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경상북도의회 발언

최병준 의원 발언

제회 제차 교육위원회2016-11-18

최병준 의원 프로필 보기 →

영석

강영석위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 내지 제50조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 고령․성주․칠곡교육지원청에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 동료위원님 여러분, 계속되는 감사에 노고가 많으십니다. 오늘은 감사일정에 따라 고령․성주․칠곡교육지원청에 대한 감사를 실시하게 되었습니다. 지역교육지원청에 대한 감사는 일선 현장의 교육행정 실태를 파악하기 위한 것인 만큼 예산심사에 필요한 정보수집은 물론, 평소 파악하셨던 일선 현장의 문제점들에 대한 개선점을 찾을 수 있도록 심도 있게 질의해 주시기 바랍니다. 아울러 집행부의 관계관 여러분께서는 위원님 질의에 대해서 진솔하고 성실한 자세로 답변에 임해 주시기를 당부드립니다. 그러면 고령․성주․칠곡교육지원청에 대한 2016년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행순서는 먼저 증인선서를 하고, 이어서 간부소개와 업무보고, 질의‧답변 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 고령지역 교장선생님 대표로 고령초등학교 이판술 교장선생님, 우곡중학교 우상민 교장선생님, 고령고등학교 김광수 교장선생님 세 분 참석하셨습니다. 감사드립니다. 우리 위원회와 일선학교가 서로 소통하고 협력하여 경북교육이 한 단계 발전하는 계기를 만들기 위해 이번 행정사무감사 자리에 참석해 주신 것에 대해 세 분 교장선생님께 다시 한 번 감사드립니다. 먼저 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니한 때, 서류를 정하여진 기간까지 제출하지 아니한 때, 선서 또는 증언을 거부하는 때에는 지방자치법 제41조 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 거짓증언을 한 자는 고발될 수도 있음을 알려드립니다. 아울러 지난 8일 증인으로 선서한 교육장들께서는 지역을 대표하는 교육의 수장으로서 증인선서를 하지 않는 증인을 대표하고 증인선서의 의미를 되짚어 본다는 뜻에서 다시 선서해 주시기 바랍니다. 선서는 증인을 대표하여 고령교육지원청 교육장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증인선서를 낭독하여 주시고, 나머지 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 고령교육지원청 교육장께서 교육장을 제외한 나머지 증인들이 서명‧날인한 선서문을 취합하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 고령교육지원청 교육장 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 간부소개 및 업무보고가 있겠습니다. 고령‧성주‧칠곡교육지원청 순서로 보고하도록 하겠습니다. 업무보고는 일반사항은 생략하고 중요한 사항이나 현안사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 먼저 고령교육지원청 교육장 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
김형수 고령교육장 수고하셨습니다. 다음은 성주교육지원청 교육장 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
이헌희 상주교육장 수고하셨습니다. 다음은 칠곡교육지원청 교육장 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해주시기 바랍니다.
김성란 칠곡교육장 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변에 앞서 교육위원회 위원님을 소개해 드리겠습니다. (위원소개) 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의에 앞서 자료요구하실 위원님 계시면 자료요구해 주시기 바랍니다. 조현일 부위원장님 자료요구 하십시오.
현일

조현일위원

경산 출신 조현일 위원입니다. 세 교육청 공히 사립학교 법정부담금 납부현황, 최근 3년간 비교해 볼 수 있도록 그렇게 좀 해 주시고, 또 아까 업무보고에 작은학교가꾸기 사업이 많이 나왔는데 이게 공모사업인 것으로 알고 있습니다. 작은학교가꾸기 사업 선정된 학교 현황을 각 세 교육지원청 공히, 그리고 선정되기 전의 학생 수하고 선정되고 난 후의 학생 수 비교, 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
영석

강영석위원장

또 자료요구하실 위원님? 박용선 위원님 자료요구 하십시오.

박용선위원

500만 원 이상 수의계약이 3개 교육청 다 있는데요, 업체의 지역이 어디인지 좀 표기해서 제출해 주시고, 그다음에 그 뒤의 관급자재 구매현황에 가면 403, 404, 405페이지에 보면 수배전반 관련해서 특정업체에 몰아줬는데요. 한국이엔씨에 몰아줬는데 한국이엔씨에 준 사유가 무엇인지 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.
영석

강영석위원장

또… 곽경호 위원님 자료요구 하십시오.
경호

곽경호위원

칠‧성‧고 공통으로 각종 위원회 운영현황 자료 좀 부탁드리겠습니다. 폐지했거나 신설된 내용 포함해서 좀 부탁드리고, 그다음 칠곡교육청에 칠곡공공도서관 운영 프로그램, 최근 1년 동안 실적 있으면 함께 좀 부탁드리겠습니다. 연간 예산도 함께 좀 부탁드리고. 성주교육청에 자유학기제 진로콘서트 행사 있지요? 그게 어떤 프로그램인지 내용 자료 좀 해 주시기 부탁하겠습니다. 그리고 고령에는 고령교육청 관내 공무원 징계내역, 교원 징계내역 함께 해서 최근 2년간 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
영석

강영석위원장

더 자료요구하실 위원님 계십니까? 김지식 위원님 자료요구 하십시오.
지식

김지식위원

구미 출신 김지식입니다. 각 지원청마다 인성교육 중심수업 선도학교의 예산과 어떻게 운영하는지 그걸 좀 각 지원청마다 해 주시고요. 그리고 각 지원청마다 다문화 가정 수와 다문화 한 가정 수, 그리고 예산, 어떤 프로그램이 있는지 간단하게 좀 해 주십시오. 그리고 각 지원청마다 폐교 활용수와 보유, 자체 활용하는 것은 어디에 쓰는지 하고요. 유상대부는 임대료하고 어떻게 쓰는지, 그리고 나머지 안 쓰는 폐교는 어떻게 관리를 하고 있는지 그걸 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
영석

강영석위원장

더 자료요구하실 위원님 계십니까? 자료요구는 질의 도중이라도 필요하시면 하시고요. 또 오늘 제출하시기 어려운 자료는, 시간이 많이 걸린다든지 하면 다음 종합감사 때까지라도 요구하신 위원님 양해를 얻어서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 요구하신 자료는 전체 위원님들에게 배포해 주시기 바랍니다. 효율적인 감사를 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 위원님 여러분 이의 없으십니까? 그러면 질의와 답변을 진행하겠습니다. 지금부터 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 조현일 부위원장님 질의하십시오.

「예.」하는 위원 있음

현일

조현일위원

자료요청 오기 전에 어제 수능도 치르시고, 우리 학교 학생들한테나 우리 교육관계에서 제일 큰일이 수능인데 고생 많이 하셨고 또 각 지역 교육지원청별로 수능본부 꾸리셔서 다니시는 모습 보고 감명을 많이 받았습니다. 수능이 언론에서 어렵다고 나오다 보니까 우리 칠곡이나 고령이나 성주 이런 쪽에는 아무래도 중위권 학생들이 많이 포진되어 있어서 이곳 성적이 과연 어떨까 좀 궁금하기도 하고 어렵지 않나 싶은 생각도 듭니다. 거기 즈음해서 제가 자료 요청한 것 나오기 전에 질의 하나 드리겠습니다. 성주교육장님.
성주 사드배치 이런 문제 때문에 애들이 시위 현장에도 나오고 연일 또 교육장님 나오셔서 고생도 하셨고 학교생활지도과에서 본청에서도 나가시고 하셨는데, Wee센터 운영되고 있지요?
운영되고 있는데, 경주 지진피해에서도 그런 게 거론되었지마는 외상후스트레스라고 하는 것이 있잖아요. 그렇지요?
자라나는 청소년들, 학생들이 그런 것을 보고 나서 아무래도 어떤 트라우마도 생겼을 것 같고 자기들 생각의 혼란도 있을 것 같은데 거기에 대해 프로그램 한번 운영해 보셨습니까, 그 사태 이후에? 있으면 한번 이야기를 해 주시면 고맙겠습니다.
일상화돼서 이제 아예 만성이 됐다, 이런 식으로 되면 곤란한데… 이 애들이 사드사태 이후에 외상후 스트레스로 해서 학교에서 어떻게 하거나 그런 애들은 없더라도 그런 분야에서 애들이 안 보던 문화를 접하게 되잖아요. 그리고 너무 일상화돼서 결국은 제가 걱정되는 것이, 경주 지진사태도 마찬가지입니다마는, 양치기소년이 될 확률이 높거든. 경주에서도 이야기를 들어보면 조금 흔들리면 대충 2.5다, 3.5다 하고 나가지도 않는데요, 다 그렇지는 않겠지만. 학생들도 그렇기 때문에 Wee센터나 학교 측에서 그런 교육이 필요하지 않을까 싶은 생각이 드는데, 그 Wee센터에서 하는 게 뭐예요?
그렇지요. 학교 밖 청소년들이 안 되기 위해서 만들고 하는데 이런 프로그램 한번 하셔야 되는 것 아닌가요? 저는 성주교육청에서 하고 있다는 생각으로 물어봤는데, 사례로 삼으려고.
제가 보기에는 성주 쪽에는 해야 된다고 생각을 합니다. 한 지역에서 전 군민이 다 일어서서 할 수 있는 그런 쪽의… 시위 현장이라든지 그런 부분, 또 어떤 그런 부분에서 문화적으로 하는 그런 시위가 아니고 양쪽이 갈라지는 이런 부분이 있었기 때문에 애들이 분명히 생각의 혼란이 왔을 것이라고 생각을 하고 오히려 어떤 식으로 생각하면 청소년 시기의 가치관 정립에서 혼돈이 올 수도 있거든요. 이런 부분이 아주 중요하다고 생각하는데 Wee센터에서 그런 프로그램 하나 개발하셔야 되는… 그런 프로그램을 개발하라는 것이 아니고 그런 교육을 하셔야 되는 것 아닌가요? 선생님들도 마찬가지고 학부형들도 마찬가지고 학생들도 마찬가지고.
저는 성주에서 하고 있으리라는 생각을 하고 성주에는 그것 하나 물어봐야 되겠다, 하고 왔었는데 그것 한번… 검토가 아니고요, 해 보셔야 됩니다.
성주뿐만 아니고 인근에도 그런 부분이 있으면, 칠곡도 제일 처음에 그렇게 했었잖아요, 사드 온다고 했었기 때문에. 한번 해 보셔야 되고, 고령교육장님, 교육지원청이 이렇게 이전도 하고 이제 처음 행정사무감사인데 먼저 이렇게 좋은 여건 속에서 근무할 수 있는 것에 축하를 드리고요.
고령에도 Wee센터가 있지요?
Wee센터에 전임상담원이 몇 명쯤 돼요?
두 분이 근무해서 그것을 다 할 수 있나요? 학교에도 Wee클래스…
그래서 교육지원청에 있는 두 분이, 상담교사 1명하고 전임상담원 1명으로 다 감당할 수 있나요?
그 상담교사는 정규직이에요?
정규직이고, 전임상담원은 그냥 초빙으로 해서…
무기계약 되어 있어요, 일비 주는 것이 아니고?
그러면 여기는 실질적으로 몇 분 더 초빙을 해서 뽑아도 되지 싶은데?
Wee클래스는 잘 운영되고 있습니까?
Wee클래스에서 잘 안 되는 분은 Wee센터로 다시 와요? 아니면 여기서…
경상북도에 Wee스쿨이 있습니까? 임석관님.
경상북도에 Wee스쿨이 있어요?
영석

강영석위원장

부위원장님, 임석관이 아마 이게 담당업무가 아니실 수도 있고 감사장에서 꼭 답변을 하셔야 될 그런 위치는 아니니까…

웃음소리

현일

조현일위원

칠곡교육장님, 경상북도에 Wee스쿨이 있습니까? 어디 있지요, 있으면?
고령교육장님, 본 위원이 알기로 경상북도에 Wee스쿨 없다고 알고 있는데, 경상북도가 얼마나 청소년상담이나 학교 밖 청소년에 자신 있는지는 몰라도 교육부에서 50억 주고 공모사업을 해도 신청을 안 하는 데가 우리 경상북도입니다. Wee스쿨 하나 만들어준다 그래도 Wee센터하고 Wee클래스가 얼마나 잘 되어있는지… 그래서 아까 대답하시는 부분에서 Wee클래스 안 되면 Wee센터 하고, Wee센터 안 되면 Wee스쿨 간다고 그래서 제가 물어본 것인데, 물론 교육청 본청에 생활지도과도 있겠지만 그런 부분에 좀 신경을 써주시고. 아무튼 다시 돌아가서, 수능이 쉬웠으면 우리 농산어촌에 있는 애들도 좀 나은데 수능이 어렵다 그랬기 때문에 농산어촌 지역, 특히 칠곡‧고령‧성주 쪽의 애들, 수준을 무시하는 것은 아닙니다. 중상위층이 많다고 생각을 하고 언론보도나 방송보도를 보면 아무래도 중상위층에서 성적이 별로 좋지 않을 것이다 하는 보도가 나왔기 때문에 학교에서 걔네들이, 살아가는 게 성적순이 아니잖아요. 저는 개인적으로 장학금도 꼴찌부터 줬으면 딱 좋겠어요, 성적순으로 주지 말고. 상을 받아보면 다시 책임감이 생기기 때문에 공부도 열심히 하지 않을까 하는 생각을 갖고 있는데, 그런 부분에 대해서 Wee센터나 학교 측에서 교육을 좀 하셔야 될 것입니다, 프로그램을 해서. 꼭 좀 부탁을 드리고, 어제 시험 치고 난 애들, 또 전국적인 문제 때문에 시위도 하고 했었는데 그런 부분도 주의 깊게 관심을 가지셔야 될 것입니다.

