김종욱 의원 발언

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 서울디자인재단 소속 관계자들의 선서를 받겠습니다. 이근 대표이사는 발언대에 나와 주시고 다른 선서대상자들은 동일한 방식으로 선서하시면 됩니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 (선서)

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 감사대상 부서의 업무보고가 있겠습니다. 먼저 주철환 서울문화재단 대표이사 나오셔서 간략하게 20분 내에 업무보고를 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 안녕하십니까? 서울문화재단 대표이사 주철환입니다. 존경하는 이성희 문화체육관광위원회 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님, 2016년을 마무리하는 행정사무감사에서 금년도 서울문화재단의 주요업무 추진실적을 보고드리고 행정사무감사를 통해서 위원님들의 고견을 들어 저희 재단의 정책과 사업에 반영할 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 올해도 서울문화재단은 문화예술을 통해서 시민의 삶에 행복과 희망을 안겨주고 예술, 시민, 도시를 아우르는 창조적 문화 생태계를 구현하기 위해 최선의 노력을 기울여 왔습니다. 예술가의 창작여건을 개선하고 예술분야 일자리를 늘려가기 위하여 창작공간을 활성화하고 신진예술가에 대한 지원제도를 강화하였으며, 사회적 예술전문인력 양성을 추진하는 등 다각적인 노력을 경주하였습니다. 또한 창의적 시민문화와 일상 속 문화향유 확대를 위해서 어린이와 청소년을 위한 서서울예술교육센터를 개관하고 시민참여형 예술활동 지원 및 향유 프로그램을 운영하는 한편 서울거리예술축제를 새롭게 단장하여 시민들에게 즐거움을 선사하고자 힘썼습니다. 아울러 문화예술을 통해서 도시에 활력을 불어넣고 지역 커뮤니티를 활성화함으로써 예술의 공공적 가치가 서울 곳곳에서 실현될 수 있도록 다양한 프로젝트를 적극적으로 추진하였습니다. 아무쪼록 오늘 행정사무감사를 통해서 지금까지 추진해 온 소관업무 중 잘못되었거나 개선할 사항에 대해서 폭넓은 지적과 고견을 주시면 문제점은 고쳐나가고 좋은 의견은 내년도 추진사업에 적극 반영하도록 하겠습니다. 모든 시민이 문화예술로 행복한 희망찬 서울을 만들기 위한 서울문화재단의 노력이 결실을 맺을 수 있도록 위원님들의 관심과 아낌없는 지도를 부탁드리면서 인사말씀드립니다. 그러면 이제부터 서울문화재단 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. (보고) (재)서울문화재단 주요업무보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 보고자료를 통한 재단 주요업무를 마치고, 추가로 배부된 유인물을 통해서 재단 정관개정 추진에 대한 보고를 드리겠습니다. 별도로 배부해 드린 유인물을 참조해 주시기 바랍니다. (보고) (재)서울문화재단 정관개정안 보고 (회의록 끝에 실음) 이상으로 서울문화재단의 업무현황에 대한 보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. (이성희 위원장, 김구현 부위원장과 사회교대)

이근 대표이사 수고하셨습니다. 다음은 행정사무감사 질의와 답변시간입니다. 효율적인 감사진행을 위하여 서울문화재단과 서울디자인재단을 자유롭게 교차하여 질의하도록 하겠습니다. 질의시간은 20분을 준수해 주시고 부족한 시간은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료요구하실 위원님이 계시면 먼저 요구하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김문수 위원님 발언하여 주십시오.

104명이요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 106명입니다.

106명. 정원 대비 약 30% 정도를 덜 충원해서 하고 있습니다. 이유가 있습니까, 보통은 정원을 채워서들 움직이는데? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그동안 저희가 계약직 중심으로 인원을 뽑다보니까요, 그런 갭이 생겼습니다. 그래서 저희 보고서에도 잠깐 언급을 했는데 올해 신규인원 29명을 지금 채용하기 위해서 준비하고 있습니다. 그래서 내년 1월부로 발령이 나는 신규인원들을 준비 중에 있기 때문에 위원님이 말씀하신 정원은 채워갈 거라고 생각하고 있습니다.

그러면 신규로 23명을 채용을……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 29명.

29명. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아, 23명입니다.

그러면 현원이 몇 명이 되는 거죠, 만약에 채용을 하게 되면? 106명 외에 별도로 29명을 더 채용하게 되는 거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 23명을 더 채용합니다.

23명? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그러면 129명이 되는 거네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

아무래도 정규직화하면 좀 인건비가 상승이 되는 거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

예산상에 문제는 없습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 예산가용범위 내에서 저희가 최대한 정규직 전환을 하려고 합니다. 올해도 11명을 저희가 정규직 전환을 했습니다.

늘 뭐 그런 것 같습니다. 일단은 우리 사회의 지금 총체적으로 여러 가지 부실 중의 하나는 어쨌든 비정규직 불안정한 고용인력들을 최대한 정규직화하는 게 저는 옳다고 봅니다, 방향은. 그러나 늘 예산, 돈이 또 문제가 되는 것이고, 특히 우리 공공기관은 이렇게 자체수익으로 100% 할 수는 없지만 그러나 최대한 의존수입을 낮추고 자체수입을 많이 하면서 또 정규직화하고 두 가지를 다 달성해야 되기 때문에 그런 애로사항이나 어려움이 있는 것 같습니다. 저는 정규직화하는 것은 바람직하다. 다만, 예산이 많이 들어가기 때문에 이 부분을 어떻게 할 것이냐 이런 건데, 아까도 보면 수익 이런 부분에서 아직도 미달된 부분이 많은 것 같은데 어떤 그런 보완책 같은 것은 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 저희가 말씀하신 대로 DDP에 공간을 굉장히 잘게 나눴습니다. 다 수익과 연관되게 하는 것이고요, 그 수익을 높이는 이유는 정규직 비용을 저희가 전환하기 위한 그런 계획도 있습니다. 그게 자체수익이 DDP는 저희가 노력을 통해서 충분히 할 수 있는 그런 공간이기 때문에 그 부분에 대해서 지금 준비를 하고 있습니다.

그리고 그 정규직화 할 때 지금 계약직으로 일하고 있는 분들이 우선 채용되는 방식으로 가는가요, 아니면……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그렇지는 않습니다. 저희가 그동안 부정기적으로 뽑았는데요, 1년에 두 번 정례화 시키고 혹시 저희 계약직에서 정규직으로 가고 싶으면 사표를 내고 지원할 수 있는 그런 시스템을 만들었습니다.

알겠습니다. 그리고 지금 시간외수당을 실제 근무한 시간대로 주고 있는 거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다. 그런데 시간외수당 수를 줄였습니다, 시간 외 규모를. 그래서 직급이 올라갈수록 시간외수당을 많이 해서 저희가 임금테이블 폭을 조정을 했습니다, 컨설팅을 통해서.

그러니까 시간외수당은 실제 근무한 시간대로 주는 것이고, 다만 한도……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 한도를 줄였습니다.

몇 시간에서 몇 시간으로? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 40시간에서…….

40시간에서 20시간? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 실제로 한 40시간 하는 분들도 많이 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 전에는 그렇게 일을 늘려서 하는 경향이 있었는데 저희가 그 한도를 20시간으로 두다 보니까…….

그 시간 내에서 사실은 또 해결은 된다는 거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

어쨌든 이것도 여력이 되면 사실은 이것을 실제로 초과해서 일을 하는 분들이 많다면 이것도 늘려야 되겠지만 만약 그것이 아니고 조정이 가능하면 낮춰서 하는 것도 방법이라고 봅니다. 일단 그 부분은 제가 좀 더 자료검토를 해서 이따 추가질의를 한 번 더 하도록 하겠고요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

지금 어쨌든 DDP 건물 자체가 웅장한 대형건물이고 안전에 관한 관심이 경주지진 이런 것 때문에 아무래도 많이 가게 되어 있습니다. 그러나 신축이기 때문에 안전할 것이라고는 보는데 어떻습니까, 내진설계하고 안전도 검사, 지금 이게 몇 년 됐죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 3년 됐습니다.

3년. 내진설계는 어떻게 되어 있어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 내진설계는 이게 철골구조기 때문에 이미 반영이 돼서 안전한데요. 저희는 지진보다 걱정하는 게 폭설이나 대형 눈이 왔을 때 그동안 하중계산을 저희가 했는데 그동안 폭설이 온 적이 없어서 그럴 경우 저희가 지속적으로 눈이 쌓이지 않도록 하는 그런 시설들이 필요한데요. 그런 게 지금 저희가 미비하고 있습니다.

지붕이 흘러내리는 형태가 아니고 고이는 형태로 되어 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 흘러내리게 설계가 되어 있는데 이게 비와 눈이 같이 왔을 때 얼어붙었을 경우에 하중이 굉장히…….

눈이 왔을 때 문제라는 거죠? 눈이 와 가지고……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 지난 3년간 그렇게 큰 눈이 안 왔기 때문에 저희가 수학적으로 하중계산한 것은 그 범위 내에서는 다 해결이 됐는데요. 그 이상 왔을 때 그 대책을 지금 한번 저희가…….

그럼 어떻게 그것도 용역이라든가 특별히 그것을 안전진단 그걸로 별도로 해야 할 텐데 그냥 우리 보통의 수준으로 안 되고 전문가들한테 맡겨야 될 텐데? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

그런 계획을 잡고 있어요, 내년에 뭐 언제 한다든가? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 그래서 청소도 한 번 민간이 손으로 하면 한 1억 들어가거든요. 그런데 그것을 로봇이나 그다음에 눈이 쌓였을 때 그게 지속적으로 쌓이지 않게 하는 여러 가지 것들을 저희가 용역업체하고 고민을 하고 있습니다. 거기에 뚜렷한 해답이 있는 것이 아니고 건물이 워낙 독특해 가지고.

아니, 저는 어쨌든 안전에 대한 것이 되게 중요한 것 같더라고요. 늘 안전은 보면 우리가 평상시에 평화로울 때 미리 대비를 해야 하기 때문에, 저는 지금 그 얘기는 처음 듣는데 폭설이 왔을 경우에 상당히 위험할 수도 있다는, 그것 포함해서 또 지진 관련된 것, 그래서 내진설계도 이게 등급이 있을 거예요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 저희는 6.0을 기준으로.…….

리히터 규모, 이것도 단위가 여러 개가 있어요. 진도라는 것도 있고, 진도라는 것은 실제 지진이 왔을 때 피해가 어느 정도 올 것이다라는 것을 갖고 얘기하는 것에 진도라는 말을 쓰고 리히터 규모는 실제로 땅 속에서 지진의 강도 그것은 바로 밑에서 났느냐 몇 ㎞ 떨어진 옆 동네에서 났느냐 하고 다르겠죠. 그 두 가지를 다 이렇게 얘기해야 할 것입니다. 내진설계는 어떻게 되어 있죠, 몇 급으로? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 진도 규모는 6.0으로 내진설계는 되어 있는데요. 지상층은 5.0으로 되어 있습니다.

대표이사님도 그 용어를 정확히 모르시는 거예요, 리히터 규모인지 또 진도라는 건지. 다시 말씀드리면 리히터 규모는 지진 자체의 강도를 설명하는 것이고 진도는 어쨌든 지진이 어디에선가 발생됐을 때 이게 피해규모를 갖고 하는 것이니까 그 두 가지를 다 전문적으로 자세히 한번 알아서 저한테 자료를 줘 보세요, 어떤 방식으로 되어 있는지. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그리고 내진설계는 최초에 건축물을 지었을 때 적용하는 그런 단위고, 그런데 아무리 내진설계를 잘 해 놨어도 5년, 10년, 20년, 30년 지나면 그 내진설계라는 것은 별 의미가 없어요. 현재의 안전진단을 갖고 또 하잖아요. 그러면 얼마 안 됐으니까 최근에 그러면 안전진단을 별도로 한 적이 있습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그동안은 A/S기간이어서 건설사에서 지속적으로 안전진단을 했는데요. 올해 11월 30일로 저희가 그게 종료가 됩니다.

매년 했었어요, 그래서? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그래서 앞으로 해야 되면 저희가 비용이 들어가는 부분입니다.

그러면 그것은 언제 주기적으로 몇 년 단위로 합니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 저희는 기본적인 것은 매년 연단위로 진행을 하고 있는데요.

네. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 대행사 원래 건축했던 데는 상반기, 하반기로 2회 실시를 했었는데 내년도에는 저희가 자체적으로 비용을 충당하려고 합니다.

아니, 그러니까 최근에 했으면 보통 안전진단을 보면 A나 B등급은 5년 하는 것 같고, 제가 다른 데 보니까. 그다음에 C등급, D등급으로 급수가 떨어질수록 자주, 3년, 2년, 1년 단위로 하더라고요. 그런 것도 계획을 세워야 될 것 같아요. 그래서 미술관, 박물관 이렇게 고가의 유물이 있는 건물들도 사실은 굉장히 중요한 것 같고요, 모든 건물이 다 중요하지만. 그다음에 DDP처럼 이렇게 대형건물 있잖아요. 우리 시청 같은 이런 건물은 지진, 특히 폭설 이것도 저는 처음 들은 얘기지만 상당히 관심 기울여 볼 얘기고, 특히 우리나라는 전쟁도 조금 위험한, 진짜 폭탄을 쏘면 사실은 서울시내 중요한 곳에 대고 쏠 것 아니에요. 그러면 위에서 하늘에서 폭탄 떨어지는, 일본사람들 같은 경우는 그런 것에 대한 고민은 안 하는 것 같아요. 우리는 남북관계라는 특수관계가 있기 때문에 어떻게 보면 폭탄이 떨어졌을 때도 건물 위쪽에 있잖아요, 천정 쪽, 이런 부분들도 사실은 별도로 고민을 해야 되는 것 아닌가 이런 생각을 해 봅니다. 그래서 그런 부분에 대한 종합적인 대책을 세워야 되고 그런 용역을 해야 되는 것 아닌가 그렇게 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 전쟁 폭탄까지는 생각을 못해 봤는데요. 저희가 제일 걱정하는 것은 DDP에 오시면…….

웃을 일이 아닙니다. 이게 우리나라가 양쪽이 다 엉망이에요, 나라가 지금. 양 지도자들이 상당히 이런 상황에서 저는 느닷없기는 해도 걱정이 실제로 된다니까요. 말씀해 보세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 저희는 철판이 한 10㎜ 정도 되는 철판이라 구멍이 나면 바로 철골구조로 바닥에 떨어지게 되어 있습니다. DDP는 창문이 없다 보니까 저희가 그런 폭탄이나 화재가 발생했을 때 사람들이 빠른 시간 내에 밖으로 나와야 되거든요. 그런 화재 대비 관련된 훈련들은 계속하고 있습니다. 왜냐하면 층 개념도 헷갈리고 처음 오신 분들은 어디가 출입구인지 모르고 그래서요.

너무 복잡하게 하는 것 같더라고요, 거기가. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 화재 관련된 것을 1차적으로 저희가 많이 준비를 하고 있고요. 그다음에 폭탄 직접 피해보다는 후속피해가 화재기 때문에 그것과 관련해서 위원님 말씀하신 대로 폭탄까지 상정해서 한번 진단을 받아보겠습니다.

폭설, 폭탄, 지진, 진짜로 웃을 일이 아닐 수가 있습니다. 제가 미술관, 박물관 행감할 때는 경주박물관이 딱 세 달 전에 울산에서 지진이 한 번 난 적이 있어서 관장님이 아차 싶어서 유물들을 다 낚싯줄로 묶어놓고 밑에를 진동에 흔들리지 않는 시스템을 미리 해 놨대요. 그래서 이번에 경주지진에 유물들을 다 보호할 수 있었다는 뉴스를 보고 역시 이런 안전 대비는 평화로울 때, 웃음 나올 때 해 놓는 게 맞다고 생각을 해서 말씀드렸습니다. 이상입니다. (김구현 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)

본 위원이 파악하기로는 조례안과 신규사업 계획은 명목에 불과한 거 아닌가 그런 생각이 들거든요. 이게 기존에 해 왔던 사업들이 이름만 바뀌는 경우가 상당히 많이 있는 것으로 보이고, 또 예를 들어서 청년예술가는 어린이창의예술교육과 청소년창의예술교육을 합하고 조금 더 지원을 늘리는 것에 불과한 것 같고, 또 좋아서 예술동아리나 서울댄스프로젝트 같은 사업은 생활문화활성화사업으로 들어가는 것으로 보이는데 이렇게 사업이 뒤죽박죽인 것은 둘째치고 명목상 바뀐 게 아니라 이게 제대로 정리가 안 된 느낌이거든요. 왜 이렇게 보일까요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 위원님 말씀이 아주 지당하다고 저는 생각하고요. 하고자 하는 의욕은 좋고 또 이 기관이 생기게 된 배경은 분명한데 그동안 약간 산만했다, 그리고 뭔가 제가 처음 와서도 느낀 게 구술은 서 말인 것 같은데 꿰지를 못해서 보배가 되지 못하는 듯한 느낌을 받는다, 속된 표현으로는 레퍼토리가 참 많은데 히트곡이 없는 것 같다, 제가 이런 말씀을 드렸었거든요. 일단 제가 온 지 두 달 반 정도 됐는데 조금 서로 이렇게 거의 비슷한 내용인데도 불구하고 이름만 많이 이렇게 함으로써 일 많이 하고 있는 것 같은 느낌 이런 것, 그리고 실질적으로 수혜자 뭔가 지원을 받는 사람들이 사실 내가 여기에서 지원을 받아야 되는 건지 저기에서 지원을 받아야 되는 건지, 또 어떤 약간 얍삽한 사람들은 A에서 받았는데 또 B, C 이렇게 해서 받을 수도 있고 이러면 안 되니까 이것이 뭔가 정리가 되어야 되겠다. 제가 정리와 정돈이라고 하는 그런 개념으로 생각해 봤어요. 그래서 불필요한 것들은 과감하게 해결하고 집중해서 했으면 좋겠다는 이런 생각을 가지고 있습니다.

사업도 굉장히 많지만 예산 자체도 지금 100% 증가하고 있습니다. 예산도 100% 증가를 한다고 하면 이 사업들을 도대체 어떤 원칙을 갖고 할 것인지 굉장히 고민스러운 지점인 것이고, 또한 생활문화활성화사업 경우에도 실제로 실시하게 되면 어디까지 범위로 할 것인지 이런 부분들도 문제가 많이 노출될 수 있는 상황이 아닌가 이렇게 판단이 되거든요. 또 생각보다도 동아리활동들이 상당히 많이 있습니다. 동아리활동들이 굉장히 많은데 그 많은 동아리들의 지표를 어떻게 설정할지도 참 궁금하고 여기에 대한 대비를 철저하게 해야 된다고 생각하는데 그것은 동아리에 대한 지표관리 이런 것들은 하고 계시는 겁니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그래서 일단 뭔가 집중해서 잘 선택해서 해야되겠다라는 것을 제가 누차 우리 본부장들 회의 때 팀장들과 만났을 때 얘기를 많이 했었고요. 예산은 좀 늘었지만 그 예산이 방만하게 쓰이는 것이 아니라 오히려 더 실질적으로 지원받을 수 있는 사람들에게 지원이 잘 갈 수 있도록 이렇게 하자 해서 지금 위원님 말씀하신 그대로 지금 우려하시는 것을 저도 사실은 우려를 많이 했거든요. 아마 각론으로 들어가서 살펴보시면 이것이 그동안 안 갈 데 갔던 것은 과감하게 줄이고 가야할 데는 가고 또 조금 더 가야할 데는 조금 더 가는 것으로 이렇게 해서 다시 한 번 위원님이 나중에 살펴보실 때 이것은 지난번에 지적한 내용인데 또 이렇게 똑같이 중복되거나 뭔가 명목만의 실질이 아닌 그런 것이 없도록 제가 규찰 잘 해서 잘 집행하도록 하겠습니다.

어쨌든 오늘 말씀하신 내용이 내년 12월 행정감사에는 말씀하신 부분들이 꼭 지켜질 수 있도록 해 주시기 바라고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

또 동승아트센터 매입 건인데요. 이게 구입총액이 600억 원 대비 연간 임대수입 같은 경우는 8억 1,500만 원 정도 연 1.3%의 수익이라고 되어 있는데요. 이것은 임대수익만 계산한 것으로 시설관리비나 매입 청사 운영으로 야기되는 추가 인원들의 인건비 등은 전혀 고려되지 않은 사항인 거죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 사실은 동승아트센터 갔을 때 지금 위원님께서 질문하신 세부적인 내용에 대해서 제가 잘 파악을 아직 하고 있지 않고요. 왜냐하면 아직 결정된 것이 아니고 전반적으로 지금 계속 이것에 대한 서울시립대학연구단에서 이것을 계속 저희하고 같이 하고 있습니다. 이것이 아마 결정적으로 사실 가는 그럴 만한 이유가 없다 그러면 안 가는 거고, 그런데 가는 것이 장기적으로 봐서는 좋을 것이다라는 게 지금 으레 되어 있는 상태거든요. 그래서 그것이 되면, 그리고 이것이 앞으로 절차가 그렇게 저희가 결정한다고 해서 바로 결정되는 것이 아니고 위원님들의 의견도 굉장히 중요한 의견이고 전반적으로 서울시에서 행정상의 이런 것들도 있고 여러 가지가 있기 때문에 그냥 옮긴다라는 것이 결정되었으니까 그것을 잘 맞춰서 이렇게 하는 것이 아니고 왜 옮겨야 되는지 그것에 대해서 계속 논의하고 있습니다.

이게 600억 원의 기본재산을 지키겠다는 취지는 충분히 공감을 합니다. 그런데 지금 기본재산운영 현황에 따르면 현 예치금이 911억 원 정도 예치를 하고 있는 것으로 알고 있는데 이게 예산 이율이 1.45%예요. 오히려 여기에 비하면 동승아트센터 운영 임대수입 예상수익률이 1.36%라고 하면 이마저도 문제가 될 수 있는, 그냥 기본적인 것만 봐도 문제가 될 수 있는데 이런 것들은 정말 꼼꼼하게 따져서 이게 옮겨야 되는지 아닌 것에 대한 그런 부분을 철저하게 서로가 의회도 마찬가지고 시도 마찬가지고 문화재단도 마찬가지고 이런 것들에 대해서는 우리가 취지를 충분히 살려서 했으면 좋겠다, 방안을 마련했으면 좋겠다 이렇게 생각을 합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그리고 광진구에 보면 치수처리장을 리모델링을 해서 거리창작예술센터가 2015년도 4월에 개관이 되었다고 해요. 그것에 대한 행감자료에 따르면 2차 리모델링 공사를 계획 중인데 염소투입실이라든가 관사를 대상으로 하는 2차 리모델링이 마무리되면 이 공간을 어떻게 쓰겠다는 건가요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 일단은 거리예술창작센터라는 이름에 걸맞게 거리예술 중에 지금 서커스에 조금 더 집중하려고 하는 것 같습니다. 그래서 그 서커스를 앞으로 직접 시연할 수 있는 사람, 그리고 그러한 요원들을 교육할 수 있는 사람 그런 분들을 거기에서 교육을 하는데, 아무래도 서커스라는 것은 층고도 높아야 되고 공간이 확보되어야 되기 때문에 아마도 거기가 그런 것에 걸 맞은, 그래서 염소투입실은 작업장으로 쓰고 관사는 외국에서 예를 들면 그런 것을 교육할 수 있는 분들이 오면 레지던시(residency)로 쓸 수도 있고 그런 식으로 운영하려고 하고 있습니다.

