서울특별시의회 발언
김종욱 의원 발언
이성희위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 와중에도 연일 계속되는 행정사무감사에 적극 참여해 주셔서 감사드립니다. 오늘은 행정사무감사 5일차로 서울역사박물관과 서울시립미술관 행정사무감사를 함께 실시하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2016년도 서울역사박물관 및 서울시립미술관 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 송인호 서울역사박물관장과 김홍희 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 행정사무감사를 통하여 서울의 과거와 미래를 이어가는 서울역사박물관이 차별화된 정체성을 가지고 본연의 역할을 다하고 있는지 점검하여 주시고, 서울시립미술관은 도시미술의 중심지로서 전시작품과 일정을 적절하게 구성하고 있는지 꼼꼼히 살펴보고 잘못된 점을 지적하여 반드시 시정하도록 하고 잘된 점은 더욱 발전시키고자 합니다. 관계공무원 여러분들은 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 깊이 유념하여 주시고 성실한 자세로 감사에 임해 줄 것을 당부 드리면서 피감기관의 선서를 받겠습니다. 선서에 앞서 말씀드립니다. 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제43조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 규정에 따라 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때에는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 먼저 서울역사박물관 소속 관계자들의 선서를 받겠습니다. 송인호 관장은 발언대로 나와 주시고 다른 선서대상자들은 자리에 일어서서 함께 선서한 후 선서가 끝나면 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
인호
송인호서울역사박물관장
(선서)
이성희위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 서울시립미술관 소속 관계자들의 선서를 받겠습니다. 김홍희 관장은 발언대로 나와 주시고 다른 선서대상자들은 동일한 방식으로 선서하시면 됩니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
(선서)
이성희위원장
자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사대상 부서의 업무보고가 있겠습니다. 먼저 송인호 서울역사박물관장 나오셔서 간략하게 20분 내에 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
인호
송인호서울역사박물관장
존경하는 이성희 위원장님, 김구현 부위원장님과 박성숙 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울역사박물관 관장 송인호입니다. 먼저 서울역사박물관의 발전에 남다른 애정과 아낌없는 지원을 보내주시는 위원님들 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 금년 한 해 동안 추진했던 업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 서울역사박물관은 서울의 뿌리와 현재까지의 과정, 그다음에 삶을 다루는 도시역사박물관으로 자리매김하여 왔습니다. 금년 4월부터 광통교 서화사, 역대 시장 서울발전, 인현동 인쇄골목 등에 관련된 기획전시를 진행하였고, 현재는 건축가 정인국의 기증유물 특별전을 전시 중이며, 곧 18세기 사대부 지식인 유만주의 한양과 동북부 지역사 특별전으로 북서울 상전벽해 전시를 준비하고 있습니다. 그리고 국내외 인지도 제고를 위해서 한불 수교 130주년 기념 서울사진전, 체코 인형극에 관련된 전시를 기획하여 왔으며, 2017년 바티칸 국제전 한국 천주교회 230년 전시 준비 등을 통하여서 해외교류도 활발히 진행하고 있습니다. 또한 평생학습기관으로서 다양한 프로그램을 운영하고 있으며, 토요음악회 등 다양한 문화공연을 유치하면서 복합문화공간으로서 역할을 다하고 있습니다. 앞으로도 저를 비롯한 서울역사박물관 전 직원은 맡은 바 업무수행에 최선을 다할 것을 말씀드리면서 오늘 위원님들이 주시는 고견과 지적사항은 박물관 운영에 적극 반영토록 하겠습니다. 많은 고견을 주시면 감사하겠습니다. 업무보고에 앞서서 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:경영지원부장 나병우, 학예연구부장 박현욱) 그러면 배포해 드린 유인물에 따라서 2016년 행정사무감사 업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) 서울역사박물관 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이것으로 보고를 마치도록 하겠습니다.
이성희위원장
송인호 역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 김홍희 서울시립미술관장 나오셔서 간략하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
안녕하십니까? 서울시립미술관장 김홍희입니다. 존경하는 이성희 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 항상 역사와 문화, 미래가 어우러진 서울을 만들기 위하여 활발한 의정활동을 펼치고 계시는 위원님 여러분의 노고에 깊은 감사와 경의를 표합니다. 금일 2016년도 행정사무감사를 통하여 서울시립미술관의 금년도 주요업무 추진실적을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 올 한 해도 서울시립미술관은 위원장님과 위원님 여러분의 적극적인 지원과 격려에 힘입어 시민들의 문화욕구를 충족시키기 위한 관객참여와 대중소통을 위하여 노력해 왔습니다. 아울러 미술 인구의 저변을 확대하고 작가들의 창작활동을 지원함으로써 공공미술관으로서의 사회적 기능을 담당하기 위하여 최선을 다한 한 해였다고 생각합니다. 우선 지역별 거점화 및 공간별 특성화를 통한 다양한 전시개최와 국제교류전시회의 활성화로 미술관의 퍼스트뮤지엄 비전과 글로컬뮤지엄 과제를 달성하고 시민들의 다양한 문화욕구를 충족시키고자 했습니다. 또한 지역특성에 맞는 맞춤형 교육과 미술관 내ㆍ외부에 열린미술교육을 통해 문화저변 확대에 기여함으로써 공공미술관으로서의 위상을 확립하고 적극적으로 시민참여를 유도하는 프로그램과 다양한 매체를 활용한 홍보활동을 통해 시민과 소통하고 공감하는 열린 미술관으로서의 이미지를 제고하고자 하였습니다. 끝으로 우수한 국내외 주요 현대미술 대표작품과 시민친화적인 작품을 수집하여 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민소통과 가치공유의 기반을 마련하기 위하여 최선의 노력을 했습니다. 아울러 금일 행정사무감사를 통하여 지적되는 사항과 위원님들의 건의를 겸허히 수용해 금년도 남은기간 동안 사업추진에 만전을 기하겠습니다. 항상 역사와 문화, 미래가 어우러진 서울을 만들어 나가는 데 노고를 아끼지 않고 계신 이성희 위원장님과 위원님 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며, 위원님들의 많은 격려와 협조, 지원을 부탁드립니다. 2016년도 주요현안 업무보고에 앞서 시립미술관 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:경영지원부장 권영섭, 학예연구부장 백기영, 북서울미술관 운영부장 기혜경) 이상으로 간부소개를 마치고 배부해 드린 자료에 따라서 미술관 소관 2016년도 주요현안업무를 보고드리겠습니다. (보고) 서울시립미술관 주요현안 업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 간략히 말씀드렸습니다.
이성희위원장
김홍희 서울시립미술관장 수고하셨습니다. 다음은 행정사무감사 질의와 답변의 시간입니다. 효율적인 감사진행을 위하여 서울역사박물관과 서울시립미술관을 자유롭게 교차하여 질의토록 하겠습니다. 질의시간은 20분을 준수해 주시고 부족한 시간은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료요구하실 위원님 계시면 먼저 요구해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.
(강서) 위원 편의를 봐 주셔서 동료 위원님 고맙습니다. 안녕하세요, 서울역사박물관장님하고 시립미술관장님. 제가 온 지는 얼마 안 됐지만 역사박물관 행사에 많이 참석한 편인데요. 제일 눈에 띄었던 게 지난번 인현동 전시는 제가 살아보면서 굉장히 감동적이면서 뜻깊었는데 아깝다는 생각이 들어요. 끝난 다음에 사후처리가 어떻게 될 것인지 거기에 대해서 간략하게 한 마디…….
인호
송인호서울역사박물관장
지금 바로 답변드릴까요?
(강서) 위원 네.
인호
송인호서울역사박물관장
고맙습니다. 인현동전시를 저희들이 10월 23일까지 해서 모두 두 달 반 동안 진행을 하였습니다. 그때 저희들이 전시된 내용들 중에서 인쇄 관련된 여러 기구들에 대해서는 원래 인쇄협동조합으로부터 저희들이 대여형식을 취했기 때문에 돌려드렸고 전시에 대한 모든 내용들은 저희들이 가상전시가 가능할 정도로 모든 데이터들을 정리해서 가지고 있습니다. 다만 그때 논의가 있었습니다만 추후에 중구청이든 서울시 본청에 조금 더 적극적으로 그런 상설전시할 공간이 혹시 마련된다고 치면 언제든지 그것을 재현할 수 있도록 준비를 해 놓은 상태입니다.
(강서) 위원 잘 알겠습니다. 왜냐하면 참 좋았던 저거인데 그게 전시가 끝난 동시에, 옛날에는 사실 그렇게 안 되어 있고 많이 사라졌었잖아요. 그렇게 되어 있는데 우리 역사박물관을 가만히 모든 것을 보니까 엄청나게 많은 프로그램을 만들어서 하고 있는데 그중에서 문화소외계층대상프로그램이 굉장히 눈에 띄네요. 여기에는 예산이 어느 정도 들어가죠? 9쪽에 문화소외계층, 대충 어느 정도 자세한 내역 없나요? 예산 얼마 정도 투입에 몇 명 정도 애들한테 또는 가족에게……. 그게 가장 중요하거든요. 프로그램 자체 전시보다는 얼마나 많은 효과를, 예를 들면 이런 것을 했을 때 그게 됐나 하는 건데 대충 얼마 정도 예산이 투입됐습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 예산은 지금 확인해서 보고드리도록 하겠습니다. 전에 30회를 저희들이 운영을 했습니다만…….
(강서) 위원 그다음에 거기 참여했던 인원 정도, 그것은 그렇게 해 주고요. 어린이교육도 굉장히 좋네요 청소년인턴제도 그렇고, 이것도 어느 정도 예산에 몇 명 정도인지 그것 두 가지만 자세하게 저한테 주십시오.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 자료를 저희가 제출하겠습니다.
(강서) 위원 왜냐하면 사실 우리가 외국 가보신 분들 많겠지만 뉴욕에 가더라도 그 나라에 굉장한 박물관, 그게 일종에 하나의 관광으로서 관광객을 끌어 모으는 데 굉장한 역할을 하고 있거든요. 지금 이것을 보니까 역사박물관도 그렇고 미술관도 그렇고 정말 세상이 많이 바뀌었다, 또 시장님에 따라서 서울에 이런 예술 쪽의 미술관과 박물관이 이렇게 활발하게 활동된다는 것을 다시 의원으로서 알게 된 게 하나의 큰 보람이랄까 그럴 정도로 저는 정말 기쁩니다. 그런데 이게 과연, 작년도 것을 잠깐 봤더니 얼마나 많은 시민들에게 다가갔나 그것에 대해서 약간은 욕심을 내본다면 부족하지 않았나 싶어요. 왜냐하면 조금 어려워요. 지금 제가 이것을 설명하실 때 보니까 용어들이 너무 어려워요. 우리가 보통 눈높이라고 그러는데 우리 시민들이 다가서기에는 내걸었던 용어들이 조금 어렵다. 다가서기가 힘들 정도로 저게 무슨 말이지, 그럴 정도로 어려운 것이 많아요, 역사박물관도 그렇고 미술관도 그렇고. 그것을 우리 국어연구원이 있거든요. 좀 해서 아무리 글로벌시대이고 외국인들 위주면 밑에 알파벳으로 영어를 써주세요. 그리고는 한국말로 이렇게 해서 우리 시민들이 그 타이틀만 딱 보고도 저것은 뭐에 대한 것을 하는구나, 이렇게 알 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠어요. 제가 보기에는 너무 전문가들 눈이야. 눈높이를 시민 쪽으로, 예를 들면 전문이 아닌 정말 초보도 다가설 수 있는 그런 것을 해 주셨으면 하고 분명히 부탁드리겠습니다. 제가 볼 때 박물관, 미술관, 음악, 세종미술회관 그런 예술계통 전문인들께서는 본인들이 쓰시는 용어는 당연히 익숙하고 다 알아듣지만 솔직히 말해서 우리 시민들은 다 그렇지 못하거든요. 그러면 아무래도 이렇게 잘해 놓고도 옛날 말에 잔치를 베풀면 첫 번째 부조는 날씨래요. 그런데 두 번째는 손님이에요. 우리가 이렇게 하는 이유가 뭡니까? 많은 시민들이 오게끔 해서 시민들이 같이 공유할 수 있게 하는 것 아닙니까? 지금 예산이 보니까 작은 것 같지도 않고 그래도 백 단위가 훨씬 넘는 예산들이 투입되는 그런 것인데 그것에 대해서 정말 좀 생각해 주셨으면 하고요. 그다음에 배리어프리(barrier free)라고 해서 시청각 장애인들을 위한 이것은 언제부터 시작했습니까? 2016년도에 새로 된 프로그램입니까?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 아, 새로 시작됐습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
2015년부터 시작을 했습니다.
(강서) 위원 그러면 이것은 계속적으로 이어갔으면 좋겠습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇게 하겠습니다.
(강서) 위원 내가 볼 때는 이런 분들을 위한 정말 다가서서 보고 싶은 사람들, 눈이 안 보여서 그림은 못 보지만 그래도 듣기는 하고 또는 할 수 있는 분들, 또는 박물관에 가더라도 어떻게든지 볼 수 있는 이런 것은 너무 좋은 것 같아요. 그런데 예산이 500에다가 3,400만 원인데 여기에 보니까 3,750명이라고 나와 있네요, 55회에.
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
(강서) 위원 조금 더 저거해서 우리 장애인들 쪽으로 많이 관심 더 써 주시기를 부탁드리고요. 그다음에 외국도 가보면 대부분 박물관이나 미술관들이 자원봉사자들에 의해서 많이 이루어지더라고요. 왜냐하면 사실 어떤 것을 만들어서 운영할 때 제일 저거한 게 고정비 지출 같아요. 고정비 지출이라는 것이 인건비거든요. 요즘에 정규직이다 비정규직이다 그러는데 자원봉사자들을 많이 활용할 수 있고, 요즘에는 우리나라 몇 만 명인지 아세요? 우리 서울시민이 천만인데 198만 명이 등록되어 있대요. 그중에는 일회적인 것도 있겠지만 하여튼 지금은 전 세계 우리나라처럼 고학력을 갖고 있는 잠재적인 능력 있는 사람이 많아요. 그래서 자원봉사, 그런데 자원봉사 그냥 하는 것 아니잖아요. 교육이지요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
(강서) 위원 그런 예산을 확보하셔서 정말 박물관은 박물관에 맞게 미술관은 미술관에 맞게 자원봉사 하는데 보람도 느낄 수 있도록 많은 사람들을 확보했으면 좋겠습니다. 그래서 그 사람들이 또 예를 들면 홍보도 되거든요. 정말 주변 친구들도 같이 해서, 예를 들면 동창모임을 서울역사박물관에서 하자 이렇게 되고 또 서울시립미술관에서 모이자, 이렇게 가을 같은 때 얼마나 좋겠습니까? 그렇죠? 저는 그런 것을 한번 꿈꿔보겠습니다. 그다음에 가상박물관도 굉장히 아이디어가 좋은 것 같아요. 그런데 이것도 예산이 여기는 없으니까 저거한데, 하여튼 박물관도 전 세계 네트워크를 서로 연락망들을 전부 다 구축시키지요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
(강서) 위원 우리 서울역사박물관도요?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 지금 몇 나라나 이렇게 되고 있습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
우선 저희들이 아이콤(ICOM)이라고 하는 전체 세계박물관협회에 가입되어 있고, 특별히 그 안에서 카목(CAMOC)이라고 하는 도시역사 중심의 박물관협회가 있습니다. 거기에 가입되어 있습니다. 또한 역사가옥 박물관이 저희들의 회원으로 활동하고 있습니다.
(강서) 위원 몇 나라 정도가 서로?
인호
송인호서울역사박물관장
전체 회원국의 숫자는 저희들이 아직 정리가 되어 있지는 않습니다. 현재 아이콤이라는 세계적인 기구이기 때문에 저희들이 추후에 숫자를……. 그리고 한편 저희들이 국외에 여러 기관들과 27개 기관과 MOU를 체결하고 있습니다.
(강서) 위원 27개국이요?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 그러면 서로 순회전시 같은 것도 꿈꿔 볼만 하네요?
인호
송인호서울역사박물관장
특별히 저희들이 순회제 관련해서는 북경수도박물관, 그다음에…….
(강서) 위원 이번에 일본하고 할 때도 봤는데 앞으로…….
인호
송인호서울역사박물관장
일본의 에도도쿄박물관, 그다음에 심양박물관은 굉장히 긴밀한 관계를 가지면서 공동 혹은 순회전시를 계속 진행해 오고 있습니다.
(강서) 위원 몇 회 정도나 했어요?
인호
송인호서울역사박물관장
지금 수도박물관은 저희들이 긴밀한 관계를 갖고 있는 곳은 저희를 포함해서 4개의 기관입니다. 베이징 수도박물관, 동경 에도도쿄박물관, 심양…….
(강서) 위원 아니, 몇 회 정도 하셨어요?
인호
송인호서울역사박물관장
몇 회요? 횟수는 저희들이 2014년부터 2016년까지 국제교류전시에, 2014년에는 프라하와 저희들이 교류전시를 했고요. 2015년에는 덴마크의 안데르센박물관과 전시회를 했고, 그다음에 2016년에는 교류전시를 파리와 진행을 하였습니다.
(강서) 위원 유럽 쪽에만 굉장히 많이 했군요. 이번에 동양 쪽은 여기 아까 봤어요, 그건.
인호
송인호서울역사박물관장
2013년에는 서울에서 북경, 동경을 했었고요. 2015년에는 북경에 저희들이 가서 전시회를 하였습니다.
(강서) 위원 어떻게 보면 우리가 이렇게 좋은 박물관을 만들 수 있는 것도 경제적으로 우리나라가 그만큼 됐기 때문에 그런 것 아니겠습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 그리고 또 IT 발달로 인해서 여기 보니까 아카이브(archive)로 등록되어있다는데 디지털 이것도 사실은 이런 발전, 과학발달의 힘을 빌려서 이렇게 되는 것 아니겠어요?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 지금 잊지 마시고 이왕 만드는 것이라면 철저하게 잘 만드셔서 이다음 후손들이 볼 때도 그때 만들어 놓은 데이터베이스를 가지고 그때 당시에 그렇게 했구나 하는 것을 해 주셨으면 고맙겠습니다. 우리는 보통 보면 철저하게 뭔가 이렇게 남겨 놓는 것보다는 당장 그때그때 넘어가는 것이 많았었어요, 그렇죠? 이번에 관장님이 새로 오셨는데 이왕이면 그 아까운 자료들 모든 것을 잘 정비 돼서 나중에라도 또 다시 돌아보면, 영어로 리바이벌(revival) 할 때 그때 또 할 수 있고, 한번 본 것으로 말고 또 좋은 프로그램은 다시 한 번 볼 수 있게끔 해 주셨으면 참 좋겠고요. 그다음에 제가 저거한 것이 지역주민하고 소통하는 것도 굉장히 많네요?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 그래서 다가서는 이런 프로그램 같은 것도 하고, 그다음에 운영하는 것이 굉장히 많네요, 밑에. 다각적이고 앞으로 될 것도 많은데 이게 과연 그렇게 많은 것을 서울역사박물관 한 곳에서 관리하시는데 어려움이 없을까요? 어떻게 운영하는데 독립적입니까, 아니면 이렇게 지점처럼 합니까, 아니면 각자 독립처럼 하면서 통합입니까?
인호
송인호서울역사박물관장
저희들이 예를 들면 백인제가옥에서 하고 있는 연주회의 경우는 가회동 주민들을 위한 좌석을 미리 배정하는 등 해서 가회동 시민, 가회동사무소와 협력해서 진행을 하고 있습니다. 또 한편 저희들 역사박물관 안에서 진행하는 여러 가지 문화행사들은 소위 메노뮤직션이라고 하는 재능기부를 관리하는 단체와 협력하고 있고, 또한 음악회는 서울대학교의 서혜연 교수한테 저희들이 같이 협력하여서 프로그램을 운영하고 있습니다.
(강서) 위원 그러면 운영은 여기서 다 내려 보내는 거지요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 저희가 하되, 기획 자체는 외부와 협력해서 하고 있습니다.
(강서) 위원 그렇게 하세요, 독립적으로. 그다음에 민원에서 불친절이 있는데 올해는 없습니까? 민원이 안 들어왔어요?
인호
송인호서울역사박물관장
저희들이 아무튼 없도록 노력하겠습니다. 없습니다.
(강서) 위원 작년에는 좀 들어왔었나 보지요? 그래서 이렇게 저거 했고요. 그다음에 제일 중요한 것이 박물관은 사실 전문적인 지식을 갖고 있는 회계요원이 저거한데, 여기 보니까 충원이 부족하고 그러는데 어떻게 2016년도에는 조치를 취했습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
저희들이 계획은 지금 본청에다가 올려놓은 상태입니다. 특별히 저희가 2018년 3월 혹은 8월에 이르러서 3개의 분관이 개관될 예정인데 그것에 관련된 여러 가지 행정 및 학예직들이 필요합니다. 그것에 관해서 전체 규모에 대해서 저희들이 요청을 해 놓고 단계적으로 지원을 받도록 협의 중입니다.
(강서) 위원 마지막으로 제가 어린이 눈높이에 맞추는 극 저거 할 때 지난번에 한번 제가 추석 때 한가위 한마당을 가봤거든요. 그랬더니 거기 1만 명이라고 되어 있는데 진짜 많은 사람들이 와서 가족들이 굉장히 즐거워하는데 전통문화체험인데 너무, 이런 말은 식상이라고 해야 되나, 그런 프로보다는 좀 더 발굴해서 이런 것도 우리 전통놀이가 있었나 이런 것을 한두 개 개발하고 발굴했으면 하는 아쉬움이 있었습니다. 그래서 가족들이 많이 오는데 1,000만 명의 1만 명이면 몇 %일까요? 하여튼 더 많은 사람들이 와서 했으면 좋겠는데 그날 하루밖에 안 하는 것 같아요.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
(강서) 위원 추석이기 때문에 그런가 보지요?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
(강서) 위원 하여튼 역사박물관은 제가 관심이 좀 많고 또 많이 참여를 직접 해봐서 정말 노고에 다시 한 번 감사드리면서 내년도에는 올해보다는 좀 더 시민들이 올해는 1만 명이다 그러면 내년에는 2만 명 정도, 예를 들면 두 배 정도의 많은 관람객이 올 수 있도록 해줬으면 감사하겠습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 허락하시면 제가 질문하신 것에 조금 보완해서 답변할 기회를 가져도 되겠습니까?
(강서) 위원 네.
인호
송인호서울역사박물관장
아까 말씀하신 것 현재 어린이라든가 수준에 맞는 해설이 필요하다. 저희들은 일단 중학교 1학년 수준에 맞추어서 모든 용어들을 사용하고 있습니다. 다만 이제 내용에 따라서 부족한 부분이 있으면 조금 더 보완토록 하겠습니다. 처음에 질문하셨던 소외계층에 대한 예산에 관련된 부분은 지금 제가 확인결과 9,056만 6,000원의 예산이 배정되어 있고, 모두 30회 676명이 일단 수혜를 받았습니다. 어린이에 대한 것은 모두 1억 870만 원에 45회 2,158명, 추가로 자료를 다시 한 번 제출하도록 하겠습니다. 그다음에 세 번째는 인현동에 대한 보완설명인데요. 저도 사실은 스마트폰이 익숙하지 않습니다만 스마트폰으로 저희들이 역사박물관 모바일 앱으로 들어가면 거기서 전시를 클릭해서 들어가면 가상 전시코너가 있습니다. 거기에 클릭을 하면 인현동 그 전시가 글자를 확인할 수 있는 수준으로 이렇게 소위 이야기하는 VR 형식으로 제공되어져 있습니다. 그래서 이미 전시는 오프라인에서 끝났지만 시민들이 거기에 접근하여서 그때의 전시회 광경을 그대로 생생하게 재현해서 볼 수 있는 시스템을 저희들이 갖추고 진행하고 있습니다.
(강서) 위원 네, 확실히 IT 발달을 하니까 더 많은 저건데, 지금 제가 시간이 없으니 나중에 그것 자료로 주세요.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
(강서) 위원 감사하고요. 또 미술은 지난번에 비엔날레 가서 봤는데 어렵더라고요. 그래서 미술관도 솔직한 얘기로 조금 다가서기가 시민들이 볼 때, 관심 있는 분들이야 워낙 거기에 저거 되어 있으니까 그렇지만, 일반시민들이 모처럼 한번 왔을 때는 조금 어렵지 않나. 그런데 그것을 좀 더 쉽게 다가서기 위해서는 우리 미술관에서 어떤 방법을 하실까? 그것에 대해서 혹시 관장님께서 보충설명을 짧게 해 주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네. 우리 미술관이 기치로 내거는 것이 문화미술을 보편화시키는 것이기 때문에 시민들과 소통하는 여러 가지 장치를 마련하고 있는데요. 한편으로는 전시는 또 수준이 있어야지 미술관의 위상이 있는 것이기 때문에 전시수준을 낮추는 것보다는 전시를 시의적인 주제를 가지고 전시회를 잘 만들고 그것을 어떻게 대중과 소통할 수 있는지, 어떻게 대중에게 가까이 갈 수 있는가 하는 그런 쪽으로 많은 장치를 개발을 하고 있습니다. 예를 들면 작품에 함께 부착되는 캡션과 설명서와 워드텍스트를 활성화하고 오디오가이드라든가 혹은 도슨팅을 통해서 최대한으로 시민과 소통할 수 있는 노력을 하고 있고요. 그다음에 일단은 미술관에 사람들이 많이 들어야 되니까 전시를 안 보더라도 어떻게 하면 미술관을 가까이 대할 수 있는가 하는 그런 고민에서 나온 것이 여러 가지 대중 이벤트입니다. 예를 들면 예술가의 런치박스는 예술가들이 제공하는 점심을 먹으면서 함께 퍼포먼스에 참여하고 작가와 얘기를 나누는 그런 프로그램인데 실제로 상당한 효과를 보고 있습니다.
(강서) 위원 관장님 제가 바로 그 프로를 했어요. 그런데 정말 좋더라고요. 거기에 오신 분한테, 주부라고 하시던데 자기는 이 프로에 참석하게 돼서 너무 영광이라고 그러면 굉장히 좋다라고 해서 바로 그 말씀을 드리고 싶었어요. 점심을 하면서 그랬더니 작가가 점심을 싸오셨다고 하더라고, 사라다인가. 굉장히 그것이 좋아서 바로 이것이 있지 않을까 그런 생각을 했고. 하여튼 우리 미술관도 지금 평이 굉장히 좋아요, 주변에. 그런데 작품 질의 눈높이를 낮추라는 게 아니라 다가설 수 있도록 앞으로 더욱더 열심히 해 주시기를 바라고요. 이왕 소장된 작품들이 잘 보존될 수 있도록 그것도 조금 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
이성희위원장
김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박성숙 위원님 질의해 주십시오.
박성숙위원
박성숙 위원입니다. 우리 서울시민의 예술적 감각을 위해서 두 분 고생 많이 하시는데 본 위원이 지난 회기 때도 지적한 부분이 예산이었어요. 3쪽에 보면 세입하고 세출이 안 맞는데 그때 말씀하시기를 출연금으로 대다수 운영이 되기 때문에 안 넣었다고 그랬잖아요. 그런데 세입에 출연금이 얼마인가, 작년 이월금이 얼마인지 이것을 넣어줘야 되는 거예요. 그래서 세입ㆍ세출이 맞아야 출연금으로 서울시에서 1년 예산이 얼마가 들어가는가, 그다음에 작년에 세입에서 얼마를 쓰고 얼마가 남았구나 이것을 한눈에 일목요연하게 볼 수 있는 게 세입ㆍ세출이거든요. 그런데 여기는 실질적으로 쓴 돈이 지금 얼마인가요, 총 예산이? 세출 총예산이 얼마인가요?
인호
송인호서울역사박물관장
서울역사박물관의 경우는 3쪽에 158억 7,200입니다.
박성숙위원
그런데 세입의 계는 지금 얼마 나온 거예요?
인호
송인호서울역사박물관장
세입 전체는 저희들이 7억 들었습니다.