웃음

웃음

예, 이상입니다. 나머지는 자료 오면 질의드리겠습니다.
영석

강영석위원장

조현일 부위원장님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김지식 위원님 질의하십시오.
지식

김지식위원

구미 출신 김지식 위원입니다. 칠곡교육청에 물어보겠습니다. 내친구교육넷이라고 있습니다.
그것을 어느 정도 활용을 하는지 혹시 대충 아십니까?
내친구교육넷이 보통 보면 만들어 놓기는 만들어 놓았는데 그게 지금 활용도가 많이 떨어진다고 저는 알고 있거든요. 만약에 그것을 활용을 지금 많이 하지 않는다면 각 유치원이나 초등학교에 한번 점검해 보셔서 이것을 활용할 수 있도록 홍보하시고, 과제도 활용을 해서 그렇게 이용을 했으면 좋지 않겠나 싶습니다.
그리고 여기 자료에 보니까 고령교육지원청, 225페이지 부진학생 수, 다른 것은 다 ’15년도부터 표기해 놓았는데 여기는 ’16년도, ’15년도 이렇게 표기를 했습니다. 그리고 보면 쓰기하고 읽기가 있는데 쓰기가 많이 줄었어요. 그런데 읽기는 거의 안 줄었거든요. 이게 왜 그렇지요?
이 시험이 교육부에서 내려옵니까?
다른 지원청에서 말씀하시는 게 시험이 너무 어렵다, 우리가 봐도 이해가 잘 안 된다 이런 식으로 말씀하시는데 사실 그게 너무 어렵게 출제가 된다면 어떻게 보면 그것을 이해 못하는 부분도 있습니다. 그리고 쓰기가 사실 좀 더 어렵잖아요, 읽는 것보다. 그렇지요?
그런데 쓰기는 많이 줄었는데 읽기는 더, 읽지 못하는 학생이 더 늘어났다고 하는 것은 좀 이해가 안 가서 제가 물어봤습니다. 그 두드림학교라는 것이 무엇입니까?
그러면 프로그램 이름이 두드림학교가 되는 것입니까?
프로그램 이름이…
예산이 보통 700에서 한 900만 원 정도 되는데 예산이 어떻게 쓰여지는 것입니까, 그러면?
그러면 여기 튼튼교실은 무엇이고 튼튼캠프는 또 무엇입니까?
이것도 예산이 되어 있어서, 그러면 두드림학교하고 별개로 또 다른 겁니까?
예, 잘 알겠습니다. 자료 오면 다시 보충하겠습니다.
영석

강영석위원장

김지식 위원님 다 질의하셨습니까?
지식

김지식위원

예.
영석

강영석위원장

김지식 위원님 수고하셨습니다. 박용선 위원님 질의하십시오.

박용선위원

박용선 위원입니다. 김지식 위원, 여러 위원님들께서 질의하신 내용에 추가질의를 좀 하겠습니다. 김희수 위원님께서 처음 질의를 던지셨는데요. 학습부진학생들 해소대책에 대해서 던졌는데, 쭉 보면 시험이 어렵다고 하지만 그래도 칠곡 같은 경우는 45명에서 34명으로 줄고 성주는 12명에서 10명 줄었는데, 경제 사정이 어려워서, 지금 경제 여건이 어렵고 해서 유치원을 못 보내거나 선행학습을 못 하고 오는 학생들이 늘어난 게 아닙니까, 혹시? 성주교육장님.
뭐냐 하면 경제사정이 어려워서 어린이집, 유치원도 못 보내고 집에서 가르칠 형편도 안 되는데, 대다수의 학생은 선행학습을 해서 한글을 다 깨우치고 옵니다.
그러면 그 단계를 건너뛴다는 것이지요. 기초학력학습을 안 하고 선생님들이 다음 수업으로 넘어가면 얘들은 포기하게 되어 있습니다. 여기 선배님들도 그렇지만 저희는 학교 들어갔을 때 ㄱ, ㄴ부터 배웠습니다. 그러나 지금은 아마 이것 안 배울 것입니다. 지금 아마 본 위원이 보기에는 문제가 학교에서 소수 몇 명 안 된다고 기초학력에 대한 학습을 조금 등한시하는 것 아닌가…
걔들만 모아서 나머지, 기초학습…
그렇게 하는데도 애들이 이렇게 못 따라간다?
그러면 지적발달장애 이런 애들은 포함되어 있는 것 아니지요. 그렇지요?
제외되어 있고 하지요?
좀 각별히 신경 써서 정말…
저도 문제를 보니까 문제가 조금 난해한 게 뭐냐면, 예를 들어서 읽기가 그냥 ‘우리나라, 대한민국’ 이런 것을 읽는 것이 아니고 ‘ㅂ’을 써놓고 ‘비읍, 비읖’ 이런 것을 구분하라고 하는데 문제가 어렵기는 어려운 게 맞더라고요. 저도 ㅂ이 칠곡읍 할 때 읍인지 ㅍ인지 헷갈리는 경우가 있는데, 그렇지만 좀 각별하게 신경을 써서 해 주시기 바랍니다.
자료 오면 다음 질의하겠습니다.
영석

강영석위원장

박용선 위원님 수고하셨습니다. 김희수 위원님 질의하십시오.
희수

김희수위원

포항 출신 김희수 위원입니다. 조현일 위원님께서 말씀하셨는데 어저께 고등학생들 수능 치르는 준비하시느라고 관계관들 수고하셨습니다. 그것이 교육목표의 최종점이 되어서는 안 되는데 그럼에도 불구하고 지금 현재 대한민국 교육은 입시에 목숨을 걸고 있다시피 하니까 그것을 간과할 수도 없는 것이고, 또 행정사무감사를 준비하신다고 고생 많았습니다. 199쪽 고령교육청 교육장님.
2016 초등학생 영어체험학습을 영진전문대학교 글로벌캠퍼스 쪽에 수의계약을 줬습니다. 이게 1억 200만 원 정도 됩니다.
이게 왜 2회 유찰이 되었는가요?
지역에 대학이 영진전문대학밖에 없어요?
그러면 왜 입찰에 부쳤는가요, 아예 처음부터 수의를 주지?
교육장님.
법에 그렇게 되어 있고 일이 그렇게 된다고 하면 그런 부분에 대해서 입찰을 부쳐야 되기 때문에, 이것 이외에 교육청이 2회 유찰된 부분 대다수가 그렇습니다. 그 업체밖에 없어요. 자재를 납품하든지 연구용역을 하든지 그 업체밖에 없는데 그 업체 놔놓고 입찰에 부쳐서 두 번 유찰시키고 결국은 그 업체에 수의계약을 준다는 말입니다. 줄 수밖에 없는 것을 두고 왜 입찰을 부치느냐고요. 그러면 그 부분이 경북 도내로 한정해서 안 된다든지, 아니면 경북 도내에 유사한 그런 프로그램을 할 수 있는 다른 대학들을 개발하고 연계를 시켜야 서로 경쟁도 되고 거기에 따라 다른 연구도 해서 더 나은 서비스를 받을 수 있을 것인데, 다른 프로그램에도 보면 마찬가지예요. 쭉 질의하려 그러다가 다른 위원들이 하고 그래서 덮었는데, 그저께도 쭉 보면 2회 유찰하고 하우젠에 간다. 계속 그 업체예요. 왜? 그 업체가 교육청 일을 지금까지 해왔다는 것이지요. 그러면 그 노하우를 가지고 있는 반면에 타성에도 젖을 수 있다는 것이지요. 상대 업체가 그 프로그램 가지고 그만큼 연구하려면 그 금액으로 안 된다는 얘기거든요. 그러면 결국 그 업체 줘야 됩니다. 그러면 그 사람들은 가지고 있던 포맷에 변화된 것 없이 매년 똑같이 조금만 바꿔가지고 매년… 그러면 우리 교육의 발전이 있을 수 있는 상황입니까? 이 글로벌시대에, 무한경쟁시대에 영진전문대학교… 내가 이 대학을 무시해서 그러는 것 아닙니다. 경상북도에 경북대학도 있고 영남대학도 있고 많은 대학이 있어요, 포항공대도 있고 한동대도 있고. 한동대는 글로벌 지향해서 수업 자체를 영어로 하시는 것 알고 계시잖아, 그렇지요?
영진전문대학보다도 이게 부족한 대학이 아니라고. 그러면 다른 대학에도 우리 교육청이 영어체험 이런 프로그램을 하니까 이런 데 준비를 해서 입찰에 참여하고 우리 걸 좀 도와달라고 할 수 있는 부분 아닙니까? 고령교육지원청에서 안 된다면 도교육청에다가 건의를 해서, 실제 23개 교육지원청의 경우 영어체험 여기만 하는 게 아니잖아, 그렇지요?
그러면 우리 애들에 대해서 영어교육을 제대로 시킨다면 좀 문호를 열고 새로 개발된, 새로이 연구된 새로운 어떤 아이디어를 가지고 공부시킬 수 있는 그것도 열어줘야 된다고.
한 업체밖에 없는 걸 입찰할 수밖에 없어서, 나머지 창호도 그런데 입찰할 수밖에 없어서 입찰시키고, 결국은 다른 업체 들어온 게 없으니까 법적으로는 법망은 피해갑니다. 나라장터에 올렸다든지 법망은 수의계약을 안 주고 피해갑니다. 피해가지만 결국은 수의보다 더 좋은 거지요, 이 업체 아니고는 못 하는 부분들이니까.
김영란법 이전에 이건 특혜 중의 특혜입니다. 그리고 기득권 가지고 있는 사람 이외에는 아무도 못 들어오는 철통같은 방어를 가지고 있는 이것이 교육현장에는 맞지 않다고 생각됩니다. 향후에는 이런 게 없도록 바꿔 주시고…
또 마찬가지 354쪽에 고령교육지원청, 수학여행지원사업 학교담당자 현장 연수를 여수하고 순천에 다녀오셨네요, 그렇지요? 2015년도에. 354쪽 중간쯤입니다.
212만 8000원을 들여서, 이것 뭐 때문에 나간 건가요?
지금 시대가 1960년, 70년대 완행열차 타고 다니는 시대가 아니잖아요. 이것 담당하는 선생이 꼭 그 현지가 가서 봐야 모텔이 어떻고 볼 게 어떻다고 그렇게 나올 시대가 아니잖아. 수학여행 때문에 현지답사해야 될 필요가 지금 없는 시대지요. 해외도 마찬가지입니다. 교육청이 더 잘 아시지만 고등학생들만 되어도 자기들 노트북 하나 들고 전세계 여행을 합니다. 요즘 우리 학생들 얼마나 꾀가 있습니까? 유럽을 내보내도 저희들끼리 가가지고 저희들끼리 찾아다니면서 저렴한 경비로 해외문물도 습득하고 공부를 하는데 하물며 국내에 수학여행 가는 걸 무슨 사전에 가가지고 현장답사를 해야 되고, 그것도 여수, 순천에… 인터넷 뒤지면 여수, 순천이 손바닥 같이 다 들어오잖아요. 숙박업소부터 시작해서 음식점까지 해서 우리가 가야 될 곳, 우리가 해야 될 일, 구태여 거기 우리 선생님이 직접 내려가서 현지답사를 해야 될 필요가 있느냐, 그렇지 않습니까? 60년대, 70년대는 부산 가는 것도 힘드니까 어느 여관에 가서 자야 될지, 전화도 별로 없으니까 예약은 어떻게 해야 될지, 그리고 “우리 학교 학생이 몇 명인데 몇 월 며칠부터 몇 월 며칠까지 여인숙 좀 빌려주시오.” 이래서 선생이 먼저 갔을 수도 있습니다. 그런데 지금은 그렇지 않잖아요. 앉아서 컴퓨터로 전부 다 되는 상황에 무엇 때문에 예산을 들여가지고 이렇게… 다른 학교에도 다 갔다 그러는데 다른 학교에 이렇게 쓰인 예산은 지금 이 자료에 나타난 게 없어요. 이런 예산집행은 정말 필요 없는 예산집행이었다는 생각이 들고, 향후에는 예산이 이렇게 쓰여져선 안 되겠다 그렇게 지적하고 싶고.
그리고 쭉 질의를 해왔던 부분입니다. 고령‧성주‧칠곡 마찬가지입니다만, 학생 흡연실태 이 조사를 설문조사로 했다고 들었는데 여기도 마찬가지입니까?
설문조사의 맹점은 설문조사자 당사자가 답변을 하지 않으면 나타나지 않겠지요, 그렇지요?
그러면 실제 흡연에 노출되었거나 흡연하고 있는 학생은 현재 조사된 학생보다 훨씬 많을 수도 있다, 아닐 수도 있고. 그렇지요?
그리고 청소년기의 흡연이 인체에나 아니면 지적성장에 미치는 영향이 엄청 크다고 하는 걸 우리 성인들은 다 알고 있습니다. 그래서 여기 보면 건강한 삶을 위한 맞춤형 보건교육에서 흡연예방 및 금연실천체험캠프 운영도 하고 뭐 이래서 보도자료도 나고 이랬는데, 이게 실적이 있습디까? 이 캠프 운영을 했을 때 성과가 나타납디까?
교육장님은 이 프로그램 운영 때문에 우리 학생들의 흡연율이 떨어졌다, 금연율이 올라갔다 이렇게 판단하십니까?
지금 다른 교육청도 마찬가지입니다마는, 흡연실태 2015년, ’14년, ’13년도 쭉 비교해서 개선되었던 부분이 지금 나타납니까?
물론 3학년 정도가 되어서 고등학교 3학년의 흡연율이 기하급수적으로 늘어납니다, 그렇지요? 중학생보다도.
그 학생들이 졸업하고 나서 2학년이 3학년 되면 또 새로운 통계가 생깁니다. 그럼 이렇게 프로그램이 잘됐다면 3학년이, 많은 학생이 졸업하고 나면 금년도 3학년 흡연율이 뚝 떨어져야 되잖아. 내가 볼 때는 그렇지 않을 것 같아요. 거의가 매년 이 수치는 비슷하게 나오지 않느냐.
우리 위원들 중에도 마찬가지이고 본 위원도 ’94년도에 담배를 끊었는데 하루 세 갑 정도 피웠었어요. 청소년기의 흡연은, 왜 금연을 해야 되는지 스스로 자각을 할 나이가 아닙니다. 그리고 건강 해친다고 금연프로그램에서 손상된 폐를 보여줘도 그것에 대해서 경각심을 느끼지 않는 나이입니다. 50이 넘어가야 ‘아이고, 내가 이렇구나.’ 그러지, 20대까지 뭐 건강 때문에 내가 담배 끊어야 된다, 뭐 건강 때문에 내가 흡연을 안 해야 된다고 하는 그런 생각 전혀 가질 나이가 아니에요. 그렇지요?
그다음에 또 담배를 끊어야 된다고 할 때도 끊어야 될 의지나 결정력이 부족한 나이입니다. 세 번째는 동기들 간에, 급우들 간에, 주위 간에 우월의식, 흡연은 성인이 하는 것이고 잘 나가는 사람이 하는 것이다 그런 우월적 의식으로 인해서 담배 맛도 모르고 담배에 손댄 애들부터 시작해서 또 그 무리에 어울려가지고 담배를 안 하면 그 무리에서 도태될까 싶어서 일부러 들어가는 이런 부분들이 흡연을 조장하는 것이지 건강에 나빠서, 몸에 끼치는 영향이 이래가지고 담배를 끊었다, 피워야 된다고 하는 그런 생각 전혀 안 드는 나이입니다. 그렇지요?
그런 우리 학생들을 두고 어쩌면 건강에 맹신을 하는, 20대 초의 혈기왕성한 학생들을 두고 “담배가 인체에 어디 나쁘다, 그래서 학교 주위에 담뱃가게를 없애라.” 담배를 학교 주위에서 사는 학생이 어디 있어요, 멀리서 사오지. 괜히 학교 주위에 담배가게 장사 못 하도록 만들지. 그다음에 여기서 프로그램 내가지고 공모전을 실천하고 뭐를 하고, 전부 쓸데없는 짓이야. 물론 해야 되겠지요. 이렇게 홍보도 하고 여러 가지 벽화사업도 하고 금연교실도 하고 다해야 되겠지요. 실제 우리 학생들에게 담배 금연을 시켜야 될 필요가 있잖아요. 그러면 화랑교육원 같은 특정시설을 통해서 한 달씩이나 이렇게 집체교육을, 전혀 담배를 접할 수 없는 환경을 만들어서 거기서 수업을 할 수 있도록, 그래서 그 교육 퇴소했을 때 혹시 다시 흡연을 하게 되더라도 그때 해봤던 금연 경험이 성인이 되어서 금연할 수 있는 모티브가 될 수 있다. 담배는 하루 끊기 힘들지, 하루 끊고 하루 끊은 게 아까워서 일주일 끊고, 일주일 끊은 것이 아까워서 한 달 끊고, 그랬다가 다시 피웠다가 또 끊었다가 이러다 보면 결국 금연하는 부분도 생기지 않습니까? 한칼에 딱 끊은 사람도 있고. 담배 끊는 것 자체가 상당히 어렵고 힘든 그런 부분인데, 피우기는 쉬운데, 흡연에 빠져들어 가기는 쉬운데 금연하기는 정말 어려운 부분입니다. 그래서 학교 다닐 때, 또 이렇게 교육을 시킬 수 있을 때 학부모 동의를 얻어서 집체교육을 시켜가지고 담배와 멀어질 수 있는 방법도, 그런 교육도 한번 필요하지 않느냐. 전 교육청이 협조를 해서 그렇게 해서 흡연율을 낮추고, 이 흡연율에 대해서 나중에 우리도 자료를 따로 하겠습니다마는, 이렇게 예산 들여서 프로그램을 한다면 그 전년도와 비교를 해줘야 됩니다. ’15년도에는 몇 % 됐고, ’16년도, ’14년도 이게 나타나 줘야 ‘아, 금연교육 효과가 있었구나.’ 우리 선생님도 그래야 그 효과를 보는데, 그렇지 않습니까?
물론 졸업하고 나면 또 새로운 흡연학생들이 늘어나서 또 그것 채우고 또… 여러모로 그럽니다만, 어떤 상황이든 없어지지 않을 부분의 일이 이 부분입니다. 제일 호기심 강하고 제일 그것 할 때, 그럴수록 실효성 있는 교육을 통해서 우리 학생들이 금연할 수 있도록 그렇게 해 주시면 좋겠습니다.
예, 이상입니다.
질의 끝났는데 다시, 그 부분에 대해서 얼마만큼 믿을 수 있을지…
담배가격 상승분에 대한 영향이 있는지, 이 교육에 대한 영향이 있는지 분석을 한번, 연구용역을 한번 해주세요.
그렇게 하세요.
영석