본 위원도 거리예술 같은 경우에 굉장히 중요한 거고, 특히나 소외계층이 볼 수 있는 그런 공간이라고 생각하는데 이게 굉장히 진입로에 대한 지적사항이라든가 홈페이지에서도 주차장 협소를 이유로 대중교통을 이용하라고 얘기를 하지만 가장 가까운 지하철역에서도 도보로 20분이고 또 버스정류장에서도 도보 10분으로 대중교통이 굉장히 열악한 상황인 것 같아요. 그래서 이에 대한 대안 이런 것들은 없을까요? 거기에 접근도를 올릴 수 있는 방안은 어떤 것들이 있을까요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 이것은 아까 동숭아트센터하고도 사실은, 제가 여기 와 보니까 접근성이라는 문제에 있어서 왜 이렇게 지하철과 많은 시민들이 오고 젊은이들도 오고 예술인들도 방문하면 좋겠는데 실제로 방문하는 분들이 많지를 않은데 그 이유가 뭐냐 하면 가까이에 용두역이라는 역이 있기는 한데 그 역은 지선으로 다니는 기간이 한참 기다려야 되고, 그다음에 왕십리, 상왕십리 이런 역에서는 걸어서도 한참 걸리고, 우리 건물 자체가 그렇습니다. 그런데 만약에 동숭으로 가게 되면 혜화역에 딱 내리면 바로 되니까 그것은 참 접근성이 좋다고 생각을 했거든요. 그런데 왜 그럴까 제가 생각해 보니까 이게 접근성을 고려하고 거기를 한 게 아니라 장소가 나는 거죠. 예를 들면 치수장 이러면 여기는 예술센터 이런 거 하면 참 좋을 것 같다 하다 보니까 그러면 이것을 보니까 너무 저쪽에 광나루역, 구의역 이런 역에서 너무 오래 걸린다 이렇게 해서 그렇다면 접근성을 용이하게 하기 위해서 여기에 다시 지하철을 설치해야 되냐 이것은 조금 주객이 전도되는 듯한 그런 게 있고 해서 마을버스 같은 것을…….

그래서 마을버스나 이런 대안들을 마련해 줄 필요가 있는 거죠. 그런 대안들이 서로 연계될 수 있게끔 교통위원회라든가 이런 쪽하고 연계해서 할 수 있는 방안들을 강구를 해 주시고. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 마을버스 강구하겠습니다.

특히나 이런 쪽에는 사회적약자들이 좀 더 같이 함께 할 수 있는 그런 구조를 마련해 주는 것이 맞다고 생각이 들거든요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 맞습니다.

그런 방안들을 강구해 주시기 바랍니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 알겠습니다.

우리 대표님께는 됐고. 디자인재단에서는 지금 보내주신 자료에 따르면 용역추진현황에서 수의계약이 굉장히 많은 것으로 지금 나와 있어요. 시장방침으로 수의계약 운영개선 계획이 2016년 1월부터 시행이 되었는데 왜 이렇게 우리 디자인재단에 수의계약이 많을까요? 특성이 있는 건가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 행사성으로 사업을 하다 보니까 예를 들면 포스터 제작이다 그러면 굉장히 시간을 다투는 일들이 많습니다. 그러니까 포스터 제작 같은 경우는 수의계약 범위 안에 들어있는 업들이 있어서 행사규모가 2억, 3억 이런 프로그램이 워낙 많아서 그 안에서 쪼개다보니까 그런 급하게 현장에서 진행되는 사업들이 많다고 생각합니다. 그래서 그게 원인이 아닌가 이렇게 생각하고 있습니다.

본 위원이 생각할 때는 어차피 디자인재단도 분명히 서울시 산하 공공기관인데 2016년도 사업들은 이미 2015년도에 벌써 어느 정도 계획이 되어 있잖아요. 그래서 수의계약이 과하니 이런 부분들은 문제가 많을 수도 있다 생각이 들거든요. 이것은 지양해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 저희가 말씀대로 작은 사업들을 뭉치기로 했습니다. 그래서 1년에 미리 타임테이블을 만들어놓고 미리미리 발주가 나오고 미리미리 되면, 그래서 지금 문화재단도 말씀을 하셨듯이 굉장히 작은 사업을 여러 개 하다보니까 효과가 떨어져서 분기별로 나눈다든지 달별로 나누는 사업을 지금 추진 중에 있습니다.

알겠습니다. 수의계약이라는 것은 물론 잠깐잠깐 급하게 하는 경우도 있지만 대부분이 문제 사항이 많이 발생될 소지를 가지고 있습니다. 그래서 이 부분은 앞으로 지양해 주시기를 바라고요. 또 본 위원이 이번에 봉제아카데미 패션쇼를 갔었어요, DDP에서 하는 것을 봤는데. 이번에 그것을 보면서 생각해 보니까 봉제아카데미 교육이 2014년도에 비해서 예산도 줄어들고 있고 또 교육인원도 줄어들고 있는데 2014년도부터 시 보조금이 2억으로 일정하다가 2017년도 예산에는 시 보조금도 1억 5,000만 원으로 지금 줄어들고 있습니다. 2억 이외에 나머지 예산은 어느 기관에서 지금 나오는 건가요? 보통 4억, 5억이 쓰여지고 있던데요. 4억에서 5억 사이인 것 같아요. 그런데 이 2억 예산 이외에 나머지는 지금 어디서 오는 건가요, 예산이? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 고용노동부에서…….

정확하게 말씀을 해 주십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 서울시하고 고용노동부가 6 대 4 국비매칭으로 해서 고용노동부에서 6하고 서울시에서 4 해서 1억 2,000을 서울시에서 출연하는 것으로 되어 있습니다.

그러면 금 2017년도는 줄어들고 있어요. 5,000만 원이 또 줄었는데 줄은 이유는 뭔가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희도 공간을 지금 내주고 있는데 사업이 계속 줄어들어서 거기 현장에 계신 원장님한테 저희도 말씀을 들었는데요. 이게 매칭이다 보니까 정부에서 줄어들면 저희도 사업예산이 줄어드는 그런 구조로 되어 있습니다.

그러면 거기는 사업을 제대로 지금 진행을 못하고 있기 때문에 계속 줄어들 수밖에 없는 그런 구조인 거네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그것을 활성화시킬 수 있는 그런 방안들은 없나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 그때 전순옥 전 의원님하고 거기 원장님하고 저희가 회의를 했습니다. 그래서 패션쇼 전후해서 저희가 예산을 지원할 수 있는 그것은 출연금이 없기 때문에 어려운데 다른 봉제산업이나 또 공간 관련돼서 패션쇼를 연다든지 이런 것은 지금 하는 것보다 더 활성화 할 수 있는 방안을 진행을 하고요. 또 정부 관련 유사사업들을 같이 따서 하는 것도 고려해 보자 그런 얘기를 나눴습니다.

저는 봉제아카데미라든가 이런 게 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 우리나라가 그야말로 얘기하듯이 손끝이 야물다는 말을 많이 하죠, 우리나라 국민들이. 그런데 이런 부분들은 지금 계속해서 디자인이라든지 이런 것은 살고 있지만 봉제, 그야말로 미싱을 하거나 아니면 재단을 하거나 이런 쪽 구조는 계속해서 줄어들 수밖에 없는 구조이고, 나중에는 이게 우리나라 사람이 아닌 외부에서 사람들이 와서 외국근로자나 이런 분들이 와서 할 수밖에 없는 그런 구조가 될 수도 있다는 거죠. 그러다보면 우리나라 사람들은 점점 일자리도 줄게 되는 거고 이거 하는 사람들이 없다보면 점점 더 공임도 올라가게 되는 거고 이런 여러 가지 악순환이 계속 될 수밖에 없는 구조이기 때문에 이 부분은 반드시 어떤 사업을 할 수 있는지 찾아서 같이 함께 노력을 해야 될 것 같고, 또 교육인원 중에 중간이탈자가 굉장히 많은 것으로 나왔어요. 왜냐하면 지금 취업이나 창업자의 경우 2016년도 수료해서 앞으로 더 늘어날 것으로 예상은 되나 지금 수료인원이 67명이라는 것은 조금 문제가 있어 보이거든요. 처음에 아마 입학하거나 이런 사람 같으면 180명, 거의 200명 가까이로 알고 있는데 이게 실제로 수료 인원이 67명이라고 하면 이것은 문제가 있지 않나요? 중간에 뭐 여러 가지 본인 개인 사정이나 이런 것으로 인해서 그만두기도 하겠지만 이 부분은 본인이 졸업하면 그야말로 일자리가 보장될 수 있는 그러한 부분인데 중간에 이렇게 그만두게 하는 것은 근본적인 중간과정에 뭐가 문제가 있지 않았나 싶기도 한데 여기에 대한 보완책 이런 것들이 없을까요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 봉제아카데미 직접 교육하는 것은 저희가 사실은 공간만 해서 교육과정에 대해서는 관여를 못했습니다. 저희는 또 자체 봉제교육 프로그램이 있어서 저희 것만 했는데, 지금 저희가 봉제산업 전반적인 문제점은 일감하고의 연계거든요. 그러니까 봉제산업이 굉장히 영세하기 때문에 100개, 200개 단위의 일감들은 매칭이 안 됩니다. 그래서 근원적으로 저희가 카카오나 네이버를 통해서 일감을 올리고 그다음에 일감을 가져가고 하는 그런 앱을 지금 개발하고 있습니다. 그래서 그게 열린 플랫폼 장터 같이 돼서 100개, 200개도 수주를 할 수 있는 그런 모바일네트워크를 활용해서 일감을 하는 방법을 더 찾고, 위원님 말씀처럼 정량적인 몇 십 명을 대상으로 하는 게 아니라 그게 온라인을 통해서 교육과정들도 관리할 수 있는 그런 과정을 저희가 준비하고 있습니다. 그래서 봉제 한 아카데미뿐만 아니라 서울시에 있는 4개 이상 권역별로 교육도 저희가 지금 같이 고려를 하고 있습니다.

아마 거기가 콘텐츠라든가 이런 것을 만들어가는 게 부족하다고 하면 우리 디자인재단이 그래도 어느 정도 전문가 집단이잖아요, 우리는. 그렇기 때문에 그런 것에 대해서는 좀 더 도움을 주시고 할 수 있는 방향을 제시해 주시고 이렇게 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그러겠습니다.

그리고 청소년교육프로그램 중에 창의디자인아카데미가 2016년도 업사이클편과 디자인놀이터여름방학 교육프로그램의 경우 굉장히 실적이 저조하게 나왔어요. 업사이클편 같은 경우에 지난 건축편하고 비교해도 저조한데 그 원인이 뭔가요, 지금? 여기에는 참여한 학생이 11명 정도라고 얘기해요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 임시로 된 프로그램이어서, 이게 방학 때 저희가 사실 교육과정을 개발하려면 꽤 체계적으로 오랫동안 준비를 해서 해야 되는데 약간 행사성으로 진행을 했습니다. 그래서 타이틀은 업사이클이지만 업사이클의 본질적인 게 사실 많이 누락이 되어 있었거든요. 저희가 내년 4월에 업사이클링센터를 오픈하면 거기에 정규 초ㆍ중ㆍ고생을 위한 업사이클 교육을 지금 준비하고 있습니다. 그럴 경우에는 초ㆍ중ㆍ고의 교육청과 연계해 가지고 프로그램으로 하고 그것을 또 인증하고 하는 그것을 지금 준비하고 있습니다.

본 위원도 초ㆍ중ㆍ고 대상해서 설문을 좀 한다든가 정말 본인들이 관심 있는 게 뭔가 그런 것을 설문을 한다든가 또 학생들은 학교와 연계프로그램 이런 것들을 많이 개발해야 한다고 생각하고요. 여기서도 보면 교육 콘텐츠 기획운영에서 총 8,400만 원 정도 예산 중에 홍보예산만 1,800만 원이 들었어요. 이것은 본예산 20%가 홍보인데 이런 결과물을 낳는다는 것은 문제가 있는 거거든요. 말씀 하신 것처럼 너무 계획되지 않은 일들 이런 부분들은 앞으로 지양해 주시기 바라고요. 그리고 아까 누차 말씀드렸듯이 우리들의 생각으로 하지 말고 정말 학생들이 원하는 게, 관심 있는 게 뭔가, 또 미래에 이 친구들이 준비해야 될 게 뭔가를 우리가 먼저 제시도 해 주고, 또 함께 같이 고민하고 이 친구들이 미리 관심 있는 분야를 우리가 책정을 해 보고 같이 설문도 해 보고 이런 과정을 거쳐서 이런 프로그램들을 만들어 주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알겠습니다.

또 주요업무보고 4페이지에 보면 세입예산에 전기이월금이 사용됐거든요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그것도 74억이나 사용됐는데 이게 일반적이지 않은 사안으로 보이는데 설명을 좀 해 주시겠어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지난번에 이월금이 너무 많다 하는 지적이 있었습니다. 그리고 이월금 자체는 그렇게 좋은 재무구조가 아니어서 올해 저희가 자체사업과 그다음에 아까 말씀드린 정규직 전환 관련해서 그 비용을 될 수 있으면 많이 소진하자, 이런 방침을 정했습니다. 그래서 그 부분이 반영된 결과라고 생각을 합니다.

본 위원이 알기로도 서울 문화본부에서 출연금이 대관료 명목으로 대략 16억 정도로 늘어난 것으로 알고 있는데 그럼에도 불구하고 전기이월금 고갈문제는 여전한 거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그대로 놔두면 이것을 계속, 이 방안들이 저는 걱정이기는 한데 출연금을 계속적으로 늘리는 것도 해결방안이 되겠지만 서울디자인재단의 자구노력이 굉장히 필요할 것 같거든요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

특히 DDP의 경우 서울의 랜드마크가 되었음에도 불구하고 그 활용도가 엄청 모자라는 것 같아요. 이 부분에 대해서 고정적인 수익창출이 될 수 있는 그런 방안들이 뭐가 좀 있을까요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 위원님 지적대로 저희가 처음에 공간을 너무 크게 나눠 놔서, 그래서 15개의 공간이 만약에 하나라도 비게 되면 대관율이라든지 자립도가 굉장히 차이가 납니다. 그래서 공간들을 잘게 해서 세부공간까지 나눠서 공간코딩사업을 저희가 준비를 했고요. 그다음에 디자인장터라고 상업시설이 있는데 거기가 그냥 임대를 해서 돈을 받는 공간이다 보니까 그게 별로 활성화가 안 되고 있습니다. 그래서 거기 테넌트(tenant)들도 장사 안 된다는 얘기를 해서 저희가 해외 유수기관들의 공간을 다 조사를 했습니다. 젊은 창업자들이나 어떤 개념 있는 공간을 만들어서 지금 서울시에서 굉장히 핫한 공간들을 거기에 접목을 하자. 그래서 그 작업을 올해 비용을 꽤 들여서 완성을 했습니다. 그래서 공간들을 하게 되고 또 민간에서 저희 공간에 들어왔을 때는 저희 개념에 맞는 그런 사업을 할 수 있도록 그런 가이드를 지금 준비하고 있습니다.

위원장님, 5분만 제가 조금 하겠습니다.

본 위원은 그렇게 생각하지 않아요. 우리가 물론 주변상권 활성화를 위해서 봉제산업도 50억 규모를 가지고 활용하고 있지만 실상 주변상권과 상생하기 위한 지출금액은 1,000만 원이에요, 1,000만 원. 그러니까 비용의 문제가 아니라 거기 일대 사람들과 얼마만큼 심도 있게 논의하면서 이것을 활용할 것인지를 같이 고민을 해야 된다는 거예요. 물론 지금 면세점만 말씀하시지만 면세점에 있는 분들을 DDP 쪽으로 어떻게 끌어들일 것인지, 그 사람들이 계속 면세점만 있다가 가버리는 경우가 아니라 그 사람들은 관광객이잖아요. 그분들은 거의 대부분이 관광객이잖아요. 그러면 그분들을 어떻게 DDP로 끌어내릴 것인가 이런 것들이 같이 연계가 되어야 하는 거죠. 그분들과 연계상업들을 같이 고민을 해야 한다는 거죠. 이러한 부분들에 대해서 깊이 있게 고민해야 되는 거지, 각각의 그쪽 면세점은 면세점이고 우리는 우리고 이것은 아니라는 얘기예요. 그래야지 그 공간구조가 같이 돌아가는 거죠. 이것을 처음부터 계획을 하라고 제가 그때부터 얘기를 했어요. DDP 생길 때부터 그 말씀을 드렸는데 지금까지도 얘기를 하고 있는 거예요. 이게 구조가 안 되고 있는 거예요. 조금 더 고민해서 이 부분들은 서로가 상생할 수 있는 구조 그렇게 만들어 주시기 바랍니다. 그리고 이런 것들이 고정적인 수입이 생성될 수 있게끔 그렇게 만들어야 된다고 생각을 합니다. 그리고 또 한 가지로는 지금 그것하고 상관없이 어울림광장 대관료가 굉장히 많이 비싸다, 1,000만 원이다 이런 얘기가 있던데 이게 언론에 나왔어요. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하시나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그것은 와전된 거고요. 저희 광장은 대관료를 받지는 않습니다. 기본시설 관련된 경비만 하고 그 안에 알림터라든지 실내에 들어갔을 때 공간을 받는 것이기 때문에…….

그렇다면 그것을, 미디어룸이라는 곳에서……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알고 있습니다.

굉장히 디테일하게 나왔어요. 그래서 이 부분에 대해서 혹시 문제가 있다고 하면 이것은 언론보도를 고치거나 이렇게 할 수 있게끔 그렇게 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

일반시민들이 봤을 때는 다 이렇게 생각을 하겠죠. 이것들은 정정해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막으로……. 이것은 나중에 하겠습니다.

수고하셨습니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 질의응답을 계속하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다.

그렇습니까? 내년부터는 그러면 그렇게 될 거라고 기대합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그리고 또 하나가 지역을 가보면 25개 자치구가 다 그럴 것이고, 다 그렇지는 않겠죠. 본 위원이 보는 게 다는 아니지만 어떤 행사들을 보면 우리가 대부분 동원되는 형태가 많이 되고 있는데 동원되는 형태가 아닌 자발적으로 올 수 있는 이런 환경을 만들어 주십사하는 부탁을 했고, 그런 부분에 전문성을 가지고 있는 대표님이 그런 방향으로 해 보시겠다고 했는데 준비는 잘되어 가고 있습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 자발적으로 오려면 재미가 있거나 이득이 있거나 해야 되고 아니면 홍보가 잘 돼야 되는데요. 제가 외람되지만 방송사에서 활동을 했기 때문에 미디어를 많이 잘 활용하고요. 특히 이제는 젊은이들이 모바일을 활용해서 정보를 많이 획득을 하니까 IT 모바일을 통한 홍보를 활성화하는 것으로 제가 IT팀장과 담당본부장님께 이것은 우리가 꼭 하자 그렇게 지금 얘기가 되어 있습니다.

그리고 또 하나는 제가 속기록을 봤는데 짧은 시간에 재미있는 얘기가 많이 오고 가고 했더라고요. 그래서 마지막에 하나 주문했던 게 내년도 역점사업에 대해서 필요한 사업이 있다면 의회에 이야기를 해 달라고 제가 말씀을 했습니다. 그래서 어떻게 2017년도 예산 편성할 때 대표님이 고민하는 역점사업에 대해서 예산 편성이 됐습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 일단 제가 내년도 역점사업을 크게 두 가지로 시민들이 이런 문화향유 또 생활밀착형 문화예술을 즐길 수 있도록 하기 위해서 그것을 좀 더 기획하고 또 그분들이 참여할 수 있도록 중간에서 해 주는 매개자 역할이 필요한데 그분들을 가칭으로 문화PD라고 이름을 지어서 저희가 일단 문화PD 1,000명을 우리가 양성을 한다 그런 계획이 되어 있습니다. 그래서 기존에 그와 약간 비슷한 성격의 그런 명칭으로 된 문화기획자들이 있었는데 이번에는 PD, 제가 PD 경험을 살려서 PD란 아이디어도 중요하지만 그 아이디어를 추진할 수 있는 추진단, 소위 말해서 스텝들이 중요합니다. 그래서 그런 스텝들, 전문성을 가지고 또 의욕과 열정을 가진 분들하고 전부 힘을 합해서 좋은 프로그램을 만들어서, 아까 위원님께서 말씀하신 동원형태가 아닌 자발적으로 거기에 참여하고자 하는 그런 사람들을 제가 모아서, 예를 들면 방송사에서도 좋은 공연이 있으면 홍보를 하지 않아도 이미 사람들이 알고 오는 경우도 있습니다. 저희는 지금까지 이미 좋은 프로그램들이 많이 있지만 그것이 알려지지 않거나 혹은 그냥 행사가 날짜가 정해져 있는데 그냥 빈자리를 메우기 위해서 억지로 동원되는 경우도 있었습니다. 그래서 일단 1,000명의 문화PD 양성하는 것하고, 그다음에 저는 이번에 와서 보니까 거리예술축제, 예전에 하이서울페스티벌 했던 그것이 참 프로그램이 좋은 데도 조금 제가 아쉽다고 느낀 것은, 이번에도 통계적으로는 70만 명 이상이 참여한 것으로는 되어 있습니다. 서울시민이 거의 천만 명인데 조금 더 많은 시민들이 그냥 관객으로서가 아니라 직접 주인공으로 참여할 수 있도록 하면 어떻겠느냐. 제가 생각한 것이 서울에 있는 지하철을 잘 활용해서, 제가 문화철도2017이라고 해서 지하철 내에 어떤 시민들의 시화전이라든지 혹은 그림전시, 사진전 이런 것도 할 수 있고 또 직장인밴드들이 거기에서 공연도 할 수 있고…….

제가 좀 할게요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 너무 긴가요?

제가 물어보려고 하는 취지는 역점사업을 하려고 하는 데 있어서 예산편성이 잘 됐는지, 안 됐는지 짧게만 해 주십시오. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 예산은 일단 잘 되었다고까지는 못하더라도 그냥 제가 하고자 하는 역점사업에 어느 정도 도움을 받을 수는 있겠다.

제가 질의하는 이유가 뭐냐 하면 아마 처음에 저하고 만났을 때 제가 질의했던 내용들하고 같은 맥락일 겁니다, 왜냐하면 제가 고민하는 부분도 있으니까. 아침에 매일 출퇴근하면서 제가 교양강좌가 됐건 특강을 계속 들으면서 다닙니다. 저도 모르는 부분들 공부도 할 겸해서 다니는데, 오늘 오면서 들었던 내용이 착한아이에 대한 이야기가 있었고 오지에서 행복이라는 이런 내용을 들으면서 왔는데 어떻게 보면 우리 문화재단하고 맞아떨어지는 이야기 같아서 엮어가면서 제가 질의를 해 보겠습니다. 지금 현재 사회에서 학부모라든가 좋은 선생님들을 보면 우리 아이들이 어떤 힘들어 하는 일보다는 부모가 다 잘 해 주면 훌륭한 부모님이고 아이들이 시험 잘 치게끔 정답을 잘 알아맞추게 하면 좋은 선생님이 되는데 과연 이게 좋은 선생님인가 좋은 어머니인가의 문제는 성장해 가면서 달라질 수가 있는 사항입니다. 그렇지 않습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 우리가 지금 현재 존재하는 좋은 엄마, 좋은 아버지, 아니면 가정이라는 게 이렇게 형태가 되어 있고 또 나아가 오지라는 데는 상당히 험난하고 힘든 곳이라고 연상되지 않습니까? 거기에서 행복이라는 게 과연 무엇을 의미하는가 이런 내용입니다. 그래서 이것을 찾는 데에는, 아마 다른 데서 찾기는 힘들 겁니다. 이런 문제를 풀어나가는 게 문화적인 측면에서 풀 수 있고 문화에서 시작해서 행복론도 문화에서 찾을 수 있을 것이고 아이들이 성장하는 게 내가 부딪치면서 체험하면서 성장하는 게 바람직한 것인데 그러면 이것을 어떻게 잘 엮을 것인가. 다른 상임위, 다른 과에서 찾기는 힘듭니다. 이것은 정말 사실대로 문화밖에 없습니다. 이런 문화를 어떻게 만들어갈 것인가의 역할인데, 제가 6년 동안 이 상임위에서 있으면서 다른 상임위, 과도 마찬가지입니다. 뭔가 우리 공무원들이 조직을 위해서 굉장히 열심히 살아가고 정말 일요일도 없이 일을 하는데 어떻게 보면 사업 하나 기획해서 행사 끝내고 이것을 정산하고 이게 어떻게 전부인 것처럼 이렇게 됐습니다. 굉장히 단막, 단막으로 일회성, 일회성. 이게 1회가 2회 되고 10회가 돼서 연계가 돼서 이게 어떤 문화로 연결이 되어야 하는데 우리 문화재단도 마찬가지고 대부분의 어떤 조직들이 하는 일들이 바쁘기는 바쁜데 연계가 되지 않는 문화 같다. 아마 대표님이 이 자리에 계신 것은 이런 것을 잘 엮어가지고 어떻게 대한민국이 국가 재원이 들어가는데 공공성을 위해서 목적이 아니겠습니까? 그러면 미래의 청사진이 아주 밝아야 됩니다. 그런데 5년 전이나 지금이나 뭔가 바쁜데 뭘 심어주지라고 할 때 제가 볼 때는 아주 모호합니다, 문화재단 같은 경우는. 그것을 잘 엮어 주십사 제가 주문을 드리려고 이렇게 말씀을 드렸습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 위원님 말씀을 듣고, 위원님이 또 오늘 아침 방송을 듣고 느끼셨다고 하고 또 어린 착한아이 오지에 있는, 제가 최근에 어린왕자라는 생텍쥐페리의 짧은 이야기를 다시 읽었는데요, 거기 보면 사람들이 급행열차에 올라타지만 자기가 뭘 찾으러 떠나는지 모른다 그런 말이 나옵니다. 그래서 일단은 저희가 뭔가 이렇게 마디마디로만 하고 그냥 어떤 소위 말해서 형식논리에 따라서는 뭐가 이렇게 되지만 결국 연결가능이 되지 않고 지속가능이 되지 않아서 결국은 어떤 문화라는 것이 확산되지 못한다, 위원님 말씀에 아주 전적으로 저는 공감을 하고요. 문화라는 것이 굉장히 중요하다는 것은 문화는 삶이기 때문에 우리 삶만큼 중요합니다, 생명만큼. 그런데 문화와 함께 가야 되는 분야들이 교육과 복지 이런 부분인데, 그래서 교육이 굉장히 중요하다고 저는 생각합니다, 유아교육부터 시작해서 초등학교, 중학교, 고등학교. 그래서 저는 그러한 교육에 대한 기본적인 마인드, 사람이 행복할 수 있고 행복추구권을 가져야 되고 또 행복한 나라에서 살 수 있도록 해야 하는데 그냥 처음부터 뭔가 고립되고 소외되고 외면당하고 학대당하고 이런 친구들이 많이 있습니다. 그래서 그런 친구들에게 어떤 삶의 가치, 문화의 가치를 같이 공유할 수 있고 그들이 향유할 수 있도록 서울문화재단이 해야 될 일은 무엇일까를 저희는 일단 말로만 하는 선언적인 의미가 아니라 구체성 있게 각론으로 들어가서 어떻게, 어떻게 한다. 그리고 그것이 실질적으로 어떻게 됐느냐, 그냥 형식적으로 되는 것이 아니라. 그것을 저희가 누차 항상 수요일 오전 내내 우리가 회의를 하는데요. 그것을 우리가 말로만 구호성으로 하지 말고 구체적으로 실질적으로 시민들이 또 말씀하신 문화의 오지에 있는 분들도 그것을 누릴 수 있도록 하는데 우리가 꼭 헌신하자 그렇게 저희가 늘 다짐을 하고 있습니다.