박성숙위원
이 어마어마한 차이를 한 눈에 볼 수가 없잖아요. 지난번에도 분명히 제가 지적을 했어요. 다음에는 세입에 분명히 출연금 해서 서울시에서 얼마가 역사박물관에 들어가고 시립미술관에 들어가는지 일목요연하게 알 수 있게 해 주시고, 이월금은 사실 여기에 나오는 세입 보면 이것은 정상적으로 항상 예상한 부분이 아니잖아요. 덜 들어올 수도 있고 더 들어올 수도 있고 그렇기 때문에 이월금이 항상 발생할 수도 있기 때문에 이월금도 항상 여기에 적시를 해 주셔야만 저희가 한눈에 볼 수 있다. 이것 다시 한 번 다음 회기 때는 분명히 시정해 주시기 바랍니다. 역사박물관에 본 위원이 지금 소장유물에 대해서 지난번에도 지적을 했고 또 요구자료를 했는데 자료 온 부분을 보면 지금 전시되어 있는 게 몇 건 안 돼요. 소장유물은 예를 들어서 18만 1,685건인데 전시유물은 4,900건밖에 안 돼요. 그러니까 아직도 미전시가 17만 6,000건이 넘는 거예요. 이게 수장이 되어 있죠?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
박성숙위원
어디에 있나요?
인호
송인호서울역사박물관장
수장고에 수장되어 있습니다만…….
박성숙위원
그런데도 매년 지금, 지난번에도 수장고가 부족하다고 말씀을 해 주셨어요. 그런데 내년도에도 물품을 구입할 예정이죠? 일단 박물관부터하겠습니다. 내년에도 10억 이상의 물품을 구입할 예정이죠? 얼마입니까, 내년도?
인호
송인호서울역사박물관장
현재 12억이 책정되어 있습니다.
박성숙위원
그러면 작년에 비해서 더 늘어났네요. 그러면 유물을 사들이면 수장고가, 지금도 수장고가 가득 찼다고 말씀을 들어서 수장고를 지금 늘릴 예정인데 계속적으로 이렇게 물건을 사들일 겁니까? 물건이라고 그러면 죄송합니다만 이것을 사들일 예정이십니까?
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 사실 상대적으로 역사가 짧은 박물관이기는 합니다. 그다음에 서울의 역사는 아시다시피 굉장히 유구한 역사여서 사실은 저희들 계획으로는 지속적으로 서울의 역사와 관련되어 있는 유물을 구입할 계획으로 있습니다. 또한 사실은 어려운 점을 말씀드리는 건데 유물 자체의 규모가 상대적으로 타 박물관에 비해서 큰 규모를 갖는 경우도 있습니다. 그렇기 때문에 사실은 수장고의 부족 문제는 지속적으로 저희들 현안입니다만…….
박성숙위원
본 위원이 지적하고자 하는 부분은 어떤 것이냐면, 소장 유물은 지금 엄청 많은데 전시유물은 정말 아주 소소해요. 그렇다면 앞으로 계속 유물만 모아둘 것이 아니고 지금 전시를 위주로 해야 되지 않는가 본 위원은 그렇게 생각하기 때문에 전시관을 지금, 24쪽에 보면 2018년도 9월이니까 앞으로도 2년 정도 있어야 전시관들이 대부분 개관이 됩니다. 그 안에 많은 유물들을 어떻게 하실 건지 그리고 앞으로도 지속으로 이렇게 계속 예산을 늘려서 유물을 사들일 것인지 그것에 대한 검토가 있어야 되지 않나 본 위원은 그렇게 지적하고 싶은 것입니다.
인호
송인호서울역사박물관장
제가 두 가지 답변드려도 되겠습니까?
박성숙위원
네.
인호
송인호서울역사박물관장
첫 번째는 저희들이 소장하고 있는 유물에 대해서, 저희들 유물이 6만 9,000여 건인데 현재 전시되어 있는 것은 2,200건으로 부위원장님께서 지적하신 것처럼 상대적으로 소장유물에 비해서 전시되는 물건이 적지 않나라는 지적에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희들이 전체적으로 3.2% 정도 9월말 현재, 다시 얘기해서 저희들이 100개를 갖고 있으면 한 3점 정도가 전시되고 있는 게 사실입니다. 그러나 다른 박물관의 사례를 본다고 치면 국립중앙박물관 같은 경우는 모두 32만 건을 가지고 있는데 그중에 4,600건을 전시하고 있어서 1.4%를 전시하고 있고 국립고궁박물관 역시 2.1%, 국립민속박물관 역시 1% 정도의 전시를 하고 있습니다. 물론 부위원장님 지적하신 것처럼 저희들이 유물을 상대적으로 많이 전시하는 것이 좋겠으나 일반적인 박물관에 견주었을 때 저희들이 기본적으로 지금 3% 정도의 전시를 하는 것은 타 박물관에 견주어서 적은 유물이 전시되는 것은 아니다라는 것을 조금 해명 드리고 싶고, 다만 저희들이 노력할 부분들은 이것들을 조금 자주 순환해 전시할 수 있는 것들을 강구하도록 하겠습니다.
박성숙위원
예를 들면 유물을 관리하기가 굉장히 어려운 부분은 있지만 각 지역에, 각 구에도 전시장이 있을 것 아닙니까? 그런 데도 호환해서 전시할 계획은 없습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
사실은 저희들이 절대량으로는 3%이지만 회전율을 본다면 비교적 전시기획을 많이 하는 편입니다. 그렇지만 앞으로도 조금 더 저희들이 수장고에 있는 전시물들이 더 순환돼서 전시할 수 있도록 저희들이 앞으로 계속 노력을 하겠습니다. 그러나 부위원장님께 양해를 구하는 부분은 상대적으로 아까 말씀드린 국립박물관, 고궁박물관, 민속박물관에 비하여서는 저희들이 비교적 많은 점수를 전시하고 있다, 그다음에 특별히 저희 애로점을 말씀드리면 저희들은 주로 지도나 등등처럼 비교적 부피가 큰 전시물을 많이 가지고 있습니다. 그런 점을 고려해 주시면 감사하겠습니다.
박성숙위원
예를 들어서 지금 수장고도 부족한데 그렇게 큰 것을 갖고 있는 게 자랑입니까? 지금 건수가 엄청 많잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
그리고 두 번째 아까 부위원장님이 지적하신 부분인데 유물에 대해서는 그런 정도로 답변을 드렸고 저희들 현재 수장고는 본관에 있는 것이 모두 1,684㎡ 500여 평 정도로 사실은 거의 많은 부분들이 채워져 있습니다. 다만 저희들이 서울기록원 자리 있지 않습니까? 거기 건립부지 안에 추가로 수장 공간을 1500㎡, 본관이 가지고 있는 것의 90% 정도의 수장고를 일단은 확보를 하였습니다. 거기에서 우선은 저희들이 단기적으로 운영을 할 수 있을 것 같기는 한데 부위원장님 지적하신 것처럼 장기적으로는 저희들이 조금 더 근본적인 대책이 필요하다고 생각합니다.
박성숙위원
전시 위주로 유물을 사들였으면 좋겠다, 본 위원은 그런 지적이고요. 그다음에 시간이 없으므로 이상 마치고. 시립미술관 관장님께도 아까 역사박물관하고 마찬가지로 세입ㆍ세출이 두 곳의 업무보고 내용이 비슷해요. 그래서 그런지 예산현황도 같이 그렇게 하셨어요. 여기도 마찬가지로 출연금하고 이월금 표기를 해 주시기 바랍니다. 어떻게 다음에는 이렇게 해 주시겠습니까, 아니면 또 이렇게 하실 겁니까? 지난번에 제가 분명히 지적을 했는데도 불구하고 똑같이 이렇게 했거든요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 알기로는 이것이 이렇게 여태껏 해 왔기 때문에…….
박성숙위원
해 왔지만 위원이 지적을 했으면, 그러면 제 지적이 잘못됐다는 겁니까, 시정을 안 했다는 부분은?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지는 않고요. 세출예산은 그것이 세입이 돼서, 그것이 우리한테 들어와서 그것을 얼마 정도 경비로 썼느냐 하는 것인데 그게 예산에서 120억을 받아서 어떻게 어떻게 썼다는 리스트가 그것을 말해 준다고 평소에 그런 방식으로 해 왔는데…….
박성숙위원
예산현황 총괄을 봐야 되기 때문에 제가 드리는 말씀이고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분을 다시 한 번 내부적으로 시하고 함께 교감하면서 수정하도록 하겠습니다.
박성숙위원
업무보고가 시하고 교감해야 될 정도입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니, 이것을 이렇게 해 왔기 때문에, 하여간에…….
박성숙위원
그러면 앞으로는 이렇게 해 오실 거면 본 위원한테 개인적으로 아주 상세하게 세입ㆍ세출 정확하게 해서 먼저 보고를 해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그렇게 하고 이 부분도 수정을 하는 방향으로 검토를 해 보겠습니다.
박성숙위원
그다음에 조금 전에 미술관장님 말씀이 시립미술관은 미술관의 위상과 수준에 맞게 시민과 소통하려고 노력한다고 하셨어요. 그런데 시립미술관 앞에 전시되어 있는 게 두 가지가 있습니다. 몇 가지인지는 모르겠지만 제 눈에는 두 가지로 보였어요. 제가 작품에 대해서 잘 모르고 전문가가 아니기 때문에 혹시라도 잘못 표기가 되더라도 양해를 부탁드리고, 쇠로 만든 조형물 아주 큰 게 하나 있고 그다음에 다른 분들하고 다 이게 뭘까 한 부분이 뭐냐면 롤러스케이트 이렇게 하는 거라고 그래요, 다들, 스케이트보드. 그런데 그게 작품입니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
쇠로 됐다고 말씀하신 것은 우리 소장품 가운데 이우환 선생이라고 세계적으로 고명하신 분의 작품으로 뮤지엄 앞에 설치를 해 놓은 것이고, 스케이트보드 같은 것은 일시적으로 이번 비엔날레 참여작가의 퍼포먼스를 위해서 잠정적으로 설치되어 있습니다. 그게 미디어시티 비엔날레가 끝나게 되면 철수하게 되는 그런 작업입니다.
박성숙위원
그게 지금 한참 됐거든요. 그래서 본 위원이 미술관 그 주변을 굉장히 좋아해서 자주 왔다 갔다 하는데 그것을 볼 때마다 이 미술관을 대표할 수 있는, 아까 관장님이 말씀하셨듯이 미술관 위상과 수준에 맞는 작품이 과연 거기에 전시가 되어 있나, 다시 한 번 고민하게 됩니다. 만약에 퍼포먼스가 있었다면 퍼포먼스가 지난 다음에는 다른 조형물로 또 바꿀 수도 있잖아요. 그게 굉장히 오래도록 지금 되어 있는 것으로 알고 있거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 석 달 동안 비엔날레를 하기 때문에 그 감독의 요청에 따라서 석 달 동안 거기에 배치를 했습니다.
박성숙위원
그런데 관장님이 보시기에 그게 미술관하고 어울린다고 생각하십니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 개념이 그냥 스케이트보드가 아니라 장애인들이 휠체어를 타고 하는 거라 나름대로 내용이 있습니다. 그런데 그게 그것만 놓여 있을 때는 그런 맥락이 잘 전달이 안 되기 때문에…….
박성숙위원
그러면 설명을 좀 자세하게 하든가…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 설명을 해놓도록 하겠습니다.
박성숙위원
그렇게 해서 그곳에 방문하는 사람들이 시립미술관이 과연 우리 서민들, 시민들, 아니면 일반적으로 우리처럼 미술에 문외한인 사람들 그런 분들이 충분히 공감할 수 있는 그런 작품들이 전시되어 있으면 상징적인 의미가 있기 때문에 그런 바람이고요. 그다음에 아까 우리 관장님 말씀이 주요사업 가운데 천경자 1주기 전이 있었어요. 거기에 대한 위작 논란이 있었지요, 그렇죠? 지금 계속적으로 그저께 뉴스인가 또 나오더라고요. 이것에 대해서는 우리가 전시한 작품은 위작이 아닙니까? 위작에서 벗어날 수 있습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
우리 93점의 소장품은 작가가 직접 기증한 것이기 때문에 완연히 위작 시비에서 벗어나는 부분이고요. 그 외에 10점 이상을 외부에서 빌려온 작품 가운데 뉴델리라는 작품이 어느 소장가로부터 나왔습니다. 그런데 이분이 처음부터 이 작품을 미술관에 대여해서 전시할 당시 이미 화랑협회에서 보증서를 받았고요. 그다음에 그 위작 논란이 대두되면서 다시 미술감정협회로부터 받았습니다. 그리고 그 위작 논란을 제기한 분은 본인의 출판기념회 때 그 작품에 대해서 육안으로만 보고 그렇다는 의문을 제기한 것이기 때문에 저희는 그런 보증서와 함께 전시를 했고 이미 그것은 전시가 끝나서 소장가한테 돌아간 상태라 위작 시비는 시비가 아니었고 어떤 오해가 있었던 것으로 우리는 받아들이고 있습니다.
박성숙위원
오해가 아니었다고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아뇨.
박성숙위원
오해였다고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 이것을 뉴델리라는…….
박성숙위원
그런데 아직도 언론에서는 위작 시비가 있습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
아, 그것은 국립현대미술관 건입니다. 우리 미술관하고 상관이 없습니다.
박성숙위원
우리 미술관에서는 전시된 적이 없습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 우리 미술관은 그 미인도가 우리 미술관 것이 아니고 국립현대미술관의 소장품으로 애초부터 이게 아주 오래 묵은 논란입니다. 최근에 그것이 다시 회자 되면서 우리 미술관에 있는 다른 작품과 비교분석해서 그것이 위작이라는 그런 판단ㆍ판결이 나온 겁니다. 우리 미술관은…….
박성숙위원
다행입니다. 네, 알겠습니다. 오늘 업무보고를 받고 정말 열심히 하신다는 그런 느낌을 제가 받았지만 그래도 조금 더 이런 작품을 자꾸 구매하는 것에 대한 어떤 불안감이 조금 있어요. 너무 물건을 쌓아놓으면 그것을 관리하는 것도 힘이 들잖아요. 그렇죠? 많은 비용이 또 발생되고, 그런 부분을 다시 한 번 깊이 의논들을 하셔서 검토해 주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분에 대해서 잠시 말씀드려도 될까요?
박성숙위원
아니, 시간이 없어서…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
우리 미술관에 대해서…….
박성숙위원
다음에 다른 위원님들이 또 질문하실 겁니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
우리는 지금 한 21% 이상의 활용도를 보일 정도로 여러 가지 프로그램을 통해서 소장품의 활용도를 높이고 있습니다.
박성숙위원
네, 이상입니다.
이성희위원장
박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 우리 김기만 위원님 질의해 주세요.
김기만위원
안녕하세요? 역사박물관장님, 시립미술관장님. 먼저 제가 시립미술관장님께 여쭈어 볼게요. 지난 8월에 카페 아르떼라는 게 재계약됐나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
계약이 어떻게 된 계약이에요, 이게? 이번에 또 3년 계약인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이번에 새로운 업소하고 계약을 했습니다.
김기만위원
계약을 몇 년 했냐고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
3년입니다.
김기만위원
3년이에요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
임대료는 얼마예요? 연 2억 1,000만 원이지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
임대료에 관해서 우리 경영지원부장님이 자세히 알 것 같은데요.
김기만위원
경영지원부장님 나오셔서 설명해 주세요.
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
안녕하세요? 경영지원부장 권영섭입니다. 이번에 계약기간이 3년이 완료되어서 공개경쟁입찰에 의해서 새로운 업체가 선정되었습니다. 계약금액은 서소문분관과 남서울에 카페가 2억 1,100만 원입니다. 그리고 예술서점을 별도로 3층에 했는데 그것은 500만 원에 계약을 했습니다.
김기만위원
이번에 계약하기 전에 그 전 분은 연 임대료가 얼마였어요?
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
그것은 이 금액보다는 훨씬 작은 것으로 알고 있거든요.
김기만위원
그러니까 어느 정도였느냐고요?
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
1억 4,000 정도 돼가지고.
김기만위원
연 1억 4,000?
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
네.
김기만위원
일단 들어가세요, 부장님. 그러면 이번에 2억 1,100만 원이면 엄청나게 많은 차이가 나네요. 그러면 이것 계약하실 때 공유재산 사용허가 시 운영과 관련해서 어떻게 관리감독은 하고 계세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 하고 있고…….
김기만위원
어떤 식으로 관리감독을 하시나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
카페뿐만 아니라 소장품, 아니 아트샵 운영을 함께 하게 되는데요. 그 아트샵의 상품을 미술관과 협의해서 놓고 여러 가지로 내용을 보완하는 방식으로 계속 대화를 하고 있습니다.
김기만위원
아트샵하고 같이 겸해서 운영한다고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아니요, 운영은 그쪽에서 하는데 운영 자체가 미술관의 성격에 부합하도록 대화를 통해서 좋은 방향으로 이끌어가고 있다고 말씀드릴 수가 있습니다.
김기만위원
화면을 잠깐 띄어줘 보세요. (자료화면을 보며) 저것 보이시지요, 입간판. 저것을 왜 제가 띄었느냐면 제가 점심시간에 식사하러 가면서 보면 저게 여기저기 되어 있어요. 대한항공 앞에도 하나 있고 또 미술관 바로 앞에도 하나 있지요. (전단지를 들어 보이며) 이것으로 보여드릴게요. 보이지요? 이게 주중 해피아워 운영시간 11시 30분부터 13시까지 아메리카노 2,000원, 카페라테 2,500원, 전 메뉴 투샷, 맨 밑에 그렇게 쓰여 있습니다. 시립미술관내 1층 아르떼카페 이렇게 되어 있어요. 이렇게 보면 우리 민간시민들은 이게 민간인이 입찰을 받아서 하는지 시립미술관이 하는지 누가 알겠어요? 그렇지요? 여기 앉아계신 분들이 이것을 보면 맨 밑에는 빨간 글씨로 서울시립미술관내 1층 아르떼카페 이렇게 되어 있단 말이에요. 그러면 민간입찰을 받아서 1년에 2억 1,100만 원을 내고 쓰는지 서울시립미술관에서 하는지 모른단 말이에요. 그러면 우리 시민들이 봤을 때 대한민국 수도 서울시립미술관이 이런 커피 장사를 하는 것 아니냐? 그리고 또 하나는 뭐냐면 제일 중요한 것은 다음 사진을 한번 보여줘 보세요. (자료화면을 보며) 또 이 길에서 이런 전단지를 아주머니들이 점심시간에 뿌립니다. 우리가 식사하러 가면 이것 말고도 전단지를 뿌리는 아주머니들이 많아요. 이게 어떻게 보면 제가 보니까 작년 전 임대료에 비해서 2억 1,100만 원이면 적은 금액은 아니에요. 이 사용 수익료만 지불하면 이런 사항에 대해서 우리 시립미술관에서는 어떤 규제라든가, 제가 처음에 말씀드렸던 공유재산 허가 시에 운영관리에 대해서 관리감독을 전혀 안 하고 있다든가 묵인하고 있다든가 봐준다든가 그런 생각이 들 수밖에 없는 겁니다. 또 하나는 제가 중구청 도시디자인과 광고물관리팀에 직접 확인해 봤어요. 여기에 보면 옥외광고물 설치신고는 안 하신 것으로 되어 있습니다. 옥외광고물 등 관리법에 보면 동법 시행령에 따른 신고를 하지 않고 입간판이나 현수막, 벽보, 전단지를 만약에 설치하거나 표시할 경우 500만 원 이하의 과태료를 부과하는 것으로 되어 있어요. 관장님, 이것 알고 계세요? 이것 법률위반사항이지요? 중구청에다가 신고도 안 하고, 이게 지금 세 군데. 모르겠습니다. 제 눈에 띈 곳은 세 군데예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
입간판이 이게 고정되어 있는 것이 아니라 그 시간대에 프로모션 하는 시간대에 잠시 나와 있는 것으로 알고 있습니다.
김기만위원
그 시간대가 몇 시부터 몇 시까지예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
점심시간이지요.
김기만위원
아니에요. 코리아나호텔에도 휘트니스센터가 있거든요. 그 코리아나호텔, 본관 본회의장 옆에도 사방대가 있어요. 이게 대한민국 수도 수준이에요. 우리 관장님도 외국에 해외에 많이 나가보셨지요? 이게 미술관 카페라는 것이 전시 보러 갔다가 잠깐 쉬는 곳 아니에요, 커피도 한잔 하고. 그렇죠? 그런데 수익을 내려고 법까지 어겨가면서 아주머니를 통해서 전단지도 뿌리고, 굳이 우리 시립미술관의, 이렇게까지 해서 돈을 벌 것 같으면 굳이 이 시립미술관에 카페가 들어와서 할 필요가 있겠나 그런 생각이 들어요. 또 관장님도 마찬가지이고. 관장님도 전에 1억 4,000만 원이었지만 올해는 2억 1,000만 원이면 적은 돈이 아니니까, 이렇게 계약을 하셨겠지만 서울을 대표하는 미술관 아니에요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
카페에 많은 분들이 오시는 것이 저희는 그분들이 잠재고객이라고 생각을 했고요. 그래서 많이 오시는 것이 저렇게 프로모션이 되나 하고 좀 방심은 했던 것 같은데 앞으로 그런 부분을 시정하도록 하겠습니다.
김기만위원
앞으로 사용허가업체 관리규정을 재정비하시고요. 반드시 이런 것은 지적을 하고 또 계약서에도 그렇게 들어가야 된다고 저는 생각하거든요. 그리고 입간판 오늘 당장 그 주인을 찾아가셔서 입간판 다 철수하도록 그렇게 하세요. 안 그러면 정식으로 구청에다가 허가를 내고 하시든가?
홍희
김홍희서울시립미술관장
알겠습니다.
김기만위원
한 가지만 더 하겠습니다. 우리 미술감상교실을 운영하고 계시지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그런데 찾아가는 미술감상교실인데 사업목적은 학교나 직장에 찾아가서 우리 대규모 미술강좌를 운영하는 것으로 제가 알고 있거든요. 그래서 보다 많은 시민들에게 문화향유기회를 제공하고 있다고 보는데, 그런데 본 위원이 받아본 자료에 의하면 자치구별 운영실적에 편차가 있어요. 여기 신청방법에 보면 온라인 신청하는 것으로 되어 있는데 관내 학교나 직장에 홍보가 잘되고 있어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
찾아가는 미술감상교실은 신청한 학교와 우리가 또 불우청소년이나 장애인들이 있는 그런 소외 기관들에 찾아가서 이런 기회를 마련해 주려고 하는 것이 사실은 어떻게 보면…….
김기만위원
홍보를 어떤 식으로 하시냐고요. 그러니까 학교나 직장에 홍보를 어떤 방식으로 하고 계시냐고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
교육청 홈페이지에 홍보를 하고 또 미술관 자체 홈페이지도 있고, 그리고 저희가 찾아가는 미술감상교실뿐만 아니라 찾아가는 미술관 활동을 통해서 미술관의 소장품을 사장시키지 않고 많은 시민들이 볼 수 있는 그런 자치구 순회전도 하고 또 대외협력기관을 함께 지정을 해서 전시회를 통해서 소장품을 공유하는 그런 쪽으로 지금 운영을 하면서, 아까 말씀하셨지만 소장품 활용도를 높이고 있는데 다 이렇게 어떤 같은 선상에서 우리 교육프로그램도 미술작품을 보여주면서 미술관의 어떤 특성과 정체성을 알려주는 그런 차원에서 진행되고 있는 프로그램입니다.
김기만위원
적극 지지합니다. 저도 동의하고요. 간단하게 설명해 주세요. 제가 시간이 없어요, 관장님. 저는 이런 교육이 많은 시민들에게 기회가 돌아가야 된다고 생각하고 많은 학생들에게 이런 기회가 주어져야 된다고 저는 생각하고요. 그런데 본 위원이 미술관 홈페이지에 들어가 보니까 평택여자중학교 교육후기를 보고 제가 문의를 해 봤어요. 그런데 경기도에 있는 평택중학교까지 소문이 난 모양이죠. 물어보니까 소문이 많이 나서 매칭사업으로 가서 교육하신 거라고 답변하셨어요. 그런데 보니까 오히려 서울시내에 있는 학교 중에, 아니, 경기도까지 소문이 나서 사업을 하셨는데 우리 서울시내에 매년 한 건도 안 한 자치구가 있더라고요. 제가 2014년에 보니까 25개 구 중 광진구, 서초구, 성동구가 안 했고, 2015년도에는 구로구, 금천구, 노원구, 지금 2016년 상반기만 보더라도 서초구, 중구, 중랑구. 그러면 이런 한 번도 찾아가지 않았던 또 신청을 안 했던 자치구는 어떻게 된 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이것이 매칭펀드로 서울시 예산하고 당 그쪽에…….
김기만위원
자치구?
홍희
김홍희서울시립미술관장
학교가 강사료를 내요. 그러니까 매칭펀드의 능력이 있거나 의사가 있는 학교에서 신청을 할 경우에…….
김기만위원
그러면 이번에 평택중학교도 학교에서 매칭으로 강사료를 학교에서 대주신 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그러면 여기 서울시립미술관의 강사가 가서 강좌를 하는 거고?
홍희
김홍희서울시립미술관장
우리의 경우에는 미술관 예산에서 일정부분 지출을 하면서…….
김기만위원
일정부분은 어떤 면의 지출이라는 거예요? 강사료는 학교에서 대는 거고, 재료비인가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 미술 재료비도 있죠.
김기만위원
그것은 시립미술관에서 대고 그래서 매칭으로 한다. 자치구는요? 신청을 안 한 자치구가 1년에 세 군데인데 그런 데는 어떻게 되냐고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
자치구도 마찬가지로 매칭으로 하는데요.
김기만위원
그러면 이런 자치구는 자립도가 낮아서, 아니면 그런 관심이 없어서 안 하는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그동안에는 기본포맷을 학교에서는 신청해서 가는 것으로 했기 때문에…….
김기만위원
제가 지금 자치구를 말씀드리는 거예요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
자치구에서 그렇게 했는데 우리가 좀 더 자세히 들여다보고 안 한 기관의 학교가 있는 곳에 우리가 다시 제안을 해서 하도록 하겠습니다.
김기만위원
아니, 어떤 구는 네 번씩이나 가는 구도 있어요, 다섯 번. 동대문구 같은 경우에는 다섯 번씩 가고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
균형을 맞추도록 하겠습니다.
김기만위원
중랑구, 중구 한 번도 안 가고, 이런 것은 그 자치구가 관심이 없어서 그런 건지 시립미술관에서 챙기지 않아서 그런 건지. 직장은 신청을 받더라도 관내학교들은 매년 학교들하고 같이 협의를 통해서 선정해서 이렇게 중복하지 않고 골고루 우리가 문화 향유의 기회를 줄 수 있도록…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇게 하겠습니다. 좋은 지적이시고 그렇게 하도록 하겠습니다.
김기만위원
또 하나는 마지막으로, 어제는 수능이 끝났죠. 수능이 끝났는데 수능 끝난 학생들도 수업일수를 맞추기 위해서는 출석을 해야 되나 봐요. 출석하게 되면 본 위원 생각 같아서는 자치구별로 매년 돌아가면서 하는 이런 행사인데 그동안에 수능공부 준비하느라 고생한 학생들에게 이런 프로그램을 많이 활용을 해서 힐링도 좀 하고, 이런 계기를 통해서 우리 학생들에게 문화를 알리고 어떻게 보면 이 사람들이 성장하면서 서울시립미술관에 관심도 갖고 이렇게 하면 학생들한테도 굉장히 많은 도움을 주고 미술관을 학생들에게 알리는 홍보도 되고, 어떻게 생각하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇지 않아도 우리가 중학교 자유학기제가 시행되면서 12월부터 학생들 동아리 대상으로 20회 이상의 프로그램을 시행을 했습니다. 특히 북서울미술관은 어린이 갤러리와 함께 그 지역의 공동체하고 긴밀한 그런 협치정신으로 움직이고 있기 때문에 어린이들 프로그램을 좀 더 집중해서 활성화시키고 있고요. 오늘 위원님 말씀대로 수능도 끝나고 이런 분위기에서 프로그램을 좀 더 마련을 해서 어린이들에게 많은 미술향수의 혜택이 돌아가도록 하겠습니다.
김기만위원
보니까 2014년, 2015년도 세부 실적 보면 거기 참여한 학생들도 1만 명 이상이 참여하고 이렇게 하는데 찾아가는 미술감상교실 운영을 하는 데 있어서 자치구별 형평성을 고려해서 운영을 하시고, 제가 마지막에 말씀드린 것처럼 수능시험에 지쳐있는 학생들에게 찾아가서 힐링도 할 수 있는 그런 계기를 주기를 제가 당부를 드리고, 오전에는 제가 여기까지 질문을 하겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
잘 알겠습니다.
이성희위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 오전 행정사무감사는 여기까지…….
김미경위원
위원장님 잠깐만, 제가 자료요구 좀 하겠습니다.
