심윤정 의원 발언

이것은 답변을 먼저 드리도록 하겠습니다. 복지사각지대 발굴을 위한 가칭 ‘찾아가는 행복기동대’ 행복기동대에서 지금 현재 동삼1동하고 동삼3동이 복지 시범동으로 지정이 돼 있습니다. 그래서 현재 동삼1동과 동삼3동에서 기동반 형식으로 해서 저희들 법적 보호망 안에서 벗어난 사각지대에 있는 그분들을 발굴하고 지원을 위한 그런 복지사업이라고 보시면 되겠습니다. 현재는 지금 동삼1동, 동삼3동 하고 있는데 내년에는 5개 동이 또, 4개 동이 추가가 됩니다.

그래 가지고 점진적으로 2018년까지 전 동이 운영하는 걸로 그렇게 주기적으로 추진하고 있는 그런 사항입니다.

예산은 특별하게, 예산이 내려오는데 일부 동삼1․3동 같은 경우에는 시범 사업비에서 일부 예산 지원 받아가지고 직원 편재라든지 약간은 예산이 지원되고 있습니다.

결국은 기존 우리가 법체계 안에 대상이 되는 분들은 집어넣고, 대상이 되지 않는 분들은 우리가 법적으로 지원할 것은 지원하고, 법적 지원이 불가능한 쪽에는 또 우리 그 마을단체에서 그 분들 보호를 해주는 그런 시스템으로 하고 있습니다.

아직까지는 전국적 시범 운영 중이니까 조금 운영을 해봐야 될 것 같습니다.

맞습니다. 그것이 저희 직원들이 할 의무라고 생각합니다.

예, 그러면 심윤정 위원님.

그런 것은 없었습니다.

예, 그런 건 일체 없었고……

제가 설명을 좀 드리도록 하겠습니다.

사실 지금까지 우리 주민들이나 각 단체에 어떤 행사가 많았는데 그동안에 8년 정도 저희 직원들의 행사가 없었습니다, 사실은. 그동안 예산 어려움도 있고 또, 편성하는 데도 여건이 좀 안 좋아서 이것도 저희들이 우연찮게 한번 이야기가 나와 가지고, 그러면 예산이 없는 상태에서 어떻게 할 것이냐 해서 그동안 청장님이 받으신 선물들이 있었습니다, 선물들. 하여튼 뭐라 합니까, 시장바구니까지 포함해가지고 그런 걸 해가지고 50점 정도 물품을 만들었고, 거기에 볼링장 임대 같은 것은 청장님 개인 사비를 들여 그렇게 이루어진 그런 사업입니다. 그래서 저희들이 이번에 7월 달에 한번 했는데 호응이 상당히 좋았습니다. 굉장히 좋았고 그래서 이걸 한번 제도권에 넣어가지고 내년 행사로 해보자 그렇게 해서 다음에 저희 본예산 때 심의를 받게 되겠습니다마는, 저희들 기획실에다가 최소 경비가 5백 정도 되니까 반영해달라고 기획실에 넘겼는데 거기서 가차 없이 잘라가지고 아마 이번에 200만 원 정도로 올라올 것 같습니다.

그래서 저희도 고민입니다, 사실은.

(담당의견 청취 후) 이것은 통상적으로 특별한 것보다는 저희들이 매년 연말정산을 합니다. 정산을 하게 되면 거기 지출증빙서류를 첨부를 하게 돼 있습니다. 지출하는데 타동도 마찬가지 입니다마는, 대다수는 거의 예산 보조금 다 100% 집행하고 자기 자비도 넣고 하는데, 우리 영선1동 같은 경우에는 당초 연초에 우리 구에 심의 받아서 제출할 때, 지회에 제출할 때 무슨 무슨 사업해서 이 정도 보조금이 필요하다고 신청하는데 그것에 대한 해당사항을 집행을 안 했습니다. 그 부분입니다.

그걸 볼 때는 제가 그 동에서 새마을협의회에서 할 때에 통상적으로 당초 연초에 저희들이 사업하겠다고 신청했을 때 그 사업이 되지 않을 경우에는 중간에 경쟁을 해서 할 수 있는데 이번에 영선1동 같은 경우는 연말까지 집행이 안 됐기 때문에 당초에 예금 잔액, 이자잔액하고 사후 미집행 지불하는 것 283만 원……

예, 20만 원, 그게 지금 반납이 되었습니다.

예, 과장님. 다른 위원님 준비하기 전에 제가 한 가지만 질문하도록 하겠습니다. 업무보고 자료 5페이지 보시면 안전하고 깨끗한 청사 조성해서 중장기 관리계획 수립 CCTV 6대 이렇게 돼 있는데 이것은 내년에 설치할 예정입니까?

어디, 5페이지? 예, 저희들이 지금 CCTV 6대는 뭐냐 하면 저희들이 주차관제시스템을 지금 완공을 했습니다. 완공을 하고 내년 1월 2일부터 본격적으로 운영하는데 사실 저희들이 유료화가 들어가게 되면 무료할 때는 주차 중에 안전사고나 사고가 생기면 본인이 알아서 관리를 하는데, 사실 유료화 시스템으로 전환이 되게 되면 그 주차장 내에서 일어나는 사고에 대해서는 관리자로서의 어떤 책임을 지게 돼 있습니다. 그래서 그런 부분을 하기 위해서 우리 주차 사각지대에 CCTV를 설치를 해야 되는 그런 부분입니다.

외부에 주차장에 설치할 계획이네요? 6대를?

예, 그렇습니다.

주차관제 이번에 다 설치하셨죠?

예.

비용은 얼마나 들어갔습니까?

예, 저희들이…… 잠시만요, 저희들이 당초에 1억 원을 예산을 의회에서 승인해 주셔가지고 저희들이 총 집행액은 9,878만 8,850원이 일단 집행이 되고 예산잔액은 121만 1,150원의 집행잔액이 발생을 했습니다.

주차비는 어떻게 받을 생각이신데요?

주차비는 저희들이 일일 정기직원, 직원차량에 대해서는 당초에는 우리가 참고로 타구․군 같은 경우에는 월 정액제 하는 데가 있고요. 1일 주차를 하는 데가 있습니다. 직원들 여론을 어느 정도 의견을 수렴해 보니까 차를 갖고 오지도 않는데 매월 2만 원이나 정액제를 내는 건 불합리하다 손해가 아니냐, 그러면 “차 갖고 오는 날만 하면 좋겠다” 그래서 가격을 저희들이 최하 가격 하루에 1,000원 정도로 했고요. 이제 주민 민원인들, 민원인들에 대해서는 10분당 200원씩 했고, 그렇게 저희들이 산정을 해서 1월 2일부터 운영을 할 생각입니다. 물론 그 반면에 면제나 감면 받는 해당 민원인이나 차주분이 있습니다. 그럴 때는 저희들이 영도구 주차장 설치 운영 조례하고 이번에 저희들 관리규정에 명시된 민원인들에 대해서는 차량이 면제가 되고 있습니다.

예, 과장님 시설물 점검 및 보수 50회 이상은 이번 년도에 50회 이상했다는 말이죠? 점검 및 보수 50회.

이것은 저희들 2017년도 계획입니다.

계획이라고요?

예, 예.

50회 이상 할 계획이라고요?

예, 그렇습니다. 이게 저희들 시설물이 각 부분 파트별로 이루어집니다. 여기 청사 같은 경우라고 하더라도 주차장이나 보건소나 안에 또 장비 부분, 보일러실 이런 게 있어가지고 부분 부분별로 해서 내년에 총 점검을, 점검계획을 갖고 있습니다.

그런데 지금 공간이 청사 내에 계단을 오르락내리락 하다보면 외벽이 벽돌로 되어 있다 아닙니까? 거기 보면 한 개씩 떨어지고 하던데…… 직원들 계단 이용 많이 하는데 계단 이용하다 떨어져가지고 인사사고라도 생기고 이러면 어쩌시려고……

저희들이 그런 일이 없도록 평소에 계속 관리를 합니다마는, 특히 여기 계절이 바뀌는 시점에 겨울에서 봄으로 이때 탈락 현상이 많이 생깁니다. 저희들은 그걸 항상 매 점검해서 그런 일은 절대 생기지 않도록 관리에 최선을 다하겠습니다.

그리고 과장님 그것 아십니까? 관제센터 6층에 옆쪽에 보면 옥상 있잖아요? 옥상 바닥이 일어나서 바로 밑에가 5층 아닙니까? 의장님실인데 비가 누수가 돼 가지고 그러는데 알고 계세요?

전에 비가 왔을 때 6층 쪽에 침수가 한번 있었습니다. 저희들이 임시조치는 했는데……

5층 의장님실에 비 세고 있는 것 알고 계세요?

5층에 부의장님 실인가 한번 이야기는 들었는데요. 하여튼 저희들이 다시 한번 더 최종 체크를 하도록 하겠습니다. 그것은 완벽히 조치를 하겠습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

질의하겠습니다.

예, 김지영 위원님 질의하여 주십시오.

반갑습니다. 김지영 위원입니다. 상급기관 감사 끝난 지 얼마 안 돼 가지고 또, 저희 감사 있어가지고……

덕분에 저희도 업무연차도 더 하고 그렇습니다.

보니까 자치행정과가 또 수범사례 부분이 있더라고요. 모르십니까?

수범사례요?

잘했다 해가지고 하는 게 있던데…… 민생탐방365 하고……

아, 저희들 정기 감사 때……

예, 좋은 그게 있었다고, 그것 혹시 시상 같은 것 해줍니까?

365탐방 쪽 말씀 입니까?

아니, 감사에서 수범사례로 선정이 되면 그런 포상금이……

그런 것은 수범사례에 대해서 기관이 부서에 대한 표창은 없고요. 저희들이 각 구․군이 다 공통사항입니다만, 수범사례하면 결국은 서로 각 구간에 공유를 하는 겁니다, 공유를.

그냥 공유만 하는 겁니까?

공유만 하고 그리고 개인적으로 시에서도 표창을 하는데 직원들에 대해서, 담당 직원에 대해서……

담당 직원에 대해서만 표창을 합니까? 좀 수범사례가 있고 하면 포상도 좀 있고 하면……

그런 것은 없습니다.