그리고 또 하나, 우리가 예술창작지원, 유망예술지원, 예술축제지원, 뭐 지원, 지원, 지원 해 가지고 우리 예산을 집행하는 것 아니겠습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

지원이 당연히 필요한 부분이 있으니까 지원해야 되겠지만 한번 근본적인 문제에서 출발을 했으면 좋겠는데, 뭐냐 하면 국가가 과도하게, 물론 조직이 사회 일반적인 우리가 보는 현상들이 조직들이 약화가 되어 있으니까 국가가 지원을 하면서 끌어올리기 위해서 이런 노력하는 것은 충분히 이해가 가는데 왜 계속 지원, 지원, 지원으로 이렇게 접근을 해야 되는지, 지원이 가면 투입이 되면 산출이 일어나서 산출이 다시 재투입이 되게끔 이러한 게 경제학적으로 맞는 거고 행정학적으로 맞는데, 과도하건 지속적이건 투입이 되는데 우리는 보면 산출 안 되는 이유가 몇 가지 요인이 있습니다. 그것은 어떻게 보면 정치화된 표 때문에, 우리가 정치하는 사람들이 표를 통해서 지탱이 되다 보니까 사실은 가급적이면 국가 재원에서 대부분 하려고 하는 성향이 굉장히 강합니다. 그래서 보면 무료공연 내지 저가공연, 입장료 무료 내지는 저가입찰 이런 게 마치 이렇게 해야 되는 것처럼 우리가 인식되었습니다. 그래서 본 위원은 늘 다른 과에도 협의할 때 그런 문제를 얘기를 하는데 유럽에 가면 화장실을 가더라도 돈을 받습니다. 돈을 받는 게 꼭 고가의 돈을 받아라 이런 얘기가 아니고 재투입하기 위한 기본적인 서비스에 대한 차원에서 우리가 입장료라든가 관람료를 받는다면 큰 문제가 없지 않습니까? 그래서 분야별로 좀 더 성장할 수 있는 동력을, 국가가 커 가려고 하는 동력을 우리 스스로 망치는, 오히려 제도로 막는 이런 현상이 될 수도 있거든요. 그런 문제를 한 번 같이 놓고 고민해 주십사 하는 주문을 드리겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 위원님 말씀 너무 지당하시고요. 그러니까 일단은 투트랙으로 생각을 해야 될 것 같습니다. 그러니까 지금 위원님 말씀하신 그 내용이 너무나 합당하지만 현실적으로 만약에 우리나라도 화장실 갈 때 돈을 받는 걸로 해서 오히려 화장실이 깨끗해지고 예를 들면 더 화장실 문화가 좋아진다 그러면 화장실 갈 때 낼 수 있는, 만약에 우리가 예를 들면 100원을 받는다 그러면 100원도 굉장히 아쉬운 분들이 또 사실 있을 겁니다. 그래서 그런 아주 극빈층, 예를 들면 정말 사회의 어떤 복지가 절실한 그런 분들에게는 또 그런 분들에게 어떤 지원과 후원은 하되 그런 지원, 후원을 안 받아도 되는데 그것을 받아서 그게 마치 당연한 것처럼 받아서 오히려 이것이 선순환이 아니라 악순환이 될 수 있도록 되는 것은 반드시 이것은 바로 잡아야 된다. 그래서 그것은 제가 우리 문 위원님 말씀에 정말 굉장히 동의를 하고요. 그래서 그 트랙을 나눠서 정말 극빈사회의 어떤 복지 그것이 절실한 분들에게는 우리가 무료로 이렇게 하지만 그렇지 않은 데는 당연히 그들이 좀 더 자생적으로 독립적으로 경쟁적으로 할 수 있도록 우리가 오히려 시스템을 그런 식으로 만들어야 되겠다. 저는 그렇게 생각을 합니다.

그래서 그런 문제를 제도를 통해서 할 수도 있지만 조금 더 성숙된 우리가 문화를 논하고 있으니까 이것은 문화재단에서 체계적으로 잘만 해 준다면 내가 볼 때 좋은 사례가 될 것 같습니다. 그런 것을 깊이 생각해 주십시오. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 열심히 하겠습니다.

그리고 디자인재단 여쭤보겠습니다. 동대문 DDP 외곽 판넬 있죠, 패널이라고 그럽니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

이게 전부다 특수한 어떤 자재로 되어 있다고 얘기를 하죠, 그렇죠? 이게 개수로 보니까 4만 5,133개. 그런데 얼마 전에 건축물을 건축하신 분이 별세한 것으로 나옵니다, 3월에. 나오는데 이 기술 자체가 굉장히 난이도가 있는 기술이라고 말씀을 들었고 바깥에서 모형은 우주선이 내려앉은 것처럼 이렇게 엄청난 돈을 투자해서 했는데, 본 위원은 평창올림픽 시설에 대한 문제도 많은 이야기를 했고 또 하나가 고척돔야구장에 대한 문제도 이야기했고 그 형태에 맞는 건축물을, 예를 들어서 야구장 같으면 야구장을 위한 건축물이 되어야 되고 건축물을 위한 야구장이 되어서는 안 되는 거죠. 그러면 DDP에 대한 문제가 여기에 맞는 건축물이 되어야 되는데 어떻게 잘못되다 보면 이 건축물을 위한 뭔가가 될 수 있다 이런 내용으로 먼저 이야기를 드립니다. 뭐냐 하면 이 엄청난 돈을 들여서 만들어놨는데 이게 지금 하자보수기간이라고 합니까, 보증기간이 3년인가 4년에서 끝이 났다고 그래요. 맞습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 올해 11월 30일에 3년 끝이 났습니다.

지난 일을 가지고 문제 삼는 게 행정감사의 일부가 되니까 문제를 하면서 우리가 나중에 이런 일이 재현되지 않도록 방어하기 위해서 하는 것이기 때문에 지나간 일을 좀 이야기하겠습니다. 제가 그때는 하자보수기간에 대해서 제가 몰랐던 것 같은데 저에 대한 불찰도 있는데 3년으로 이게 가능합니까? 훨씬 더 길게 해야 되는 게 통상 사례 아닌가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그런데 일반 보수는 3년이고요 그 철판 안에는 프레임 구조로 되어 있습니다. 그 프레임은 5년으로 되어 있고요.

그런데 지금 우리가 완공된 지 몇 년 됐죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 3년째 됐습니다.

3년 됐죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그래서 출발은 훨씬 더 이상인데 문제가 뭐냐 하면 패널과 패널 사이에 중간에 연결되는 고리들이 있지 않습니까? 아니, 뭐 특별한 자료는 없어도 됩니다, 제가 우려스러운 문제를 이야기하면서 문제를 잡으려고 하니까. 거기에 볼트, 너트가 빠지고 이런 사례가 있었다고 하더라고요, 보니까 안전사고는 없었는데. 이런 문제가 앞으로 가면 갈수록 비일비재해 질 것 같고 연결되는 부분들이 문제가 생겨서 어떤 누수현상도 생길 수도 있고 앞으로 이런 문제가 많이 초래될 것 아니겠습니까? 그런데 이게 3년밖에 안 됐는데 조금 문제가 생겼다고 나옵니다, 자료를 보니까. 그러면 3년 됐는데 향후 10년 이후, 앞으로 5년 이후 8년차부터 시작될 것 같은데 저는 이 정도의 첨단건축물 같으면 최소 10년 정도는 가도 아무 문제가 없어야 된다고 보거든요. 그런데 3년째 돼서 이렇게 문제가 나온다면 이것은 처음부터 건축물 지을 때 정말 잘못됐다고 보거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 문제가 나온 것은 아니고 A/S 기간을 저희가 말씀을 드리는 것이고요.

그래서 제가 드리고 싶은 게 건축물 다 만들어졌고 돈은 다 사용됐고 하기 때문에, 이를 테면 이렇습니다. 이것을 가만히 두면 10년차 되면 엄청난 하자가 나올 수가 있습니다, 유지보수에 엄청나게 돈이 들 수가 있고. 그런데 2년에 한 번씩 선제적으로 우리가 관리감독해서 점검을 하다 보면 풀린 나사를 조인다든가 이렇게 해서 10년 돼서 문제될 걸 갖다가 15년, 20년까지 연장시킬 수 있습니다. 어떤 게 더 효과적인지에 대해서 전문가들과 협의를 해서 선제적으로 대응해 보십시오. 우리가 행정감사하는 게 잘못된 것 꾸짖는 게 목적이 아니지 않습니까? 대안책이 있으면 대안책을 제시하고 그러한 돈이 필요하다면 의회에서 돈을 증액 받을 수도 있는 것이고, 그래서 정말 전문가들하고 협의해서 앞으로 예산을 절감시킬 수 있는 방법이 있다면 우리는 모든 것을 해야 됩니다. 사업 뭐 열 가지 잘하면 뭐합니까? 필요한 돈이 여기에 한 번에 다 나가면 우리가 의미가 없는 것이죠. 꼭 그렇게 해 주십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그리고 디자인재단에서 운영하고 있는 패션위크, 공예박람회, 그리고 공예샵 공모전, 여러 가지 사업들이 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 이 사업들에 대해서 조금 전에 제가 우리 문화재단의 대표님께 했던 말씀하고 똑같은 내용인데 우리가 하는 사업들은 다 일회성입니다, 제가 볼 때. 우리가 사업을 지원하면 우리는 돈 주고 지원했다는 게 끝이에요. 지원을 했으면 이 지원받은 사람들이 어떻게 성장을 해 가고 사업규모가 커져가고 이래서 고용창출이 생기고 국가 경제적으로 어떤 플러스된다는 것까지 피드백을 제시해 주고 그런 데까지 우리가 서비스를 해 줘야 됩니다. 그렇게 해서 우리가 DDP 엄청난 건물도 만들어놓고 여기서 재단이 필요해서 돈도 지원해 주는 것 아니겠습니까? 이렇게 했다고 그러고 현대백화점이나 롯데백화점 같은 데서 한 6개월 정도 연계해서 돈 되는 사업 같으면 백화점에서 앞으로 지속적으로 하겠지만 대부분 단 일회성으로 끝나는 것 아니겠습니까? 그것은 끝이 아니죠. 왜 잘못됐는지, 안 되면 우리가 지원을 어떻게 해야 되는지 앞으로 지속적으로 더 해야 되는데 그렇게 하는 이유가 뭡니까, 이게? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 개관한 지 3년이 돼서 처음에 존재를 알리기 위해서 큰 사업 중심으로, 그러니까 행사 중심으로 위원님 말씀처럼 진행을 했는데요. 그러다보니까 일은 늘어나는데 또 손길도 많아지고 예산은 늘어나고 이런 데서…….

사업이 많은 것은 저는 사업을 줄여야 된다고 봅니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그래서 저희도 플랫폼을 기반으로 사업이 있는 사람들이 DDP에 모이도록 하는 것에 중점을 두고 있습니다. 그래서 말씀대로 전시를 하나 하더라도 전시프로그램이 교육하고 연결이 되고 교육 그게 콘텐츠화 돼서 확대 재생산되는 프로그램을 저희가 마련 중에 있거든요. 그래서 예산이나 행사나 지금 규모를 늘리는 것보다는 그것을 뭉쳐서 적정 저희 재단에서 할 수 있는 일이 얼마만큼이 맞는지를 계속 지속적으로 준비를 하고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 또 추후에 한번 보고를 드리겠습니다.

사업가에 대해서 제가 오래전에 들은 이야기가 있어서 제가 하나 예를 들겠습니다. A라는 지점을 만들어서 이게 A, B, C를 두겠죠. 그중에서 성공한 케이스가 나올 겁니다. 이 성공한 케이스를 가지고 또 2호점, 3호점을 하는데, 1호ㆍ2호ㆍ3호점의 유형이 다른 점포를 열었는데 성공도 안 했는데 투자를 받아서 계속 점포 수를 늘려갑니다. 이것은 나중에 문어발식 경영이라서 다 같이 내려앉습니다. 우리나라 옛날에 IMF 겪어봤지 않습니까? 그래서 우리가 어쩌면 조직을 늘리기 위해서, 예산을 늘리기 위해서 방만한 경영을 했다고 봅니다. 그래서 저는 방만한 경영이 아니고 차라리 구조조정을 해서 성공할 수 있는 케이스를 만들어서 하나하나 재정립하는 이게 오히려 맞다고 보고요. 또 하나가 이미 잘하고 있는 서울산업진흥원에서 여러 가지 사업들을 하고 있지 않습니까? 처음부터 끝까지 어떤 서비스 제공하고 다 지금 이런 거 하고 있어요. 산업진흥원하고 같이 협의해 볼 생각은 없습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희 MOU를 맺고 협력사업도 꽤 있습니다.

그래서 본 위원이 가지고 있는 자료에 보면 산업진흥원하고 협의가 잘 안 되는 것으로 되어 있어서 잘 되고 있다면 그쪽에서 오히려 지금 우리 디자인재단보다 어쩌면 좀 더 오랜 역사를 가지고 있고 시스템을 잘 갖추고 있는 것 같습니다. 거기에서 배울 게 있으면 배우시고 그렇게 해서 우리 서울시민의 세금이 헛되이 쓰이지 않게끔 이렇게 잘 운영해 주십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러겠습니다.

본 위원은 여기까지 질의하겠습니다. (이성희 위원장, 박성숙 부위원장과 사회교대)

(강서) 위원 그중에서 제가 관심을 갖고 이렇게 보는데 여기서는 대충 큰 틀의 목적만 해 놓으셨는데 욕심 같아서는 우리 초등학교 아이들 창의예술교육 다 시키고 싶어요. 그렇죠? 예산만 있으면, 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그렇습니다.

(강서) 위원 그런데 예산에 비해서 대상 아동이 조금 적은 것 같은데 그 이유는 뭔지? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아무래도 일단 저희가 가지고 있는 어떤 예산의 범위 내에서 저희가 교육도 굉장히 중요하지만 지원도 있고 창작도 있고 축제도 있고 여러 가지 분야가 있다 보니까 아마 거기에서 어느 정도의 포션이 있어서 그렇게 된 것 같은데 지금 김경자(강서) 위원님께서 말씀하신 취지에 저도 전적으로 동의를 하기 때문에 그것을 필요한 곳에는 조금 더 늘려야겠다 그런 생각은 가지고 있습니다.

(강서) 위원 제가 한꺼번에 다는, 정말 돈만 있다면 다 해 주고 싶죠. 소위 말해서 무상급식만 없어져도 실컷 해. 이것 보니까 8억, 10억 합쳐봐야 100억도 안 돼. 모든 교육재단 다 합해야 20억도 안 돼. 그런데 무상급식은 몇 억인지 아시죠? 몇 천억씩 들어가는데 빨리 없어졌으면 좋겠어요, 무상급식. 그래서 50%만 줄여서 진짜 이런 데 투자 좀 했으면 본 위원은 그게 꿈이에요, 사실. 50%만 줄이고, 무상급식 50% 없어지고 이런 데 투자 좀 했으면, 빨리 눈 밝은 사람들이 모든 우리 시민들이 나서서 그랬으면 얼마나 고마울까 그거밖에 없는데, 제가 다른 말은 아니고 창의예술교육 거기에 투자하는 예산에 비해서 아이들이 만약에 지금 8억인데 8억에 몇 명 정도가 수혜 받느냐 여기를 보니까 몇 명 정도죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 만 명입니다.

(강서) 위원 그러면 1인당 얼마 돌아가죠? 8만 원, 8만 원꼴로 창의예술교육 들어가는데 만 명이면 우리 한 초등학교 아이들이 몇 명이죠, 서울시내에? 전부 합해서, 1학년부터 6학년까지? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 서울시……. 어린이가 줄어들고 있습니다.

(강서) 위원 그러면 2.5%, 조금 늘렸으면 좋겠습니다. 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 알겠습니다.

(강서) 위원 정말 필요하다고 생각해요. 왜냐하면 아이들이 어렸을 때 그 문화에 대한 눈이 좀 있어야 어른이 돼서도 왜 비싼지, 아까 모 위원님이 말씀하신 것처럼 싸고 비싼 그 가치라는 게 가격이 아니라 문화적인 눈을 볼 수 있는 것은 어렸을 때 생겨요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 맞습니다.

(강서) 위원 사실 저는 학교에서도 현장체험, 현장체험하잖아요, 그래서 현장체험을 많이 할 수 있었으면 좋겠는데, 그래도 저는 고마운 게 먼저 감사의 말씀을 드리고 싶은 것은 그래도 이런 것을 만들었다는 자체에 대해서는 진짜 의원으로서 감사드립니다. 너무 감사드리고요. 그다음에 우리 청소년들을 위해서 인문예술통합교육 이것도 요새 자유학기제 이것은 10억인데 이것은 몇 만 명 혜택을 봤어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 37억 5,000으로 바뀌었다고 합니다, 위원님.

(강서) 위원 소요예산 10억이 아니고 37억으로 올라갔어요? 많이 올렸네. 그러면 내년도에 몇 명 정도 하실……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 어린이 1만 5,000명, 청소년 2만 5,000명 해서 4만 명된다고 합니다.

(강서) 위원 인문예술통합교육은 초ㆍ중등 같이 해요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 그러면 꽤 많은 학생들 많이 확장되네요. 감사합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 다 위원님 덕분입니다. 위원님이 열심히 하시니까.

(강서) 위원 그러면 그것이 내년도에 이때쯤 됐을 때는 정말 가시화되고 예산에 비해서 엄청나게 큰 효과가 있었다는 것을 보여주셨으면 좋겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 내년에 꼭 칭찬받겠습니다.

(강서) 위원 그렇게 하고요. 지난번에 제가 서서울 우리 갔었잖아요. 그때 폐기장 김포, 그때 말씀드렸죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 안전문제요?

(강서) 위원 네. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 안전문제, 지금 서명구 팀장님?

(강서) 위원 비가 오거나 눈이 왔을 때 계단이……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그거 지적해 주셨어요.

(강서) 위원 너무 각도가 급경사 같다 해서 조금 돈이 들더라도, 그다음에 아이들 미끄러움, 애들은 생각 없이 막 뛰어다니거든요, 그런 것을 감안하면 좋겠고. 거기에 엘리베이터가 없었던 것 같은데 있어요? 장애인 접근이 아주 그게 제로 같아요. 어때요? 접근할 수 있습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 임미혜 본부장님이 대신 답변하겠습니다. ○(재)서울문화재단예술교육본부장 임미혜 서울문화재단 예술교육본부장 임미혜입니다.

(강서) 위원 어떻게 내려오는 길이 있어요? ○(재)서울문화재단예술교육본부장 임미혜 장애인용 엘리베이터는 애초에 저희가 서울시에서 시설 조성공사를 하실 때 설계단계에서부터 저희가 참여를 했었기 때문에 요청을 드렸지만 전체적으로 공사비가 그렇게 넉넉하지 않은 형편으로 조성공사가 진행이 되다 보니까 우선순위에서 일단 빠졌고요.

(강서) 위원 그랬구나. ○(재)서울문화재단예술교육본부장 임미혜 장애인들이 지금 현재 출입하기에는 불편함은 없도록 위원님 보시면 수조 끝부분에서 장애인램프가 설치가 되어 있습니다.

(강서) 위원 내가 그것은 발견을 못했어요. ○(재)서울문화재단예술교육본부장 임미혜 그래서 그게 법정으로 정한 경사도를 준수해서 설치가 되어 있고요. 실제로 장애인 방문은 지금까지 아직은 없었습니다. 준비는 되어 있는 상황이고요.

(강서) 위원 준비되어 있습니까? ○(재)서울문화재단예술교육본부장 임미혜 네.

(강서) 위원 그러면 그것은 나중에 사진이라든가 제가 직접 가보든가 할게요. 나는 그때 돌아오면서 장애인은 그랬더니 그쪽에 있었군요. 그것은 의심이 풀렸는데 하여튼 우리가 가만히 보니까 청소년, 초등학생 상대 교육에서는 가장 중요한 게 안전 이런 시설은 만에 하나라도 무슨 사고 나면 그게 백 번 잘해도 소용이 없다는 것 아시죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 지당하신 말씀이시죠.

(강서) 위원 그리고 그런 김포가압장 같은 것을 해서 가서 첫째 놀란 것은 참 멋지다, 그리고 정말 패션하다, 21세기답다라는 것을 느꼈어요. 그런데 조금 어렵다라는 것을 내가 그날도 말씀드렸지만 일반인들이 보기에는 너무 비약적으로 하는 것이 좋기는 하겠지만 조금은 다가서는 데 그런 것도 필요한 것 같기도 하다는 생각을 했고. 그다음에 이것을 제가 보면서 들어온 지는 얼마 안 됐지만 우리 서울에서 문화에 대해서 이렇게 엄청난 많은 사업을 한다는 것을 몰랐어요. 대표이사님 이 많은 것을 꿰 차고 계시려면 대단하시겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 열심히 하겠습니다.

(강서) 위원 아까 위원님께서도 한 번 짚고 넘어가시던데 어떻게 보면 너무 나열식이 되다보면 깊이가 없는 단점이 조금 생길 수 있지 않을까. 본 위원은 조금 염려스러운데 그런 면을 감안해 주시면 어떨까. 그렇지만 보면 다 욕심나기는 해요. 돈만 있거나 인력만 된다면 충분히 다했으면 좋겠지만 그래도 예산이라는 것은 한도가 되어 있으니까 그 한도 내에서라도 어떻게 하면 좀 더……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 중요한 것부터 우선 하고 차츰차츰 넓혀가겠습니다.