이성희위원장
자료요구 하십시오.
김미경위원
역사박물관에서 10쪽에 보면 변화하는 서울을 기록하는 도시성장사 조사가 있어요. 그것에 대한 자료, 동북부 지역사, 경원ㆍ경춘선 조사, 청계천의 지천조사 이 자료를 주시고요. 그리고 미술관에 남서울생활미술관의 관람객 수 작년 행정사무감사 때 지적을 많이 받으셨더라고요. 지금 기획전시를 두 번 정도 하셨어요, 12월에 할 것 빼고. 그것에 대한 관람객 수와 본인들이 남서울생활미술관이 주변학교와 여러 가지 사업을 하시겠다고 했는데 그런 것들에 대한 자료를 주시고요. 그리고 예술가길드에서 쇼케이스 행사를 하셨어요. 그 결과물에 대한 자료들이 있으시죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네. 어느 정도 수익이 있었고 예산은 얼마였고 다 나와 있으니까 준비해서 보내드리겠습니다.
김미경위원
그리고 한 가지만 더, 43쪽 건의사항에 보면 외부기관에서 만족도조사를 하셨어요. 5개 전시 조사대상에 대한 (주)서던퍼스트에서 조사한 자료까지 주시기 바랍니다. 이상입니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이성희위원장
집행부에서는 김미경 위원님이 자료 요청하신 것을 오후 감사 때 그 자료가 필요하니 오후 2시에서 3시 사이에 모든 자료를 준비해 주시기 바랍니다. 다 되시겠죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이성희위원장
위원 전체한테 다 자료를 주시기 바랍니다. 오전 행정사무감사는 이것으로 마치고 중식 후 오후 2시에 감사를 다시 시작하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)
12시 11분 감사중지
14시 09분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 질의응답을 계속 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 김구현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김구현위원
역사박물관 관련해서 잠깐 간단한 것 여쭈어 보면 7쪽에 서울을 변화시킨 사람들 해서 지금 이 책과 관련된 1억 6,700만 원이라고 쓰여 있어요. 이게 7월 1일에서 8월21일까지 낸 이 책에 든 비용 전체가 1억 6,700이라는 뜻입니까?
인호
송인호서울역사박물관장
1억 6,700만 원은 전시회 예산입니다.
김구현위원
전시회라는 게 무슨 뜻이에요?
인호
송인호서울역사박물관장
이 제목으로 서울을 변화시킨 사람, 김현옥 시장 재임 시기 4년 동안에 서울의 변화에 관련하여서 전시회를 이 기간 동안에 예산 1억 6,700만 원으로 저희들이 전시회를 개최하였습니다.
김구현위원
그중에서 이 책을 보건대 불도저 시장 김현옥 해서 방마다 자료가 들어와요. 그런데 이 책이 내가 보건대 김현옥의 활약상을 화보로 찍어놓은 것 같은 책이에요, 이 책이. 보셨습니까, 혹시?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 봤습니다.
김구현위원
그 시대가 시장들이 아주 중앙집권적으로 하던 시대라서 다니면서 했겠지만 이것을 만드는데 무슨 돈이 이렇게 드나 그런 생각도 들고, 그 시대 변화상을 보여주는데 김현옥 사진만 이렇게 무성의하게 김현옥 있는 사진만 쫙 모아놓고 책을 만들어 내서 이게 무슨 목적이 있는 것인지, 그리고 이 책을 몇 부나 인쇄했는지 좀 물어보고 싶네요. 김현옥 시장이 사진 인쇄비용만 해도 많이 들었을 것 같은데, 재질이 두툼한데다가 컬러로 프린트 인쇄돼서 이게 얼마나 들었는지, 이 책 인쇄비가 얼마나 들었어요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 제가 확인하도록 하겠습니다. 저희가 다시 한 번 말씀드리면 김현옥 시장 재임기간에 사진자료 등의 자료들을 서울시로부터 저희들이 이첩 받아서 그것을 정리하는 역할을 해 왔습니다. 그래서 그것 지금 1,800만 원 정도의 예산을 가지고 700부 정도의 자료집을 발간하였고, 또한 그 내용 1억 6,700만 원의 예산을 가지고 두 달 동안 전시한 내용입니다. 김구현 위원님이 지적하신 것처럼 이 사진을 지나치게 변화의 시기 내지는 변화의 양상을 표현하기보다는 한 개인이 조금 더 조명됐다는 인상을 저도 갖습니다. 이런 부분들에 대해서 앞으로 저희들이 서울의 변화에 초점을 맞추어서 편집과 표현에도 유의하도록 하겠습니다.
김구현위원
네, 부탁드리고요. 22쪽에 아까 말씀하시는 보고내용 중에서 외국어 관광안내시스템을 신설했다고 그러면서 태국어를 올렸다고 말씀을 잠깐 하셨지요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
김구현위원
태국에서 오는 관광객들이 그렇게 많은가요?
인호
송인호서울역사박물관장
사실 전체 태국은 아니고요. 지금 청계천박물관의 경우는 아시다시피 처음에 청계천문화관으로 저희들이 청계천을 중심으로 한 도시변화의 양상을 전시하는 문화관으로 설치를 했었습니다. 그리고 저희들이 다시 작년에 전면적인 개관을 통해서 그것을 조금 더 균형 있는 전시로 조정하면서 청계천박물관으로 개편한 바 있습니다. 청계천에 대해서는 사실 동남아지역 특별히 태국에서 많은 관심을 갖고 있어서 여러 정부기관들이 많이 오고 있습니다. 그래서 청계천박물관의 경우만 저희들이 한ㆍ중ㆍ일 외에 태국어 버전을 만들어서 운영하고 있습니다.
김구현위원
아, 그러니까 한ㆍ중ㆍ일 외에 청계천을 어떤 롤 모델로 생각하는 태국 사람들을 위해서 특별히 더 배려한다 이거지요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇게 했습니다.
김구현위원
알겠습니다. 그리고 서울역사박물관 터가 예전에 역사적으로 어떤 자리였는지 알고 계십니까?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 잘 알고 있습니다.
김구현위원
예전에 경희궁 자리라는 사실은 알고 계시지요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 알고 있습니다.
김구현위원
경희궁 터에 서울역사박물관이 앞으로도 계속 있을 생각인가요? 장기적으로 어떻게 하실 생각이신가요?
인호
송인호서울역사박물관장
잘 아시는 것처럼 경희궁은 조선의 창덕궁과 더불어서 사용되어 왔었던 서궐로서 굉장히 유서 깊은 터입니다. 위원님도 잘 아시겠습니다만 그 이후에 있었습니다. 그런데 이것에 관련하여서는…….
김구현위원
제가 말씀드리지요. 경희궁이 지금 말씀하신 대로 조선후기 10대 임금이 실제로 정사를 베풀었던 자리예요. 그 자리가 지금 서울고등학교를 거쳐서 또 복원되면서 서울시립미술관의 일종의 분관으로도 이용되기도 하고 역사박물관이 있었던 그 자리가 현재 되고 있는데 역사 인식에서는 다른 나라들의 케이스를 보면 일본 같은 경우도 그랬지요, 전시에 마침 다행히도 도쿄 폭격을 피하고 교토 폭격을 피해서 다행이었지만 다른 지역의 문화재들은 심지어 우리가 나고야라고 그러죠, 명고옥성(名古屋城)은 완전히 파괴된 것을 즉시 다 복원 했잖아요, 그 시기 이후에. 우리나라는 이게 폐허가 되었던, 말하자면 경희궁의 옛터를 완전히 쓸어버렸던 일제가 사실은 만들었던 역사이기도 한 이 부분에 대해서 어떻게 복원할 것인지 이런 장기적인 계획도 가지고 계시면서 반드시 복원해야 되고, 그 계획안에서 서울역사박물관이 진행되어야 될 것 같다 이런 말씀을 제가 드리는 것으로 하고, 그 뜻에 대해서는 충분히 인식하실 테니까 그 부분을 장기적 과제로 정확히 집행해 가시기를 부탁드립니다.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 잘 알았습니다.
김구현위원
미술관장님께 또 잠깐 들어보면, 임기가 내년 1월 이후에 어떻게 되시나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 1월 12일이면 5년째가 되어서 임기만료시기입니다.
김구현위원
그러면 계속 업무를 집행할 수 있나요, 아니면 혹시 떠나셔야 되는지?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그때까지 업무를 계속 봐야지요.
김구현위원
그리고는 업무를 종료 크로징(closing)하고 어쨌든 인수인계를 하게 되는 상황이 올 가능성이 많은 거죠, 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김구현위원
이런 부분은 실례되는 말씀이라 미안했고요. 우리 자료 중에서 25쪽을 보면 관장님께서 아주 역점사업으로 생각하셨던 예술가 길드 부분이 있어요. 제가 굉장히 관심이 있어서 적극적으로 관장님께도 잘한 일이라고 잘해 주셨으면 좋겠다고 맨날 당부를 했었던 영역인데, 그래서 지난번에 은평구에 있는 여기를 한번 가려고 아예 작심을 하고 있었는데 제가 마침내는 못가서 죄송한 일이고, 그래도 알고 싶은 것은 여기서 사흘간에 걸쳐서 했던 쇼케이스(showcase) 행사에서 수익금이 전액 작가에게 귀속됐다고 하는데 수익금이 얼마나 됐는지 통계 좀 알고 싶은데요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
수익금은 한 2,000만 원 조금 넘는 것으로 알고 있습니다.
김구현위원
그것을 쓰기에도 약간 부끄러운 느낌이 있어서 안 쓴 거네요, 그렇죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김구현위원
그래도 여기 다들 관심 있어 하는 것은 엄청나게 여러 해 동안, 하여튼 여러 방식으로 시도했던 것인데 액수를 한번 공개해 줬으면 좋겠다는 생각이 좀 들었고, 그 이후에 아트샵으로 계속 지속적으로 판매할 수 있는 데가 있다고 그랬는데 아트샵을 어디에 열어놨습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
아트샵은 미술관 서소문 본관에 현재 카페테리아하고 같이 운영하고 있어요.
김구현위원
카페테리아 옆에 있구나.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그때 거래가 되고 남은 작품하고 또 작가들이 새로 만드는 작품 해서 그다음에 미술관이 개발한 상품의 일환으로 작가들이 만든 상품을 놓는 그런 개념으로 지금 확장하고 있습니다.
김구현위원
네. 이게 아주 역점사업으로 지금까지 많이 추진해온 사업인데 이게 잘 진행될 수 있으면 좋은데 우리나라 여건이 척박하니까 그게 만만치 않은 일이네요. 아까 카페 이야기가 나와서 식사하러 가다가 그것도 직원이 와서 나한테 유인물을 주면서 2,000원짜리 카페가 있다고 유인물을 주는 거야. 그래서 받아봤는데 그런 것을 줄 때 또 안 받겠다고 거절을 대개 못하고 그냥 받게 되는데 그것 어떻게 해야 되나 싶은 생각이, 거기 나와서 이렇게 홍보할 때는 그 카페를 맡겠다고 그래서 신청한 사람으로서는 수익이 적절치 않거나 아마 사정이 어려워서 그렇게 하지 싶은 생각은 있고, 또 거기다가 어쨌든 맡겼을 때는 그들도 수익을 내려고 한 것인데 그사이에 그러니까 공익성을 위해서는 또 그렇게 하는 것이 우리 시립미술관의 품위가 떨어지는 일이기도 하잖아요. 그렇죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
외부에 미술관 밖에서 전단지 나오는 것은 저희가 좀 컨트롤하기가 어려울 것 같고요. 우리가 오전 회의 끝나고 나가면서 아르떼 사장님한테 말씀드려서 입간판은 일단 치웠습니다.
김구현위원
지금 점심 먹으면서도 우리 위원들끼리 얘기하면서 드는 생각이 어떤 용역을 줄 때 가장 많은 액수를 쓴 데에다 용역을 내려줘서는 안 되고 적정가격이 있잖아요. 공적 성격을 유지하기 위해서는 적정가격을 어떤 범위 내에 뒀다가 그 범위에 맞는 것을 주는 그런 제도를 시행하는 게 좋겠다는 이런 의견이 있으니까, 지금 3년이나 또 계약을 했다고 하니까, 이미 3년짜리가 계약이 됐다는 거죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김구현위원
그분들이 과다하게 많은 액수를 써서내면 앞으로 이런 문제가 계속 생길 것 아니에요. 신중했어야 될 부분인 것 같은 느낌이 드네요. 그리고 33쪽에 SeMA벙커, 여의도에 SeMA벙커가 있는데 10월쯤에 개관한다고 했는데 지금 개관이 됐나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
개관 예정이었는데 안전총괄과에서 리노베이션 하는 것이 조금 늦어졌습니다. 그래서 내년 3~5월 사이에 오픈하게 될 것 같아요.
김구현위원
한 6개월 정도 늦어졌네요. 안전진단해서, 하여튼 시민 한 분이라도 다치면 안 된다 이런 관점에서 계단이든 이런 부분을 더 신경 쓰는 거겠네요. 알겠습니다. 그리고 서울미술관 관련해서는 3쪽에 집행률 표시된 부분에서 다른 부분의 집행률이 유물수집과 관련된 부분에서, 서울미술관이 아니라 박물관이네요. 역사박물관에 박물관 유물기증 사례해서 집행률이 33%라고 되어 있어요. 이게 연말이 되면 100%가 되는 겁니까?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다. 이것에 관련된 부분이 저희가 운현궁으로부터 기증유물을 올해 또 기증받은 바가 있습니다. 기증물에 따라서 올해 자문위원회를 통하여서 결정을 하면 곧 지출되면 다 소진됩니다.
김구현위원
알겠습니다. 그것은 지금 현황이니까. 서울시립미술관으로 다시 돌아와서, 올해 행사들이 팔경 구경까지 나왔는데 주목되는 부분이 제가 봐서는 한불수교 130주년 기념 르누아르의 여인이라는 기획전시예요. 제가 기억하기로는 우리 관장님께서 2012년 취임 당시에 외부 민간기획사에 의존한 대형 블록버스터 전시보다는 자체 기획전시를 늘려서 미술관의 정체성을 되찾겠다 이렇게 취임하실 때 말씀하셨고, 그리고 그 정체성으로는 현대적 시민 친화적 정체성 확보라고 말씀하셔서 해석해 보건대 현대적이라는 키워드하고 시민 친화적이라는 키워드가 되는데 현대적이라는 말은, 현대시립미술관도 보고 우리 서울시립미술관을 지나가면서도 계속 그런 생각을 해 본 거죠. 현대라는 말하고 그다음에 시민 친화적이라는 말이, 현대적이라는 말은 한 1년여 생각해 보건대는 다소 실험적이다는 의미를 내포한 것 같고, 그다음에 시민 친화적이다라는 말은 대중적으로 운영하겠다는 말인데, 오전에 김경자(강서) 위원님도 말씀하셨고 박성숙 위원님도 말씀하신 것처럼 현대적이라는 말이 의미하는 실험적이라는 의미가 때때로는 대중들에게는 어렵게 느껴지는, 그런 것으로 인해서 정체성 자체에서 약간은 대중성도 지향하면서 실험적이기도 하겠다는 이 부분이 어려움이 있는 것이 아닌가 이런 생각이 개인적으로 들었는데, 이번 르누아르의 여인 이게 기획전시잖아요. 기획전시고 상당히 장기간으로 하면서 이렇게 진행된 것은 임기와 관련해서도 마지막을 하는 부분에서 오히려 예전으로 돌아가는 기획전시를 외주를 맡겨버린 게 아닌가 이런 느낌을 약간 갖게 돼서, 혹시는 블록버스터 전시로 인해서 관광객 유치가 또는 아까 추구했던 대중성 부분이 조금 약화됐기 때문에 오히려 르누아르의 여인처럼 어린이부터 성인에 이르기까지 어쨌든 고전적인 어떤 미술의 한 경향을 보여주는 거니까, 이게 대중성이 있을 가능성은 상당히 크잖아요? 그래서 느낌으로 이런 생각을 가진 건데 본인이 한번 생각해 보시기에 서울시립미술관은 현대적, 그러니까 실험적인 부분하고 대중적인 부분이 같이 갈 수 있는 아이덴티티(identity)를 가질 수 있을 것인가 앞으로도 중요한 문제니까. 서울시립미술관은 아이덴티티를 만약에 두 쪽에 어느 쪽을 지향한다든가 하면 어느 쪽으로 가져가는 것이 미래에 더 나을 것인가 이런 것에 대한 견해를, 제가 너무 깊이 묻습니다만 중요한 문제니까 듣고 싶습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
굉장히 저희로서 말씀드리고 싶었던 사안인데요. 질문해 주셔서 감사합니다. 우선 대중성하고 현대성이 같이 갈 수 없는 것으로 말씀은 하셨는데 일반적으로 그렇기는 한데요. 현대적인 것이 가령 우리가 했던 지드래곤 전시라든가 팀버튼전시 같이 콘텐츠 자체가 현대로 옮겨왔다고 해서 대중성이 결핍되지 않는다고 보고요. 팀버튼하고 스탠리 큐브릭이나 지드래곤 전시를 통해서 젊은 관객을 상당히 많이 유치하게 되었습니다. 그래서 미술관 관객이 하나의 층으로 하나의 집단으로 이루어진 게 아니라 다양한 스펙트럼이 있기 때문에 이런 현대적인 전시를 통해서 관객층을 다양화할 수 있다는 측면 하나 있는 것 말씀드리고 싶고요. 이번에 르누아르전을 하게 된 것은 130주년 마지막 전시로 경향신문사에서 제안을 했습니다. 그런데 우리가 제안했다고 무조건 받는 게 아니고요. 그러한 어떤 의미부여가 되고 한 것에 대해서 저희 미술관이 할 만한 일인가 이렇게 따져봤을 때 우선 관람객들이 원하는 어떤 지점들이 있는데 그동안에 우리가 해 왔던 것 이외에 그런 르누아르와 같은 모던 매스터(Modern Master)들 전시를 했으면 하는 바람을 우리가 고객만족도를 통해서 알게 됐습니다. 그래서 그런 것을 원하는 층이 아직도 있고 그동안에 죽 현대적인 것을 해 왔기 때문에 이런 층에 어필할 수 있는 것도 한 번은 해 봐야 되지 않을까. 제 임기하고 상관없이 몇 년을 현대물을 했기 때문에 한 부분이 있고요. 제가 블록버스터를 안 한다고 그런 것은 아니고 그 형태가…….
김구현위원
잠깐만요, 얘기가 길어져서…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐만요. 블록버스터를 안 한다는 게 아니라 전시형태가 기획사가 장소를 임대해서 하는 대관형의 전시인 블록버스터를 안 한다는 건데 언론사에서 딱 그것만 딴 거예요. 그래서 그 사이에 제가 가서 블록버스터를 현대 쪽으로 옮기면서 공동주최로 해 왔습니다. 그러니까 공동투자와 공동주최로 해 왔기 때문에 전시방식은 상당히 달라졌고 르누아르 경우도 마찬가지입니다. 지금 공동주최로 예정을 하고 있습니다.
김구현위원
제가 시간이 얼마 안 남아서 두 가지 더 묻고 싶었는데, 이 얘기보다도 마지막 르누아르전을 하면 대규모 기획전시를 이렇게 해서 흥행이 없을 리가 없죠. 이것은 보장된 거잖아요. 그러니까 그것을 넘어서서 지금 그래도 꾸준히 현대적인 것, 그리고 새로운 신진들 발굴해 보려는 그 의욕이 있잖아요. 그 부분에서 굉장히 제가 동의를 하기 때문에 이런 질문을 드리는 거예요. 그러니까 부정적으로 생각해서 지금 그것 아니라고 비판하려고 하는 것이 아니라, 말이 깁니다만 평가에 보시기에 현대적인 실험 있잖아요. 현대적인 실험을 만약에 또 임기가 있다면 현대적인 실험으로 들어갈 것인가, 대중성과 대규모 기획전시를 통해서 그냥 무난하게 가는 길을 갈 것인가 이렇게 얘기한다면, 지금 어쨌든 관객 수는 오히려 줄어드는 경향들이 있거든요, 예전에 비해서, 무난하게 하는 것에 비해서는. 그래서 대중성과 현대성을 조화시키는 것이 굉장히 어려운 부분이라는 것 있잖아요. 그것을 약간 인정해 주신다면 그러면 대중성으로 가는 게 좋을 것 같으냐, 현대성으로 가는 게 좋을 것 같으냐 이렇게 물어보면 어느 쪽일 것 같은지만 단답형으로 한 말씀만 해 주시면…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
현대적인 내용을 통해서 그것을 대중화시키는 작업으로 하고요. 르누아르 같은 전시도 얼마 만에 한 번씩 하면서 다양한 계층의 관객을 충족시키려는 그런 것이 저희 미술관의 입장입니다.
김구현위원
알겠습니다.
이성희위원장
김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김종욱 위원님 질의하십시오.
김종욱위원
김종욱 위원입니다. 역사박물관이나 시립미술관이나 다 우리 천만 서울시민을 위한 훌륭한 공간이어서 항상 감사하게 생각하고 저는 몇 가지만 여쭤보겠는데 공히 계속 여쭤볼게요. 박물관장님, 1년에 역사박물관 모든 시설에 오는 관람객들이 총 몇 명이 되는지 통계가 있습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 대체로 150여 만 정도가 됩니다.
김종욱위원
그중에 혹시 외국관광객들 통계도 있을 수 있나요?
인호
송인호서울역사박물관장
현재 통계는 2% 남짓 정도로 사실은 높은 수준은 아닙니다.
김종욱위원
제가 부탁드리고 싶은 것은 저도 외국에 가끔 나가보면 박물관이나 미술관을 가능하면 꼭 찾아보려고 하거든요. 그리고 거기에서 서너 시간 있는 게 아깝지 않을 정도로 세계에서 유명하다거나 그 나라를 느낄 수 있는 것들이 있는데, 저는 좀 더 그런 프로그램들을 만들어서 홍보하는, 제가 관광체육국 행감 때나 관광마케팅 행감 때도 그런 얘기를 했는데 서울을 안내하는 앱을 만들어서 충분히 홍보를 하면, 요즘은 단체관광객보다는 개별관광객이 더 많다고 하거든요. 단체관광객들은 비용을 저렴하게 하기 때문에 그렇게 쉽게 다니지는 못할 것 같아서 그런 부분에 대한 프로그램을 마련할 계획이 있으신가요? 거기에 대한 생각은 어떠신가요?
인호
송인호서울역사박물관장
전체적으로 관람 이용객 수는 꾸준히 성장세에 있고 그런 것들을 계속 유지하도록 노력하겠습니다. 그다음에 사실 외국인에 관한 부분들은 저희 역사박물관의 콘텐츠들을 조금 전에도 보고드렸습니다만 외국어로 그것들이 소통될 수 있는 방식으로 저희들이 여러 가지 시스템들을 강화해 오고 있습니다. 그러면 그런 점에서 외국인 관람객들의 접근성이 점점 높아지리라고 생각합니다. 두 번째는 지적하신 것처럼 저희들이 웹이라든가 모바일을 통해서 그런 것들을 조금 더 외연을 확장하는 것들을 시행하고 있습니다. 더해서 최근에 젊은 사람들이나 세계적으로 소통이 되는 인스타그램이든지 페이스북이나 이런 방법들을 통하여서 지금 역사박물관에 대한 어떤 이용후기나 이미지들이 계속 축적되고 있습니다. 그런 점에서 봤을 때 앞으로 계속 노력이 필요합니다만 많은 노출의 기회를 갖도록 애쓰고 홍보에 힘쓰도록 하겠습니다.
김종욱위원
그냥 독자적인 앱이나 홍보보다는 서울시를 전체적으로 안내하는 서울시 차원에서 만들고 그 안에 콘텐츠를 집어넣는 것이 훨씬 더 효율적이지 않을까라는 것이 제 생각입니다.
인호
송인호서울역사박물관장
그래서 지금 서울시 문화본부나 관광체육국에서 이런 것들을 전체적으로 통합해서 하는 시스템에 저희들이 적극적으로 참여해서 홍보토록 하겠습니다.
김종욱위원
같은 질문을 우리 시립미술관에 드리면, 관광객 통계나 이런 게 다 되고 있겠죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
관광객 통계는, 미술관 관광객의 외국인 대부분이 중국인이나 가끔 일본인들이라 사실 육안으로 통계를 내기는 쉽지 않습니다, 인원수 파악하고. 그래서 앞으로 티켓팅 할 때 그런 시스템을 도입해서 저희가 데이터를 가져야지 그런 관광객을 유치하는 데 도움이 되겠다 생각은 하는데 저희가 1년에 160만 정도의 관람객이 들어오고 있습니다. 그래서 그 가운데 어느 정도의 관광객이 집계될지 저희도 상당히 알았으면 싶은데 현재까지는 통계 내는 것이 그렇게 현실적으로 쉽지는 않고 있습니다.
김종욱위원
방법을 찾아보시지요. 저는 불가능할 것 같지는 않으니까.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김종욱위원
그것을 100% 다 할 수는 없지만 표본조사를 하면 대강이 나오지 않겠습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김종욱위원
그렇게 해서 아까도 말씀드린 외국관광객들이 와서 박물관이든 미술관이든 안내를 받고 하는 것도 중요하겠지만, 서울시에 이런 대표적인 미술관이 있다든지 서울을 알고 싶으면 역사박물관으로 와라 이런 홍보를 전체적으로 할 수 있도록 협조를 해주셨으면 좋겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 2년에 한 번씩 하는 비엔날레 때에는 상당히 높은 퍼센티지의 외국인들이 옵니다. 그래서 그때 표본조사를 해서 통계를 알 수 있는 그런 식으로 지금 생각은 하고 있고요.
김종욱위원
네, 그런 계기가 있어서 특별히 외국 분들이 많이 오면 그분들의 데이터베이스를 구축해서 꾸준히 홍보물을 보내주거나 메일을 보내주는 그런 방법도 찾아보시는 것이 좋을 것 같네요. 그래서 어쨌든 서울에 오면 뭘 볼까, 전 많은 고민을 하거든요. 서울에 와서 뭘 볼까? 그런데 지난 관광체육국에서도 외국인 관광객들이 제일 많이 가고 제일 좋아하는 곳이 어디냐면 명동, 동대문시장, 그리고 홍대가 있어요. 이게 서울의 본 모습일까라는 고민을 하거든요, 저희가. 서울에서, 물론 그게 나쁘다, 그런 관광을 하면 안 된다 그런 것은 아니지만 그래도 우리가 프랑스에 가면 루브르박물관을 본다든가 에펠탑을 본다든가 이런 것처럼 서울시에서도 뭘 볼만한 그런 것들이 꼭 있었으면, 그런 것들을 만들어 냈으면 좋겠습니다. 홍보해 내고 만들어 냈으면 좋겠다, 그런 것이고요. 두 번째 질문은 미술관장님, 프로그램 중에 학교 밖 청소년이나 저소득층이나 이렇게 소외계층을 위한 프로그램이 혹시 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 우리가 아까도 말씀드렸는데 찾아가는 미술감상교실이 일부 중ㆍ고등학교도 있지만 대부분 장애인과 불우청소년을 위한 소외계층을 대상으로 하고 있습니다. 그래서 그런 프로그램이 있고요. 또 북서울미술관 자체 내에서 그런 불우청소년을 위한 프로그램을 마련하고 있습니다.
김종욱위원
어디와 협력해서 그 청소년들을 찾아가나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 노원의 북서울미술관에서는 노원구청하고 MOU 체결을 해서 소외계층 어린이 교육프로그램을 돌리고 또 자유학습제를 아주 전격적으로 활용을 하고 있습니다.
김종욱위원
자유학습제?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 이제…….
김종욱위원
자유학기제?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 자유학기제요.
김종욱위원
지금 미술관이 정확히 모르시는 것 같은데요. 소외계층을 위한 프로그램들이 뭐가 있는지 정확히 파악하시고, 답변하실래요? 네, 나와서 답변해 보세요.
혜경
기혜경서울시립미술관북서울운영부장
서울시립미술관 운영부장 기혜경입니다. 북서울시립미술관에서는 인근의 장애아들을 위한 학교들이 몇 군데 있습니다. 그래서 그 학교들하고 연계를 해서 체험오감교실이라고 해서 올 한 해 20회 교육을 실시했습니다.