안 좋을까 싶어가지고 말씀을 좀 드려봤습니다. 일단 아까 구청에서 주차관제시스템 관련해 가지고 얘기가 나왔는데요. 어쨌든 저희가 요청드린 사항에 대해가지고 조치를 취해 주신 부분에 대해가지고 우선 감사의 말씀을 드리고, 궁금한 게 지금 이것 같은 경우에는 이번에 보니까 제품을 구매를 하고, 그다음에 설치는 또 따로 다른 업체가 와서 이렇게 하고 이렇게 했더라고요. 그래서 삼자 단가계약 이라 해가지고 이렇게 했던데 삼자 단가계약은 물품에 대해서만 하는, 제품 구매에 대해서만……

예, 그러니까 완제품, 소위 물품이죠. 제품에 대해서……

제품에 대해서만 하는 거고 시스템은 따로 하는 거라고 하면 된다는 말씀이신데, 제가 그런데 요청을 드렸는데 제가 못 찾는 건지 모르겠습니다마는, 수의계약 하는 것 있지요? 설치공사 하는 것.

새로 설치공사.

예, 이것은 자료를 사실 못 받은 것 같거든요. 그런데 이게 삼자 단가계약이라 치면 이게 다수?

다수…… 저희들이 해당 되는 것은 우리 선로설치공사 부분을 말씀하십니까?

다수공급자계약에 이게 해당이 되는 건가요?

어디 선로설치공사 말씀이십니까?

예, 예.

이것은 저희들이 공사 2,000만 원 이하기 때문에 일반수의계약이고…… 1인 수의계약이고, 1인 수의계약도 가능합니다.

그냥 1인 수의계약으로 하신 겁니까?

예, 예.

그런데 이제 업체에 대해 가지고 제가 알기로는 제품을 판매하는 ‘다래파크텍’ 여기에서 시스템 설치까지 다 같이 하시는 업체인 것 같더라고요. 그래서 그게 한 번에 되는 것은 아니었는지……

그건 아니고, 이게 어떻게 되냐 하면은 저희들이 선로설치공사부분은 어떻게 근거가 되어 있냐하면 정보통신공사로 면허등록증을 갖고 있어야 가능합니다, 이 공사를. 공사 가능하고 또 2,000만 원 이하 수의계약의 공사라 할지라도 우리가 관내에 업체가 있을 때는 지역업체 우선 지정해서 계약하도록 돼 있습니다. 그런데 여기 해당되는 업종이 정보통신공사가 해당이 되기 때문에 저희들이 이 부분에 대해서 수의계약이지만 경리계로 계약을 의뢰를 합니다. 하면 그쪽에서는 먼저 우리 영도구 안에 이 업체가 있는지 확인하고 업체가 없을 때는 부산 시내에 타구에 있는 그 업체하고 계약을 합니다. 그래서 이번에 지금 계약을 하게 된 업체가 제가 알기로 사상구에 있는 ‘대명정보기술’이라고 그렇게 알고 있습니다.

예, 얘기 듣기로는 다래파크텍 쪽하고 연결된 데라는 얘기도 있고……

그런데 통상적으로 저희들이 공사할 때 이렇게 공사를 하게 되면 그 시스템에 관련해서 시스템의 설치를 잘 알면 그렇게 연결될 수도 안 있겠나 생각은 듭니다.

저는 이제 그래서 혹시 이게 아까 제가 잠깐 언급드린 것처럼 다수공급자계약으로 해서 물품을 이 업체하고, 대명정보통신하고, 그다음에 대명정보하고, 다래파크텍하고 자기들 간에 어떤 계약이 되어있는 관계이고, 저는 이렇게 해서 들어온 게 아닌가……

그렇게는 저희들이 들은 바가 없고요. 저희들이 할 때도 그것을 할 때도 저희들이 어떤 업체를 우리가 하면서 어떤 업체를 하면서 이 업체로 해라, 저 업체로 해라, 저희들이 할 수는 없습니다.

아니, 우리가 연결해줬다는 게 아니라, 저는 설명 듣기는 삼자단가계약이라 들었는데 이게 다수공급자계약이라 해서 비슷한 방법이 있다던데요?

거기 삼자단가계약은 조달에서 조달을…… 그게 이제 삼자단가계약에 들어가고……

예, 그래서 제품구매 하는 걸로는 알고 있는데 제품이 등록되어 있더라고요. 삼자단가계약 물건은 그렇게 등록이 돼 있긴 하더라고요.

예, 등록되어 있습니다.

일단 알겠습니다. 저는 이게 2,000만 원 이하라서 이게 한꺼번에 사실 가능한데 혹시 또, 괜히 따로 떼 가지고 하시지 않았을까 하는 생각이 좀 있어가지고 질의를 일단 드렸어요. 왜냐하면 다래파크텍에서 보니까, 제가 업체 들어가 보니까 시스템 설치까지도 아마 다 하시는 데 같더라고요. 그래서……

그런데 저희들이 거기 조달할 때는 시스템하고 같이 해도, 저희들이 조달 나라장터에 그 제품이 딱 등록이 되어 있으면 저희들은 그 제품에 대해서만 저희들이 조달구매를 하도록 되어있습니다. 일단 거기서 다래파크텍에서 저거가 시스템 설치 가능하다 하더라도 만약에 다래파크텍이 그걸 할 수 있다 하더라도 또 별도의 계약이 들어가야 됩니다.

그러니까 지금 이제 제가 볼 때는 다래파크텍이 시스템을 설치할 수는 있는데 제가 볼 때는 보니까 부산시에 있는, 관내에 있는 업체여야 한다는 조건 때문에 된 것 같거든요.

그렇지요. 예, 맞지요.

그래서 어떻게 연결이 된 건지 모르겠습니다마는, 일단 알겠습니다. 그리고 주차관제시스템 얘기가 나오게 된 게 저희가 사실은 주차 관련 문제가 우리가 청사가 주차면도 사실은 좀 부족하고 한 부분이 있다 보니까, 조금 그 부분에 대해 가지고 개선을 하면 어떻겠냐는 얘기에서부터 출발이 된 걸로 알고 있는데요.

예, 맞습니다.

이제 관제시스템 설치하고 유료화를 하게 되었습니다만, 아시고 계신지 모르겠지만, 작년에 저희 행감 때 이 부분에 대해서 얘기를 하면서 우리가 버스 주차면이 부족한 부분에 있어가지고 우리가 버스가 2대가 사실은 여기 주차가 되어 있지 않습니까?

예, 맞습니다.

그래서 이제 이게 다른 데로 옮길만한 장소를 확보를 하셨나요?

아직 하지는 못했고요. 저희들이 버스 같은 경우에는 또, 수시로 운행을 하고 이러니까 기사도 가까운데 있어야 됩니다. 그래서 저희들이 1월 1일 이후에는 일단 버스 면을 소형차로 하고, 여기 보면 한라상가 지나가지고 화장실 있는데 공중화장실 위치 혹시 아십니까? 가끔 기사들 쉬어가는 장소가 있습니다. 저희들이 일단 그 장소로 이전할까 생각하고 있습니다.

그런데 이제 거기는 사유지가 아닌가요?

도로변인데……

예, 도로라서 도로위에 그냥……

예, 그걸로 일단 하고 우선 안쪽이라도 확보를 할 생각을 갖고 있습니다.

아니, 그러니까 왜냐하면 또, 유료화가 되면 면을 사실은 확보를 해주셔야 될 것 같은데 이 부분은 어떻게 진행이 되고 있는지 사실……

저희들도 지금 굉장히 고민을 많이 하고 있습니다.

딱히 제가 생각해도 아까 말씀하신 대로 기사님들이 왔다 갔다 하시기가 거리가 너무 멀면 불편한 점이 있기 때문에 너무 먼 데로 이동하기는 사실 불편할 테고, 근처로 장소를 마련하셔야 되는데 어떻게 돼가고 있는지……

그런데 저희들이 장소가 사실 보면 기사 분들도 좀 불편이 많이 있습니다. 우리한테 어필을 많이 합니다. 아무리 구청사 내 주차문제도 있지만 너무 멀어지면 우리 근무여건도 열악한데 환경이 열악해지는 것 아니냐, 그래서 우리가 여기 아까 말씀드린 여기를 1차적으로 생각하고, 만약에 저쪽에 우리 구민체육축구장 쪽으로 그쪽으로 이전하게 된다면 이렇게 하려면 매일 버스 같은 경우는 사전에 예약 운영 스케줄에 따라 움직이기 때문에 그러면 그쪽에 가있다가 항상 스케줄 정해진 그 시간에만 와서 구청에서 운영해주고, 또 자기들은 이쪽으로 와야 되는데 또, 문제가 어디 있냐하면 버스를 갖다놓는 주차지를 만들려면 별도로 사무실이 있어야 됩니다. 여러 가지 고민이 많습니다. 그래서 일단은 저희들 고민을 1차적으로 해결하는 방법은 우선 저쪽으로 임시로 사용하고 도보로도 한 5분 거리밖에 되지 않기 때문에 1차로 운영을 해 볼 생각입니다.

예, 일단은 좀 방안을 조금 더 한번 모색을 해보셔야 될 것 같아요.

알겠습니다. 우리도 고민을 진짜 많이 하겠습니다.

잘 알겠습니다. 부탁을 조금 드릴게요. 아까 한번 언급이 나오긴 했습니다만, 그 사회단체보조금에 관해가지고 조금 언급을 드릴게요. 지금 작년에 저희가 감사 때 얘기가 나왔던 부분이기는 한데 제가 언급 렸던 부분입니다만, 평가지표를 조금 조정을 하셔야 될 것 같다 라고 요청을 드렸었거든요. 좀 달라진 점이 있나요?

지표가……

예, 66페이지에 있습니다.

지표에 어떤 내용을 그때 지적하셨습니까?

저희가 예산을 지원을 해드리고 나서, 회계절차가 다 끝나고 나서, 저희가 회계절차를 준수했는지 안 했는지에 대한 평가를 또 하지요?

아, 회계절차……

그리고 실적보고라든지 사업비 있고, 단체 등 여러 가지 측면에서 신청 사업이나 실적평가 정산검사에 대해 가지고 지금 평가를 하시고 계시잖아요.

예, 그렇지요.

제일 문제되는 부분이 회계절차의 준수나 이런 게 조금 잘 안 된다거나 그리고 사업기간에 보조금이 집행이 잘 안 됐다거나 전용카드 사용을 예를 들어서 잘 안 했다거나 이런 정산검사 부분에 있어가지고 우리 예산으로 진행되는 부분이기 때문에, 우리는 감독관으로서 이것을 철저하게 좀 할 필요가 있다라고 제가 요청을 드렸고, 그런 부분에서 미비한 부분이 있을 때는 사업비를 조금 감한다든지 하는 것을 우리가 해야 되지 않겠냐 라고 요청을 드렸거든요.