(강서) 위원 제가 구에서도 그렇고 시에서도 그렇고 요새 와서 회의를 느끼는 게 뭐냐면 아는 사람만 알아요. 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 홍보가 필요합니다.

(강서) 위원 그게 구에서도 보면 맨날 가는 사람이 그 사람이 사람이고 그런 게 참 많거든요. 그런데 서울시도 이렇게 보면 젊은 사람들이 통해서 많이 오기는 오는 것 같아요. 제가 DDP는 나중에 얘기하겠지만 그때 밤 9시에 공연을 봤거든요. 젊은 부부가 애들 데리고 와서 있기에 애기했더니 너무 행복하다고 하더라고요. 이런 것까지 서울시에서 해 준다고 그래서 진짜 우리 시민들은 진짜 좋게 생각하고 있구나 했는데 그래도 아쉽더라고요. 예산에 비해서 이렇게 좋은 프로그램에 좀 더 많은 시민들이 함께 공유해서 행복했으면, 그리고 지금 여기에서 이렇게 보니까 소외된 분들을 위한 것도 간혹 가다 눈에 들어오는데요. 사실 요새 왜 계급, 차이가 뭐의 차이냐 그러면 문화의 차이잖아요. 그런데 그 문화의 차이를 메워줄 수 있는 게 공공 우리 관에서 사실은 해 주지 않으면 갈 수가 없잖아요. 세종문화회관에 할 때도 천 원짜리 그거 했다고 해서 너무 고맙기도 하고 그랬는데 우리가 여기서도 이렇게 보니까 조금 그런 면에서는 약간 적지 않나 이런 생각이 들어서, 찾아가는 것도 많긴 하더라고요. 그런데 또 문제는 우리가 25개 구죠? 그래서 축제 그런 것도 많이 저거하시는데 보니까 아직 평가는 안 나왔다고 그러는데 여러 가지 축제에 대한 평가가 올 12월말에 나오면 내년 1월에는 받아볼 수 있겠지만 어쩔 때는, 우리 대표님 외국 축제 보셨죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 왜 외국에는 축제가 열리면 그 많은 사람들이 그 비싼 비행기 표까지 사가지고 가서 보려고 할까. 세계 몇 대 축제들 있잖아요? 그런데 대한민국에 축제를 보려고 비행기 타고 오는 사람은 제가 볼 때 연등축제 정도, 연등축제는 조금 광고가 났다고 그러더라고요. 그래서 연등축제 보려고 오는 사람들이 늘었다는 얘기는 들었지만 나머지 축제는 제가 볼 때 그렇게 크게 이슈화 된 것 혹시 있습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아직은…….

(강서) 위원 자신 있게 내세울만한 것. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아직 없는 것 같습니다.

(강서) 위원 제가 그래서 아까도 말씀드렸지만 이왕이면 좀 더 머리를 맞대고, 필요하다면 외국 가서 구경도 하고 공부도 하셔서 우리 서울도 한 번 정말 대표적인 멋진 축제 한 번, 그것도 사실 따지고 보면 투자예요. 관광객들이 많이 찾아오면 그것도 플러스 마이너스하면 플러스가 될 수 있잖아요. 그것도 투자잖아요. 그래서 우리 문화 이런 데서는 그런 것에 한 번 신경 쓰시면 어떨까. 이왕이면 하는 것 한 번 멋지게 온 대한민국 오천만 국민이 제주도에서도 비행기 타고 서울로 오고, 예를 들면 같은 국민들도 KTX 타고라도 와서 넘치게끔 지금 촛불만 들게 아니라 축제를 보려고 몇 백만이 모이는 그런 날이 왔으면 좋겠습니다. 그렇게 해 주시고요. 하여튼 교육 그것은 꼭 신경 쓰셔서 내년 이때쯤 돼서는 많은 학생들 또는 결과물이 나오기를 진짜 부탁드려요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 나중에 그거 해 주셔서 꼭 부탁드리고요. 그다음에는 DDP에 대해서는 제가 참 많이 갔었습니다. 그렇죠? 저는 느낀 게 아까 외부에 시설이다, 뭐다 그런 것도 사실은 우리 예산으로 했기 때문에 어떻게 보면 경제성도 좀 찾고자 하는데 제가 볼 때는 DDP는 예술성을 너무 앞세웠다 그렇게 느꼈어요. 예술성을 앞세우다보니까 보존이라든가 거기에 들어가는 유지비 이런 것은 처음에 계획을 했을 때 조금 저거하지 않았나, 그래서 앞으로 얼마나 들어갈지는 두고 봐야겠지만 유지보수비가 많이 들어서 조금 걱정은 되네요. 문제는 저도 몇 번을 갔지만 참 넓기는 넓더라고요. 그런데 안내라든가 뭐라든가 이렇게 좀 찾아가는 사람들이 나이 들거나 뭐한 사람들은 되게 힘들 것 같다는 생각이 드는데 어떻게 대표이사님께서는 수월하다고 생각하시나요, 혹시? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 위원님 지적대로 그게 초기 오픈할 때 예측을 못하고 디자이너가 중심으로 그냥 한 부분이 있습니다. 그래서 저희 DDP 같은 경우는 일반건물하고 완전히 구조도 다르고 층간개념도 다르거든요. 그래서 전통적인 사인시스템으로 하기에는 굉장히 어려워서 저희가 컬러로 구별할까 해서 그것을 별도로 연구하고 있는데요. 거기에 플러스해서 LG유플러스랑 IoT환경에서 위치기반으로 찾아갈 수 있게 비콘을 설치해서, 그러니까 이게 사인시스템 중심이 아니라 움직이는 사람 중심으로 위치를 파악할 수 있게 그런 여러 가지를 하고 있습니다.

(강서) 위원 네, 대표님 바로 그거예요. 찾아가는 사람이 주체가 돼서 찾아가기 쉽게 만들어졌어야 되는데 그 자체 시설 그것을 위해서만 배치가 되면 그게 제일 힘들 것 같아요. 지난번에 저도 행사장 찾다가 여기저기 막 다 들어갔는데 안내해 주는 사람이 또 제대로 안 해. 그래서 내가 저 나무 있는 데래. 그런데 어떤 나무인지 큰 나무 찾아가라고 해서 그럴 때 내가 약간 작은 것이지만 안내민원도 조금 철저하게 숙지하고 있어야 되겠다 이 생각이 들었어요. 저 자신이 나중에는 제가 찾아가서 내가 서울시의원인데 그랬더니 막 죄송하다고 이렇게 몇 바퀴 돌게 만드냐고 그랬는데 그런 문제가 만약에 시민 같았으면 아마 분명히 들어갔을 것 같아요. 그래서 우리가 이왕 해 놓은 거 찾아가는 사람이 쉽게 찾아갈 수 있고 할 수 있으면 좋겠다 이 생각을 했고요. 그다음에 거기에 농부인가 뭐 있죠, 이름 있는 농부사업인가 왜 과일 이렇게 해서 농산물 판매해서 저도 거기서 복숭아 사고 저거 했는데 그것은 조금 어떻게 보면 거기 오신 분들은 여기서 직접 하는 것은 아니지 않아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 단체가 있습니다. 열린 농부하는, 주말마다.

(강서) 위원 거기서 어떻게 하는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 오셔서 외부에다 설치해 놓고 주말마다 장터를 열어서…….

(강서) 위원 그것은 누가 운영하는 거예요, 주체는? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 얼굴 있는 장터라고 해서…….

(강서) 위원 위탁 주는……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 위탁이 아닙니다. 저희가 MOU를 맺어서 저희가…….

(강서) 위원 직접 하는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 직접 운영은 아닙니다.

(강서) 위원 위탁? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그런데 조금 비싸다는 말을 하더라고요, 어떤 분은 오셔가지고 이렇게 보시더니. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 순수유기농작물이라서…….

(강서) 위원 그래서 그 말씀을 드리고 있는데 그러면서 “동대문이 이거 되게 비싸게 받네.” 이러고 막 그랬는데 그런 것도 제가 많이 듣지는 않았지만 조금 한두 사람이라 그런 말도 약간은 부정적인 영향을 주지 않을까 해서 제가 직접인지 위탁인지가 궁금한데, 이왕 그렇게 되면 유기농이라고 완전히 광고가 안 됐나 보죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 직접 하면 가격이나 여러 가지를 상권하고 생각을 하는데 거기는 외부에 주체측이 와서 농부가 직접 경영하는 것이기 때문에 저희가 가격 가지고는 어떻게 그것을 말씀드릴 수가 없어서…….

(강서) 위원 글쎄, 그런데 조금 과하게. 그래서 내가 하루 빌리는 게 얼마나 비싼가 뭐해서 그런가 그런 생각이 좀 들어요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 비싸지는 않습니다, 야외에서 하기 때문에.

(강서) 위원 그런데도 조금……. 그리고 지난번에 스마트모빌리티 같이 참석했었죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 자전거도 앞으로 좋은데……. 이런 것은 굉장히 이틀 동안 했는데 예산이 꽤 생각보다 많이 들어가네요? 14억 들어갔죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 행사에 전체 비용이 들어간 게 아니고 2년 동안 행사를 하기 위해서 연구사업을 같이 했습니다. 그래서 연구용역비…….

(강서) 위원 그것의 결과물이기 때문에? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 결과물입니다.

(강서) 위원 그런데 그 결과 이렇게 발표하고 나서 뭘 좀 건진 것은 뭐예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 전 세계 그런 도시의 공공디자인 그다음에 교통을 가지고 선언적으로 얘기한 게 없었거든요. 서울이 지금 대중교통이 굉장히 잘 되어 있음에도 불구하고 디자인 쪽으로 선언적인 것이 없어서 이번에 저희 서울시가 이클레이(ICLEI) 회장 도시이기도 하고 또 그것을 전 세계에서 안 했기 때문에 인구가 천만 이상 사는 도시에서 이런 교통문제를 선언적으로 우리가 하자 그런 취지가 있었습니다. 그래서 시장님이 오셔서 그때 선언도 해 주시고…….

(강서) 위원 아니, 그러니까 제 얘기는 14억 투자해서 2년 준비해가지고 이것을 했어요. 그러면 이것을 한 결과물을 가지고 앞으로 어떻게 할 생각이시냐고요, 혹시 좀. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 결과물을 저희가 콘텐츠화 시켜서 매년 그것과 유사한 작은 워크숍이라든지 이것을 이어갈 생각입니다. 그래서 서울이 대중교통으로 앞서가는 도시라는 것을 지속적으로 저희가 알리고…….

(강서) 위원 대표이사님, 제가 지금 여쭤보고 싶은 것은 워크숍을 하면서 계속 향상시키는 것은 좋은데 2년간 14억을 투자해서 연구해서, 저는 너무 많이 배웠어요. 그런데 우리 대표이사님은 이것을 가지고 그것으로 그냥 했던 것으로 끝내는 것이 아니라……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그렇지 않습니다.

(강서) 위원 글쎄, 이것을 가지고 보다 나은 우리 서울의 뭔가를 집어넣어야 되는데 혹시 이 결과물을 가지고 나온 뭐가 있으시냐고요, 혹시. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가…….

(강서) 위원 어떻게 할 것인가 몇 가지라도 있으시냐고. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 지하철을 사인보드시스템으로 지속적으로 바꿔야 되거든요.

(강서) 위원 사이보그? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 사인보드요.

(강서) 위원 네. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 앞으로는 지하철도 다 디지털화 되고 사인시스템이 예전에 했던 것하고 다르고 또 거기에는 유니버셜디자인 개념도 들어있습니다. 그래서 그런 저희가 연구했던 결과물들을 서울시 교통정책에 반영될 수 있도록 기초자료로 계속 드리고 있습니다.

(강서) 위원 자전거 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그때 왜 앞으로는 자동차가 없는 그런 마을도 나오고 그랬잖아요. 그런데 그저께 신문인가 하여튼 며칠 전 신문을 보니까 자전거가 막 엎어져 있어가지고 지나가는 사람들 통행하는 사람들 불편을 준다는 것, 신문기사 보셨는지 모르겠어요. 못 보셨어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 기사는 직접 안 봤는데 지금 자전거전용도로가 부족해가지고요.

(강서) 위원 그런데 그때 그것은 거의 자동차가 앞으로 시대에서는 그런 것도 나왔었잖아요. 그런데 제가 드리고 싶은 말은 바로 그때 나왔는데 현재 우리나라는 자전거를 그런 지하철역마다 댈 자리가 없다고 나왔더라고요. 그래가지고 자전거가 그냥 바닥에 있어서 지나가는 사람이 발로 그래가지고 문제가 있어서 이런 것을 이렇게 예산을 들여서 이렇게 엄청난 전문가들 해서 아주 공부를 참 저도 많이 했어요. 그런데 과연 우리 서울시에 맞게 어떻게 이 결과를 가지고 할 수 있을까. 이것을 저는 참 부탁드리고 싶은 것이거든요. 그리고 그것에 연속돼서 크게는 못하더라도 이어지면서 하면 업그레이드는 될 거예요, 점점. 그렇죠? 그러나 대표이사님은 이 결과물을 14억 만큼, 그것보다 더 가치를 창출할 수 있는 좋은 것을 만들어냈으면 하고 본 위원은 부탁드리는 겁니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 이해가 되시죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그런데 우리는 자꾸 이런 것만 크게 해서 끝내버리고 아까 말씀하신 것처럼 일회성으로 뭘 했다, 뭘 했다 이게 아니라 그것을 한 이후에 근본으로 돌아가서 그 결과물을 가지고 우리 공무원님들께서 좀 애써주시면 시민들이 볼 때 “와, 우리 뭐가 좀 달라졌다?” 그런데 알고 보니까 그런 것을 통해서 얻었던 것을 가지고 시행이 돼서 시민들의 보다 더 나은 행복한 삶을 위해서 도움이 됐다. 그러면 14억이 아깝겠습니까? 그것은 아까운 거 아니잖아요. 예산은 바로 그런 것에 쓰기 위해서 하는 것이고, 마지막 한 가지만 제가 부탁드리겠습니다. 동지역문제 해결디자인 컨설팅사업을 했는데 죄송하지만 우리 강서구는 하나도 없어. 이것 동이 약간 치우쳤다는 느낌이 들고요. 그러면 이것은 혹시 그쪽에서 부탁해서 하는 겁니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 공고를 내서 예산이 한정되어 있다 보니까 지원하는 중심으로 올해는 했습니다, 분배차원이 아니라 지원차원으로 저희가.

(강서) 위원 공고해서 된 데만 입니까, 기준입니까, 아니면……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 유사한 것은 그냥 우선순위로 둬서 하고 동의 특성에 맞게 저희가 분배를 심사를 통해서…….

(강서) 위원 그런데 구가 같은 구도 있고 없는 구가 많아서 이왕이면, 지금 강북구 2개, 서대문 이렇게 해서 이왕 이렇게 해 주신다면 어떻게 하면 구에서 한 개동을 아예 포커스를 맞춰서 25개 구를 골고루 해 주는 게 맞지 않겠어요? 그래도 시인데, 시에서는. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 위원님 말씀대로 이게 호응이 굉장히 좋았습니다.

(강서) 위원 네, 너무 아깝다는 생각이 들어서. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 내년에는 그것을 더 공고도 길게 하고 직접 찾아가서 수요조사를 미리해서 확대하는 것으로 준비하고 있습니다.

(강서) 위원 그런 식으로 해서, 이왕이면 시니까 구에서 먼저 선정해서 보내라고 해서 시에서는 해 주는 방법으로 해서 한번 시범케이스로 한 동을 쫙 해 줘버리면 다음부터는 구에서도 저렇게 시에서 멋지게 해 주니까 그런 욕심이 날 것 같습니다. 할 것은 많은데, 마지막 딱 한 가지만 하겠습니다. 왜냐하면 제가 감사에 부탁을 드려서 했던 것이니까 그 결과물에 대해서는 그래도 한마디는 하고 가야 될 것 같아서요. 소송사건은 좀 여러 가지가 있네요, 현재 여러 가지가. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 디자인재단에. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 대관 관련해서.

(강서) 위원 그런데 현재 다 계류 중이고 여러 가지가 있는데 앞으로 이왕이면 없으면 좋겠어요. 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

(강서) 위원 특별하게 굉장히 골치 아픈 문제 같은 것이 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 대관은 서로 일정 때문에 일정이 중복된 경우 비용이 발생하기 때문에 그 비용에 대한 소송이 빈번하게 있습니다. 그래서 저희가 그것을 조정을 미리 미리 할 계획입니다. 그리고 구두약속을 해 놨는데 행사가 취소되는 경우 예를 들어서 서울시 행사가 들어온다고 그러면 저희가 우선순위를 서울시로 두다보면 전에 예약했던 분들이 소송을 거는 경우도 있고 그래서…….

(강서) 위원 그러니까 우리가 약속을 어겼으니까 그것은 당연히 그렇게 해야죠, 아무리 서울시라도. 되도록 웬만하면 그런 일이 없었으면 좋겠어요. 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그것은 각별히 신경 써서 조심하겠습니다.

(강서) 위원 그리고 마지막으로 여러 가지 포지션, 그런데 별 큰 문제는 없었던 것 같습니다. 외부용역발주 이것은 그냥 넘어가고요. 그다음에 문화재단에 한 가지, 여기는 하나도 없네요. “소송 건이 없습니다.”하고 나왔네요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 없습니다.

(강서) 위원 너무 잘하셨네요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다.

(강서) 위원 그리고 위탁계약에서 보니까 대부분 거의 다 입찰로 하시고, 혹시 법적으로 해서 그런가, 무슨 뜻이냐면 워낙 이것 관계되는 회사 종류가 많아서 그렇습니까, 아니면 너무 전문적으로 두 번, 세 번 주는 잘못하면 법적으로 걸려서 그렇습니까? 너무 맨날 맨날 바뀌어지면 세련된, 축적된 그게 없지 않을까? 저는 이게 항상 고민이야, 맞물려서. 부정부패만 없다면 두세 번 처음에 열심히 했던 업체가……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 전문성을 좀 더 강화해서…….

(강서) 위원 너무 사람들이 볼 때, 모르겠어요. 다른 위원들은 어떻게 생각할지 모르지만 저는 좀 그래요. 이왕이면 한 번 했던 것을 그다음에도 잘했으면 준비를 많이 하잖아요. 그러면 그런 것 두세 번도 줄 수 있는 뭔가가 있으면 좋겠는데 지금 쭉 보니까 너무 맨날 맨날 바뀌는 것 같은 거, 그러면 그쪽도 쌓일 게 없을 것 같아요, 일회성으로 너무 끝나지 않나. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 위원님 말씀하신 것 저희가 충분히 그것을 받아들여서 앞으로는 부정의 소지만 없다면 전문성이 좀 더 축적되고 역량이 강화될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

(강서) 위원 이름 없는 조그만 데라도 자꾸 그런 경험을 가지면 그렇게 키워주고, 우리나라는 이상하게 거기에 너무 예민한 것 같아. 혹시 커넥션이 있지 않냐. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 최순실 커넥션 같은 거 있을까봐…….

(강서) 위원 그래서 뭐만 떳떳하면, 솔직하게 떳떳하면……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 알겠습니다.

(강서) 위원 이렇게 주더라도……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그런데 그 떳떳함이라는 게 지금은 떳떳한데 시간이 좀 지나고 보니까 뭐가 있더라. 그러니까 아마 담당자들은 오비이락 안 하려고, 까마귀 날자 그런 것 때문에 그게 좀 아쉬운 점인 것 같아요.

(강서) 위원 네, 제가 느꼈던 게 뭐냐 하면 우리나라는 축적된 그런 게 쌓이지를 못해요. 민간은 몰라도 관에서 이렇게 하면, 특히 관이 예산이 있기 때문에 밀어줄 수 있거든요. 그러면 이런 문화사업 이런 것도 사실은 축적된 게 굉장한 엄청난 파워고 힘이거든요, 경험이. 그런데 그런 것을 쌓을 수 있는 기회가 없는 것 같아요. 하여튼 최선을 다해서 환생하십시오. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 염두에 두겠습니다. 알겠습니다.

(강서) 위원 감사합니다. 이상입니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다. (박성숙 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)

업무파악은 다 되셨어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 다라는 말씀은 좀 외람되고 많은 부분을 이제 조금 알게 되었습니다.

제가 전에 조선희 대표님 오시고 수년간 하시고 그다음에 우리 서울문화재단 대표로 주철환 대표께서 오셨는데 저는 굉장히 기대가 큽니다. 이력을 보니까 굉장히 대단하시고. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그렇지 않습니다.

지난번에는 제가 개인적인 사정이 있어서 업무보고 때는 뵙지 못했고 오늘 처음 1년 그동안 문화재단의 사업내용을 죽 제가 들여다보면서 서운했던 게 많네요, 내가 보니까. 그런데 그게 올해 저희들이 본 위원이 지적하는 것을 잘 메모하고 해서 내년 2017년도에 그게 잘 개선된다면 발전이 되는 것 아니겠어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그렇습니다.

잘 경청해서 들으시고, 또 오늘 디자인재단하고 같이 하니까 뒤에 앉아 계신 분들도 잘 귀담아듣고요. 저는 지금 6년째 문화체육관광위원회에 있습니다. 저는 임기가 끝날 때까지 문광위에 있을 것 같아요. 이번에 행감 끝나고 제가 내년에 또 행감 때 지켜봅니다. 보통 위원들이 2년하고 상임위원회가 바뀌거든요. 바뀌는데, 제가 이런 문화 쪽으로는 문외한이고 그래서 제가 공부도 하면서, 제가 사실 우리 의회에 들어와서 많은 것을 배웠어요. 또 제가 아는 부분에 대해서는 집행부에 제안도 하고, 그렇지만 오늘 이 행정감사를 통해서 우리 서울시민들이 문화향유에 더 가까이 하고 더 많은 혜택을 봤으면 하는 뜻에서 제가 질문을 드릴게요. 통합문화이용권 사업 관련해서 제가 여쭤볼게요. 거기에 보면 문화누리카드 국비하고 시비하고 매칭해서 소외계층자녀들에게 문화생활을 할 수 있도록 혜택을 주는 내용인데, 본 위원이 최근 3년간 문화누리카드 발급과 관련해서 자료를 제가 제출받았거든요. 받았는데 그 자료에 따르면 2016년도 기존 수혜대상이 총 몇 명이냐면 24만 6,194명입니다. 그중에 지난 11월 13일 기준으로 23만 5,252명이 카드를 발급했죠. 그 카드 발급률이 95.56%나 됩니다. 본 위원이 기관별 세부역할을 보니까 각 자치구가 카드발급 및 이용홍보를 하고 동주민센터가 카드발급 업무를 수행하고 사업안내 리플릿을 배포한다고 되어 있어요. 그러면 우리 서울문화재단은 구체적으로 어떤 부분을 하고 있는지 말씀해 보세요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그것은 우리 본부장님께서 답변드리겠습니다.

네, 본부장님이 설명을 하세요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 재단 시민문화본부장 오진이인데요. 재단에서도 지금 말씀드린 주민센터라든가 예술위원회라든가 이런 데서 총 그런 일들이 잘 일어날 수 있도록 그런 것을 중간매개하고 총괄하는 역할을 하고 있습니다.

그런데 본 위원이 보니까 카드 발급률은 굉장히 높은 상황이에요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 발급률은 지난해 대비해서, 지난해에는 86%였는데 올해는 96%로 10% 정도 올라갔는데요. 사용 자체는 취약계층분들, 우리 시민 여러분들이 직접 사용을 하셔야 되거든요. 그런데 그게 저소득층이라든가 이동이 어려우신 분들이 많이 하시기 때문에 발급은 연 초에 많이 받아 놓는데 실제로 이용률은 조금 떨어지는 부분이 있습니다. 그래서 사실은 저희가 모시고 다니는 기획사업이 필요한 건데요. 기획사업 부분이 올해에는 지금 전체 예산도 배정되지 않았고 실행되지 않아서 실제 사용률이 조금 발급률과 사용률에 차이가 있습니다.

