럼펫이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 특별한 정원은 없고요. 지금 현재 한 10명 정도 하고 있습니다.

(강서) 위원 아니, 우리 그게 아니라……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 어떤 것이요?

(강서) 위원 시립악단에 들어가는 트럼펫 연주자 정원이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 정원 116명에 104명입니다.

(강서) 위원 아니, 거기서 트럼펫? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 트럼펫은 3명입니다.

(강서) 위원 트럼펫 3명이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그러면 10명을 다 쓸 수는 없잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇죠.

(강서) 위원 그렇지만 키워놓고 나서 다른 데 KBS도 주고 다 주는 것뿐이잖아요. 그다음에 예술의 전당하고 세종문화하고 어떻게 달라요? 예술의 전당은 국가에서 하는 것 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 예술의 전당은 중앙정부.

(강서) 위원 거기는 얼마쯤 들어가요, 출연금이? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 출연금 규모는 비슷합니다.

(강서) 위원 400억 정도……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 한 200억 정도 지금 출연금이 들어오고 있는 거거든요. 200억에서 230억 사이인데요. 예술의 전당도 비슷한데, 대신에 예술의 전당 전체 예산규모는 우리보다 훨씬 큽니다.

(강서) 위원 전체 예산규모는요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그런데 거기는 좀 남아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 거기 재정자립도는 한 75%입니다.

(강서) 위원 우리는 60%이고? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희는 35%입니다.

(강서) 위원 우리는 35%밖에 안 되고, 그런데 거기는 왜 그렇게 높아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 예술의 전당은 일단 전속단체가 없습니다. 예술단이 없습니다.

(강서) 위원 아, 그래서 그렇구나. 고정비용이 나가는 것이 작으니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그렇습니다.

(강서) 위원 그런데 우리는 그럴 수 없잖아요, 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 저희는 9개 예술단이 있습니다.

(강서) 위원 그렇기 때문에 아무래도 고정비용이, 인건비가 많아서……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 꼭 비교를 한다면…….

(강서) 위원 그러면 국가한테 우리도 받아야 되는 것 아니에요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 국립극장하고 비교해 볼 수 있는데요. 국립극장하고…….

(강서) 위원 우리가 대신해 주고 있잖아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 국립극장에도 전속단체가 3개 있습니다.

(강서) 위원 그래서 우리 자립도가 훨씬 떨어지는 것 때문에 문제가 크군요. 그러면 언론에서 왜 이렇게 걱정을 많이 하는 이유는 뭐예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아무래도 세종문화회관 같은 비영리법인은 일단 기채도 안 되고요. 예를 들자면 빚을 낼 수 없는 법인격이지 않습니까? 그러니까 만일에 본격적인 적자로 들어가게 되면 문제가 상당히 심각하니까, 아무래도 세종문화회관이 갖고 있는 상징성 때문에 조금 더 과장된 측면이 있습니다.

(강서) 위원 그런데 음반발매가 그렇게 안 돼요? 외국에서는 그것으로 돈을 많이 벌던데. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 점점 외국에서도 음반발매로써 수입은 떨어지고 있습니다.

(강서) 위원 그거 CD. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 스트리밍(streaming)해서 받고 그러는데요.

(강서) 위원 스트리밍해서 너무 잘 나오니까. 아, 그렇구나. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희 홍보나 알림의 수단으로 사용할 수 있다면 더 이해하기 좋으실 겁니다. 그리고 아까 말씀하셨듯이 저희 음악수업 2교시, 올해부터 시작하는 음악수업 2교시, 음악 이야기 이런 것들은 내년부터 더 활성화시키려고 노력을 하겠습니다.

(강서) 위원 그건 진짜 많이 했으면 좋겠어요. 그렇게 되면 훨씬 더 인지도도 달라질 것 같고요. 그래서 저는 아까 보니까, 그다음에 금관악기가 우리가 참 약하다고 지난번에도 말씀하셨잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 우리는 굉장히 이게 약하다. 그래서 금관악기를 하는데 사실 금관악기는 레슨, 왜냐하면 그것을 해도 일반에서 레슨해서 돈을 벌 수 없기 때문에 아마 그것을 배우고자 하는 사람이 적은 것이 아닌가 하는 생각이 드니까, 이것은 어떻게 보면 공공기관인 우리밖에 키울 수가 없다고 저는 생각합니다. 그래서 그것은 일리가 있다고 생각해요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 고맙습니다.

(강서) 위원 사실 피아노라든가 이런 것은 개인레슨을 통해서 돈을 벌 수 있지만 금관악기 같은 경우는 사실 좀 그렇잖아요. 그러면 서울음대나 각 대학 음대 또는 한국예술종합학교 같은 데서도 금관악기를 지망하는 학생이 적은가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 상대적으로 적습니다. 현악보다는 훨씬 더 적습니다.

(강서) 위원 그래서 거기서 키워서 나오는 사람들이……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 저희들이 아직도 리쿠르트(recruit)를 할, 단원을 채용할 수준의 사람들이 아직은 나오지 않는 것 같아요. 그래서 굉장히 고민들을 하는 것 같습니다.

(강서) 위원 무조건 대학만 나왔다 뿐이지, 우리가 요구하는 쉽게 말하면 수준 있는 연주자로서 길러 나오지 못한다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그래서 지금 현재 트럼펫 같은 경우는 3명 다 외국에서 공부한 사람들입니다.

(강서) 위원 글쎄요, 그런 것 같습니다. 그래서 이렇게 어렵게 했기 때문에 사실은 지불이 일반 우리가 생각하는 것하고는 조금, 굉장히 고가라고 생각하는 것이 어떻게 보면 당연시 될 수도 있을 것 같습니다. 그다음에 후원금 이것 김영란법에 저촉 안 되고 어떻게 많이 받을 수 있는 방법이 없나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 사실 후원해 달라고 협찬해 달라고 기업체에 가면 웬일이냐는 듯이 핑계거리가 아주 크게 생겨 있습니다. 김영란법 때문에 협찬하기가 어렵다고 얘기하고 우리가 받더라도 티켓을 나눠줄 수가 없고, 등등을 얘기를 많이 합니다. 그래서 아직까지는 그렇게 구체적인 것은 생각을 못하고 있지만 다양한 방법으로…….

(강서) 위원 일단 법으로 개정해서 예외로 둘 수 있는 방법이 없을까요? 왜냐하면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그러면 얼마나 좋겠습니까?

(강서) 위원 사실 예술은 유럽에서도 싸롱이라고 그래가지고 귀족들이 부자들이 모차르트나 전부 다 후원해서 생활비 다 대줘가면서 만들었던 것 아닙니까? 사실 이것은 후원이 굉장히 들어와야 되잖아요. 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

(강서) 위원 지금 현재 미국은 어때요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 미국은 자체적으로 후원도 많고 기부문화가 왕성하게 있기 때문에 그것에 따라서 상당히 많은 기부, 후원, 협찬을 받아서 운영되고 있는 것으로 알고 있고요. 그러나 유럽 쪽 같으면 전통적으로 공익법인이기 때문에 정부나 이런 쪽에서 후원을 스폰서를 해서 운영되는 것으로 양대로 나누어집니다.

(강서) 위원 줄리아드 음악대학 같은 데는 엄청나지 않아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 전 세계에서 다 가고 그러는데, 뉴욕의 유명한 케네디홀 같은 것……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 카네기홀.

(강서) 위원 뉴욕에 가면 굉장한 오케스트라 유명한 것 많잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그런데 거기는 어떻게 준비해서 유명한 오케스트라를 키우는 건가요? 그것도 공공기관에서 키우는 건가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 공공법인도 있지만 주로 수입이 기부와 이런 것도 하고요. 메이저 파트가 그쪽이고요. 그다음에 공연수입 이렇게 해서…….

(강서) 위원 그러면 김영란법에서 진짜 국회에서 조금 예외를 두어야 될 것 같아요. 왜냐하면 지금 보니까 너무 출연금에만 의지하고, 사실 이것은 돈이 남는 것이 아니거든요. 그러니까 아까 세종문화회관 사장님께서 연봉까지 자르시고 운영비 줄여가면서 어떻게든지 출혈하는 그 상태를 극복하시려고 노력은 하시는데 사실 그것은 저는 옳지 않다고 생각합니다. 왜냐하면 장기적으로 볼 때는 시민들이나 의회나 모두 저거 되셔서 합당하게 운영될 수 있고, 그다음에 예산투입을 합당하게 할 수 있는 정말 보이는 시민들에게 예술을 통한 행복한 삶을 주는 것 아닙니까? 정치가 왜 있습니까? 우리시민들에게 행복을 주기 위해서 있는 것인데 그 행복감을 줄 수 있는 삶의 질을 높이는 데는 예술밖에 없는데 그것을 맡아서 하시는데 너무 그렇게 막 돈에 저거를 하면 힘들고요. 만약에 불필요한 것이 있다면 우리 사장님이나 대표이사님께서 일부러 그러시지는 않으시리라 본 위원은 믿고 좀 더 합리적이고 또는 좋은 아이디어 내셔서 멋지게 운영해 주시기를 바라고요. 그다음에 과연 존속하는 이유를 모든 언론기관이나 시민들이 박수쳐 줄 수 있도록 내년 이때쯤 앉아계실 때는 우리 위원들께서도 박수쳐 줄 수 있도록 이렇게 좋은 프로그램 같은 콘텐츠 더 열심히 해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.

그것 보고 깜짝 놀랐어요, 사실은. 우리 세종에서 자랑할 만한 예술단이라는 생각이 들어서 우리의 젊은 청춘남녀의 국악 수준이 여기까지 왔구나라는 생각 때문에 굉장히 기뻤고요. 그런 공연이 있으면 앞으로 빠짐없이 꼭 보고 싶습니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

물론 다른 공연도 좋은 게 많지만 지금 딱 떠오른 게 그게 워낙 인상적이어서 그 말씀을 드리고요. 우리 세종문화사장님께 여쭙겠습니다. 올해부터 비정규직을 다 정규직화 했지요? 작년부터인가요? 청소하신 분들……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 직접고용으로 되신 분들이…….

직접고용 함으로 인해서 올라가는 인건비 상승분이 얼마 정도 되죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 직접고용은 두 가지인데요. 하나는 2012년도에 비정규직을 공무직으로 전환한 게 있었고 그때 약 30명 정도였고, 금년 5월에 전환한, 직접고용해서 2년이 된 게 지난 5월이었거든요. 그래서 그 인원이 한 110명 정도가 됩니다.

그래서 합해서 인건비 상승분이 어느 정도인가요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지난 3년간 계속해서 누적됐었는데 한 20억 원 정도의…….

그러면 출연금은 얼마만큼 인상됐나요? 서울에서 출연해 주는 것은 동결이죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 출연금은 별로 올라간 것은 없습니다.

그런데 인건비 상승부분은 20억이, 20억이 3년 치를 누적한 게 20억이라는 건가요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 결국 그렇습니다, 누적된 게.

그러면 평균 1년에 거의 7억 정도는 일단 어떤 공연이라든가 다른 사업을 하기 위해서 필요한 돈 중에 인건비로 지불된 돈이 약 7억이 된다, 3년간 20억이니까, 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 일단 제가 3년째 세종문화회관을 지켜보면서 각종 공연이라든가 어떤 사업의 퀄리티라든가 질과 양이 굉장히 늘었다는 것은 자타가 공인할 수 있다고 생각하고요. 그것을 직접 옆에서 지켜본 사람의 입장에서 볼 때 약간의 안타까움 같은 것이 있었습니다. 그것이 그만큼의, 사실 7억이라는 돈은 굉장히 큰돈이거든요. 그래서 그것으로 좋은 작품을 얼마나 많이 할 수 있을까라는 생각이 드는데, 우리 국악단 예산이 얼마죠, 청소년 국악단?

지금 이 시점에서 그것을 한번 점검해 봐야 되지 않나 생각이 들고요. 그리고 다시 우리 서울시립교향악단 최흥식 대표님께 여쭙겠습니다. 지난번에 여의도에서 공연이 있었잖아요 그때 굉장히 즐거운 경험을 했어요. 역시 현대문명의 이기를 이렇게 적절히 사용할 수 있구나 해서, 지휘자가 지휘봉을 가지고 오지 않았는데 갑자기 어디에서 드론이 나타나서 드론에 의해서 지휘봉이 딱 오는 장면을 보고 참 재치 있고 재밌다, 처음 봤으니까요, 그 장면을. 그래서 굉장히 인상 깊었습니다. 참 좋은 공연을 봤거든요. 그 공연을 보면서 이것이 우리 시향이 변화하는 것 중의 하나일까라는 기분 좋은 느낌이 들었었어요. 그런데 제가 자료를 이것저것 받아보면서 아쉬운 점이라든가 놀랄만한 점들이 너무 많아서 오늘 제가 말씀드리겠습니다. 제가 자료제출 요구를 하면서 우리 서울시향의 3년간 단원 직원의 징계처리 건을 달라고 했어요. 그런데 그 자료를 성실하게 제출하셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 제출한 것으로 알고 있습니다.

제출하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그렇다면 징계를 하기 전에 인사위원회를 하잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그럼요.

그러면 징계 안건이 생긴 며칠 이후에 인사위원회가 열리게 되나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그 의무적 사항은 없는데 발생하고 난 다음에, 제가 알기로는 한 1개월 이내로 알고 있는데 찾아보겠습니다. 저희들이 가능한 한 빨리 인사위원회를…….

어떠한 사건이 있을 때 가능한 한 빨리 그것을 열어야 될 텐데 인사위원회에서 거론된 사람이 제가 자료를 보니까 2014년부터 올해 지금까지 몇 명인 줄 아세요? 19명이 넘어요. 그리고 내규가 있어요. 상벌규정에 대한 내규가 있지 않습니까? 그런데 그 단원들이 최근에 어떤 사유 때문에 징계를 받았나요? 대표적인 사유는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 최근에 받은 것은 외부출연에 관한 것을 신고를 안 하고 나간 경우가 있어서 그것에 대한 징계를 한 적이 있습니다. 최근 사항은 그거입니다. 항상 사람들이 외부에 나갈 때는 대외활동 보고를 해야 되는데 그것을 보고하지 않았던 것 같습니다.

그러니까 다른 오케스트라 공연에 참가할 때는 문서를 작성해서 신고를 하고 가야 되는데 신고를 하지 않았다, 혹은 허위로 문서를 작성했다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그러면 징계가 심해지죠.

그렇죠. 제가 받은 자료에 의하면 그래요. 그리고 초과근무수당 부당수령이라든가 장기거래 호텔 무료숙박권도 있었고요, 법인카드 사적사용, 예산집행이 부적정한 면도 있었고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 내부감사에서 나온 결과였습니다.

아무튼 초과근무수당과 장기거래 호텔 무료숙박 이것이 완전히 김영란법에 걸리는 거네요, 이를테면. 그런데 그게 시행되기 이전 4월에 있었어요. 그리고 그다음에 최근에 있었던 것이 대부분 외부출연 신청 미 실시 후 외부출연 강행, 그다음에 육아휴직 중 미승인 외부출연 강행 이런 것들이 반복되는 것들이 있거든요. 그리고 한두 명이 아니에요. 그러면 이분들이 참석했던 공연 제목이 뭐죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 다양합니다. 다양하게 나갔고요.

이를테면, 예를 들어서요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 최근에 있었던 것은 제가 이런 말씀드리기는 어렵지만 로열콘서트헤보우도 있고 로얄필하모닉오케스트라도 나간 적이 있고, 최근에는 정명훈 감독이 봉사활동을 한다고 APO에 나간 경우도 있고 그런 것들이 다양하게 있었습니다.

그러면 그 지휘자가 누구였죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 정명훈 감독이었습니다.

그렇죠. 그런데 제가 자료를 보니까 비올라 연주하는 분 외국인이에요. 이분에 대해서 설명 좀 해 주세요. 이분이 징계를 문서상으로만 두 번을 받았네요. 이분이 다 타 오케스트라 공연 참가 및 허위문서 작성, 그러니까 출연신청을 하지 않은 상태에서 외부출연을 강행한 거죠. 그런데 이게 올해 2월에 있고 올해 10월에 또 있었어요. 제가 듣기로는 11월에도 있었다고 들었는데 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 11월에는 제가 확인을…….