그 부분은 저희들이 정산검사 항목 안에 그 보면 4번, 6번 그러니까 회계절차 준수에 관해서 점수를 별도 10점으로 약간 올려서 부여를 했고 또, 사실 보면 이 보조금에 대해서는 별도의 전용카드를 단체로 쓰게 돼 있습니다. 그 부분하고 통장 관련 부분에 대해서 저희도 여기 점수를 ‘양호’, ‘보통’ 점수를 부과해 가지고 전체 점수를 가중치를 다른 항목보다 점수를 올렸습니다. 그래가지고 이게 미흡할 때는 A등급, B, C등급 해가지고, 저희들이 C등급 해당될 때 보조금을 감액하는 그런 시스템으로 해 나가고 있습니다.

예, 그래서 작년에 감사했던 부분 아마 확인 못하신 것 같은데 이게 점수의 편차가 생각보다 그렇게…… 편차 변별력이 떨어진다라는 얘기도 나왔거든요. 부적격이라든지 ‘미달이 될 수가 없다’ 지금 A, B, C등급으로 나눠져 있는데 그때 고대영 위원님께서는 또 D등급, E등급까지 만들어서 거기는 지원이 안 될 수 있는 방안까지도 그러면 한번, 이런 얘기까지도 나왔었거든요. 그런데 지금 보면 어쨌든 작년하고 달라진 것은 거의 없어요. A, B, C도 그대로 유지가 되고 있고……

그런데 이 부분에서 제가 한번 말씀드리겠습니다. 일단 위원님이 하신 그 지적사항에 대해서 제가 아주 정확하게 무슨 말인지 수용 했습니다, 했고. 그리고 등급이 A, B, C로 돼 있지 않습니까? D, E로 한 부분에 대해서는 말씀하셨는데 사실 이 국민운동단체가 보면 우리가 어떤 우리 집행부 같이 이런 성격보다는 그 사람들이 이걸로 해서 지역사회 발전이나 봉사를 하는 그런 단체기 때문에, 엄밀하게 진짜 정확한 회계기준 잣대를 들이대고 하면 그쪽에서 굉장히 좀 사실 힘듭니다. 그쪽 부분에 대해서 너무 우리가 차별을 줘가지고 가중치를 줘가지고 하기에는 어려운 부분이 조금 있습니다.

정확한 걸 제가 작년에 감사 때 지적했던 부분을 일일이 다 열거할 수는 없으니까요. 그 부분은 나중에 참고하셔야 될 것 같은데……

예, 알겠습니다. 그것은 참고해서 반영하도록 하겠습니다.

회계절차만 한 가지만 말씀을 드리는 게 아니라 제가 방금 대표적으로 회계절차와 관련된 것을 예를 들어 드린 부분이에요. 그러면 사업을 예를 들어 하기로 했는데 사업이 미비한 부분이 있었다거나 이렇게 전체 점수를 봤을 때 부적격이 될 수 있는 데가 거의 없다는 거죠. 예를 들어서 사업실적이 없는데도 그다음 해에도 비슷하게 받아간다……

그렇게는 아니죠. 그것은 아닙니다. 그것은 제가 참고로 말씀드리겠습니다.

제가 알고 있는 데는 별로 하는 게 없는 데도 계속 받아 가는 데가 있는데?

지금 보면 새마을, 과거의 자총은 계속 사업이 이루어지고 있습니다. 맞고, 지금 여기 보면 단체를 보면서 말씀드리겠습니다. 지금 여기에 저희들이 이제 사실 법정단체로 들어온 단체들은 매년 계획에 의해서 사업이 잘 되고, 참여도 굉장히 높고, 저희들 영도구 구정발전에도 기여하는 부분이 상당히 많습니다. 많은데, 여기서 주로 저희들이 더 관심을 가지고 봐야 될 단체가 뭐냐 하면 법적 외의 단체에 대해서 저희들이 공모심사를 해서 이런 단체에 대해서는 좀 더 저희들이 엄밀하게, 좀 꼼꼼하게 따져야 될 부분이 분명히 있습니다. 있고, 여기에서 저희들 금년에 정산을 1월초 되면 합니다만, 여기서 분명히 한두 개 단체에 대해서 위원님이 생각하시는 그런 부분이 저희도 있다고 생각합니다. 그런 부분은 저희들이 사업비를 회수를 해서 반납조치 시키겠습니다.

그래서 말씀드리는 것이 평가지표를 말씀하신 대로 예를 들어서 회계절차가 우리가 너무 까다롭다라고 하면 평가지표를 우리가 조금 바꿀 수도 있지 않습니까? 예를 들어 그 사람들의 실정에 맞추든지 그것은 제가 해라 마라 말씀드릴 수 없는 부분이고, 어쨌든 우리가 방금 말씀하신 법정 단체에 대해서는 꼼꼼하게 할 수가 없고, 공모한 단체에 대해서는 꼼꼼하게, 이것은 위험한 발언이신 것 같고요. 법정단체일수록 더 깐깐하게 해야죠.

아니, 제가 말씀을 그런 뜻으로 드린 게 아니고요. 그런 단체들은 이미 굉장히 수년 동안 사업을 계속 해왔기 때문에 굉장히 타이트하게 매년 사업계획이나 이걸 가지고 굉장히 사업 실행력이 높다는 그런 뜻입니다.

그래서 변별력을 조금 주셔야 한다는 걸 다시 한번 말씀을 드리고요.

예, 알겠습니다.

그리고 보면 애초에 단체 적격성 여부라는 게 있는데 제가 작년에도 말씀드렸지만 단체 적격성 여부라 해서 ‘적격’, ‘부적격’으로 해서 부적격일 경우에는 보조금 지원이 제외된다고 되어있지만 이것은 심사 기준이고요, 애초에. 애초에 지원을 할까 말까 하는 심사기준이고, 한번 지원이 되고 나면 그다음 해에 이 단체가 잘하고 있나 안 한다 하는 것을 확인을 해가지고 안 되면 부적격을 시키든지 이런 게 돼야 되는데, 그러한 평가기준이 제가 볼 때는 없다는 거예요, 변별력이. 왜냐하면 미흡해도 5점을 주고 있잖아요. 기본 70점, 80점 이상이 다 넘어가요. 그게 어떻게 부적격이 나옵니까? 변별력이 없는데? 그래서 제가 요청드렸던 것은 잘 하는 데는 예산을 지원을 조금 더 해주고, 조금 떨어지는 데는 패널티를 조금씩 주라는 말씀을 드린 거예요. 그래야지 자기들이 준수를 한다든지, 사업을 조금 더 진행을 확실하게 한다든지……

그러면 이것은 지금 위원님이 지적하신 대로 여기 보면 3개 항목에 대해서만 그 비율이 다 들어가 있습니다. 맨 밑에 단체 적격성 여부에 대해서도 별도의 %를 줘가지고 최종평가에 포함되도록 그렇게 한번 시정, 검토해보도록 하겠습니다.

예, 검토를 한번 해보십시오. 왜냐하면 예산이 수반되는 게 아니면 제가 굳이 이런 말씀을 안 드려요. 이왕에 우리가 예산이 들어가는 것, 그 단체에 계시는 분들이 어떤 일을 하고 계시는지 충분히 잘 알고 있고, 노고가 많으시다는 것도 잘 알고 있어요. 그래서 드리는 말씀이 잘하는 데는 좀 더 얹어주면 더 신이 나서 더 열심히 하실 것 같거든요. 조금 분발하시라는 차원에서 예를 들어서 사업을 이렇게 계획을 했는데 실행력이 좀 떨어졌다든지 그래서 아까처럼 예산이 조금 반납이 돼서, 사업을 안 해서 반납이 되는 부분이 있다 아닙니까? 하고 돈이 남은 것은 상관이 없지만 안 해서 돈이 남았다든지 이러면 그다음에는 그 정도는 그러면 조금 감을 한다든지 이런 식으로 하시면 본인들이 계획을 하실 때도 할 수 있는 것, 그다음에 조금 더 역량강화 하겠다고 하면 평가하실 때 사업계획 평가하실 때도 그런 부분 조금 참조하셔 가지고 하시면 좋지 않겠나……

예, 저희들이 다시 한번 꼼꼼히 챙겨보겠습니다. 알겠습니다.

아니라고 하면, 원래 사업비가 항상 100만 원이 나갔다, 그러면 100만 원은 기본 지원을 하되 거기에 잘한 데는 인센티브를 조금 더 준다든지 그러니까 패널티를 주지 않더라도 인센티브는 저는 조금 챙겨주시는 게 좋지 않겠나 하는 생각은 좀 있어요.

예, 아마 좋은 의견 같습니다. 그것을 저희들이 매년 심사할 때에 반영하도록 하겠습니다.

예, 조금 더 신경써주셨으면 좋겠고, 마지막으로 조금 드리고 싶은 얘기가 저희가 작년에 업무추진비 관련해 가지고 말씀을 드렸거든요. ‘현금 사용을 지양해주십시오’ 했더니 이번에 노력을 좀 하신 흔적이 보이더라고요. 그래서 경조사비 외에는 거의 뭐……

안 나가는 게 좋습니다.

현금이 없어서 안 그래도 이번에는 관리를 참 잘해주셨구나 싶어서 조금, 일단 또 경청해주시고, 조치 취해주신 것에 대해서 감사의 말씀을 드리고요. 그런데 한 가지가 조금 아쉬웠던 것인데 물론 이게 좋은 뜻에서 하신 마음은 알겠는데 107페이지하고 108페이지에 나와 있는데 현금지원 된 부분이 있습니다.

107페이지 경조사하고……

단지 경조사가 아니라 107페이지에 보면……

몇 번입니까?

현금으로 나간 게 경조사 하고 포함해가지고 몇 건이 좀 있지요?

만디버스 체험투어지원 이것 말씀이십니까?

예, 그게 있고 그리고 축제방문단 참관 지원하는 게 있고, 그런데 뒤에도 보면 현금으로 지원하신 게 있어요. 방문하실 때, 활동지원 하신 게 있는데 다른 것은 뭐 우리 업무추진비 활동범위에 다 들어가는 거잖아요? 경조사비도 그렇고, 우리 직원 분들 격려해 주신다고 하는 것도 그렇고, 제가 현금 부분 이어가지고 이것을 조금 봤거든요. 처음에는 아, 우리 직원 분들 고생하시는데 주셨네 하고 그냥 넘어갔는데, 이게 활동범위에 안 들어가는 부분이 되더라고요.

어떤 부분 말씀이십니까?

여기 지금 방문단 활동 지원하는 부분이요. 금품으로 제공할 수 있는 게 몇 가지가 있는데 그중에 이 부분은 저는 해당되는 게 없는 것 같은데 아닌가요? 설명을 좀 해주시겠습니까?