강영석위원장

김희수 위원님 수고하셨습니다. 또 계속해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 곽경호 위원님 질의하십시오.
경호

곽경호위원

칠곡 출신 곽경호 위원입니다. 순서가 고령‧성주‧칠곡 이래 되어있어가지고 순서대로 제가 묻겠습니다. 고령에는 학생 수가 2751명으로 되어 있네, 그렇지요?
제가 개청식 때 축사 드린 말씀 혹시 기억납니까? 교육장님, 여기 청사개청식 하는 날 제가 많이 배 아파한 말씀 있었는데 기억나요?
그때 말씀드렸습니다마는, 올해 3월 1일 자로 부임을 하셔가지고 하도… 예산이 75억… 얼마라고 했습니까?
65억.
예산에 비해서 하도 청사를 멋지게 잘 준공해 주셔서 교육장님의 탁월하시고 세심하신 그런 마음과 정성이 보이는 듯 그날 느꼈습니다. 그래서 다시 한 번 수고하셨다는 말씀을 드립니다.
힘은 드셔도 영광스럽지요?
새 청사 지어서 첫 교육수장으로서 근무하시니까 영광스럽지 싶습니다. 혹시 급식관계자들, 영양교사, 조리사, 조리원 등등 해서 성주하고 같이 합해서 통합연수를 하고 있지요?
이게 지금 몇 년째 하고 있습니까?
상당히 모범적인 사례 같아서 내가 말씀드립니다. 예산절감에도 도움이 되고, 또 지역 간에 급식 정보교류 등등도 참 좋고. 아무리 이렇게 좋은 연수를 하고 좋은 프로그램을 진행하더라도 결과가 있어야 되는데, 지금 다른 곳은 급식사고는 없지요? 도교육청은.
예, 앞으로도 계속 이런 프로그램을 잘 이용하셔서 학교급식 안전에 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.
그리고 고령에도 지금… 아까 영진전문대 때문에 우리 동료위원님이 지적하셨는데 지금 영어체험학습을 많이 하고 있지요? 어린이 상대로 고령에.
이 비용이 상당히, 1인당 한 45만 원 정도 주5일…
거기서 체험하는 데, 그렇지요?
영어마을에 저도 몇 번 가 봤습니다마는, 좋은 프로그램인데 이 예산이 어떻게 이게 다…
지자체에서?
100%?
그러면 이 학생들 선발할 때 전원은 다 못할 테고 무슨 차상위계층이나, 대상은 어떻게 선발합니까?
한 해에 그러면 고령지원청 같은 경우는 몇 명쯤 들어갑니까, 영어마을에?
성주에?
성주도 마찬가지로 지자체에서…
고령에서요?
그것은 참 장려하고 싶은 체험이라고 생각하는데 가보니까 돈은 적게 들이고 완전 미국에 갔다 오는 그런 듯한 체험이 되겠더라고요.
모든 시설이 그렇게 되어 있어서, 이 비용을 어떻게 담당하시나 싶어서 내가 물어봤고요. 그러면 지방자치단체로부터 지원받는 교육경비는 거기서 지금 빠진 데이터입니까, 여기 보고된 것은?
여기 외에?
아, 그러면 그것은 언제부터 지원이 됩니까? 이 프로그램 지원비는 언제부터 주고 있어요? 영어마을체험 프로그램.
아, 그게 가니까 진행되고 있었습니까?
숫자는 매년 조금씩 늘고?
칠곡도 마찬가지지요?
그래서 내가 왜 묻느냐 하면 교육경비 지원현황에 보면 고령‧성주‧칠곡 동일하게 2014, ’15년 지금 계속 줄고 있어요. 물론 급식비 확대라든지 무료급식, 그런 다른 지원이 느니까 지자체에서도 다소 줄이는 것 같은데, 이런 경비는 빠진 상태에서 이 데이터가 나온 거지요?
아무튼 그렇다 하더라도 우리 교육장님으로 봐서는 지방자치단체장들하고 여기에 대해서, 이게 극복해야 될 사항입니다. 이런 걸 극복하고서라도 계속 대화가 되어야 됩니다, 그렇지요?
비법정지원금이니까 값을 무나, 안 주면 그만이지 억지로 줘야 된다고 하는 법은 없잖아요? 그래서 교육장님 역량이 참 필요하다 저는 그렇게 생각해서 홍보, 설명, 무슨 교육협의회 등등 자주 하셔가지고 어쨌든지, 요즘은 경찰서든 소방서든 교육청이든 지방자치단체에서 도움을 안 받고는 사실 운영이 어렵습니다, 정부에서 내려오는 예산이 빠듯하기 때문에. 그래서 좀 더 잘 챙겨달라는 말씀을 드립니다.
그리고 성주교육장님 아까 존경하는 조현일 부위원장께서 말씀하셨습니다마는, 사드 때문에 도교육청으로 보고하셔서 도교육청에서 저희들한테 매일 보고가 됐었거든요.
그래서 그때마다 참 고생하신다는 생각을 많이 했습니다, 얼마나 힘드실까. 부임하는 분들도, 우리 교육장님들도 운이 좀 있어야 돼요. 어떤 분은 이상하게 옮기는 데마다 감사도 피해지고 이래가지고 잘해가지고 퇴직하시던데 어떤 분은 뭐 한 달, 두 달 만에 감사받아야 되고, 어려운 처지에 이번에 또 이렇게 오셔가지고 성주에 또 그런 일이 생기리라고 생각도 못 하셨는데…
그래서 아무튼 특별한 그런 사항 없이 지금까지 잘 지도해 주시고 잘 보고해 주셔서 감사드리고. 그때 도교육청에서 내려 보낸 사드 홍보전단지 때문에…
공문입니까?
아, 공문 내려온 겁니까?
그것 때문에 말썽이 좀 많았지요?
그것도 제가 알기로는 교육장님이 빠른 조치를 해서 후유증이 없었던 걸로 알고 있는데 감사드립니다.
그럴 수밖에 더 있겠습니까? 감사장에서 제가 계속 잘하시는 것만 눈에 보여서 이것 큰일 났네요. 제가 2년 전에 성주에 감사하다가 감동적인 이야기가 있었는데 폐교학교 부지를 이용해가지고 그 폐교학교 부지에 교원들과 학생들이 직접 콩을 심어서 그것을 수확해서 또 직접 메주를 담가서 또 그것을 된장, 간장으로 만들어서, 22개 학교가 있습니까? 성주 내에.

웃음소리

초‧중?
22개 학교인가 그래서 그걸 직접 급식에 이용해서, 친환경적인 자재를 이용해서 쓰신다는 말씀을 듣고…
친환경적인 급식에 도움도 되지만, 자재로 도움이 되지만 또 옛날에 농민들이 얼마나 어려웠는가, 그리고 또 조상들이 어떻게 이런 걸 이렇게 해서 먹을 줄 알았겠는가 하는 그런 지혜도 배우고 이래서 이게 여러 가지 일석이조로 좋은 프로그램으로 생각하는데, 지금도 농사를 경영하고 계십니까?

웃음

그렇습니까?
아이고, 다행입니다. 그렇게 잘해주시기를 바라고. 아까 내가 자료요구를 좀 한 게 있는데 그것은 내가 자료를 보고, 자유학기제 운영에서 무슨 콘서트 프로그램이 어떤 자유학기제에 도움이 되는가 싶어서 자료요구를 했는데 혹시 오기 전에 아시면 대답 한번…
이 예산이 얼마였지요?
그런데 자유학기제 진로콘서트인데 콘서트는 무대에서…
학생들이 공연을 합니까?
여기 내용에 초‧중‧고 교원, 학부모 참여 이렇게 해놨어요. 학생들 참여 내용이 없습니다. 한번 보십시오, 거기
학생이 참여해야 자유학기제 진로 무슨 콘서트가 되든 뭐 체험이 되든 하는데 이 내용에 학부모하고 교원밖에 없어서…
학부모, 교원들이 콘서트 내용하는 자리에 앉아가지고 보고 뭔 진로에 도움이 되느냐. 그래서 의아해서 이 자료를 요구한 겁니다, 그 보고내용이 잘못됐든지.
그러면 학생들이 끼를 좀 보일 수 있는 그런 프로그램이고, 학부모들은 참관하면서 거기에 대한 이해를 구하고…
그렇습니까?
그래서 나는 무슨 이런 프로가 있나 싶어서 그렇게 말씀드렸고요. 잘 알겠습니다. 우리 칠곡교육장님 지루하실 텐데 좀 묻겠습니다. 칠곡교육청에는 성주, 고령에 비해서 학생 수가 한 5배 이상 많지요?
많은 만큼 바람 잘 일도 없는데, 민원도 많고 한데 그럼에도 김성란 교육장님 부임하셔서 추진하고 있는 칠곡 특성화고등학교 전환사업에도 많은 도움을 주시고, 또 오셔서 석적초, 그다음 신축이전 말고도 석전중학교, 낙산초, 또 학림초 다목적강당 다 원만하게 준공 잘하시고…
오셔서 많은 일을 하셨는데 아무튼 감사를 드립니다. 드리는데, 조금 전에 존경하는 김희수 위원님께서 흡연에 대해서 말씀하셨는데 다 좋습니다마는 저도 칠곡 살지만 흡연율이 고등학교 부분에 칠곡이, 두 자릿수가 두 군데 있는데 칠곡이 제일 많아요.
고등학교 흡연율이, 그렇지요?
고령이 10.7%인데 칠곡이 13%… 맞는데 13%인데, 그렇지요?
무슨 특별한 이유가 있는 건 아니지요?
아, 그래서 전체 퍼센티지가 같이 올라갔구나.
그 학교가 좀 문제가… 고등학교 아닙니까?
그 학교가 어디인지는 모르지만 그 학교에 그럴만한 이유가 있습니까? 지도 소홀은 아니고요?
또 중학교는 공교롭게도 성주가 제일 많아요, 맞지요?
객관적으로 보면 시골학교 이런 데서 전체적인 시골풍속은 오히려 도시보다 도덕적으로 더 앞서가는데 흡연율이 높다는 것은 얼른 보면 죄송하지만 교장선생님이나 교직원들이 지도에 소홀한 것 같이 그렇게 느껴집니다, 객관적으로 봤을 때. 그런 것 아닙니까? 교육장님, 어떻게 생각하십니까?
옛날처럼 무슨 벌도 못 주고…
물론 노력 안 해서 그런 일이 있겠습니까마는 그래도 신경을 쓰면, 그렇지요?
프로그램을 개발하고 교육자들이 신경을 쓰면 조금은 프로수를 낮추는 일이 있지 않을까.
잘 좀 지도 부탁드리고요.
우리 칠곡교육장님 참 애쓰시는데요. 아까 자료보고하실 때 새로 오셔가지고 좋은 실적도 많이 내고 하셨는데, 올해 전국소년체전에 몇 명… 우리 칠곡군에서 다른 데보다 학생은 많은데 몇 명 출전했습니까? 전국소년체전에.
십몇 명이요? 그런데 올해는 메달이 하나도 없었지요?
그래서 처음에는 내가 칠곡에 살면서 좀 부끄러운 생각도 들고 ‘아닐 텐데, 잘못 들은 것 아닐까?’ 이랬는데, 제가 작년에 어떤 육상 전담코치까지 증원을 시켰는데 실적이 이래 되니까 나도 체면도 안 서고… 이게 실적으로 말하는 것이지, 전담코치가 할 일은 그것 아닙니까?
실적을 나타내야 되는데 노메달, 다른 데보다 학생은 많은데 이게 참 부끄럽더라고요.
그때는 부임하시기 전이겠지마는 특별한 무슨 그런 것이 있었습니까?
그 이후로는 실적이 좀…
알겠습니다. 제가 말씀을 들으니 이해가 좀 되네요. 그런 사연도 모르고 이야기 들으니까 어째 이런 일이 있나 싶어서 내가 말씀드렸고, 교육장님 잘 숙지하고 계시니까 다행으로 생각을 하고, 자료요구 건은 자료 오면 또 궁금한 것 묻겠습니다. 위원장님, 이상입니다.
영석

강영석위원장

곽경호 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 정회했다가 할까요? 집행기관에서도 준비하신다고 하고 계시는데 잠시 휴식을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 16시 10분까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선언합니다.