11월, 이번 달. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재는 저희가 징계조치를 취하고 있습니다. 2개월 출연 금지를 시키고 있습니다. 조금 히스토리를 말씀드리면 이렇습니다. 작년 말에, 이 비올라 수석이 대만 사람입니다. 대만에 예비군 훈련 등등을 빙자해서 기간이 길어서 저희들이 체크를 해 봤더니 그 기간 동안에 저희 정기공연이 있음에도 예비군 훈련이 있어서 갔는데 가서 보니까 다른 데 가서 활동을 했습니다. 작년 말에 아주 대대적으로 해서 거의 시쳇말로 이런 형태면 우리 같이 못 간다고 그랬는데 그분이 사죄를 하고 절대 없을 것이라고 해서 징계를 하고 넘어갔습니다. 일단 2월에 징계한 것이 그것입니다. 그러고 난 다음에 올해 상반기에 또 육아휴직을 냈습니다. 육아휴직을 내면서 저희들이 얘기한 것은 육아휴직은 좋은데 지금 현재 예년에 했던 통상적으로 대관령, 평창 출연 같은 것은 우리가 휴가기간이니까 나갈 수 있지만 다른 기간은 육아휴직이기 때문에 육아휴직에 충실하고 다른 기관에 대한 대외활동은 자제했으면 좋겠다. 그럼에도 불구하고 그 육아휴직 기간 동안에 다른 데 가서 출연했습니다. 그래서 저희가 또 징계를 했습니다. 대외활동하면 안 된다. 그래서 나온 것이 뭐냐 하면, 그동안에 보니까 근무하는 중간에 신고도 안 하고 로얄 필하모닉 오케스트라하고 국내 들어왔을 때 거기에 출연도 했습니다. 그래서 저희가 징계를 해서 2개월 동안 지금 현재 저희 근무에 출연 금지를 시키고 있는 상황입니다.

그런데 제가 제보받기로 확인을 하고 싶은데요. 11월에 롯데콘서트홀에서 정 감독과 빈 필하모닉 오케스트라 공연이 있었죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 11월초예요.

그런데 거기에 다시 또 참석했다는 얘기가 있는데 혹시 그것을 알고 계시나 해서. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 확인하지 못했는데…….

확인하지 못하셨어요? 일단 저는 파악을 못하셨다면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아마 빈 필이 아니라 로얄 필하모닉 들어왔을 때 11월초가 아니라 그때가 9월인가…….

그것은 일단 작년 또 올해 반복적으로 이런 일들이 벌어지고 있고 11월에도 일단은 하고 있고 또 12월에도 도쿄필하고의 공연이 있잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 올해는 없습니다.

우리가 아니라 정 감독님이, 거기에도 아마 우리 서울시향 단원들이 출연할 계획이라고 들었어요. 그것은 확인해 보시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다.

제가 왜 이 말씀을 드리냐면, 감봉 조치도 하고 정직도 하고 했는데 전혀 개선하지 않아요. 자꾸 무리하게 행동을 하잖아요, 지금. 그러면 대표님께서 그 단원하고 어느 정도의 소통을 하셨나요? 좀 철저히 관리해야 된다고 생각하지 않으세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 비올라수석에 대해서는 인사위원회에서 나온 결과를 통보해 줬고요. 그래서 그 친구가 출연금지를 받고난 다음에 제가 알기로는 금일 간에 사임을 할 거라고 생각을 하고 있고요. 그래서 언제는 서울시향에 안 있겠다고 해서, 저희는 지금 현재 규정상에 있었던 허가를 받지 않고 출연했으니까 계속 누적을 해서 그 결과에 대해서 징계를 강화시키는 거지 그 사람들이 어린 학생도 아니고 그렇기 때문에 그것에 대한 페널티가 어떻다는 것을 인식시켜주는 작업밖에 할 수가 없는 상황입니다.

그러면 본인이 일단 사임을 하겠다고 표시를 하셨어요? 사직서를 내셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 사직서가 아니라 의견을 들었습니다.

사직하겠다는 의견을 내셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네. 그런데 저희로서는 음악적인 것은 아주 잘하는 친구인데 품행이 방정하지 않아서 굉장히 안타깝습니다.

그런데 일단 사임을 한다고 사실 끝나는 것은 아니에요. 서류상으로는 사임으로 끝나기는 하지만 그러한 상황이 우리 시향 전반, 그리고 외부적으로 봤을 때 시향에 대한 인식이 좋아질 수가 없는 거잖아요. 그러니까 이런 것이 반복된다는 게 참 안타깝죠. 실력이 좋다 하더라도 그분의 어떤 도덕성이라든가 인격이라는 면도 중요하기 때문에 안타깝지만 어쩔 수 없겠죠. 제가 이것을 보면서 정말 안타까웠고요. 그다음에 제가 차트를 하나 준비했는데 한번 보시겠어요? (자료를 들어 보이며) 잘 보이시나 모르겠어요. 서울시향에서 전 예술감독 정명훈 3인방에게 지급된 금액. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 3인방이라면 누구시죠?

3인방이 누구냐면 정 감독님하고 마이클 파인하고 진은숙 상임작곡가 딱 셋이 3인방에 어울리는 것 같아요. 저도 한번 흉내내 봤어요. 하도 언론에서 문고리 3인방 하기에 우리도 시향 3인방이 있다고 제가 한번 해 봤거든요. 그런데 우리 정 감독님께서 2005년부터 최근까지 받으신 금액이 152억 7,000 정도 되더라고요. 이것 다 숫자로 정확하게 적은 거니까 맞을 거고요. 그다음에 마이클 파인은 2006년부터 10년 동안 한 것이 10억 8,500 정도 되고요. 그리고 진은숙 상임작곡가 같은 경우는 2007년부터, 그러니까 올해 한 것은 안 하고 2015년 것까지 해서 8억 1,400인데 올해 것까지 합하면 거의 10억 이상이 될 것 같아요. 그래서 일단 지금 현재 작년까지 계산한 것이 171억입니다. 171억이 넘어요, 그렇지요? 상당히 많지요. 이것은 아주 100% 팩트입니다. 99.9% 틀릴 일이 없어요, 엑셀작업을 한 것이기 때문에. 제가 이것을, 우리 위원장님도 한번 보시면 이렇습니다.

그러면 그분들이 그 직책단원들이 됐을 때 어떻게 정당하게 됐는지에 대한 서류가 없잖아요. 일부가 있다는 것은 알았지만 제 손에 들어오지 않았습니다. 제가 그것을 요구하고 이것을 다 준비해서 행정사무감사 준비를 하고 있는 동안에 아직까지 제 손에 오지 않았어요, 그 서류가. 일단 서류가 제 손에 오지 않았어요. 상임위에 왔는지 모르겠지만, 그 서류가 오지 않았고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 제출은 다 했습니다. 관련자료는 제출은 다했습니다. 다시 한 번 참고해 주시기 바랍니다.

일단 그것은 예산안 심사할 때도 말씀드릴 수 있는 것이니까 한번 보겠고요. 그 다음에…….

아니, 의도적인 것이 아니라 의도적이고 이게 중요한 게 아니라 그러니까……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 위원님이 요청하신 자료가 많아서 하다보니까 그렇게 늦어진 것인데요. 차후에는 조기에 제출하도록 최대한도로 노력하겠습니다.

제가 2014년도에 요구한 자료는 이것보다 훨씬 더 많았어요. 훨씬 더 복잡하고 훨씬 더 많아서 그동안, 그것은 아무튼 좀 넘어가도록 하고요. 제가 마지막으로 한 가지 질문할 것은 이것은 사실대로 말씀하셔야지, 선서까지 하셨으니까 위증하시면 안 되는 겁니다. 제목이 뭐냐 하면 징계사건에 관련해서 그다음에 대표님이 지금 최근 단원들의 불법도박 문제를 알고 계십니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 불법도박이요?

도박사건에 대한 징계 미처리 의혹. 단원들이 시향 공연할 때나 나갈 때나 외국 출장 갔을 때나 상습적으로 도박을 했다는 사실을 알고 계시냐고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 모릅니다.

모르세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네. 일단은…….

모르신다고 말씀하셨어요. 그러면 제가 설명을 드릴게요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 단서조항은 그런 의혹이 있어서 쉬는 시간에 카드놀이를 하는 것 같아서 자제를 해라 하고 한 적이 있지, 그것이 도박까지 얘기하는 단계는 아니라고 봅니다.

아, 그래요. 그러면 지난 10년 동안 서울시향이 공연 나갈 때 대기실에서 상습적으로 훌라나 포커를 했다고 합니다. 제가 알기로는 한 10여명이 연류가 되어 있다고 하는데, 그리고 이것을 주도한 분 중에서 서울시향 대표님을 찾아갔다고 들었는데 찾아온 것 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 주도한 사람이 저를 찾아와요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 직접 보고받은 적이 없습니다.

그러니까 상습적으로 도박 그런 것을 하시던 분이 잘못했다라고 대표님을 찾아가서 설명을 했다는데 그게 사실이냐고요? 그런 적 없습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 없습니다.

네, 없어요. 아, 그래요. 없다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 보고를 받고 그런 일이 없고, 쉬는 시간에도 절대 그런 일은 하지 말라고…….

그러니까 일단은 없다고 말씀을 하셨고……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

일단 규정에 상습적으로 도박을 하면 정직이나 출연정지 등의 중징계가 있다고 알고 있는데 일단 분명히 도박한 사실이 없고 도박한 단원이 대표님께 와가지고 한 적이 있다고 얘기했는데 전혀 그게 없다고 말씀하시는 거잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 도박을 한다고 얘기한 것이 아니라 쉬는 시간에 카드놀이를 한다고 하는 얘기가 들려서 그것은 하지 말도록 훈계조치하라 하고 난 했고요. 그다음에 그 당사자들이 저한테 찾아와서 얘기한 적은 없습니다.

아, 그래요. 그러면 단원 중에 한 사람이 트럼펫을 부는데 핸드폰 접속을 해서 불법도박을 하다가 걸렸다는데 얘기를 들어보셨나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그것은 금시초문입니다.

그것도 못 들어보셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

아, 그러면……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 다시 한 번 얘기해주세요. 트럼펫 단원이 어떤 것을 하다가 걸려요?

불법도박을 하다가 걸린 적이 있냐고 물어본 거예요? 제가 이것을 확인하기 위해서 일부러 사람 이름은 대지 않는 거예요. 사람이름, 단원이름도 있는데 이름은 제가 일단 개인이름이기 때문에 말씀드리지 않는 건데, 일단 모르신다는 것이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 잘 모릅니다, 저는.

그러면 시향직원들도 다 모른다는 얘기지요? 그러면 이것은 제가 다시 한 번 확인하겠습니다. 그런데 이것을 덮을 수는 없을 거예요, 아마. 이것이 만약에 밝혀졌을 때……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 그 사항을 알게 되면 저희가 내부에서 조치를 취할 것입니다.

그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 제가 모르고 있었기 때문에 몰랐다는 것이지요.

이것은 몰랐다는 거죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

전혀 몰랐다고 말씀하셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그리고 그런 일이 없다는 거지요, 몰랐기 때문에. 몰랐다는 것은 없다는 것을 의미할 수도 있는 것이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 제가 몰랐다는 얘기는 없다는 얘기가 아니고 몰랐다는 얘기입니다, 그 상황을.

그러면 나중에 예산안 심사할 때 좀 더 자세한 자료를 가지고 말씀드릴게요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

좀 심각한 상황이긴 한데요. 그러면 일단 제가 쿨다운(cooldown)을 해야 되니까 이 정도로 하고 추가질의를 하겠습니다.

공조직이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

공조직이라면 정해져 있는 규칙과 그리고 어떤 형평성의 문제 이런 것을 전부다 고려해서 만들어진, 그리고 그렇게 운영이 되어야 되겠죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

본 위원은 서울시민의 혈세로 이루어진 공조직이라면 이 조직의 운영형태는 타 도시의 악단이나 기관 그리고 외국사례들 이런 것을 전부다 집합해서 다 총 정리해서 거기에 형평성이라든가 그런 데서 대동소이하게 운영이 된다면 큰 문제가 없는데 타 기관이라든가 아니면 타 악단들과 비교해서 형평성에 어긋나게 많은 예산이 집행된다거나 이렇게 하면 특혜시비에 있을 수 있죠. 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

특혜라는 사전용어를 보면 ‘특별한 은혜나 혜택’이라고 되어 있습니다. 특혜라는 용어는 사실 부정적인 용어는 아닙니다. 그런데 아까도 이야기했지만 어떤 형평성에 어긋나거나 규정에 없는 제도를 시행하거나 했을 때 불거졌을 때 우리가 특혜시비를 해서 법적 위법한 사례들이 불거지죠. 그래서 문제가 야기되고 최순실 게이트 같은 게 그런 사례가 됩니다. 우리 서울시향은 보면 비상근단원이라고 직제가 되어 있는데 비상근단원은 누구를 말하는 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 한때는 많았습니다. 지금 현재는 트럼펫수석을 하고 있는 알렉상드로 바티가 비상근단원입니다.

한 분으로 되어 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 한 사람입니다. 죄송합니다. 트럼본에 앙투안 가네가 있습니다. 그 두 사람입니다.

바티와 가네 이 두 분이 있는데 이 두 분에 대해서 오늘 집중적으로 질의하고자 합니다. 이 두 분의 원래 본 소속은 어디죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 라디오 프랑스 오케스트라 수석들입니다.

그러면 라디오 프랑스 오케스트라 소속으로 되어 있다면 이분들이 우리 비상근단원으로 지금 수석으로 있는데 주로 연주를 한다면 주 소속에 있는 라디오 프랑스 오케스트라의 일정을 먼저 정하고 나서 남는 시간을 서울시에서 이렇게 하게 되죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 연도계획을 잡는 것으로 알고 있습니다.

우선적으로 아무래도 주 소속인 그쪽이 먼저 되지 않겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇게 될 수도 있겠지만 저희들 프로그램이 중요하다면, 그쪽에는 여분이 있으니까요, 수석들이 많으니까요.

그러니까 그게 뭐냐 하면 아까도 얘기했지만 특혜라든가 이런 용어에 규정을 했듯이 뭐든지 하면 거기에 주 소속이니까 우선적으로 거기를 먼저 하겠죠, 상식적으로. 이것을 논하려고 하는 게 아니고 똑같은 위치라면 그쪽에 먼저 치중을 두고 그다음에 서울시향에 시간을 할애하겠죠. 그게 통상 그렇게 됩니다. 그렇게 보시면 되고. 아무튼 이 두 분에 대해서 지불되는 금액을 제가 살펴봤는데요. 이 자료는 제가 자료요청한 근거자료로서 하니까, 돈의 액수가 많고 적고에 대한 문제를 하는 게 아닙니다. 아까 존경하는 이혜경 위원님께서 3인방에 대한 예산 몇 년 치를 묶어 보니까 170억 이런 용어를 쓰는데 엄청난 돈을 하는데 저는 그 돈의 많고 적고를 따지려고 하는 게 아닙니다. 이 돈이 정당하게 지불되는지, 아까도 얘기했지만 특혜성 시비가 걸리면서까지 이렇게 해야 되는 건지에 대한 문제를 제가 놓고 이야기를 드리는 겁니다. 2014년도에 1억 4500 정도, 바티에 대해서 얘기를 드리는 겁니다. 2015년 2억 1,000만 원, 2016년도 9월까지 금액을 보면 1억 5,300만 원 정도가 지불된 것으로 나오네요. 앙투안 가네는 2013년도 6,500, 2015년도 1억, 2016년 9월 지금 현재까지 7,600만 원 정도가 지급된 것으로 나오고 있습니다. 아까도 제가 말씀드렸지만 금액의 많고 적음의 문제를 따지려고 하는 게 아니고 공조직체에 대한 보수지급을 할 때는 정당성이 있어야 된다라고 저는 아까 분명히 말씀을 드렸습니다. 그런데 라디오 프랑스 오케스트라 소속에 되어 있는 악단을 보면 아마 유럽권에서도 10위권 이하의 오케스트라 악단이라고 알고 있습니다. 그러면 세계무대로 볼 때는 상당히 수준이 30위 정도 이렇게 될 수도 있습니다. 제가 알기로는 그 정도로 알고 있습니다. (차트를 들어 보이며) 제가 차트를 하나 보여드릴게요. 알렉상드로 바티, 앙투안 가네 연주료가 2014년, 2015년, 2016년 해서 1억 4,000, 2억 1000, 1억 5,000 이렇게 합산해서 5억 정도 예산이 지급되고, 연주료입니다. 그리고 항공료 5,700, 5,500, 4,300 이렇게 지불이 됩니다. 그리고 가네에 대해서 돈이 이렇게 3억 7,000 정도가 나온 것으로 되어 있습니다. 제가 따지려고 하는 게 항공료에 대한 문제, 비지니스 클래스라든가 아니면 연주료의 많고 적고의 문제가 아니고 정기연주회를 시향에서 하는데 이분들이 정기연주회에 참석한 횟수를 보면 굉장히 저조합니다. 2014년도에 20회를 하는데 8회밖에 참여를 하지 않고 2015년도는 26회에서 15회, 2016년은 지금 현재 20회로 되어 있는데 2번밖에 정기연주회에 참여하지 않습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 바티가요?

네, 그렇습니다, 바티. 이것은 근거자료에 의해서 제가 주문을 한 것이기 때문에 맞을 겁니다. 이 자료의 수치가 잘못됐으면 시향에서 저한테 제출한 자료가 잘못된 거죠. 가네를 보면 2014년도 20회 중에서 6회만 참석했고 2015년도는 26회 중 12회, 2016년도에는 20회 중 4회만 참석한 것으로 나와 있습니다. 그러면 이러한 분을 우리가 수석이라고, 그리고 비상근단원이라는 직제가 다른 악단에도 이런 게 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 있기도 합니다, 이런 것들이 다른 오케스트라에도요.