제가 업무추진비에 대해서 정확하게, 세세하게, 디테일한 부분까지 바로 지금 답변드리기 그렇고, 이 부분은 다시 자료보고, 다시 검토해 가지고 별도로 서면보고 드릴 수 있으면 그렇게 해주시면 어떻겠습니까?

사실은 이게 청장님이 마음은 진짜 너무 참 감사한데 마음은 감사한데, 이것도 제가 지금 말씀을 드릴까 말까 사실은 했는데 개선도 많이 되셨고 그래서, 이것까지 제가 말씀드리는 건 조금 그렇지 않겠나 이렇게 생각했습니다마는, 이제 업무추진비에서 이 부분이 지원되는 것은 조금 자제하시는 게 좋지 않겠나……

일단 제가 다시 한번 더 상세하게 내용을 파악해가지고 위원님께 다시 설명을 드리도록 그렇게 하겠습니다.

예, 그것 말고는 솔직히 말씀드려가지고 너무 작은 부분에서 제가 말씀드리기도 되게 조심스러운데, 왜냐하면 너무 잘 쓰셨더라고요, 이번에는 정말. 그래서 우리 국장님도 마찬가지시고 다들 잘 하셨어가지고 이번에 말씀드릴 게 없겠다 했는데 이것은 가능한 건가 해서 이제 제가 여쭤봤거든요.

알겠습니다. 다시 한번 말씀을 드리겠습니다.

확인을 한번 해주셨으면 좋겠습니다.

예.

저는 이상입니다.

추가로라고 하시면 홍보물이나 아니면……

추가 재 발간 건 요? 예, 저희들이 작년도 10월 20일 날 5,000부 발간한 이후로는 추가로 제작한 것은 없습니다.

지금 현재 저희들이 전체 이때까지 5,900부를 발간해가지고 잔여 부수가 지금 400여권 남아있기 때문에 그 소진을 봐 가면서 또 진행을 하도록 그렇게 하겠습니다.

예, 예.

예.

저희들이 지금 현재 위원님 아시다시피 흰여울문화마을 전체적인 운영 부분은 저희들이 문화마을하고 연대하고 있습니다. 그런데 인프라 구축 쪽으로는 도시재생사업으로 진행을 하다 보니까 재생팀에서 주변에 쉼터라든지 그런 환경들은 구축을 해 나가고 있습니다. 그래서 저희들도 그 부서하고 같이 연대를 해서 그 전체 용역 안에 화장실도 우리가 하나 더 신축을 하고 여러 가지 계획들이 담겨져 있습니다. 그래서 그 부분들은 하나씩 차근히 진행을 하고요. 그다음에 지금 현재 워낙 손님들이 많이 오다 보니까 주변에 여러 가지 안 좋은 여건들이 많이 있다는 얘기를 듣습니다. 그래서 저희들이 상시에 청소행정과와 연합을 해가지고 매일은 못가더라도 주 단위로 각 방문객들이 많이 모이는 금, 토, 일을 해당으로 해서 월요일에 집중적으로 청소할 수 있도록 같이 협조를 하고 있는 상황입니다. 그렇다하더라도 부족한 점이 많아서 마을주민들하고 공동체하고 지금 현재 공공근로하고 저희들이 다 연대해서 하고 있습니다.

예, 그래서 저희들이 월 1회 주민들 모임을 합니다, 월 1회. 공동체 모임을 하는데 저희들이 참석해가지고 의견도 듣고 즉각적으로 반영할 수 있는 것은, 해결해 드릴 수 있는 것은 반영하고 있습니다. 더 그분들 욕구에 충족될 수 있도록 더 열심히 하도록 하겠습니다.

예, 지금 현재 7개 창작공간이 있습니다.

지금 현재 사실 흰여울이 저희들이 2011년도에 공․폐가 정비의 목적으로 공․폐가 정비비용으로 있는 것을, 건축과의 비용을 저희들이 3개 동을 첫 모델로 해서 정비를 해서 진행을 하였습니다. 그때 당시 그 주변에는 주변 환경도 생활여건도 안 좋고 또, 마땅한 건물도 없었습니다. 그래서 저희들이 공․폐가 정비목적으로 하고 작가들의 그런 공간을 주기 위해서 시작을 하였으나 그때 당시에 그 지역이 지적불부합지라든지 기존에 여러 가지 여건들이 많아서 인프라를 구축하는데 한계가 많이 있었습니다. 그리하여서 그때 우리가 임대를 할까 여러 가지 고민도 했는데 제가 그때 당시에 3개 동이 합쳐서 3,000여만 원의 리모델링 비용이 발생했습니다. 그렇다면 우리가 월 임대료를 계산해서 전세로 계산을 하더라도 한 5년 동안 이분들에게 무상으로 임대를 받고 약간의 리모델링만 한다면 저희들이 그 비용은 충분히 회수할 수 있지 않겠나 라는 판단 하에 그해 사업을 시작하였습니다. 그리고 다행히 이분들이 올해도 임기가 만료했는데 지금 추가적으로 5년을 더 연장을 해주셨습니다. 그렇다면 저희들이 그 리모델링 비용 대비 충분히 그 가치는 있다고 생각합니다. 그래서 향후 저희들이 신축이나 아니면 건물을 사서 리모델링 쪽으로 지금 재생 쪽 하고 연합해서 그렇게 진행을 해나가려고 계획을 잡고 있습니다.

예, 위원님 의견 좋으십니다. 그래서 지금 좀 전에 말씀하셨던 공예 부분은 사실 영도구 부지라서 그 부분은 관계가 없고요. 지금 현재 도시재생 쪽에서 사실 우리 부서에서 그런 돈을 가지고 있지 않으니까 재생 쪽에서 지금 계획 중에 있는 것은 도시재생에서 내려오는 돈들은 건물도 살 수 있고, 토지도 매입할 수 있고, 건축할 수 있는 아주 다양하게 쓸 수 있는 돈들이라서 현재 올라오시는 입구 쪽에 도로가 쪽에 3층 규모로 사용을 하여서 주민들의 주차공간과 주민들 같이 공동공간으로 작가공간해서 3개 층 정도로 지금 사업비를 확보해서 진행을 하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 차츰 그런 것들이 늘어날 수 있도록 저희들도 전수조사도 하고 다 하는데 실제로 그분들이 선뜻 그 땅을 매각이라든지 이런 것들은 상당히 좀 그렇고 실제 실거래 보다는 오히려 그 주변에 비용들만 올라가지 실거래들이 너무 힘들어요. 금액이 상당히 많이 올랐습니다. 이번에 보상한 것은 길가 아예 꺼진 집인데 거의 평당 7,8백대에 거래가 되고 있습니다. 저희들이 공시지가 상으로 그렇게 되고 있으니까 저희들이 10평을 산다고 해도 이게 엄청난 비용이 발생하다 보니까 예산 적으로 접근하는 데는 조금 한계는 있습니다만, 어쨌든 중앙이나 시로부터 받는 돈이 있다면 향후 자산이 되고 지속될 수 있도록 노력하도록 하겠습니다.

예, 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

예, 알겠습니다.

예, 알겠습니다. 그러면 제가 짧게 한 가지만 여쭤보도록 하겠습니다. 얼마 전에 대한민국 명품해안누리길 절영해안산책로 걷기축제 하셨죠? 예산이 얼마나 들어갔습니까?

저희들 6,000만 원 들어갔습니다.

영도다리축제는 예산이 얼마죠?

저희들이 예산상으로는 구비는 2억 들어갔습니다.

그러니까 총?

지금 협찬금과 기타 협찬금까지 합해서 3억 5,000 정도 들어갔습니다.

3억 5,000요? 영도다리축제가 1박 2일이죠?

2박 3일입니다.

아, 2박 3일입니까? 2박 3일인데, 3억 5,000만 원, 2016년도 영도다리축제 평가가 어떻게 나왔다고 생각하십니까, 과장님은?

평가를 저희들 나름대로는 그래도 지난번에 위원님들이 지적하셨던 부분 또, 저희들이 나름대로는 노력해서 했는데 또, 보시기에는 부족한 점이 안 많겠나 그렇게 생각이 듭니다. 최선을 다했다고 말씀은 드리는데 보시기에 따라서는 또 부족한 부분이 많은 걸로 알고 있습니다.

날씨도 도와주지 않은 부분도 있겠지마는 전반적으로 봤을 때 작년 보다는 올해는 조금 저조했다는 그런 평가도 저한테 들리더라고요? 무엇보다도 퍼레이드 있지 않습니까? 퍼레이드를 하는데 이것은 이제 외부에서 들리는 소립니다, 외부에서. 각 유관단체에서 단체별로 각 동에서 한다 아닙니까? 퍼레이드 준비해가지고 하고 있는데 준비하는 페레이드 하는 인구는 100명인데 구경하는 사람은 20명, 10명밖에 안 돼요. 물론 홍보를 안했다고 할 수 없잖아요. 홍보도 할 만큼 하셨잖아요. 그 요인이 어디 있다고 생각하십니까?

지금 저희들이 사실 규모나 이런 면에서 저도 퍼레이드가 아주 활성화 되고 규모가 큰 데를 벤치마킹도 가보고 가보면 그게 거리 퍼레이드가 그 정도 사람들에게 인지도가 있고, 관심이 가고, 볼거리가 되기 위해서는 위원님 아시다시피 상당한 우리가 예산이라든지 그다음에 준비가 많이 필요로 합니다. 그런데 그 인근이, 움직이는 곳곳이, 사람들이 많이 밀집되는 공간도 또, 물론 있기는 하나 일부 보면 또, 시간대가 우리가 낮 시간 대 점심시간도 아니고, 보통 5시부터 이렇게 시작하고 이러다 보니 시간대라든지 통과하는 코스라든지 이번에 조금 길어진 부분, 이런 것들이 여러 가지가 조금 합쳐져서 그렇지 않나 생각이 듭니다.

퍼레이드 축제하면 축제 꽃이, 노래자랑도 물론 중요하겠지마는 축제의 꽃은 저는 퍼레이드라고 생각하거든요? 퍼레이드 할 때는 그렇게 날씨도 비 오고 이러지는 않았잖아요. 그럼에도 불구하고 이런 현상이 나타난다는 것은 그렇게 영도 단체, 동에서 준비를 많이 했는데 불구하고, 구경하는 사람이 10명, 20명밖에 안 된다면 그건 문제가 안 있습니까?

저희들 나름대로는 그 주변에 미리 사전에 자봉들을 풀어서 여러 가지 환영하고 같이 즐길 수 있는 것들을 조금 준비는 했는데, 저희들이 그 부분에 대해서는 위원님한테 조금 부족했다는 점도 말씀을 드리겠습니다.