「예, 좋습니다.」하는 위원 있음

15시 50분 감사중지

16시 13분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 계속해서 질의와 답변을 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박용선 위원님 질의하십시오.

박용선위원

박용선 위원입니다. 자료가 늦어져도 제가 하겠습니다, 그냥. 아까 그 자료요구 중에서 수의계약 관련은 본청 할 때 질의를 하도록 하겠습니다. 물론 믿고 가겠습니다. 수의계약을 우리 지역업체에 해준 것으로 믿고서 질의 안 하고 본청 할 때 하겠습니다. 두 번째 자료에 보면 수배전반 한국이엔씨에 몰아준 것, 이것은 완전한 특혜입니다. 2015년 의성 김수문 의원님께서 수의계약 관련해서 교육청에 관련 도정질문을 했습니다. 그때 교육청의 시설담당관하고 몇 분이 오셔서, “경상북도에도 수배전반 관련해서 조달청 우수업체가 한 군데 있다. 거기 줘도 된다.” 이렇게 얘기하니까, “한 군데 있는 데를 주면 특혜가 됩니다.” 이렇게 답변을 했습니다. 그러면 과연 우리 성주‧칠곡‧고령은 우연의 일치인지 몰라도 한국이엔씨라는 대구업체에 주었습니다. 이것은 엄연한 특혜입니다. 대표적으로 성주교육장님, 어떻게 생각하십니까?
이것 특혜 맞습니까, 특혜 아닙니까?
그 당시에 교육청의 시설과에서 그렇게 답변만 안 했으면 특혜 아닐 수도 있습니다. 기술력이 우수해서 할 수도 있는데, 경상북도의 경주에 한 업체가 있습니다. 경주에 한 업체가 있어서 “그 업체에 해줘라, 그 업체에 해주면 우리 경상북도 업체들도 조달시장에 수주한 물량이 있기 때문에 다른 업체들도 노력을 해서 또 조달청에 우수제품을 등록한다.” 그렇게 간곡하게 내가 요청을 해도 특혜라고 하면서 안 된다고 해서 말았는데, 정말 이 부분은 있을 수 없는 일입니다. 앞으로 이렇게 하지 마십시오. 우리 경북업체 놔두고 왜 대구업체 줍니까? 경북에 업체가 없으면 대구에 주고요. 이것 금액도 보면 3억 3000 미만은 우수제품 아니더라도 경북의 수배전반 제작하는 업체에 입찰 줄 수도 있습니다. 우리 도내업체에 입찰 붙이면 되지요. 그렇게 해서 일을 줘야지 대구업체에 주고, 이 업체가 아마 성주의 농공단지에 공장만 하나 있을 것입니다. 그런데 3개만 준 것이 아니고 또 앞에 가면 포항도 주고 어디 다 줬는데 정말 이런 것 하지 마세요. 2017년도 감사자료에서 다시 또 이런 게 나오면 그때는 정말로 끝까지 파보겠습니다. 왜 수의계약을 시켜줬는지, 기술력부터 해서 제가 현장 가서 그 패널에 대해서 원가분석 다 하겠습니다. 원가분석 해서 그것이 합당한 가격이었는지, 어떤 기술이었는지 판명 안 되면 그것은 틀림없이 무슨 조치를 하도록 하겠습니다. 그리고 김희수 위원님께서 흡연조사 관련해서 설문조사로 한다고 했는데, 지금 보면 금연교육으로 예산이 내려갑니다. 포항 같은 경우도 2억 5000이 내려가고 하는데 이것을 좀 개선할 필요가 있다. 기업체들 보면 금연을 위해서 소변검사를 합니다. 그게 니코파인드, 니코싸인 이런 제품들이 있는데요. 하나에 한 3000원에서 5000원 정도 합니다. 그래서 전수학생을 하려면 우리 도내의 학생들이 많기 때문에 예산이 한 10억 가까이 소요될 수 있지만 샘플링으로 각 지원청에서 몇 개 학교 몇 반을 선택해서 소변검사 하면, 이게 키트를 좋은 것을 사면 한 달 내에 담배 피운 것까지 검출이 됩니다. 그다음에 일반적인 것이 일주일 정도, 안 피워야지 니코틴이 안 나옵니다. 그런 것이 있으니까 좀 흡연조사 방식을 바꿔서 실제적으로, 설문이라는 것은 피운 사람이 안 피운다고 해도 그만 아닙니까? 그렇지요? 그래서 이것을 실제적으로 우리 도내 학생들의 흡연율이 얼마나 되는지, 이게 나중에 2세들하고도 관계가 됩니다. 특히 여학생들 흡연은 나중에도 문제가 되기 때문에 이런 것을 좀 개선을 하기를 바랍니다. 그리고 21일 교육청 행감 마지막 때에도 개선하도록 요구를 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
영석

강영석위원장

박용선 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 고우현 위원님 질의하십시오.
우현

고우현위원

고우현 위원입니다. 우리 세 군데 교육장님들, 감사 준비하시고 또 감사 받느라고 고생이 많습니다. 직원 여러분들도 마찬가지로 고생하셨고요. 본 위원이 보다 보니까 이것을 봤는데 고령교육청에, 103쪽을 한번 봐주십시오, 103쪽. 조금 전에 설명하신 것 있죠? 이것 유인물 준 것하고 전에 우리 집으로 배달된 감사자료 교육지원청 것하고, 앞에 일반현황이 어떤 게 맞아요? 이게 맞습니까, 이게 맞습니까?
알고 계시네요? 날짜 똑같은데? 2016년도 9월 1일 현재, 여기도 2016년 9월 1일 현재 이래서 학생 수도 다르고 교사님들 숫자도 다르고 다 달라요. 유치원도 이 책자에는 234명인데 이 유인물에는 229명으로 되어 있고, 교원도 중학교가 이 책자에는 94명, 그리고 오늘 설명하신 대로는 90명. 그러니 자연적으로 계산이 다르잖아요. 학생 수도 다르고 교사 숫자도 다른데 이것을 어떻게 믿을 수가 있겠습니까? 어떤 게 맞아요?
아니, 그러면 그것을 설명을 해줘야지.
그것은 지금 우리가 하다 보니까 현황이 잘못됐다고 교육장님이 미리 말씀해 주셔야지.
저희들이 몰랐으면 그냥 넘어갔잖아요. 그런데 이것은 아니잖아.
지금 보다 보니까 이러네요.
다른 데도 있는지 모르겠어요. 감사자료 200쪽 보세요. 성주교육청이요.
청소용역을 세 군데 줬네요?
이렇게 청소용역을 세 군데나 줄 이유가 있습니까?
그러면 본청도 줬고 공공도서관도 줬고, 어떤 게 본청이고 어떤 게 공공도서관입니까?
1620만 원짜리 하나 있고 1740만 원짜리 하나 있고 600만 원짜리 있고 3개인데요. 어떤 게 본청이고 어떤 게 도서관이고 또 한 군데가, 어디 어디입니까?
아니, 저…
영석

강영석위원장

교육장님, 직접 답변하시기가 어려우면 양해를 얻어서 담당과장이나 누가 답변을 하십시오, 그냥 무작정 기다리지 마시고.
우현

고우현위원

예.
영석

강영석위원장

예, 행정지원과장이 답변하십시오.
우현

고우현위원

그다음에 1740만 원은?
예, 그것은 어떻게 됩니까?
그런 것도 있어요?
그런데 성주만 청소용역이 4000만 원 돼요?
그러니까 합쳐서 그렇지, 합쳐서 4000만 원 되고 계약일도 보면 이 위의 본청 것이 ’15년 12월 30일, 그다음에 대청소 준다고 한 데가 여기는 ’16년 1월 1일 날 계약했어요. 예?
그다음에 또 도서관 것은 ’16년 5월 24일 날, 이게 날짜가 차이가 나는 이유도 모르겠고, 도서관에는 5월 달에 한 이유가 무엇입니까? 언제부터 여기 도서관 계약했어요?
예, 5월 24일에 했잖아요.
교육지원청 지시받잖아요? 안 받아요?
그리고요. 앉아보세요, 일단은. 앉으세요.
칠곡교육장님.
칠곡에도 보면 200페이지 밑에서 한 4분의 1쯤 보면 칠곡 청소용역 ’15년 12월 18일 1356만 원, 그다음에 청사청소용역 ’16년 1월 1일 1080만 원, 이것은 어디 이렇게, 하나는 청사고, 위의 것은 무엇입니까?
공공도서관이고요?
그런데 고령은 청소 안 합니까? 청소용역이 하나도 없어서…
한 개도 없지요? 본 위원이 이것을 왜 묻는가 하면 어떤 데는 세 번 청소용역을 주고 한 4000만 원 썼고, 칠곡은 2300만 원이고 고령은 하나도 없고, 이것도 타당성이 안 맞아요. 그러면 누구는 청소를 직원이 합니까? 어떤 데는 용역을 주고? 본 위원이 볼 때는 이렇게 볼 수밖에 없잖아요. 청소용역을 어떻게 4000만 원이나 씁니까? 교육장님. 예? 이유가 어떻든 간에 청소하는 데 4000만 원 쓰는 데가 어디 있습니까?
아니, 이게 저희들한테 준 자료예요. 자료는 여기서 만들어서 주었을 것 아닙니까? 그렇지요? 이것도 틀립니까? 이것도 잘못된 자료예요? 그것은 아니잖아요?
영석

강영석위원장

이 부분에 대해서 뒤의 담당과장이나 누구, 지금 답변을 하시고 설명하실 수 있는 분 없습니까?
우현

고우현위원

그러면 도서관에 2개예요?
아니, 도서관에서 두 군데 용역을 하는 이유가 뭐냐고요.
그러면 국제종합관리하고 세영시에스하고 이 두 군데 줬는데, 도서관에. 도서관에 2개 주는데 이유가 뭐냐고요. 날짜도 하나는 ’15년 12월 30일, ’16년 5월 24일. 그러니까 6개월 차이 나는데 6개월 차이에 용역을 또 도서관에 주는 이유가 뭐냐고요. 이유가 있을 것 아닙니까, 이유가? 예? 아니, 자꾸 이랬다저랬다 설명하지 마시고, 나중에 상세히 설명해 주세요.
그리고 교육청 세 군데 다가 청소용역이 다 제각각이에요. 어떤 데는 예산 4000만 원, 어떤 데는 2300만 원, 어떤 데는 한 푼도 없고, 교육청마다 이렇게 지출하는 이유가 도대체 납득이 안 갑니다. 예? 본 위원이 이게 납득이 안 간다고, 납득이. 다른 데 교육청 것은 본 위원이 안 해봤어요. 조회를 안 해 봤는데 오늘 3개 교육청만 보더라도 이런 문제가 있다고. 교육장님들, 맞지요?
맞습니까? 본 위원 얘기하는 것이 맞아요, 안 맞아요? 맞지요?
어떤 데는 하나도 없고 어떤 데는 4000만 원 쓰고 어떤 데는 2300만 원 쓰고, 그렇잖아요. 칠곡이 성주보다는 훨씬 더 크잖아요. 교육청도 그렇고 학생 수도 그렇고 교사도 그렇고, 그런데 거기는 2300만 원, 또 한 군데는 4000만 원.
영석