김종욱위원
알겠습니다. 들어가시고요. 제가 말씀드린 취지는 뭐냐면 잘 아시잖아요. 노숙인들을 노숙생활에서 벗어나게 하기 위해서 가장 유효한 프로그램이 인문학이랍니다. 직업교육이나 숙식을 제공하는 것이 인문학인데, 그런데 저희가 학교 밖 청소년이나 아니면 장애인들은 좀 다르다 생각하는데 그런 어른이든 우리 사회에 부적응하고 있는 청소년이든 어른이든 이들에게 문화적 접근이 유용하다고 생각합니다. 그런데 그것을 민간한테 맡길 수는 없지 않습니까? 그래서 저는 이런 소외계층에게 문화적인 향유를 전달해 주면서 그들의 정서를 보듬어 주는 작업들을 공공에서 해야 된다. 시립미술관하고 역사박물관이 했으면 좋겠다고 말씀을 드린 것이고요. 좀 더 체계적으로 정리하셔서 내년에 이런 프로그램들을 그냥 각 섹터별로 하는 것이 아니라 총괄적으로 해서 정리해 주고, 그다음에 그것을 할 때는 제 생각에는 교육청이든 아니면 우리 서울시 복지본부든 연계를 해서 형식적인 것이 아니라 정말 더 필요한 곳이 어디냐 이런 것을 찾아 했으면 좋겠습니다. 역사박물관에는 그런 프로그램이 있나요?
인호
송인호서울역사박물관장
저희는 장애인 대상 프로그램으로 ‘느낌 있는 박물관’이라는 이름으로 운영하고 있습니다. 9월말 현재 32회 639명이 교육을 받았다고 보고가 되어 있습니다. 다문화 프로그램은 ‘다정한 박물관’이라는 이름으로 운영하고 있습니다. 9월말 현재 30회 676명 교육을 받았고요. 사실은 제일 어려운 부분의 하나일 텐데 저소득 맞벌이가정 자녀 대상의 프로그램이 저희들이 있습니다. 그래서 그런 것들은 사회복지관이나 아까 같은 경우는 장애인단체나 다문화센터와 협력하여서 진행하고 있습니다. 모두 110회 2,102명이 일단 참여한 것으로 통계가 되어 있습니다.
김종욱위원
좀 다른 얘기일 수 있는데 제가 8대 때 상임위를 교육위 4년을 했었어요. 학교 밖 청소년에 관련된 고민을 많이 했었는데 학교폭력 가해자의 90%가 가정폭력 피해자예요. 어렸을 때 부모로부터 사랑 받지 못하고 매 맞은 아이들이 학교에서 다른 애들을 때리거든요. 그런데 그 아이들이 퇴학을 당하거나 퇴학을 당하기 직전의 아이들을 순화하는 가장 좋은 방법이 모범 사례가 뭐냐면 경찰서에서 축구팀을 만드는 거예요. 걔네들 맨날 축구를 하니까 걔네들 자신의 분노가 주먹이 아니라 축구로 해소가 되는 것이 있거든요. 그런 취지의 말씀이니까 충분히 고려하셔서 했으면 좋겠고, 역사박물관장님.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
김종욱위원
사회적경제 공공구매라는 것 아시지요?
인호
송인호서울역사박물관장
사회적경제 공공구매.
김종욱위원
잘 모르시는군요?
인호
송인호서울역사박물관장
조금 대화하면 알 수 있을 것 같습니다. 아마 프로그램이 있는 것 같습니다. 말씀하십시오.
김종욱위원
조례가 있습니다. 몇 % 이상은 사회적경제의 물품을 구매해야 됩니다. 사회적경제라 하면 협동조합이나 그다음에 공정무역이나 이런 것들, 몇 %나 구매하시는지 혹시 알고 계세요?
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 자료를, 제가 충분히 인지하지 못한 것 같습니다. 그래서 그 공공구매하는 내역에 대해서 나중에 보고하겠습니다.
김종욱위원
알겠습니다. 지금 말씀 안 하셨는데 사회적경제 공공구매를 최대한 많이 해 달라는 뜻입니다.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
김종욱위원
저는 공공은 민간처럼 효율성이나 이익이나 경쟁이라는 단어보다는 소외계층, 사회적경제, 협동조합 이런 쪽에 방점이 찍혀서 운영되어야 된다고 생각하는 거거든요. 그래서 그런 의미에서 말씀드린 거고. 오늘 행정사무감사 끝나고 파악하셔서 우리가 여태까지 어떻게 했나, 앞으로 어떻게 할 것인가에 대한 계획을 좀 세워주십시오. 똑같은 질문을 우리 서울시립미술관장님.
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희도 아직까지 그렇게 충분히 고려를 잘 못했고요.
김종욱위원
통계가 있나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
장애인단체로부터 A4 용지를 산다든가 사내에서 공정무역 커피를 가끔 사는데 그 정도로 그치고 있습니다. 앞으로 체계화 시킬 것을 연구를 해 보겠습니다.
김종욱위원
그리고 하나 더, 장애인 고용은 되고 있나요, 시립미술관에? 의무적으로 하게 되어 있지요. 몇 명 해야 되지요? 아시는 분 계세요, 시립미술관에 장애인 고용을 몇 명 해야 되는지?
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
현재는 없습니다.
김종욱위원
몇 명 해야 되는 거지요? 규정 있잖아요? 5%인가요? 있지요. 그것도 파악해서 별도로 보고해 주세요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 파악을 하겠습니다.
김종욱위원
역사박물관은 어떠세요?
인호
송인호서울역사박물관장
저희 같은 경우는 사실은 실제로 구매하는 물건들은 제가 보기에는 그렇게 많지 않은 것 같습니다. 다만 저희들이 전시를 여러 가지 방식으로 전시업체를 의뢰하는데 그때 여성이 대표자로 있는 경우, 장애인이 대표로 있는 경우에 저희들이 우대 조건을 가지고 계약을 체결해서 시행한 사례가 있습니다.
김종욱위원
조금 전에 말했던 장애인 고용은요?
인호
송인호서울역사박물관장
장애인 고용 자체는 저희들이 현재는 없습니다.
김종욱위원
문제가 큰데요, 이건. 장애인 고용 안 하면 벌금도 내요. 과태료 냅니다. 아주 많은 곳은 과태료로 그냥 때우는 경향이 있는데 우리 존경하는 우창윤 의원님이 배리어프리(barrier free) 그래서 장애인과 관련된 뭐해라 뭐 해라고 하는데, 하시는 말씀이 장애인단체에 일하는 사람이 장애인은 없다더라. 50플러스 재단에서 일하는 사람 중에 50 이상이 없다더라 이런 거예요. 우리가 정해진 규정은 최소한 지키셔야지요.
인호
송인호서울역사박물관장
저희들이 파악해서 대응토록 하겠습니다.
김종욱위원
마찬가지로 아마 시설에 카페나 매점이 많이 있을 겁니다. 그런데 구로구를 예를 들면 구로구청 1층에 장애인이 운영하는 조그마한 카페가 있어요. 발달장애인이 만든 커피와 발달장애인이 만든 쿠키를 팔죠, 구청 로비 한 켠에서. 저는 이런 노력을 해야 된다고 생각합니다. 기본적인 업무는 열심히 잘해 주시고, 미술이 됐든 역사가 됐든 박물관이 됐든 기본적인 업무는 기본적으로 잘해 주시고요. 이런 부분에 좀 더 신경을 써주셨으면 좋겠고, 존경하는 김기만 위원님이 안 계셔서 밖에서 모니터를 보고 계실지 모르겠지만, 오전에 말씀하신 것 시립미술관의 위상에 맞냐 틀리냐 일리가 있다고 생각합니다. 하지만 관련된 행정지도를 할 때는 당사자와 충분히 협의를 해 주십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김종욱위원
무슨 뜻이냐 하면 갑질하는 것처럼 보이지 않았으면 좋겠다는 뜻입니다. 법 규정에 맞는지 틀리는지. 법 규정에 어긋나면 지금 당장 치우시도록 해야겠지요. 그런데 법 규정에 어긋난 것이 아니라면 충분히 공감대를 형성해서 위원님이 말씀하신 취지가 뭔지, 이것은 다른 방안이 있는지 검토하시고 협의하셔서 진행했으면 좋겠습니다. 저희가 갑질하지 않는 서울시의회가 됐으면 좋겠습니다. 특별히 하실 얘기 있으시면 한 마디씩 해주시고 마무리하지요. 특별히 애로점 같은 게 있으시면…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
핸디캡이나 장애인 소수 계층을 위한 직접 고용보다는 저희가 이번에 세마 비엔날레에 미디어시티 서울의 장애인교육이 커다란 파트 중의 하나였습니다. 그래서 아까 그 지적하셨을 때 앞에 스케이트 보드판도 장애인휠체어를 타고 하는 것이고요. 그래서 사실은 화두로 삼고 전시로 녹여내는 노력은 있었습니다만, 앞으로 실제 고용으로 이어질 것이 가능한지 검토하겠습니다. 지적해 주셔서 감사합니다.
김종욱위원
네, 관장님도 마무리 한번…….
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 나름대로 배리어프리 영화제라든가 이런 등등을 통해서 정말 배리어가 없는 박물관을 만들기 위해서 노력을 해왔다고 생각했습니다만, 지금 지적을 받고 보니 저희들이 미처 이렇게 생각하지 못한 부분이 있었다는 것을 인정합니다. 앞으로 저희들이 그런 부분들에 대해서 좀 더 모든 사람들한테 공평하게 열려 있는 그런 박물관이 되도록 저희들이 여러 가지 사실들을 다 확인하고 조치하도록 하겠습니다.
김종욱위원
네, 더 열심히 해 주십시오. 이상입니다.
이성희위원장
김종욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 김문수 위원님 질의해 주십시오.
김문수위원
김문수 위원입니다. 고생 많으십니다, 두 분. 저는 주차장하고 지진대비 관련된 것을 한번 여쭈어 보도록 하겠습니다. 우선 우리 박물관장님, 저희들한테 제출한 행정사무감사자료 233페이지에 보면 주차장을 위탁업체에게 맡기는데 중도포기가 너무 자주 일어났어요. 2013년도에도 2년간 계약을 했지만 3개월만 운영하고 중도포기, 그다음에 또 두 번째 업체도 2014년도에도 3개월하고 바로 중도포기, 그다음 업체도 2014년 6월에 1년만 운영하고 중도포기, 그 다음연도도 2015년부터 2018년까지 3년간 계약했지만 1년만 하고 중도포기 이렇게 되어 있습니다. 그래서 중도포기가 이렇게 발생된 이유가 자기들이 계약한 금액과 실제 해 보니까 사실은 돈벌이가 안 되어서 그런 것이죠?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김문수위원
그렇겠죠. 그런데 이게 재입찰하면 비용 같은 것은 어때요? 아주 많이 들지는 않더라도 그래도 재입찰하면 비용이 들어가지요?
인호
송인호서울역사박물관장
위원님이 허락하시면 이 부분에 대해서는 우리 경영부장이 전문적으로 답변할 수 있을 것 같습니다.
김문수위원
세부적인 것은 나오셔서 말씀해 주세요. 재입찰하는 비용이 어느 정도 듭니까?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
비용은 행정적인 비용이 발생하는 것이고요. 그쪽에서 발생하는 비용은 없고, 제가 조금 설명을 드리면요.
김문수위원
아니, 그러니까 우리는 전혀 돈 안 들어가요? 그냥 사람들의 노력만, 아니 입찰 공고를 내고 이런 것은 전혀 돈 들어가지 않습니까?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
지금 감정료, 부동산에 대해서 감정평가를 해야 되는…….
김문수위원
그러니까 그런 비용이 한 번 광고입찰을 할 때마다 돈이 어느 정도 들어가냐고요, 우리 박물관에서? 제가 이것을 여쭤보는 이유는 다 아시겠죠? 너무 이렇게 잦게 되면 뭔가 문제가 있는 거거든요, 제도를 개선해야 된다는 생각에. 그러니까 업체들도 사실은 손실이 클 거예요. 온갖 자기들이 여기에 투자를 하고 쏟아서 계약을 따냈는데 막상 3개월 하고 철거를 하니까 그 업체들도 보면 차라리 다른 데 어디 했었어야 되는데 무리하게 했다가 손실이 크고, 그다음에 우리 입장에서도 정리 좀 돼갈까 하고 주차장도 나름대로 질서가 있어야지 일을 잘 할 수 있잖아요. 그래서 3개월 정도면 자리 좀 잡을까 할 때 또 바뀌고, 바뀌고 하니까 이게 민원발생도 많이 되고 안 되는 건데 심지어는 비용도 들지 않겠냐 이런 뜻이에요.
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
비용은 감정평가에 소요되는 비용이 올해 같은 경우 281만 원 정도…….
김문수위원
한 번 할 때. 그것 말고는 또 드는 것 없어요?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
네, 행정적인 비용 외에는 없습니다. 제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 2014년도에 중도포기한 것은 저희가 보기에는 5억 원에서 6억 원 사이가 주차장의 경우 손익분기점인 것 같습니다. 그래서 6억 원 넘게 응찰했는데 중도포기를 할 수 밖에 없는 사유가 발생한 것 같고요. 이게 위원님들께서 의회에서 지적을 한 번 해 주셨더라고요. 많이 쓰는 사람보다는 적정가격으로 주는 것이 맞지 않느냐 그래서 그다음연도에는 고민을 해서 한 1억 원 정도를 저희가 내려준 거거든요. 그다음에 문제는 2015년도에 했었던 부분인데 토지등급을 매년 평가를 하니까 공시지가에 의해서 다시 계약을 해야 되는데 2,000만 원 정도가 오르더라고요. 그랬더니 본인이 포기를 해 버렸어요, 5억 원 정도가 손익분기점이었던 것 같더라고요. 그분이 또 재입찰을 했는데 2,000만 원 정도가 내려가서 다시 그분이 받았어요. 그래서 저희가 이것은 제도개선이 필요하다. 처음에 입찰을 했으면 3년 동안은 보장을 해 주는 게 맞지 않겠느냐. 저희로서는 2,000만 원 손해를 본 거거든요. 그분이 공시지가에 의해서 저희는 2,000만 원을 올리려고 그랬는데 자기네들은 2,000만 원을 못 올려주겠다, 우리는 그만두겠다고 그래 놓고선 다시 응찰해서 들어오니까 2,000만 원이 그 사람은 손해를 보고 우리는 결과적으로 4,000만 원 손해를 보게 된 거거든요. 그래서 제가 생각하기에는…….
김문수위원
그러니까 3년간 계약을 하면 매년 동일하게 우리는 받던 거죠?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
아닙니다. 매년 공시지가 반영을 해야 되니까…….
김문수위원
아, 공시지가 반영해서 변경이 돼서 돈을 받게 되니까 아예 그냥 포기를 했다?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
네.
김문수위원
사실 그것은 신의성실과 계약의 원칙에 서로 간에 안 맞는 얘기죠. 그러니까 그쪽 업체가 그것을 알면서 계약을 해 놓고는 비싸다고 안 했잖아요. 사실 그러면 재입찰할 때 이 업체를 배제시켜야 돼요. 그런데 그 말을 그대로 들어주고 다시 입찰을 했는데 그 업체가 더 싼 가격에 되어버렸잖아요. 이것은 상당히 옳지 않은 것 같아요.
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
저희도 그것은 고민을 했었어요. 그 사람이 응찰을 했더라고요. 그런데 법조문을 따져보니까 그것을 제재할 조항이 마땅치가 않았어요. 그리고 2,000만 원이 오르게 되니까 그때는 재계약을 하도록 되어 있는 이유가 공시지가를 반영해서 재계약을 하는 거거든요. 3년 처음에 보장하는 것은 3년 동안은 보장을 해 주겠다는 얘기였고요.
김문수위원
아니, 그러니까 계약사항에 우리 박물관에서는 잘못한 게 없잖아요?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
네.
김문수위원
자기들이 알고 계약을 했잖아요? 그렇죠?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
네.
김문수위원
그런데 중도포기하는 것은 어쩔 수 없어요, 그것은. 장사가 도저히 안 되겠어서 포기하니까 우리는 새로 뽑아야 되는 것은 어쩔 수 없어요. 그런데 다시 재입찰을 할 때는 이런 신의성실을 지키지 않는 업체들은 배제를 시켜야 되는 거예요. 그런데 그것조차도 미리 규정을 안 만들어 놓으면 또 우리가 할 말이 없는 거예요. 그러니까 앞으로 이런 경우에는, 자기들이 봐서 그냥 하기 싫을 때 아무 때나 빠져나가게 하는 것을, 자기들도 계약을 입찰을 할 때 신중하게 해서 타당성이 맞는지 봐서 하는 거지 그냥 이렇게 하는 것은, 그리고 이렇게 쉽게 받아주면 그것을 또 악용하게 되어 있잖아요. 1년 하고 나서 3년 계약했지만 또 가격 더 다운시키려고 안 하겠다고 해서 또 들어오고 이렇게 하면 안 되니까 이것은 반드시 그런 규정을 만드세요. 이런 경우에 민법, 계약상에도 그런 게 있잖아요, 상식적으로도 그렇고. 신의성실을 지키지 않는 업체에 대해서는 재입찰 배제대상이라는 것을 반드시 규정에 넣으시기 바랍니다.
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
네, 알겠습니다.
김문수위원
그다음에 이게 최고입찰가격으로만 하는 것은 아니다라는 거예요? 조정을 했습니까? 어떻게 했어요? 기준가격을 우리가 제시를 해 줘요? 어떻게, 공식적으로?
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
그 당시에 다시 입찰할 때 응찰하시는 분들한테 이러이런 문제점이 있어서 너무 높게 응찰하면 수익이 안 나올 수가 있다는 것을 사전에 공지를 했습니다. 그래서 가격을 적정가격으로 해 줬는데 그게 아마 5억 원 정도…….
김문수위원
그러니까 이런 것 같아요. 우리 사회가 사실은 시장주의 원리에 의하면 경쟁입찰이 자동으로 돌아가게는 되어 있어요. 왜 그러냐면 자기들이 적자나면서까지 높게 써서는 아무도 안 쓰게 되어 있잖아요. 자기들이 수입구조를 만들 수 있는 선 안에서 최대의 가격을 써서 그중에서 제일로 높은 가격을 쓴 사람이 자동으로 하게 되기 때문에 사실은 무리하게 하지 않아도 되는데 우리 사회가 아직 그게 성숙되지 못한 거예요. 이게 그냥 그러든 말든 일단 무조건 따고 보자 해서 가격을 높게 써내는 거예요. 최근에 학교에서도 무슨 사태가 있었냐면 우유급식을 입찰을 하는데 일단 따고 보자 해서 보통 400원 정도 하는데 100원에 써내서 된 거예요, 그 업체가. 그러더니 몇 달간 하더니 도망갔어요, 애들 우유 갑자기 못 먹게 됐거든요. 그러니까 이게 원가가 300원이면 300원, 그 이상 떨어지면 이것은 말도 안 된다라는 것을 기준가를 제시해 주고 기준가격의 상위 20% 내지는 하위 20%, 그 구간을 정해줄 필요가 있다는 거예요.
병우
나병우서울역사박물관경영지원부장
네, 맞습니다.
김문수위원
그러니까 최하ㆍ최상 범위 내에서만 쓰도록, 그래야 자기들도 계약이 되고 나서도 엉뚱하게 이렇게 반복되지 않는, 그러니까 어쨌든 간에 시민의 세금 한 번씩 3개월씩 계속 포기해서, 아까 감정평가도 280만 원씩 들어가면 그거 아까운 돈이잖아요. 한 사람 한 달치 월급인데 이거 너무 쉽게 하면 안 될 것 같아요. 그거 제도개선을, 미술관장님도 마찬가지 같아요. 제도는 양 쪽 다 같이 그런 것을 맞춰서 개선해 주시기 바랍니다. 그것은 됐고요. 그다음에 어쨌든 최근에 경주 지진으로 경주박물관 얘기가 많이 뉴스에 나왔더라고요, 잘했다고. 내용인즉슨, 아시는 분들은 아시겠지만 마침 경주박물관에서 지난 7월, 8월에 이번에 대지진이 나기 전에 울산에서 지진이 났는데 그때 깜짝 놀라서 이 관장님이 우리 지진 대비해서 전부 낚싯줄을, 낚싯줄이라고 표현을 해서, 그게 맞나요? 이게 전문용어는 아닌 것 같기는 한데 관이라든가 왕관 같은 것, 탑 같은 것 쓰러지기 쉬운 것을 전부 안전장치를 설치를 해서 이번 지진 때 피해가 하나도 없었다고 뉴스에 나와서 참 대단한 것을 했구나. 어쨌든 역사유물이나 미술품 굉장히 고가이기도 하고 이런 것은 한 번 사라지고 나면 영원히 되찾을 수 없는 것이기 때문에 서울도 지진 안전지대가 아니다 그것을 해야 되는데 그런 얘기가 나와서 한 번, 지금 내진설계가 되어 있나요? 그리고 최근에 건물에 안전등급, 박물관하고 미술관 어떻습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희 경우는 서소문 본관하고 북서울미술관은 6.0 강도 내진설계가 되어 있습니다. 그런데 남서울미술관은 문화재고요, 난지미술창작센터도 있는 건물을 리노베이션해서 쓰고 있기 때문에 거기는 안 되어 있습니다. 두 군데는 되어 있고요.
김문수위원
어디 어디가 되어 있다고 했죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
서소문 본관, 바로 여기요. 그리고 북서울미술관, 중계동.
김문수위원
거기는 내진설계가 되어 있고. 그런데 이것도 언제 그렇게 한 거예요? 지금 건축한 지가 몇 년 됐지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
북서울은 2013년에 개관했는데 그때 건축을 지을 때 디자인에 들어가 있었고요. 서소문 본관도 구 대법원 자리를 리노베이션하는 과정에서 내진설계를 포함시켰습니다.
김문수위원
몇 년도에?
홍희
김홍희서울시립미술관장
2000년입니다.
김문수위원
그러니까 이게 문제가 또 뭐냐면 내진설계를 했더라도 벌써 세월이 많이 흘러버렸잖아요. 그러면 그게 사실은 의미가 없는 거예요. 최근에 안전진단을 했나요, 이런 건물들?
홍희
김홍희서울시립미술관장
제가 잠시 좀 알아…….
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
최근에 안전점검해서 B등급으로 결론이 났습니다.
김문수위원
최근에, 몇 년도에?
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
몇 년도인지 정확히는 모르겠는데 최근에 한 것으로 알고 있습니다.
김문수위원
그러니까 이런 것도 결국은 2000년도에 내진설계 해 놓은 것이 중요한 것이 아니고 세월이 많이 흘러버리면 어쨌든 최근에 안전진단을 해서 다시 이런 것을 봐야 되는 것 같아요. 그래서 양쪽 다, 박물관하고 우리 미술관의 분점이라고 합니까? 그런 것까지 포함해서 내진설계, 내진설계도 등급이 있어요. 특급, 1급 뭐 이렇게.
홍희
김홍희서울시립미술관장
수치로 되어 있나 봐요. 저희는 6.0이면 어디에 해당되는지 잘…….
김문수위원
리히터 규모 몇 점 0 이것은 지진 그 자체의 강도를 표시하는 말이고 그다음에 내진설계에 몇 급이냐, 또 안전등급에 몇 급이냐는 그 건물 자체가 그런 게 있냐 이런 뜻이기 때문에…….
인호
송인호서울역사박물관장
역사박물관의 경우를 조금 보고드리면 참고가 될 것 같습니다. 저희 박물관은 지금 1998년에 신축되었는데 이미 그 당시에 내진설계 적용되어져 있습니다.
김문수위원
1998년이요?
인호
송인호서울역사박물관장
1998년에 준공되었을 때요. 그다음에 지적하신 것처럼 2016년 상반기에 안전점검을 실시하였는데 지금 말씀하신 5.7~6.3MMI(Modified mercalli index)라고 하는 치수네요. 그런 기준으로 설계가 되어져 있고, 그다음에 B등급의 양호한 상태이며 진도 5.6까지에 대한 안전성을 갖고 있습니다. 아울러서 유물과 관련돼서는 보도에 보신 바와 같습니다만 저희가 지리와 족자, 병풍류, 도자기류 각각의 어떤 유물의 성격에 따라서 어떤 것들은 자석으로 어떤 것들은 소위 낚싯줄과 같은 걸로 그런 것들을 고정하여야 하는 그런 매뉴얼을 가지고 있습니다.
김문수위원
그렇게 실제로 설치가 되어 있어요?
인호
송인호서울역사박물관장
그런 상황이 예견되었을 때 지금 낚싯줄과 같은 것들로 조치를 하게 됩니다.
김문수위원
그것은 상당히…….
인호
송인호서울역사박물관장
미안합니다. 제가 잘 파악을 못했습니다.
김문수위원
왜 그러냐면 지진이 일어날지 안 일어날지 모르는데 그것을…….
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다. 그것은 제가 잘못했습니다. 그런 것으로 고정해서 전시를 하고 있습니다.
김문수위원
이미 설치를 하고 있다 이거죠? 그러니까 경주박물관에서 했던…….
인호
송인호서울역사박물관장
같은 방식입니다.
김문수위원
무슨 낚싯줄, 면진대, 진동을 방지해주고 약화시키는 모래를 어떻게 해서 아랫부분을 했다 이런 게 있던데?
인호
송인호서울역사박물관장
건물의 기준에 따라서 내진설계, 면진설계 등등 기법들을 활용하고 있습니다.
김문수위원
건물 말고 유물 자체에는, 그것도 다 되어 있다는 거죠?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다. 아까 말씀하신 대로 자석 또는 낚싯줄을 통해서 그런 것들을 지진에 견딜 수 있는 방식으로 전시되어 있습니다.
김문수위원
알았습니다. 그러면 그것도 그렇게 해 놓은 현황, 아까 얘기했던 건물에 대해서 내진설계 여부, 그다음에 최근 안전진단 한 것 그것하고, 그다음에 각 유물에 대해서는 이런 지진에 대비해서 어떤 설치나 장치를 해 놨는지 그것을 리스트를 죽 만들어서 각 유물별로 뭘 했는지를 표로 만들어 줘 보세요, 양 쪽 다.
인호
송인호서울역사박물관장
제출하도록 하겠습니다.
김문수위원
미술도 마찬가지입니다. 그리고 한 가지 더, 우리나라는 지진도 문제지만 전쟁에 관한 문제도 사실 있잖아요. 폭탄을 맞으면 어떻게 됩니까? 박물관이나 미술관 위로 폭탄이 떨어졌어, 그러면 어떻게 됩니까? 이렇게 난리가 나는 거예요.
인호
송인호서울역사박물관장
수장고에 대해서…….
김문수위원
만약에 폭탄을 또…….
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 현재 가지고 있는 지침은 이렇습니다. 지금 당황스러운 질문입니다만 아무튼 현재는 지하 수장고에 저희들이 보관을 하고 있고 저희들이 갖고 있는 지침에 따르면 유사시에 부산박물관으로 이동하도록 저희들이 매뉴얼은 갖고 있습니다. 그러나 지금 저희들 소장유물 수장 및 소산계획안에 따르면 국가기관의 비상사태 발생 시 보호를 위하여 신속하게 안전한 장소에 수장하고, 저희 같은 경우는 지하의 경우입니다. 그다음에 말 그대로 적지의 상황이 됐을 경우에 대비하여 그다음 상황에 따라서 분산 조치하되 저희들이 부산박물관으로 이동하도록 일단 지침은 갖고 있습니다만…….
김문수위원
그러니까 그것은 전쟁이 터졌다더라 하는 소식을 듣고 대피하는 용도 같고요, 일단은. 당연히 그것도 필요하고 그 매뉴얼에 있는 것 저는 충분히 그럴 가능성, 포탄이 갑자기 날아와서 땅 밑에서는 지진, 위에서 발생될 수 있는 것이 우리나라는 남북 간의 특수상황이기 때문에, 그러면 그런 것도 저는 박물관이나 미술관 이런 유물이나 미술품이 있는 곳에는 포탄이 떨어졌을 때도 일정 정도 이것을 막아낼 수 있는 일반 보통의 건물보다는 그런 것들이 보강이 되어야 되지 않을까 하는 생각을 한번 해 보거든요. 어쨌든 우리도 지진이 이렇게 날 거라고 여태 생각을 못하고 있다가 지금 경주지진이 너무 가까이 오면서 서울마저도 안전한 곳이 아니다, 이미 우리는 전쟁을 한번은 겪어봤잖아요. 전쟁을 한번 하면 모든 것이 다 없어지니까 그런 것까지도 대비하는 그런 건축에 대한 다시 준비나 설계도 한번, 이런 얘기가 나왔을 때 무조건 해야 된다고 봅니다. 그러니까 뭐든지 문제는 평화로울 때 그것을 준비를 해 놔야 실제 사고 터졌을 때 예방할 수 있다고 보고요. 아무튼 그런 자료 줘 보시고 또 마지막으로 매뉴얼도 한번 줘 보세요. 지진이 발생했을 경우 그다음에 전쟁 시 어떻게 이런 것들을 처리하는지 매뉴얼, 양쪽 다 한번 자료를 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다. (이성희 위원장, 김구현 부위원장과 사회교대)
김구현부위원장
김문수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이혜경 위원님.