대표적인 게 어디가 있는 거죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 각 국의 상임은 아니더라도 사실 객원단원입니다. 조금 더 많이 출연해 달라고 그래서 이런 형태를 가지고 있습니다.

그럼 봅시다. 이렇게 해서 돈이 지급되고 하는데 본 위원이 지적하려고 하는 것은 이런 겁니다. 이분들이 1회 연주할 때 연주료를 주는 게 7,500불을 지급하는 것으로 되어 있습니다, 바티 같은 경우. 그러면 우리나라 시향의 보통 수석급 객원연주자를 보면 2,500불 내외입니다. 많으면 3,000불 내외 정도가 되겠죠. 그런데 세계적인 최고의 수준이라고 할 수 있는 뉴욕 필 하모닉이라든가 베를린 필 하모닉 같은 경우 수석이라는 분들에게 지불하는 돈 자체가 1회에 5,000불 내외입니다. 아까도 얘기했지만 세계적으로 30위, 40위 정도 하는 오케스트라 악단의 수석이라는 분에게 7,500불을 주고 그것보다 훨씬 더 메이저인 수석단원에게 주는 게 5,000불 내외인데 이런 것을 특혜라고 하지 않나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그 자료에 대해서는 제가 확인해 보겠습니다.

제가 볼 때는 현재 라디오프랑스 오케스트라에서 바티와 가네에게 월급이 350만 원 정도를 지급하는 것으로 되어 있습니다, 제가 알기로는. 그런데 우리 서울시향에서 주는 1회 연주료 자체가 이것은 누가 보더라도 납득이 갈 수가 없습니다. 아까 제가 왜 그런 말씀을 드렸느냐면 특혜라는 기준에 대해서 이리 말씀드리면 특혜라는 기준이 처음에는 용어가 나쁜 용어가 아니지요. 그런데 검증되지 않고 다른 사례도 없는, 다른 사례들이 각국의 비슷한 사례들에 대한 악단들에 대한 수석지휘관들에게 주는 예산 자체가 평균치가 있는데 그것 평균치 훨씬 이상으로 지급된다는 것은 이것은 특혜죠. 이 계약은 누가 하지요? 계약책임자는 누구입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 책임자입니다.

그러면 이 내용에 대해서 압니까? 아셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금까지 해 왔던 상태에서 제가 지금 죽 받고 있습니다. 지금까지 10년 동안 이렇게 해 왔습니다.

아니, 그러니까 지금 그러면 이 특혜를 준 장본인은 대표님이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 이 문제를, 특혜에 대해서 어떻게 할 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 지금 현재 말씀하신 내용들을 재확인해서 재점검을 하겠습니다.

점검하십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

비즈니스석 항공 끊어주고 이런 문제는 사실 큰 문제가 아닙니다. 제가 볼 때는 그럴 수도 있습니다. 그 정도 대우를 받아야 될 사람한테는 대우를 해 줘야 되겠지요. 그런데 우리는 정확하게 따지지도 않고, 어떠한 영문인지 지금 대표님으로 계시다 보니까 책임지겠다고 하는데 이 문제는 사실 대표님 작품이 아닙니다. 그것은 조금 이따가 제가 말씀드릴게요. 어차피 이런 문제들이 바티나 앙투앙 가네, 비단 두 사람에 대한 문제만은 아닐 겁니다. 특혜에 대한 문제가 맞는지 안 맞는지 그것은 나중에 자료로 주시고 따져보겠습니다. 그러면 좀 더 특혜에 가까운 내용을 또 하나 알려드리겠습니다. 바티 아카데미에 대한 특혜를 제가 말씀드리겠습니다. 바티 아카데미를 지금 하고 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

어떻게 하고 있습니까? 우리 한번 할 때 몇 명의 아이들이 하고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재는 10명입니다.

연령이 어떻게 됩니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아주 어린애는 14세도 있고, 지금 20대 중반, 후반까지도 갑니다.

그러면 레슨 받는 사람들 선택은 어떻게 하지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 일단은 응시자들을 오디션을 받아서 적정한 수준이 되는 사람이고 의지를 가지고 있거나 이런 사람들을 선정을 합니다.

그러면 부유층입니까, 아니면 저소득층입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런 것에 연연하지는 않습니다, 특별하게. 가능하면 수입이나 이런 것을 연연하지 않는 것으로 알고 있습니다.

그러면 이분들이 한 번에 끝냅니까, 아니면 필요해서 또 받을 수 있고 이렇게 합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아까도 말씀드렸듯이 제1회, 월 10만 원씩을 내고…….

월 10만 원은 누가 내죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 개인이 냅니다, 학생들이요. 예술종합학교에 다니는 학생, 학생들이 여기에 와서 10만 원을 내고 받되 한 2회나 3회 정도는 마스터클래스를 하고 또 개인레슨도 받고 그렇습니다.

한번 레슨 받는다고 정해지면 몇 개월 받습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 한번 클래스가 되면 우리가 6개월 단위로 합니다. 거기서 제대로 못하면 내보내고 다시 또 받고 그렇습니다.

개인은 그러면 60만 원을 내고 6개월 동안 받는 거네요? 그렇게 보면 되죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 이제 물어보겠습니다. 한 달에 바티 레슨을 하는 것이 월 5회로 하는 것으로 파악을 하고 있습니다. 맞나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 이 분이 하는 시간은 보통 13시간에서 15시간, 월. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

이렇게 하는 것으로 제가 파악을 했습니다. 조금 한두 시간 더 될 수도 있겠지요, 경우에 따라. 그런데 본 위원이 파악하기로는 13시간, 15시간 이렇게 하는 것으로 되어 있습니다. 레슨은 10명을 하는 것으로 되어 있고, 그런데 여기에 지급되는 돈은 월 1억 5,000만 원 지급하고 있고, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아니, 연입니다.

죄송합니다. 연 1억 5,000인데 2013년도에 바티한테 가는 돈이 2,500만 원이 가고, 2014년도에는 9,000만 원이 가고, 2015년도에는 9,500, 2016년 지금 현재까지는 9,700이 바티에게만 가는 것으로 이렇게 나와 있습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

1억 5,000 예산중에서 이 돈이 바티한테 가는데 사실은 아까 바티한테 주는 돈이 연주료와 항공료까지 포함이 되는데 제가 볼 때는 여기에 레슨비까지 포함이 된다면 이 돈은, 왜 그런데 바티 아카데미 이렇게 하는 거지요? 우리나라는 객원 수석지휘관들이 없습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 우리나라 사람이 그 정도 수준이었으면 좋겠습니다. 저도 그렇게 아카데미를 만들고 싶습니다.

제가 말하는 것은 왜 레슨을 하면서 이 사람들이 자기 스스로의 능력으로써 레슨도 받을 수 있고 한데, 서울시 돈을 투입을 해서 시민의 돈을 투입을 해서 이 투입되는 돈의 상당수가 바티한테 돌아가는 이런 문제가 지금 되어 있습니다. 이래서 제가 특혜라고 이야기를 하는 거예요. 아니, 이분이 외국에서 자기 나라에서 받는 돈은 이 정도인데 서울에 한번 오면 1회 하는데 7,500불까지 주는데 나머지 시간은 재능기부를 받아야죠? 왜 돈까지 주면서 이렇게 합니까? 시향에 돈이 남아돕니까? 대표님이 그 자리에 앉아있는 이유가 뭐지요? 아까도 이야기했지만 공조직이라 하면 서울시민의 세금을 가지고 운영하는 공조직입니다. 제일 중요한 것이 서울시민의 세금을 얼마나 효율성 있게 잘 쓸 것이냐, 필요하면 이것보다 10배도 더 쓸 수 있겠지요. 그런데 10명에게 레슨하는, 이 10명에 대한 받으러 오는 사람들에 대해서 어떠한 사람인지, 이러한 돈을 갖다가 만약에 부유층이다. 부유층이라도 필요하면 해야 되겠지요. 제가 볼 때는 필요하냐, 안 필요하냐? 스스로 할 수 있는데 서울시의 돈까지 대주면서 이렇게 한다는 것은 잘못된 거지요. 특혜에 해당되지요. 그에 대해서 말씀 한번 해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 학생의 능력이나 이런 것은 보지 않았었고 일단은 저희들이 금관, 특히 트럼펫이나 이런 쪽에 사람이 없으니까 우리가 양성을 해서 하겠다는 차원에서 지금, 목표는 그것이었습니다.

제가 이야기하는 것은 두 가지 초점인데요. 하나는 통상 10개의 어떤 악단이 있으면 그 악단의 수석 정도 되는 분에 대한 보수 기준치가 과연 얼마냐. 기준치를 초과했기 때문에 초과도 납득이 안 갈 정도로 초과를 했기 때문에 문제를 삼는 것이고, 또 하나가 이런 아카데미까지 만들어서 편법을 써서 돈을 또 제공하는 것으로 되어 있습니다. 제가 조금 더 구체적으로 해 볼게요. 시간을 환산해서 한 달에 20시간을 계산합니다. 바티한테 가는 게 한 시간당 50만 원의 레슨비를 주는 것으로 파악을 하고 있습니다. 20시간을 기준으로 했을 때, 15시간을 기준으로 하면 훨씬 더 이상의 돈이 되겠죠. 그러면 아까도 얘기했지만 세계적인 오케스트라의 수석 정도가 되면 250불 정도 수준으로 한 시간 레슨비를 줍니다. 두 배 이상 줍니다. 이것 모르셨지요? 그래서 3년간 바티한테 지불된 돈이 10억 이상의 돈이 들어가는데 아까 이혜경 위원님께서 말씀했던, 3인방이라고 이야기를 했는데, 3인방에서 두 명, 5인방으로 이렇게 하시지요, 5인방. 5인방에 지출되는 돈이 이렇게 엄청난 돈을 특혜성으로 이렇게 주는 겁니다. 세종 우리 이승엽 사장님. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

현재 세종에 유스오케스트라 운영 중이죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

1년에 3,400 정도의 예산을 지급하는 것으로 알고 있는데 맞습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것보다는 더 됩니다.

얼마 정도 씁니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 사업비가 2억에서 2억 5,000 사이고요, 그다음에 장학금이 2억 정도.

장학금 빼고 나면 2억 정도, 2억 5,000 정도? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 2억에서 2억 5,000 정도 됩니다.

그러면 1년이지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

몇 명 정도를 합니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 정원은 120명인데 한 100명 정도 운영하고 있습니다.

10명한테 6개월이니까 그러면 20명으로 계산하고 20명이니까 3억을 씁니다, 시향에서. 세종에는 100명한테 2억 5,000을 씁니다. 민원이 하나 들어온 것을 보면 우리 시향에서 희망사업 우리동네 오케스트라를 한 사례가 있지요. 시범사업으로 했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

차라리 이런 사업들을 해서 민원의 소지가 발생 안 하게끔, 이것을 하다가 중간에 그만하니까 민원을 제기한 이런 사례가 있습니다. 우리 아이들을 두 번 죽인다고, 내 가난함을 아이들에게 보여줬다고, 울면서 어머니가 저한테 메일을 보내와서 이 자료를 공식적으로 떼온 것이지요. 알고 있죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알고 있습니다. 저희가 사업을 하려고 하다가 작년에 예산이 없어서…….

예산이 없어서가 아니고 서울시향 예산이 너무나 엉뚱한 데 많이 쓰고 있고, 진작 써야 될 데 안 쓰고 있다는 것이지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 그 사업은 서울시 위탁사업이었는데요. 저희가 위탁사업을 안 받아서 할 수 없이 그렇게 되었습니다. 죄송합니다.

서울시향이 하겠다라고 한다면 우리 동료위원님들한테 이야기를 한다면 이 돈 안 하겠습니다. 그래서 제가 이 문제에 대해서는, 제가 이것을 보면서 지난 6년 동안 동료위원님들이 여기에 대한 문제점에 대해서 너무나 많은 이야기를 해서 본 위원은 체육 쪽에 대해서 집중적으로 해 왔는데 이번에 이 내용을 보면서 아 정말 어떻게 보면 체육보다 몇 배로 더 썩어 있구나. 이것은 공조직이 아니고, 정명훈이라는 사람에 대한 사조직화가 되어 있는 조직이구나. 저는 이렇게밖에 볼 수가 없습니다. 그래서 총체적으로 이 그림을 한번 봅시다. 이것 보이시죠. 가운데에 정명훈 전 감독이 있습니다. 끼고 있는 사람들, 진은숙, 마이클 파인, 성시현, 바티, 가네, 그리고 정명훈 동료들, 최근에 있었던 내부공연에 대해서 우리 법을 규정을 위배하면서 했던 선수들, 사람들, 직원들, 박현정 전 대표하고 소송 중에 있는 내부직원들, 그리고 박현정 전 대표가 있었지요. 이 사람들 박현정하고 대립각이 되고 문제제기를 하니까 권력다툼에서 밀려난 거지요. 내부직원들하고 모두가 다 같이 정명훈 감독하고 결탁을 해서 이랬다는 것 아닙니까? 그림은 그렇게밖에 안 보이는 거예요. 그래서 이게 하도 대한민국을 지금 흔들고 있는 최순실 게이트화된 것처럼 돼서 제가 이런 그림을 한번 만들어 봤어요. 위원장님. (김구현 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)

철저하게 공명정대하게 직위를 수행하십시오. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다.

이상입니다.

정확히, 이름은 얘기 안 해도 되니까 팀장 구체적인 월급명세서를 가지고 얘기하세요. 팀장이 지금 몇 명이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 팀장급이 넷입니다.

한 명씩 불러보세요, 얼마인지. 이름은 안 해도 되니까. 불러보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 안 가지고 있는 것 같습니다. 네 명에 대한 월급명세서는 안 가지고 있고요.

얼마로 알고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 차장급은 430, 부장급은 500 정도 되는 것으로 알고 있습니다.

팀장이 차장급도 있고 부장급도 있어요, 팀장에? 얼마라고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 차장급이면 430, A급입니다. 부장급이면 500 정도로 알고 있습니다.

그 자료를 저한테 지금 바로 줄 수 있죠? 회의 끝나기 전에 정확한 명세서를 줘보세요. 어쨌든 최소한 일반직원들도 평균적으로 100여만 원 정도 세종문화회관보다 월급이 많으니까 연봉 1,200여만 원이 일인당 많은 거죠. 그러니까 이것은 세종문화회관에서 하는 일이 적거나, 능력이 다릅니까? 그것은 나중에 물어보겠습니다. 아무튼 줘보세요. 그것은 그렇고, 그다음에 제가 수당문제 하나 여쭤볼게요. 시향 대표님, 시간외수당의 개념이 뭡니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 근무시간 이외에 야근을 한다든지…….

정규근무시간 이외에 추가로 더 했을 때 별도로 근무를 더 한 사람에게만 수당을 더 주는 거죠, 토요일, 일요일도 포함해서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 하루 8시간 이상 근무했을 경우에.

그러면 당연히 사람마다 실제로 일한 시간만 주고 시간외에 일하지 않은 사람들한테는 수당을 주면 안 되죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇죠.

그렇게 하고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 저희가 연봉계약을 할 때는 일단 연봉계약 내에 월 38시간의 추가근무를 한다는 것을 간주해서 월급을 산정하고 있습니다.

그러니까 시간외수당은 정확히 시간외 근무한 시간을 확실하게 체크를 해서 A라는 직원은 10월 1일 저녁 6시 넘어서 6시 1분부터 8시까지 근무를 했다고 그러면 2시간 이렇게 매일 기록을 해야 될 것 아니에요. 그래서 그것을 합해서 주고 그것이 57시간 넘지 않도록 주겠다 이렇게 되어 있잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그렇게 하고 있나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 2005년도에 재단이 생성되면서 그때 연봉계약의 조건이 뭐였냐면 주 40시간과 함께 월 38시간까지는 전체 근무수당에 초과근무수당을 합해서 연봉을 산정한다 그렇게 되어 있습니다.

우리 사회가 지금 법과 규정대로 하지 않아서 엉망이 되어 있죠, 우리나라 전체가. 시간외수당은, 다시 얘기합니다. 정규시간 이외에 근무한 시간을 개인별로 체크를 해서 누구는 몇 월 며칠 몇 시부터 몇 시까지 했다, 토요일, 일요일에 했다 일일이 체크를 해서 그 시간만큼 한 시간에 얼마 그다음에 기본급 비례해서 주게 되어 있죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그렇게 하지 않고 임의로 대충 나눠서 주면 됩니까, 안 됩니까, 시간외수당을? 규정에 맞아요, 틀려요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 원론적으로는 틀립니다. 그러나 지금까지 관행적으로 그렇게 해 왔기 때문에 38시간만큼 초과근무한 것으로 줘왔습니다.

잘못된 관행입니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 노동청에서 저희가 시정조치를 받았습니다. 그래서 시정조치를 해서 이번 연말에 계약할 때 다 바꾸려고 생각을 하고 있습니다.

그것을 언제 받았습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 올해 5월에 받았습니다.

5월에 받았는데 아직도 안 고치고 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 고칠 수가 없습니다, 계약조건을 바꿔야 되기 때문에. 계약서를 바꿔야 되기 때문에 근로자들 것을 다 바꿔줘야 되기 때문에 연말이 됐을 때 바꿀 수가 있습니다.