강영석위원장

각각 교육청들 뒤에 관계관들 오신 분들, 지금 고우현 위원께서 질의하시는 이 부분에 대해서 설명하실 수 없습니까?
우현

고우현위원

아니, 시간이 없으니까 본 위원이 물을게요. 칠곡에 청소용역 준 돈이 전체 2300만 원이지요? 2건 주었든 3건 주었든 간에 여기 기재되어 있는 것이 2300만 원이에요, 2건을 합치면.
아니, 도서관하고 다 합쳐서.
그러면 도서관은 얼마예요?
그다음 본청은 얼마예요?
1300만 원이잖아요?
그렇지요?
1080만 원이니까 2개 다 합치면 2300만 원 아닙니까? 맞잖아요?
앞에 성주는 4000만 원 든다는 말이에요. 지금 본 위원이 이것을 하는 이유는 왜 교육청별로 청소용역까지 다 각각 다르고, 예? 어떤 데는 돈을 4000만 원 쓰고 어떤 데는 2300만 원 쓰고 어떤 데는 한 푼도 안 쓰느냐, 이 얘기입니다. 그에 대해서 설명할 수 있어요, 과장님?
그것을 설명할 수 없잖아요?
본 위원은 그것을 묻는 것이에요. 앉으세요. 청소용역까지도 각각 다르다는 말이에요. 시간이 없으니까 지금 본 위원의 생각을 이야기할게요. 고령이 학생 수가 2751명, 성주가 3107명, 칠곡은 빼고요, 칠곡은 1만 5680명인데, 고령하고 성주하고 학생 수 차이가 356명 차이 나요.
교사는 120명 차이 나요. 그러니까 356명 차이에 교사가 120명이 더 많아, 성주가 고령에 비하면. 예산도 고령은 95억 6000만 원 있고 성주는 140억…
예, 140억 돼서 45억이 더 많고, 이것은 성주가 월등한 특혜를 보는 것이에요, 다른 데 비하면. 칠곡에 비하면 이것은 말도 안 되고, 칠곡은 학생 수가 무려 5배 많은데 성주하고 칠곡하고 예산 차이는 배밖에 안 납니다. 이것은 진짜 불합리하다 본 위원은 이렇게 보거든요. 이것은 전면적으로 일관성 있게, 일관성이 없기 때문에 교육을 우리 학생들이 받을 동등하고 평등한 권리가 있는데, 맞아요? 맞지요?
이것은 본청에서 할 일이지만 교육장님도 이런 것을 사명감을 가지고 진짜 학생들한테 동등하게 해줘야 돼요. 여기만 그런 게 아니고 앞에 다른 교육청도 이런 문제가 나왔더라고. 차이가 많이 나더라고요. 교육지역청별로 어떻게 된 심판인지 차이가 많이 나더라. 그래서 본 위원이 지적합니다. 앞으로 개선해 주기를 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.
영석

강영석위원장

고우현 위원님 수고하셨습니다. 지금 감사 진행 중에 위원장이 위원님들 질의하시는 것이나 피감기관에서 답변하시는 것을 보니까 기본적으로 지금 여러분들께서 감사자료로 제출하신 자료가 정확한지 자료의 신뢰성에 의문이 가고, 그다음에 그 자료가 다 신뢰할 수 있다고 하더라도 여러분들 지금 답변하시는 것을 보니까 너무 무성의합니다. 기존에 이미 요구한 자료는 이 자리에서 감사위원들이 지적을 하고 질의를 하든 안 하든 여러분들 일선에서 하는 업무에 대해서 일상적으로 궁금한 부분이라든지 관심 있는 부분에 대해서 요구를 한 것입니다. 그러면 이게 예상질의서였고 여기에서 분명히 질의가 나오는 것인데 이 감사장에 나오시면서 자료에 대해서 교육장님들이나 뒤의 관계관들이나, 다 묶어서 증인이라고 이야기하겠습니다. 증인들께서 숙지를 안 하신 것 같아요. 여러분들 감사 도중에 괜히 심리적인 압박을 가하려고 하는 것이 아니라 위원장이 감사 시작하면서 서두에 분명히 말씀을 드렸습니다. 거짓증언을 한 자는 고발될 수도 있음을 알려드린다고요. 여기가 경상북도 도민을 대표해서 진행하고 있는 교육위원회 행정사무감사장입니다. 정확하게 모르면 차라리 모른다고 얘기를 하십시오. 여러분들이 발언했던 내용을 나중에 실제자료와 대조해서 여러분들 답변이 틀렸으면 위증이 될 수 있다는 것입니다. 왜 평소에 이 자료에 대해서 정확히 숙지 안 하시고 이 자리에서 함부로 그렇게 답변을 하시고 서로 간에 우왕좌왕을 하십니까? 이 이후에는 감사위원들 질의에 대해서 신중하게 답변하시고 정확하게 답변해 주시기를 당부드립니다. 계속해서 질의와 답변을 이어가도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
병준

최병준위원

자, 내가 하겠습니다.
영석

강영석위원장

김지식 위원님 먼저 하시고…
병준

최병준위원

아, 예. 그래요.
영석

강영석위원장

김지식 위원님 질의하십시오.
지식

김지식위원

아니…
병준

최병준위원

해요.
영석

강영석위원장

김지식 위원님 질의하십시오.
지식

김지식위원

예, 구미 출신 김지식입니다. 다문화가정, 아직까지 자료가 4개밖에 안 와서… 칠곡지원청에…
다문화가정 중에, 지금 제가 예산 있는 걸 이렇게 보니까… 보통 학습부진학생 원인이 뭐라고 생각하십니까?
다문화가정 보니까 가정에 대한 프로그램이 굉장히 많던데, 혹시 다문화가정에 가정방문 같은 것은 해보셨나요?
보통 다문화가정에서 제가 생각할 때는 보통 학습부진학생들이 조금 더 빈도가 높다고 저는 봅니다. 그런데 그렇게 봤을 때 다문화가정이나 다문화 한가정 쪽에 보면 언어소통이나 뭐 이런 문제, 그리고 문화적 갈등 이런 문제들이 계속 TV나 매체를 통해서 방송이 되고 있는데 유치원 때부터 사실은 이게 보강이 되어야 된다고 저는 생각을 하거든요. 그런데 그것을 유치원 때부터 보강을 하려고 하면 가정방문이나 이런 걸 통해서 담임선생님과 전문가 분들을 같이 모셔서 같이 방문을 해서 어떤 원인이나 그 장의 실태를 좀 파악하셔서 문제가 되는 원인 이런 것을 다 숙지하셔서 해결방법 같이 동반해서 그것을 하셔야 되는 것 아닌가 싶어서 제가 질의를 드렸습니다.
원치 않아도 일단 학생에게 문제가 있기 때문에, 그러니까 학습부진학생 중에 다문화가정을 얘기하는 겁니다. 다문화가정 다 있을 수도 있고, 또 다문화가정 프로그램이 있을 수 있는데 여기 프로그램을 다 살펴봐도 부모님에 대한 실질적인 프로그램은 잘 없는 것 같더라고요. 사실 어린아이들이 성장하면서 그때그때마다 교육을 받아야 될 부분이 분명히 있는데 그 때를 놓쳐버리면 어떤 부진, 그리고 성격 이런 게 많이 차이난다고 생각하거든요.
그런 부분에서 좀 많이 신경을 써주셨으면 합니다.
예, 그리고 여기 보니까 유치원이 지원청마다 공립이 좀 많은 것 같더라고요.
다른 데보다 공립이 좀 많은 것 같은데 공립과 사립교육의 차이점을 설명 좀 해주실래요?
보통 보면 공립과 사립이, 제가 파악을 해본 결과로는 공립은 진도 위주의 프로그램으로 운영되는 게 아닌가 염려스러워서, 왜 그런가 하면 사립은 출퇴근시간도 다른 것 같더라고요. 사립은 보면 출근시간이 좀 많이 앞당겨져 있고, 그리고 어떨 적에는 퇴근도 잘 못하고, 그리고 공립은 보면 출퇴근시간이 딱딱 정해져 있고, 어떤 체계 자체가… 물론 체계는 잡혀서 있는 것 같아도 어떤 열정이나 이런 부분이 좀 부족하지 않나, 그런 부분을 사립과 같이 어떤 문제점이나 이런 걸 좀 파악해서 좀 더 노력해주는, 물론 초등학교는 프로그램이나 어떤 교실이나 시간이나 이런 게 다 있지만 유아 쪽에 유치원이나, 영아 쪽에 특히 보면 사립에서는 진짜 원장님 눈치도 보고 그런 게 많거든요. 그래서 사립과 공립의 그런 부분의 차이를 좀 없앴으면 하는, 그러니까 사립의 그런 부분의 좋은 점을 좀 따라가라는 욕심입니다, 사실은. (강영석 위원장, 조현일 부위원장과 사회교대)
그리고 성주지원청에 물어보겠습니다.
지금 보통 보면 초등학교에서 교육방식이 칠판 뭐 이런 걸로 다 되어 있습니까, 아니면 프레젠테이션이나 시청각 이런 걸로 지금 수업을 하고 계십니까?
학업부진학생들을 보통 지도를 할 때는 보면, 사실 어떤 훈련이든 어떤 교육이든 간에 부진학생 같은 경우는, 제 생각인데요. 정말 반복적인 어떤 훈련이 저는 필요하다고 생각하거든요.
그리고 선생님이 전에 분필이나 이런 걸 가지고 이렇게 써서 정말 집중적으로, 그 한 아이한테 집중적으로, 아까 처음에 제가 얘기했지만 다문화가정이나 안 그러면 결손가정이나 아니면 저소득층이나 이런 애들의 그런 문제점을 먼저 파악하시고 그러고 나서 정말로 집중적으로, 열정적으로 이렇게 하시면 이게 많이 해소되지 않겠나 그런 생각을 합니다.
보통 보면 농사일로 이래서, 여기 보니까 자녀들에 대한 관심이 미흡하고, 촌에는 그런 게 많지 않습니까? 부모님들이 다 어디 가셨고 뭐 농사를 지어야 되고 이래서 그런 부분을 좀 많이, 가정에 대한… 가정교육과 사실은 어떻게 보면 학교교육과 같이 맞물려서 가야 되는 게 옳은 교육이 아니겠나 싶어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
그리고 도서관에 혹시 각 지원청마다 장애인이 편리하게 쓸 수 있는 장애인실이나 뭐 자료실이나 이런 게 따로 있나요?
없지요?
그래서 편의시설은 다 정말 돈 많이 들여서 해놨는데 좀 살펴보시고 그 부분에 대해서 좀 신경을 썼으면 싶은 생각입니다.
이상입니다.
현일

조현일위원장대리

김지식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의하여 주십시오. 최병준 위원님 질의하여 주십시오.
병준

최병준위원

장시간 행정사무감사에 임하시는 각 교육장님을 비롯해서 직원 여러분 고생 많습니다. 저는 경주 출신 최병준입니다. 먼저 성주 김성란 교육장님, 자유학기제 예산이 올해 얼마쯤 되지요?
아, 칠곡이지.
알고 있는 게 아니고, 2억 2000 정도?
그다음에 고령의 김형수 교육장님.
그다음에 이헌희 교육장님.
제가 이렇게 질의드리는 것은 고령교육청에는 자유학기제 예산이 좀 남습니까?
학교에 예산 내려간 것은 학교에서 알아서 할 것이고…
남는 건 없어요?
부족한 것도 없습니까?
자유학기제의 목적과 취지가 뭡니까?
그렇지요?
결국 학생들 스스로 체험을 통해서 꿈과 끼를 어릴 때부터 길러서 나중에 그 어떤 진로를 탐색해 갈 수 있도록 만드는 게 자유학기제의 목적과 취지지요?
제가 말씀드리는 것은 고령교육청이 자유학기제 예산이, 맞춰서 한다고 하셨는데 지금 교육청 간에 교류하고, 뭐 예를 들어서 업무협약하고 하는 것도 자유학기제 예산 갖고 해도 되는 겁니까?
어떻게 그것 갖고 합니까?
자유학기제 예산은, 조금 전에 교육장님이 말씀하셨지요?
학생들이 스스로 체험을 하고, 또 진로나 그런 것을 하기 위해서 하는 건데 교육청에서 교육청 예산 갖고, 예를 들어서 체험처 발굴을 해준다든지 교사 연수를 시킨다든지 그런 부분들은 좋아요, 학부모들. 그런데 이런 예산은 다른 예산 써야 되는 것 아닙니까? 교육청 간에 교류하고, 그것도 교류하는 그 자체가. 그것도 예를 들자면 자유학기제가 몇 학년 상대합니까?
중1?
중1 하는데, 지금 이 자유학기제 교류하고 여기 갔다 왔다 할 때 가고 오고 하는 구성원들이 중1 관련돼서 했습니까?
그러니까 그게 도교육청의 예산을 차라리 다른 지역의 교육청과 교류를 하기 위해서, 자매결연을 맺든 뭐를 맺든 간에 예산을 따로 받아가지고 하셔야지요.
안 그래도 자유학기제 예산이 부족하고, 학생들을 위해서 해야 된다는 것을 알고 계시면서 자유학기제 예산 들고 교류하는 데 예산을 집행한다고 하는 것은 잘못된 것 아닙니까?
인정하십니까?
그리고 제가 잘못된 것만 말씀드리는 것은 아닙니다. 지금 내가 여기 보니까 우리 교육장님들 잘하신 것도 있어요. 그게 뭐냐 하면 지금 아직 자료를 못 받아서 모르겠습니다마는 일단 이 자료에 나와 있는 내용을 봤을 때는, CCTV 관련해가지고 지금 어떻게 하고 있습니까? 학교의 CCTV를 종합센터와 군과 연계해가지고 지금 하고 있지요? 했지요?
해놨지요?
그것은 어떻게 되어 있는 겁니까? 그 감시체제가.
아니, 그러니까 정보통신센터가… 군에서 운영하는, 경찰서가 운영하는 센터가 군에 있는데 학교에 있는 CCTV를 전용회선을 이용해서 그쪽으로 붙여가지고 거기에서 지금 다 관리하는 것 아닙니까?
그것 잘됐다 이런 이야기입니다.
그러니까요, 참 잘하셨다 이런 이야기입니다.
내가 볼 때는 아직까지 다른 군에는 그런 시스템이 없는 걸로 알고 있습니다. 고령지원청에서는 그래도, 왜 그러냐 하면 어차피 이런 부분들을… 칠곡 같은 경우는 어떻게 하고 있습니까?
연결되어 있습니까?
되어 있고, 그다음에 성주는?
다 연계가 되어 있습니까?
그러면 잘되어 있네요. 그래서 어차피 지금 각 시‧군의 정보통제센터에서 운영을 하는데 학교도, 기관도 같이 그것하고 연계해서 할 수 있는 그건 참 잘되어 있다는 생각을…
다 되어 있는 것 같네요.
저는 따로따로 운영을 하는 걸로 이렇게 생각을 했는데 잘되어 있다니 다행입니다, 애쓰셨고. 그다음에 고령에 111쪽입니다, 한 번 보세요. 자료에…
111쪽을 보면, 고령교육행정협의회는 1년에 몇 번 합니까?
언제 하지요?
10월에 했고, 성주는?
칠곡은 어떻습니까?
지금 내가 볼 때는 이헌희 교육장님은 실질적으로 이렇게 하면 안 되지요.
군수님이 시간이 없어서 행정협의회를 못 하시는지 그건 내가 모르겠는데 군수님이 안 계셔도 어떻든 자체적으로라도 빨리빨리 운영을 하는 게 맞는 것 같고요. 저희들이 늘 이야기를 합니다. 작년에 감사에서도 그렇고, 교육청에서 교육장님 오셔서도 그렇고 말씀을 드리는데도 이게 안 바꿔집니까? 왜 그러냐 하면 행정협의회에 군수들하고 교육원로님들하고 이렇게 해서 협의회가 이루어지는데, 결국은 지금 시‧군 예산편성 다 끝났어요. 예산편성 끝나고 난 뒤에 행정협의회를 하면 뭐합니까? 각 교육청의 교육에 필요한 예산을, 교육경비보조가 칠곡은 되지만 고령하고 성주는 정해진 게 없지요, 요즘에는?
그때그때 군에서 판단해서 예산을 지원해 드리고 이렇게 하지요? 그런데 가장 중요한 시기에 놓쳐버리면 결국은 누가 손해입니까? 학생들이 손해라고. 행정협의회는 최소한 늦어도 편성하기 이전에 9월에서, 10월도 늦습니다. 그런데 그것을 11월, 12월, 아직도 안 하고 있으면… 내년 되면 또 2017년 11월, 12월 또 합니다. 중간에 아무리 군수 만나고 국장 만나서 이야기를 해도 예산편성은… 적절하게 편성할 때 그럴 때 협의회를 해서 교육에 필요한 예산을 지원받도록 해야지요. 놓칠 것 다 놓치고 난 뒤에 그것 하면 뭐합니까? 쉽게 말해서 껍데기 들고 하는 건데. 몇 차례 의회에서 감사 때나 회의 때 말씀을 드리고 했는데도 그게 안 고쳐지잖아요.
너무 일찍 해도 잊어버립니다. 그러니까 적절한 시기에 적절하게, 그게 가장 좋습니다. 그렇게 하십시오. 그렇게 하시고, 그다음에 여기 111쪽에 보면 나는 이해가 안 되는데 고령에…