이혜경위원
안녕하세요. 역사박물관장님은 목소리에서 전달력이 확실하셔서 내용의 좋고 나쁨을 떠나서 확실하게 의사전달력이 있어요. 그래서 그것에 대한 신뢰도가 높아지는 것이 아닌가라는 생각이 들었습니다. 역사박물관과 시립미술관은 제가 워낙 좋아하는 부서라서 일단은 한 가지 여쭈어 보고 싶은 게 어떤 것이냐면 건축전공하시고 미술전공하시고 다 문화예술과 관련된 거잖아요. 그런데 지난번에 제가 11월 9일에 박 시장과 함께 하는 토크콘서트에 참석을 했었어요. 그때 제목이 뭐였느냐면 블랙리스트의 시대에 문화예술인들은 무엇을 말할 수 있는 건가, 무엇을 할 수 있는가 이런 식의 제목이었거든요. 제가 그 자리에서 처음부터 끝까지 계속 있었거든요. 거기에서 토론하시는 분들의 이야기를 들으면서 공감 가는 부분이 참 많이 있었어요. 많이 있었는데 서울시립미술관장님이 생각하시는 블랙리스트의 문제, 현 시국과 관련되어서가 아니라 하더라도 문화예술인으로서 어떻게 보시는지 간단하게 듣고 싶어요, 저는.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그것은 미술 화단에서도 그렇고 저도 그렇고 정말 있을 수 없는 그런, 이것이 일단 이렇게 됐으니까 어떻게 극복하느냐 문제에 많은 고민을 해야 될 것 같습니다.
이혜경위원
그런 것을 경험해 보지 않으셨기 때문에, 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이혜경위원
네, 알겠습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
저희는 블랙리스트가 없습니다.
이혜경위원
우문현답이신 것 같아요, 제가 이 질문드린 게. 그런데 그때는 뭐였냐면 이 블랙리스트의 문제점이 지원금을 주겠다 안 주겠다가 아니라 이것이 국가 정부에서 어떤 권력의 힘으로 개입을 했느냐 안 했느냐 이것이 관점이었거든요. 그런데 거기서 지켜보니까 박 시장님의 의견은 무엇이었느냐면 블랙리스트에 포함되는 예술가들을 우선 지원하겠다, 내가라고 말씀을 하셨어요. 그래서 내가 발언이 조금 본질을 흐린 것이 아닌가 하는 생각이 들었는데 서울시에서 미술관이라든가 박물관에서 예술가든 건축이든 어떤 역사적인 사실이든 간에 그 과 업무에 관련된 분들에게 어떤 지원을 해줄 때, 아까 예술가길드 때문에 제가 이 생각이 났거든요. 그 지원의 문제가 이것이 시립미술관에서 해야 될 일이냐 아니냐에 대한 문제가 있었어요, 작년에. 화랑협회에서도 좀 반발이 있었고, 예술가길드. 시립미술관이 무슨 시립 갤러리냐라는 식의 비난이 있었던 것을 제가 언론에서 보고 있었기 때문에 알고 있었거든요. 그래서 어떤 개입의 문제가 우리 시립미술관에서 어떤 사업을 할 때 미술가들에게 작품전시를 요구할 때 그런 것까지 요구하지는 않잖아요. 그런데 홍성담 씨 문제도 작년에 생기고 이래서 그런 것은 저는 잘했다 못했다가 아니라 일을 하면서 충분히 그런 일이 생길 수 있다고 생각이 되거든요. 그래서 그걸로 인해서 뭔가를 돌이켜 볼 수 있는 계기가 되기 때문에 그렇게 생각이 드는데, 예술가길드 은평구에서 그때 10월 23일 마지막 일요일에 제가 거기 비올 때 갔었거든요. 그런데 우리 부장님께서 전화를 주셔가지고 며칠 전에 그런 좋은 게 있다고 했는데 너무 바빠서 못 갔다가 오늘이라도 안 가면 후회할 것 같아서 갔는데 저는 신선한 충격이라기보다 참 좋았어요. 젊은 29명이라고 하셨나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
이혜경위원
젊은 작가들의 아이디어가 10년, 20년, 30년 동안을 거기에 정말 올인했던 분들의 모습을 한 자리에서 한 3시간 동안 제가 있으면서 다 봤는데, 아까 그 2,000만 원 정도 수익을 올렸다고 했는데 그중의 1%는 제가 산 겁니다. 제가 딱 20만 원을 썼더라고요, 그날. 다섯 가지를 제가 샀는데 더 많이 사고 싶었는데 여유가 안 돼서 못 샀지만 굉장히 만족스러웠어요. 그래서 우리의 젊은 예술가들의 현주소라는 생각이 들어서 그러한 마당을 펼쳐주면 이렇게 자기의 실력을 발휘할 수 있고 새로운 아이디어를 공유할 수 있어서 참 좋을 텐데라는 생각이 들어서 아이디어가 좋았고요. 그리고 거기가 식약청의 창고였기 때문에 그러한 전시장을 일부러 만들려고 해도 만들 수가 없는데 그 장소 자체도 좋았는데 은평구에 서울시에서 조금 많이 벗어나는 곳이기 때문에 생각보다 많은 분들이 찾기에는 어려웠을 것이라는 생각은 들지만, 제가 거기에서 15명 정도의 작가들과 만나서 사진도 찍고 블로그에도 올렸는데 그분들에게 여기서 3일 동안 전시를 하면서 얻어진 것 중에 가장 큰 수익은 뭐냐, 많이 수입이 있었느냐 했더니, 단순히 어떤 산술적인 수입이 얼마, 몇 백만 원 했다 몇 십만 원 했다는 것이 중요한 것이 아니라 이런 작품 활동을 할 수 있는 젊은 예술가들을 한 자리에서 만날 수 있었던 것 자체가 너무 큰 소득이었다라고 얘기를 하더라고요. 그래서 아마 이 모임이 길드의 조합이 앞으로 계속 모이면 정말 시너지 효과가 일어날 것이라고 그래서 그 모임을 계속할 거라고 하는 얘기를 듣고 많은 예산은 아니지만 약 30명에 가까운 그분들과 함께하는, 또 다른 분들도 계시잖아요. 그리고 그 작품을 만들기 위해서 을지로라든가 충무로라든가 세운상가를 몇날 며칠을 다니면서 거기서 재료를 얻어다가 만들고 공장에다 하면서 거기에 대한 어떤 산업화할 수 있는 효과까지 파급효과가 굉장히 컸던 것 같아서 그것이 장려할 만한 일이 아닌가 생각이 들었어요. 그래서 제가 참 좋은 경험을 했다고 생각이 되고요. 그래서 여기 갤러리 아트샵에다가 거기 있는 상품을 판매한다고 하니까, 우리가 관광상품에 대한 문제점을 항상 지적을 하거든요. 너무 천편일률적인 상품들이 있기 때문에 어디에 가도 볼 수 있는 장소에서 어디서나 볼 수 있는 작품들이 다 있기 때문에 독특함도 없는데 그런 상품들을, 그러니까 많은 다품종의 소량 생산할 수 있는 아주 다양한 상품들이 많이 나와서 그것이 단순한 관광상품이 아니라 예술아트상품으로 바뀌면 참 좋겠다는 생각이 들거든요. 그래서 좋았고요. 제가 이 스카프도 잘 모르시겠지만 이게 하얀 무궁화가 그려져 있으면서 영어와 한글로 대한민국 애국가가 쓰여 있는 것이거든요. 그래서 독특하기 때문에 독특하고 좋으니까 의미가 있어서 제가 구입을 해서 쓰는데 그런 재미가 한번 맛을 들이면 참 좋아요. 그래서 사람들에게 그런 예술적인 가치와 함께 실용성도 겸비한 아트상품들을 맛보는 기회가 많이 있었으면 좋겠다. 그런 역할을 우리 시립미술관이 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그리고 역사박물관은 사실 역사박물관을 3년째 우리가 보면서, 지난번에 우리 위원장님이 말씀하셨는데 보고서라든가 예산문제라든가 이런 것에서 거의 문제점을 지적당한 것이 별로 없잖아요. 없고, 굉장히 다양한 면에서 열심히 해주셔서 좋고, 특별하게 역사박물관에서 가지고 있는 기본적인 서울의 역사, 전통 이런 것들을 보존하고 보여주려고 하는 기본적인 것 이외에도 어떻게 하면 역사박물관으로 사람들을 오게 할 수 있는가, 그것에 저는 초점을 둔 것이 몇 개 있다고 제가 나름대로 본 것이 있는데 그게 뭐냐면 우리 관장님께서는 건축가시기 때문에 더 잘 아시겠지만 배리어프리 영화를 상영하시면서 장벽 없는 건축디자인 해서 건축에서 먼저 그 말이 먼저 나왔잖아요, 배리어프리가. 그렇기 때문에 배리어프리 영화를 매달 한 번씩 상영하는 것에 대한 사람들의 호응이 굉장히 많잖아요. 그래서 그것을 보면서 우리가 장애인에 대한 정책을 세운다고 말을 하면서 비장애인, 장애인 구별을 해서 어떤 사업을 진행하는데 이것은 장애인과 비장애인이 공동으로 다 같이 즐길 수 있는 것이고 그리고 장애인뿐만이 아니라 다문화가족이라든가 노인이라든가 어린이들에게도 새로운 상상력을 주는 것이 바로 이 배리어프리 영화라고 제가 책에서 읽었거든요. 그래서 주말 토요일에 배리어프리 영화를 틀어준다든가, 아니면 재능기부, 재능나눔을 통한 콘서트를 함으로 인해서 단지 역사박물관을 가는 것도 중요하지만 역사박물관을 선뜻 가겠다는 생각보다는 음악회나 영화제를 보러 갔다가, 아 역사박물관에 이런 것이 있구나라는 것으로 확장해서 다음에는 다시 또 오고 싶어 하는, 그래서 역사박물관으로 오게끔 하는 유인역할도 충분히 하는 것 같아서 참 좋은 아이디어라고 생각을 했어요. 그래서 굉장히 인상 깊었고요. 그리고 제가 관심 갖는 것 중의 하나가 여기도 쓰여 있지만 바티칸 국제전에 한국천주교 230년 전시준비를 하고 계신 것, 이것이 2014년도에 교황께서 오셨을 때 마침 역사박물관에서 그것을 미리 알고 기획했는지 어땠는지 모르겠지만 동소문별곡, 서소문별곡 전시했던 것들을 직접 와서 보시고 이렇게 훌륭한 것을 바티칸에서도 전시하고 싶다고 하셔서 이루어져서 내년으로 아마 계약된 것으로 알고 있는데요. 여기에는 예산이 조금 많이 소요되긴 하지만 이것은 역사적인 것뿐만 아니라 굉장히 많은 것을 담고 있기 때문에 정말 적극적으로 잘 준비를 해야 되지 않을까라는 생각을 하고 있습니다. 그리고 또 보면 제가 역사박물관에 가는 것을 즐기기는 하는데 최근 들어서 바쁘다고 못가서 저희가 세종문화회관하고 시향에 신경을 쓰느라고 미술관과 박물관에 조금 신경을 못 쓴 면이 사실 있거든요. 그런데 제가 가장 인상 깊었던 것은 저희 지역이기 때문이기도 하지만 세상을 찍어내는 인쇄골목 인현동 그 전시를 김경자(강서) 위원님하고 저랑 같이 가서 개막식에 참석을 했었어요. 그러면서 박 시장님께서 저희 인현동에 오셔서 인현동에 인쇄박물관을 지어주겠다고 약속을 하셨거든요. 그런데 그게 진행이 미미하게 잘 안 되고 있어요. 그래서 그때 전시한 것을 보고 어떻게 한 눈에 인쇄라는 것을 역사적인 것과 현대적인 것을 다 갖춰서, 현대적인 가장 첨예한 첨단기법까지 써가면서 이렇게 전시를 잘해 놨을까 다 같이 놀랐었거든요. 그래서 이것을 그대로 보존하고 싶다는 마음이 생긴다. 그러면 이중에 일부는 나중에 인쇄박물관에도 전시를 하면 좋겠다. 그러면 가치가 있다고 저희가 그때 말씀을 드렸었는데 그런 것들에 대해서, 아무튼 인쇄박물관의 문제는 다른 부서와의 관계이긴 하지만 그런 점이 굉장히 인상 깊었습니다. 그래서 역사박물관이 서울시민들이 정말 사랑하는 시립미술관도 마찬가지지만 우리 시민들이 정말 사랑하는 공간이고, 앞으로도 더 많은 시민들이 가서 보고 즐기고 사랑하는 공간이 되었으면 좋겠다라는 말씀을 드리고 싶습니다. 그런데 한 가지 지적할 부분은 뭐가 있냐면 제가 박물관에 대해서 자료요구 한 것 중에 537페이지인데 ‘응답하라 1994, 그후 20년’ 해서 이것이 2014년 기증유물특별전으로 전시되었다고 써 있는데 전시명이 자문위원단 명단에는 2015년으로 써 있어요. 전시는 2014년도에 했다고 했는데 자문위원 명단에 들어있는 전시 명에는 2015년으로 되어 있거든요. 저희에게 주신 자료 537페이지에 있어요. 그래서 이게 착오가 있는 것이 아닌가. 537페이지 한번 보세요. 537쪽, 538쪽, 539쪽에 있죠?
인호
송인호서울역사박물관장
응답하라 1994.
이혜경위원
그게 2014년하고 2015년으로 각각 똑같은 이름이 써 있어서 그게 뭐가 착오가 있는 것인지?
인호
송인호서울역사박물관장
2015년으로 표기되어 있는데, 2014년부터 2015년까지 이어서 전시했기 때문에 아마 조금 불명료하게 쓰인 것 같습니다.
이혜경위원
아, 그래요? 저는 혹시 그게 오타가 아닌가 해서요. 하필이면 이런 게 왜 제 눈에 띄었는지 모르겠어요.
인호
송인호서울역사박물관장
사실은 저희가 전시관을 명시했으면 오해가 없었을 것 같습니다.
이혜경위원
그것은 잘못된 것이 아니라는 말씀이죠?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
이혜경위원
그리고 마지막으로 경희궁지 종합정비계획에 대해서 여쭙고 싶은데, 2013년도에 처음 종합정비계획을 세웠을 때하고 지금 하고 많이 바뀌었어요. 철거하겠다고, 내년에는 경희궁지에 미술관을 철거하고 주차장을 만들겠다는 계획이 있는데 2013년도에는 거기에 복원하겠다라는 계획이 있었거든요. 이것이 최종적으로 어떻게 된 건지. 처음에는 돈의문 궁궐 성곽 복원을 하겠다고 얘기했다가 나중에는 여러 가지 교통문제라든가 해서 안 되겠다 이런 식으로 2013년부터 계획이 바뀌고 있거든요. 그래서 단순히 예산이라든지 교통문제 때문에 백지화하겠다고 하는 것이 맞는 것인지, 아니면 신문마다 좀 다르게 나타나고 있어서 역사박물관 주차장이 들어선다는 계획을 밝혔거든요. 이것에 대해서 설명해 주실 수 있으시겠어요?
인호
송인호서울역사박물관장
고맙습니다. 사실 경희궁 복원문제는 앞서서 김구현 부위원장께서 질문해 주신 내용이었습니다. 사실 엄밀하게는 저희 역사박물관에서 판단할 수 있는 내용은 아님을 위원님께 양해를 구합니다. 엄밀하게는 이것이 문화본부 역사문화재과에서 주관해서 진행하는 일이고 제가 조금 아는 만큼만 말씀드리면 2013년에 문화재청 요청에 의해서 종로구의회에서 경희궁의 복원계획을 수립한 바가 있습니다. 그것을 가지고 서울시에서는 그것에 관한 기본에 따라서 여러 가지 진행되는 것으로 알고 있습니다. 다만 저희 역사박물관은 복원계획의 과정 속에서 저희들한테 방침이 내려오면 거기에 따라서 저희들이 여러 가지 많은 일들을 수행하도록 하겠습니다. 조금 더 기회를 주신다면 아까 이 위원님께서 지적해 주신 내용들 중에서 첫 번째 배리어프리에 관련해서 조금 더 보완설명을 드린다고 치면 저희들이 11월말부터 해서 야주개홀이라고 하는 계단이 깊은 그런 강당이 있습니다. 그런데 그게 사실은 배리어프리하지 않습니다. 그렇기 때문에 그것을 이번 12월에 개선공사를 해서 위에 휠체어나 등등이 놓일 수 있는 자리들을 확보하도록 개선공사를 해서 말 그대로 형식적인 시설로도 배리어프리한 공간을 만들기 위해서 노력을 지속하겠습니다. 두 번째는 인현동 관련된 부분인데요. 조금 전에도 있었습니다만 오늘 회의가 끝나면 혹시 이미 접근하셨는지 모르겠습니다만 저희 홈페이지 모바일로 해서 들어갈 수가 있습니다. 그래서 모바일로 해서 들어가면 거기 전시 부분에 인현동 전시가 가상전시로 재현되어 있습니다. 저희들이 오프라인 전시는 끝났습니다만 지금 위원님께서 혹은 시민들께서 들어가서는 그 전시를 그대로 생생하게 다시 볼 수 있도록 저희들이 준비를 해 놨습니다. 끝으로 바티칸에 관련돼서는 현재 저희들이 진행을 계속 콘텐츠 같은 것들을 준비를 하고 있고 아마 저희로서는 굉장히 중요하고 영광스러운 전시가 될 것이라고 생각합니다. 바티칸 박물관의 요청에 의해서 저희들이 수행하는 전시회이기 때문에 여러 가지가 계속 계획대로 진행된다고 치면 내년 9월에 바티칸의 산피에트로 성당 앞에 있는, 좌측에 있는 회랑이 있는 전시실에서 전시가 진행될 것으로 저희는 기대하고 있습니다. 앞으로 저희들이 여건이 되는 대로 잘 준비해서 서울을 알리는 기회가 되도록 하겠습니다.
이혜경위원
고맙습니다. (김구현 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)
이성희위원장
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김미경 위원님 질의해 주십시오.
김미경위원
김미경 위원입니다. 많은 분들이 질의를 하셨고, 어제 말씀을 들으셨는지 모르겠지만 세종문화회관하고 시립교향악단에 문제가 많아서 저희가 굉장히 오랜 시간 했었습니다. 그런데 오늘은 제가 듣고 있다 보니까 굉장히 칭찬이 많아서 저도 이것을 칭찬을 해야 되는 건지 질의를 해야 되는 건지 잘 모르겠는데 우리 이혜경 위원님께서 많은 칭찬을 해 주셔서 저도 굉장히, 이혜경 위원님은 지금 거의 3년째 하고 계셔서 아마 연장선상에서 보셨을 때 굉장히 잘 하신가보다 이렇게 판단을 해서 본 위원 역시도 굉장히 기쁜 마음입니다. 본 위원도 다른 것을 떠나서 정말 앞으로 더 열심히 해 주셨으면 좋겠다 생각을 하고요. 몇 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 조금 전에 이혜경 위원님께서 말씀하신 것처럼 경희궁복원사업이 교통문제로 백지화되기도 하고, 또 시립미술관 경희궁 분관은 철거를 한다고 해요. 그렇다면 이것에 대해서 역사박물관에서 관리를 하고 계시고 그런데 이것에 대해서 시립미술관 관장님은 어떠한 의견을 내시고 하셨나요? 지금 자리하신 분이 누구신가요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
거기는…….
김미경위원
본인이, 미술관장님 말고.
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
경영지원부장입니다.
김미경위원
부장님이 답변하셔도 괜찮습니다.
영섭
권영섭서울시립미술관경영지원부장
경영지원부장입니다. 경희궁미술관은 원래 문화재지역이기 때문에 문화재청에서 철거지 통보를 2005년도에 원래 했습니다. 그동안 미루다가 금년도에 예산이 확보돼서 올해 11월, 이번 달부터 다시 시작해서 다음 달 말까지 철수할 철거작업을 지금 현재 진행 중에 있습니다.
김미경위원
철거작업을 진행 중이고 관리는 역사박물관에서 하고 있는데 박물관장님이 전혀 모르시고 이런 상황이라면 본 위원이 봤을 때는 이것이 좀 문제가 있지 않는가. 미술관하고 박물관하고는 서로가 그런 것에 대한 공감대가 있어야 되고, 그럼에도 불구하고 지금 서로가, 이것을 우리 문화과에서 해야 된다 아까 역사박물관장님이 말씀하셔서 이게 말이 안 맞는 것 같아요.
인호
송인호서울역사박물관장
제가 그러면 표현이 서툴렀던 것 같고요. 사실은 지금 경영본부장님이……. 죄송합니다만, 이게 사적지 안에 있기 때문에 경희궁지 자체가 국가사적입니다. 그것에 대해서 종로구청하고 역사박물관에서 공동으로 그것을 관리하는 위치에 있습니다. 그리고 지금 부장이 보고한 것처럼 이미 2005년에 그것을 임시시설로 설치한 다음에 바로 철거하기로 서울시와 약속한 바가 있는 시설인데 사실은 서울시가 지금까지 이것을 미뤄왔던 것입니다. 비로소 이제 제가 보기에 철거하는 것으로 알고 있습니다. 그것이 철거되면 그 자리를 활용하거나 철거의 사업을 주최하는 것은 아마 문화본부 쪽에서 하고 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 모르고 있지는 않고요 남의 부서 일에 제가 감히 언급하지 않았을 뿐입니다.
김미경위원
아니, 문화본부의 일인데 본 위원이 생각할 때는 서울역사박물관에서 관리를 하고 있다고 해서 경희궁과 방공호하고는 좀 다른 개념인 거죠. 거기하고는 다른 것인 거죠, 궁지하고는?
인호
송인호서울역사박물관장
사실은 조금 더 정확하게 말씀드리면 저희들이 소위 관리하는…….
김미경위원
에리어(area)가 좀 다른 건가요?
인호
송인호서울역사박물관장
경희궁이 넓지 않습니까? 그중에서 숭정전 영역, 숭정전이 본 정전인데 숭정전과 숭정문 일대에 대해서는 거기는 원래 경희궁의 옛 모습대로 발굴을 통해서 복원해 놓은 구역입니다. 지금 시립미술관 구역은 그것의 외곽에 있는 앞에 있는 지역이기 때문이 제가 업무를 회피하는 것은 아니고 넓게는 경희궁역 안에 있습니다만 그 부분들은 종로구청의 관할구역이고 그것을 처리하는 일들은 문화본부의 일입니다. 그런데 궁극적으로 더 중요한 것은 과연 경희궁지가 어떻게 될 것인지에 관한 부분에 대해서 우리가 지혜를 모으고 토론하는 것이라고 생각을 합니다. 제가 이것은 넘어선 얘기지만 문화재청이라는 주최가 있고 그다음에 서울시가 있고 그다음에 저희와 같이 시립미술관이나 역사박물관 같은 책임운영기관이 있을 텐데 조금 더 그다음에 여러 가지 논의를 거쳐서 과연 경희궁을 복원할 것인지 어떤 방식으로 그것을 어떤 역사적 층위가 보존되는 방식으로 우리가 보호할 것인가 부분들은 앞으로 많은 토론과 정책결정이 필요하다고 생각합니다.
김미경위원
맞습니다. 이게 만약에 헐어지게 되면 이것도 문제가 있는 거고, 이미 경희궁 분관은 그야말로 철거하는 걸로 결정이 난 거잖아요. 그래서 이런 부분들에 대해서 미술관에서 의견이 있다고 하면 당연하게 의견을 제시하고 또 말씀하신 것처럼 이것에 대해서 많은 토론들, 우리가 이미 관리하는 관리청도 있고 그렇기 때문에 많은 얘기들이 서로가 얘기가 되어야 된다고 생각하는데 일방적으로 문화부에서는 그렇게 하고 서울시 문화본부에서는 또 그럴 수 없다 버티다가 그야말로 이번에 결정을 했다고 하니 정말 이것은 미래를 보고 준비를 하고 정말 이것을 철거를 할 것인지 말 것인지 이런 것을 같이 고민을 해야 된다고 생각하는데 너무 서로 각자의 프레임 속에서 일이 진행되는 것 같아서 안타까운데요. 이것을 한 번 논의의 구조를 가지고 하셨으면 좋겠다 생각을 하고 또 우리 관장님은 전문가시니까 건축에 대해서도 전문가시고, 우리 관장님이야 워낙 미술 쪽이나 이런 쪽에도 많은 분들과 예술계통의 연계선상에 계실 것이라고 생각하니까 좀 더 시 문화본부하고 많이 고민을 나누셨으면 좋겠다 이렇게 생각을 합니다. 들어가셔도 좋습니다. 말씀하십시오.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분 잠깐 좀, 몇 년 전부터 거기 안전문제 때문에 철거를 하라는 제안을 받아왔는데요. 우리가 거기를 대관전시장으로 씁니다. 미술계에 대관하려는 그런 요구가 많기 때문에 잘 써왔고 그래서 그런 측면에서 조금 더 쓰고 싶다고 제안을 해서 여태껏 밀려온 거죠, 뒤로, 뒤로. 그러다가 더 이상은 우리가 사용할 수 없는 상황으로 판단이 돼서 철거를 받아들이고 우리는 그 공간을 쓰던 것을 마침 SeMA 벙커, SeMA 창고 같이 새로운 대안공간을 저희가 운영을 하게 되기 때문에 그 역할을 그쪽 공간을 통해서 한다고 생각을 하고 있습니다.
김미경위원
대관료가 그래도 시립미술관에 들어온 예산중에서 그래도 큰 예산을 가지고 있더라고요. SeMA 벙커나 이런 쪽에 앞으로 그런 것들이 세이브가 될 수 있는 그런 부분들인 거죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김미경위원
그리고 본 위원이 있을 때는 SeMA라는 용어가 낯익은 용어가 아닙니다. 그런데 SeMA 벙커, 모든 것들을 SeMA, SeMA 하고 이러는데 이런 것들이 많이 홍보가 되어졌나요? SeMA라는 용어를 어떻게 쓴 용어죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
뉴욕의 뮤지엄 오브 모던 아트(The Museum of Modern Art)가 MoMA고 LA의 뮤지엄 오브 컨템포러리(Museum of Contemporary Art)가 LA MoCA로 불리면서 간단하게 사람들에게 각인 잘 되는 그런 용어로 쓰이고 있어서 우리도 서울 뮤지엄 오브 아트를 줄여서 SeMA라고 부르고 있고 지금 외국에서는 특히 SeMA로 많이 알려져 있고요. 지금 또 서울도 우리가 SeMA라는 말을 적극 홍보 중에 있습니다.
김미경위원
그런데 우리 아까 존경하는 김경자(강서) 위원님께서 말씀하셨죠. 시민의 눈높이에 맞춰서, 우리가 물론 질 높은 것도 굉장히 중요하지만 시민의 눈높이에 맞춘 행정이 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 우리는 서울시민을 행복하게 만드는 곳이죠. 어떻게 보면 박물관도 마찬가지고 시립미술관도 마찬가지고. 그런 부분들에 대해서 우리 같이 고민을 해 줬으면 좋겠고. 일반시민들은 SeMA라고 하면 잘 모르죠. 그래서 밑에다 차라리 한글을 표기해 주시든지, 그런 부분들에 대해서 어떤 방법을, 차라리 시립미술관하고 SeMA를 해 주는 이런 것들이 있어야 될 것 같습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
그렇게 하고 있습니다. 저희가 공식명칭은 ‘SeMA, 서울시립미술관’으로 쓰고 있고 계속 반복될 경우에 간편하니까 SeMA 쓰고 있고…….