그러니까 좋으신 말씀이에요. 그런데 자치구하고 동주민센터가 수혜대상으로 해서 홍보를 잘해 줬기 때문에 우리 발급률은 굉장히 많이 올라갔다고 생각해요. 그런데 이 발급카드 대비 이용률을 보면 우리 문화재단에서 역할을 한 게 별로 크지 않다 이렇게 생각들어요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 동사무랑 그런 쪽에 홍보하고 이럴 수 있도록 저희 재단 직원들이 다 나가서 같이 독려하고 복지사분들하고 같이 논의를 많이 하고 그렇습니다. 저희가 가만히 있지는 않죠. 저희 중간에 이것을 총괄하고 있으니까요. 홍보라든가 이런 것 저희가 적극적으로 SNS 카톡으로도 발급이라든가 이런 공연정보를 다 알려드리고 있어요.

한 번 볼게요, 그러면. 11월 13일 기준으로 발급카드 대비 이용률이 68%죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

그러면 작년 한 해 발급카드 대비 이용률이 83.12%예요. 올해가 한 달 좀 남았죠? 그 기간 동안에 이용률이 25% 가까이 늘어날 거라고 본부장님 생각하세요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그렇게 늘어날 것 같지는 않고요, 통합문화이용권 사업예산이 123억쯤 되는데 항상 10% 정도가 불용이 됩니다. 그래서 저희가 문화부하고도 같이 얘기해서 그 부분을 차라리 기획사업으로 연초부터 하자라고 시 문화본부하고는 얘기를 하는데 그게 중앙정부에서 같이 매칭이기 때문에 중앙정부와 조율이 안 돼서 못 쓰고 있습니다.

당연하죠. 문체부하고 조율이 안 되죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

이것 말고도 여가부에서 내려온 예산도 많아요. 그래서 지금 본부장님도 말씀하신 것처럼 이게 지금 발급률은 높지만 이용률이 굉장히 떨어진다, 그래서 방법을 찾고 계신다고 그러지만, 그러면 사실 이렇게 되면 우리가 이용자들, 그러니까 시민들이 카드를 이용해 놓고 이용하는 사람들이 카드 사용을 못했을 경우에 불용이 되죠. 아까 그 예산이 얼마라고 했죠? 123억이요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 아니, 총액이 123억이고 거기에 한 10% 정도가 늘 불용이 됩니다, 매해.

10% 정도. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 한 10억 정도 그 정도는 늘 불용이 됐습니다.

서울시에서요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

본 위원이 생각할 때는 이런 생각이 들어요. 우리가 시민들한테 카드를 발급해 놓고 이용하지 못했다는 것은 가맹점에 대해서 우리 시민들 있잖아요, 시민들이라고 하면 현재 기초생활수급자나 차상위계층을 말하는 거죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 맞습니다.

거기 범위에 들지 않은 사람들은 카드를 발급받지 않으니까. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 자격이 없으니까.

카드이용 불편계층의 이용촉진을 위한 프로그램이 굉장히 유명무실하다 이런 생각이 드는 거예요. 무슨 말인지 본부장님 아시죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

그래서 우리 문화재단에서 작성한 계획서에는 이렇게 되어 있어요. 온라인 홍보채널 문자 등 대상자의 연령에 맞춰 효율적 정보전달방법을 개발하겠다고 나와 있습니다. 그렇죠? 그러면 본부장님, 어떤 방법을 개발하고 시행하는지 말씀해 보세요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 카톡으로 해서 통합문화이용권을 받으신 발급자분들 연락처로 저희가 매주 한 번씩 보시면 좋을 만한 공연들을 선택해서…….

서울시에 몇 명 정도 되나요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 서울시에 20만 명쯤 되는 것으로 알고 있습니다.

정확하게 파악이 안 나왔어요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 갑자기 물어 보시니까요.

자료 한 번 보세요. 저도 지금 배우려고 그래요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 제가 지금 자료를 안 들고 나와서 그 명수는 제가 상세하게 다시 알려드리겠는데요. 그런데 위원님 말씀하신 대로 굉장히 중요한 지점이 123억에 홍보비가 한 2,000만 원 이 정도밖에 안 됩니다. 사실 그래서 그런 부분이 많이…….

1,800만 원이잖아요. 그러면 제가 한번 볼게요. 그러면 2016년도 통합이용권 사업추진계획 7페이지 보면, 사업개선사항에 대해서 보겠습니다. 카드이용 콘텐츠 관련해서 도서, 영화 등 특정분야에 카드이용 편중이 문제점이라고 적혀있습니다. 이게 왜 문제죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 저희는 문화재단이니까 좀 더 문화예술 쪽에 많이 활용이 되었으면 하는 바람이 있는 거고요. 사실은 영화나 이런 것들은 워낙 대중적이기 때문에 꼭 통합문화이용권이 아니어도 사용할 수 있는데, 그런 측면에서…….

물론 우리 본부장님은 우리가 문화예술 및 여행, 스포츠분야에 카드를 이용하면 좋겠다 이런 말씀을 하시는 거 아니에요. 그런데 솔직히 말해서 기초생활수급자분들, 또 차상위계층분들이 현실적으로 시간을 내서 여행을 간다든가 스포츠를 관람한다든가 그럴 여유가 있는 분들이라고 생각하세요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 어렵죠.

그리고 카드가 얼마예요? 카드에 5만 원 입금되죠? 그러면 5만 원 가지고 우리가 수준 높은 공연을 볼 수 있다고 본부장은 생각하시는 거예요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그래서 저희가 제휴파트너 공모를 하고 있습니다. 공연계나 작년 같이 기획사업이 가능했을 때에는 야구장이라든가 여행사 대상으로 해서 5만 원 이내의 프로그램을 할 수 있는 데를 저희가 파트너를 모집해서 기획해서 사업을 했었습니다. 그럴 때는 사용률이 높았는데요, 올해 이런 기획사업 부분이 없기 때문에 시민들이 직접 자기 여가생활을 설계해서 해야 돼서 이런 문제점이 나오고 있습니다.

그러니까 5만 원 가지면 학생들은 책을 사서 보고 우리 서민들은 가까운 영화관에 가서 영화 한 프로 보고 힐링하고 스트레스 좀 풀고 그 정도의 예산이에요, 1년에 5만 원 카드 주면. 그래서 이분들이 지금 여기에 적혀있는 것처럼 이것 사용하는 데 있어서 문화 또 예술 그쪽으로 사용했으면 좋겠다, 본부장 말씀하신 것하고는 거리가 동떨어져서 제가 말씀드리는 거예요. 그리고 실제 카드 이용하신 분들을 제가 보기에는, 그러니까 자기들 욕구, 필요한 사람들 파악을 해서 어떻게 카드이용 실적을 늘리겠는가, 다시 말해서 그분들이 의견을 잘 들어봐야 된다, 본부장님. 지금 아까 말씀하셨죠? 모바일로 어떤 그런 분들의 의견을 듣는다고, 이런 의견도 듣습니까? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 듣고 있습니다.

뭘 선호하는지 그 사람들이 요구하는 것이 뭔지 그런 것도 전부다 백업이 돼요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그게 계층별로 다 다르기 때문에…….

다르겠죠. 어린이들도 있고, 어른들도 계시고. 그 데이터가 나오죠? 그 데이터 나오는 것 있으면 저한테 자료를 갖다 주세요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 네.

그러니까 가맹점 수만 늘리는 게 다가 아니고, 그렇죠? 시민들이 이용하는 그런 많은 분야에 가맹점을 집중적으로 유치해서 시민들의 목소리를 반영해서 거기에 따른 관리가 필요하지 않겠나. 본부장님 이해가세요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 이해하고 저희도 그렇게 하고 싶은데 이게 중앙정부하고 저희 시 매칭이고 위탁사업으로 내려와서 사실은 123억이라는 큰돈을 집행하는 데 위탁사업 안에 인건비도 굉장히 제한적으로 있어서 여러 가지 문제점이 있습니다.

그리고 이 사업을 보면 카드 사업비를 제외하고 문화재단이 집행하는 예산이 총 8,730만 원이더라고요. 그중에 인건비가 약 7,000만 원 정도 되죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

그러면 1,800만 원 정도가 운영비로 나가는데……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 아까 홍보비 말씀하신…….

그러니까, 홍보비였는데 이게 지금 1,800만 원 가지고 현실에 안 맞죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 안 맞습니다.

그러면 이분들이 여기에 관련해서 이분들이 여기에 근무하는 분들은 몇 분이에요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 두 사람밖에 없습니다.

두 사람이 그러면 자치구 주민센터 다니면서 그런 의견을 묻는다고요, 아까 말씀하신 것처럼? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 연초에 그런 활동을 합니다.

25개 구를 두 사람이 다 다니냐고요, 그러니까. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그러니까 매번은 못가지만 한 번씩은 다녀왔습니다.

그런데 이런 사안에 대해서 문화정책과나 우리 위원들에게 전혀 왜 그런 보고를 안 하세요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 시에서는 아시는데요, 이게 정부 예술위원회에서 지침하는 내용까지 다 내려옵니다. 그래서 저희가 옴짝달싹 할 수가 없습니다.

문화정책과에서 관리하죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 아니요, 정책과에서 그 설계를 할 수가 있는 게 아니고 중앙정부 예술위원회에서 이 통합문화이용권사업은 이렇게 해라, 인건비는 이만큼 쓰고 운영비는 얼마해라, 그리고 나머지 통합문화이용권으로 다 분배를 하라는 지침이 있어서 저희가 이렇게밖에 운영을 못하고 있는 현실입니다.

제가 느끼기는 문화재단에서 이 사업을 문체부하고 서울시 지침에 따라서 우리 지역 주관처하고 선정이 돼서 하잖아요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

억지로 하는 것 같은 그런 느낌이 들어요. 본부장님, 솔직히 말씀해 보세요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 억지로는 아니고요.

아니에요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 여기에 재단 예산이나 아니면 시 예산을 따로 보태가지고 따로 설정을 해서 시민들 대상으로 기획사업이라든지 아니면 시민들 가맹점 관리를 더 활발하게 할 수 있는 예산이 있으면 저희가 더 기쁜 마음으로 할 수 있습니다, TO도 주시고 그러면.

알았습니다. 그러면 본부장님, 나는 사실 쭉 이렇게 지켜보면서 위에 문체부에서 또 서울시에서 매칭해서 돈을 내려 보내니까 문화재단에서 지금 맡아서 두 분이서 하고 있다고 그랬죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

물론 25개 구를 다 관리하기가 저는 이게 불가능하다고 생각하거든요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 제대로 하기에는 불가능합니다.

분명히 불가능하죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

어쩔 수 없이 지금 이거 하는 거예요. 기왕에 하려면 좀 애정을 가지고 우리 문화소외계층분야에서 문화향유의 기회를 가질 수 있도록 조금 더 노력이 필요할 것 같고요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

아니면 아니라고 말씀을 해 주세요. 그러면 제가 중앙부서하고 이야기할 수도 있고 실질적으로 일이 진행이 돼서 요구하는 필요한 분들한테 실질적으로 혜택이 가야 되잖아요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

한 가지만 물어볼게요. 그러면 5만 원 누리카드 내가 어디 사용하는데 예를 들어서 4만 3,000원 했어요. 그러면 7,000원 잔액이 남죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

그 나머지 잔액에 대해서 다른 데 갈 기회가 없어서 12월말까지 안 썼어요. 그러면 그것은 어떻게 되나요, 다시 그쪽으로 환급이 되나요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 아니요, 안 쓰는 것은 국고로 다 들어가는데요.

국고로 들어가고, 거기서도 시비, 국비 이렇게 나눠서 들어가는 거예요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 시비랑 국비랑 6 대 4 비율인데요.

그러니까 그 비율로 다 나눠 갖냐고요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 저희가 정산해서 남는 것은 다 예술위에 반납하고 있습니다.

어느 정도예요, 그게? 그거 나오죠, 데이터가? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그 자료는 다시 정리해서 보내드리도록 하겠습니다.

그것도 줘 보세요. 궁금하니까요. 들어가시고. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 감사합니다.

시간이 없는데 한 가지만 더 하겠습니다. 우리 서울축제지원센터와 관련해서 질의할게요, 대표님. 본 위원이 서울축제지원센터와 관련해서 최근 3년 자료를 제가 받아봤습니다. 그랬더니 2014년도에는 1억 6,000, 2015년도에는 2억 5,000, 올해 예산이 3억입니다. 매년 예산은 증가되더라고요. 그 이유는 뭐라고 생각하세요? 아직 그거 파악 안 되셨어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 축제는 관리할 범위가 넓어졌습니다. 숫자가 늘어났습니다, 관리할 숫자가.

축제가 늘어났다? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 네.

그러면 축제가 몇 개에서 어느 정도 늘어났어요, 연? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 39개에서 59개로 늘어났습니다.

배가 늘어났네요. 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 완전 배는 아니지만 많이 늘어났습니다.

그러면 축제가 이만큼 늘어났으니까 예산도 늘어날 수 있겠죠, 그렇죠? 그런데 2014년도, 2015년도 축제평가보고서를 제가 읽어봤습니다. 평가하는 축제 수가 많아졌다 뿐이지 내용상으로는 제가 평가보고서를 읽어보니까 극히 다른 점이 없어요. 다 대동소이하고 비슷비슷해요. 또한 축제나 행사 평가가 전문가 수준의 내용이 아니에요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그것은 왜 그럴까요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 바꿔야겠죠?

당연히 바꿔야지. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 왜냐하면 제가 내년 이맘 때 와서는 이렇게 말을 못할 것 같은데요.

그래요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 오늘은 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

제가 “어떻게 할까요?” 이랬는데 “바꿔야 되겠죠?” 하니까 제가 말문이 콱 막혀서 그런 거예요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아닙니다. 그것은 제가 말문을 막으려고 한 것은 아니고 바꿔야 되겠다는 것이 저는 절실합니다.

오늘은 제가 이해가 가요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 다음번에는 확실하게 한 번…….

좋습니다. 예를 들어볼게요. 2015년도 빛초롱축제 평가내용을 보면 이렇게 되어 있어요. 개별작품의 수준이나 완성도는 훌륭했고 전통 등 뿐만 아니라 다양한 유형의 빛을 활용하여 작품의 다양성을 구현한 시도가 돋보인다, 이렇게 되어 있어요. 그런데 매년 행감에서 우리가 작품수준 완성도는 빛초롱축제의 문제점으로 지적이 되어 왔습니다. 지금 9회째인가 되는데 제가 6년 됐다고 했잖아요. 등축제부터 빛초롱축제로 바뀌어서 계속 제가 보고 있어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 완성도에서 빛초롱축제 문제는 계속 지적해 왔고 또 하나는 뭐냐 하면 우리 위원들이 자료요구를 통해가지고 어떤 작품이 얼마를 들여서 그 수준으로 완성이 됐는지를 확인하는데 그 금액으로는 나올 수가 없는 작품이에요. 그래서 우리 현장 모니터링하는 분들이 낮에도 가보고 아마 저녁에도 가볼 거 아니에요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그러면 모니터링하셨다면 그분들 개별작품이 있잖아요, 훌륭했다고 평가할 수가 없습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

내가 며칠 전에도 우리 관광국장하고도 얘기를 했는데요. 화면도 제가 띄우고 이렇게 했어요. 거기의 등의 종류를 보면 전통 등, LED 등 두 가지뿐이에요. 다양한 유형의 빛이라고 이렇게 애매모호하게 평가한 내용이 저는 이게 이해가 안 가서 그런 거예요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그런데 저는…….

아니, 대표님 한 번 가보셨어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 못 갔죠. 저는 갈 수가 없었죠. 제가 9월 1일에 여기 왔는데…….

아니, 지금 빛초롱축제를 지금 하고 있는 중인지 아세요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 지금도 하고 있습니까? (직원을 돌아보며) 지금도 하고 있어요? 죄송하지만 저는 못 가 봤습니다. 못 가 봤고요.

빛초롱축제를 거기 문화재단에서 하는 게 아니고 평가하는 굉장히 중요한 역할을 하는 거거든요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네. 그런데 아마 제가 볼 때는 지금 김기만 위원님께서 그것의 문제점을 지적해 주셨기 때문에 제가 그 문제점에 대해서 진지하게 들여다 볼 텐데요. 아마도 그것을 직접 창작한 사람들의 역량이 부족한 것인지, 아니면 예산이 부족한 것인지, 아니면 평가원들의 소위 말해서 늘 그런 정도로, 평가도 나름대로는 뭔가 창의적으로 해야 하는데 그냥 늘 하던 식으로 상투적으로 한 것인지…….

평가를……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그러니까 평가원들의 문제점을 제가 한 번 들여다볼게요. 그래서 평가원들이 그냥 사실 제대로 가 보지도 않고 그냥 작년에 했던 것 거의 비슷하게 쓴 정도의 불성실함이 만약에 발견됐다고 하면 그분들은 앞으로 우리가 모시지를 말아야 되겠죠. 그래서 평가하는 사람들도 전문성과 양식이 있고 거기에 대한 애정이 있는 분들, 그런 분들로 모셔야 되겠다. 위원님께서 말씀하실 동안에 제가 느꼈습니다. 그래서 평가원들이 늘 이름만 있고 소위 말해 유명무실한 그런 평가원들보다 명실상부한 그런 평가원들, 새로운 평가원들을 모셔야 되겠다 이런 생각이 들었습니다.

제가 우리 대표님 말씀을 들으니까 굉장히 힘이 나네요. 뭔가 내년에……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 분명히 제가 꼭 위원님의 지금 지적하신 내용들, 아까 카드문제도 사실은 제가 그렇게 세부적으로 5만 원이고 4만 3,000원일 때 7,000원이 남으면 어떻게 되느냐, 이런 내용까지는 전혀 제가 그것을 하기까지 아직 역량이 부족했는데…….

시간 그렇게 많이 안 됐으니까. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 오늘 지적해 주신 내용이 너무…….

다 지금 뭐……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 다 기록에 남고 또 위원님이 요구하신 자료를 저도 보게 됩니다. 그래서 제가 그 자료를 보면서 내년에는 정말 지적받지 않도록 개선되었다라는 말씀을 듣도록…….

제가 이게 6년 동안 지적했던 내용이고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그러니까 작년에 내가 지적했던 사항이 반영이 안 됐고. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 안 됐어요?

올해도 똑같이 그런 축제를 했고 평가도 그렇게 계속 나왔다는 거예요. 그래서 제가 들여다보니까 2015년도 보고서 14페이지를 보니까, 축제평가연구진을 제가 봤어요. 제가 여기 연구진들을 보니까 우연인지는 몰라도 보조연구원을 포함해서 연구원 3명이 모두 중앙대학교 대학원……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 특정대학에 몰렸습니까?

네. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 문제가 있네요.

이게 우연인지는 모르겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 우연이 아닐 것 같습니다, 그것은.

그래요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 한 대학에 몰릴 수 없죠, 전국에 대학이 400개인데.

그런데 그중에 한 명은 행정학 전공이에요, 석사. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 더구나요?

네. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 문제가 있네요.

그래서 이 축제를 평가한다는 게 굉장히 중요한 거거든요. 그 평가에 따라서 내년에 축제가 어떻게 방향 자체가 달라지는 거예요. 그래서 평가할 역량이 사실은 크지 않은데 연구원, 보조연구원을 어떤 절차에 의해서 결정하는데 이런 상황이 벌어지는지 한번 누구 자세히 설명하실 분 계세요? 평가연구원 담당이 누구예요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 오진이 본부장님이 오늘……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 전데요. 저도 평가위원 보조연구원 선정배경까지는 제가 확인이 안 돼서 다시…….

아니, 누가 담당하는데 그것을? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그것은 축제지원센터에서, 보통 책임연구원이 학교, 어디든지 그렇잖아요, 책임연구원이 자기랑 같이 일할 친구 보조연구원을 함께 하기 때문에.

이게 어떻게 선정이 되냐고요. 평가연구원. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 평가연구원은 축제 이 평가 부분이 그렇게 풀이 넓지는 않습니다. 그래서 저희가 지금까지…….

그러면 예를 들어서 우리 축제지원센터에서 이 사람들을 뽑을 것 아니에요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 축제지원센터에서 기존에는 윤성진 지금 한강몽땅예술축제하는 감독하고 계속 일을 해 와서 사실은…….

2015년도 책임연구원이었죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

2015년도 책임연구원하다가 몽땅축제 감독으로 갔죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

그러면 여기를 거쳐야……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 그런 것은 아니고요. 그만큼 명망과 능력이 있으니까 거기로 초대받아서 갔겠죠.

그런데 어떻게 책임연구원하고 거기에 같은 학교 대학원 출신들이 다 거기서 연구원을 하냐, 이거예요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 지금 들은 바로는 위원님, 책임자를 선정하면 그 책임자가 함께 할, 왜냐하면 속속들이 잘 들여다봐야 하고 오히려 “야, 그 파트를 조금 더 봐라.” 이렇게 말할 수 있으려면 자기와 같이 공부했던 혹은 호흡이 맞는 사람을 책임연구원이 아마 같이…….

데리고 온다? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 지금 그렇게 들리는데요, 제가 들은 바로는.

그러면 행정학도 상관없다? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아니, 그렇지는 않겠죠. 행정학을 했어도, 전공은 제가 잘 모릅니다만 행정학을 전공했어도 그 후에 혹은 그 사람이 어떤 여가활동이나 다른 또 활동으로 그런 분야에 상당히 관심이 있고 그렇게 했으면 그분이 그 분야의 전문가가 될 가능성도 있겠죠. 행정학을 전공한 것이 꼭…….

조금 전에는 안 된다고 그랬잖아요, 행정학 석사가 어떻게 평가원으로 들어가냐. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가요? 그것은 그 맥락 속에서 지금 위원님께서 행정학을 한 사람이라고 하니까, 제가 볼 때 중앙대학교라고 특정대학을 말씀하시고 이러니까 그렇게 제가 볼 때는 전문성이 떨어지는 사람이 여기에 채택된 것이 아닌가 하는 말씀으로 드린 거지 행정학이라고 해서 안 된다 제가 그렇게 그런 말씀으로 드린 것은 아닙니다. 만일 그렇다고 혹시 이해하셨다면 제가 사과드릴게요.

보겠습니다. 사실 여기 보면 조금 전에 본부장한테도 이야기했지만 책임연구원을 하다가 여기를 거쳐서 다른 데 감독으로도 가고 하는 것은 좋아요. 저는 반대는 하지 않습니다, 다 전문가니까. 그만큼 여기에서 그런 연구를 통하고……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 안목을 길렀으니까.

안목을 길러서 가는 것을 저는 그렇게 반대는 안 하는데요. 그리고 또 하나 문제는 뭐냐 하면 3년간 연구원 명단을 받아보니까 대표님은 어떻게 생각할지 모르겠지만 3년간 지속적으로 축제평가에 참여한 분이 한 분도 없어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 바뀐다 이거죠?

그렇죠. 매년 바뀌는 거예요, 새로운 연구진으로. 실제적으로 3년간 매년 축제에 직접 가서 보고 연구한 것과 대충 작년에 연구진들이 한 것 예를 들어서 참고해서 올해 축제하고 비교해서 연구실적을 내는 것하고 3년 동안 계속해서 한 것하고 새로운 연구진이 와서 전년도에 하셨던 분들 연구한 내용을 보고 자기가 자료 내는 것하고 이것은 연속성이 없다는 거예요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그런데 제가 지금 받은 자료에는 위원님, 2016년도에 외부연구원에 이은아 연구보조원이 있었는데 2015년에도 이은아 연구보조원이 있고요, 그다음에 2013, 2014에 윤성진 책임연구원이 있었는데 2015년에도 윤성진 책임연구원이 있네요. 그러면 매년 달라지지 않은 것 아닙니까, 위원님?

그러니까 윤성진 책임연구원은 2014년, 2015년 있었어요. 그러면 그 밑에 있는 연구원들은 바뀌어도 상관없다는 거죠. 그분이 책임연구원이니까. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그럴 수 있겠죠.

그런데 보세요. 2016년도에는 지금 현재 김설화 연구원하고 이은아 연구원은……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 이은아는 2015년에도 했지 않았습니까?

여기는 지금 두 분밖에 없죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 외부는 두 분이지만 내부에서 우리가 네 명이 있죠. 2016년도 내부에는…….

내부는 문화재단 직원들 아니에요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그렇죠. 우리도 전문가니까 충분히 평가할 수 있죠.

큰 문제는 없다? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 보기에는…….