웃음

여기 고령군 학교운영위원회 지원 해가지고 약 한 600여만 원이 지원됐습니다. 됐는데, 여기 보니까 당일 25일에 임원구성 및 연수 16명, 현안문제 설명회 16명 이래가지고 616만 원을 지출했습니다. 이것은 뭡니까?
아, 이게 운영위원회에서 쓸 수 있는 예산입니까?
그러고 난 뒤에 그 밑에 2회에 걸쳐 회의하고 연수했다 이렇게 되어 있거든요.
그래서 이 예산 썼다고 하는 거네.
아직 안 썼습니까?
그러면 지금 벌써 11월인데 언제 갑니까?
계획이 되어 있어요?
그러면 여기 육백십…
이것 전체예산입니까?
이런 부분들도, 물론 지금 학교운영위원장님들의 역할이 상당히 중요하지요. 중요한데, 거의 보면 사실은 형식적인 부분들로 많이 치우쳐지잖아요? 사실 저도 운영위원장, 협의회 회장 출신인데요. 사실은 해보면 잘하려고 노력을 하겠지만 교육장님들이 사실은 많이 옆에서 좀 저걸 해주셔야 정말 이분들도 교육에 관심을 갖고 고령이든 성주든 칠곡이든 적극적으로 일을 할 수 있다고 하는 말씀을, 교육에 도움이 된다고 하는 말씀을 드리고요.
그다음에 고령공공도서관 이전 추진계획, 지금 공공도서관 자리는 어떻습니까?
그러면 도교육청 담당부서하고는 협의가 끝났습니까?
올려놨습니까?
지금 제가 봐도 구청사에 주차공간이 상당히 부족하다고 생각을 하거든요. 그래서 4억만 하면 그 주차공간은 다 확보가 됩니까?
사실 적어요.
아니, 그러니까 제가 말씀드릴게요. 그런 말씀을 하지 마시고, 지금 현재 구청사에 사실 공공도서관을 하게 되면 거기 이용을 참 많이 하거든요.
지금 현재 공공도서관은 위치가 시내에 있습니까?
시내에 있습니까?
그러면 구청사를 이용한다면 제가 볼 때는 주차장 부지가 많이 부족하다. 그러면 그 주차장 부지도 확보를 해야 되는데 어차피 만들 것 같으면 군에도 예산을 좀 많이 달라고 하세요.
그것밖에 없어요?
이제 공공도서관을 만들어주는데 지금 다른 데도 마찬가지입니다, 경산도 마찬가지고 지금 다른 시‧군에도. 어차피 주민을 위해서 도서관이 있는 거거든요, 공공도서관이. 고령군민들을 위해서 있는 것이기 때문에, 교육청에서는 건물과 부지를 다 대주잖아요. 리모델링하고 하는 것은 고령군에서 예산을 다 받아가지고 리모델링하고, 주차장이 협소하면 주차장 부지를 넓혀가지고 매입을 할 수 있도록 하고 이래가지고 고령군에서 예산을, 리모델링하는 예산 정도는 고령군에서 들도록 해야지요. 8억 예산이 있으면, 전체 리모델링하는 데 비용 얼마 듭니까?
아니, 리모델링 비용이 얼마 정도…
그러면 교육청에서 10억 부담하기로 했습니까?
아니지. 지금 8억에서 4억은 주차장으로 옆에 있는 자투리땅 사고, 4억 남는 것 갖고 도교육청에서 예산 10억 해서 14억 갖고 리모델링한다 이 말씀 아닙니까?
토목공사한다 이 말이네.
좋습니다. 지금 감정가는 치우고 공시지가로 현재 구청사 그것 얼마 정도 하겠습니까?
20억 하지요?
20억은 도교육청에서 해드리고, 쉽게 말해서 공공도서관 하는 걸로 드리고, 리모델링 14억, 토지매입, 토목공사 해가지고 한 22억은 고령군에서 부담하고 이래가지고 이걸 해야 맞지요. 어떻게 해가지고… 그것이 고령에서 군민들이 다 쓰는 거지, 이게 사실은 아니지. 교육장님 그렇게 한번 고령군수님하고 협의해볼 용의 없습니까?
하세요. 도의회에서 위원님들이 감사 와서 이것 안 된다고, 예산 이것 안 된다고 하더라고. 안 그러면 이쪽으로 옮기지도 못 하게 하니까 리모델링 비용하고 이것은 군에서 책임을 좀 져달라고 하더라고 그렇게 이야기한다고 말하세요. 그리고 교육장님 입장도 안 삽니까?
그렇게 하세요. 그래가지고 그게 안 되면, 이 예산이 편성됐는지는 모르겠습니다마는 편성돼도 예산심사할 때 예산 이것 삭감합니다. 분명히 고령군수님하고 협의를 잘 한번 해보세요. (조현일 부위원장, 강영석 위원장과 사회교대)
알겠습니다. 이상입니다.
영석

강영석위원장

최병준 위원님 수고하셨습니다. 계속… 예, 김봉교 위원님 질의하십시오.
봉교

김봉교위원

우리 3개 교육지원청 교육장과 또 관계공무원 여러분 행감 준비하시느라고 수고하셨고 저는 구미 출신 김봉교 위원입니다. 질의하기에 앞서 안전사고 발생현황 세부내역 최근 3년간 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다. 시간이 많이 지나서 저는 간단하게 한 가지만 질의를 하도록 하겠습니다. 3개 교육청에 평생교육시설이 없지요?
성주도 없고 고령도 없고 칠곡은…
4개 있습니까?
다 아십니까? 어떤 것이 있습니까?
네 군데 있습니까?
고령하고 성주는 앞으로 평생교육시설을 할 계획들은 있습니까?
없습니까?
프로그램 강좌는 개설을 하고 시설은…
시설 계획은 없고, 성주도 마찬가지고?
그리고 여기 보면 학원 및 교습소 지도 감독 현황에 보면 위반유형이 표기가 되어 있는데 적발건수… 위반유형에는 거의 없고 기타에 있는데요, 특히 여기서 칠곡교육청에 거기는 적발건수가 35건인데 기타에 34건입니다. 이것이 무엇이고 또 칠곡은 많은 이유가 무엇입니까?
연수에 참석 안 한…
그러면 위반유형에 그것을 삽입을 해서 거기에다가 하지 기타에 이렇게 해놨습니까?
그리고 고령도 마찬가지입니까?
그것도 내용이 같은 것입니까?
그러면 가장 많은 것을 위반유형에 넣지 않고 기타로 돌려놓은 것은 무슨 이유가 있는 것 같은데?
잘 모르시겠어요?
잘 모르시면 누가 압니까? 잘 아시는 분 있습니까? 왜 이렇게 기타에 표기를 했는지 잘 아시는 분?
그러면 거기에 항목을 넣으면 되지, 가장 많은 것인데. 34건이고… 김형수 교육장님, 그런 무책임한 말씀하시면 안 됩니다.
달랑 2건 지적해놓고 2건 다 기타에 넣어놓고 잘 모르겠다 그러면…
아까 존경하는 고우현 부의장님도 이야기를 하셨습니다마는 우리는 자료를 주었는데 도교육청에서 이렇게 했다고 그러면 참 기가 막힐 이야기입니다.
항목에 넣어서…
기타에 들어간 34건이, 칠곡도 마찬가지고 고령도 마찬가지고 그렇다면서요, 그 항목이라면서.
그러면 이게 점검 학원수는 전체를 지역별로 전수조사를 다 한 것입니까? 전수조사 합니까? 전부 다 합니까? 전부 다 한 겁니까?
그리고 여기 보면 지도 감독 현황 그러면서 점검하고 적발한 것만 나오지 지도 감독한 것은 하나도 표기가 안 되어 있는데 이것 어떻게 된 것입니까?
행정적으로 어떻게 하세요? 표기도 없고, 지도를 하고 조치를 했는지, 감독을 하는지 전혀 알아볼 수도 없는 이런 감사자료를 만들어 놓았는데, 어떻게 지도 감독을 하십니까? 적발현황은 나와 있는데 적발을 했으면 지도를 하고 감독했는지 어떤 현황이 나와 있어야 되잖아요.
알겠습니다. 아까 존경하는 위원장님도 이야기를 하셨고 부의장님도 이야기를 하셨는데 이렇게 해서는 앞으로 행정사무감사의 목적이, 그리고 지금 이것을 뭐하려고 하는지를 모르겠어요. 자료도 하나 제대로 안 되어 있고… 그러면 여기에 지도 감독을 한 현황자료를 좀 제출을 해주십시오.
알겠습니다. 위원장님, 이상입니다.
영석

강영석위원장

김봉교 위원님 수고하셨습니다. 계속 질의하실 위원님 계십니까? 조현일 부위원장님 질의하십시오.
현일

조현일위원

경산 출신 조현일 위원입니다. 자료가 와서 세 교육청 공히 작은학교가꾸기 선정학교 잘 봤습니다. 칠곡교육장님.
칠곡에도 작은 학교가 있지요, 가꾸기 사업?
공모사업이지요?
몇 학교이지요?
어떻습니까, 지금?
어떤 부분이요? 예산은 얼마 갔지요?
물론 여건이 다 다르겠지만 일단 객관적으로 학생 수를 봐서는 다부초등학교는 많이 늘었고 관호초등학교는 비슷한 것 같은데? 이게 무슨 운영에 문제가 있나요? 아니면 조건이 그렇게 되어서 그러나? 더 줄 수 있는 것을 덜 준 것이에요?
관호초는 그것보다는 좀 미흡하다는 것이에요, 프로그램 같은 게? 그러면 다부초등학교를 롤모델로 해서 관호초등학교에 어떤 행정지침이나 이런 것을 내린 적이 있습니까? 아니면 교육컨설팅이라도 한 적 있어요? 교육장님, 해보셨습니까? 아까 말씀 잘하셨는데. 프로그램이 좀 특별해서 외지에서 들어왔다, 지난번에 강영석 위원장님 모시고 전라남도의 무지개학교 한번 가봤었습니다. 우리 작은학교가꾸기도 비슷한 내용 같은데 그러면 관호초등학교도 이런 쪽으로 해서 한번 해보셔야 되는 것 아닌가요?
준비 중이다?
우리 교육청에서는 이렇게 만약에 학교가 선정되고… 교장선생님이 공모제예요, 아니면 임명제예요?
다부초등학교는?
임명제하고 공모제의 차이가 무엇입니까? 나중에 어떤 결과가 있다고 생각하십니까?
작은학교가꾸기에 공모제 교장선생님이 왔을 경우 공모제 교장선생님이 의욕적으로 일을 추진하시다가 기간에 끝나면 가시잖아요. 그러면 이게 학습의 연계성이 없어질 수 있잖아요.
장기적으로 가지고 열정적으로 가지실 것 같은데, 4년 그만두시고 공모제가 연결된다든지 하면 또 다른 교장선생님이 오시고, 또 임명제가 되면 또 다른 교장선생님이 오셔서 그렇게 열정적으로 하시다가 혹시 거기 교육연구활동이나 학교경영에 연계성이 없지 않을까 싶어서, 이것도 우리 교육장님들이 하실 때 교장선생님들이 이렇게… 물론 교육장님들이 임명하시는 것은 아니잖아요, 그렇지요.?
그걸 하실 때 아주 신중하게 해 주시면 좋겠다 싶은 생각이 들고, 성주교육장님.
작은학교가꾸기도 있고 성주에 또 전원학교가 있던데 전원학교하고 작은학교가 무슨 차이점이 있습니까?
작은학교는 60명 이하 이렇게 되고?
학생 수를 기준으로 한다. 프로그램이 좀 어때요?
예산이 따로따로, 작은학교가꾸기는 1400만 원 나오나요?
1500만 원이고 전원학교가 1400만 원입니까?
다른 교육청에는 전원학교 이런 것을 공모를 안 하는가 봐요, 학교에서? 60명에서 100명 되는 학교가 제법 있을 것 같은데? 칠곡교육청에도 60명에서 100명 되는 학교가 제법 있지 않나요?
이게 도 공모사업입니까, 아니면 교육부 공모사업입니까?
도에서 공모하는 것이에요?
이게 경북에 몇 개 주라고 예산관계 때문에 그렇게 되어 있나 보지요?
교육청에서 지도 감독이 나갑니까?
교육청에는?
저는 작은학교가꾸기도 있고 전원학교 육성도 있어서, 전원학교는 경북에 한 12개 정도 있던데 학생 규모 차이지만 60명 이하 소규모하고 60명에서 100명, 프로그램이 얼마나 차이 날까 싶어서… 실질적으로 그냥 이름 듣기 좋으라고 전원학교 만들기, 작은학교가꾸기 이렇게 해서 이쪽에 공모 이쪽에 공모해서 오히려 이게 좀 일관성이 없지 않을까 싶은 생각이 들어서 한번 여쭤보고…
이게 진짜 실질적으로 괜찮은 것이라고 그러면, 작은학교가꾸기보다 전원학교가 먼저 공모사업으로 선정되었습니까? 고령교육장님, 알고 계세요?
잘 모르세요?
전원학교 없으셔서 잘 모르시면 고령교육장님 다른 데 학교… 교육장님들은 원래 교장선생님 출신들이나 장학사, 장학관 출신 아니세요?
그것 아주 무성의한 대답입니다. 아까 존경하는 김봉교 위원님도 얘기하셨고 여러 위원들이 하셨지만 보통 공통질의 한 것이 있고 개별자료 해서 한 22건이 나갑니다, 쭉 나가요. 아까 제일 처음에 보관 중인 현금 이런 것부터 시작해서 쭉 나가는데 그러면, 그것도 있고 공히 여기가 제일 마지막이기 때문에 다른 교육청에서 질의했던 내용, 질의‧답변 다 수합하시잖아요, 솔직히. 한 번 보내보기도 하시잖아. 여기는 잘 안 보내본 것 같더라. 다른 데는 한번 가니까 우리 위원들 소개할 때 박수를 마지막에는 안 치는데 여기는 치시더라고. 그런 정보는 공유를 못 한 것 같아요. 그러면 그 정도 답변은 나오셔야 되는 것 아닌가요? 본 위원 답변 말고 우리 위원님들 답변에. 이런 부분은 제가 본청 행정사무감사 할 때 좀 자세히 물어보기로 하고, 한 가지만 물어봅시다. 유치원 있지요? 이것도 본청에서 물어봐야 될 일이지만 일선교육청에 행정사무감사 나온 김에 우리 교육장님들 생각을 한번 묻고 싶습니다. 사립유치원에 급식비 지원이 어떻게 됩니까? 칠곡교육장님, 공립하고 사립유치원 급식비 차이가 어떻게 돼요?
단설이 안 돼요? 단설이 무엇인데요?
단설이 무엇입니까?
사립이에요?
단설에 급식비가 지원이 안 돼요?
확실하십니까?
고령교육장님, 단설에 지원 안 돼요?
성주교육장님.
없어요? 위원장님, 뒤의 과장님들한테 여쭤볼게요. 제가 아는 상식하고 좀 달라서.
영석