김미경위원
오늘 업무보고를 봐도 다들 SeMA로만 표시되어 있지 그 밑에 정확한 한글 명칭이 전혀 없어요. 그래서 이런 부분들도, 본 위원은 6년 전에 문광위원을 했었지만 그때 하고 또 다른 거거든요. 새로 위원님들이 오셨을 때 처음 보는 위원님들은 도대체 이게 무슨 뜻이야 이럴 수도 있는 거거든요. 그래서 이런 것들도 김경자(강서) 위원님 말씀처럼 정말 우리 시민들의 눈높이에 맞춰서, 우리들만의 리그가 아니잖아요. 그것은 우리 시민들이 행복한 공간을 만들자는 뜻이기 때문에 되도록이면 우리 시민들의 눈높이에 맞춘 그런 것들을 했으면 좋겠고, 말씀하신 것처럼 외국하고 교류하고 그런 것도 굉장히 좋습니다. 외국하고 눈높이를 맞춰서, 우리가 외국인들에게 눈높이를 맞춰야 되는 게 아니에요. 우리는 서울시민의 눈높이를 맞춰서 일들을 하셔야 됩니다. 물론 질은 높아야겠죠. 질은 높지만 그런 것을 우리가 알릴 때는 좀 더 시민하고 함께 하는 그런 것들이 되어야 된다고 생각을 하고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 현재 여기 사용된 것은 고유명사로 그냥 벙커, 아니면 서울시립미술관 벙커, SeMA 벙커, SeMA 창고로만 쓰고 있고 여기 전체는 시립미술관으로 나와 있습니다.
김미경위원
알고 있는데 어쨌든 그 부분은 그런 식으로 했으면 좋겠고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
잘 알겠습니다.
김미경위원
그리고 관장님, 역사박물관에서 변화하는 서울을 기록하는 도시 성장사 조사를 하셨는데 이게 경원ㆍ경춘선하고 동북부 지역사 이런 쪽으로는 지금 하고 계시는데, 경원ㆍ 경춘선 조사를 왜 시작을 하셨던 거죠?
인호
송인호서울역사박물관장
오전에 위원님 요청에 따라서 지금 추가자료를 드렸습니다.
김미경위원
받았습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
저희들이 매년 도시 성장사에 대한 조사를 해 오고 있습니다. 올해의 경우에는 저희들이 북서울 혹은 동북부지역 동북4구의 변천조사를 하고 있고, 더하여서 철도자원 그다음에 백운대를 하고 있습니다. 그런데 오전에 보고를 드렸습니다만 저희들이 2018년 8월에 개관을 준비하고 있는 것이 북부지원의 터를 가지고 서울시민 생활사박물관을 전시 개관을 목표로 하고 있습니다. 그것은 지금 대체로 동북4구 내지는 북서울 쪽에 있는 박물관이어서 우선 거기에 중요한 콘텐츠로서 그 지역의 역사를 조사하고 그것을 콘텐츠화 하는 작업을 지금부터 진행하고 있습니다. 그것의 일환으로 동북부 지역의 도시변천사 조사연구와 동북4구 철도를 하고 있습니다. 아시는 것처럼 마들평야라고 하는 그 지역은 실제로는 한성부의 바깥쪽에 있었으나 편입된 지역이 아니겠습니까? 그곳에는 여러 어떤 소위 경흥대로 등등의 길이 가던 곳이고, 그다음에 그 길의 연장선상에서 경춘선, 경원선 지금은 이제 끊어지고 좁은 부분이 있습니다만, 그렇게 어떤 통로와 거점의 부분이 중요한 지점이어서 특별히 그 부분을 가지고 따로 정재정 교수라고 하는 소위 근대철도 전문학자를 중심으로 한 연구진에다가 동북지역 철도문화자원 조사를 저희들이 의뢰를 하고 다음 주에 과업을 완료할 예정입니다.
김미경위원
과업의 중간보고서는 받으셨지요, 중간보고는?
인호
송인호서울역사박물관장
거의 최종보고까지 받았고, 보고서를 작성하는 것이 다음 주 정도면, 다음 주에 저희들이 최종보고를 받게 됩니다.
김미경위원
보고서를 받았을 때에 우리가 생각했던 그런 부분들이 많이 나와졌었나요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 충분히 제가 두 차례에 걸쳐서 중간보고 및 최종보고에 관한 내용들을 이렇게 했었고, 실제로 그 지역에 대한 많은 학술적 성과를 저희들이 확인할 수 있었습니다. 이것에 관한 내용은 12월 15일에 저희들이 소위 북서울의 변화해서 상전벽해라는 가칭의 제목을 가지고 전시회를 지금 기획하고 있습니다. 거기에 반영될 내용입니다.
김미경위원
그 자료를 본 위원한테도 한 부 좀 보내주시기 바라고요.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 완성된 보고서를 보내드리도록 하겠습니다.
김미경위원
본 위원도 관심 있는 것 중 하나가 본 위원 지역이 경의선 지역입니다. 경의선이 도라산까지 가는 경의선 지역이고 굉장히 뜻이 있는 지역이에요. 앞으로는 남북문제도 있고 그런데, 그런 부분들도 한번 같이 고민을 해 보는 것도 나쁠 것 같지 않아서 또 제안을 드리고 싶고요.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
김미경위원
그리고 지금 서울시정 사진총서 발간을 죽 하고 계시는 거잖아요. 사진총서뿐만 아니라 아마 시장님 때 사진뿐만 아니라 여러 가지 도서도 계속해서 역사박물관에서 발간을 하고 있는 걸로 알고 있는데 이것은 시장님마다 계속해서 하실 꾸준한 예정인 건가요? 어떻게 되는 건가요?
인호
송인호서울역사박물관장
현재 7쪽에 관련된 내용이 있습니다만 저희들이 서울시가 보유하고 있었던 그런 많은 시정자료들이 서울역사박물관에 이관되어서 그것을 체계적으로 분류하고 조사하고 이렇게 데이터베이스화 하는 작업들을 기이 전부터 진행을 해 왔었습니다. 단계적으로 1950년대에는 어떤 것에 대해서 저희들이 그러한 것들을 자료를 정리해서 서울시정 사진기록총서라고 하는 제목으로 지금까지 모두 6권을 출판해 왔습니다. ‘서울, 폐허를 딛고 재건’으로 혹은 ‘돌격 건설! 김현옥 시장의 서울’, 그다음에 김현옥 시장 1ㆍ2 해서 그런 식으로 죽 진행을 해 왔었고, 현재 저희들이 그 이후에 지속적으로 그러한 시정자료들을 사진집으로 정리하고 그것을 가지고 전시회에 이어가는 작업들을 진행을 해 왔습니다.
김미경위원
그러니까 이게 사진집도 좋고 여러 가지가 있는데 앞으로 그런 계획들은 현 시장까지 계속해서, 현 시장은 아니겠지만 앞으로 전임 시장에 대해서는 죽 하실 예정인 것이지요?
인호
송인호서울역사박물관장
현재 저희가 받아본 자료로는, 나중에 자료로 제출하겠습니다만 1957년 10월 14일자로부터 2002년 12월 31일까지 각각 대체로 한 5만여 점의 사진들이 저희들에게 지금 넘겨져 와 있고, 그것을 갖다가 정리하고 있습니다, 71만 점.
김미경위원
이게 사진만의 문제가 아니라, 사진만이 아니라 제가 홍보물심의위원회에 들어가 보면 이것 가지고 문제를 많이 제기하거든요. 사진뿐만 아니라 여러 가지 그때 상황에 맞는 책자라든가 그 시장의 철학이라든가 그런 철학서를 굉장히 각계각층에 사진전뿐만 아니라 여러 가지를 하기 때문에 이게 너무 과하게 그런 시장의 치적사업들이 되지 않을까, 그때 지나가는 것을 기록으로 남겨놓는 것은 좋으나 너무 과하게 하는 경우가 있더라고요. 그래서 그런 것들은 우리가 과하지 않게 정말 기록을 남겨서 우리 후세들이 이런 것들은 알아야 되는 상황들은 반드시 해야 되겠죠. 그런데 그렇지 않고 세세하게 너무나 필요 없는 것까지 우리가 기록해서 남길 필요는 없다고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분들에 대해선 우리 역사이긴 하지만 역사를 불필요한 것까지는 남길 필요는 저는 없다고 생각하거든요. 그런 부분들은 잘 정리하셔서 남길 수 있는 것은 남기고, 또 불필요한 것에 대해서는 좀 버리고 그런 부분들이 있어야 될 거라고 생각을 합니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 유념하겠습니다.
김미경위원
그리고 시립미술관장님, 이번에 서울시립미술관 전시만족도를 보니까 대체적으로 많이 높아졌다고 생각을 하고요. 그리고 시립미술관의 전반적인 만족도가 76.6으로 나왔네요. 그런데 여기에 평가하기로는 약간 만족스러운 수준임, 이렇게 나왔어요. 그래서 더 분발을 하셔야 될 것 같은데요. 여기에 보면 교사분들이 여기에 오셔서 보시고 대부분이 아마 미술선생님들이나 이런 분들이 많이 오셔서 관람하시지 않을까 생각하는데 이분들의 만족도가 상당히 높은 편이고, 또 중ㆍ고등학생들이 굉장히 만족도가 높네요. 그런데 여기 내용을 보면 전시 안내에 대한 적절성이 높게 나타날수록 전반적인 만족도가 높다, 이렇게 나와 있어요. 그래서 안내정보라든가 또 벽면 글이라든가 관람안내책자라든가 이런 것에 따라서 관람에 대해서 만족도가 많이 높아진다고 하는데 내년도 예산에는 이런 부분들에 대해서 반영을 하셨나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 만족도조사는 해마다 하고 있습니다.
김미경위원
해마다 만족도조사를 하는 이유는 우리가 그 이후 연도에 뭔가 반영할 수 있게끔 시립미술관을 운영하는 데 반영하기 위해서 하는 거잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김미경위원
그러면 여기에 지금 나온 것은 벽면 글이라든가 관람안내책자라든가 홍보라든가 이런 것들에 대해서 그래야지만 만족도가 더 높아지는 것 같다, 이렇게 했으면 당연하게 내년도 예산이라든가 이런 것에는 벽면 글이라든가 관람안내책자라든가 이런 것을 하기 위해서 예산이 그만큼 반영이 되어야 될 거라고 생각하거든요. 내년예산에 그런 부분들이 반영이 됐느냐고 말씀드린 겁니다. 반영이 되었습니까?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김미경위원
제가 예결위원이니까 따로 보도록 하겠고요. 그러시고 남서울생활미술관이 많이 좋아지고 있어요. 작년에 보니까 지적사항이 가장 많은 것이 아마 남서울미술관이었던 것 같아요. 그런데 지금 관람객 수도 높아졌던 것 같고 44.8%로 증가하는 추세인 것 같고, 그리고 전반적으로 노력을 하시는 것 같긴 하는데 조금 더 분발은 하셔야 될 것 같습니다, 아직도. 여러 가지 프로그램 부분 같은 경우에도 여름캠프도 하셨는데 아직도 그들만의, 그러니까 어떻게 보면 미술을 하시는 분들 위주로만 되는 그런 프로그램들이 상당히 있는 것 같아요. 그래서 이런 부분들은 좀 더 우리 학생들이나 그 지역주민들이나 일반인들이 좀 더 다가올 수 있는 그런 미술관, 말 자체로 어떻게 보면 남서울미술관은 생활미술관인 거잖아요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
디자인과 공예 중심으로 하면서 관람객 수가 많이 늘었습니다. 우리하고 친숙한 옹기전이라든가 수예…….
김미경위원
그런 부분이 있다고 하면 지역에 보면 주민자치위원회라든가 그래도 주민들이 또 그쪽에 아파트들이 많기 때문에 아파트부녀회라든가 이런 데 홍보를 하시면 오히려 그런 분들은 옛날 생각을 가지고 많이 접근을 하실 수 있을 거라고 생각하고 많은 분들이 관람을 할 수 있을 거라고 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분들을 중점적으로 홍보를 하시고, 특히나 관이 굉장히 중요합니다. 구청이라든가 이런 데하고 연계해서 하는 사업들이 굉장히 중요하니까 그렇게 홍보를 좀 더 하시면 아무래도 많은 분들이 오셔서 관람하실 수 있지 않을까 생각해 봅니다. 그렇게 앞으로 해주시기 바랍니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김미경위원
그러시고 아까 예술가길드 같은 경우에 이혜경 위원님이 가셔서 굉장히 좋으셨다고 말씀을 하셔서 본 위원도, 이게 우리 은평지역으로 왔어요. 그래서 저는 문화콘텐츠가 은평에 들어온 것이기 때문에 굉장히 좋습니다. 그런데 일반 그 지역의 주민들 입장에서는 건물이 지어져서 많은 사람들이 오고 여러 가지 그야말로 젊은이들이 많이 오고 그래서 그 일대에 좀 더 상업시설이 활성화되고 이러기를 굉장히 바라거든요, 실상. 그런데 우리 은평구의 주민들 입장에서는 조금 물음표를 다는 경우가 굉장히 많이 있습니다, 지금 혁신파크 내에. 그런데 어쨌든 문화시설이 이렇게 들어와서 같이 한다고 하니까, 특히나 또 우리 시립미술관에 관계된 세마 창고쇼케이스를 거기서 한다고 하니까 굉장히 저는 기쁜 마음입니다. 그런데 이 부분도 좀 전에 말씀드린 것처럼 우리 은평구하고 좀 더 많이 소통을 했었으면 더 좋았지 않았을까 생각을 합니다. 본 위원이 거기 지역인데도 제가 거기 가지 못해서 안타까웠고 그랬던 부분인데 좀 더 이런 부분들은 홍보하는 방법에 대해서는 우리 시립미술관이 그냥 일방적인 홍보가 아닌, 또 그쪽에 미술만 관심 있는 사람들에게만 홍보가 아닌 지역사회와 함께하는, 지역사회에 일단 들어왔으면 지역사회와 함께 하는 그런 것들이, 물론 다른 데 시민들도 오셔야 되겠지만 지역사회가 홍보를 해줌으로써 더 많은 것들을 볼 수 있을 것 같거든요. 그래서 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠고. 또 미술관 아트샵과 연계해서 판매하신다고 하셨는데 이혜경 위원님 말씀처럼 그런 것도 굉장히 중요하고, 또 우리 시청 지하에 가면 중소기업 판매대인가 그곳도 연계해서 비슷한 것들이 많은데 그쪽에는 전시물이 항상 있는 물건들만 팔고 독특한 물건들이 별로 없어요. 그래서 이런 부분들 그쪽에도 같이 연계해서 판매가 지원될 수 있게끔 그렇게 해주셨으면 좋겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김미경위원
그리고 외부기관의 전시만족도 조사를 하시면서 우리 미술관 관장님께서 가장 애정을 가지고 지금 진행하는 것이 어떤 것에 가장 애정을 가지고 진행을 하세요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
전시프로그램 말씀하시나요?
김미경위원
네.
홍희
김홍희서울시립미술관장
올해는 거의 다 끝나가고요. 앞으로 남은 전시가 3개입니다.
김미경위원
아, 3개 남았어요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 그중에 아까 르누아르전에 대한 말씀이 나왔지만 그 전시하고, 그다음에 저희가 자체 기획으로 심혈을 기울인 전시 가운데 1990년대를 조명하는 그런 전시회입니다. 그리고 또 하나 프로젝트갤러리라고 작은 공간에서 하는 전시인데 그동안에 서울시립미술관이 해온 전시회의 역사를 아카이브로 보여주는 전시회입니다. 그래서 2000년부터 현재까지 미술관이 어떤 모습으로 발전을 했고 또 어떻게 노력을 해 왔는가를 볼 수 있는 전시로 지금 많은 기대를 모으고 있는 전시회입니다.
김미경위원
저도 관심 있게 잘 보도록 하겠고요. 이거 하나만 더 하죠. 시립미술관에서 비엔날레 ‘귀신 간첩할머니’가 2014년도에 아마 했던 것 맞죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김미경위원
이런 게 정류장에 그동안 홍보했던 것들이 아직도 걸려있다고 해요. 상암동에 가보면 DMC 첨단산업센터 저희 지역하고 가까운 곳인데 그 정류장에 아직도 그런 광고가 부착되어 있다고 하니, 이런 것들인 것 같습니다. 역사박물관도 마찬가지고, 특히나 시립미술관 같은 경우에는 우리가 비엔날레나 이런 행사가 끝나고 나면 그런 걸 철거하는 부분이 철저히 되어야 되거든요. 눈살을 찌푸리게 하는 부분이 상당히 많이 있습니다. 그래서 그런 부분들은 어떻게 지금 진행되고 있는지는 모르나 그런 부분들이 철저하게 관리될 수 있도록 그렇게 해 주시기 바라고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 조치는 했습니다. 시민소통기획관 측에서 알아서 하고 있습니다. 저희가 얘기를 했고요.
김미경위원
그러니까 다시 한 번 그런 것에 대해서 앞으로도 마찬가지로 그런 일이 반복되지 않게끔 해 주시고. 두 분께 또 말씀드리고 싶은 것은 본 위원이 저번 업무보고 때도 말씀드린 사항들이 있습니다. 제가 따로 다시 말씀드리지는 않겠지만 그 부분에 대해서 철저하게 해 주시고, 그때 했던 내용들이 더 보고가 될 수 있고 피드백이 될 수 있게끔 이렇게 조치해 주시기 바랍니다. 고생하셨습니다.
이성희위원장
김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.
김기만위원
우리 서울역사박물관의 송인호 관장님, 처음 뵙겠습니다. 김기만 위원입니다, 광진구 출신.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
김기만위원
관장님, 지금 부임하신 지는, 8월 12일에 부임하셨네요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
본 위원이 작년 행감 때 지적한 내용 파악하고 계신가요?
인호
송인호서울역사박물관장
제가 유인물 뒤에 있는 것만큼 이해하고 있습니다.
김기만위원
본 위원은 서울역사박물관에 대해서 홍보마케팅이 부족하다고 제가 지적을 했거든요. 작년에 강홍빈 관장님 대답하실 때 뭐라고 하셨냐면 서울역사박물관 정도의 규모이면 홍보마케팅팀이 있을만하지만 TF팀만 구성해서 내부직원들이 충분히 홍보와 마케팅을 하고 있다 이렇게 얘기했습니다. 알고 계시죠? 그런데 지금 서울시립대 산학협력단 연구용역결과가 나왔더라고요. 알고 계시죠?
인호
송인호서울역사박물관장
알고 있습니다.
김기만위원
거기에 대해서 말씀을 하시죠.
인호
송인호서울역사박물관장
지금 저희가 작성한 자료 28쪽에 있는 내용을 보면서 위원님께서 질문하신 것으로 제가 이해하고요. 지금 서울시립대학교 장남식 교수 중심으로 해서 3개년으로 3단계의 이용객 중심의 박물관 운영을 위한 박물관 마케팅 3개년 실행계획을 지금 세우고 있습니다. 그래서 단계적으로 첫 번째는 1단계가 끝나고 2단계를 시작했을 때 처음에 착수보고를 받고, 제가 이해를 하고 있습니다. 그래서 1단계는 소위 일반인들을 대상으로 이용고객들을 저희들이 구별하고 파악하는 일들, 그다음에 이용고객을 대상으로 해서 그들의 취향과 니즈를 확보하는 식별 고객화하고 그것을 유형화로 그룹해서 소위 고객의 타깃을 설정하는 일들, 그다음에 세 번째로는 그것을 타깃 식별 고객별로 해서 저희들이 맞춤형서비스를 제공함으로써 서울역사박물관에 대한 소위 충성고객으로 개발하는 일들 이런 과정을 다지고, 다소 저도 설명하면서 그 말이 조금 익숙치는 않습니다만 그러한 단계적으로 3단계를 저희들이 진행을 하고 있습니다.
김기만위원
2016년부터 2018년도까지 3개년도…….
인호
송인호서울역사박물관장
네, 3개년을 하고 있습니다.
김기만위원
용역검토는 나왔죠?
인호
송인호서울역사박물관장
지금 현재 2단계 용역을 수행 중에 있습니다.
김기만위원
그러면 2014년도에 우리 인지도가 61%였던 게 지금 2015년에 32%로 떨어졌습니다. 본 위원이 바로 이런 점을 우려해서 제가 우리 역사박물관 홍보마케팅 업무에 대해 지적을 해 왔던 거거든요. 작년에, 그래서 지금 이 용역을 실시하시고 올해 역사박물관의 3개년 실행계획 수립하신 것을 보면, 여기에 보면 주요사업 추진계획에 홍보마케팅 전담하는 조직을 신설ㆍ운영한다는 내용이 포함되어 있습니다. 그런데 이것을 언제까지 마무리하겠다는 내용은 없어요. 목표를 정하고 일을 신속하게, 행정적인 처리를 할 수 있어야 되지 않겠어요? 그런데 올해 5월에 작성한 마케팅, 여기 지금 용역한 것 계획을 가지고 계시면, 9페이지를 봐주세요. 홍보마케팅 신설을 위해서 작년 11월 16일에 조직담당관에 조직진단서를 제출하고 올해 2월부터 협의추진 중이라고 그렇게 적혀 있죠? 추진일정에 보면 2016년 2월에 시 조직담당관 협의추진중이라고 저한테 자료가 이렇게 왔어요. 우리 관장님 새로 오신 지 얼마 안 되기 때문에 이 서류 작성한 과 총무과장님 오셨어요? 총무과장님 나와서 답변해 보세요.
창훈
사창훈서울역사박물관총무과장
총무과장 사창훈입니다.
김기만위원
이것이 연구용역이 나갔고 이 서류에 작성한 과가 경영지원부 총무과로 되어 있죠?
창훈
사창훈서울역사박물관총무과장
네, 그렇습니다.
김기만위원
이것을 신설하려면 과장님, 조직진단서 제출하고 방침서 받고 또 조례나 규칙을 개정해야 가능하죠?
창훈
사창훈서울역사박물관총무과장
네, 그렇습니다.
김기만위원
본 위원이 조직과에 전화해서 확인해 보니까 조직진단서 제출한 것은 없다고 되어 있어요. 또한 협의 진행 중인 것도 없고 역사박물관의 홍보마케팅 신설에 대해서는 아는 내용이 없다고 하더라고요. 다만 매년 제출해야 되는 5년 장기계획인 중기기본인력운용계획을 제출한 것밖에는 없다고 하더라고. 맞습니까?
창훈
사창훈서울역사박물관총무과장
현재 그렇게 되어 있습니다. 그 안에 그 내용도 일부 담아서 제출했습니다.
김기만위원
그런데 날짜는 11월 16일이라고 이렇게 적어놓고, 맞죠? 2015년 11월 16일에 조직진단서를 제출한다고 해 놓고 조직진단서를 제출했다고 허위로 기재해서 나한테 보내주는 건 무슨 이유예요. 저는 뭘 믿어야 돼요, 과장님? 과장님, 이것을 보면 날짜가 뻔한 것 아니에요. 왜 이런 식으로 자료 제출하는 겁니까? 제가 우리 관장님이 8월에 오셨기 때문에, 서울시의회를 어떻게 알고 이런 절차를 밟지도 않고 또 이렇게 허위로, 2,000만 원이나 들여서 연구용역하시면서 뭐했습니까? 하나도 반영 못하고 있지 않습니까? 직원들 TF팀만 만들고 고객관리, 홍보, 외국어서비스, 홈페이지 관리, 뮤지엄샵 운영까지 하는 것 자체가 말이 되냐고요. 이러니까 인지도가 떨어지는 거예요, 만족도도 떨어지고. 그렇죠? 과장님, 이야기 해 보세요.
인호
송인호서울역사박물관장
사실 제가 관장으로서 전체 업무파악을 미처 못했던 것에 대해서는…….
김기만위원
물론 관장님도 책임이 있는데 제가 관장님은 오늘 처음 뵙는 분이에요. 과장님은 제가 이번 행정감사를 위해서 제가 질의했던 내용에 대해서 얼마만큼 홍보마케팅에 대해서 진행되고 있나 제가 자료를 요청해 보고 계속해서 집행부에도 제가 알아보니까 거짓으로 서류를 만들어서 저한테 제공하면 제가 어떻게 관장님한테 질문을 하겠냐고요. 이런 식으로 일을 하니까 우리 시민들이 불안한 거예요, 시의원까지 속여가면서 하니까. 과장님, 들어가세요.
창훈
사창훈서울역사박물관총무과장
네.
김기만위원
다음은 근현대 서울유산 수집과 관련해서 제가 질문하겠습니다. 업무보고 자료 3페이지 예산현황을 보면 근현대 서울유산 수집에 예산이 1억 4,000만 원이더라고요. 맞죠, 여기 보고서에 보면?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 맞습니다.
김기만위원
그 이전 유물이건 똑같은 유물인데 박물관의 유물구입 또한 기증의 사례에 포함시키지 않고 근현대 유산 수집으로 굳이 따로 예산 편성한 이유가 뭐라고 생각하세요, 관장님?
인호
송인호서울역사박물관장
두 번째 칸에 있는 박물관 유물기증 사례의 1억 5,800 예산과 마지막에 있는 1억 4,000에 관련된 질문이신 거죠?
김기만위원
네.
인호
송인호서울역사박물관장
우선 첫 번째 박물관 유물기증 사례에 관한 건은 저희들이 기증유물들을 받습니다. 올해 같은 경우는 운현궁으로부터 기증을 받았는데 그것의 관련된 절차에 따라서 사례하는 방식으로 전체 예산이 운영됩니다.
김기만위원
올해 집행률은 61%예요.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그다음에 근현대 서울유산 수집에 관련된 것은…….
김기만위원
지금 방금 보고하신 3페이지에 있잖아요, 근현대 서울유산 수집. 그게 1억 4,000 중에 집행률이 61%라고. 맞죠?
인호
송인호서울역사박물관장
그것에 관한 내용은 전체가 인건비와 그 사료들을 정리하는 인원에 대한 인건비로 책정이 된 내용입니다. 그래서 10월 15일 현재기 때문에 그 정도가 집행이 되었고 연말이 되면 다 소진될 것으로 생각합니다.
김기만위원
본 위원이 최근 3년간 서울유산 수집 현황자료를 제가 제출 받아서 유물명을 살펴보니까 문화정책과에서 하고 있는 서울미래유산 수집과 또 문화재단에서 하고 있는 서울을 모아줘 캠페인 이런 것들이 우리 일반시민들이 보관해 오던 유산물과 품목들이 상당히 비슷하더라고요. 알고 계시죠?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 비슷할 수 있습니다. 중복될 수 있습니다.
김기만위원
우리 서울시하고 타 산하기관과 업무협의가 전혀 진행되지 않고 있어요? 이런 것들은 서로 협의해서 중복되는 것은 피해서 해야지.
인호
송인호서울역사박물관장
이 부분에 대해서는 학예부장이 대답을 하면 조금 더 위원님께서 이해하시기 좋을 것 같습니다.
김기만위원
그러세요.
인호
송인호서울역사박물관장
박현욱 학예부장이 대답하겠습니다.
현욱
박현욱서울역사박물관학예연구부장
학예부장 박현욱입니다. 역사박물관에서 먼저 말씀드리면 유물수입 경로가 크게 세 가지 정도 되는데 예산을 투입해서 구입하는 경우하고 기증을 받는 경우가 있고 나머지 하나가 근현대유산 수집입니다. 이게 어떤 것인가 하면, 예를 들면 청량리 588지역을 재개발을 하지 않습니까? 그러면 거기에 있는 자료들이 유산이 다 사라지는데 그러면 저희들이 가서 거기 오래된 당구장의 유물이라든지 거기에 여러 가지 장소를 기억할 수 있는 자료들을 수집해 오는 것, 또 돈의문 지역에 재개발이 된다고 그러면 저희들이 나가서 또 그것을 가서 수집해 오는 것. 그래서 근현대 유산 수집 대부분의 예산편성은 수집해 오는 인건비하고 운반비가 대부분을 차지하고 있습니다. 그리고 이게 지금 말씀하신 문화본부에서 하는 미래유산은, 그러니까 미래유산은 유산을 수집해 오는 것이 아니고 현장에 있는 예를 들면 성오이용원이라든지 대오서점이라든지 이런 서울의 도시 기억을 할 수 있는 곳을 미래유산으로 지정하는 것이고 자료를 수집해 오는 것은 아닙니다. 그래서 역사박물관이 하는 이유가…….
김기만위원
문화재단에서 하는 것은요?
현욱
박현욱서울역사박물관학예연구부장
문화재단에서 하는 것은 증언을 채록하는 것입니다. 그러니까 유형적인 물건을 수집해 오는 것이 아니고 어떤 사람의 기억을 증언 받아서 기록하고 이런 것들을 중심으로 하고 있습니다.
김기만위원
그러면 이것을 어디에 갖다 주는 거예요? 문화재단에서…….
현욱
박현욱서울역사박물관학예연구부장
문화재단에서는 그것을 계속 데이터베이스를 하고 자료를 축적하고 있습니다.