예, 물론 노래자랑도 중요하고 장기자랑도 여러 가지 중요하지마는 아까도 말했다시피 축제의 꽃은 퍼레이드다, 아니 그러면 퍼레이드를 없애버리고 노래자랑에 집중을 하시든지, 왜 그러냐 하면요. 교통을 통제를 하려면 제대로 전체를 다 해버리든지 1시간이면 1시간, 2시간이면 2시간, 한 차선은 차 가고, 한 차선은 사람 퍼레이드 한다고 이러니까 차는 차대로 막히고 이게 뒤죽박죽 되잖아요, 그지요? 그리고 또 중구에서 시작하잖아요, 중구에서. 그런 부분들도 보완 좀 해야 될 것 같더라고요. 물론 축제 준비하신다고 고생은 하셨는데 영도다리축제 같은 경우에는 지금 올해 2016년도에 주변의 상인들이 어떻게 협조를 좀 많이 하셨나요?

예, 이번에는 상당히 좀 많이 해주셨습니다. 저희들이 미리 했고요. 그분들 요구사항도 받아들이고 실제로 할인업소라든지 참여하겠다고 하셨고, 또 저희들은 참여하는 할인업소를 알릴 방법이 어떻게 있을까 해서 날도 덥고 하니 또, 저렴한 비용으로 부채를 제작해서 할인업소 다 알려드리고, 전화도 알려드리고, 위치도 다 파악해서, 그래서 사전에 준비하는 작업들은 상당히 많이 했습니다. 이번에 보니까 퍼레이드에 왜 그랬나 생각을 하니까 코스 길이를 작년에 비해서 워낙 길게 했던 것도 저희들이 조금 고려해야 될 부분이고……

아니, 과장님. 퍼레이드 이야기는 끝났고요. 상인이야기……

상인들은 상당히 좋은 분위기였습니다. 작년에 진행할 때……

어떤 점에서 좋았단 말입니까?

사전홍보라든지 이런 부분들은 특히, 남항동 같은 경우는 작년에 많이 소외되었다 봉래동에 비해서, 그런 이야기도 저희들이 요식업협회하고 미리 사전에 두 번, 세 번 간담회를 했고, 요구하는 사항을 들어드리고, 일일이 주민들, 업주들 한 분 한 분 만난 건 아니지만 대표 격인 사람들하고 여러 차례 간담회를 통해서 같이 조금 노력했던 점은 있습니다.

협조를 부탁할 때 요식업협회에서 가면서 그러면 담당자하고 같이 간 겁니까? 아니면 요식업협회만 가는 겁니까?

요식업협회 사람들 하고요. 저희들 실제 업소를 간 것은 환경위생과하고 요식업협회하고 같이 갔었습니다.

예, 그런데 어떤 식으로 협조를 잘했다고요? 제가 듣기로는 요식업협회에서 저한테 이야기하시기를 상인들이 이번 축제에 너무 협조를 안 한다, 할인을 해도 오고 안 해도 오는데 왜 내가 뭐 하러 하노, 대다수가 이래가지고 좀 곤혹스러운 일이 있었다는데 과장님은 그 이야기 못 들었나 보죠?

흠, 그 이야기는 저는 좀 못 들었습니다. 사후에 제가 못 챙긴 부분은……

그러니까 이런 부분 하나하나가 동네 주민들, 상가 식당들이 도와주고 협조가 돼야지 축제가 더 활성화 되고, 더 발전이 있는 축제가 안 되겠습니까? 그런데 하물며 그 주변에 있는 상가에서 ‘내가 왜 하노?’ 이런 식으로 나오니까 이게 되겠습니까? 그건 적극적으로 좀 상인들하고 교감을 하면서 이렇게 방안을 만들었으면 좋겠습니다.

예, 더 노력하겠습니다.

그리고 다시 한번 말씀드리지만 이번에 걷기축제 정말 수고하셨고 하루 하시면서 정말 단, 한 가지 아쉬웠다는 게 홍보는 많이 했는데 이게 첫 회다 보니까 인원이 생각보다, 홍보한 만큼 생각보다 조금 작게 왔다는 그런 느낌이 들었고요. 한 가지 더 말씀드린다면 영도에 학교도 많은데 초․중․고 학생들한테 정식적으로 공문을 보내서, 학교에, 토요일이니까 쉬잖아요. 걷기대회, 몸도 좋고 좋은 환경을 학생들한테 먼저 심어줄 수 있는 그런 생각이 들었습니다. 그래서 공문을 보내가지고 다음에 혹시라도 하게 되면 학교에 적극적인 협조를 받아서 학생들도 같이 어머니 아버지 손잡고 같이 걸을 수 있는 기회가 됐으면 좋겠습니다.

예, 부언해서 제가 조금 설명 드리면 저도 크게 봤어야 되는데 바쁘다 보니까 많이 못 챙긴 부분이 있는데 그 대신에 우리 구립합창단하고 소년소녀합창단 단합대회 겸 심신수련의 기회로 삼고, 부모님들하고 손잡고 오는 그런 것은 계획해서 좋은 성과를 거두었던 것 같습니다. 감사드립니다.

예, 그러면 원만한 진행을 위해서 중식시간이 되었으므로 감사를 중지하고 중식 후 1시에 문화체육과에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사의 중지를 선포합니다. 11시48분 감사중지 13시 계속감사

반갑습니다. 식사 맛있게 하셨습니까?

예.

아까 오전에 흰여울문화마을 관련해서 질의가 있었는데요. 관련해서 조금 질의를 드릴게요. 관련된 자료가 조금 있습니다마는, 흰여울문화마을 운영 지원이라고 해서 우리가 사업비를 보조하고 있는데 이게 지금 영도문화원에 지원이 되는 거잖아요?

예, 맞습니다.

예, 그러면 문화원에서는 하는 게 지금 밑에 보면 사업비 되어있고, 운영비 이렇게 나와 있는데 영도문화원에서 나오셔서 하시는 분은 몇 분 정도 되시는 건가요?

영도문화원에는 저희들이 정식적으로 직원이 사무국장과 간사라고 해가지고 밑에 직원 해서 2명, 문화원장님은 별도로 계시고요. 그렇습니다.

지금 저희가 여기 사업비라고 돼 있는 부분이다 보니까 쓰시는 게 사업비에 한정해서 사용이 되는 거죠? 흰여울문화마을을 운영하는 사업비에 한정해서……

예, 한정해서 쓰고 있습니다.

그러면 지금 보면 우리가 관리사무소, 마을안내도, 운영센터 이렇게 되어있는데 여기는 지키고 계시는 분들은 누가 지키고 계시죠?

지금 현재 체제가 두 체제라고 보시면 됩니다. 이 사업비 안에는 우리가 기존에 흰여울 작가들을 관리하고 컨트롤하는 작가 파트의 관리비용이 있고요. 그다음에 흰여울 내에 거주하시는 마을공동체 운영비용하고 포함된 돈이라고 보시면 됩니다. 그렇게 하여서 저희들 지금 흰여울 작가들에 사용되는 돈들은 입주 작가들이 주민들을 위해서 저희들하고 당초 계약을 할 때 개인전을 1년에 꼭 한 번 해야 된다, 그다음에 작가들이 함께 해서 공동전을 해야 된다, 그리고 주민들을 위한 프로그램을 운영할 때 들어가는 비용들 해서 그렇게 해서 지금 마을에 작가들의 운영비용이 있고요. 그다음에 마을공동체 쪽에서는 우리가 마을 전체 사무소가 있습니다, 공동으로 사용하는 마을사무소. 그 내에 공공운영비, 그런 것 관리비용 조금, 그리고 주민들도 개별적으로 운영하는 주민들과 함께 하는 프로그램들, 이렇게 해서 대체적으로 진행이 되고 있습니다.

그러면 아까 작가 운영비가 비용이 있고, 마을공동체 운영비용이 있고 이렇게 설명을 하셨는데, 지금 주신 내용에 보면 사업비 부분에 해당하는 거요. 660만 원하고 60만 원 되어 있는 것 이 부분이 작가운영비용이라고……

이것을 갖다가 저희들이 이게 2,000만 원에서 당초 사업계획 받을 때는 지금 제가 사업계획서를 가져오지 않았지만 작가들은 어떤 프로그램 하겠다 해가지고 가져오고요. 그다음에 흰여울 주민공동체를 위해서는 이런 이런 돈들이 소요 된다 해가지고 연초에 저희들이 신청을 받습니다. 그 내용으로 보시면 될 것 같고요. 세부 지금 진행되는 걸로 보면 여기 지금 600만 원은 우리가 흰여울문화마을을 알리는 그런 지도를 제작하는 비용이라고 보시면 됩니다. 그래서 정확하게 마을에 드는 돈은 얼마고, 작가들의 돈에 들어가는 돈은 얼마라고 명확하게 끊어서 말씀드리기는 모호한 부분이나 흰여울문화마을 안내지도 제작비는 작가들에게도 해당되지만 주민 마을전체가 공동체에서 알리는 그런 홍보의 제작물로 보시면 좋겠습니다.

이 전체 사업계획은 누가 하시는 거예요?

전체 사업계획은 저희들이 이 사업비를 배부하기 전에 문화원에서 올해 흰여울문화마을 운영 예산을 가지고 ‘이런 이런 사업을 합니다.’ 하고 신청이 들어옵니다, 모든 보조사업비에 대해서는. 신청을 하면 저희들이 검토를 해서 그 사업비를 내려 보내는 그런 시스템입니다.

예, 그런데 사업비 보면 1,270만 원 사업비 부분이 있잖아요. 그런데 지금 주신 것은 1,270만 원의 내용이 세부 내역이 안 나와 있잖아요.

이것은 지금 저희들이 집행내역을 기준으로 작성을 해달라 하셔서 우리가 예산은 2,000만 원이지만 실제로 사용한 금액은 지금 2,000만 원을 했으나 10월 31일 현재 집행액은 1,175만 7,000원이 집행이 되었습니다. 집행액을 기준으로 금액을 작성해 놓은 것입니다.

사업이 어떤 사업이 있고 그다음에 집행이 어떻게 됐고 이렇게 해주셨으면……

예, 맞습니다.

좋았을 건데 이렇게 해놓으니까 도대체 사업은 어떤 걸 하길래 지금 돈이 1,270만 원이고, 지금 된 것은 흰여울문화마을 지도 제작밖에 없는데 지도 제작하고 관련해서는 우리 따로 예산책정이 안 돼 있나요?