계약은 법 규정에 맞는 범위 내에서만 인정하도록 되어 있습니다. 우리가 근로계약을 할 때도 헌법이나 근로기준법에 어긋나는 계약은 백날 계약을 해 놔도 그것을 발견하는 즉시 그것을 고치도록 되어 있어요, 둘 다. 우리 규정에 시간외수당 이것은 국민의 세금이기 때문에 그러는 거예요. 개인 회사인 경우야, 물론 개인회사도 근로기준법이라든가 법에 정해진 내에서 해야 되지만 이렇게 하는 거 아니에요. 국민들 세금은 무조건 법에 규정된 대로만 계약을 하게 되어 있고 그렇게 주고받게 되어 있다는 거예요. 더군다나 어디, 노동청? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그것이 내려왔는데 아직도 안 고치고 있어요? 이게 어떤 문제가 발생되겠습니까? 일 열심히 하는 사람, 시간외 근무했던 사람이나 시간외에 근무하지 않은 사람 똑같이 돈을 막 퍼주는 거 아니에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 38시간 초과근무한 것을 인정을 하라고 그래서…….

아니, 38시간을 똑같이 나눠줘 버렸다는 것 아니에요, 시간외수당 돈으로? 시간외 근무를 했든, 안 했든 38시간을 모두에게 똑같이 나눠줬다는 얘기 아니에요. 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇습니다.

그거 잘못됐잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다. 그래서 시정조치를 하고 있습니다.

5월에 시정하라고 했는데 아직도 안 하고 있으면 알고도 고의적으로 법을 무시하면 됩니까, 엉망으로 이렇게 하면? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 그런데 이해를 해 주십시오. 38시간해서 금액이 결정됐는데 근로자들한테 그것을 그럼 다 38시간 인정 안 한다고 임금을 줄 수가 없습니다.

대표님, 그것은 다른 방식으로 기본급이든 시간외수당이 아닌 정식종목을 더 올려서 하는 거지 시간외수당을 갖다 쓰면 안 된다니까요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 지금 연말에 그것을 시정을 해서 계약을 다…….

연말이 아니고 당장 내일부터 시간체크해서 그것 적용하세요. 그거 이사회 해야 됩니까? 이거 바꾸는데 뭐가 필요해요? 규정도 없이 막 아무 때나 하는 거예요, 뭐예요? 지금 우리 문화체육관광위 소속 기관이 5개가 있어요. 이중에 최근에 제가 9월 임시회 때 관광마케팅 주식회사 지적을 해서 11월 1일부터 바로 고쳤습니다, 여기는. 그리고 마지막 이것을 어기고 있는 데가 시향만 이 규정을 어기고 있어요, 다른 데는 다 지키고 있는데. 이거 꼭 규정을 고치세요. 그러니까 편법으로 대충해서 하려고 그러지 말고 그냥 기본급이 작으면 기본급을 올려달라고 해서 올려서 하고 시간외수당은 반드시 시간외에 근무한 것만 가지고 그 일을 더한 사람한테는 더 주고 그 일을 전혀 안 한 사람한테는 주면 안 되지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다.

말이 안 됩니다. 그것도 억울한 면이 있을 테고, 열심히 일한 사람한테는. 그다음에 직급에 따라서 이게 부당소득이 커요. 직급이 높은 사람일수록 기본급 비례해서 시간외수당을 주기 때문에 쉽게 말해서 놀고 가져간 돈이 직급이 높을수록 더 부당이익을 많이 취하게 되는 거예요. 얼마나 나쁩니까? 이거 바로 고치세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 노동법에 준수해서 고치겠습니다.

노동청에서도 했고 저희들이 이거 인지를 하고 공식적으로 의회에서 했는데도 안 하고 있으면 안 한 시간만큼 책임을 더 묻겠습니다. 그리고 지금 보면 어쨌든 시향의 자주재원, 그러니까 출연금 말고 스스로 번 자주재원의 비율이 38%예요, 세종문화회관은 그나마 46%. 그런데 시향의 인건비 비중이 62%나 됩니다, 세종문화회관은 46%. 자주재원 비율도 더 낮으면서 인건비 비중은 엄청 높은데 수당이다 뭐다 막 하고 월급도 이렇게 많이 가져가고 하면 안 되죠. 물론 저는 자세한 직원들의 업무 구성 그런 것을 모르기 때문에 이 정도 차이가 어떤 의미가 있는지까지는 제가 파악을 못하겠습니다만 확실하게 잘못된 것은 수당 이런 것은 잘못된 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 시정하겠습니다.

규정을 어긴 것이기 때문에 이것은 법적으로도 문제가 될 수 있는 사안입니다. 감사원이나 이런 데까지 안 넘어가게 하려면 빨리 빨리 조치하세요. 그다음에 최근에 경영본부장을 뽑는 일이 있었죠. 10월 11일에 공고를 했고 11월 7일 2차 면접하고, 지금 뽑았습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 어제 인사위원회를…….

어제 해서 공식 발령이 난 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 인사위원회에서 통과를 했습니다.

그러면 언제부터가……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 발령장만 사인하면 됩니다.

아직까지는 직무대리라고 되어 있는 거네요, 경영본부장. 하나는 어떤 사람을 뽑기 위해서 의도적으로 규정을 고친 흔적이 있고 또 하나는 실제 규정을 어기면서 잘못 뽑았기 때문에 무효인 것으로 판단되는 사항이 있습니다. 제가 지금부터 말씀을 드려 볼 테니까 봐보세요. 10월 11일에 공개채용 공고를 냈는데 10월 10일 하루 전날 경영조직 직원 운영에 관한 내규 제3조 채용의 원칙에서 제4항 없던 사항을 넣었습니다. 경영본부장 채용 시 자격요건은 경영관리분야 등 근무경력 16년 이상으로 관리자급 경력 5년 이상인 자로 한다라고 하루 전날 2016년 10월 10일에 이 규정을 넣었어요. 이 규정을 왜 넣었습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그동안에 그것에 대한 규정이 없었기 때문에 서울시에서 규정을 정비하라고 해서 정비한 사항입니다.

어떤 문제가 있었기에 이것을 넣었습니까? 이것을 안 넣으면 어떤 문제가 있었죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 적정한 능력과 경력을 가진 사람을 맞춰서 미니멈화 넣으라고 해서 넣은 사항입니다. 다른 것 없습니다.

그런데 왜 또 16년이에요? 저는 보통 규정 보면 15년, 20년 이러던데 16년……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 부장급 이상이 16년 이상으로 되어 있습니다, 내규에. 그래서 그것으로 그냥 넣은 거지 다른 의도는 없습니다.

잠깐만요. 부장이 되려면 무조건 16년이 안 된 사람은 안 되게 되어 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 기본적으로 안 됩니다, 대상이.

그게 어디 규정에 나와 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 있습니다.

확실해요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

어디 규정에 있어요? 직원승진 내규에 16년부터 부장이고, 그러면 부장인 사람만 쉽게 말해서 해라 이런 뜻이네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 본부장이니까 부장 위에 있으니까 그 정도 경력은 넘어야 되지 않겠냐 하는 차원에서…….

최소한 부장까지 된 다음에 하고 부장된 경우에는 16년 있으니까 그 정도는 해라 그것은 그런대로 그럴 수 있다고 봅니다. 일단 그것은 좋습니다. 이번에 뽑힌 분은 그래서 몇 년 됐어요, 경력이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 20년이 넘었을 겁니다.

정확해 해 봐요. 여기 들어온 지 20년이 됐고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 경력이 20년입니다.

그런데 부장이 된 지는 얼마가 됐어요? 몇 월 며칠에 됐어요? 부장을 몇 월 며칠에 됐어요? 부장된 지 승진날짜가 있을 것 아니에요?

팀장에서 그러면 그 위 단계 본부장으로? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 저희들이 중간에 부장이라는 직제가 생겼고요. 그래서 팀장으로 입사해서 11년 5개월이 넘었으니까요. 부장이라는 직제 자체가…….

팀장, 부장, 본부장 이렇게 있다는 거잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 아닙니다. 그게 아니고 저희들은 팀제이기 때문에요. 원래는 팀장, 팀원 이렇게밖에 없었습니다.

부장이라는 것은 없어요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네. 저희들이 직제가 과장, 차장, 부장 이런 직제가 중간에 생겼습니다. 그래서 부장이 된 지가 몇 년 됐다는 것은 의미가 없는 것 같고요. 중간에 저희들이 부장이라는 직제가 생긴 지 몇 년이 안 되었기 때문에요.

아니, 그게 아니고 지금 본인이 팀장으로 계셨어요, 엊그제까지? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 입사를 팀장으로 했었습니다.

아니, 엊그제 직책이 뭐였어요? 승진되기 바로 전날. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 팀장입니다.

팀장? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네.

그러면 그 위에 부장 없어요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 팀장은 보직이고요, 직급이 부장이라는 겁니다.

그러면 부장이면서 팀장? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그렇게 보면 맞아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 그렇습니다.

제가 이것을 정확히……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 직급은 부장이고 직위가 팀장이라고 보시면 되겠습니다.

네, 부장이면서 팀장. 그리고 그다음에 올라가고……. 그러면 팀장 한 지는 몇 년 됐다고요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 11년 5개월 됐습니다.

11년, 일단은 좋습니다. 제가 이것은 좀 더 파악을 해보도록 하겠습니다. 일단 들어가세요, 그런데 어쨌든 심사위원 구성에서 저는 문제가 있다고 봅니다. 대표님, 심사위원이 누구 누구였죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 서류 심사위원과 면접 심사위원이 있는데 서류 심사위원은 인사위원회 위원 중 한 분과 저와 여기 계시는 이승엽 사장이 같이 해주었습니다. 시간을 할애해 주셨습니다.

네. 그러면 지금 현재 우리 시향 대표 최 대표님하고 그다음에 인사위원? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 인사위원회 외부위원으로 계신 분이 있습니다. 외부위원으로 계신 분이 시간을 할애해 주셨습니다.

아니, 외부 인사위원이 시향 인사위원이 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 시향 인사위원이지요. 그런데 여기 내부에 있는 사람이 아니라 외부 사람인데…….

네. 그리고 누구? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이승엽 사장님.

아, 우리 사장님이. 내부, 외부 이게 되게 중요해요. 심사위원을 5명 이내로 한다. 대신 외부 위원을 반드시 과반수로 해야 된다 이렇게 되어 있잖아요. 그러니까 5인 이내니까 3명 해도 되는 거죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 3명 중에서 두 명이 외부 위원이어야 되지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 일단 대표님은 외부 아니죠? 내부죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그다음에 세종문화회관 사장님도 사실은 우리가 보기에는 거의 내부 같으나, 그러나 어쨌든 법적인 형식으로 따지면 외부라고 쳐요. 우리가 보면 이게 외부가 됩니까? 이게 말이 안 되는 거지요. 사실 이거는 상식에 벌써 안 맞는 거예요. 그런데 어쨌든 법 규정에 시향 소속은 아니니까 외부로 쳐요. 그러면 마지막으로 남은 사람이 인사위원인데 시향 인사위원이 내부입니까, 외부입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 외부 인사가 들어와서 저희들 심사위원을 인사위원을 해주고 있습니다.

저는 그렇게 해석이 안 됩니다. 해석이 안 되고, 그러니까 인사위원이 외부인으로 들어왔잖아요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런데 어쨌든 시향 현재 인사위원이지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 내부지요. 그렇잖아요? 그러니까 인사위원회 외부위원이지, 지금 이미 시향의 인사위원으로 들어와 있기 때문에 거기서는 심사위원을 할 때는 내부가 돼버리는 거예요. 맞잖아요? 시향하고는 아무 관련이 없는 사람을 해야 돼요. 쉽게 말해서 소속이 서울시향 인사위원 단 괄호 쳐서 외부위원으로 들어와 있으면 이것은 의미가 없다, 괄호는. 이미 서울시향 인사위원이잖아요, 그분이. 내부위원이지요, 내부. 그래서 이것 무효입니다. 저희들도 법률자문까지 다 받아봤어요. 그래서 심사위원 구성에서 외부위원을 반드시 과반수라고 하는 것은 반을 넘어야 되는 거예요. 3명 중 2명을 완벽한 외부로 해야 되고, 사실은 우리 세종문화회관 사장님도 이렇게 옆자리에 앉아서 외부위원이라고 하기에도 남들한테 말하기도 부끄럽지 않나요? 법적인 것을 떠나서. 이것을 이렇게 외부위원으로 해 놓은 이유가 뭐겠어요? 사장님, 왜 이런 제도를 굳이 외부위원을 과반수가 넘게 하라고 왜 규정해 놨습니까? 목적이 뭐예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 공정하게 뽑으라는 얘기겠지요.

그렇지요. 내가 찍어놓은 사람 우리끼리 짜가지고 하지 말고. 왜 그러냐면 이게 민간회사도 더군다나 아니고 국민의 세금으로 서울시민의 세금으로 운영하는 것이기 때문에 서울시민 누구라도 국민 누구라도 이런 자격을 갖고 있는 사람한테 공정한 기회를 주기 위해서 니네끼리 안에서 짝짜꿍해서 해먹지 말라는 얘기잖아요. 이게 최순실하고 뭐가 다릅니까, 이것이 도대체가. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 중간에 조금…….

한번 말씀해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희 조직운영에 대한 직원운영에 관한 내규에 의하면 서류전형은 대표이사가 평가한 후 결정하도록 되어 있고요. 면접전형인 경우 면접위원회에서 5인 이내로 외부인원을 반드시 과반수 두어야 한다고 되어 있습니다. 서류전형에 대해서는 제가 결정할 수 있는 사항으로 규정이 되어 있습니다.

면접은 그러면 위원을 누가누가 했어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 지금 말씀하신 내용은 면접상황에서 저희가 그때는 이승엽 사장께서는 안 오시고요. 다른 사람들에게 또 겹치게 되었을 때 문제가 될 것 같아서 김주성 씨라고 그분이 오셔서 면접을…….

아니, 그러면 서류 말고 면접위원이 누구누구이었냐고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저하고 아까 말씀드렸던 인사위원회 위원이었던, 그 인사위원이 외부인사로 저는 생각을 하고 그 사람이 팔로업(follow-up)을 했기 때문에 그분 한 분하고 또 다른 사람을 또 초청을 해서 했던 것입니다.

왜 헷갈리게 하세요? 그러니까 면접위원에 지금 세종문화회관 사장님은 상관도 없는 사람을 왜? 면접위원은 그러니까 최 대표님, 그다음에 아까 인사위원으로 되어 있는 분, 시향. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 외부에 있는…….

전 세종문화회관 사장, 그분은 외부위원이 맞아요. 그러나 그것도 좀 그래요. 그러나 그것도 외부위원으로 치고 그 인사위원이 현재 시향소속 인사위원이기 때문에 그게 내부위원이 되는 거예요, 그리고 그렇게 하면 안 되지요. 그러니까 법적인 요건을 떠나서 상식에 맞게 정말 객관적으로 하기 위해서 해야 되는 것이고, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 그것이 외부인사로 봤는데 만약에 문제가 있다면 한번 검토를 하겠습니다.

어마어마한 시향을 이끌면서 그것을 모르고 하면 무능한 것이고 알고 했으면 범죄에 해당하고 이런 거예요. 이게 지금 누가 장난하는 겁니까? 이게 지금 어마어마한 예산이 들어가고 모든 서울시민들이 다 쳐다보고 시민들이 자기들 세금 내어서 시향이 공정하고 객관적인 기준에 의해서 누구나 다 공정하게 참여할 기회는 최소한 주면서, 아니 그리고 저는 지금 뽑힌 분이 무능한지 어쩐지 알지를 못하고 저는 가급적이면 내부승진을 해야 된다는 약간 그런 원칙도 많이 갖고 있는 사람이에요. 왜 그러냐면 죽자 살자 그 안에서 고생했는데 밖에서 그냥 낙하산식으로 딱 들어오는 것은 정말 그건 안 좋더라고요, 보면. 그것을 하자는 것이 아니라, 아니 당당하게 심사를 해도 충분히 되지 않아요? 그래서 그렇게 강하게 추진하신 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇습니다. 저는 인사위원을 외부인사로 간주해서 했습니다.

그러면 뭐 하려고 쓸데없이 규정을 갑자기 하루 전날 괜히 의심가게 규정 하나 집어넣고 또 심사위원들 이렇게 하면, 이것은 의심 정도가 아니라 이것은 무효입니다, 법적으로. 이것은 감사대상이에요, 감사대상. 그리고 제가 마지막 한 가지. 우리 직원들이 열심히, 저희들은 보좌관들이 따로 없기 때문에 우리 전문위원실 직원들이 나름대로 자료를 수집하고 저희들을 보좌하기 위해서 열심히 하고 있는데 우리 전문위원실 직원들한테 이런 것 좀 안 다루었으면 좋겠다는 둥 이런 얘기를 한 적이 있어요? 이것 위증을 적용하니까, 지금부터 대답을 잘하세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가요?

네. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 없습니다.