강영석위원장

예.
현일

조현일위원

과장님, 단설에 급식비가 지원돼요, 안 돼요? 사립은 안 되는데 단설하고, 단설이 공립이잖아요, 병설하고. 우리 칠곡교육장님은 병설은 무상으로 지원되고 단설은 안 된다고 그랬거든요. 단설하고 사립은 공히 안 된다 그래서…
그렇습니까?
제가 알기로 단설유치원은 되는 것으로 알고 있는데… 단설이 공립이잖아요.
예, 그것은 제가 한 번 더 공부를 해볼게요. 이것은 행정사무감사의 중요한 사항은 아니니까, 그래서 교육장님 말이 맞다고 생각하면 단설하고 사립은 안 되고 병설만 되잖아요?
대한민국의 모든 육아는 좀 평등해야 된다고 생각 안 하십니까? 그 의견을 한번 물어보려고…
어떤 어린이는 전면적으로 무상급식 받고 교육비 하나도 안 나가고 유치원을 공짜로 다니고, 어떤 어린이는 급식비 한 30에서 40% 내지요? 지원이 그렇게 되는 시스템이 있지요, 그렇지요? 사립은 내지요? 조금 내잖아. 전면 다 내지는 않고. 그것하고 교육비도 내고, 어떻게 생각하십니까?
제가 교육장님한테 따지려고 하는 것이 아니라 교육장님의 의견을 한번 물어보는 것이에요. 지역에 유치원 병설이든, 단설 없는 데는 할 수 없고, 사립유치원이든, 물론 여기는 도시가 좀 적다 보니까 많지는 않겠지만 어떤 여론을 많이 듣잖아요. 어떻게 생각하십니까?
교육의 수혜자들은 모두 평등해야 되잖아요.
단설은 저하고 생각이 좀 달라서 제가 아직까지 단정적으로 말을 못하겠고, 병설유치원 뽑을 때만이라도 실질적으로 차상위계층이나 가정이 어려운 이런 사람들을 좀 뽑아야 되지 않나, 무상교육이 되잖아요. 어떻게 생각하십니까?
없어요?
사립이 몇 개 없는가 보지요?
병설에는 경쟁률 없이 원아모집하면 다 들어오는 것이에요?
예, 다른 교육청은 어떻습니까? 선발할 적에 저소득층 우선선택권이 있어요?
이게 대도시하고는 좀 다른 면이 있어서 제가 이렇게 질의를 해봤습니다. 제가 이따가 그것은 한 번 더 자료를 보고요. 이게 중요한 사항은 아닌데 단설이 과연 무상급식이 지원되는지 한번 보겠습니다. 이상입니다.

웃음

영석

강영석위원장

조현일 부위원장님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 최병준 위원님 질의하십시오.
병준

최병준위원

김형수 고령교육장님께 아까 질의드린 연속으로 질의드려 보겠습니다. 구청사 리모델링을 전체 다 했을 때 약 한 15억 되는 것입니까?
제가 지금 이 자료를 받아보고 조금 의문점이 있어서 말씀드립니다. 지금 우리 고령군의 공공도서관에 근무하는 인원이 몇 명이지요?
6명이지요?
현재 있는 공공도서관의 면적이 얼마인지 압니까?
제가 말씀드릴게요. 거기 자료 있습니까?
예, 말씀하십시오.
그러니까 지금 현재 공공도서관은 건평이 221평 맞지요?
구청사는 몇 평이요?
대지가 현재 공공도서2관은 513평…
그다음에 구청사가?
1103이다, 그렇지요?
제가 왜 이것을 보고 다시 질의드리는가 하면, 도교육청에서 어떻게 판단해서 하라고 했는지는 내가 모르겠는데 결국은 지금 현재 건축면적이 약 배나 늘어났습니다. 그러면 아마 내가 볼 때는 여기에 따라 직원 수도 추가가 되어야 되지 않겠는가. 왜? 당연히 청소도 더 넓어서 인부를 써야 될 것이고 또 여기에 따라서 모든 것이 다 커져야 되는 이런 상황이기 때문에, 이것을 좋다고 했을 때 상세하게 세부적인 판단을 했던 것입니까, 안 그러면 여기서 단순하게 청사만 옮기는 것으로 이야기가 된 것입니까?
검토했습니까?
그러면 앞으로 이렇게 되었을 때 직원 숫자가 얼마나 늘어야 됩니까?
제일 중요한 것이… 예산이라는 것은 시설에 들어가는 것은 한 번 들어가면 끝이니까 괜찮은데 인건비는 이 공공도서관이 없어지지 않는다면 계속 들어가는 것 아닙니까? 그래서 예산을 담당하는 부서에서 가장 어려운 것이, 잘 안 해주는 것이 인건비입니다. 이런 부분들에 대해서 좀 더 세밀하게 파악을, 어차피 공공도서관은 교육장님 산하 맞지요?
그러면 고령군민이나 고령군에서 이런 것을 해달라고 해도 좀 더 상세하게 판단을 해보셔야, 예를 들자면 배 이상 건물면적이 늘고 모든 것이 지금 배 이상 면적이 다 늘었거든요. 그러면 거기에 따른 시설도 들어가야 되고 모든 것이, 직원 수나 시설이나 모든 것이 다 늘어나면서 거기에 따라서 추가가 되고 해야 되는데 이런 부분들도 감안하셔서 세부적인 사항까지 해서 이렇게 해줘야 되겠다고 이야기를 했었어야 될 것 아닌가.
맞지요?
그래야 그것을 상부기관인 도교육청에서도 자기들 나름대로 판단을 할 것 아닌가 이런 이야기입니다. 그냥 단순하게 옮기는 것만 하니까 내가 볼 때는 그것은 아닌 것 같다, 이것을 보니까요. 비슷한 수준 같으면 괜찮은데, 어차피 고령군민들의 요구가 또 늘어납니다. 왜? 공간이 그만큼 크고, 새집에 결국은 이사하게 되면 욕구가 더 늘어날 수밖에 없지요. 그렇지요? 평생교육원도 여기 속에 다 들어가서, 지금도 하고 있지만, 좁은 공간에서 하다가 넓은 공간이 되기 때문에 프로그램도 더 늘어날 것이고, 모든 것이 더 늘어나다 보면 결국은 지금하고는 많은 차이가 있다. 제일 중요한 대목이 빠졌다는 이야기입니다, 제가 볼 때는.
그래서 교육장님, 좀 더 세심하게 한 번 더 챙겨서 도교육청하고 협의를 하시고요. 이렇게 되면 제가 아까도 말씀드렸듯이 군에서 예산을 더 받아서 해야 됩니다. 분명히 더 받으셔서, 도교육청에서 예산 주는 것도 좋겠지만 결국은 앞으로 보면, 이런 표현이 맞는지는 모르겠습니다마는 결국은 ‘배보다 배꼽이 크다’는 상황이 생길 수도 있다는 이야기입니다. 그 점을 간과하지 마시고 분명히 주의하셔서 챙기십시오.
이상입니다.
영석

강영석위원장

최병준 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 곽경호 위원님.
경호

곽경호위원

제가 자료를 받아서… 3개 군 교육장님, 인성교육진흥법이 시행되고 지금 1년이 지났는데 우리 도교육청으로부터 무슨 계획이나 책무에 대해서 지침 내려온 것 없습니까?
받은 적이 없어요?
그러면 각 학교에 대해서도 아무 시달한 것이 없겠네요?
그러면 자율적으로?
제가 알기로는 인성교육진흥법에 보면 학교장한테 하달되는 지침이 있는데?
그러면 지금 매년 인성교육 진흥에 대한 종합계획을 세우도록 되어 있는데 이 진흥법이 시행된 지 1년이 넘었는데 아무것도 안 하고 계신다는 말입니까?
그 계획을 세우고, 그 계획을 세우기 위해서는 인성교육진흥위원회도 만들고 설립을 하고 해야 되는데 지금 그런 위원회도 없고 계획도 없고, 그러면 연간평가도 지금 못하네, 그렇지요? 매년 한 번씩 평가를 해서 다음 계획에 참고하도록 되어 있는데, 진흥법 10조‧11조‧16조에 다 나와 있는데 지금 전혀 시행 하달이 안 되어 있다는 말이지요?
다른 교육장님도 마찬가지입니까?
그 조례 말고, 지금 인성교육진흥법을 말하는 것입니다.
그런데 지금 위원회도 구성된 게 없고, 위원회 받아보니까 없네, 그렇지요?
그 계획을 어떻게 수립합니까, 위원회도 없이? 오죽 답답하면 정부에서 인성교육진흥법까지 만들었겠습니까? 그러면 빨리 발맞춰서 지역에서 그 시행목표에 따라서 움직여줘야지… 아래 본청에 종합감사 첫날 할 때 다 잘 시행되고 있다고 답변했습니다, 담당국장님이.
그렇게 된다면 다행인데 이렇게 중요한 사항을 교육수장님이 모르고 계신다니까, 아까는 좋게 평가하고 말씀을 드렸는데 참 안타깝네요.
이런 중요한 일을 그렇게 감지를 못 하고 계신다고 하면 교육수장으로서 안 되지요. 이 시행이 오래된 것도 아니고 작년 7월 21일에 시행되어가지고 지금 한창 중요시하고 교육을 전환시키려고 애를 쓰고, 자유학기제도 여기의 일환이거든요, 지금 하는 게 인성교육 일환으로. 잘 한번 살펴보시고요. 만반의 준비를 좀 해서…
인성교육 없이 사회가 바로 설 수가 없습니다. 지식교육 아무리 잘해도 지금 사회가 이 모양이 되는 게 그래서 그렇습니다, 교육정책이 잘못되어서. 잘 좀 숙지해 주시고 살펴봐 주시기 바라겠습니다.
이상입니다.
영석