저희들이 우리가 흰여울문화마을 안내지도 제작비라고 별도로 예산 계상되어 있는 것은 없습니다.

그러면 우리 구 전체 관광안내 지도하는……

예산은 반영되어있습니다.

그것은 예산이 되어 있는데 그것하고 이것 하고는 별개로 보면 된다는 얘기죠?

예.

그런데 기획전시회 비용이 60만 원이거든요? 너무 적은 것 아닙니까?

이제 기획전시비용이 이게 이제 우리가 이것을 우리가 일방적으로 하는 건 아니고요. 작가들이 모여가지고 이러 이러한 일을 하는데 하겠다라고 하면 기획전시라 하면 작가들이 하는 공통 전시 말고요. 저희들 올해 보시면 특별하게 한 달, 11월 5일부터 30일까지 흰여울문화마을 골목제 이렇게 운영을 한 달 동안 집중적으로 하는 게 있습니다. 그때 저희들 작가들의 개인전, 통합전도 하지만 외부작가들 한 분 초대해 가지고 하는 그런 기획 전시로 보시면 되겠습니다, 이것은.

그러면 이 비용은 어디에 지출이 되는 거예요? 외부작가 초대하는데……

외부작가 들어오시면 그분에 대한 다른 부대비용은 안 드리되 우리 공간이 갤러리가 비어 있잖아요. 갤러리 대여해 드리고, 그분에 대해서 전시에 대한 안내 팸플릿이라든지 기타 필요한 아주 최소한의 경비들만 지원하는 형식으로 전시회를 유치하는 겁니다.

그런데 제가 이 언급을 드리는 이유는 문화사업이거든요, 이것도. 그런데 투자가 너무 적지 않나 라는 생각이 들어가지고, 예를 들어서 초빙해 온다하면 거기에 대한 대가도 조금 지불해드려야 될 테고 할 텐데 이 전시준비하고 하면 비용이 너무 안 적겠습니까? 저는 조금……

예, 적기는 한데 이런 게 있습니다. 저희들도 작가들도 있고 작가 나름대로 네트워크들도 조금 있고요. 그런데 이제 작품하시는 분들은 이런 공간에 와서 자기가 전시를 한번 할 수 있도록 기회를 주는 것만으로도 되게 좋아하시는 분들이 있더라고요. 그래서 저희들이 향후 올해 골목축제 시하고 네트워크해가지고 1,000만 원 받아가지고 3일 동안 했는데, 저도 지금 여러 번 다녔는데 제가 생각했던, 제가 영도에 살지만 너무 좋았거든요. 그래서 그날 시에서도 오셨는데 올해 내용을 보시고 너무 좋다, 향후 저희들이 구에서도 더 지원할 수 있으면 참 좋겠지만 시에서 축제전문 하시는 분들이 아, 내년도에는 진짜 좀 더 흰여울에 축제에 지원할 수 있도록 노력 하겠다해서……

투자 확대 해주신다 하시던가요?

예, 예. 적극 검토하시겠다고 하셨습니다.

사실은 그렇습니다. 예술 하시는 분들이라고 해서 물론 창작의 기쁨을 가지고 본인들이 하시지만 저는 거기에 대한 것도 대가는 저는 충분히 있어야 된다고 생각하거든요. 배고파하면서 예술하는 것은 저는 이제 좀 깨 나가야 된다고 보고, 더군다나 지금 이것 같은 경우는 우리 관이 주도해서 문화마을을 만들어가는 건데, 적어도 여기 오는 사람들한테는 이런 좋은 점이 있더라는 게 있어야 예술인들도 더 들어오고 싶은 그런 게 있지 않겠나 싶어서 이왕 지원을 해주신다고 하면 입주 작가가 내가 있고 싶다고 해서 계속 있는 건 아니잖아요. 아까도 오전에도 얘기가 나왔지만 계약을 연장할지 안 할지 나중에 그런 부분이 있고, 원래 하셨다가 나가신 분들도 중간에 계시고 한데, 그런 부분을 생각해보면 제가 볼 때는 들어오시는 분들에게는 혜택을 사실은 조금 드리는 것도 좋겠다 생각이 들거든요. 지원 확대가 그래도 예정이라 하시니까 조금 안심이 됩니다. 일단 잘될 수 있도록 과장님께서 애를 조금 더 써주십시오.

예, 더 배려하고 더 챙겨보겠습니다.

하시는 일이 너무 많으셔가지고…… 그리고 그것하고 또 관련해 가지고 바로 188페이지에 보면 문화예술사업 지원 단체 지도육성에 관한 사항이라고 해서 되어있는데 우리가 지금 절영회하고 문인협회가 있습니다. 그런데 여기도 보면 제가 항상 느끼는 게 지원의 기준이 어떻게 되는 건지 우선 설명을 좀 해주시겠어요?

예, 그 부분은 참 사실 지원 기준이라 하면 저희들이 내부적으로 조례가 있거나 이런 건 아닙니다. 그렇지만 이제 저희들 입장에서는 사실 회원이 상당히 많습니다. 절영회 같은 경우는 좀 많습니다. 39명 정도 되는데 사실 그분들이 저한테 토로를 참 많이 하세요. 제가 이렇게 작품 활동하는 건 제 고유의 영역이기는 하지만 유화그림하고 물감하고 이런 창작의 고통도 많은데, 거기 오면 전시할 수 있도록 한번 기회를 줬으면 좋기는 한데 너무 기반이 되는 비용들에 대해서 우리 구가 조금 인색하다는 말씀을 저한테 여러 번 해오셨습니다. 그럴 때 마다 저희들이 사실은 위원님들한테 안 보이기는 하지만 또, 다른 데 가서 ‘이렇게 좋은 일을 하시는 데 좀 도와주십시오’ 해서 사실은 많은 보이지 않는 부분에 저희들이 참 지원을 많이 했더랬습니다. 그러다 보니까 사실 어려운 점도 많았습니다. 그래서 이 부분은 저희들이 진짜 예술인들 지역에서 활동할 수 있는 데 큰돈은 안 되겠지만 응원의 메시지로 돈을 조금 더 지원할 수 있도록 올해도 그렇게 요구를 해놨고 반영이 될 수 있도록 조금 점차적으로 해나가도록 노력하겠습니다. 사실 어떤 뚜렷한 기준은 없습니다.

기준이 그래 없죠? 지금 현재 절영회 뿐만 아니고 특히 문인회 같은 경우에는 또, 워낙 적단 말이에요, 지원되는 금액이. 그래서 책 한 권 작품집 하나 내드리고, 예를 들어 전시회 한번 해 드리고가 아니고 우리 지역에 계신 작가 분들이 꽤 그래도 실력이 괜찮으신 분들이 많으신 것 같더라고요. 그래서 조금 육성을 해드리면 특히나 우리 지역의 얘기나 주제를 가지고 작품활동을 하실 수 있도록 조금 해드리고 하면 의미 있는 일이 되지 않을까 싶은 생각이 있어서 이것도 확대를 좀 부탁드리고 싶어서 말씀을 언급을 드렸습니다.

예, 알겠습니다.

다른 위원님 계시면 질문하시고…… 예.

예, 제가 기억하기로 사실은 절영회도 적게 시작했다가 2백 했다가 제가 이제 회원수라든지 이런 게 많고 또, 특히 회원수도 좀 많고 여러 가지 그런 게 계시다고 요청을 해서, 저희들은 사실 이분들을 배려하려고 예산실에 많이 요구를 합니다. 그런데 예산계도 전체 지원금이 민간경보가 또 가이드라인이 있다 보니까 예산계는 예산계 대로 어려움은 있기는 합니다. 그래서 지속적으로 요구를 했고, 올해는 일단은 통과가 되었기 때문에 위원님들이 잘 배려해주신다면 조금 조금씩 나아질 것 같습니다.

예, 그렇게 하겠습니다. 위원님 말씀을 제가 듣고 보니까 이렇게 이 단체에 어떤 인센티브가 들어가는 그런 부분도 중요하지만 이것과 더불어서 말씀하셨듯이 독후감이나 글짓기나 사생대회나 스스로 단체에서 뭔가 사업을 할 수 있도록 사업비라도 어느 정도 계상이 되어서 진행할 수 있는 부분들도 적극적으로 검토해 나가도록 하겠습니다.

예, 알겠습니다.

아닙니다. 저는 답변은 전혀 준비는 안 했고요. 저희들이 최근에 신규 직원들을 대상으로 영도의 여러 곳을 알아야지 된다 해서 제가 투어를 갔던 곳이기는 합니다. 위원님 좋은 지적해 주셨고요. 당초에 청마 시비라든지 아까 말씀해주셨던 근대 조선 발상지 같은 경우는 제가 여건상 일단은 학교 측에 의뢰를 하고요. 학교에서 밖으로 나오려면 저희들이 그 비석이 어느 정도 자리 잡고 그게 보행 상 지장이 없는 공간 확보라든지 여러 가지 선행 조건들이 있습니다. 그래서 충분히 그 부분은 저희들이 학교 측과 의논을 해서 또, 앞에 나와서 다 영도주민 누구나 외부관광객까지도 그곳을 알아볼 수 있는 곳으로 만들어 나가도록 그렇게 하겠습니다.

예, 같이 학교 측과 하겠습니다. 일단 학교 내에 고정된 시설들은 저희들이 예산투입이라든지 여러 가지 어려움이 있기는 하나 그런 여러 가지 제반 사항들을 검토해서 위원님께서 고민하는 그런 부분 함께 고민해서 좀 수익이 될 수 있도록 그렇게 한번 노력하겠습니다.

예, 그것은 저희들 바로 정리하겠습니다. 고맙습니다.

김지영 위원님 질의해 주십시오.

예, 기념비 얘기가 나오고 해서 심윤정 위원님께서 말씀하신 대로 잘 부탁드리겠고요, 잘 하실 수 있도록. 저희한테 ‘추경 전 사용승인 보고서’ 해가지고 올라온 것 중에 ‘문화재 기념비 등 보수․관리’ 해가지고 올라온 게 있었거든요?

문화재……

기념비 등 보수․관리해가지고요. 저희가 문화재 보수에 관한 사항에 대해가지고 집행내역 포함해서 좀 올려주세요. 했는데 189페이지에요. 이게 어디 해당되는 건지 제가 잘 모르겠네요?

아, 추경 전 사용승인의 건을 요구하셨어요?

전체를 다 포함이죠. 따로 얘기를 해야 됩니까? 집행내역이면 다 들어가야 되는 것 아닙니까?

(담당에게 - 우리 지금 안내 기념비 정비라든지 이런 것들이 문화재보수로 들어갔어요, 예산이?) 위원님, 제가 예산서를 한번 보도록 하겠습니다.