그래서 거기에 대해서는 어떤 책임연구원이라든가 보조연구원이라도 한 명이 있기 때문에 큰 문제는 없다? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아니죠, 내용을 정확하게 제가 그분들의 평가서를 제가 보지 않았기 때문에 문제가 없다라고는 말씀드릴 수가 없고요. 제가 그분들의 평가서를 보면서 이것이 실제로 잘 보지도 않고 한 거다 그러면 이 사람을 절대 발을 들여놓지 못하게 할 것이고, 그런데 만약에 이분들이 생각할 때는 어떤 나름대로의 문제점이 없다라는 것으로 이 사람들의 양식에 따라서 했다라는 것이 입증이 된다면 이분들에게 또 기회가 갈 수도 있겠습니다.

왜냐하면 제가 우리 대표님이 오신 지 얼마 안 됐기 때문에 그동안에 본 위원이 계속해서 지적한 사항이 하나도 변하지 않고, 이번 2016년에도 제가 낮에도 가보고 저녁에도 가보고 핸드폰으로 다 찍고 낮에도 가서 보고 했어요, 대표님은 안 가 보셨기 때문에 잘 모르시겠지만. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 갈 시간이 없었습니다, 솔직히 얘기하는데.

모니터링 하신 분도 있을 거예요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 찍어놓은 영상이 있지 않을까요?

영상 다 있죠. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 보겠습니다, 제가.

하도 제가 답답해서 연구원들이 이런 식으로 세밀하게, 실질적으로 이게 보면 축제를 하고 2개월 안에 이것 해야 되죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 뭐를요?

연구보고서. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 어떤 것은 3개월 지나서 한 것도 있고 어떤 것은 축제를 8월 3일, 8월 6일, 9월 4일, 9월 20일에 했는데 사후평가에는 12월 8일 한꺼번에 통합해서 하는 것도 있어요. 이런 것 때문에 제가 지금 대표님한테 말씀드리는 거예요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 알겠습니다. 제가 위원님 지적하신 축제 내용을 제가 잘 보고 혹시라도 만약에 여기에 조금 뭔가 미심쩍은 부분이 있다거나 불성실한 면이 있다거나 하면 제가 그것을 반드시 지적하고 개선하겠습니다.

알겠습니다. 저도 기대를 해 보고요. 뒤에 계신 분들도 잘 염두에 두시고 하나하나 잘 챙겨주시고. 남은 질의는 조금 이따 다른 분들 하시고 추가질문하겠습니다, 시간이 너무 많이 소요됐기 때문에.

디자인재단 대표님, 1년 반 되셨잖아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

먼저 1년 반 동안 대표님으로 일하시면서 길게 하실 것은 없고 짤막하게, 디자인재단에서밖에 할 수 없는 사업은 바로 이것이었다라고 자신하시는 있는 사업 한두 가지하고, DDP는 물론 포함해서요. 그리고 1년 반 동안 일하시면서 정말 이것만큼은 아쉬웠다라고 하는 것 있으면 한두 가지 간단하게 말씀해 주시겠어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희 재단 모든 사업이 사실 DDP가 메인 주요사업은 아니지만 어차피 DDP를 운영하는 게 하나의 축이기 때문에, 저희가 이제 3년 됐는데 그나마 다행인 게 세계적인 패션브랜드들이 전시회를 하고 저희가 마침 제가 오면서 패션위크사업을 이관을 받아서 다섯 번의 패션위크를 새로 총감독님을 모시고 했는데 그 성과가 계속 좋아지고 있습니다. 그게 동대문지역 특수성하고 연결돼서 저희는 발전할 거라고 보고 그것을 하나의 보람으로 생각하고요. 한 가지 아쉬운 점은 저희가 디자인재단인데 재단에 사실 아카이빙이 없습니다. 모든 박물관이나 미술관은 자체 자산이 있는데 저희는 공간만 있고 그 공간을 채울만한 콘텐츠가 없고 또 예산도 그렇게 만만치가 않고 그래서 지금 주로 대관업무를 공동주최나 이런 것을 하다 보니까 항상 불안합니다. 새로운 전시가 안 오면 저희가 어떻게 이것을 채워야 될 거냐 하는 문제입니다. 지금 3년 동안은 그나마 다행인 게 많은 외부에서 좋은 전시들이 왔는데 저희가 자체 예산을 가지고 자체기획, 자체아카이빙을 통해서 콘텐츠를 끊임없이 재생산할 수 있는 체제를 갖춰야 된다고 생각합니다. 그런 부분에 대해서 저희가 앞으로 노력할 예정입니다.

DDP가 저희 중구에 새로 생기면서 3년째 제가 다니면서 볼 때 세계적으로 DDP만이 가진 장점이 있잖아요. 그것을 잘 활용을 하고 계신다라고 생각하는데, 제가 매번 행정감사 때마다 지적하는 것 중에 하나는 뭐냐면, 동대문이 가지고 있는 상징성이 있잖아요. 동대문과 주변과 DDP와 상생협력에 관해 얘기를 매번 말씀드리거든요. 그런데 보면 물론 작년이나 재작년보다 조금씩 나아지는 점은 물론 있어요. 그런데 상생을 위한 협의체 회의하는 데에 1,000만 원 예산을 들여서 하시는 것 외에 특별하게 예산을 더 들여서 하는 게 지금 현재는 없죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 상생협의체의 1,000만 원은 순수하게 회의비만 저희가 한 거고요. 원래는 동대문상권활성화라는 예산항목이 있습니다. 그것은 동대문 두타라든지 다른 상권하고 관련돼서 종합적으로 지원하는 프로그램이 있는데요. 이런 여러 행사에 녹아들어가기 때문에 딱히 그 예산만 가지고 할 수 없어서 상생협의체 1,000만 원만 저희가 기재를 했습니다.

그래서 동대문하고 상생협의체가 인프라가 너무 잘되어 있잖아요, 동대문이. 그래서 동대문 상권이 정말 DDP 중심으로 패션허브로 살아남아야만 서울시나 대한민국의 경제가 산다고 할 정도의 중요성이 있다고 보거든요. 디자인재단에서의 역할이 정말 중요하다고 생각이 돼요. 그래서 저희가 관심을 가지고 디자인재단에서 하는 큰 행사에 많이 참석을 하고 있는데 참석할 때마다 항상 새롭게 변화 발전하는 모습이 보이고 있어서 참 좋다라고 생각이 되고, 그리고 올해 새롭게 기획한 야시장 밤 도깨비 덕분에 밤 12시까지 수고를 많이 하시고 있는 것을 제가 현장에서 보고 있어서 한편으로는 고생하신다는 생각이 들고, 그 고생하시는 것이 보람으로 결실로 맺어져야 될 텐데, 올해 처음 했기 때문에 그 결실을 당장 눈앞에 볼 수는 없지만 어떤 사업을 하는 데 있어서 이것이 지속가능하게 일관성 있게 진행이 되어서 거기를 찾았던 시민들에게 기대감이라든가 이런 것을 충족시켜야 될 필요가 있다고 생각이 되거든요. 그래서 내년사업에도 이것이 계속 반영 될 수 있는지, 물론 이것 하나뿐만이 아니라 제가 자꾸 중구지역의 사업만을 예를 들어서 안 됐지만 을지로 라이트웨이 같은 경우도 작년 올해 제가 두 번 다 참석을 하면서 어떤 예산의 문제 때문에 굉장히 어려움을 겪으셨잖아요. 이런 것들은 시와 협력해서 지속적으로 이 사업이 진행될 수 있도록, 사실 이게 중구에 있다고 하지만 중구만의 행사가 아니라 서울시 전체 행사와 마찬가지잖아요. 여기에 대해서 각별하게 신경을 쓰셔야겠다는 생각이 들거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그리고 패션위크에 관련된 것은 제가 현장에 매번 가보기는 하지만 성과가 있다라고 상담을 많이 한다라고 하지만 그것이 진짜 현실로 계약해서 수출하는 것까지 어떤 결과물이 나오는 것까지 연결되는 어떠한 실제 사업결과가 나와 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 저희가 트레이드쇼를, 전에는 트레이드쇼라는 게 없었습니다. 지금 세 번째 하면서 트레이드쇼를 하는데요.

시간을 낼 수 있게끔 유도를 하시는 것도, 왜냐하면 영화나 연극이나 무용 예술이 관객을 많이 모시고 오는 것이 가장 큰 관건이잖아요. 그러니까 디자인재단에서의 절실함, 적극성 이런 것도 사실 발전을 위해서 꼭 필요하다는 거죠. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 알겠습니다.

제가 디자인재단은 다른 분들께서 많이 지적을 하셨기 때문에 디자인재단은 간단하게 넘어가고요. 문화재단 우리 대표님, 문화재단이 사업이 너무 많아요. 사업은 많은데 제가 자료요구한 자료에 의하면 각계 무용, 연극, 시각예술이라든가 시라든가 문예라든가 문화라고 하는 모든 것에 지원을 수백 명, 수천 명한테 하고 계시잖아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런 것이 작게는 몇 백 만 원에서부터 몇 억까지, 거기에 지원해 주는 문화예술에 대한 사실 정산문제가 굉장히 골치 아프고 까다로운 문제거든요. 그래서 정말 각 지원해 주는 모든 것에 정산이 제대로 이루어지고 있는지 궁금합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 우리 경영본부장님이 대신 답변해도 되겠습니까?

네. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 서울문화재단 창작지원본부장 이규석입니다. 정산은 지원 선정된 예술가 단체들이 대부분 다 합리적으로 정산업무를 마무리 하고 있습니다.

간단하게……. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 정산업무 자체가 너무 포괄적인 내용이기는 합니다만…….

저희가 정산이라고 했을 때는 일단 미술전시회를 하는데 2,000만 원이 필요해서 2,000만 원을 지원했다, 또 한국연극협회에 2억 8,000을 지급했다, 또 아시테지(Assitej)에 2억을 지원했다라고 하는 금액이라는 것이 있잖아요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네.

그럴 때 우리가 개념적으로 생각할 때 정산하면 우리가 지원한 금액에 대한 정산과 그것에 어떤 결과물 이런 것들이라고 지금 간단하게 작게 얘기한다면 그렇게 했을 때 그런 것들이 정말 제대로 이루어지고 있는지에 대한 궁금함입니다. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 그러면 간략하게 그 내용에 대해서 설명을 드리겠습니다. 예술가나 예술단체들이 창작지원금을 받았을 때 정산해야 되는 내용은 지원받은 금액은 100% 정산을 해야 되고 지원금 외에 또 예술가 단체가 자부담을 하는 금액이 있습니다. 자부담 금액 중에서는 10%를 정산하게 되어 있습니다. 그런데 정산해야 될 내용들이 말씀하신 것처럼 재료비이거나 대관료, 홍보물 제작비 여러 종류의 경비들을 사용하게 되는데 현재는 예술창작활동에 대한 지원금을 교부를 할 때 보조금카드를 발급해서 사용하게끔 되어 있습니다. 그래서 지원금 용도 외에 다른 용도로는 사용하지 못하게끔 그렇게 관리를 하고 있고 사용된 지원금 집행내역에 대해서는 항목별로 세금계산서, 영수증 혹은 계좌이체 방식으로 정산증명을 하게 되어 있습니다.

그런데 예술을 정산한다는 문제가 참 까다로운 문제들이 있어요. 제가 왜 이 말씀을 드렸냐면, 제가 알고 있는 지인들 중에서 서울시라든가 정부의 지원을 받아서 예술활동을 해서 그 결과물이 나왔잖아요. 그런데 그것을 정산하는 과정에서의 어떤 마찰 때문에 거기에 대한 피로감이 너무 심해서 공공기관의 지원은 더 이상 받고 싶지 않다라고 느끼시는 분들이 의외로 많으시더라고요. 그래서 예술활동은 계속 지원해서 더욱 발전시킬 수 있도록 노력해야 하기는 하지만 또 우리의 입장에서는 공적자금이 들어가기 때문에 정산도 철저히 하게 되고 여기서 부딪히는 미묘한 갈등이라고 할까 이런 것들을 현명하게 해결하고 풀어나가야 될 텐데 그런 점은 어떻게 하시는지. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 위원님 말씀해 주신 내용이 가장 민감하게 펼쳐지는 분야가 개인 창작하는 예술분야입니다. 문학이나 미술작가들의 경우에는 개인적인 예술창작활동을 하면서 소요되는 경비들이 대부분 작품에 대한 구상기간이거나 또 리서치라든가 이런 것들은 정산하기 어려운 창작준비과정에 대한 내용들이기 때문에, 특히 문학전 작가들도 마찬가지 케이스로 보시면 됩니다. 그래서 그런 개인 예술가들의 창작지원금의 경우에는 최근에 지원금의 예산항목을 시상금으로 항목을 변경을 했습니다. 그러니까 상금 형식으로 저희가 지원금을 지급해 드리면서 대신에 정산은 하지 않아도 되는 방식으로 일단 제도를 개편하고 정산절차를 간소화 시켰습니다.

그것도 하나의 방법이라고 생각이 되고요. 예술활동을 하는 분들이 어떤 축제라든가 이런 곳에 참여했을 때 그것이 나의 출연금이냐 나의 예술에 대한, 어떤 무용이라고 하면 안무료냐, 아니면 나의 예술가로서 전문가로서의 어떤 지불해야 될 대가인지 단순히 그 행사에 참여했다는 참여의 출연료인지, 그러니까 예술하는 분들이기 때문에 일반 연예인이나 배우들하고는 다르잖아요, 물론 공통점은 있지만. 거기에서 오는 예술가들의 자존감이라고 할까 그런 것들은 굉장히 존중해야 될 필요가 있다고 느꼈거든요, 그분들을 보면서. 그러면서 창작의욕을 더욱 북돋아줘야 되는데 오히려 반대로 관에서 지원해 준다는 이름하에 오히려 창작의욕을 떨어뜨리는 경우가 비일비재하잖아요. 그러니까 우리 서울문화재단만큼은 그런 점에 있어서는 각별히 신경을 써야 되지 않을까라는 생각을 하거든요. 그런 뜻에서 말씀을 드린 것이고요. 제가 자료를 찾다가 “예술가의 작업실은 부동산이 아니다”라는 제목으로 포럼인가 간담회를 하셨잖아요. 제가 그것을 다 읽어보면서 굉장히 공감 가는 부분이 참 많았거든요. 거기에 대한 결론과 해결책은 뭔가요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 지금 말씀하신 심포지엄이 내일 예정되어 있는 심포지엄이고요.

제가 기사를 봤기 때문에. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 시간되시면 내일 또…….

네. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 심포지엄 주제가 예술가의 작업실을 주로 다루게 되어 있는데요. 서울시나 재단에서도 대략 2009년도부터 장르별로 창작공간을 조성하게 됐습니다. 창작공간을 조성하게 된 아주 근본적인 취지는 예술가들이 창작활동을 할 수 있는 작업실이나 연습실과 같은 창작공간 자체가 물리적으로 부족하기 때문에, 특히 이런 대도시라는 환경 안에서 예술창작활동을 하려면 물리적으로 예술창작활동 할 수 있는 작업실 등의 창작공간이 필요하다 이런 요청들이 있었기 때문이라고 보시면 될 것 같고요. 그럼에도 불구하고 현재 창작공간들이 가지고 있는 한계들이 또 있습니다. 창작공간에 입주할 수 있는 기간 자체가 1년 이내로 제한적이기도 하고 또 아무래도 예술가들이 창작활동 하는데 지속적으로 창작공간을 본인의 작업실로 활용하기에는 그런 제약들이 있기 때문에 민간부분에서 예술가들 스스로 작업실을 임대하거나 운영하는데 필요한 여러 가지 지원들을 별도로 해 줄 필요가 있지 않겠는가, 창작 공간만으로 부족하니 예술가들의 작업실에 대해서 별도의 지원제도들을 강구해 달라는 이런 요청들이 있었습니다. 그래서 이번에 시에서 발표한 서울예술희망플랜에서도 내년부터는 민간에서 운영하고 있는 예술인들의 작업실, 창작공간을 지원해 주는 신규사업이 별도로 계획이 됐고요. 또 그런 제도들이 이미 운영되고 있는 프랑스나 영국, 미국 등에 해외사례에 대해서 폭넓게 소개하고 함께 토론하는 그 내용에 대한 심포지엄이 주된 취지라고 보시면 될 것 같습니다.

알겠습니다. 그러면 그와 덧붙여서 예술가들에게 지원해 줬을 경우에 그 지원의 어떤 성과와 함께 지원을 받은 만큼의 사회적 환원이라는 숙제가 또 남거든요. 그것을 단순히 1년이나 2년 이렇게 단기적으로 지원해 주고 나서 그것에 대한 대가를 요구한다는 것 자체는 또 무리한 일이라고 생각을 하지만 그래도 다른 사람보다는 수혜를 받은 입장에서 그것에 대한 사회 환원은 어떻게 받을 수 있을까요, 일단 받는다고 한다면? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 그 질문에 대해서는 두 가지 측면의 사회적 환원이 가능하다고 생각을 하는데요. 가장 본질적인 환원은 예술가로서 예술창작활동 본연의 임무나 역할에 충실할 수 있게 해 주는 것, 그것이 사회에 대한 가장 근본적인 환원이라고 생각이 되고요. 그래서 우리 사회가 예술적으로 탁월한 예술결과물들을 발표하고 공유할 수 있게 되는 것, 그것이 가장 큰 사회적 환원이라고 생각되고요. 그 이외에 또 예술가들이 지향하고 있는 어떤 미약점 목표 중에 예술가 사회적 활동과 어떤 연계나 결합을 생각하고 있는 부분들이 있다라면 최근에 부상하고 있는 예술의 사회적 가치를 실현하기 위한 자발적인 참여 이런 것들이 부가적인 사회적 환원방법이라고 생각합니다.

그리고 끝으로 한 가지는 기사를 보니까 서울문화재단에서 한국장애인문화예술원하고 같이 MOU양해각서를 맺으셨더라고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그래서 그것을 보면서 제가 평상시에 관심 있어왔던 장애인정책, 장애인체육회도 마찬가지인데 또 장애인문화예술분야가 지금 굉장히 커지고 있다는 것을 제가 느끼고 있어요. 그래서 저도 이음센터를 자주 가 봤기 때문에 거기서 하는 리날레라든가 이런 것들을 봐서 장애인예술인들의 어떤 모습들을 많이 봐왔거든요. 그래서 굉장히 반가웠어요, 그 기사를 보고, 또 우리 대표님 얼굴이 신종호 이사장님하고 같이 비춰서. 그런데 앞으로 계획을 세울 때 장애인예술에 관련된 것들을 조금 더 심도 있게 하시기는 하겠지만 저는 지금 현재 있는 장애인예술들을 지원하고 일을 함께 하는 것도 중요하지만 아주 어린아이들에 대한 예술교육, 그러니까 비장애인의 예술교육도 중요하고 장애인의 예술교육도 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 그래서 미래의 소비자, 미래의 고객들을 키우는 역할도 사실 문화재단에서 해야 될 역할이라고 생각이 돼요. 그 점에 있어서도 조금 더 문화재단에서 역할을 했으면 좋겠다는 생각이 들고요. 들어가셔도 좋습니다. 문화재단 대표님께서 3개월밖에 되지 않았지만 서울문화재단의 가능성을 굉장히 많이 보셨을 거예요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그렇습니다.

그리고 저는 말씀하시는 것을 보면 “얼마나 내가 설레고 가슴 뛰고 있는지 알아?”라는 것을 보여주시는 것 같아요. 내가 하고 싶은 게 이렇게 많고 해야 될 게 너무 많다라는 그런 것 때문에 항상 떠 계신다는 느낌, 그런 느낌을 받는데 이것은 진짜 제가 칭찬이에요, 사실. 그래서 문화재단 대표로서 정말 이것만큼은 꼭하고 싶다는 것이 있으면 말씀해 주세요. 간단하게 해 주세요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 간단하게요? 일단 서울문화재단이 왜 생겼는가를 항상 생각합니다, 저는. 서울시민들이 문화향유권을 누리고 약간 소외된 예술인들이 지금 위원님께서 특별히 더 힘줘서 말씀하신 장애를 가진 분들, 장애 예술인들 이런 분들이 조금 더 행복하게 삶을 영유할 수 있도록 저희가 지원해야 되는 것, 그것을 공평하게 해야 되는 것, 또 공정해야 되는 것, 사후처리도 깔끔하게 해야 되는 것, 이런 것을 기본으로 깔고 저는 제가 잘할 수 있는 것을 한번 잘해 보려고 합니다. 저는 문화와 방송과 교육을 30여 년 동안 경험했기 때문에 방송의 특징이라는 게 결국 대중성이기는 하지만 저는 순수예술이라는 것이 결국 대중예술에 줄 수 있는 영감이 있고 그게 사실 뿌리가 되어야 한다고 사실 생각합니다. 그래서 예술인들이 조금 더 행복하면서 또 시민들도 어떤 생활밀착형으로 스스로 예술가가 될 수 있는, 제가 지금 두 가지 큰 프로젝트가 하나는 문화PD 1,000명하고 하나는 문화철도2017이라는 건데요. 그것을 추진하면서, 저희가 문화플러스서울이라고 저희가 만든 잡지가 있습니다. 그 잡지에 매월 첫 번째 페이지에 제가 하겠다는 일을 싣습니다, 거기에. 지금 벌써 10월호, 11월호, 12월호도 제가 원고를 넘겼는데 제가 계속 그것을 해서 그것을 제가 계속 읽습니다. 읽고 말은 이렇게 했는데 또 행동이 뒷받침 되지 않으면 정말 위원님이 걱정하시듯이 떠있다, 떠 있으면 안 되잖아요 뭔가 딱 뿌리를 내려야 되는데, 제가 그렇게 하려고 다짐하고 있고요. 무엇보다 조금 아까 우리 이규석 본부장님이 말씀하실 때 제가 느낀 건데 전문가로서 뭔가 딱 심지가 굳고 이렇게 참 잘하고 계시다, 그래서 저는 전문성과 양식을 가진 분들이 우리 서울문화재단에 참 많다라는 것을 매일 느껴요. 제가 배워야 할 점도 많고, 제가 그래서 기여를 해야 될 점도 많다, 그래서 제가 갖고 있는 이 작은 장점을 조금 더 잘 키우고 이분들이 이미 해 오셨던 일들, 그 일들 중에 너무 일이 많다라고 지적한 게 많기 때문에 제가 조금 더 정리를 하려고 합니다. 그래서 통합할 것은 통합하고 융합할 것은 융합하고 안 해도 될 일은 하지 않고 그렇게 해서 서울문화재단 하면 딱 뭔가 떠오르는 몇 가지 키워드가 있어야 되는데 서울문화재단 하면 아직도 사실은 떠오르는 게 없습니다, 사실 일반 시민들 입장에서는. 그래서 그 점에서 제가 앞으로 남은 임기 동안, 아마도 내년 행감 때는 1년 동안 제가 농사를 잘 지어서 이렇게 보여드릴 수 있는 성과물들이 나오지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

네, 고맙습니다. 수고하셨습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다.

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 이어서 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김종욱 위원님 질의해 주십시오.

글쎄, 연희문학창작촌의 예산이 얼마죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 문학작품집 지원은 4억을 하는 것으로 지금 되어 있습니다.

그래서 연희문학창작촌 빼놓고는 문학에 대한 지원부분이 서울문화재단에서 있나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 연희문학창작촌에서 하는 것 이외에 따로 지원하는 것이 4억입니다.

그러니까 지금 책을 찾아보면 질문해 주신 자료에서 지금 이것으로 봐서는 오늘 부과한 자료 55페이지에 나와 있죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

55페이지 연희문학창작촌해서 나와 있는 것이 사업예산 5억 6,400이라고 쓰여 있고 그중에 문학창작집 발간 공모 시상식 개최가 4억이라고 쓰여 있잖아요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

4억이 5억 6,000에 포함되어 있는 건가요, 따로 되어 있는 건가요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 따로 되어 있는 겁니다.

따로 되어 있는 거예요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그러면 사업예산 외에 문학에 관련돼서 지금 서울문화재단에서 총 쓰는 액수가 한 10억 정도가 되는 겁니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그렇습니다.