없어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 아까 본부장님 새로 되신 분. 우리 직원들한테 이 문제를 우리 직원들이 조사를 하고 하니까 이것을 좀 안 했으면 좋겠다는 식으로 한 적이 있어요, 없어요? 이거 위증, 다 속기록에 남습니다. 나와서 대답하세요. 그런 적 있어요, 없어요? 일단 이 문제로 전문위원실 직원들을 만난 적 있습니까, 없습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 있습니다.

있지요. 만나서, 제가 그대로 읽어드리겠습니다. “조사관이 서울시향이 하려는 일들을 자꾸 방해한다. 이를 대표이사가 듣고 엄청 화를 내면서 자제시켜 달라고 요청했다. 9월 28일 금요일에.” 한 적 있어요, 없어요? 모든 토시 똑같진 않더라도 이런 내용으로 와서 만나서 얘기를 했습니까, 안 했습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 비슷한 얘기를 했습니다.

했지요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 정확하게 표현을 다시 드려도 될까요?

네, 하세요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 그 부분이 단원평가에 관련된 내용인데요. 단원평가 관련된 회의를 저희들이 관련단원들과 한 차례 회의를 했었는데 저희가 그때 가시적인 성과를 내지 못했습니다. 그래서 단원들과 단원평가에 관련된 이야기가 쉽게 이루어지지 않고 난항을 일으키고 있었는데요. 그 부분 중에 단원들이 시의회 전문위원실에서 단원평가에 관련해서 문제가 많다고 들었는데 회사랑 이야기를 하지 말고 직접 우리랑 이야기를 하자라고 들었다고 저도 그렇게 보고를 받았습니다. 그래서 단원평가에 관련된 내용은 저희도 이제 막 대화를 시작했기 때문에 일단 저희가 가시적인 성과를 낸 뒤에 그 결과물을 가지고 잘못되었다면 평가를 받고 지적을 받겠노라, 그렇게 이제 대화를 시작했으니까 저희에게 맡겨주신다면 단원평가에 관련된 내용이 나오고 나서 보고를 드리겠노라. 그전에 이제 대화를 시작하는데 단원들이 직접 시의회 전문위원과 이야기를 하는 것은 좀 적절치 못하니 기다려 주십사라는 차원에서 말씀을 좀 드렸습니다. 그래서 조금 기다려 주시면 좋겠노라고 말씀드렸던 것이 전화상으로 말씀을 드렸는데요. 그렇게 전달되는 과정에서 조금 왜곡이 있었던 것 같습니다. 그리고 그렇게 오해를 했던 당사자 조사관님께는 저도 나름대로 해명을 했습니다. 그런 뜻이 아니었다. 단원평가에 관련된 내용은 저희들이 단원들과 협의를 해서 합의를 해서 내용이 도출된 뒤에 결과물을 다시 보고드리겠노라라고 말씀을 드렸습니다.

알았습니다. 들어가세요. 물론 아 다르고 어 다르다고 느낌이 다르기 때문에 서로 할 수 있지만, 어쨌든 위원들의 공식적인 의정활동, 그리고 이제 우리 직원들 직급에 상관없이 저분들은 우리가 시킨 일을 하거나 우리의 활동을 지원하는 일이기 때문에 협박을 한다든가 이런 식으로는 절대 해서는 안 됩니다. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네, 알겠습니다.

들어가세요. 또 아까 얘기는 다 했습니다만 우리 시향 대표님. 어떻게 하시겠습니까, 이것 본부장 인사 관련된 것? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 일단은 저희가 제일 문제가 되는 것이, 지금 문제가 되는 것이 구체적으로는 저희가 면접위원 중에 인사위원회 위원이 외부위원인지 아닌지 적합한지 아닌지를 먼저 체크를 해 보겠습니다. 그래서 만약에 외부위원으로 인정이 안 된다면 다른 프로세스로 다시 고쳐야 되지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다.

정확히 확인하시고 제가 봐서는 일단 말이 안 되고 잘못됐습니다. 만약에 이것을 제대로 조치를 안 하면 매우 공개적이고 법적인 방법으로 저도 조치를 하겠습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다. 제가 의도적으로 한 것은 아니고요.

그래도 혹시나 제가 틀릴 수도 있으니까 그것을 정확하게 확인하셔서 답을 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다.

이상입니다.

이 문제로 인해서 들어간 소송비라든가 대부료 연체료 사용료 미납 등에 관한 손실액을 어느 정도 예측하고 계세요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 일단 세종홀에 미납되어 있는 금액은 현재 약 12억 원 정도 되고 있습니다.

12억 원이요? 세종홀이요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

계약이 언제예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 계약은 2014년 7월부터 3년간인데 2014년 7월부터였고 3년간입니다.

그러면 언제까지예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 2017년 7월까지인데요. 지난 2016년 3월에 현재 계약이 해지된 상태입니다, 세종홀하고는.

해지된 상태에서 영업을 하고 있는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그렇습니다.

지난번에 보니까 현찰로 얼마 냈다고 그런 말도 사장님이 저한테 말씀하신 것 같은데? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것은 작년부터, 채권관계가 조금 복잡한데요. 2014년 7월에, 아시다시피 세종홀은 1999년부터 지금까지 계속 해 온 업체거든요. 2014년 마지막 최근 계약을 하면서부터 계속 연체가 되어 있는 상태였고요.

계속 그게 뒤로 미뤄져 있는……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 계속 미뤄진 상태고, 그래서 3월에 계약을 해지하는데 부림 쪽에서, 부림은 세종홀을 운영하는 업체입니다. 부림 쪽에서 동의를 하고 그 이후에 3월까지에 대한 사용료는 다 냈습니다. 그때 당시에 한 14억 7,000만 원 정도 됐었는데 그것은 다 냈고요. 지금 아까 말씀드린 것은 계약이 해지된 상태, 3월부터 지금까지는 계약이 현재 존재하지 않습니다. 그것을 추산해 보면 한 12억 정도의 미납 대부료가 있다는 말씀이었고요.

그것은 법적으로 소송 중에 있는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그렇습니다. 명도소송하고 부당이득반환소송을 제기한 상태입니다.

본 위원이 공고문이나 계약서 등을 죽 살펴본 결과 세종문화회관의 안일한 계약관리가 문제가 있지 않나 그렇게 생각을 하거든요. (자료화면을 보며) 사장님, 화면 좀 봐주시겠어요? 보이시죠? 글씨가 너무 작나요, 엑셀파일이라서. 제가 한번 볼게요, 저도 여기 가지고 있으니까. 세종홀 계약의 경우 원칙상 1차년도 대부료 전부를 선납해야지만 협의를 통해서 연 4회 분할로 1회 차를 2014년 6월 30일까지 납부하기로 했습니다. 맞죠? 그런데 1회 차를 2014년 6월 30일까지 납부하기로 하고 그다음 날 7월 1일에 납부했죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

맞죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그러니까 계약하고 그다음 날 납부했단 말이에요. 또한 분할납부임에도 불구하고 본 위원에게 제출한 엑셀파일에 보면, 저기 보세요. 전부 납부로 표기되어 있죠. 납부를 다 했다는 겁니다. 그리고 광화문 아띠는 거기 보면 이행보증권을 제출하지 않아서 계약해지 및 명도소송을 진행했음에도 불구하고 계약일에 이행보증권을 납부했다고 자료제출했습니다. 그것은 계약관리 및 문서관리가 제대로 안 됐다는 것 아니겠어요? 공유재산 및 물품관리법 시행령 제32조4항에 보면 대부료의 100분의 50에 해당하는 금액을 계약 시에 현금 또는 이행보증권으로 받게 되어 있죠? 알고 계시죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 계약 당시에 이행보증권을 제출하지 않은 주식회사 광화문 아띠와 법을 위반해 가면서까지 계약을 진행한 이유는 뭐예요, 사장님? 이행보증권이라는 것은 그것 아닙니까? 계약을 하고 만약에 대부료를 못 냈을 경우에 그 손해를 대비해서 100분의 50을 받는 거죠, 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 맞습니다.

그러니까 광화문 아띠는 얼마입니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 약 17억 원입니다.

17억이면 최소한 한 8억 5,000원은 보증권을 받아야 된다는 것 아니에요. 그런데 이것을 또 안 받고, 보겠습니다. 이렇게 보다 보니까 업체 봐 주기식이 아니냐 이런 생각을 하는 거예요. 처음에 계약할 당시에 이런 것을 원리원칙을 잘 지켜서 하셨더라면 지금 법정소송이라든가 이런 일에 휘말리지 않는단 말이에요. 지금 광화문 아띠는 법원의 세 차례 조정에 따라서 계약변경을 썼죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 조정해서 합의했습니다.

그리고 세종홀은 계약해지 후에 세 차례 명도진행 했음에도 불구하고 지금 채권가압류 및 점유이전금지 가처분신청을 한 것이고. 사장님, 조금 전에 이야기한 것처럼 우리 세종문화회관은 목적이 뭐라고 했어요? 시민의 질 높은 문화향유 기회를 제공하기 위해서 우리 세종문화회관이 존재한다 목적을 말씀하셨잖아요. 그럼에도 불구하고 이렇게 처음에 계약 당시부터 잘못돼서 어떤 업체 봐 주기식이 아니냐 의심을 받게 되고 또 이런 소송에 휘말리게 되고, 그럼으로 인해서 우리 서울시민의 혈세가 낭비가 되고, 어떻게 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 세종홀하고 세종 아띠 임대 관련해서는 나름대로 저희 어려움이 또 상당히 있습니다. 예를 들자면 아띠 같은 경우에는 네 차례 유찰, 그러니까 아무도 응찰하지 않아서 다섯 번째 응찰에 의해서 수의계약이 된 상태고요.

응찰을 왜 안 했다고요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 왜냐하면 아까 말씀하신 대로 공유재산법에 의해서 금액이 결정되기 때문에 일반 사업자들이 수익성이 그만큼 있다고 보지 않았던 것으로 저는 추정합니다만…….

지금은 적자 보고 있대요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아띠는 적자 보지 않고 있는 것으로 알고 있습니다. 세종홀이 문제가 된 것은 영업부진으로 저희는 판단을 하고 있습니다만 저희가 특히 임대 관련해서 나름대로 노력을 기울이고 있습니다만 지금…….

사장님, 일단은 제가 지금까지 계속 누차 말씀드렸지만 이게 일관성 없는 계약서 작성입니다. 일관성 없는 계약서 작성에 대해서 자료를 제가 요구를 하면 제가 자료를 받은 것하고 실제적으로 또 달라요. 이번에도 자료를 제가 받는 데 굉장히 어려움이 많았습니다. 이렇게 자료가 일관성 없이 엉망이기 때문에 사장님도 힘들고 본 위원도 헷갈리는 거예요. 전에 8대 때 우리 문화체육관광위원회에서 4년간 같이 의정활동을 했던 장정숙 의원님이 지금 국민의당 국회의원이 됐죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

우리 여기 자료요청한 것 보니까 국회자료 낸 담당자가 있더라고요. 국회자료를 낸 담당자하고 서울시의회 자료제출한 담당자가 다릅니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 같습니다.

그런데 장정숙 의원 그쪽에 낸 것하고 저하고 달라요. 이것은 장정숙 의원이 자료요구한 거고요, 스크린 한 번 봐보세요. 다음 본 위원이 제출받은 광화문 아띠 계약서 내용입니다. 계약서의 최초 대부료는 계약서 작성일까지 납부하는 것으로 되어 있어요. 이 계약서는 12월 20일에 작성됐습니다. 또 넘겨주세요. 그런데 본 위원에게 계약에 따라서 12월 28일까지 1차년도 대부료를 납부해야 됨에도 불구하고 일부를 납부했다고 보고했어요. 계약에 따라서 20일까지 납부를 했어야 되는 거죠. 왜냐하면 저기에 보면 최초연도 대부료는 계약서의 작성일까지 납부하여야 한다라고 되어 있잖아요, 규정에는. 그런데 지금 1차년도 납부료를 20일까지 납부해야 된다고 되어 있는데 왜 이렇게 보고하는 거예요? 자료 빨리 갖다 주세요. 지금 사장님도 잘 모르고 계시잖아요. 맨 처음 것 띄워보세요. 12월 20일에 작성됐다고 했잖아요. 그러면 거기에 실질적으로 최초연도 대부료는 계약서에는 작성일까지 납부를 해야 된다고 그랬잖아요. 그런데 계약은 12월 20일까지 했으면 20일까지 납부가 돼야지 왜 12월 28일까지 납부가 되어 있냐고요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 아띠 말씀하신가요?

네. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것은 제가…….

왜 이렇게 작성했는지 저한테 보고해 주시기 바랍니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 자료가 두 가지가 다르다 이런 말씀이시죠?

네. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 이번에 요청하신 자료하고 지난번에 저희가 장정숙 의원님께 제출한 자료 두 가지가 다르다는 이런 말씀이시죠?

네. 그리고 아까 처음 보여준 엑셀있잖아요, 엑셀파일에서는 사용수익료 납부를 12월 20일에 납부완료 했다고 되어 있어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 죄송하지만 이 자료가…….

단순히 문서작성의 문제가 아니고 조직의 어떤 민감한 내용이라서 적당하게 저한테 자료를 내 주신 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 죄송하지만 저 자료가 제가 어떤 자료인지 잘 파악이 안 됩니다, 지금 엑셀자료라고 하신 내용이.

이해가 안 가시는가 본데요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 이 자료가 어디서……. 지금 저희가 제출한 자료지요?

그렇지요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

또 어디 다른 데서 나온 것이에요? 그러면 시향에서 나온 자료예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 물론 저희 자료일 텐데…….

우리 직원 분들께 아까 우리 사장님도 숨김없이 답변하신다고 선서하셨잖아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

자료제출도 숨김없이 하셔야 됩니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

무슨 말인지 아시지요. 이 사건에 관련해 제대로 정리하셔서 보고해 주시고요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

앞으로 이런 계약관리에도 규정을 확실하게 적용하시고, 이게 지금 중간에 이런 일이 생김으로 인해서 나중에 소 잃고 외양간 고치기 식으로 하지 마시고 애초에 잘 하셔야 된다고요. 제가 사장님께 이런 말씀드릴 때 저도 마음이 아파요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

그리고 사장님 혹시 지금 세종문화회관 안에 광화문 아띠식당을 자주 드나든 적이 있으세요? 광화문 아띠식당 같은 데 드나든 적이 있냐고요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 누가, 제가요?

네, 식사하러 가시지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 일주일에 한번 정도는 갑니다.

정당하게 다 대금 내고 드시지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 물론입니다.

혹시라도 삼청각 그런 일이 있을까봐 제가……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

다음은 2016년 세종시즌제 이번에 새로 저기했지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

관련해서 질의할게요. 올해 처음으로 시즌제를 도입하셨죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그리고 패키지티켓을 오픈했습니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

본 위원이 제출 받은 자료를 살펴보니까 취지는 굉장히 좋은 것 같아요. 조금 전에 오전에 보고하셨잖아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 이 취지는 참 좋으나 그 패키지 판매성적이 굉장히 저조했어요, 이제 처음 생겨서 그런지 모르지만. 사장님 그 이야기 한번 해 보세요, 왜 지금 현재로서는 성적이 작은지? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 패키지가 지금 팔린 것이 제 기억으로 약 600세트 정도 패키지가 팔린 것으로 되어 있습니다. 1ㆍ2차 합쳐가지고 두 번에 했었거든요.

세종문화회관의 여러 공연이 있는데 자기가 몇 가지를 선택해서 자기가 그 공연에 대해서 신청을 하면 할인을 해 주는 거지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그렇습니다.

그런 제도지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그 패키지가 600세트 정도 팔렸으니까. 그 패키지는 기간을 정해서 판매를 했거든요. 시즌 시작하기 한 달 반 전하고, 그다음 두 번째는 봄에 한 번 더 짧게 했습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 전혀 저희가 만족할 만한 수준의 판매는 아니고요, 패키지가. 왜냐하면 패키지가 많이 판매된다는 것은 전체적으로 많이 판매된다는 뜻이니까요. 그래서 다음해 내년 3월부터 시작되는 2017년 시즌에는 특히 패키지 판매 쪽에 주력하고자 지금 하고 있습니다.

보니까 한 40%까지 저렴하게 볼 수 있다고 되어 있어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 50%까지도 됩니다.

50%까지 돼요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그것 굉장히 좋은데요. 이번 얘기는 홍보마케팅 역량이 부족하다고 생각합니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 첫해라 좀 자신감이 없었습니다.

이것 홍보마케팅은 직접 세종에서 하시는 거예요, 어떤 대행업체가 있는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 직접 합니다.

아, 직접 하시는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 홍보마케팅팀이 따로 있습니다.

아, 그래요. 본 위원이 제출받은 자료에 따르면 매년 유료회원 수가 줄고 있어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 조금씩 줄고 있습니다.

조금씩 주는 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 한 10% 정도씩 줄고 있습니다.

10%가 아닌데. 2014년, 2015년, 2016년 보면 2014년도에 신규회원이 985명, 2015년에 500명, 지금은 2016년 9월말 400명이면 2016년에 비해서는 절반으로 뚝 떨어졌는데요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 현재…….