예, 저희한테 일단은 사용승인 보고서에는 올라온 게 시비 250만 원에 관해서 성립전예산을 요청한다 해서 올라왔거든요. 이것에 대한 어떤 걸 하겠다는 얘기가 없잖아요. 주신 보고서에 보면 그냥 이렇게 저희가 시비를 교부받았다 라는 것하고 관련된 것만 결정서만 있고, 어떤 것에 대해서 하시겠다는 얘기가 없어가지고, 그리고 차후에 하고 나시면, 정비하고 나서 전후의 사진을 또 첨부 하겠다 이렇게 되어 있는데 저희는 받은 것도 없고요. 10월 14일까지 일단은 시에다가 보고서를 제출하도록 되어있는데, 저희는 이것을 받은 적도 없고 얘기를 들은 적이 없어서 여기 올라오면 자료에 있겠다 싶어 가지고 요청을 좀 드렸는데 이게 안 올라와 있어서 저는 어떤 것을 하셨는지 알 수가 없어가지고……

아, 위원님. 죄송합니다. 저도 그 부분을 세세히 듣지를 못해서 사실은 우리가 지금 목상으로는 유․무형문화재 보존이라고 과목이 되어 있으나 지금 우리가 아까 조금 전에 심윤정 위원님 말씀 했다시피 우리 공공의 기념비들이 많이 있습니다. 그 기념비들 중에 긴급보수를 요하거나, 세척을 요하거나, 혹은 정비를 요하거나, 이런 것이 있으면 시에서 제출하라고 요구한 것이 있었습니다. 그래서 그 내용을 적어 가지고 우리가 6개 동상, 문학비, 현장비 해가지고 6개 사업에 대해서 저희들이 바닥, 동상세척, 주변정비 이런 내용으로 해서 사업비를 계상을 해가지고 올렸더랬습니다. 그래서 그 내용을 시비로 받은 사항입니다.

예, 그리고 구비가 일단 100만 원이 책정이 되어있는 상태였잖아요?

예.

그래서 아마 제가 일단 “구비가 같이 편성된 것은 성립전예산을 보고를 해주세요.”라고 요청한 것에 따라서 올리신 것 같은데 죄송스럽…… 이건 당연히 그렇게 하셔야 되는 부분이라고 보는데, 올리실 때 정확히 어떤 곳에 돈을 쓰실 건지를 같이 좀 올려주시면 좋겠네요. 이렇게 돈만 ‘이것에 관련해서 쓰겠습니다.’ 해주면 저희는 내용을 알 수가 없지 않습니까, 그지요?

예, 저희가 명확히 해서 올리도록 그렇게 하겠습니다.

그럼 일단 이것에 대해서 결과물은 나와 있겠네요? 나중에 그러면……

예, 드리도록 하겠습니다.

보고를 좀 해주시면 좋을 것 같습니다. 그리고 아까 오전에 영도다리축제하고 관련 돼 가지고 일단 한번 언급이 됐는데요. 올해 같은 경우에는 사실 준비를 많이 하셨는데 날씨가 조금 도움이 안 돼 가지고 애로 사항이 있으셨던 걸로 알고 있어요. 개막식 같은 경우에도 좀 화려하게 하고 싶었는데 일단 장소가 갑자기 변경되는 문제도 좀 있었고, 어려움이 좀 있으셨을 텐데 어쨌든 수고가 많으셨었다라는 말씀을 좀 드리고요. 애쓰신 게 이제 많았기 때문에 또 그만큼 아쉬운 부분도 조금 생기는 것 같기도 하고 그렇습니다. 저는 다른 것은 부수적으로 일일이 얘기를 하자면 너무 많고 길고, 여기서 언급할 사안은 또 아닌 것 같고요. 어쨌든 조금 고쳐져야 될 게 매년 변함이 없는 부분이 있거든요. 부스 문제입니다. 예를 들어 체험활동을 하는 부스라든지, 평생학습 관련한 부스라든지 보면 너무 일찍 문을 닫거든요? 제가 이것 작년에도 말씀을 드렸던 것 같아요. 그전에도 항상 가면 우리 영도다리축제가 오전하고 낮 시간에만 하는 행사가 아니잖아요. 제가 알기로는 저녁까지 행사가 쭉 이어지는데 저녁 때 가면 메인 행사 외에는 보면 부스하고 문을 다 닫고 불을 다 꺼놔요. 그러면 행사의 의미가 없더라고요. 가면 그냥 휑하단 말이죠. 그러면 사실은 행사는 불이 반짝반짝 켜져 있고, 환해야 지나가던 사람도 뭔가 하고 한번 둘러보게 되는데 좀 아쉬운 부분이 좀 있더라고요. 그래서 그 부분을 다음번 내년에 하게 될지 안 할지 모르겠지만 하게 된다면 시간 조정을 좀 해주셨으면 좋겠어요. 물론 이제 체험학습관 같은 경우에도 보면 앉아계시는 분들이 시간이 되면 하루 종일 하기가 그것 하시니까 그러실 수도 있겠지만 파트를 두 파트로 나누시든 어떻게 하시든 협조를 좀 구하셔야 될 것 같고, 그게 저녁에만 나와 볼 수밖에 없는 사람들의 입장에서는 와보면 별로 할 게 없거든요. 조금 신경을 좀 써주셨으면 좋겠다는 생각이 들고, 이번에는 또, 엑스스포츠 광장에 ‘보드 한마당’ 해가지고 따로 혼자 따로 떨어뜨려 놨단 말이에요. 그런데 제가 갈 때 마다 사람이 없어, 그게 무슨 얘기냐 하면 축제하고 너무 동떨어져 있으니까 연결이 안 되는 거예요. 그런데 연결을 하려면 거기까지 가는 거리 안에 이 축제하고 관련된 행사장이 저쪽에 있다라는 표지판이라도 하나 있던지, 하나가 아니라 길로 유도를 해줘야 되거든요. 그러면 가는 길목에도 뭔가 이벤트를 할 수 있는 게 있고 이렇게 돼야 되는데 이번에 절영해안산책로 갈맷길 축제 하면서 참 괜찮다고 느꼈던 부분들이 그런 부분이에요. 하루 동안 하는 축젠데 아, 이게 잘하면 참 괜찮겠다라고 생각했던 게 가는 길목마다 뭔가 할 수 있는 거리들이 있고, 그렇기 때문에 목적지까지 가는 재미가 또 있단 말이에요. 그리고 시간에 구애가 없이 즐길 수가 있기 때문에 영도 전역으로 어떻게 보면 즐길 수 있는 그런 컨셉이었기 때문에 참 괜찮다고 생각을 했고, 오히려 아니면 축제기간에 같이 이어서 하면 어떨까라는 생각도 좀 했고, 연계를 해서 이 부분에서만 즐기는 게 아니라 전체를 다 즐기는…… 그런데 이것은 인식의 차인데 그렇게 되면 이쪽에 인원이 분산이 된다라는 얘기들도 있는데 그것은 어떻게 보면 스스로 인정하는 거예요. 우리 축제에는 오는 사람이 정해져 있다라는 것을 인정하는 거거든요. 외부의 분들을 끌어들이는 자구책이 좀 마련이 돼야 되는데 두 번 안 오고 싶기 때문에 사람들이 자꾸 빠지거든요, 한 번은 와보지만. 반복해서 계속적으로 쭉 오지는 않는다는 얘기죠. 그런 부분을 좀 감안해서 해야 되기 때문에 신경을 좀 쓰셔야 될 것 같고, 제일 중요한 건데 이것 지금 축제하면 우리가 영도문화원에다가 보조금을 지원을 하죠?

예, 맞습니다.

예, 그러면 일은 누가 하지요?

예, 어디든 마찬가지겠지만 일이라는 게 지역 내에 일어나다 보니까 실제로 콘텐츠라든지 실제 조금 기획적인 부분은 문화원에서 다 합니다. 아시다시피 사람들도 적고 또, 우리가 그분들이 주민 센터나 일일이 다 접근하기에는 한계가 있는 부분들이 있기 때문에 저희들이 또 도와드릴 부분은 도와드리고 그렇게 하고 있습니다.

주도적으로 하는 것은 우리 구청에서 주도적으로 안 합니까?

전체 컨트롤은 하지요. 그렇게 같이 하고 있습니다.

이게 말은 민간이전 하는 사업인데, 문화원이 이끌어가야 되는 사업인데, 어떻게 보면 우리 구청의 직원들이 거기 매달리는 시간이 너무 많다 보니까 제가 볼 때는 축제나 문화 쪽은 전문가한테 사실은 맡겨야 되는 게 맞는데……

저도 그렇게 생각합니다.

너무 직원들도 힘들더라고요. 제가 볼 때는 좀 비효율적인데 이것도 방안을 조금 어떻게 마련을 해봐야 될 것 같거든요? 이대로 해가지고는 자꾸 영도축제가 이래가지고 되겠나 되겠나 하는데 제가 볼 때는 일단 지금 시스템 상으로는 조금 힘들 수도 있겠다는 생각이 사실은 조금 듭니다. 그래서 언급을 좀 드리고……

위원님, 갑자기 생각난 건데 축제와 관련해서…… 저도 여기 와서 모든 축제가 다 같이 협력해서 잘 만들어 가면 좋기는 하나, 좋은 어떤 관광상품을 만들고자 하는 게 저희들의 마음인데 쉽지는 않습니다. 그래서 올해 처음으로 저희가 12월 중에, 그전에 하려고 여러 가지 노력을 하였으나 힘들어 가지고 아, 영도다리축제를 한번 심도 있게 고민하자 해서 저희들이 워크숍을 지금 계획을 하고 있습니다. 그래서 위원님들도 저희들이 초청장 보내면 오셔서 허심탄회하게 같이 고민하는 시간이 되었으면 좋겠습니다.

예, 그 부분에 대해서는 따로 제가 질의를 드릴게요. 이 워크숍 관련해 가지고는…… 그리고 문화원에 지금 일하시는 분이 아까 간사님하고 사무장님하고 두 분이 계시다고 그랬잖아요? 이 분 월급은 어떻게 지급됩니까?

저희들 연간 문화원 운영경비가 나가고 있습니다. 시비가 정률로 3,500이고, 우리 구비는 사실은 매칭은 아닙니다. 법적인 매칭사항은 아닙니다. 그래서 한 4,000여만 원 넘게 이렇게 나가고 있는데 그 사업비 중에 사업을 위한 경비가 많이 나가고요. 일부 자체 경비로, 기금이나 이런 경비들이 작다 보니까 인건비를 다 소화하지를 못합니다, 두 분의 인건비를. 그러다 보니까 우리 운영비 중의 일부는 인건비에 지원이 되곤 합니다.