그다음에 지금 이 비중에서 보건대 12쪽에 다시 와서 2016년 예산 그러면 합계가 94억이라고 쓰여 있죠, 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

여기다가 문학은 왜 포함을 안 시키나요? 예술창작지원을 포함해서 예술활동 부분에서 10억도 이쪽에 포함시켜놔야지……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그 예술창작지원에 포함되어 있습니다, 예술창작지원에.

예술창작지원은 어느 파트에 들어가서 포함되어 있나요? 13쪽부터 예술창작지원인데 어느 분야가 예술창작지원에 들어가 있나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 13페이지 밑에 보시면 예술가 지원하고, 그다음에 뒤에 선정내역에 문학창작집 발간지원, 예술연구서적 발간지원, 시각예술중견작가 작품집 발간지원 이렇게 되어 있습니다.

그래서 지금 보다시피 문학창작집 발간지원 4억 원이 쓰여 있잖아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

4억 원이 아까 얘기했던 문화창작집 발간지원사업 지금 55페이지의 4억 원 아니에요? 55페이지하고 같은 내용 아니냐고? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 창작지원본부장 이규석입니다.

그러니까 지금 내가 묻고 있는 것은 아주 기본예술이라고 할 수 있는 시, 소설을 포함해서 여러 가지가 있겠죠? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네.

문자형태의 어떤 문학, 소위 문학이라고 부르는 분야에 대해서 서울문화재단이 어느 정도의 비중으로 지금 예산을 쓰고 있는가를 묻고 있는 거예요. 그것에 대해서 단칼에 얘기해 주시죠. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 알겠습니다. 대표님이 조금 전에 답변해 주신 그 내용이 맞고요. 문학지원을 목적으로 문학전문창작공간인 연희운영 예산이 5억 6,000이 잡혀 있고요. 그것과 별개로 문학작가들의 작품집 발간지원예산이 4억이 별도로 있습니다. 그래서 그 두 가지를 합친 금액이 문학에 대한 지원금 총액이라고 보면 됩니다.

그러니까 문학에 대한 총액이 한 9억 원 정도 가까이 된다는 얘기잖아요. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네, 맞습니다.

그것이 12쪽에 주요 예술과 관련된 부분에서 예술창작지원을 포함해서 여섯 가지 파트에 포함되는 게 95억인데 95억에 비해서 순수문학에 대한 지원이 한 5억 정도 된다고 하면 이 비중이, 10억이라고 했죠, 합쳐서? 한 9억 정도 되면 그 비중이 적합한지를 갖다가 지금 주철환 대표께 물어보는 거예요. 혹시 판단하시기에 이런 비중이 적절하다고 생각하시는지? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 문학이요?

네. ○(재)서울문화재 단대표이사 주철환 제가 깊이 생각하고 답변을 드리고 싶지만 지금 질문을주셨으니까 그냥 답변을 드리는 것을 양해를 부탁드리고요. 그러니까 저희가 문화예술지원하는 것 아니겠습니까, 서울문화재단이? 그런데 상당히 문화예술의 장르와 범위가 넓죠, 그래서 문학이라는 것이 물론 가장 기초적이고 가장 뿌리가 되는 것이기는 하지만 그것이 지금 과연 합당한지 그것에 대해서는 조금 더 연구가 필요할 것 같습니다. 제가 볼 때는 조금 부족한듯 싶습니다.

지금 평가를 갖다가 그렇게 하셨으니까 마저 이어서 하면, 내가 요청한 자료가 뭐였냐고 하면, 제 요청자료로 들어가서 얘기가 깁니다만 서울문화재단 개별요청자료에서 요청한 자료가 뭐였냐면, 2015년도 문화예술인 지원결과 평가자료를 제출해 달라고 했어요. 지금 혹시 열어보셨어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네?

그것을 펼쳐놓고 보시면 물어보려고 합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

지금 찾았습니까, 찾았어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 214페이지.

거기에서 보면 문화예술인 지원결과 평가자료를 내가 제출하라고 했어요. 제출한 내용에서 쭉 보면 우선 분야가 쭉 있잖아요. 분야가 쭉 있는데 지금 있는 것을 보면 연극 있고, 음악 있고 쭉 나가는데 왜 문학에 대한 평가는 없죠? 문학도 예술 아닌가요? 문화예술인 지원결과 평가자료를 제출하라고 했는데 왜 그 자료에 문학에 대한 평가는 없어요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 창작지원본부장 이규석입니다. 지금 보고 계시는 지원사업별 평가자료들은 정산 및 결과보고를 해야 되는 지원사업분야에 대해서는 저희가 결과보고에 평가를 하게 되어 있고요. 문학과 시각장르의 개인창작분야의 경우에는 시상금 방식으로 별도의 정산이 필요가 없습니다. 그래서 결과보고서로 갈음하는 지원사업분야라고 보시면 될 것 같습니다.

아까 이혜경 위원님이 질문을 하셨을 때 이규석 창작지원본부장께서 말씀을 하셨기 때문에 제가 이해를 해요.

그러니까 다양한 예술에 비해서 개인적으로 행정사무를 감당하기가 힘드니까 상금 형태로 오히려 비용을 추가시켜 준다 그 말씀한 것으로 이해됐으니까 그 부분에 대해서는 이해가 되는데, 예술작품 지원분야에서 다른 것들은 액수도 그렇고 하다못해 무용분야만 해도, 우리 문학 전체에 쓰는 액수를 써요, 간단히 얘기해서, 우리 서울시 문화재단에서. 그에 비해서 문학에 대해서 지금 쓰는 분야도 적고 심지어는 평가하기도 상당히 어려워서 평가하기 힘들었다 싶지만 지금 이 자료제출에서 보면 A, B, C, D, E 평가 등급을 나눠놨죠. 그러니까 연극에 대해서 지원을 했다라면 연극에 지원한 것에 대해서 평가등급이 나와 있죠, A, B, C, D, E로. 그러니까 이 예산에 대해서 그만큼 관리한다는 뜻도 되고 액수도 의미가 있는데 문학에 대해서는 지금 평가도 없고 종국에는 그냥 비용형태를 나중에 상금형태로 지급한다, 그 액수는 불과 지금 얘기한 대로 10억이 안 되는 액수다, 전체로 치면 10분의 1을 못 이루는 정도. 문학이 기본예술인데 심지어는 무용이라든가, 이 파트가 상당히 많더라고요. 액수를 비교해 보니까 내가 조목조목 짚기는 어렵습니다만 다른 장르에 비해서 기본문학에 대해서 지금 이 정도를 지출하는 것 이런 것이 올바른 것이냐, 이런 것에 대한 평가가 필요하다고 내가 생각을 해서 하는 얘기예요. 간단히 얘기해서 케이팝을 우리나라에서 아주 띄워서 세계에서 관광수익을 얻기도 하고 관심을 끌어오기도 하는데 그 케이팝으로 해서 우리나라가 장기적으로 문화를 진흥할 수 있는가 이렇게 얘기한다면 마치 그것은 일시적으로 어린아이들 잘 놀게 해서 하는 거지 그런 것도 우리나라 발전을 위해서 굉장히 중요한 계기는 됩니다만 결국은 콘텐츠가 있어야 되는 것 아니에요? 우리가 지원하는 문학파트가 대단히 많습니다만 연극도 있고 전통예술도 있고 다양한 시각예술도 있고 이렇게 많지만 시각예술을 포함한 말하자면 이런 다양한 장르들의 기초를 이루는 것은 사실은 문학이잖아요. 콘텐츠에 대해서 기본적으로 신경을 안 쓰면서 우선은 케이팝으로 돈을 벌려고 하고 관심을 끄는 것은 장기적으로는 그게 결국은 뿌리가 없이 말하자면 우선 뜨는 것만 키워주는 그런 영향을 미치는데 문학에 대해서 지금 볼 수 없는 거냐 하고, 나는 예술작품지원에 대한 평가가 불가능한가 하고, 또 예전에 신문을 통해서 평가자료를 보니까 평가는 또 하고 있어요. 예컨대 보면 문학창작집 발간지원해서 액수가 비용으로 처리돼서 나오는 거죠. 그래서 시라든가 시조라든가 소설이라든가 평론, 희곡, 아동문학 이렇게 해서 개수가 아까 40개 정도 된다고 그랬나요? 그 정도를 도와주고 그다음에 이것들에 대해서 시에 대해서 평가할 때 기준, 소설을 쓰는데 이것들은 A, B, C, D, E를 나누지도 않았을 뿐만 아니라 이런 평가를 할 때, 아까 작품을 평가할 때는 문학이 아닌 만약에 패션 뭐라고 할까, 아까 얘기한 것으로 치면 연극도 있고 음악도 있고 다양한 파트는 그 사업에 투자하고 난 뒤에 A, B, C, D, E등급으로 나눠놨잖아요. 근데 왜 지금 문학이라고 하는 파트에 4억밖에 불과 안 쓰면서 그것을 쓰고 난 뒤에 이 시가 제대로 선정이 됐는지, 시조는 지원할만한 사람한테 지원하는 기준을 갖췄는지, 각 사람들에 대한 평가도 안 하고 그냥 이렇게 해도 거예요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 그 부분은 설명을 들리겠습니다. 문학장르와 공연예술장르가 타 장르의 지원과 평가의 방식이 다르게 되어 있습니다. 예를 들어서 연극이나 무용장르의 지원사업을 결정할 때는 창작계획을 가지고 심사를 합니다. 그래서 제출한 창작계획이 실제 무대에서 실현이 될 때 어느 정도 완성도가 나올지를 예측을 해서 추후에 무대화 되었을 때 충분히 완성도 있는 작품이 나올 것이다라고 예상된 작품에 지원결정을 하고 그리고 현장평가를 하는 거죠. 현장평가를 하고 등급을 말씀하신 것처럼 A, B, C, D, E 5개 등급으로 평가를 하고 그 평가의 결과를 다음 번 지원사업에 해당 단체가 신청을 하게 되면 그 평가결과를 감점이나 가점으로 반영하게 됩니다. 반면에…….

지금 말씀을 들었어요. 지금 얘기한 대로 A, B, C, D, E등급이라는 것은 나는 이게 연극 같다, 연극에 A, B, C, D, E가 있다면 평가기준이 금방 얘기했던 대로 계획하고 결과 사이의 차이, 또 그다음에 몇 가지 더 있겠죠, 아무래도 관객 수라든가 여러 가지 다양한 방식을 통해서 평가를 할 것 아니에요, 평가하고 다시 심사할 때 들어가는 기준이 있다면. 왜 문학에 대해서는 액수도 얼마 안 돼서 이까짓 거 나중에 비용처리 할 것을 대신 상금으로 주고 말아 버리고 그만이다 했잖아요. 이런 식으로 하면서 전혀 평가도 안 한다면 이게 심사기준이 적합했는지 사후평가는 무엇으로 하나요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 문학의 경우에는 문학작품집 신청을 할 때 작품집으로 발간하고자 하는 작품집 수록 때 작품의 80%를 제출하게 되어 있습니다. 심사를 할 때 이미 어느 정도 수준의 작품집이 나올지를 예상을 하고 심사와 평가가, 심사는 계속 동시에 진행되는 지원사업이라고 보시면 될 것 같습니다. 그래서 만약에 10개 작품을 수록할 작품집을 신청한다고 그러면…….

내가 지금 우리 창작지원본부장님 말씀을 듣고 있는데, 내가 보기에는 연극하고 문학이 조금 다르긴 다르죠. 연극은 시연을 해서 대중이 온다는 점에서 다르고 그다음에 또 몇 가지 장르가 다를 것 같아요. 그런데 평가를 할 때 근본적으로 불가능할 정도로 다르지 않아요. 책이 있다면 책도 이런 책으로 만들겠다거나 나중에 얼마나 팔렸는가를 볼 수도 있고 기준이 있잖아요. 그다음에 계획하고 결과도 평가할 수가 있는 거고 충분히 가능한 거예요. 지금 문제는, 내가 보건대는 지원 액수가 원체 적고 또 사람도 몇 사람 안 돼서 평가기관 만들 것도 없이 그냥 간략히 해 버리고 말아 버리는 그런 수준으로 문학을 취급하고 있다는 거예요, 액수로 보거나 평가하는 것을 보거나. 근본적인 예술이 있잖아요, 우리가 케이팝을 띄우기 위해서 필요한 기초체력으로서의 어떠한 작가들을 상상하는, 그리고 문화를 창출하는 사람들에 대한 지원은 평가조차 필요 없을 정도로 예산을 가지고 대충 평가하고 말아 버리는 것처럼 보인다 나는 이렇게 지적을 하고 있는 거예요, 지금. 이것에 대해서 어떻게 생각하세요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 위원님 지적해 주시는 것이 약간 오해가 있을 것 같아서 제가 설명을 드린 거고요. 문학창작집 지원사업의 경우에는 신청할 당시에 이미 작품집에 수록될 작품의 80%를 제출하기 때문에 이 작품집의 완성도 여부를 심사과정에서 이미 어느 정도 평가가 개입된다는 거죠.

말씀 들어보세요. 연극은 그러면 제출할 때 그 극본을 들여다보고 최소한 내용의 50%, 80% 짐작도 못하면서 선정을 하나요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 서류심사로 우선 선정을 하기 때문에 그런 경우에는 실제 시연이 이루어질 때 현장평가를 통해서 그렇게 다음 번 심사 시에 활용하게끔 그렇게 장치가 마련되어 있고요.

지금 자꾸 말씀하시니까 괜히 구체적으로 자꾸 따져 들어가게 되는데 예산이 충분하고 만약에 소설에 대해서 5,000만 원씩 지급한다 하는 사람에게 그러면 평가를 이렇게 하겠어요? 심사위원들 제대로 세워서 사후평가도 하고 여러 가지 기준을 가지고 평가 안 하겠냐고요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 그러니까 문학의 경우에는 오히려 심사단계에서 작품의 질이나 완성도를 염두에 두고 꼼꼼한 평가를 겸한 심사가 이루어진다고 보시면 될 것 같고요.

그러면 지금 말씀하신 대로 계속 얘기하는데, 만약에 연극은 지금 액수를 보고도 액수가 표시가 안 되어 있는데 연극을 하나 평가할 때 드는 비용들 있잖아요. 내가 얘기를 하기가 참 답답해지는데 문학을 두 분 다, 주철환 대표님은 문학을 박사까지 하신 분이고, 또 역시 문학을 하신 분이잖아요. 방송 이런 분야지만 아시는 분일 텐데 지금 주철환 대표님께 잠깐 물어볼게요. 얘기하시는데 말이 길어져서 논쟁이 되어버렸는데 예산이 좀 더 문학을 통한 기초적인 창작작업 이것을 위한 진흥에 예산을 늘려야 된다고 생각하세요, 아니면 지금처럼 가는 게 옳다고 생각하세요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 늘려야 된다고 생각합니다.

지금 평가를 포함해서 평가라는 것도 이렇게 A, B, C, D, E등급을 나눠서 여러 가지 기준으로 작가들 평가해 주는 것 있잖아요, 그런 것 할 수 있는 기준을 통해서 제대로 평가해야 되고 지원도 늘어나야 기초적인 예술이 진흥을 하는 거예요. 하여튼 특수성이 있겠죠. 문학이 뭐 각 예술마다 특수성이 있겠죠, 무용은 춤으로 춰 봐야 안다 이렇게 얘기할 수도 있고 그것을 묘사할 수도 있는 거고 하여튼 여러 가지 방식이 있습니다만, 문학에 대해서 너무 홀대하고 있다 내가 그런 얘기만 우선 드리고 중요성을 인식할 필요가 있다 이런 말씀을 드리겠습니다. 얘기가 길어져서 먼저 묻고자 했었던 부분인데 이근 사장님께 물어볼게요. 더 길게 얘기하기는 어렵고 한 가지만 궁금한 것, 지난번에 지적했던 대로 이사 선임 건은 잘 정리됐으니까 그나마 낫고요. 그것이 오해의 여지가 있는 부분이니까 그랬던 거지 특별한 사견이 있었던 것은 아니고 아무 인연도 없습니다. DDP 옆 종합패션단지 조성에 대해서 지난 3~4월에 죽 나왔었는데 DDP종합패션단지 조성을 하시겠다고 시장님께서 말씀하시고 DDP 위에 종합패션센터가 조성이 되면 크게 기대를 하는 건데 그것을 통해서 하여튼 관광과 패션 전체가 부흥할 수 있는 좋은 기획이기는 했는데 그 이후에 여러 가지 반대가 있어서 안 되는 것처럼 얘기하고 그러는데 지금 어느 단계나 진전되고 있는지 그 얘기나 보고해 주십시오. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 원래 기본계획이 유어스빌딩을 중심으로 해서 앞뒤로 확산하는 전략이었습니다. 유어스빌딩이 시설관리공단에서 인수작업이 진행 중에 있기 때문에 저희가 바로 인발브(involve)가 안 되는데, 그래도 저희가 4~5층을 사용하고 있습니다. 공간도 유휴공간들을 다 재정비를 해서 DDP에 저희 사무공간을 옮겨서라도 DDP에 있는 공간을 좀 더 늘리고, 그다음에 유어스하고 저희 DDP 사이에 역사박물관이라든지 운동장기념관이 있는데 거기가 5시 이후에는 불이 꺼집니다. 그래서 밤에 그 공간을 다른 공간하고 대체를 해서 거기를 패션벨트로 하고 그다음에 유어스 벽면을 활용해서 거기 대형스크린을 저희가 설치할 예정입니다. 그래서 어디서 패션쇼를 하더라도 그 스크린으로 볼 수 있게 하는 실시간 중계시스템도 갖춰야 되고, 그런 것들이 돈도 들어가고 어떤 제도적인 정비도 필요한데 그 계획은 지금 중단된 게 아니라 저희가 내년도 사업에도 많이 반영을 하고 있고 단계적으로 진행할 예정에 있습니다.

지금 제가 물었던 유어스에 대한 부분도 있지만 조금 이따 다시 한 번 물어보기로 하고, 지금 디자인 창조산업 생태계 조성을 포함해서 패션디자인 관련된 부분이 예전에는 우리 문화본부에 있다가 지금 경제진흥본부에서 하고 있잖아요. 이 부분과 협력하는데, 그러니까 우리 쪽에서는 보내는 것에 대해서 굉장히 반대를 했어요. 예술적인 부분이다 이렇게 반대를 하다가 경제본부에서는 이것을 창조경제로 키워나가는데 그러면서 논쟁이 있다가 아무래도 경제본부로 해서 경제 발전시킨다 이러면서 하면 예산이 늘지 않을까 생각해서 우리들이 보냈어요. 보내었던 그런 경과가 있는데 우리가 패션위크는 계속 해 나가고 정구호 총감독이 3년째 하고 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 2년째…….

내년에 가면 3년째 갈 것 같고, 제가 작년까지는 죽 갔었는데 올해는 내가 못 가봐서 정확히 모르겠습니다만 올해 성과가 아주 좋았다고 평가하시는 거고. 그래서 경제진흥본부하고 우리 DDP하고 협력하는 데서 경제진흥본부가 우선은 아까 얘기했던 대로 동대문 원래 서울경찰청 기동대 자리에 확장을 하면 모양새가 되게 좋고 전체적으로 균형발전이 되는데 그 부지교환이라는 게 지금 어느 정도 진전이 된 거예요? 서초구에서 반대하고 있다고도 얘기하고 그런 언론기사만 저희들이 봤단 말이죠. 그 진전이 어느 정도 되고 있는지 그것은 어느 부서가 담당하는지? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그것은 저희가 주체가 아니어서 이전이 되면 바로 저희가 계획을 실현하는 단계인데요. 경제본부에서 그것을 계속 주도적으로 진행을 하고 있는데 아직 원래 계획대로 잘 진행이 안 된다는 소식만 저희가 듣고 있습니다.

이 자세한 부분은 경제본부에서 받아야 되겠네요, 궁금한 것은? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

한 가지 더 물어보면 간단한 건데 소상공인특화지원사업 그래서 특히 서울패션봉제협회라든가 이런 데서 각 지역에서 하는 교육이라든가 전시장이라든가 마케팅 지원해 주는 것도 우리 DDP에서 하는 것은 아니고 경제진흥본부 쪽에서 하는 것이 되는 거죠, 이것도? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 예산을 받아서 바로 현장에다 내리는 작업을 하고 있고 감독하는 작업은 저희가 하고 있습니다.

이상입니다.

이 사업 보면 사실 동대문 DDP 지역특성상 패션디자이너가 많죠, 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 디자인 관련해서 62억 이상의 예산을 투입합니다. 구체적인 무슨 성과가 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 여기에 대부분의 액수는 지금 서울패션위크 행사를 중심으로 하는 비용입니다. 그게 경제진흥본부에서 42억을 받아서 하는 것이고요. 저희가 지금 위원님 말씀하신 동대문 상권의 무명디자이너나 소상공인을 위한 것들은 동대문상권 활성화라는 예산하고 그다음에 패션봉제 예산을 통해서 진행을 하고 있습니다. 그래서 이것 패션위크가 원래 14년째 진행되어 왔던 예산이기 때문에 이것은 행사 외에 이 예산은 붐업은 시킬 수 있지만 직접 혜택은 가지 못하는 그런 예산이라고 생각하시면 됩니다.

그러면 이 42억은 정부에서 내려오는 돈인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아니, 서울시에서 저희가 경제진흥본부에서 출연금으로 받아서 하는 겁니다.

서울시 순수예산은 아니고요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 순수예산입니다.

그러니까 받은 거라면서요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 42억을 받고 저희가 스폰서를 헤라라든지 외부에서 스폰서를 한 15억 받아서 합쳐서 말씀하신 62억으로 진행을 하고 있습니다.

본 위원이 이렇게 패션디자인 관련해서 먼저 질문하는 이유는, 서울소재에 디자인에 관련된 학교가 몇 개 학교나 되는지 혹시 대표님 알고 계세요? 디자인 관련해서 교육시키는 학교. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 패션디자인 말고요?

패션. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 패션.

네. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 일반 종합대학교는 다 있다고 생각하는데요. 저희가 이제 행사라든지 이럴 때 주로 15개 대학을 중심으로 홍보하고 있습니다.

중ㆍ고등학교도 있나요? 중학교는 물론……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 고등학교는 디자인고등학교.

서울디자인고등학교. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

한 군데 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 디자인고등학교도 패션디자인이 있는 학교가 있고요. 그것보다는 양재하고, 학원 단위로 되어 있는 데가 꽤 있습니다.

그런데 그런 디자인학교들한테 무슨 혜택주는 것은 또 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 학교한테 우리가 직접 비용으로 혜택주는 것은 없고 저희가 아카데미를 열어서, 아카데미나 창작스튜디오랑 그런 프로그램이 있습니다. 그리고 또 패턴을 하는 봉제아카데미 여러 가지가, 거기에 경연을 통해서 선발해서 교육하는 과정은 있습니다.

네. 본 위원이 지난번에 디자인고등학교에서 우연히 제가 그쪽 동대문 쪽에 들렀는데 우연히, 디자인고등학교에서 주최한 패션쇼를 잠깐 보게 되었어요. 그런데 정말 프로 못지않게 청소년인데도 불구하고 굉장히 아주 잘하더라고요. 그래서 이렇게 우리나라 고등학생들도 굉장한 창작활동을 하고 있구나 이런 것을 많이 느꼈고, 그다음에 동대문 DDP, DDP가 아니었던 것 같은데 옆에 무슨 건물이 또 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 유어스빌딩이라고.

네, 맞아요. 거기에 갔었어요. 그것하고 동대문DDP하고 관계가 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 운영을 하고 있고요. 지금 위원님 말씀하신 대로 디자인고등학생이나 대학생들은 거기 4층에 있는 아트홀에 런웨이가 있거든요. 거기는 신청을 하면 언제든지 패션쇼를 할 수 있습니다.

무료로? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 거의 실비로 저희가.

실비요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 대관비 정도, 관리비요.

대관비 얼마 정도 받나요? 아니, 대관비를 받나요, 아니면 관리비? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 관리비입니다. 저희도 거기 세를 내고 있기 때문에.

우연히 들었는데 1,000만 원 정도 대관료가 그렇다고. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 1,000만 원까지는 아닌 걸로, 그것은 저희한테 오는 돈은 아니고 행사를 위해서 주체에다가 부담하는 비용으로 알고 있습니다.