유료회원 수 신규 및 재가입까지 하면 2014년은 1,337명이었어요. 2015년 753명, 2016년 9월 30일까지는 562명으로 떨어졌다고요. 재가입 인원은 어떻게 되느냐? 재가입 인원 2014년 352명, 253명, 152명으로 이렇게. 이것 문제 있는 것 아니에요? 사장님 오신 지 한 1년 6개월 됐나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그 정도 됐습니다.

2015년에 오셨는데 그 이유가 뭐라고 생각하세요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아시는 것처럼 저희가 회원제는 두 가지로 운영하고 있습니다.

뭐예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 무료회원제하고 유료회원제도 두 가지로 운영하고 있는데요. 프리미엄하고 골드로 운영하고 있습니다.

여기는 제가 유료회원제를 지금 말씀드리는 겁니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 맞습니다. 그래서 사실은 유료회원은 일정한 돈을 내고 혜택을 보는 회원제인데 지금 유료회원이 늘어나는 가장 큰 동기는 할인입니다. 티켓을 살 때.

40%, 50%까지 할인한다고 그랬잖아요, 아까. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그것은 회원대상이 아니고요, 시즌제 패키지니까. 그런 것도 영향이 있다고 생각을 하는데요. 그래서 회원들에게 주어지는 혜택이 사실은 다양한 다른 마케팅으로도 가능한 것도 원인이라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 유료회원이 저희로서는 고민거리 중의 하나입니다, 유료회원제 혜택을 더 늘려야 되는지.

결론은 이렇습니다. 사장님 제가 말씀드리겠는데 시즌제 티켓 있잖아요, 공연티켓 마케팅을 포함해서 유료회원 유치 관련해서 홍보마케팅 계획을 제대로 수립하셔서 저한테 보고해 주시고요. 또 사장님이 직접 하신다고 그랬잖아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 홍보마케팅은 직접 하고 있습니다.

거기에 전문가가 없습니까, 세종문화회관 안에? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희 홍보마케팅팀이 전문적으로 하고 있습니다.

팀이 있죠. 그런데 사장님이 하신다고 그래요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아니요, 제가 하는 것이 아니라 저희 회사의 홍보마케팅팀이 있다 이 말씀입니다. 제가 하지 않습니다.

그러면 기대를 좀 해 보겠습니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

다음은 시립교향악단 사장님, 오전에 김미경 위원님께서 지적하신 공연기획자문, 상임작곡가에 대해서 좀 물어봤어요. 두 직책이 직제에 포함되는가 안 되는가 했을 때 우리 사장님은 직제에 포함이 안 된다고 아까 말씀하셨지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런 근거가 어디에 있어서 그렇게 직제에 포함이 안 된다고 아까 말씀하셨는지? 제가 직제규정을 보니까, 한번 보세요, 우리 시립교향악단 직제. 그 직제에 보면 6조2항에 한번 봐보세요. “법인의 운영상 필요하다고 인정될 경우 대표이사는 공연기획자문, 상임작곡가 등을 이사회의 의결을 거쳐서 한시적 계약으로 채용할 수 있다.” 이렇게 되어 있어요. 2014년 12월 26일에 그렇게 개정이 됐네요. 그런데 아까 우리 사장님께서 김미경 위원님이 그렇게 오전에 지적한 것에 대해서 직제에 포함되지 않는다 그렇게 했어요, 공연기획자문과 상임작곡가에 대해서. 이 두 직책은 엄연히 직제규정에 있음에도 불구하고 직제에 포함되지 않는다는 말은 사장님이 위증하신 거예요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아니, 제가 말씀드린 것은 법인의 정원에 포함되지 않는다는 말씀을 드린 겁니다.

법인의 정원이 아니라 오전에는 직제, 왜 말을 또 바꾸시는 거예요? 공연기획자문, 상임작곡가 이 두 직책이 직제에 포함되느냐 안 되느냐 물어봤단 말이에요. 그런데 사장님은 안 된다고 그러셨어요. 어디에서 그것을 가지고 그렇게 말씀하신 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아니, 제가 이해했던 것은 실수였는지 모르지만 정원표상에 대표이사, 경영조직, 교향악단의 예술감독, 부지휘자는 정원표상에는 들어가지 않고 그렇게 둘 수 있다. 그러니까 객원연주자 둘 수 있고 객원수석 둘 수 있고 이런 형태로 저는 해석을 했었습니다. 그런데 정원표에는 직제규정, 정원표에는 들어가지 않는다는 말씀을 드린 것입니다. 공연기획자문역, 상임작곡가는 정원표에는 안 들어간다. 그러나 우리가 계약상으로 그래서 고용할 수 있다, 그렇게 말씀드렸습니다.

알았습니다, 일단은 그렇게 하고. 그러면 사실 우리 서울시향 관련해서 저는 항상 걱정입니다. 항상 걱정이고 그래도 금융계에 계셨던 최흥식 대표이사님께서 오셔서 뭔가 그래도 우리 서울시립교향악단이 경영혁신이나 마케팅, 후원협찬 등의 업무를 총괄하시면 뭔가 변화가 오겠다 이런 기대를 했는데, 이제 오신 지 하나금융지주 사장도 하셨고 금융연구원 원장도 하셨던 분이 오신 지 1년이 넘었어요, 취임 이후로. 많이 바뀌었다고 생각하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금까지는 주로 제가 서울시향의 안정화에 더 치중을 했다고 할 수 있겠습니다.

그런데 우리 사장님이 오시자마자 사건사고가 터져서 수습하느라고 고생도 많으셨죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그것 하느라고 시간이 많이 낭비됐던 것 같습니다.

여기는 지금 업무만을 따지는 자리는 아닙니다. 그런데 본 위원이 지난 5년간 후원금이나 협찬현황 자료를 받아봤어요. 자료를 받아보니까 2012년도부터 2016년도까지 죽 보니까 2012년도는 약 31억 정도, 2013년은 한 20억, 2014년도에는 6억 정도 더 들어왔습니다, 26억 정도. 2015년 15억, 2016년은 아주 최저치를 찍고 있어요. 전 예술감독 문제 외에도 협찬후원금이 어려운 이유에 대해서 하실 말씀 있으면 해보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이렇게 실적이 저조해서 송구하다는 말씀을 드리고요. 다시 한 번 더 최고로 노력을 하겠다는 말씀을 드리고요. 기존에 후원하던 기관들이 다 떨어져 나갔고요. 대표적인 것이 떨어져 나갔고, 남아 있는 것이 하나금융그룹하고 우리은행이 남아 있고요. 그래서 지난 10월에는 새로운 기관 하나를 더 영입을 했고요. 아모레퍼시픽이 들어왔고요. 그래서 차근차근 하나씩 늘여나갈 계획을 잡고 있으나, 지금 현재 상황은 그렇게 좋지 않습니다. 그러나 그것은 저의 변명이 될 수밖에 없고 제가 계속 노력해서 후원협찬금을 늘려보도록 최대한 노력하겠습니다.

아까 우리 동료위원님께서도 김영란법 이야기하던데 그것하고 무슨 관계가 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 일단 지금 현재 들어와 있는 협찬금들도 내년에 된다는 보장이 없을 정도로 굉장히 움츠리고 있습니다, 후원협찬 하는 기관들이요, 기업들이. 그래서 그들을 유지시키는 것도 굉장히 어렵고요. 사실은 경제상황이 나쁘니까 그런 것들이 굉장히 움츠리는 상황인 것 같습니다. 그래서 최대한 노력하겠습니다, 연장하도록.

대표나 예술감독 문제는 아무리 안 좋은 문제가 생겼다 하더라도 어찌되었던 그래도 하나금융지주 사장님으로 계셨던 우리 대표님이 오셨기 때문에 어느 정도는 책임이 크다고 저는 생각하거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

지켜보겠습니다. 조금 전에 우리 동료 김문수 위원님께서 말씀하셨는데 이런 것을 제가 질문한다는 게 저도 참 난감해요. 우리가 상식적인 선에서 일이 이루어져야 되는데 그러지 않다 보니까 이런 이야기가 생기고 구설수에 오르는 거거든요. 저는 이분의 능력을 제가 무시해서가 아니고 저도 곁에서 계속 지켜봤고 그래서 그 내부에서도 능력 있는 분이 승진하는 것, 본부장을 맡는 것 저는 찬성합니다. 찬성하는데 그런 과정에 있어서 신뢰가 안 간다는 거 아니에요. 그게 또 규약에 잘 맞게 했느냐. 제가 자료를 보니까 서류전형 합격자가 5명이었나 봐요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그렇습니다.

5명 중에 지금 내부 지원자는 한 분이었죠, 외부에서 4명 했고. 오늘 본부장으로 결정이 났다고, 어제 났다고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 인사위원회에서…….

어제 났다고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그렇게 촉박하게 한 이유는 뭐가 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 촉박한 것 전혀 없고 due process로 공고한 대로 잘 돼서 공교롭게도 어제 인사위원회가 날짜를 맞추다 보니까 인사위원들이 오시는데 시간이 맞지 않으니까 어제 날짜가 맞아서 했던 것이지 특별하게 저희가 의도적으로 날짜를 급박하게 하고 그런 것은 없습니다.

우리 동료위원은 그것 무효다 이렇게 하는데 이런 과정을 통해서 했기 때문에 공개채용의 의미가 무의미하다, 또 어떤 위원은 이것은 무효다 이렇게 이야기하는 거예요, 사장님. 왜 그렇게 하시냐고요. 상식적으로 생각해봐도 이것은 공정하게 했다, 내부인사위원회 몇 명, 외부인사위원은 3분의 2, 공정하게 했다면 아무런 문제가 안 생기는데. 지금 본부장으로 되셨다고 그러니까 우리 본부장님은 우리 서울시향의 위치가, 지금 문화사업팀의 팀장으로 계셨죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

문화사업팀이 하는 일은 공익공연, 우리동네 음악회 관현악이라든가 우리동네 음악회 실내악, 함께 하는 희망악, 퇴근길 콘서트 사업계획 수립 및 진행을 맡았어요. 그다음에 특별공연이나 야외공연, 기획공연. 4개 팀 중에 경영관리팀, 공연기획팀, 홍보마케팅팀, 문화사업팀, 그러니까 홍준식 팀장님은 문화사업팀에 근무하셨단 말이에요. 팀장님으로 11년 근무하셨다고 그랬나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 팀장은 11년 됐지만 그전에 경영관리팀장도 했었고 문화사업팀장도 했고 그런 경험을 가지고 있습니다.

4개 팀에서 서로 왔다 갔다 하면서 여러 가지 팀을 맡았다 이것이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

지금 홍준식 본부장님, 이제 본부장님이라고 불러야 되나? 잠깐 나와 보세요. 본부장님, 제가 본부장님을 무시해서가 아니라 경영본부장의 역할을 다 감당하기에는 버거울 것 같은데 그동안에 직무대리를 하셨잖아요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네, 그렇습니다.

하시면서 어떠셨어요? 전 본부장이 그만둔 지가 몇 개월이 됐죠? 직무대리를 몇 개월 하셨죠? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 올 1월부터 했습니다.

그러면 한 10개월 하셨네요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네, 그렇습니다.

해보니까 어떻든가요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 올해는 여러 가지 저희들이 힘든 일이 많아서 쉽지는 않았습니다.

단순하게 그렇게 말씀하지 마시고. 본부장님, 현원이 지금 129명이죠? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네, 그렇습니다.

경영본부장이라면, 저도 조직에 대해서는 제가 문외한이에요. 그렇지만 이 조직이 어마어마한 조직이거든요. 애로사항을 말씀해 보시라고요, 직무대리 하시면서. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 일단 올해 가장 큰 힘들었던 점은 역시 작년 말에 갑작스러운 정명훈 전 예술감독의 사임이었기 때문에 저희들 공연사업을 추진하는 데 대체지휘자를 물색하고 공연을 펑크 내지 않고 추진하는 데 힘들었습니다. 그리고 지휘자의 부재로 인해서 저희들 티켓 수입이라든지 또 협찬ㆍ후원기업들이 감소하는 등 그런 재정적인 면이 가장 힘들었습니다.

그러면 본부장으로 됐어요. 지금 본부장으로서 앞으로 해야 할 일은 뭐라고 생각하시는 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 굉장히 다양한 카테고리가 있는데요, 첫 번째는 저희들 내부 사정이기는 하지만 어쨌든 예술감독이 부재함으로써 단원들의 동요 그런 부분이 큰 포션을 차지하고 있습니다. 단원들의 이탈이라든지 또 단원평가 이런 부분들을 빨리 시스템화하는 것이 가장 급선무라고 생각합니다. 그리고 그 와중에 단원들이 여러 그룹으로 나뉘면서 다양한 목소리가 났고 또 노조도 형성이 됐고 현재 단원협의회, 노사협의회, 노조 또 수석협의회 이렇게 다양한 그룹들이 있어서 그런 단원들 그룹과 의사소통하는 문제, 또 조직을 추스르고 달래는 문제 그런 여러 가지 면에서 현재 굉장히 힘듭니다.

그리고 지금 우리 본부장님은 어떤 예술 쪽 공연을 이렇게 보고 예술공연의 질을 판단할 수 예술적인 안목을 가지고 계시다고 본인은 생각하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 물론 저는 전문가는 아닙니다. 전공도 어쨌든 상과대학을 나왔고요.

그러니까요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 그래서 경영관리팀장을 하면서 어쨌든 저희 재단법인의 그런 재정문제라든지 예산 이런 관계를 먼저 베이스가 되어 있고 또 문화사업팀을 5년 하는 동안에 공익공연, 또 공연에 대한 시민들을 위해서 새로운 공연기획, 아이디어 이런 쪽에서는 나름대로는 어느 정도 했다고 자평하고 싶습니다.

지금 지휘자 섭외문제라든가 우리 시향의 발전을 위해서 예술가나 공연관계자분들하고 국내외 많은 네트워크도 형성해야 되고, 제가 볼 때는 굉장히 일이 많다고 생각하거든요. 문화사업팀장으로 계시다가 본부장으로 왔는데……. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 현재도 문화사업팀장을 겸직하고 있습니다.

그러니까요. 일단 들어가세요. 본 위원이 보기에는 시향이 자꾸 내부인사들로만 조직을 꾸려나가면 우리 시향이 좀 더 확대 재생시킬 수 있는 그런 범위가 좁아지지 않겠나, 제가 그런 염려가 생기는 거예요. 뭔가 우리 대표님, 우리 시향을 새로운 시선으로 바라볼 수 있는 그런 조직 있잖아요, 혁신 그런 게 필요치 않겠어요? 우리 본부장님 내부승진 했다고 해서 제가 그런 이야기가 아니고 우리 대표님 처음에 오셨을 때 포부, 우리가 기대했던 게 전혀 본 위원이 생각할 때는 미치지 못하기 때문에 과연 대표님이 그 자리에 계속 앉아있어야 되나. 또 보겠습니다. 오전에 또 다른 동료위원님들께서 말씀하셨는데 9월에 진은숙 상임작곡가 공연기획자문역으로 계약하셨죠. 업무보고 자료에 따르면 10년간 재단 상황과 단원 및 관객 등에 대해 충분한 이해를 갖춘 음악전문가가 필요해서 진은숙 작곡가님과 계약했다고 하셨습니다. 오전에는 또 진은숙 상임작곡가를 우리 서울시향 공연기획자문역으로 계약해서 굉장히 큰 영광으로 생각한다 이렇게 말씀하셨어요. 그렇게까지 영광이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 영입했다는 말씀으로 이해해 주시면 좋겠습니다.

제가 그 이야기 듣고 정말 이분이 그렇게 우리 시향에 많은 영향을 미쳤나. 어떤 분이 이야기를 쓴 것 보니까 이렇게 되어 있어요. 주로 전임은 합창단에서 작곡과 편곡을 주 업무로 맡기고 있고 서울시향의 상임은 주로 현대음악연주회 기획을 하고 젊은 작곡학도들을 위한 작곡레슨클래스를 운영하며 작곡을 가르친다. 그리고 시향의 해외업무나 외국연주자 섭외도 해 준다는 말도 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 진은숙 작곡가가요?

아니, 상임작곡가. 그러면 지금 우리 사장님 말씀하시는 진은숙 공연기획자문역으로 계약하셨잖아요. 이분은 지금 현재 어디에 살고 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 베를린에 살고 있습니다.

이분은 1년에 몇 번 한국에 오시나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 계획으로 7번 이상은 될 겁니다.

제 생각으로 이분은 작곡하시는 분이잖아요. 그러면 공연기획과는 좀 다르지 않아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 작곡가는 작곡가인데 지금 현재까지, 아까 용어상의 문제 때문에 굉장히 논란이 있었지만 아르스노바의 동시대 음악을 프로그램을 만들고 그 사람에 대한 최고의 연주자, 최고의 지휘자를 컨텍해서 저희들 프로그램을 만들었던 분인데 그 업무들이 지금 옛날음악들, traditional core music, classical music을 할 수 있는 그런 역량을 가지고 있다고 생각해서 의뢰를 했던 것입니다. 그래서 지금 현재 있던 업무들이 동시대 음악만을 주축으로 했는데 폭넓게 다른 데도 할 수 있도록 의뢰했다는 말씀입니다.