우리 운영비라는 것은 어떤 운영비를 말합니까?

연초에 보시면 ‘영도문화원 지원’ 해가지고 예산이 있습니다. 예산서에 보면 영도문화원 지원해가지고 예산이 책정이 되어있습니다.

그러니까 이게 지금 사업비로 우리가 지원해주는 게 있잖아요. 영도문화원 프로그램 운영하고 하는……

그 내용이 영도문화원 지원 안에 지금 현재 본예산에 보면 8,000만 원이 되어 있습니다. 시비 4,000, 구비 4,000인데 이게 이제 시에서 다시 조정돼서 내려와 가지고 추경 때 3,500하고 구비는 그대로 진행이 되어 있습니다. 이 안에 각종 프로그램비 하고 그다음에 인건비의 일부분 지원이 되고, 쓰고 있는 현실입니다.

그러니까 아까도 제가 언급드린 부분인데 예를 들어서 제가 알기로는 사무국장님하고 과장님하고 거의 흰여울문화마을부터 시작해 가지고 너무 많은 걸 하고 계신데 혹시 방법이 없겠는가……

예, 저도 그래서 고민을 하다가 임금을 한꺼번에 올려주고 그런 것 보다는 실제 지금 영도문화원에서 하는 일들이 많이 있습니다. 그래서 사실 저희들 공무원은 보직에 따라서 시기적으로 움직일 수 있는데 영도문화를 이렇게 좀 지속적으로 고민하는 분들에 대해서 조금 배려도 있어야 되겠다 해서 검토는 하고 있는데, 다른 문화원 저희들 전체적으로 지금 이번에 비교분석을 하는데 대체로는 간사들이 두 분 정도 있어요. 그렇게 해서 프로그램하고 다양하게 움직이는데 사실 많이 힘들어 하고 있습니다. 그런데 그 부분도 고려해서 저희들이 보완해 나가도록 노력하겠습니다.

일단 법적으로 문제가 되지 않는 안에서 일단 좀 강구하셔 가지고 변화도 좀 있어야 될 것 같아요. 너무 고되죠, 사실은 처우에 비해 가지고. 그리고 이제 한 가지만 더 말씀드리면 184페이지 우리 학교폭력대책지원협의회라고 돼 있는데 작년에 한 번 개최를 했네요?

학교폭력대책…… 예, 예.

제가 이제 여기 위원으로 들어가 있다 보니까 저는 간 기억이 없는 것 같아가지고……

예, 위원님. 보통 보면 저희들이 작년에 2015년도 11월 25일 날 회의를 개최했습니다. 이게 이제 보통 자주하고 우리가 하면 좋은데 이 회의를 연말연시라든지, 아이들 수능치고 나서 해이해지는 그때가 조금 집중적으로 그런 사태들이 많이 일어난다 해서 사실은 12월 달에 대체로 많이 하고 있습니다. 여건이 되면 반기라도, 분기라도 할 수 있도록 노력하겠습니다.

예, 학교폭력 예방이잖아요, 이게? 청소년 지도가 아니고. 학교폭력 예방이어가지고 저는 아직까지 간 적이 없는 것 같아요. 그래서 이것도 조금 신경을 조금 써 주시면 어떨까…… 그런데 예산서도 보니까 이번에 공모사업도 그렇고, 우리가 시비, 국비부터 시작해서 이렇게 되게 사업비 받아오신 게 많더라고요. 그래서 사업이 더 확장이 될 것 같은데 괜찮으시겠어요, 과장님? 지금도 일이 너무 많은데?

그게 또 머리 맞대 가지고…… 좋은 의견 주시면 잘 하도록 하겠습니다.

제가 마지막 한 가지만 언급을 조금 드릴게요. 나중에 혹시 생각나는 게 있으면 말씀드리겠는데 우리 청소년 소년소녀합창단 선발을 했잖아요, 이번에. 야심차게 시작해서 이제 곧 단복 뭐 맞추고 이렇게 얘기를 들었습니다.

예, 예.

아이들 잘 따라오는가 모르겠네요?

결석을 안 합니다. 신기할 정도로 결석을 안 하고 애들이 잘 따라오고 있습니다.

그런데 이제 이게 초반에 아이들 선발하는 과정에서 얘기가 좀 있었는데 혹시 아세요? 선발과정에서?

선발과정에서의 문제라면 기존에 운영 되던 합창단과의 문제 말씀입니까?

아니요, 아니요. 그 문제가 아니라 이 선발하는……

오디션 과정에서의 문제……

예, 오디션 할 때 좀 얘기가 있었는데 알고 계세요?

오디션 할 때는……

어떤 문제가 있었는지? 잘 모르세요?

제가 그날 행사가 겹쳐가지고 인사만 드리고 나와서 그렇습니다.

예, 바로 나가셨잖아요? 그래서 이제 그것부터 해가지고 엄마들이 조금 어쨌든 얘기가 많았습니다.

위원님, 말씀해주십시오.

어수선했다 부터 해가지고 또, 문제가 되는 것은 제가 볼 때는 그래요. 이게 지금 83명이 접수를 했는데 72명이 합격을 했거든요. 그러니까 제가 볼 때는 웬만하면 다 그냥 합격이 된 것 같단 말이에요. 그래서 결과적으로는 웬만하면 다 됐기 때문에 조금 잠잠해지긴 했는데, 결과가 나오기 전에 오디션 하는 그날만 해도 너무 시끄러웠어요. 얘기가 많았던 게 뭐냐 하면 누구는 반주자를 데리고 오고, 누구는 반주자 없고부터 시작해서 누구는 반주자 해도 되고 안 되고부터 시작해서, 엄마들 사이에서는 그런 게 되게 예민하잖아요. 그런 것 때문에 말이 좀 있었거든요? 그런데 어쨌든 결과적으로는 거의 웬만하면 합격이 됐기 때문에 마, 합격됐으니까 됐다하고 아마 그냥 넘어가자 하시는 분위기인 것 같아요. 그런데 제가 그래서 드리는 말씀이 이 83명 중에 72명인데 영도구를 어떻게 보면 대표하는 우리 합창단원이잖아요? 애초에 우리가 몇 명 정도를 예상을 하시고, 기준이 있었을 텐데 선발기준이……

저희들이 당초에는 위원님 아시다시피 초창기 때 애들은 열의가 있습니다. 그런데 어느 정도 주기를 볼 때 6개월에서 1년 정도 되면 또, 학업이라든지 여타 이래가지고 열정적이지 않으면 중도에 포기하는 친구들이 많이 나오더라고요. 그래서 저희들이 보통은 조금 빠지고 이래도 고정적으로 나올 수 있는 친구들을 한 60명 정도를 생각을 했었습니다, 저희들은.

보통 보면 이제 인원 뽑을 때 물론 의논을 하셔서 선택하신 거겠지만 제가 볼 때 조금 일반적이지는 않은 것 같아요. 왜냐하면 그래도 영도구 대표하는 아이들이고, 어떻게 보면 좀 소수라야지 자긍심이 조금 또 있잖아요, 우리 구 이름을 달고 나가는 건데. 제가 생각할 때는 한 무대에 세우는 아이들을 몇 명 정도 생각을 하셨고, 그 아이들이 예를 들어서 빠질 때는 내가 보강하는 아이들을 넣겠다, 예를 들어서 이렇게 계획을 세우셨을 것 아니에요? 무대에는 원래는 몇 명 정도 계획을 세웠습니까?

당초에 저희들이 계획한 것은 이제 50명 정도가 무대에 서면 좋겠다 그렇게 가이드라인을 가졌고, 향후 중간에 빠지거나 행사에 못 나오거나 이렇게 할 때는 한 60명 정도 조금 더 넉넉하게 뽑아서 그것을 하겠다라고 계획하고 진행했던 겁니다.

이번에 보면 초등학교 1학년, 2학년, 3학년이 또 많아요. 저학년 위주가 사실 많단 말이에요.

그 부분은 제가 조금 설명드릴게요. 저희들이 그때 고민을 하기를 그 친구들을 저희들 편의를 위해서, 저희들은 그 친구들에게는 더 많은 힘과 노력이 필요하잖아요, 저학년들에게는. 그렇지만 그 친구들 하게 되면 지속적으로 향후 오랜 기간 동안 합창단원으로서 활동할 수 있는 고정적인 인원도 되기도 하고 해서, 어려움도 있었지만 저학년이지만 저희들이 안고 가고 잘 할 수 있도록 그렇게 배려를 많이 해서 실제로 보면 구성을 보면 초3․4가 주류를 이룹니다. 17명, 17명으로 초3․4가 주류를 이루고, 초 1학년 같은 경우는 한 5명 저희들이 되어 있습니다.

예, 이제 보통 생각할 때는 통상적인 것을 말씀을 드리면 보통은 초등학교 4학년 위로 소년소녀합창단을 보통 구성을 많이 하고, 무대에 서는 아이들은. 그리고 예비로 해서 보통 초등학교 3학년 정도 아이들을 보통 뽑는 경우가 있는데 초등학교 1학년, 2학년 애들이 생각보다 많더라고요. 그래서 어떤 기준을 가지고 하셨는지 제가 이 기준을 좀 달라했더니 지휘자 선발과정에 관한 심사하고 기준만 주셨더라고요? 단원선발하고 관련된 것은 주시지를 않고. 그래서 아, 단원선발 과정에서는 특별한 기준이 있는 게 아니고 심사위원 재량껏 그냥 하셨다는 판단이 좀 들었거든요?

예, 그런 부분도 있고, 워낙 애들이 열정이 많으니까 저 아이들의 어떤 기를 꺾는 부분도 참 마음도 아픈 부분도 있었습니다. 그래서 특별히 음악적으로 문제가 있는, 정말 어려운 문제가 있는 친구가 아니면 저희들이 사기진작 차원에서 뽑아주자 라고 그런 의견들이 있었습니다.

예, 저는 그 부분에 대해서는 질타하고 싶고 그래서 드리는 말씀이 아니라, 우선은 기준점이 없이 되다 보니까 그 부분에 대해서 말씀을 드리는 거고, 애초에 기준을 말씀 하신 대로 이렇게 잡고 가셨으면 뒤에 말이 나고 이런 부분이 없었을 텐데 심사하는 과정에서 그런 문제가 또 있었다 보니까 언급을 조금 드렸습니다.

예, 다음부터는 좀 유념해서 하도록 하겠습니다.

예, 다른 위원님 하시고 또 질의하겠습니다.