강영석위원장

곽경호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김지식 위원님 질의하십시오.
지식

김지식위원

구미 출신 김지식 위원입니다. 폐교활용 현황을 서면으로 받았는데, 성주가 아직 안 왔는데 일단 이걸로 하겠습니다. 칠곡지원청에, 여기 기타가 뭔지 설명 좀 해주시고요. 맨 마지막에 보면 대지면적하고 건물면적하고 똑같은데 이게 왜 이런지, 그리고 연대부료라고 써놨는데 이게 보면 삼천… 이게 뭐 어떻게 되는 건지 이것도 설명 좀 해주십시오.
서면답변서에 보면 폐교 총괄 현황이라고 있고요. 거기에 기타에 대해서 설명을 좀 해주시고요. 그리고 자체활용, 소득증대시설, 그리고 폐교활용 현황에 보면 제일 마지막에 1999년도에 지천면 연호리에 건물면적하고 대지면적이 똑같습니다. 이게 왜 이런지? 그리고 연대부료가 임대료입니까?
이 임대료가 얼마인지?
그러면 임대료는요?
아니요, 제일 밑에 것.
다른 것은 전부 다 2000만 원씩, 이게 어차피 연이잖아요?
2000만 원씩 다 넘는데 여기는 왜 300만 원밖에 안 돼요? 그러면 한 달에 30만 원씩 받는다는 얘기입니까?
건물이 1450평이에요, 30평도 아니고.
예?
4000이 아니고요?
삼백 얼마요?
그러면 100평쯤 되네요, 그렇지요?
그러면 학교가 100평입니까, 건물이? 건평이 학교가 100평밖에 안 돼요?
교실 한 개가 보통 20평에서 25평 정도 됩니다.
그러면 교무실 있어야 되고 교실 있어야 되고…
그래요?
4개요?
다른 부대시설은 없고요?
그러면 대지는요?
이게 맞습니까?
그런데 암만 그래도 한 달에 30만 원 받는다고 하는 건 좀…
매각은 생각해 보셨습니까?
예, 잘 알겠습니다. 그리고 고령지원청.
폐교 총괄 현황에 기타라고 써놓은 것 이것 좀 설명해 주시고요. 그리고 폐교활용 현황 중에 제일 마지막 것 보면 대지면적이 3평입니다.
구천…
796?
임대료나 이런 것은 공유재산으로 들어가는 겁니까, 아니면 지원청으로 들어오는 겁니까?
아니요, 임대료.
예, 그러니까 이 임대료를 누가 관리하냐고요.
아, 지원청으로 받아서?
이게 잘못된 것 같아서 제가 말씀드린 겁니다. 사실 폐교 관리가, 폐교라고 해서 관리가 잘 안 되면 이게 완전히 흉물이 되니까 지금 있는 매각 안 된 것, 지금 매각 처리하려고 하는 것 이런 문제를 관리 잘하셔서, 아이들이 거기 가서 담배 피우는 장소가 될 수도 있고 또 그런 상황이 올 수도 있으니까, 범죄에 노출이 될 수가 있습니다. 그래서 그런 걸 잘 관리를 하셔서 해 주시기 바라겠습니다.
이상입니다.
영석

강영석위원장

김지식 위원님 수고하셨습니다. 최병준 위원님 질의하시겠습니까?
병준

최병준위원

제가 마지막으로 딱 하나만…
영석

강영석위원장

예, 질의하십시오.
병준

최병준위원

칠곡교육장님, 아까 답변 중에 임대료 30만 원에 관련돼가지고 말했을 때 뭐라고 했습니까? 위치가 되게 오지이고 또 누가 할 사람도 없고 이래가지고 이렇다 이랬지요?
그것은 아닌 것 같은데. 왜 그러냐 하면 학교 재산이, 쉽게 말해가지고 공시지가에 의해서 임대료가 산정되는 것이지, 개인 집이나 개인 재산처럼 임대할 사람이 없어서 좀 깎아주고 하는 그런 것은 아니지 않습니까? 안 그러면 차라리 관에서 그냥 놔두든지 하지.
무슨 학교?
미감아?
아, 예.
아니, 그러니까 어떤 위치에 있든 간에 이 재산 자체가, 쉽게 말해서 우리 도교육청 재산 아닙니까?
공공재산이라는 말입니다. 공공재산을, 어떤 위치에 있더라도 내가 그냥 30만 원, 20만 원, 10만 원 이런 것은 있을 수가 없다고 하는 이야기지요. 그러면 건물만 임대를 한 건가 아니면… 지금 이 운동장 부지가 말입니다, 건물은 그렇다 치더라도 운동장 부지가 아까 약 한 4000제곱미터 정도 된다고 했지요?
4000제곱미터 같으면 제곱미터당 공시지가만 따져도 30만 원 갖고는 안 된다고 하는 이야기야.
그렇지요?
건물에 대해서만 임대를 했다?
내가 그 내용은 안 봤습니다마는, 그러면 4000여 평에 대한 것은 국유재산이기 때문에 우리 것도 아닌데 뭐하려고 기재했어요?
그러면 거기에 국유재산이라는 표시를, 되어 있는지는 모르겠지만 자료를 낼 때는 명확하게 해야지요.
이상입니다.
영석

강영석위원장

최병준 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 질의하실 위원님 계십니까? 감사를 마치면서 위원장도 한 가지만 궁금한 것 확인을 좀 해보겠습니다. 고령교육장님, 아까 업무보고 하실 때 대가야인재양성원이라고 하셨습니까?

「예.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

정확한… 인재양성원인지 대가야교육원인지?
교육원.
그러면 고령군에서 운영비라든지 이런 걸 지원받아서 운영하는 기관입니까?
이게 쉽게 말씀드려서 공립학원이나 이런 것처럼…
성주에도 그런 게 있습니까?
이런 교육원 운영하는 게 혹시, 우리가 선행학습금지법 이렇게 말씀을 합니다마는 정식 법률 명칭은 공교육 정상화 촉진 및 선행교육 규제에 관한 법률, 이런 데 저촉되거나 그렇지는 않습니까?
우리 경북에도 이러한 공립교육원을 운영하는 데가, 자치단체에서 운영비를 지원해서 하는 데가 여러 군데 되는 것으로 알고 있는데 이 선행학습금지법, 방금 말씀드린 선행교육 규제에 관한 법률에 의하면 자치단체들이 선행학습이라든지 이런 걸 못 하게 되어 있지 않습니까, 그렇지요?
이러한 법률이 금년에 5월 29일인가 그때부터 시행이 되었는데 지금 현장에서는 어떤지, 이런 부분에 대해서 궁금증이 생겨서 저는 질의를 하는 거거든요. 실제로 거기에 교육 내용이 지금 구체적으로 어떻게 이루어지는지는 모르겠습니다마는, 시‧군마다 조금의 차이는 있을 수 있습니다마는 대부분 보면 수도권이나 이런 데 유명 학원의 강사들을 초빙해서 주말반으로 교육원이 운영되는 그런 형태 아닙니까?
그러면 성주 같은 경우에는 성주 관내에 있는 선생님들이 운영하는 교육원입니까?
그러면 뭐 어떻게 운영합니까?
뭐 어쨌든 강사는 누구든지 간에 그러면 선행학습은 아니라는 거지요?
이게 지금 업무보고 책자에 나오기 때문에 현장에서 느끼는 점을 그냥 질의하는 겁니다. 저도 지금 상황은 정확하게 파악은 못 했습니다마는 얼마 전에 신문기사에서 제가 읽었던 거니까, 이러한 법률이 시행된다고 하는 그런 기사를 읽은 것이 생각이 나서 마침 업무보고에 그 내용이 나오는데 이게 자치단체에서 투자해가지고 운영하는 그런 교육원이면 이런 문제가 없을까 싶어서 그래서 질의를 한 것입니다.
이 자리에서 지적하고 따지기 위해서 제가 질의를 한 것은 아니고요. 오늘 교육위원회에서 현장을 방문해서 하는 행정사무감사는 고령‧성주‧칠곡교육청 이 세 곳이 마지막입니다. 특히 오늘 고령교육청에서 신청사 개청 기념으로 해서 대표로 감사장을 마련하신 것 같기도 한데 축하드릴 일이지만 대표로 해서 손님을 맞는다는 것은 사실은 부담스러운 이야기일 겁니다. 우리 속담에 손님맞이하는 게 범 만나는 것보다도 때로는 더 무섭다고 했는데 우리 교육장님 감사장 마련하느라고 수고를 하셨고요. 특히 고령교육청의 관계관들께서도 더욱 수고를 많이 하신 것 같습니다. 새로 청사를 마련하고 또 새로운 의지를 가지고 출발하는 이곳에 와가지고 이런 이야기를 하기에는 좀 미안한 생각도 듭니다마는, 사실은 우리가 청사 잘 짓고 집 잘 짓는다고 일을 꼭 잘하고 앞으로 발전한다는 그런 보장은 없을 것 같습니다. 존경하는 최병준 위원님께서 구청사 활용방안에 대해서 날카롭게 지적하시고 대안을 제시하셨는데요. 지금 우리에게 당면한 문제가 농촌지역의 축소, 농촌지역의 황폐화로 인해가지고 농촌교육 자체도 지금 여러 가지 면에서, 우리가 교육을 하고자 하는 열의가 없어서 그런 것이 아니라 여러 가지 우리가 어떻게 할 수 없는 그러한 상황에 의해서 교육이 또 어려워지고 있는 것도 현실 아닙니까? 그리고 고령교육청 같은 경우에는 정부의 소규모 교육지원청 조직효율화 대상에 포함이 되지요?
그래서 이런 부분에 대해가지고 우리가 지금 가지고 있는 교육행정 체제만 고집을 해가지고 이 소규모학교들이 많은 지역에서 제대로 교육을 이끌어갈 수 있는지 이런 부분에 대해가지고 구체적인 고민이 저는 필요할 거라고 생각합니다. 아까 마찬가지 맥락에서 자치단체들이 보면 건물을 웅장하게 짓고 판 크게 벌이고 하면 외형적으로 그게 발전하는 것인 양 이렇게 볼 수도 있는데 그러한 착시현상에서 우리 스스로 빨리 벗어나는 것이 실질을 추구하고 진정한 발전을 기하는 그런 길이라고도 볼 수 있을 것입니다. 우리가 무조건 안 된다고 그냥 “반대공문 중앙에 보냈습니다. 지역에서 반대의견 모으고 있습니다.” 이렇게 할 것이 아니라 우리 실정에 맞는 교육행정 지원체제를 어떻게 꾸릴 것인지 이런 부분에 대해서 고민이 필요할 것이라고 보고요. 그러한 작업은 시‧군에 있는 교육지원청에서 주도하기는 어려운 부분이 있겠지만 우리 도교육청을 중심으로 해서 그런 부분에 대해서도 실질적으로 고민을 좀 해야 될 것 같고, 소규모학교를 자꾸 통폐합만 할 것이 아니라 학생이 몇 명이더라도 그 학교를 그 지역에서 유지시키기 위해서 나머지 불필요한 행정업무라든지 나머지 기타업무를 그 학교에서 빼서 교육청에서 바로 할 수 있는 이런 방법은 없는지, 또 그러한 부분에 선생님들 수급 문제라든지 이런 것은 어떤 시스템으로 갈 것인지 이런 부분에 대한 고민이 좀 필요하지 않을까 그런 생각을 저는 하게 됩니다. 그리고 참 안타까운 것이 실제적으로 경상북도교육청 같으면 3년 연속 초등학교 선생님 임용고사에서 지원자가 지금 미달되는 그런 상황 아니겠습니까? 선생님들이 바라보는 시각에서도 경북교육에 대해 여러 가지 부정적인 시각을 가지고 있다는 그런 의미가 될 수 있을 것이거든요. 그래서 규모를 크게 하고 하는 것도 중요하겠지만 실질적으로 우리가 안고 있는 문제에 대해서 새로운 시스템을 만드는 것 또한 우리가 같이 고민해야 될 그런 부분이라는 생각을 합니다. 그리고 오늘 특히 고령초등학교의 이판술 교장선생님, 또 우곡중학교의 우상민 교장선생님, 고령고등학교의 김광수 교장선생님, 세 분 교장선생님께서 행정사무감사에 출석을 하셔야 할 의무도 없고, 또 용어가 좀, 거친 표현이기는 합니다마는 공식용어로 증인인데 더더구나 증인은 아닌 이런 상황에서 오늘 이 감사장에 몇 시간을 같이 계셨습니다. 감사장 분위기 때문에 계시는 게 많이 불편하시지 않았나 그런 생각을 합니다. 그렇지만 우리가 세 분 교장선생님을 불편하게 해드리려고 한 것은 전혀 아니고요. 우리 의회와 교육청이 이렇게 대화하고 소통하는 모습을 일선학교의 선생님들이 보시기 참 어려울 겁니다. 저희들도 학교 선생님들이 일선에서 근무하시는 모습 제대로 깊이 있게 못 보는 부분이 많지만 그런 측면에서 서로 소통을 위한 그런 자리였다고 생각을 하시고 불편하셨다면 그렇게 이해를 해주셨으면 좋겠습니다. 기왕에 또 세 분 교장선생님 오셨는데 감사와 상관없이 이 자리에서 의회에 하시고 싶은 말씀이나 아니면 교육청에 하시고 싶은 말씀 있으면 한 말씀씩 해 주셔도 좋겠습니다. 순서 없이 누구나 먼저 하시면 되겠습니다.
감사합니다. 또 이야기하세요.
감사합니다.
예, 세 분 교장선생님 정말 고맙습니다. 오늘 우리가 몇 시간 동안 마주 앉아서 한 이야기가 결국은 우리가 추구하고 있는 경상북도교육 발전을 위한 그런 대화의 자리였다고 생각을 하고요. 그 발전을 위해서 서로 간에 소통의 시간이었다고 생각을 합니다. 이런 기회를 더 자주 가졌으면 좋겠습니다마는 또 부담스러운 부분도 있을 테고요. 그러나 이러한 감사를 통해가지고 우리가 서로 의견소통이 긴밀하게 되는 그런 계기가 되고, 이로 인해가지고 서로 간에 소통이 더 원활해진다면 우리 뜻이 한 군데로 모아질 거라고 생각을 하고, 우리 의회는 이 자리에 계시는 세 분 교육장님을 비롯한 세 분 교장선생님, 또 뒤에 계시는 관계관님들, 일선에 계시는 학교 선생님들을 적극적으로 성원을 하면서 믿고 있습니다. 여러분들이 계신다면 경북교육은 절대 희망을 잃지 않을 거라고 생각을 하면서 우리 의회도 여러분들과 함께 뜻을 같이하도록 하겠습니다. 동료위원님 여러분, 감사가 효율적으로 이루어질 수 있도록 협조해 주신 데 대해 감사드립니다. 그리고 교육장님을 비롯한 고령‧성주‧칠곡교육지원청 관계자 여러분들도 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사에서 제시된 문제점이나 여러 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 교육행정에 적극 반영하여 시정될 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다. 아울러 교육행정의 지속적인 발전을 위해 더욱 노력해 달라는 당부 말씀을 드립니다. 그리고 집행부에서는 위원님들의 질의‧답변 내용을 정리하여 감사종료 후 2일 이내에 우리 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다. 감사일정에 따라 11월 21일은 행정사무감사 마지막 일정으로 우리 위원회 회의실에서 경상북도교육청에 대한 보충감사를 실시하도록 하겠습니다. 마지막 감사일정인 만큼 위원님들께서는 빠짐없이 참석해 주시고 더욱 분발해 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 고령‧성주‧칠곡교육지원청에 대한 2016년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

18시 8분 감사종료

출처 경상북도의회 회의록