제가 우리나라에도 서울시립교향악단의 공연기획 할만한 분이 충분히 있다고 저는 생각을 하거든요. 그런데 2~3월부터 이런 분을 찾아보셨다고 했죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

이런 분들만의 그런 풀이 없나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 자문을 받고 하는 상황에서는 그렇게 나오지 않더라고요. 나오지 않고 거의 얘기 나오는 게 뭐냐 하면 저희들이 주로 객원지휘자들을 하려고 할 때에는 인터네셔널 네트워크가 있어야 합니다. 한국에서 살아서는 인터네셔널 네트워크를 구축하기가 굉장히 어렵습니다. 왜냐, 보통 매니지먼트사에서 초청을 할 수 있습니다. 그러나 우리가 진짜로 원하는 사람, 원하는 지휘자를 찾으려면 어떤 때는 굉장히 informal한 관계도 가지고 매니지먼트사와도 오랫동안 관계를 가진 사람이 쉽게 그런 사람들을 찾아올 수 있습니다. 그러니까 여기 앉아서 편지 보내서 올 수도 있죠. 그렇지만 보다 더 제대로 된 사람들을 찾으려고 그러면 그런 인터네셔널 네트워크를 가진 사람이 필요한데 국내에 거주하면서는 그런 것들을 하기가 굉장히 어렵습니다.

우리 서울시향은 해외로만 나가는 게 아니잖아요. 우리 국내에 와서 시향의 지금 현재 지휘할 때 그 상황을 보고 우리 시민들, 관객들의 반응도 보고, 우리 서울시의 전체적인 그런 여러 가지 여건도 봐야지 베를린에서 1년에 7일 왔다 갔다 하시는 분이 우리 시향에 대해서 뭘 보고 우리 시민들의 반응을 뭘 보고 기획을 한다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 일주일이 아니라 한 번에 일곱 번이라면 1년에 10주 정도는 됩니다. 10주 정도는 와서, 일주일, 이주일 한 번 들어오시면 그렇게 됩니다.

그러니까 지금 10주 정도 오는데 그러면 시향이 공연할 때 그분이 오신다는 거예요? 아니잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 공연할 때도 오고…….

자기 개인 일 볼 때 오는 것 그것까지 다 이야기하는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 우리와 계약서상 아르스노바에서 네 번 정도 들어오고 이 공연기획에서……. 계약서상 그렇게 되어 있습니다. 상임조건은 4회 들어오고 또 공연기획으로 아르스노바 프로그램에 네 번 들어오기 때문에 그것도 함께 특별하게 세 번 정도는 공연기획으로 들어와서 일곱 번 정도로 지금 계약이 되어 있습니다.

아무튼 다른 것은 다 고사하고라도 저는 그래도 우리 서울시향의 정말 단원들은 훌륭한 단원들이라고 생각해요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 감사합니다.

집행부에서 관리 잘 못하고 감독이 어떤 일 처리를 잘 못하고 자기 처신을 잘못해서 서울시향이 지금 이렇게 떨어지고 있는 거잖아요. 그 훌륭한 연주자들, 자꾸 내부에서만 만들어내고 인사돌려막기하고. 지휘자를 한번 보겠습니다. 지금 두 분을 우선 선택하셨다고 그랬죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

현재 음악감독후보는 열 분 중에 두 분이 외국인이죠? 두 명 다 외국인이잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

특별한 이유가 뭐라고 그랬어요, 아까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 특별한 이유가…….

아까 보고에서 하셨잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 열세 분 정도 돼서 저희들이 초청을 해서 객원지휘를 맡고 있고요. 그중에 두 분을 저희가 수석객원지휘자로 위촉을 했습니다. 그래서 이분들이 내년도에 한 12번에 걸쳐서 저희 서울시향을 지휘하면서 안정적인 체제를 구축하려고 생각하고 있습니다. 그래서 그 사람들이 한 분은…….

그러면 이분들이 단원들하고 소통이 잘 된답니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 와서 봐야죠. 한 번씩은 와서 봤는데 이 사람들하고 저희…….

내 이야기는 지금 단원들이 외국어를 다 잘하는 분들이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 항상 리허설 할 때는 영어를 쓰고 있습니다, 전문언어를. 왜냐하면 외국 사람도 많고 하기 때문에 영어밖에, 대화가 전부 통할 수 있는 것은 영어밖에 없어서 영어를 쓰고 있습니다.

그러면 지금 이 두 명이 수석객원지휘자로 했다고 그랬죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 여기까지 올 때 우리 한국지휘자는 누가 들어가 있어요, 후보로는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 한국지휘자도 여러 분을 캔디데이트(candidate)를 했는데…….

몇 명이나 들어왔느냐고요, 그 풀(pool)에? 우리나라에 세계적인 지휘자가 없어서 외국인들을 다 이렇게 하신 거예요? 그 정도밖에 안 돼요, 우리 대한민국이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 현실이 그렇습니다.

현실이? 그렇게 믿는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그렇습니다. 한국지휘자 22명을 검토했습니다.

22명 중에 외국인 객원지휘자 두 명 할 때까지 우리 한국지휘자는 거기에 못 미친다는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가…….

혹시 내가 물어볼게요. 우리 서울시립교향악단 지휘하는데 나이가 정해져 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 전혀 없습니다. 그런 것은 따지지 않습니다.

아니지요. 그러면 사장님 제가 물어볼게요. 우리나라 국내에 그래도 사장님이 지명할 수 있는 지휘자, 몇 분만 이야기해 보세요. 정명훈 감독 말고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 시민공연에 한두 분을 초청한 적은 있습니다. 올해 들어와서 국내 지휘자도 해야 될 것이라서, 지금 울산교향악단, 광주교향악단 상임지휘자로 간 김홍제 지휘자는 저희가 초청을 해서 한번 지휘를 맞춰 봤고요. 그래서 어떤 지휘자에 대한 품평에 대한 것은 이런 공개적인 석상에서 말씀드리기가…….

본인은 물론 외국 지휘자 유명한 사람도 좋아요. 여기 보니까 마르쿠스 슈텐츠 이런 분들도 다 좋아요. 티에리피셔 다 유명하지요. 우리나라에는 이런 분들이 없느냐고요? 지금 우리가 매년 예산 들어가면서 하는 최수열 부지휘자는 뭐하러 쓰는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 부지휘자입니다.

지휘자가 없을 경우에 쓰려고 지휘자를 키우는 거예요, 아니면 앞으로 우리 대한민국에 그래도 이름 있는 지휘자로 키우는 거예요? 계속 부지휘자로만 키울 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 향후에는 어떤 상임지휘자도 맡겠죠. 그러나 지금 현재 저희 상태에서는 최수열 부지휘자가 우리 서울시향을 이끌어 나갈 정도는 아니라고 판단을 하는 겁니다. 그리고 제가 판단하는 게 아니라 지휘자후보추천위원회에서 아직은 아니다 하는…….

제가 지난번에 한번 보니까 옛날에 장한나라는 분이 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

지금 나이가 30대 중반쯤 됐을 겁니다. 이분도 중동 카타르에서 한 1년 정도 지휘를 한 것으로 알고 있어요. 이분을 제가 만나보지도 않고 인터넷을 찾아봤어요. 그래도 세계에서 20명 안에 들어가는 것으로 제가 알고 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아이, 그렇게는 아닙니다. 그 정도는 아닙니다.

제가 잘못 안 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아니, 그걸 등수로 얘기하는 것은 어렵지만 어쨌든 그 정도는 아닙니다.

내 이야기는 내가 장한나 지휘자가 잘한다 어쩐다 이런 것보다는, 우리나라도 정명훈 감독이 우리 서울시립교향악단 감독을 하면서 자기 후배들을 키워나가고 또 외국에서 이렇게 영입하는 것보다 우리나라 키워나갔던 그런 지휘자를 우리 시립교향악단 감독으로 할 수 있는 영역을 키워야 된다는 거예요. 그러기 위해서는 우리 사장님이 여기 오셔서 그래도 경영혁신을 하겠다고 하셨으면 뭔가 좀 보여야 된다는 거예요. 그리고 제가 볼 때는 일단은 우리 단원들하고 소통이 원활하게 하려면 국내 사람도 감독을 해야 되지 않겠냐. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 솔직하게 말씀드리면 저도 우리 한국 사람들이 저희 서울시향을 이끌어 갈 수 있는 수준이었으면 참 좋겠습니다. 장한나 같은 경우는 지금 여기서 우리가 공개석상에서, 이 접촉이 다 인포멀(informal)하고 퍼슨(person) 대 퍼슨(person)으로 컨택(contact)이 들어오기 때문에 굉장히 말씀드리기 어렵지만…….

오케이, 자세한 것은 말씀하지 마시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네. 그리고 장한나 같은 경우는 아직도 커가야 될 지휘자입니다. 그리고 좀 더 있다가 나중에…….

알겠습니다. 이번 행감을 준비하면서, 사장님 우리 시향의 미래가 너무 걱정되고요, 제가. 또 동료위원들과 같이 얘기를 들어보니까 참으로 제가 아쉬움도 너무 많습니다. 그리고 제가 또 사장님께 너무 기대가 컸던 것도 사실이고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 죄송합니다.

우리 공연 관련해서는 최고의 수준을 가진 단원들이 늘 열심히 준비하고 있다고 저는 생각해요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그러나 그 외 조직운영 문제에 대해서는 다시 한 번 우리 사장님께서 정비를 하시고 우리 동료위원들께 조금 전 본부장 문제도 자료 있으면 다 나누어 주시고요. 좀 투명하게……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다. 하겠습니다.

해 주시기를 제가 당부를 드리겠습니다. 마치겠습니다.

(강서) 위원 충분히 어떻게 우리가 승소……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 승소 가능성은 낮지만 그래도 계속 추진해야 될 사항입니다.

(강서) 위원 아, 승소가 낮을 것 같아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 약간 저거 할 그런 거군요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 저희가 부당해고라고, 대상이 되어서 해고했던 사람들이 한 30명가량 되는데요.

(강서) 위원 네, 그 때 얘기했던 것. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그분들에 대한, 나중에 이것을 계속 가지 않았을 경우는 그분들이 집단적으로 또 소송을 걸 수 있기 때문에 끊임없이 저희가 끝까지 가서 대법원까지 가서라도 이 소송 건을 마무리 지으려고 생각을 하고 있습니다.

(강서) 위원 아, 끝까지 가서……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그러나 승소 가능성은 솔직히 말해서 그렇게 높지는 않습니다. 그러나 저희들이 계속 노력하겠습니다.

(강서) 위원 그러면 어느 쪽에 뭔가 문제가, 시향 쪽에서 있었나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 시향 쪽의 문제보다도 저쪽 법원에서 해석하는 것과 저희가 주장하는 것과 그 해석의 차이가 있는 것 같습니다. 그래서 대법원을 가서 저희들이 단원들의 근무형태에 대한 근본적인 법리해석을 다시 받아야 되지 않나 하는 생각을 가지고 있습니다. 예를 들자면 저희들은 전문직종이고 사실 1주일에 15시간밖에 근무를 안 하는 상황이고 그런데 여기서는 나인투식스(9 to 6)를 근무하는 정규직으로 생각해서 해고를 했다고 그러는데, 저희들은 그런 근무형태로 형성되지 않았기 때문에 보통 박사들이나 이런 사람들처럼 전문직종이다, 이 사람들은. 그렇기 때문에 어떠한 오디션이나 이런 것으로써 충분히 저희가 계약관계가 끝날 수 있다 하는 것을 법리적으로 받으려고 노력을 하고 있습니다.

(강서) 위원 사실 전문직치고 최고의 전문직 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 맞습니다.

(강서) 위원 그런데 그것을 일반직처럼 그렇게 막, 계속 아침에 출근해서 그건 아니잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 맞습니다. 그런데…….

(강서) 위원 특수성으로 인해서 필요할 때는 밤을 샐 수도 있지만, 그런 여러 가지인데 현재 법원에서는 그것은 조금……. 그것은 좀 설득을 잘하셔야지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 대법원에 가서 법리적으로…….

(강서) 위원 어떻게든 잘 저거하시고, 현재 현황을 보니까 퇴사는 아드리안 한 분, 그리고 나머지 분들은 현재 전 인원들은 그대로 잘 저거 되고, 퇴사니 이런 것이 너무 이동이 저거하시면 아무래도 그동안 해 놨던 것들이 다른 것에 비해서 굉장히 회복하기가 어려운 편이지요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 맞습니다.

(강서) 위원 네, 그것은 좀 그렇게 해 주시면 당연하겠고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아드리안 같은 경우는 저희 비상근 단원이었는데 지금 현재는 팀파니를 안 하고요. 이제는 LA필하모니에 가서 부지휘자가 되어 있습니다. 그래서 그 사람은 지휘자 계통으로 가겠다고 해서 팀파니는 이제 안 친다고 해서 저희들하고 계약관계가 끊어졌습니다.

(강서) 위원 그래서 그렇게 되셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 우리 세종도 보니까 여러 가지, 저는 모든 분과에 3년 동안 소송관련을 전부 한번 좀 알아보기 위해서 계속 물어봤는데 2016년도에 1건 있네요, 삼청각 그것. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그것 어떻게 되었어요? 이게 무효, 어떻게? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아직…….

(강서) 위원 사실 신문에 난 것만 갖고는 좀 그렇잖아요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 지금 지노위에서 저희가 이겼고, 그 직원이 중노위로 가는 것을 포기했습니다.

(강서) 위원 아, 그러셨어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그래서 소송으로 바로 갔고요.

(강서) 위원 진짜 그 직원이 잘못한 거예요, 신문에 난 것처럼? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 저희 면직…….

(강서) 위원 저는 언론을 잘 안 믿어서……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 면직할 만한 사유가…….

(강서) 위원 그 정도예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그렇다면 마땅히 당해야지, 어떻게 할 수 없죠. 그래도 좀 관심이 있었던 것이라 어떻게 됐나 여쭈어 봤고요. 하여튼 모든 여러 가지 문제점들 이런 것들 잘 저거 하셔서 다음 번 감사 요구할 때는 좋은 것이 많았으면 좋겠습니다. 이상입니다.

아니, 회의를 해야 될 것 아닙니까? 동료위원님들이 의회에서 요청한 자료가 뭐가 있는지 그에 대한 대책도 세우고 이렇게 대응팀을 가동할 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

여기 책임자는 누구지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 책임자는 우리 본부장직무대리하고 경영관리팀장이 같이 했었습니다.

어차피 총체적인 책임은 대표님이 할 것이고 본부장님들이 하시겠죠? 그렇지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런데 공교롭게도 아까 제가 자료요청을 한 것이 공식적인 요청이 6건이 있는데 이중에서 4건이 별도 제출이라고 되어 있습니다. 또 하나는 동료위원님들이 제출 요구한 것 중 별도 제출 사례들이 빈번이 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런데 이 내용을 보면 그다지 별도 제출할 정도의 민감한 내용들이 아니거든요. 이 이야기를 한번 들어보고 싶습니다. 이게 왜 이렇게 별도 요건이라고 했는지? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희 원칙은 개인별 인적 자료 같은 경우는 저희들이 가능한 한 별도 제출해서 개인적인 정보를 보호하려고 하고 있습니다.

그러니까 그런 말도 안 되는, 그런 문제가 있을 때는 개인신상정보에 대해서 이름을 가린다든가 예를 들어……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이름도 가려서 제출을 하고 있습니다.

그렇게 할 수 있는데, 왜 굳이 우리 의회에서 세종보다 시립교향악단 쪽에 훨씬 더 많은 자료에 대해서 이렇게 요청을 했습니다. 왜 이렇게 가볍지? 별도 부록이 있냐고 하는데, 제가 좀 의심해서 봤어요. 궁극적인 목적이 뭡니까? 제가 볼 때는 시향에서 해야 될 일들에 대해서는 제대로 하지 않고 숨기고 은폐하고 이런 일에 대해서는 몰두하고 머리가 발달한 거예요. 자료 제출한 동료위원들에게만 가게끔 이렇게 하고 일반 우리 동료위원들 자료 제출하지 않은 분들에게는 물어보지 못하게끔 이렇게 한 것이 아닌가 싶어서 제가 드리는 말씀이에요. 행정감사를 하는 이유 자체가 앞으로 내년에 있을 일을 올해처럼 이렇게 하지 말고 더 잘하자는 차원에서 제도를 마련한 겁니다. 그런데 어떤 문제점에 대해서, 달리 말해서 문제점을 지적을 받고 우리가 개선해야 될 방법을 찾기 위해서 이런 제도를 마련했는데 이것을 은폐하고자 한다면 이 제도 행정감사가 잘못된 것이지요. 어떻게 보면 범죄행위를 하려고 하는 겁니다. 그렇게 생각 안 하세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 저는 가능한 한 다 보여드리려고 했는데 그렇게 해석하셨다면 제가 차후에는 가능한 다 오픈하도록 노력하겠습니다.

그러면 왜 그랬습니까? 본 위원이 지금 질의한 내용이 맞죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 은폐하려는 의도는 전혀 없었습니다, 저희들은.