김기만위원
제가 보니까 이것을 수집을 해서 어디에 갖다 줘야 할지도 모르고 있더라고요.
현욱
박현욱서울역사박물관학예연구부장
문화재단에서요?
김기만위원
네.
현욱
박현욱서울역사박물관학예연구부장
제가 문화재단에서 그것을 어떻게 활용하고 있는지는 제가 아직…….
김기만위원
서로 산하기관 간에 협업이 안 된다는 거거든요. 이것을 했으면 어디다 갖다 줘서 그것을 어떻게 보관을 하든가 수집을 해서 한 군데로 모아야 될 것 아니에요.
현욱
박현욱서울역사박물관학예연구부장
그 부분에 대해서는 저희들이 앞으로 한번 협의하도록 그렇게 하겠습니다.
김기만위원
이렇게 본 위원이 생각할 때 같은 사업들을 이름만 바꿔가면서 중복해서 예산편성을 했다는 것은 굉장히 예산낭비 아니냐, 이런 생각이 드는 겁니다. 명심하세요. 또 하나 유물수집 계획을 보니까 2014년도에 앙드레 김, 최경자 기증유물 등 의상 자료를 집중 수집했다고 되어 있더라고요. 그런데 올해 1차 공개구입 때 또 앙드레 김 원피스, 투피스 또 구입하셨지요, 80만 원, 50만 원씩 주고? 2016년도에 구입하셨어요, 안 구입하셨어요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그때 구입했습니다.
김기만위원
구입하셨죠?
인호
송인호서울역사박물관장
네.
김기만위원
유물 구매내역 자료를 관리하고 계시는 것 맞습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
세부적인 것에 대해서는 사실은 단계적으로 저희들이 기증받은 부분도 있고 구입한 부분도 있는 것으로 알고 있습니다.
김기만위원
의상특별전을 여실 것도 아니잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
기증유물을 가지고 저희들이 기증유물전을 개최하고 있습니다.
김기만위원
최초에 2014년도에 한번 앙드레 김, 최경자 기증유물을 우리가 집중적으로 수집했잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
그런데 이번에 또 구입하셨더라고요, 2016년도에. 앙드레 김 원피스 80만 원, 앙드레 김 투피스 50만 원.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 2건을 추가로 구입했습니다.
김기만위원
무슨 특별전을 여실 건가요? 이렇게 자꾸 비슷한 것을 모으시는지, 왜 이런 데 예산을 쓰시는지 이해가 안 가요. 새로운 유물을 좀 발굴해야 되는 것 아니에요, 관장님 만약에 유물을 발굴한다면?
인호
송인호서울역사박물관장
기왕에 저희들이 기증을 받아놓은 현대의상에 대한 부분들에서 부족한 부분들에 대해서 아마 추가적으로 구입한 것으로 생각됩니다.
김기만위원
그리고 또 하나 이렇게 보겠습니다. 또한 유물 구입목록에 영문 서울관광안내서라든가 창덕궁, 창경원, 경복궁 안내서 등이 포함되어 있더라고요. 이것은 우리 시민들이 쉽게 이렇게 받을 수 있는 것 아니에요? 그런데 굳이 이런 것을 5만 원씩 주고 구입한 이유는 뭐예요? 관광객들에게 무료로 배포하는 것 아니에요? 덕수궁만 가도 입구에 다 꽂혀 있잖아요. 이것을 5만 원을 주고 사는 게…….
인호
송인호서울역사박물관장
지금 말씀하신 내용들은 일제 강점기의 안내서입니다. 그렇기 때문에 아마 지금 희귀본이기 때문에 저희들이 구입한 것으로 알고 있습니다.
김기만위원
일제 강점기 때…….
인호
송인호서울역사박물관장
네, 소위 궁 안내서로…….
김기만위원
그러면 영문 창덕궁 안내서도 마찬가지예요? 20만 원 주고 구매한 것?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
김기만위원
알겠습니다. 조금 전에 우리 박성숙 위원님께서도 말씀하셨지만 이게 유물을 많이 구매하고 수장고에 보관하는 것도 굉장히 중요합니다. 중요한 것은 반면에 이 수집한 유물을 얼마만큼 서울시민들에게 보여주느냐도 중요하거든요. 조금 전에 관장님께서 말씀하셨으니까 더 이상 제가 말씀 안 하겠습니다. 다른 박물관의 그런 예도 들어가면서 말씀하셨는데, 그만큼 우리 서울시민의 세금을 들여서 구매하고 보관하고 있으면 수장고에만 들어가 있을 것이 아니라 많은 우리 서울시민들에게 알릴 수 있는, 또 서울시민들은 볼 수 있는 그런 권리도 있다고 생각하거든요. 그 점을 유념하시고 오로지 유물 구입에만 신경 쓰지 마시고 양질의 전시를 기획할 수 있도록 힘써주시기를 제가 부탁드리겠습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
조금 말씀드려도 괜찮다면 저희들 유물 전체 노출되는 점수가 타 박물관에 비해서 많기는 합니다만 여전히 지금 지적하신 것처럼 충분치 않다고 생각합니다. 전시회를 통해서 더 많이 노출…….
김기만위원
많이 충분하지가 않지요?
인호
송인호서울역사박물관장
상대적으로 다른 박물관에 비해서 저희들이 많이 전시하는 편입니다만, 더 많은 기회를 갖도록 노력하겠습니다. 아울러서…….
김기만위원
다른 데하고 비교하지 마시고 우리 서울역사박물관의 입장에서 말씀을 하시라고요.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇게 하면서 다시 여러 가지 저희들이 다른 방식으로, 예를 들면 저희들이 자료집이나 등등을 통해서 그러한 유물들이 시민들과 공유할 수 있도록 앞으로 더욱 노력하겠습니다.
김기만위원
기대해 보겠습니다, 관장님. 서울시립미술관장님, 민원에 대한 질의 건에 대해서 제가 몇 가지 물어볼게요. 우리 행정사무감사 요구자료 445페이지입니다. 서울시립미술관에 민원 들어온 것을 죽 살펴봤어요. 일단 2016년도에 보니까 34건의 민원이 있습니다. 그렇지요? 그중에 직원 불친절, 불만 민원이 14건. 이것은 관장님, 문제가 있지 않아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 이후로 직원교육도 지킴이 교육을 시켜서…….
김기만위원
언제요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
이 이후에 교육을 시키고 있습니다.
김기만위원
그러니까 이 이후라는 것이 몇 월부터 하셨냐고요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
수시로 1년에 몇 번씩 하고 있습니다.
김기만위원
6월 3일에 민원내용을 보면 이런 내용이 있어요. 이어폰을 꽂고 다리를 꼬고 앉아서 불쾌감을 주면서 쳐다보고 혼자 다른 공부를 하는지 작품을 만지려는 사람을 쳐다보지도 않았다. 6월 15일은 전시실에서 매니큐어를 바르고 있었다. 이런 것들은 정말 말도 안 되는 것 아니에요, 관장님?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그렇죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
우리가 매번 전시 바뀔 때마다 지킴이 교육을 시키면서 개선하려는 노력을 하고 있습니다. 미술관 지킴이의 경우…….
김기만위원
아르바이트생들을 말씀하시는 거예요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 미술관의 정규직원이 아니라서 자꾸 바뀌고 어려움이 있습니다만, 전에 비해서 지금 많이 나아졌다고 생각합니다.
김기만위원
관장님은 나아졌다고 생각하는데 우리 시민들은 지금 민원을 이런 식으로 다리를 꼬고 앉아서 불쾌감 주고 또 전시실에 앉아 매니큐어나 바르고 있고, 민원이 많아서가 아니라 이런 내용 자체가 부끄러운 것 아니냐고요, 서울시립미술관에서 전시를 하는데. 저는 지난번에 호주에 가서 미술관에 갔어요. 정말 저는 아주 편안하게 영문으로 되어 있으면 핸드폰만 갖다 대도 한글로 다 소개가 되고, 또 거기도 아마 작품을 만지게 되면 아무래도 변색되고 하기 때문에 서 계신 분들이 계세요. 전혀 불편하지 않게 제가 편안하게 관람할 수 있었고, 제가 궁금하면 안내원한테 가서 물어볼 수도 있었거든요. 우리 서울시립미술관의 전시실에 구경 왔는데 이런 것을 우리 서울시민 관람객이 봤을 때 관광객이 봤을 때 이게 바람직하냐 이거예요, 단 한 명이 했다 하더라도. 세마 비엔날레 그 미래시티 서울, 2016년 모집공고 내보냈지요? 여기에 지금 단기로 아르바이트생 채용했는데 근무시간이 오전 10시에서 저녁 8시까지예요. 그리고 한 달에 2회 정도는 10시까지 근무, 그러면 계속 서서 10시간 이상 12시간 정도 서서 근무한다는 것 아니에요? 그렇지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
그러면 여기에 또 하나 민원이 이렇게 들어왔어요. 2월 14일 날짜인데 “남자가 뒤를 졸졸 따라다니며 감시하더군요. 너무 심하게 쳐다보고 예의가 없어서 성희롱하는 것 같았어요.” 또 하나 2월 17일 “시민 감시만 하고 있더군요. 하는 일이 전시안내인지 시민 감시인지 모르겠다.” 이렇게. 7월 13일에는 “정체를 모르겠는 사람이 계속 관람객을 대놓고 주시하는지 지킴이들을 주시하는지 감시하는 게 신경이 쓰여 정말 불편했다.” 제가 아까 말씀드렸잖아요, 호주에서 제가 박물관 갔을 때 그거하고는 전혀 다른 내용이어요, 이게. 지금 이런 민원들은 너무 감시를 심하게 한다는 내용이에요. 그렇죠? 물론 지킴이들이, 미술관에서 진행요원들의 역할은 전시안내도 있지만 안전사고를 예방하고 또 작품을 만졌을 때 훼손, 그런 역할도 있을 겁니다. 그렇죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
하지만 너무나 부담스러울 정도로 시민들이 감시받고 있다는 느낌을 받을 정도로 쳐다본다는 것은 또 그 옆에 따라다니는 것은 사실 굉장히 불쾌감을 느낄 수 있게 하는 것이거든요. 관장님 충분히 이해하시죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 평소에 많이 시정하도록 애쓰고 있는데 아직 부분적으로 나타나고 있는 것 같습니다.
김기만위원
그래서 이런 부분들은 융통성 있게 해야 할 부분이라고 생각하고요. 좀 전에도 교육을 하신다고 하는데 이런 교육을 지속적으로 충분히 그 사람들이 이해를 하고 거기 맡은 아르바이트생이든 지킴이든 간에 우리 서울시의 시립미술관으로서 그런 먹칠을 당하지 않도록 철두철미하게 노력해 주시기를 바라고요. 여기에 보면 민원의 대부분 3분의 1이 직원 불만이에요. 아시지요? 문제는 뭐냐면 주차문제입니다. 주차문제인데 우리 현대미술관의 주차장을 지금 위탁 주고 있잖아요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네.
김기만위원
이런 부분에 있어서는 수탁자에게 시정조치 권고를 분명히 하고, 지금 계시지만 앞으로 이 주차장에 있어서는 민원인 수가 좀 적기 때문에 이분들에게 가서 다시 한 번 말씀을 하시고, 저도 의회 주차장이 비좁으면, 사실 오늘 제가 서울시립미술관에 주차를 하고 왔어요. 그래서 공실이 좀, 여유가 몇 개 있더라고요. 이럴 때 주차 맡고 있는 그분에게 충분하게 이해를 시키고 또 행정 조치할 것은 행정 조치하고 이렇게 해서 민원이 최소화될 수 있도록……. 우리 관장님, 몇 년 되셨지요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
지금 5년 됐습니다.
김기만위원
저하고 5년 동안 계셨잖아요. 저는 절대로 낯을 붉히고 싶지 않고 기본적인 선 안에서 더욱 더 노력을 해 주셔야 되겠다, 이런 생각을 하고.
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 잘 알겠습니다. 노력하겠습니다.
김기만위원
역사박물관 관장님이나 시립미술관 관장님은 지금도 잘하고 계시겠지만 앞으로 더욱 더 우리 서울시민의 문화향유를 위해서 노력을 해 주시기를 제가 부탁을 드리겠습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 알겠습니다.
김기만위원
관장님, 저한테 하실 말씀이 있습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
두 가지 더 말씀드릴 것이 있는데요. 저희 역시 민원이 좀 있습니다. 그래서 3층에서 자원봉사자가 불친절한 사례가 발생한 바가 있습니다. 저희 같은 경우도 아까 조금 전에 김홍희 관장님도 대답하셨습니다만 저희도 지속적으로 이런 자원봉사자 관리를 잘해서 공공기관으로서 말 그대로 단 하나의 민원인데, 사실은 그런 하나의 민원이 전체를 흐리기 때문에 저희들이 지속적으로 교육하면서 잘 관리하도록 하겠습니다. 그리고 또한 인지도조사에 관련된 부분도 아까 지적하신 것처럼 계측하는 방법에 따라서 그렇다는 변명을 할 수 있기는 합니다만 전체적으로 만족할만한 인지도를 갖지 못하고 사실상 그 수치에 따라서 달라지는 것을 확인할 수가 있습니다. 앞으로 이런 부분 역시 저희들이 조금 더 힘과 지혜를 모아서 인지도뿐만 아니라 만족도가 높은 시설이 되도록 지속적으로 저희들이 노력하고 대안을 강구하도록 하겠습니다.
김기만위원
아까 제가 얘기했지만 홍보마케팅 부분에서는 관장님 잘못된 부분은 분명히 지적을 하시고…….
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇게 하겠습니다.
김기만위원
그 결과에 대해서 저한테 보고를 해주시고요.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 바로잡고 3개년 계획이니까 또 세부적인 계획이 필요하다고 하면 저희들이 또 수정해서 진행하도록 하겠습니다.
김기만위원
그거 큰 문제입니다. 네, 알겠습니다.
이성희위원장
김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 남재경 위원님 질의해 주십시오.
남재경위원
종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 우리 역사박물관의 행정사무감사 자료 530페이지 참고하면서 질의하겠습니다. 백인제 가옥을 역사박물관에서 지금 운영하고 있는데 우리 관장님 최초 구입비가 얼마인지 혹시 알고 계시나요?
인호
송인호서울역사박물관장
최초 구입비가…….
남재경위원
530페이지에 나와 있습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
140억으로 제가 기억하고 있습니다.
남재경위원
140억 주고 2009년도에 매입을 해서 매입 당시에 북촌문화센터를 조성하기 위해서 매입을 했습니다, 그 목적으로.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
남재경위원
그렇게 매입을 하고 있다가 중간에 시장님께서 공관으로, 이렇게 시장공관으로 활용하기 위해서 리모델링 공사를 두 번을 하게 됩니다. 한 25억 정도 리모델링 비용이 들어가게 되지요. 또 시장공관으로 활용하려고 발표를 했는데 그때 왜 중단됐는지 혹시 알고 계신가요?
인호
송인호서울역사박물관장
사실 저도 그때 계속 자문위원으로 있었기 때문에 사실은 내용을 잘 알고 있습니다.
남재경위원
왜 중단됐죠?
인호
송인호서울역사박물관장
공관으로 추진하려고 했던 것을 무산하게 된 계기요?
남재경위원
네.
인호
송인호서울역사박물관장
저도 반대했던 사람 중의 하나입니다만 기본적으로 공공적인 문화재를 어떠한 조금 닫힌 형태로 사용하는 것에 대한 우려가 있었던 것으로 알고 일부 시민들께서는 그 집의 이력에 대한 이론을 제기한 것으로 알고 있습니다.
남재경위원
그러니까 이력부분이 더 컸습니까, 아니면 우리 관장님 말씀하신…….
인호
송인호서울역사박물관장
그것은 개인 의견이기 때문에 제가 적절할지 모르겠습니다. 그런데 아무튼 두 가지 정도였던 것 같습니다. 하나는 시에서 140억으로 구입한 유산을 좀 더 많은 시민이 향유했으면 좋겠다라는 요청이 있었던 것으로 기억을 하고, 두 번째는 아무튼 지금 위원님 말씀하신 것처럼 그 집의 역사에 관련돼서 조금 더 논쟁이 있었던 것으로 알고 있습니다.
남재경위원
지금 백인제 가옥을 역사박물관에서 운영하겠다고 제안을 하셨나요?
인호
송인호서울역사박물관장
제가 관장직을 맡은 지 3개월이고 그에 앞선 일이기 때문에 정확하게 파악하고 있지는 못합니다.
남재경위원
혹시 아시는 분이 계시면, 제안하셨나요?
인호
송인호서울역사박물관장
제안이 아니고 아마 시에서 요청이었을 것으로 생각하고 있습니다.
남재경위원
시에서 요청을 했거든요.
인호
송인호서울역사박물관장
한옥조성과에서 조성한 다음에 저희한테 박물관으로 관리할 것을…….
남재경위원
애초에 주민 공간으로 활용하기 위해서 준비를 했던 사안이기 때문에 중간에 서울시가 백인제 가옥 활용에 대해서 방향을 잡고 있지 못할 때 가구박물관으로 계획을 했었어요, 관장님 알고 계실지 모르겠지만. 가구박물관으로 쓰겠다고 했다가 반대에 부딪치니까 역사가옥 박물관으로 서울역사박물관에 운영을 맡겼는데 2015년 8월 3일에 주민설명회를 제가 요청을 해서 백인제 가옥 활용부분에 대해서 조금 주민 공간을 확보할 수 있도록 여러 가지 대안을 제시했는데 전혀 받아들여지지가 않았습니다. 그래서 운영은 죽 해 오고 있는데, 지금 1년 운영비가 한 6억 가까이 되지 않습니까? 한 6억 가까이 되는데, 2015년도에 보니까 한 5억 8,000 들어가고 2016년도에 7억 가까이 들어갔습니다. 2017년도에는 7억 중에 인건비 비율이 73%가 되고 2015년도에는 53% 인건비 비율이 있고 거기 구성원에 연구원이 4명이 있고, 경비원이 4명이 있고, 청소원이 4명이 있고, 안내원이 4명 이렇게 해서 16명이 근무하고 있습니다. 연구원 4명이 하는 역할을, 혹시 관장님 어떤 역할을 하고 있죠?
인호
송인호서울역사박물관장
지금 연구원은 저희들이 그것을 역사가옥 박물관으로 개관하기 위해서 다른 타 시설들의 운영현황을 조사하는 일, 그리고 그것을 소위 집과 함께 생활상을 전시하기 위한 전시물을 조성하는 일, 운영 매뉴얼의 문제, 그다음에 관람객의 집계와 설문 이런 등등 관련된 내용들 안내 문자발송과 관리 이런 일들을 시행하고 있습니다.
남재경위원
주관부서가 어디죠?
인호
송인호서울역사박물관장
저희 박물관 안에 총무과에서 진행하고 있습니다. 저희 역사박물관 안에 총무과에서 관리하고 있습니다.
남재경위원
직원 한 분이 전담하고 있죠?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
남재경위원
건물관리하고 홈페이지 관리 또 민원 들어오면 민원도 적고, 그다음에 관람객도 몇 명이 왔나 집계도 하고 자원봉사자 들어오면 관리하고 그 연구원 4명 쓰는 비용이 1억입니다. 적절한가요?
인호
송인호서울역사박물관장
사실 저희가 초기 단계기 때문에 사실은 그런 정도의 역량을 집중할 필요가 있다고 생각합니다. 그다음에 조금 더 제가 외연을 말씀드린다고 치면, 저희 서울역사도시박물관은 단지 유물만이 아니고 유물과 역사가옥과…….
남재경위원
어떤 유물이 있죠, 백인제 가옥에?
인호
송인호서울역사박물관장
전체적으로 저희 역사박물관의 역할이, 그러니까 서울과…….
남재경위원
백인제 가옥에 대해서만 얘기를 해 보세요. 연구원 4명이 초기단계기 때문에 유물에 대해서 조사연구가 필요하다 그런 뜻인가요?
인호
송인호서울역사박물관장
일단은 역사가옥 박물관으로서 박물관의 위상과 내용을 정리하는 일들, 그런 일들에 했으며, 그다음에 제 생각에는 위원님께서 더 잘 아시리라고 생각합니다만 그 안에 전시실들이 있지 않습니까? 거기에 안채와 사랑채와 별당채, 대문채 안에 있는 여러 가지 주요 전시유물들이 있습니다. 그 유물들을 관리는…….
남재경위원
어떤 유물이 있어요?
인호
송인호서울역사박물관장
그러면 제가 일일이 읽는 것을 허락하신다고 하면, 안채에는 보료세트와 평상과 문갑과 좌등과 거울과 의걸이장과 교자상과 머릿장과 소반과 병풍, 사방탁자, 경배 등등이 있습니다. 사랑채에는 응접세트로부터 해서 축음기로 해서 그다음에 서안과 연함과 연상이 있습니다. 별당채에는 화문석 돗자리와 다기상과 방석이 있습니다. 그다음에 대문채에는 들어가시면 그 안에 영상자료가 있어서 백인제 가옥의 이력과 건축적 특성에 대한 영상들이 공연되고 있습니다. 그다음에 저희가 아직은 12월에 설치할 예정입니다만 사랑채로부터 내려오는 행랑 그쪽 끝부분에 또 다른 영상물 백인제의 어떤 가족들의 증언을 담은 그 집의 이력에 대한 생활에 관련된 영상들을 편집해서 전시를 준비하고 있습니다.
남재경위원
백인제가 역사적 인물인가요?
인호
송인호서울역사박물관장
역사적 인물이라고 저는 생각을 합니다.
남재경위원
어떤 역사적 평가를 받고 있죠?
인호
송인호서울역사박물관장
백인제라고 하는 분은 사실은 우리나라 첫 번째로 근대의술을 도입한 분이실 겁니다. 물론 그분이 납북되어서 그 이후의 삶에 대해서는 저희들이 정확하게 모릅니다만 근대의술을 처음으로 도입한 중요한 지식인 중의 한 분입니다.
남재경위원
방금 박물관장님 말씀하신 리스트를 보니까 제가 한 마디로 표현하면 아파트에 들어가면 소파 있고, TV 있고, 침대 있고, 냉장고 있고, 생활에 필요한 가구목록을 죽 나열하신 것 같아요. 그렇죠?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
남재경위원
생활가구 아니겠습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
조금 더 설명을 드린다고 하면 지금 역사가옥이라는 것을 저희들이 전시공간으로 만들어 갈 때 어느 시대를 기준으로 해서 전시를 할 것인가가 늘 학자들 사이에서도 논란 중 하나일 것입니다. 아시는 것처럼 처음에 한상용에 의해서 지어졌을 당시를 재현할 것이냐, 아니면 백인제 생존 때를 할 것이냐 등등의 논란이 있었을 텐데 여러 문화재 전문가들의 논의를 거쳐서 일단 백인제라고 하는 인물을 중심으로 근대가옥의 성격을 조명하는 것으로 역사가옥을 재현하기로 하였고, 그것에 맞추어서 그 시대의 생활상을 재현하는 데 목적을 두고 지금 가구 등등이 전시된 것으로 알고 있습니다.
남재경위원
지금 발굴 안 된 역사적 가옥도 상당수에 이르고 우리 관장님 전문적으로 거기다가 덧입히면 덧입히는 대로 역사가옥이 되는 것 아니겠어요? 본 위원이 질의하는 요지는 너무 과다하다는 거죠. 거기 청소원이 네 분이 계세요. 그다음에 경비원이 네 분이 계시고 2억 8,000만 원을 쓰고 있습니다, 관장님. 2억 8,000만 원을 쓰고 있는데 지금 북촌에 연간 방문객이 70만 명이 오는데 청소원 한 명 없어요. 백인제 가옥 관리하는 데 2억 8,000만 원 들여서 관리하고 청소하고 있어요. 일반 우리 북촌주민들이 볼 때는 너무 과하다. 우리 동네에 박물관이 있는 것은 좋다, 하지만 그 비용이 너무 과다하게 나간다.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
남재경위원
그래서 지금 연구원 숫자도 줄고, 줄었죠? 지금 한 명인가 밖에 근무를 안 하잖아요? 그래서 백인제 가옥을 운영하는데 운영비를 절반 정도로 낮추어서 관리해도 충분할 수 있겠다. 지금 연간 방문객이 통계자료로 이렇게 죽 531페이지에 나와 있는데 우리 주민참여율이 과연 몇 %나 될까요? 그래서 백인제 가옥의 어떤 문화적인 가치, 역사적인 가치를 감안했을 때 주민들한테 돌려주는 게 바람직하다, 그것을 대안으로 제가 말씀을 드리고요. 우리 종로구에서 백인제 가옥을 돌려받기 위해서 주민들 간에 토론하고 서명작업이 있다는 것을 참고로 말씀을 드립니다. 행정보조인력 같은 경우도 우리 안내원 네 분이 계시잖아요. 그 정도 안내를 할 정도로, 가구를 설명하는데 예약을 받고 10명, 5명 그것을 일일이 설명하는 그 시스템 자체가 저희들이 조금 전문가적 입장은 아니지만 일반주민의 입장에서는 그것도 과하다. 예산 1억 원을 투입해서 네 명이 해설을 하고 있어요. 그게 과연 어떤 효과를 얻을 것이고 누가 그런 문화적 혜택을 얻는지 모르겠지만 좀 과한부분이 너무 심하다. 그것을 주민들은 돌려 달라 이렇게 주장하고 있거든요. 어떤 방식으로 이 문제를 인식하고 관장님이 검토해 보실 건지 답변해 주시기 바랍니다.
인호
송인호서울역사박물관장
백인제 가옥의 관리운영 주체에 관한 건은 사실 제 업무 역량의 범위를 넘어서는 일이라고 생각합니다. 그런 부분들은 시의원님과 시의회와 시에서 종합적으로 판단해서 결정할 일이기 때문에 제가 사실은 말을 아끼는 게 좋겠다고 생각합니다. 두 번째는 서울시의 중요한 역사경관이고 자산인 북촌에 대해서 저희들이 더 많은 예산과 생각들을 모아서 잘 보호하고 관리해야겠다라는 것에는 저도 철저히 기본적으로 동의합니다. 위원님께서 제 이력을 잘 아시겠습니다만 그렇기 때문에 거기에 제가 전적으로 동의하면서 말씀드립니다. 다만 그 문제와 북촌 백인제 가옥 관련돼서만 말씀을 드린다고 치면 북촌 전체의 역사경관과 가치와 주민들의 삶과 서울시가 이렇게 많은 예산을 투자해서 하는 백인제 가옥이 조금 더 직접적인 어떤 혜택이 북촌주민들한테 있었으면 좋겠다는 의견에 철저히 제가 동의를 합니다. 물론 제약적이긴 합니다만 북촌음악회 같은 곳에 가회동 동장이나 주민들과 사실은 사전협의를 해 왔습니다. 그리고 거기에 우선적으로 주민들을 위한 좌석을 배려하기도 하였습니다. 혹시 저희들이 하는 행사가 북촌주민들한테 혹시라도 이것이 방해되지 않을까 늘 저희들이 조심하면서 해 왔습니다만 앞으로도 확장하고 열심히 하도록 하겠습니다. 끝으로 저희들 예산과 인력이 과한 것이 아니냐의 문제는 사실은 저희들이 과하다고 생각은 하지 않습니다만 그 예산과 인원을 효율적으로 잘 활용할 수 있도록 거기에 대해서는 제가 검토하고 필요하다면 조치를 하도록 하겠습니다. 저는 그런데 조금 더 북촌도 그렇고 전체의 범위로 봤을 때 백인제 가옥은 서울시가 갖고 있는 굉장히 훌륭한 자산이라고 생각합니다. 그리고 그 자산이 조금 더 여러 수준의 문화유산이 있을 텐데 조금 더 격이 높은 유산으로 활용됐으면 하는 것이 관장으로서 가지고 있는 생각입니다. 이상입니다.
남재경위원
우리 관장님, 그렇다면 백인제 가옥 활용방안에 대한 간담회를 가회동사무소에서 박물관장님하고 종로구청하고 주민하고 이렇게 간담회를 개최해 주실 수 있겠습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
언제 위원님께서 자리를 마련해 주시면, 기본적으로 백인제 가옥이라는 역사가옥이 시민들의 공유자산인 이 백인제 가옥이 넓게 서울시에 혹은 전체적으로 넘어서 세계에 의미 있는 자산으로 활용되되 지금 인접해 있는 북촌주민들과 어떻게 상생적인 관계를 가질 것인가에 대해서 그것을 논의하는 자리가 있으면 좋다고 생각합니다.
남재경위원
그러면 지금 우리 주민들이 요구하는 날짜는 11월말 이전에 좀 해 달라.