뭐가 아니에요, 그렇게밖에 보이지 않는데. 그리고 제가 이 이야기는 안 하려고 했는데 하나 더 말씀드리겠습니다. 이거 김문수 위원이 이야기했던 내용입니다. 경영본부장이 9월 28일 우리 전문위원실에 찾아와서 어떤 일에 대해서 안 했으면 좋겠다 이런 일을 했습니다, 직접 오셔서. 대표님 아십니까, 모릅니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아까 질문이 나와서 말씀드렸습니다.

그러면 대표님은 모르는 겁니까? 이 내용을 사전에 몰랐습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 벌어지고 난 다음에 알았습니다.

그러면 우리 본부장님, 발언대에 서보십시오. 전문위원을 만나서 어떤 이야기를 했습니까? 대표님 이름 팔고 이야기를 하셨죠? 했습니까, 안 했습니까? 짧게 이야기하십시오. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 제가 이야기했습니다.

그러니까요. 대표님 이름 팔았죠? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 아닙니다. 대표님 이름을 판 게 아니라 제 의견을 말씀드렸습니다.

아니, 정확하게 얘기합시다. 대표이사가 듣고 엄청 화를 내면서 자제를 요청했다라고 이렇게 얘기를 했습니다. 기억이 안 납니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 아닙니다. 기억 정확하게 납니다, 제가 직접 말씀을 드렸기 때문에.

왜 그런 이야기를 했죠? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 아까도 똑같은 말씀을 드렸었는데요. 저희가 단원평가방안에 대해서 첫 번째 회의를 마치고 나서…….

우리 위원회에서 의정활동을 하기 위해서 조사관에게 지시를 했고 조사관이 위원의 이야기를 듣고 위원의 직무를 수행하고 있는데 그것을 하지 말라고 하면 위원들 보고 일을 하지 말라는 것 아니겠습니까? 그래요, 안 그래요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 물론입니다.

위원장님, 위원들이 일을 하는데 일을 하지 못하게끔 방해를 하면 이게 어떤 죄에 들어갑니까? 나중에 위원장님 우리 위원회 차원에서 이 문제를 정확하게 짚고 넘어갔으면 좋겠습니다.

서면으로 주세요. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네, 알겠습니다.

그러시고. 대표님, 지금 국정농단이라는 이야기가 왜 나오고 있죠? 국민이 가지고 있는 권력의 권한을 대통령에게 줬는데 대통령이 이 사실을 모른다고 하니 밑에서 정권을 휘두르다 보니까 대한민국이 지금 발칵 뒤집어진 것 아니겠습니까? 그렇습니까, 안 그렇습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇습니다.

아까도 본 위원이 제일 먼저 이야기했던 게, 끝에 가서 이야기했던 게 시립교향악단은 우리 서울시민들의 정당한 공조직이 아니고 특정인에 대한 사조직밖에 안 되는 거예요. 직위체계를 밟아야 될 대표는 이 사실을 모르고 밑에 직원들이 특정인들을 위해서 줄서기를 하고 이게 어떻게 공조직입니까? 이상 질의를 마치겠습니다.

그런데 그 많은 오케스트라 중에 하필이면 왜, 모든 것을 다 연결 짓게 만드는지 모르겠어요, 저는. 그래서 이것은 제가 한번 짚고 넘어가는데 예산 심의할 때 저희가 다시 한 번 이야기하겠지만 이것에 대해 지금 말고 나중에 준비를 해 오셔서 설득력 있게 얘기를 해 주시면 좋겠어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

제가 이것을 보는 순간 이해가 안 가서 말씀드리는 거고요. 그리고 서울시향 대표님, 서울시향의 도박사건 의혹에 대한 것을 모른다고 말씀하셨거든요. 없다고 말한 것이 아니라 모른다고 말씀하셨어요. 그러면 본부장님 잠깐 나와 보시겠어요? 이것은 지금 속기록에도 나오는 거고 저도 굉장히 조심스러운 것이기 때문에 어차피 이번 기회에 다시 한 번 확인을 하고 넘어가야 될 거니까 사실 그대로 말씀해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네.

약 한 달 전에 단원들을 모아놓고 직원의 도박에 관한 민원이 계속 들어오니 그것이 있으면 와서 상의를 하든지 이야기를 하라고 공개적으로 얘기를 했다고 하는데 그런 일이 있었습니까, 없었습니까? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 제가 정확하게 이해를 못했는데 어떤 자리에서 말씀하시는지…….

단원들 전체 있는 데서, 직원을 제가 누구라고 일부러 말을 안 하는 거예요, 아끼려고. 지금 단원들에게 도박에 관련된 문제에 대해서 민원이 많이 들어오고 있다고 얘기하면서 거기에 대해서 와서 이야기를 하라고 했다는데 그런 사실을 알고 계시느냐 이거죠. ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 제가 그 현장에는 없었는데 저희 감사역이 그런 주의를 하라는 전체 단원들에게 주의를 준 것으로 알고 있습니다.

그러면 그게 주의로 끝난 건가요, 이게 주의로 끝날 문제가 아닌 것으로 알고 있는데? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 아마 정확한 팩트, 언제 어디서 누가 어떻게 했다라는 팩트가 없어서 그런 얘기가 들린다고 해서 우리 감사역이 주의를 준 것으로 알고 있습니다.

그러면 그게 주의로 끝난 거예요? 이 문제 때문에 언쟁도 있었고 가벼운 싸움도 있었다는 얘기도 있었고 그런데 이것이 아무 일도 없이 그냥 덮어버려도 괜찮은 사항이었다는 거예요? 확실한 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 정확한 현상을 파악을 해 봐야겠습니다, 싸웠다든지 그 부분에 대해서는.

본부장님, 본부장님은 임명장 받으신 건가요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 아직 정식으로는 못 받았습니다.

아직 직무대행이신 거예요? ○(재)서울시립교향악단경영본부장직무대리 홍준식 네.

이게 한 달 전에 일어난 일인데 이것을 파악하지 못하고 계신다는 것 자체도 저는 이해가 안 가고요. 그런 일이 있으면 어떤 일인지 정확하게 먼저 파악을 한 상태에서 미리 행감에 대비를 하셨어야 되는데 그게 아니셨단 말이에요. 그러면 제가 이해가 안 가죠. 지금 계속 이것저것 의혹이 생겨서 본부장님 선임 건에 대해서 갑자기 내규를 바꾼 거라든가 이런 저런 문제들, 그런 다음에 면접위원으로 임명되신 분이 대표님하고 전 세종문화회관 사장님, 그다음에 서울시향 인사위원회 위원인데 그분이 하나금융 전 부사장이었던 분, 이 분들이 오셔서 면접을 하셨어요. 우리 대표님이 전에 하나은행 사장님이셨잖아요. 그런데 부사장님이 오셔서 면접을 했단 말이죠. 그러면 그게 객관적이고 공정한 면접이 됐겠습니까, 솔직히 말해서? 이런 것들이 그냥 한 가지로 끝나버리면 모르겠는데 한 가지가 아니라 계속 문제제기가 되는 것 아니에요, 지금. 그런데 이것을 모르신다고 하니까 나는 모르신다는 것 자체가 본부장 권한대행으로서 이것을 너무 가볍게 넘어가는 것이 아닌가 생각이 돼서, 이것은 굉장히 중요한 문제거든요. 이게 어제, 오늘 일이 아니라는 거예요, 한두 명도 아니고. 이것을 지금 행정사무감사하는 시간 동안에 알아서 보고하겠습니다 하고 끝날 문제라고 생각하세요? 저는 그렇게 생각 안 하거든요. 이것도 특검을 해야 되나요? 우리 지금 여의도정치 저희가 배우고 싶지 않거든요. 그런데 점점 의혹에 의혹이 계속 이것이 연결되니까 어떻게 얘기해야 될지 모르겠어요. 조금 쉬었다 하겠습니다.

네, 그것은 일단 자체 내에서……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 자체 조사하겠습니다.

정말 객관적이고 제대로 조사를 하셔야 됩니다. 굉장히 위험한 것이기 때문에, 제가 여기서 이 발언을 한 것 자체가 시향에 대한 애정을 늘 갖고 있기 때문에 더 이상 이것을 숨길 수가 없겠다. 이것을 정말 확실하게 하지 않으면 안 되겠다 하는 마음에서 제가 이 얘기를 이 자리에서 한 겁니다. 쉽지 않았습니다. 이 도박이야기를 행감장에서 내가 해야 될 것인가 말 것인가를 고민하는 것이 굉장히 저한테는 고통스러웠고, 그렇지만 제가 이것을 제일 나중에 한 이유는 사전 분위기를 봐서 이것을 얘기 꺼내지 않아도 괜찮은 분위기라면 좀 감춰두고 싶은 마음이 솔직히 있었습니다. 그런데 연이어서 본부장 모집하는 문제에 있어서 내규문제라든가 진은숙 작곡가 문제라든가 그리고 그곳 직원들의 허위사실 기재라든가, 아니면 부당수당의 문제, 징계문제 이런 것이 계속 연결돼서 나오는 것을 보니까 안 되겠다, 이참에 새롭게 해야겠다는 생각을 다시 했습니다. 우리 정 감독님께서 2005년도에 서울시향을 처음 맡으면서 그동안 수십 년 동안 성장하지 못한 시향을 정말 제대로 한번 바꿔보겠다고 노력하셔서 성과를 이룬 것 맞습니다. 그때 모든 단원들 다 해촉하고 처음부터 오디션을 다시 봐서 다시 시작하지 않았습니까? 그것 알고 계시지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그래서 굉장히 막대한 권한을 주어서 어느 정도 이끌어 놓은 것 사실입니다. 그 공적을 우리가 높이 평가하고 존경하고 있습니다. 그러나 10년이 지나오면서 생긴 문제점들로 인해서 이렇게 터진 것 아니겠습니까? 그러면 새롭게 다시 시작하자고 해서 했는데, 저희는 더 이상 바닥에 내려갈 것이 없다 생각하고 이제는 이것을 정리할 단계라고 생각했는데 계속 이야기를 하면 할수록 자료를 보면 볼수록 계속 문제가 터지니까 이게 앞으로 조금 더 저희가 시간이 없어서 다 보지 못한 자료도 있는데 그것까지 마저 본다면 더 많은 문제가 있을 거라는 것은 분명한 것이거든요. 그래서 제가 지난번에 조례문제에 있어서 이야기할 때도 현재의 직책단원이 어떻게 그 직책, 악장, 부악장, 수석, 부수석에 올라갔는지 명백한 기준이라든지 평가결과라든가 이런 것이 제대로 구축되어 있지 않으니, 그리고 전에 있던 정 감독이 임명한 사람이니 현재는 그것을 바꾸려면 제로베이스에서 다시 시작해야 된다. 직책을 다 내려놓고 다시 한 번 제대로 평가해서 해야 된다고 말씀을 드렸습니다. 그런데 지금 뭐라고 말씀하셨습니까? 그렇게 되면 큰일 난다고요? 저는 그렇게 생각하지 않거든요. 그리고 많은 단원들 정말 묵묵히 열심히 일하는, 연습하고 활동하는 단원들은 불합리한 것 다 몸으로 느끼면서 회의감 가지고 있습니다. 그렇지 않으면 제가 이 사실들을 어떻게 알겠습니까, 의원인 제가? 음악의 음 자도 잘 모르는데, 음악을 좋아하고 관심 갖고 사랑할 뿐이지, 할 줄을 모르는데. 그러니까 이것은 정말 심각한 문제거든요. 가볍게 넘기시면 안 되고요. 그리고 악장, 부악장이라는 직책을 갖고 있음으로 인해서 그 직급별 수당이라든가 본봉이 얼마만큼 차이가 집니까? 굉장한 차이가 집니다. 그것이 제대로 된 실력에 비례해서 직책을 가져서 그만큼의 어떤 수입을 보장한다는 것이 공정하다면 별 불만이 없을 거예요. 그렇지만 그것이 공정하지 않다고 일반단원들이 느끼고 있습니다. 그렇지 않습니까? 직책단원을 선정하는 기준이라든가 이런 것들이 없는데 그리고 지금까지 몇 년 동안 계속 그 직책에 있는데 그것을 누가 인정하고 증명할 수 있습니까? 그러니까 이번 기회에 정말 악장으로서 수석, 차석으로서의 실력을 가지고 있는지에 대한 평가를 다시 한 번 하자는데 그것을 못한다는 말씀이십니까? 그것이 혁신이고, 개혁이지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 못한다는 것이 아니라요.

아니, 못한다고 하셨습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 왜냐하면 제가 음악적으로 평가를 할 수 있는 능력을 가지고 있지 않습니다. 그러면 다른 사람이 해야 되는데 다른 사람이 음악감독이나 상임지휘자가 결정이 나면 그때 그분의 의견을 받아서 정리가 될 수 있는 일이지, 내가 음악 비전문가인 사람이 그 사람들에게 너, 수석 아니냐 하고 평가시스템을 만들어서 커뮤니티를 만들어서 한다는 것이 무리스럽지 않냐 하는 말씀을 드리는 겁니다. 지금 구체적으로…….

아니, 대표님. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

대표님 보고 그 사람들 실력을 평가하라고 하지 않았습니다. 평가할 수 있는 사람들은 얼마든지 있습니다, 대표님이 모를 뿐이지. 정말 대 서울시향을 대표하시는 대표님께서 그런 식으로 대답하신다는 것이 저는 납득도 안 가고 이해도 안 가고 정말 실망스럽습니다. 아니, 과감하게 개혁을 해야 되는데, 지금 더 이상 서울시향이 떨어질 데가 없다고 생각했는데 계속 파도파도 문제가 나오는데 이참에 과감하게 개혁을 해야 된다고 생각을 해야지, 그것을 할 수 없다. 그러면 내년, 후년 언제 결정될 때까지 기다립니까? 그리고 지금 또 여기 아티스트 커뮤니티 구성해서 서울시향의 객원연주자 초청하고 단원역량 제고 등의 사무에 필요한 음악적인 논의가 필요한 사항에 대해서 수석들과 논의한다. 뭐 해서 이것을 했는데 지금 그분들을 검증할 수 있는 사람이 없는 상황에서 그분들이 또 새로운 서울시향의 공연을 자문한다는 것 아니겠습니까, 여기가? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 의견을 듣는 거죠.

이것은 있을 수 없어요. 그리고 내년도 계약안에 보면 우리 진은숙 상임작곡가가 자문역으로 올 때 상임작곡가로 올 때 4번, 자문역으로 올 때 4번, 다 항공료, 호텔비 다 돼 있습니다. 아니, 상임작곡가로 올 때 자문역 못합니까? 한꺼번에 두 번 못합니까? 그것을 따로따로 배정할 필요가 있냐고요. 그렇게 하면서 또 수억의 예산을 쓸 필요가 없다는 거지요. 그러면 그것으로도 만족 못하니까 단원들이 자구책으로 이런 모임을 만들어가지고 서울시향의 공연이라든가 이런 것에 대해서 또 한 번 논의를 하자. 이중 삼중 이렇게 겹쳐 한다는 게 얼마나 비효율적이고, 그러니까 누가 누구를 자문하고 평가한다는 것인지 모르겠어요. 그러니까 방법이 없는 것이 아니지 않습니까? 대표이사님이 방법을 모를 뿐이지. 아니, 직책들을 다 내려놓고 다시 시작하자고 하는 것이 왜 안 된다는 것인지 저는 이해가 안 됩니다. 그것을 못하신다고 하면 아까 김미경 위원님께서 말씀하신 대로 거기에 앉아계시면 안 되지요. 그것을 할 수 있어야만 그 자리에 앉을 자격이 있다고 저는 생각합니다. 아까 보셨잖아요. 10년 동안 172억이라고. 제가 이거 다시 한 번 드릴까요. 제가 아까 정명훈 3인방 해서 총 금액이 172억이 지불됐다고 하니까 문상모 위원이 뭐라고 하셨습니까? 그게 아니라 5인방 해서 객원 수석 연주자들이 왔을 때 수천만 원씩 지급되는 것까지 합하면 훨씬 많다. 이건 말도 안 된다고 문상모 위원도 아까 말씀하시고 가셨습니다. 아니, 지금까지 오늘 하루 종일 앉아가지고 우리 위원들이 대표님께 질문드리고 답하면서 얻은 것이 뭐가 있습니까? 할 수 없다는 것. 도대체 이런 식으로밖에 대답을 못한다는 것은 정말 납득할 수 없습니다, 대표님. 아까 김문수 위원님께서는 본부장 채용에 관련된 것은 무효라고 하셨어요. 왜냐, 외부인사 3인에 적합하지 않다고 얘기했기 때문에 이것은 무효다라고 얘기하셨거든요. 그러니까 지금 여기에서 한 말들을 단순히 그냥 행정감사에서 한번 지나가는 말로 끝내고 그다음에 아무런 소통도 없이 다시 또 이 자리에서 예산안 심사 때 반복한다, 용납할 수 없습니다, 진짜. 오늘 다 하지 못한 이야기들은 예산안 심사를 하면서 하겠습니다. 더 이상……. 이상입니다.