인호
송인호서울역사박물관장
그 세부적인 내용과 이런 것들에 대해서는 조금 더 제가 확인할 수 있는 기회를 가지면 좋겠고요. 사실은 이 문제가 혹시라도 아까 운영주체의 문제하고는 조금 다른 사안이라는 것을 제가 조금 더 확인하고 싶습니다.
남재경위원
운영을 맡겠다는 것이 아니고 백인제가의 전반적인 문제에 대해서 주민들이 논의에 참여하고자 한다. 백인제가 우리 북촌에 미치는 여러 가지 문제점, 장단점이 다 있으니까요. 그런 전반적인 문제를 주관부서하고 한번 이야기하고 싶다, 이런 뜻이니까…….
인호
송인호서울역사박물관장
제가 보기에는 대담이나 공청회의 상대 부처가…….
남재경위원
간담회입니다.
인호
송인호서울역사박물관장
역사박물관이 아닐 것 같고요. 아마 문화본부가 아닌가 혹은 주택정책국이 아닌가 싶습니다.
남재경위원
아닙니다. 지금 운영하고 있는 박물관에서도 일정한 의견이 있어야 문화본부에서도 판단을 할 수 있습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
시정에 대해서는 아마 위원님께서 저보다 훨씬 더 전문성을 갖고 있다고 생각합니다. 제 판단으로는 그러한 부분들은 조금 더 관련된 부서들이 종합적으로 논의하는 것이 좋다고 저는 판단을 하는데…….
남재경위원
박물관장님은, 박물관에서는 참석을 안 하시겠습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
일단은 전체의 큰 그림 속에서 된다고 하면 그다음에 저희들이 그다음의 역할을 하는 것이 옳다고 저는 생각하고 있습니다.
남재경위원
그러면 주민간담회에 역사박물관은 참여하지 않겠다?
인호
송인호서울역사박물관장
그 부분에 대해서 제가 보기에는 지금 이렇게 계속 논의가 진행되는 것이 적절한지는 모르겠지만, 경험이 부족해서요. 그런데 아무튼 지금 논의 자체가 백인제 역사가옥의 운영에 자체 운영을 어떻게 할 것인가에 대한 논의의 자리가 되겠습니까, 간담회가요? 지금 말씀처럼 백인제 가옥을…….
남재경위원
아까 전에 북촌음악회 하셨다고 했잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
남재경위원
북촌 주민이 몇 명 참석했는지 아세요?
인호
송인호서울역사박물관장
저희들이 아마 배려했던 자리는, 지금 3일 했습니다만 처음에는 열다섯 분, 열여섯 분, 마지막 세 번째는 다섯 분이 참여한 것으로 저희들이 확인했습니다.
남재경위원
그런데 주민들은 주민 없는 음악회 또 백인제가, 그런 불만을 많이 가지고 있어서 그런 부분들에 대해서도 논의하겠다. 다양하게 논의를 한번 해 보겠다.
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 사실은 가회동 동장께 여쭈어서 얼마든지 주민들이 참석을 하신다면 그 자리를 확보해 드린다고 말씀을 드린 바 있고요.
남재경위원
아니, 참여를 하겠다고 한 것이 아니라 그 전체 백인제가의 어떤 활용방안…….
인호
송인호서울역사박물관장
활용방안은 저희들이 역사가옥전시관으로 활용을 하고 있습니다.
남재경위원
아니, 그러니까 주민의 입장에서 어떤 활용방안에 대해서 의견을 제시하겠다는 그런 내용이 있고요. 그다음에 운영에 대해서 주민들이 그동안 불편함을 느끼고 있던 부분들을 말씀드리겠다. 그래서 간담회를 개최해 달라 그런 요지인데, 우리 역사박물관장님께서는 간담회에 참여하지 않겠다, 이렇게 하셨습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
현재로서는 참여할 의사가 없습니다.
남재경위원
왜 그렇지요? 주민하고 소통을 좀 해 달라는데…….
인호
송인호서울역사박물관장
제가 보기에는 소통의 주체가, 물론 저희들한테 건의를 해주시면 저희가 충분히 그것을 받아서 시정할 사항들은, 저희 역할은 시정하도록 하겠습니다.
남재경위원
그러니까 주민하고 간담회를 하자는데 굳이 마다할 이유가 있나요, 관장님께서?
인호
송인호서울역사박물관장
저한테 맡겨진 역할은 백인제 역사가옥을 역사가옥 박물관으로서 수준 있는 박물관으로서 관리하고 운영하는 것이 저의 역할입니다. 거기에 마땅한 일을 제가 하도록 하겠습니다.
남재경위원
아니, 그러니까 지금 운영하고 있는 부분들에 대해서 주민들이 궁금해 하는 부분도 많고, 이 간담회라는 것이 토론회도 아닌데 굳이 그렇게 우리 관장님께서 빡빡하게 주민들을 피할 이유가 있나요?
인호
송인호서울역사박물관장
그 내용에 대해서 사실은 그러면, 제가 사실은 지금 답변이 난처하고 어렵습니다, 제 역할에 맞는 일인지.
남재경위원
아니, 그냥 주민하고 간담회 하는 게 뭐가 그렇게 난처하지요, 관장님?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇다고 하면 제가 입장을…….
남재경위원
저는 굉장히 쉽게 말씀드리고 건의하는 것인데 그게 그렇게 힘든, 결정하기가 관장님으로서 그렇게 힘든 결정사안인가요? 그 주민하고……. 지금 현재 운영을 하고 있기 때문에 그렇다고 그것을 서울시에 간담회 요청을 할 수는 없잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
위원님께서 서울시에 요청하실 수는 없으시다고요?
남재경위원
아니, 지금 현재 운영을 박물관에서 하고 있는데 그것을 문화본부에 요청을 할 일은 아니잖아요. 지금 현재 운영하고 있는 박물관하고 논의를 하고 어떤 이야기를 하겠다는 것이 주민들의 이야기인데 그것을 관장님께서 너무, 어떻게 그것을 보는지 모르겠지만 그렇게 큰 문제가 될 소지가 아닌 것 같은데요.
인호
송인호서울역사박물관장
큰 문제가 아니고요. 제가 지금 답변드리는 요지는 제가 서울역사박물관장의 업무 속에 들어 있는가에 대한 판단이 서지 않아서 그렇습니다. 제가 알고 있기로는…….
남재경위원
주민하고 소통하는 것이 업무의…….
인호
송인호서울역사박물관장
주민하고 대화하는 것이 박물관장의 주요업무는 아니라고 저는 생각합니다.
남재경위원
관장님, 그것은 조금…….
인호
송인호서울역사박물관장
그러나 저희들이 지금까지 해 왔던 일들을 봤을 때 여러 행사들에 대해서 가회동 동장과 주민들과 계속 저희들이 대화를 하면서 필요한 부분들은 배려하도록 노력해 왔습니다.
남재경위원
아니, 그러니까 그 부분이 관장님 역할이 아니라면 그것까지 할 필요가 없잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
사실은 저한테 더 중요한 업무는 백인제 역사가옥을 훌륭한 역사가옥 박물관으로 관리하고 보호하는 일입니다.
남재경위원
지금 관리가 안 되고 있으니까 문제점을 제가 말씀을 드리고, 본 위원이 볼 때는 과한 측면도 많이 있고…….
인호
송인호서울역사박물관장
그런 부분에 대해서는 저희들이 예산과 운영에 대해서 다소 비합리적인 부분이거나 비효율적인 부분이 있으면 저희가 시정하도록 하겠습니다.
남재경위원
그러니까 그런 부분들은 행감에서 제가 지적할 내용이고…….
인호
송인호서울역사박물관장
지적해 주시면 저희가 하겠습니다.
남재경위원
지역주민들이 지금 건의하고 있는 내용을 제가 행감에서 박물관장님한테 요청드리는 것이지요, 간담회를.
인호
송인호서울역사박물관장
전달이십니까?
남재경위원
간담회를 해 달라고 요청이 와서, 그러면 관장님한테 제가 간담회를 이렇게 요청하지 누구한테 해야 하죠?
인호
송인호서울역사박물관장
저희가 알기로는 그러한 예산에…….
남재경위원
예산 가지고 지금 따지는 것이 아니지 않습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
그러면 인원 가지고 얘기하시는 겁니까?
남재경위원
지금 백인제 가옥을 운영하고 주관하고 있는 역사박물관이 당연히 주민하고 대화의 상대가 되어야 되지 않나요?
인호
송인호서울역사박물관장
잘 이해 못하겠습니다. 지금 말씀처럼 저희가 서울시 기관으로서 예산과 인원을 사용 혹은 활용하고 있습니다. 그것이 저희들 박물관의 목적과 부합하지 않아서…….
남재경위원
그러면 관장님께서는 북촌 주민과 대화를 일절 중단하고 그냥 박물관장님한테 주어진 책무만 다하겠다, 이 소리 아닙니까?
인호
송인호서울역사박물관장
더 중요한 일에 집중하겠다는 말씀이지요. 그렇지만 위원님을 통하여서 그런 일들이 지적이 오면 저희들이 시정하고 보완하도록 하겠습니다.
남재경위원
그러니까 왜 간담회를 마다하고 피하시는 것이죠?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇기 때문에 의회와 같은 제도가 있다고 저는 생각을 합니다. 의회를 통하여서 그런 의견들이 정리가 되면 저희들이 그것을 반영하도록 하겠습니다.
남재경위원
아니, 그러니까 주민간담회를 피하시는 이유가 뭡니까?
인호
송인호서울역사박물관장
주민간담회를 해 본 적이 없어서 그렇습니다. 그런데 관장의 업무 중에 북촌주민과의 간담회를 한다는 것이 서울역사박물관장의 업무인지 제가 파악을 못하겠습니다.
남재경위원
자, 그러면 우리 서울시의 직제 중에 문화본부, 관광체육국 그 업무에 주민과 소통한다는 업무내용이 다 있습니까? 저기 시립미술관장님, 업무내용에 그런 내용이 별도로 있나요, 없지 않습니까? 다 없어요. 그래도 주민이 원하면 주민하고 소통하고 이야기하거든요. 그런데 관장님께서 굳이 주민하고 간담회를, 지금 본 위원이 처음에 제안했던 주민간담회는 관장님이 참석하는 간담회 요청이 아니에요.
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니까?
남재경위원
주관 관련부서의 직원들이 나와서 그에 해당 파견되어 있는 직원들이 있잖아요. 거기에서 나와서 주민들하고 이런저런 이야기를 할 수 있는 그런, 저는 너무 쉬워서 간단하게 그냥 말씀드리고 넘어가려고 했는데 관장님은 그것을 굉장한 일로 받아들이고 딱 이렇게 선을 그으셔서 제가 좀 당황스럽고…….
이성희위원장
관장님.
인호
송인호서울역사박물관장
네.
이성희위원장
제가 말씀드리겠습니다. 이게 행감장에서 지금 위원이 위원으로서 할 수 있는 얘기거든요. 그런데 그것을 기 싸움 하듯이 이런 식이 된다면 행감을 할 이유가 없지요. 그리고 당연히 역사박물관도 시와 연결이 되어 있고 주민들이 있는 것 아닙니까? 그러면 거기에 대해서 지금 관장님이 곤란하시면 “네, 차후로 말씀드리겠습니다.” 해서 남재경 위원님하고 풀어나갈 생각을 하셔야지, 계속 안 된다 이런 식이 돼버리면 밤새우려고 그러시는 겁니까?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 시정하도록 하겠습니다.
이성희위원장
그것은 시정하십시오.
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇게 하겠습니다.
남재경위원
그러면 우리 직원들이 참석하는 간담회를…….
인호
송인호서울역사박물관장
관련기관의 간담회가 있을 때 저희 박물관 직원이 참석해서 주민들의 의견을 경청하고 저희들이 논의하겠습니다.
남재경위원
간담회를 요청해 드릴 테니까요. 그 간담회를 주민과 역사박물관에서 이렇게 가회동사무소에서 할 수 있도록 그렇게 조치를 취해 주시기 바랍니다.
인호
송인호서울역사박물관장
주민들의 의견을 저희 직원들이 듣도록 하겠습니다.
남재경위원
그다음에 한 가지만 더 말씀드리면 역사박물관에서 북촌에 공예박물관을 만들고 있는데 공예박물관의 기획 전시, 기증 이런 제안이 들어오거나 리스트를 작성해 놓은 것이 있습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
공예박물관은 저희 박물관 소관업무가 아닙니다. 지금 풍문여고 자리 말씀하시는 것이지요? 소관업무가 아닙니다.
남재경위원
소관업무는 아닌데요.
인호
송인호서울역사박물관장
아마 박물관과라고 알고 있습니다.
남재경위원
역사박물관에서 공예박물관에 기증하는 리스트가 있다고 해서 본 위원이…….
인호
송인호서울역사박물관장
기증하는 리스트가 없습니다, 없고요.
남재경위원
역사박물관에서는 기증품이나 공예품이 전혀 없다?
인호
송인호서울역사박물관장
저렇게 될 것입니다. 아마 지금 현재 알고 있기로는 풍문여고 그 자리에 서울공예박물관 설립을 추진 중인 것으로 알고 있습니다. 그랬을 때 박물관이 설립되면 관련기관끼리 유물을 서로 대여하는 그러한 조항이 있습니다. 그 부분들에 저희들이 역사박물관으로서 그런 것들을 적극 협조하기로 되어 있습니다.
남재경위원
그러니까 관장님, 관장님은 이야기가 맨 처음부터 업무분장에 없다 이렇게 딱 잘라서 말씀하십니까? 분명히 있지 않습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
그래서 저희들이 지금 유물의…….
남재경위원
대여를 하든 기증을 하든…….
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다. 맞습니다.
남재경위원
그런데 왜 아니라고 하세요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇지 않습니다. 그렇지 않고요, 공예박물관이 생기면 저희들이…….
남재경위원
방금 아니라고 하셨잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇지 않습니다. 협조요청에 따라서…….
남재경위원
서울공예박물관에 서울역사박물관에서 공예품이나 기증하는 이런 목록 리스트가 없다고 하지 않았습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
기증은 하지 않습니다. 협조요청이 있을 때 유물 대여를 통해서 전시를 공조하도록 되어 있습니다.
남재경위원
그러니까 본 위원이 기증, 전시 분명히 말씀을 드렸잖아요. 그러면 전시는 어떤 리스트가 포함되지요? 방금 말씀하신 대여? 대여를 해 줘야 전시하는 것 아니겠어요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
남재경위원
그런데 리스트가 없습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
협조요청에 따라서 저희들이 갖고 있는…….
남재경위원
그러니까 리스트가 있습니까, 없습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
저희 박물관의 전체 유물리스트는 당연히 가지고 있습니다.
남재경위원
아니, 공예박물관하고…….
인호
송인호서울역사박물관장
아니, 무엇 무엇을 대여할지 리스트는 아직은 구체적인 요청은 없습니다, 거기에 대해서.
남재경위원
협의도 전혀 없었습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
기본적으로 포괄적으로 저희 역사박물관이 소장하고 있는 유물들 중에서 공예박물관의 요청에 따라서 저희들이 전시협조가 있었을 때…….
남재경위원
서울시 박물관과에서 우리 서울역사박물관에 공예박물관과 관련된 전시물품 요청을 한 사실이 없다?
인호
송인호서울역사박물관장
아닙니다. 그렇기 때문에 지난번에 공문이 오갔으며…….
남재경위원
아니, 관장님 공문이 오갔는데 없다고 이렇게 말씀하시면…….
인호
송인호서울역사박물관장
아닙니다. 제가 다시 한 번 그러면 다시 표현을 하겠습니다. 공예박물관에서 저희 역사박물관에 협조요청에 따라서 유물을 대여 전시하기로 논의가 있었습니다.
남재경위원
없었다고 했지 않습니까?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇지가 않습니다. 그렇지 않고요, 기증의 경우는 아닙니다만…….
남재경위원
그러니까 전시에 대해서 방금 본 위원이 리스트가 있냐고 물어보니까 전혀 논의한 바가 없다고 말씀을 하셨고.
인호
송인호서울역사박물관장
그렇게 하지 않았습니다.
남재경위원
그런데 공문을 서로 주고받은 사안인데 협의가 없었다고 하면…….
인호
송인호서울역사박물관장
아무튼 제 표현이 서툴러서 위원님께 제 내용이 전달이 안 된 것 같습니다.
남재경위원
표현이 서툰 것이 아니고 관장님의 생각이 너무 올곧으신 것 같아요, 저희들이 문제 삼고자 이렇게 질의하는 내용이 아닌데도 불구하고.
인호
송인호서울역사박물관장
제가 정확하게 전달하고 싶은 생각에 그랬습니다. 제가 표현이 아마…….
남재경위원
북촌공예체험관이 1,500억 사업이에요. 그래서 거기에 무엇으로 채워질지 궁금해 하고 있었는데 역사박물관에 소장하고 있는 그런 공예품 유물들이 전시된다고 해서 그러면 그게 몇 점이나 되느냐, 리스트가 있느냐 이게 본 위원으로서는 궁금하잖아요, 몇 점이나 나올지. 그러면 공문이 왔으면 그 공문에 대해서 답을 줬을 것 아닙니까, 분명히?
인호
송인호서울역사박물관장
그 공문에는 점수에 관한 내용은 없었습니다만…….
남재경위원
그러니까 어떤 방식으로 그러면 협의를 하겠다는 내용이죠?
인호
송인호서울역사박물관장
공예박물관에서 자료요청이 있을 때 거기에 대해서 서울역사박물관이 소장하고 있는 유물을 대여의 형식으로 전시토록 하겠습니다라고 하는 것들에 대해서 협약을 했습니다. 아직 구체적으로…….
남재경위원
협약까지…….
인호
송인호서울역사박물관장
기관끼리기 때문에 그것에 대해서 공문을 발송을 했습니다. 그것에 따라서 구체적으로 공예박물관의 전시계획이 구상되면 그것에 따라서 저희들이 소장하고 있는 유물 중에서 그 전시에 적합한 것들의 목록이 작성되면 그때 저희들이 거기에 대해서 협조를 하기로 협의가 되었습니다. 거기까지입니다.
남재경위원
왜 지금 리스트가 중요하냐면, 지금 설계공모 중이잖아요?
인호
송인호서울역사박물관장
그렇습니다.
남재경위원
설계공모 중이기 때문에 공간이라든지 배치라든지 이런 부분들이 리스트가 없으면 불가능하거든요. 그래서 본 위원이 질의를 한 거죠. 그러면 리스트는 없고 협의공문만 왔다, 그 정도로 하도록 하겠습니다.
인호
송인호서울역사박물관장
현재 구체적인 리스트는 아직 작성되지 않았습니다.
남재경위원
이상 질의마치고 조금 이따 또 하도록 하겠습니다.
이성희위원장
수고하셨습니다. 이혜경 위원님 최대한 빨리, 5시에 문화본부 예산 보고가 있습니다. 그러니까 조금 빨리 좀 해 주시기 바랍니다.
이혜경위원
네, 이혜경입니다. 저는 위원님들이 안 계셔서 사실은 꼭 해야만 하는 것은 아니었는데 우리 위원장님이나 직원분들께서 남아계시는데 자리를 이석하는 게 예의가 아닐 것 같아서 남았었거든요. 아까 다른 위원님께서 우리 두 관장님께 질문한 내용 중에 직원 중에 장애인을 고용한 게 얼마나 되느냐라고 물었던 것을 기억하고 있습니다. 그래서 제가 일단 직원을 공모할 때 장애인이면서 지원한 분들이 계셨는지, 지금까지 있었나요?
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희 경우는 없었던 것으로 압니다.
인호
송인호서울역사박물관장
저희도 없었다고…….
이혜경위원
그렇다면 아까 그때 그렇게 대답을 하셨으면 좋았을 것이라는 생각이 들었어요. 왜냐하면 할 수 있었는데도 안 한 것과 전혀 할 수 없었던 사항이었기 때문에 못한 것하고는 다르기 때문에, 그래서 그것을 제가 곰곰이 생각을 해 봤는데요. 우리 미술관과 역사박물관의 특성상 어떠한 자격요건에 있는 분들 아니면 사실 올 수 없는 곳이긴 하잖아요, 전문가가 아니면. 물론 그렇기 때문에 우리 미술관에서 전시하는 것이라든가 역사박물관에서 전시를 하거나 음악회를 하거나 무엇을 하든가 우리 장애인예술가분들이 많아요. 에이블아티스트(Able Artist)라는 이름으로 활동하시는 지적장애인분들 예술단체도 있고 장애인예술단체가 참 많이 있거든요. 물론 지금 대학로에 이음센터라고 문화부에서 세워준 장애인예술진흥원인가, 장애인예술원이 있거든요. 거기에서 장애인들의 작품이라든가 예술가들의 공연들이 항상 자주 열리고는 있어요. 제가 자주 가보기 때문에 장애인예술가들하고의 만남을 계속 가지고 있거든요. 그래서 우리 박물관과 미술관에서는 좀 특별하게 우리 미술관과 박물관에 어울리는 장애인예술가들을 초빙해서 공연을 한다든가 전시를 할 수 있는 것을 기획을 한다면 장애인 직원은 없지만 장애인예술가들과 문화예술가들이 함께 하고 있다는 것을 보여줄 수는 있다는 거죠. 단순히 전시성행사로 하라는 것은 아니고 사실 주위에서 찾아보면 예술하시는 분들 참 많으시거든요. 그래서 무슨 시각장애인ㆍ청각장애인ㆍ지적장애인 예술가협회들도 다 있는데 그런 분들하고 이런 교류할 수 있는 것을 가지면 좋겠다, 전시할 때. 제가 전시를 가면 점자로 그림을 그리시는 분들이 계세요. 그래서 시각장애인분들에게도 문화예술을 향유할 수 있게 하시는 분들이 계시거든요. 그래서 아까 배리어프리영화에 대해서도 제가 관심을 갖고 말씀드리면서 보지 않고 들을 수 없어도 가슴으로 느끼고 손으로 느끼고 하는 분들이 많다는 것, 그리고 그분들도 그런 것을 굉장히 갈구하고 계시는데 기회가 그동안 없었기 때문에 즐기지 못하신 분들도 계시니까 그런 것들을 공공의 입장에서 볼 때 하면 좋겠다 이런 말씀을 드리고 싶고요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
잠깐 말씀 중에, 우리가 작년에 북서울미술관에서 시각장애인들이 만든 작품을 전시했습니다. 시각장애인을 위한 어떤 단체가 있고 그래서 거기에 초대해서 했는데 정말 시각장애인이 이렇게 했나 싶을 정도로 굉장히 수준 높은 작품들이 나왔어요. 그래서 그런 전시노력, 전시로 녹여내는 그런 노력은 꾸준히 하고 있습니다.
이혜경위원
그리고 아까 제가 토요일마다 하는 음악회와 재능나눔콘서트에 대해서 말씀드렸는데 콘서트를 하는 것이 특정한 그분들만으로 정해져 있는 것은 아니죠? 박물관과 예산이라든가 분위기라든가 규모가 맞기 때문에 그분들이 계속 와서 하시는 거죠?
인호
송인호서울역사박물관장
네, 그렇습니다.
이혜경위원
제가 홈페이지나 블로그에 들어가 보면 주말에 있는, 제가 개인적으로 그분하고 아는 것은 아니지만 혹평이 굉장히 많이 올라와서 주말에 역사박물관에서 함께 한 것에 대한 보람 있는 주말에 대한 문화예술활동, 보고 느끼고 하는 활동에 대해서 잘 써 있더라고요. 그래서 제가 그 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 마지막으로 이것은 아까 제가 맨 처음에 블랙리스트라는 말을 제가 꺼낸 이유는 뭐냐면 사실 시립미술관ㆍ역사박물관이라고 하는 이 자리는 굉장히 큰 우리 정치로 말하면 권력이라는 힘을 갖고 있는 자리라고 생각이 돼요. 그것은 거부할 수 없는 거거든요. 왜냐하면 어떠한 아이템을 정해서 전시하거나 하는 데 있어서. 그런데 우리가 관의 입장에서, 제가 좋아하는 표현은 아니지만 갑을관계를 따졌을 때 갑의 위치에 있는 분들의 생각에 따라서 행동에 따라서 이것이 굉장히 크게 좌우되기 때문에 우리 미술관과 역사박물관은 그런 논란에 절대 서지 않을 것이라고 믿고 지금도 그렇지 않지만, 그런데 혹시 그것을 느끼는 분이 계실 수도 있다는 생각이 들었어요. 그래서 그런 것에 대해서는 굉장히 주의를 가져야 된다고 생각을 하고 그때 콘서트장에서 정치가이신 단체장의 인기영합주의적인 발언 때문에 굉장히 문화예술가들이 상처를 입었고 분노를 느꼈다라고, 이것은 또 다른 개입이다. 내가 줄 수 있다, 블랙리스트에 올라간 사람들에게 특별히 지원해 주겠다고 한 약속은 또 주지 않은 것하고 똑같은 권력의 횡포다라고 해서 분노하시는 분들이 계셨거든요. 그래서 제가 이 말씀을 꼭 드리고 싶었어요. 그래서 마지막까지 남아 있었습니다. 제가 아무튼 박물관과 미술관의 굉장히 큰 팬이라는 것 알아주셨으면 좋겠어요. 이상입니다.
이성희위원장
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남재경 위원님.
남재경위원
남재경 위원입니다. 우리 미술관 관장님 지난 10월 31일에 간담회 개최해 주셔서 고맙습니다. 평창동 시립미술문화복합시설 건립과 관련해서 주관부서도 아니면서 실제 간담회를 우리 관장님께서 직접 수용해 주시고 직접 나오셨어요. 간담회 잘 끝났고 주민들이 요구하시는 부분도 잘 받아주시고 또 안 되는 것은 안 된다고 분명히 말씀해 주셨고. 그때 간담회 때하고 본 위원하고 만나서 이야기했던 내용 중에 지역역사문화자원 발굴활동과 공간을 확보하신다고 그것은 변함없이 수정이 됐겠죠?
홍희
김홍희서울시립미술관장
네, 수정이 15.9%의 전체 면적의 공간을 할애 했습니다.
남재경위원
그것하고 그다음에 지역역사문화자원 발굴 운영비도 워크숍 운영비에서 발굴운영비로 변경이 됐죠, 수정이 됐고요. 그다음에 우리 평창동에 평창포럼 운영 및 참여, 지역예술인 공연하고 지역예술인 초대전 그 부분도 평창문화포럼에서 운영 및 참여로 조심스럽게 이렇게…….
홍희
김홍희서울시립미술관장
그 부분은 잠깐 오해가 있을 수 있는데요. 평창포럼은 특정단체입니다. 우리가 평창문화복합문화공간에서 하는 것은 지역민 전체를 대상으로 하기 때문에 평창포럼이 우리하고 함께 할 수는 있지만 그쪽에 운영을 맡긴다는 말은 처음부터 안 드렸습니다.
남재경위원
그러니까요. 그래서 전체를 다 안 하고 4번, 5번 지역예술인 공연하고 그것은 지역예술인들이니까요. 그것은 지역주민들 프로그램이니까 지역주민 프로그램 중에 예술인 공연하고 초대전 그것만 평창포럼에서 운영 및 참여라고 이렇게, 그때도 운영을 빼고 그냥 참여만 이렇게 말씀을 하셨는데 그때 구두로 운영 및 참여로 해서 전체가 다 아니기 때문에 인정을 해 주셨거든요.
홍희
김홍희서울시립미술관장
저희가 마지막 텍스트작업을 할 때 참여하는 것으로 포럼분들하고 합의를 했습니다.
남재경위원
잘 알겠습니다. 답변 감사드리고 평창동 미술문화복합시설이 건립돼서 평창동에 상징적인 예술의 마을이 될 수 있도록 잘 좀 부탁드리겠습니다.
홍희
김홍희서울시립미술관장
많이 도와주십시오.
남재경위원
이상입니다.
이성희위원장
남재경 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 그리고 송인호 서울역사박물관 관장과 김홍희 서울시립미술관 관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하여 유사한 사례가 재발되지 않도록 조치하여 주시고 위원님들께서 권고하신 의견은 향후 기관운영에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 두 기관 모두 감사결과보고서를 감사종료 후 3일 이내 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 감사일정을 마치고 11월 22일 화요일 10시에 서울문화재단과 서울디자인재단 행사무감사가 예정되어 있습니다. 위원님들은 많은 참석 부탁드립니다. 이상으로 2016년도 서울역사박물관 및 서울시립미술관 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
17시 03분 감사종료