그러면 지금 본 위원이 질문하는 이유는 유어스빌딩에 예를 들어서 그 무대가 상시 설치되어 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 상시 설치되어 있습니다.

그러면 그 무대를 빌리기 위해서는 대관료가 필요한가요, 아니면 대관료 없이도 무대가 비어 있으면 상시 그렇게 신청해서 행사를 할 수가 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다. 관리비만 내고 신청하면 저희가 그 기간에 중복이 안 되면…….

일반인도 가능하고? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 일반인은 아니고요.

대상자가 어떻게 되나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 졸업전이나 어떤 전시회, 그다음에 패션쇼의 어떤 행사를 하는 것이지 개인 패션쇼는 다른 얘기입니다.

그러면 예를 들어서 디자인고등학교에서 할 때는 무료로 임대해 줄 수 있다, 이거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그렇습니다.

본 위원이 질문드린 이유는 대표님이 지금 그렇게 잘 하시는 것 같아요. 왜냐하면 학교라든가 청소년들 패션디자이너들로 키우기 위해서는 그런 다양하게 본인이 만든 작품을 전시하거나 또 그런 행사를 통해서 보여줄 수 있는 그런 기관이 필요한데, 제가 그날 언뜻 들었어요, 지나가면서 들었는데 거기 대관료가 1,000만 원이었다 이런 얘기를 들어서, 그러면 학생들이 자기작품을 발표하기 위해서 얼마를 도대체 내야 되는가 그런 의문이 들었었거든요. 그래서 만약에 우리가 공공의 목적이라면 또 패션디자이너를 우리가 육성한다고 하면 그런 사람들에게 항시 이렇게 자기작품을 발표할 수 있는 공간을 우리가 충분히 지원을 해 줘야 되지 않나 이런 의미에서 말씀을 드렸는데 다행히 그렇게 무상으로 임대해 준다고 하니까 다행이고요. 그다음에 언론에 보니까 DDP광장의 대관료가 하루에 1,000만 원이라고 이렇게 신문에 났어요. 그렇죠? 그거 보신 적 있으세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 봤습니다.

그 대관료가 너무 비싸서, 시민 한 분이 인터뷰를 했는데 너무 비싸다 이런 얘기를 했어요. 그러고 나서 지금 우리 사이트에는 대관료는 별도문의 이렇게 표시가 되어 있더라고요. 지금 얼마를 받고 있나요, 그러면? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 목적에 따라서 저희가 하는 일이 다 다른데요. 공공목적으로는 무료입니다, 기본적으로. 그리고…….

공공목적은 무료예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

어떤 게 공공목적인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러니까 서울시 행사라든지 아니면 공익을 위해서 장애인단체에서 무슨 행사를 하겠다 그러면 저희는 거의 무료로 드리고요. 어떤 회사나 기업에서 사익을 목적으로 하는 그 공간을 필요하다고 그러면 저희가 말씀하신대로 1,000만 원까지도 받을 수도 있는 거고요. 그 할인율이 대상에 따라서 다르고 행사목적에 따라서도 좀 다릅니다. 아마 1,000만 원이라고 쓴 것은 그 당시에 그 공간에 가장 비싼 율을 적용해서 그렇게 얘기했던 것 같습니다.

그러면 거기 대관료에 대한 불만은 없나요, 시민들이? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 부분을 저희가 아까 말씀하신 대학생들이 만약에 전시를 하면 저희는 무료입니다. 지금도 대학생들 전시는 둘레길이라는 데서 열어드리고, 그다음에 샤넬이나 디올 같은 데서는 하루에 2,000만 원씩 해서 몇 십억을 주고 들어오는 덴데 거기는 완전히 100% 사익으로 봤을 때…….

그러면 전에 샤넬 그런 데서 전시를 했나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 했습니다.

그때는 대관료가 얼마 정도? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그때는 최고 율을 저희가 적용해서 돈을 한 푼도 안 깎아주고요. 그다음에…….

그런데 그 사람들은 가만히 있어요, 그러면? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그분들은 돈도 많고 행사 자체를 대상하는 사람들이 굉장히 부자를 대상으로 하기 때문에 그런 데 별로 개의치 않습니다. 그래서 저희는 그 부분을 완전히 커머셜(commercial)한 대관이기 때문에 돈을 받고 그것 외적인 다른 공공적인 것은 할인율이 심지어 50%까지도 내려가는 게 있습니다. 그래서 최고율만 보시면 그렇게 말씀하실 수 있는데 그것은…….

형평성을 고려하신다니까 다행이고요. 그다음에 조직도를 보니까 김문수 위원님께서도 아까 지적은 하셨는데 정원이 152명인데 현원이 지금 99명? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 106명이요.

106명. 그다음에 2013년도에 99명인데 현원이 79명으로 되어 있더라고요. 그런데 정원이 갑자기 99명에서 152명으로 늘어난 이유가 있나요? 2014년도에 152명으로 늘어났거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 그 당시에는 개관하기 전에 정원 인원으로 있었습니다. 그래서 DDP를 오픈을 하고 2014년도에 운영인원들을 선발한 게 40명 정도를 더 증원하게 되어 있고요. 그래서 저희가 정원 TO를 152명으로 현재 잡혀 있습니다.

어떻게 해서 정해진 것인지는 모르겠지만 예를 들면 2013년도에 99명 정원이었는데 현원이 79명으로 20명이나 부족했어요. 그런데도 이게 지금 운영이 잘되고 있었는지, 잘되고 있었겠죠? 그러니까 79명으로 했겠죠. 지금 2014년도에 또 152명으로 늘렸는데도 불구하고 88명이란 말이에요. 그다음에 2014년도에는 152명에서 99명, 2016년도에는 152명에서 106명 이런 식으로 정원이 계속 미달이 되고 있어요. 그런데도 운영이 되는 거니까 지금 안 뽑는 거겠죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 저희가 정규직을 뽑아야 되는데 그동안 비정규직으로 그 부분을 채워서 저희가 최근에 인원선발을 정례화하고 지금…….

지금 여기서 말하는 정원은 그러면 정규직입니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

계약직은 별도 60명? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그러면 총 200명이 넘네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아닙니다. 계약직은 40명입니다.

계약직 40명, 총 200명이 되네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 200명 가까이 됩니다.

200명 되네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그러면 정원이 지금 계속 예를 들어서 저희한테 업무보고에 지금 맞지 않잖아요. 그리고 예를 들어서 이 정원이 채워지지 않아도 지금 운영이 되고 있다는 뜻 아닙니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그렇지 않습니다. 그동안 저희가 지금 업무의 어떤 규모라든지 이게 3년 동안 운영하면서 인원을 늘렸는데 최근에 비정규직을 정규직으로 바꾸는 것, 그다음에 정원을 더 뽑아서 현장에 배치를 해야지 일의 업무강도라든지 이것을 해소를 하기 때문에…….

그런데 왜 이렇게 빨리 안 하시고 계속적으로 저희한테 업무보고 할 때 위원들이 그러면 불안하잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 올해 12월에 28명을 대거 뽑고 지금 준비하고 있습니다. 그래서…….

28명을 뽑더라도 지금 130명밖에 안 돼요. 그러면 또 22명이 모자라는 거잖아요, 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그런데 내년 상반기에 15명을 더 추가로 뽑을 예정인데요. 이게 사람을 뽑는 것에 맞춰서 예산이 연동해서 되어야 하는데 그래서 예산하고 조정하는 관계에서 저희가 정원을 그렇게 못 늘렸습니다.

대표님, 본 위원이 질문하는 이유는 필요 없는 인력을 굳이 뽑지 않아도 된다면, 왜냐하면 운영이 어렵잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알고 있습니다.

그렇기 때문에 정말 긴축적으로 인력 운용을 해 주시기를 바라는 마음으로 말씀을 드리는 것이고요. 정말 업무보고에서 정확하게 맞을 수 있는 그런 인원을 다시 한 번 재조정할 필요가 있다 본 위원은 그렇게 지적하고 싶습니다. 다음은 우리 서울문화재단 대표님께 여쭤보도록 하겠습니다. 문화재단 문화자원기증센터가 있어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

기증센터가 있나요, 기증센터라는 이름이 있나요, 지금? 센터라고 어떤 장소가 있는 건가요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그냥 팀입니다, 팀.

문화기증센터팀이에요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 공간이 있는 것이 아니고 팀.

30억 200만 원이에요, 예산이?. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 3억입니다, 3억.

3억. 죄송합니다. 그러면 지금 기증자에 대해서, 기증자라고 하면 그 물건을 본인이 물품기증을 하는 거잖아요, 그야말로 아무 대가없이. 그렇게 하는 건데 이 3억이라는 돈은 어떤 예산인가요, 그러면? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그분들이 이런 일이 있다는 것을 알아야 되지 않겠습니까? 그러니까 홍보하는 데 일단 돈이 또 들겠죠. 그분들에게 우리가 이런 캠페인을 한다.

어떤 식으로 홍보를 하시는데요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그러니까 온라인으로도 하고 그다음에 오프라인으로도 하고요.

그게 돈이 그렇게 예산이 많이 드나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 당연히 들지 않을까요?

온라인, 오프라인, 본 위원은 한 번도 본 적이 없습니다. 저도 기증하고 싶은 게 있을지도 모르는데 전혀 저 처음 듣는 사업이에요, 본 위원이 보니까. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 나름 유명합니다.

유명해요? 그러면 기증을 받았으면 결국 이 주인은 누가 되는 거예요, 기증품에 대한 주인? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 서울시에 이분들이 기증을 했으니까 서울시가 이것을 관리하고…….

그러면 어디다 관리를 하나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 서울시청 내에 있지 않습니까?

시청 내에다가 기증하는 것은 무조건 다 관리를 하나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 담당실장님이 말씀을 해도 되겠습니까?

네. ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 안녕하세요? 저는 제휴협력실장 한지연입니다. 문화자원기증센터에 대해서 말씀을 드리면 문화자원기증센터에서 지금 진행하고 있는 박물관 ‘서울을 모아줘’ 프로젝트는…….

죄송한데 간단하게 말씀해 주세요. ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 서울시에서 작은 박물관 만들기 프로젝트하고 연계해서 진행이 되고 있는 거예요.

그러면 제가 질문을 하면 거기에 답변을 해 주세요. 작은 박물관이라는 게 있어요? 실체가 있어요? ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 아니요. 실체가 아직 있는 게 아니라 그 박물관을 만들기 위해서 박원순 시장님께서 시 정책을 만드셨고 그 프로젝트를 추진하기 위해서 어쨌든 시민 중심의 기증활동을 하기 위해서 캠페인을 먼저 시작을 한 거죠.

그러니까 지금 보면 추정물품 수가 80만 점이 들어왔어요. 그러면 이게 어디에 지금 전시가 되어 있거나 80만 점이라는 큰 게 어디에 있느냐 이거죠. ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 이것은 개인 잠재기부자들인 거죠, 그 사람들이. 그분들이 가지고 있는 거예요. 그러니까 지금 현재로는 캠페인을 통해서 잠재 기증할 수 있을 만한 사람들을 발굴하는 것이 먼저였거든요. 그래서 그분들이 가지고 있는 데이터, 잠재기증자들을 발굴하고…….

아직 그러면 물품이 들어온 것은 없네요? ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 그렇죠. 왜냐하면 수장고라든가 이런 것들이 되어 있지 않기 때문에 저희가 먼저 캠페인을…….

그래서 3억이라는 예산이 어디에 쓰여 졌냐고요. ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 이것은 온라인, 예를 들면 페이스북을 통해서 온라인홍보를 한다거나 그다음에 캠페인을 하기 위해서 전시프로그램을 진행을 한다거나 그다음에…….

이 자세한 예산을 본 위원한테 보내주세요. ○(재)서울문화재단제휴협력실장 한지연 알겠습니다.

들어가 주시고요. 시간이 별로 없기 때문에 46쪽을 보면 사회적 예술전문인력 육성지원사업이 신규로 되어 있는데요. 지금 1억이죠, 예산이? 1억 맞아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

1억인데 혜택을 받는 사람은 30명으로 되어 있어요. 교육과정 참가자 공모 및 선발 해서 30명. 30명 어떤 식으로 선발하나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 여기 되어 있습니다. 이론교육 총 18강을 개최하고 7월 9월부터…….

아니, 30명 선발기준. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 기준이요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 시민문화본부장 오진이입니다. 청년들 중에서 문화기획하는 분들이 제안서를 냅니다. 그래서 거의 100명 정도 내서 전문가분들이 인터뷰를 통해서 심사를 합니다.

전문들이라면 어떤 전문가요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 문화 이쪽 분야에서 나름의, 예를 들자면 이선철 선생이라든가…….

예를 들어서 지금 1억을 들여서 30명 교육을 시켰는데……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 교육비가 1억에 다 들어가지 않고 위원님, 한 5,000 정도 들어가고 나머지 5,000 정도는 같이 포럼하는 게 들어갑니다. 저희 12월 21일 이 결과 공유하고 청년들한테 좋은 제안을 받는 포럼을 열거든요, 그런 비용까지 다 합해서입니다.

그렇습니까? 본 위원이 이거 굉장히 관심 있으니까 그때 저를 자리에 함께 할 수 있도록 해 주십시오. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 초대해 드리겠습니다.

이 사업에 대한 구체적인 예산서도 보내주시기 바랍니다. 대표님, 대표님은 워낙 달변이시라……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아니에요.

제가 같이 말을 오고 가게 하면 제가 짧을 것 같으니까 단도직입적으로 질문하겠습니다. 단도직입적으로 대답해 주시기 바랍니다. 지금 시중에 문화계 블랙리스트가 떠돌고 있습니다. 대표님, 그거 확인하셨습니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 블랙리스트요? 신문에 이미 났지 않습니까?

신문에 난 것 말고……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 신문에 난 것만 봤습니다.

그런데 서울시에서 11월 9일 서울문화재단에서 토론회를 ‘블랙리스트의 시대, 예술가는 무엇을 할 수 있을까?’ 이 제목을 보면 블랙리스트가 정확하게 있다 이거죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 있죠.

있어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

확인하셨어요? 신문에서 봤다면서요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 신문은 누가, 언제, 어디서, 무엇을, 어떻게, 육하원칙을 다 지켜서 보도하는 거지 그냥 떠도는 소문으로 하지 않죠.

대표님, 지난번에 대변인실에 제가, 대변인실 보셨죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 뭘 봐요?

대변인실에 오보 났는데도 계속 안 고치는 것 보셨죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그건 모르겠는데요.

서울숲 내용에 대해서? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 서울숲이요? 그것은 제가 확인 못했습니다. 죄송합니다.

서울시에서 오보에 대한 기사도 제대로 정정도 안 하는데 무슨 언론을 그렇게 믿습니까? 대표님이 직접 확인을 하셔야죠. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그런데 제가 오프 더 레코드 이것을 제보한 분을 알아요. 그런데 그분이 직접 봤다고 하더라고요.

그렇게 봤다고 하는데 대표님이……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그분은 믿을만한 인물이죠. 제가 믿어야죠.

저는 못 봤는데……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 보여드리도록 제가 한 번 그러면…….

블랙리스트 보여줄 수 있나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 갖고 있는 것은 아니지만 그것을 보았다고 하는 분을 제가 연결시켜드리도록 노력을 해 보겠습니다.

블랙리스트를 보여 달라는 거예요, 신문에 났든 어쨌든 간에 블랙리스트를 보여 줘 보세요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 블랙리스트가 없다면, 제가 그날 타운홀 미팅에서…….

대표님, 이 토론회 준비를 갑자기……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 갑자기 아닙니다. 절대 아닙니다. 제가 말씀드릴게요. 시간 주세요.

토론회를 언제부터 준비했냐고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 이것은 제가 오자마자부터예요. 그러나 블랙리스트는 아니죠. 저는 제가 처음에 와서 시민청에 가 봤어요. 시민청이 너무 잘되어 있어요, 거기 전시회도 많이 하고. 제가 두 가지를 꼭 하고 싶었어요. 하나는 시민을 위한 음악회, 하나는 타운홀 미팅을 하고 싶었어요. 그래서 음악회는 제가 1월부터는 시민을 위한 음악회를 하기로 이미 계획을 해 놨고요.

다른 얘기 하지 마시고 제가 아까 말씀드렸잖아요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아니, 타운홀 미팅, 그것의 제1회 타운홀 미팅에 블랙리스트가 선정이 된 거예요, 그 소재가. 왜냐하면 그게 핫이슈니까. 예술가들이 그것에 대해서 엄청 관심이 많고 분개하고…….

그러면 토론회에서 시장님께서 뭐라고 말씀하셨어요? 길까봐 제가 말씀드릴게요. ‘서울에서는 블랙리스트에 포함된 예술가들이 지원받는 것이 필요하다. 현장에 있는 공무원들이 염두에 두라,’ 이렇게 발언을 하셨어요. 발언하셨죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

대표님, 이 발언을 어떻게 생각하세요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 시장의 생각이겠죠.

저렇게 달변을 하시니까 제가 말씀을 못 드리는 거예요. 대표님께서 이 토론회를 주최를 하셨기 때문에 본 위원이 말씀드리는 거고요. 문화재단에서는 예술가나 개인한테 많은 지원을 하고 있잖아요. 그런데 시장님께서 블랙리스트에 대해서 언급을 하시면서 공무원들에게 염두에 두라 이렇게 발언을 하셨단 말이에요. 이거 정치적인 발언이라고 생각을 해요. 그렇다면 시장님이 이렇게 지시를 하셨으면 문화재단에서 앞으로 지원사업 수혜자 선정해서 블랙리스트만 골라서 할 수도 있어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그럴 리가 있을까요? 그것은 절대 있을 수 없는 일이고요. 저는 위원님께서 제가 말을 길게 하지 못하게 하시니까 제가 말을 못하겠는데 예술은 표현의 자유가 있고 자율성이 있지 않습니까? 저희는 지원하는 단체이고요. 지원에 대해서는 공정, 공평해야 된다고 생각합니다. 그런데 만약에 진짜 블랙리스트가 존재한다면 블랙리스트에 있는 사람은 지원을 하지 말라는 것 아니겠습니까? 그러면 저희는 블랙리스트에 있는 사람도 지원을 해야죠.

잠깐요. 그렇게 대표님이 말하고 싶은 대로 말씀하지 마시고 팩트가 뭐냐면, 그날 문화재단에서 블랙리스트 포럼을 했어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 ‘블랙리스트의 시대, 예술가는 무엇을 할 수 있는가?’

그 포럼에서 시장님이 다분히 정치적인 발언을 하셨어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 하지 말라고, 제가 정치적 발언 삼가주십시오 이렇게 말할 수는 없죠, 재단 대표가. 그분이 와서 얘기를 하는데 어떻게 합니까?

이 상황에서 대표님 그런 대답을 하시라고, 제가 기회를 안 드리겠습니다, 가만히 계세요. 그렇다면 공무원들한테 시장님이 정치적으로, 예를 들어서 블랙리스트가 됐다는 그 자체가 예를 들면 정치적 성향이 있다는 뜻이잖아요. 그러면 앞으로는 정치적 성향이 있는 사람 위주로 활동을 할 수 있게끔 해라 지금 이렇게……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 & nbsp; 아니요, 그렇게 들리지 않았어요, 저한테는.

신문에는 뭐라고 나왔냐면, 예술가들이 100명만 있는 게 아니죠? 예술가들 수만 명이 있어요. 100명을 제외한 다른 예술가들은 굉장히 걱정을 많이 합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 블랙리스트만 지원할까 봐요?

그렇죠. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그렇게 생각하는 예술가는 없을 것 같습니다.

그리고 시장님이 이 지원금으로 예술가들을 또 다시 좌지우지하겠다는 것 아니에요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아닙니다.

당신도 블랙리스트에 오르면 얼마든지 지원을 하겠다, 역으로 생각하면 그렇게 할 수도 있다는 뜻입니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아닙니다. 저는 절대 그렇게 생각하지 않습니다.

시장님이 아니니까 지금 대표님 답을 구하자는 뜻이 아니잖아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그거 아닙니까? 그러면 가만히 있겠습니다.

저는 시장님에 대해서 시장님이 발언한 것에 대해서 문제를 제기하는 것 아닙니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 현장에 있었습니다. 그런데 그렇게 들리지 않았습니다. 블랙리스트에 있는 예술가를 지원하겠다고 말하지 않았습니다.

아니, 그러니까 내가 지금 시장님이 한 말씀에 대해서 얘기를 하는데 대표님은 절대로 안 그렇다고 얘기를 하시잖아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 거기 있었으니까요. 들렸는데 들린 내용이 그렇지 않은데요.

그러면 언론에는 왜 그렇게 나옵니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 언론이 맞는 언론도 있고 맞지 않은 언론도 있겠죠.

그래요? 아까는 100% 맞다면서요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 100%가 아니라 블랙리스트가 있다, 없다라는 것을 말씀하셨는데 블랙리스트는 없다고 말씀하시니까 블랙리스트가 있다라고 제가 말씀을 드린 거죠.

이제 대표님이 어떤 분이라는 게 본 위원은 어느 정도 인지가 됩니다. 일단은 서울시의 이 공공자금은 모든 사람한테 진짜 공정하게 모든 분들이 다 어떤 예술가든 공정하게 그 지원금을 받을 수 있는……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 저의 신념입니다.

자격이 있습니다. 그런데도 불구하고 갑자기 그런 행사를 만들어서 시장님이 그 자리에서 ‘서울시 관계자들이 염두에 두셨으면 좋겠다.’ 이렇게 아주 강하게 자신의 정치적인 의견을 피력을 하셨고 거기에 블랙리스트에 오르지 않은 사람들은 혹시라도 블랙리스트에 오르지 않아서 나는 오히려 역차별을 받는 것 아니냐 이런 걱정을 했다 하는 기사를 제가 봤다, 본 위원이 봤다 이래서 지금 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 이러한 지금 대표님 말씀하신 대로 앞으로 무슨 지원금을 내려주신다 할 때……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 공정하게 하겠습니다.

앞으로 그런데 예술가들이 굉장히 큰 눈을 뜨고 보겠죠, 어떻게 집행되는가. 그러니까 그렇게 되지 않도록……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 꼭 염두에 두겠습니다.

정확하게 앞으로 일을 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 확실하게 하겠습니다.

이상입니다.

이렇게 되는 이유가 뭐죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 관광상품이 아이디어를 중심으로 선발이 됩니다. 아이디어하고 이것을 사업화하는 것은 또 다른 얘기인데 보통 아이디어 내신 분들이 사업화까지 가는 것에 대해서 지금 위원님이 지적하신 대로 이게 중도에 포기하거나 아니면 개발을 못하는 과정에 있습니다. 그래서 저희가 지금 이 문제점을 깊이 알고 있고요. 그리고 설령 이게 개발이 됐다 하더라도 만약에 대량수주가 오거나 그러면 금융이 필요한 부분이 있어서, 그래서 저희가 아이디어보다는 아이디어를 말씀대로 최종상품까지 가는 후속프로세스를 연구 중에 있습니다. 그러면 거기에는 디자인재단이 지원하는 것 외에 금융이라든지 여러 가지가 있어서 저희가 다른 신용보증재단이나 이런 데하고 MOU를 맺어서 상품개발 준비를 하고 있고요. 특히 동대문 같은 경우에는 동대문에 사설은행들하고도 그런 금융상품을 개발해 달라 하는 협조를 요청해 놓은 상태에 있습니다.

서울시가 다 해 줄 수는 없죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

본 위원이 지적하는 내용은 3분의 1 중에 전문가들이 선정을 세밀하게 했을 텐데 통화 자체가 안 되는, 이런 일은 그 좋은 아이디어를 또 활용하고 연락을 해야 되는데 통화 자체가 불능이면 선정을 잘못한 거죠. 그것을 지적하는 거예요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그래서…….

그 좋은 아이디어를 나중에 어디 연락한다든지 할 수가 없잖아요. 그러니까 선정을 어떻게 하는지는 모르겠지만 그 선정이 잘못된 거 아닌가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 선정은 선정사업이 끝나고 그다음에…….

3단계를 거쳐서 선정을 하는데도 불구하고 3분의 1이 통화가 안 되고 연락이 안 된다면 문제가 있다 이렇게 지적을 드리고 싶습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 부분은 지금 말씀하신 대로 저희가 지속적으로 확인하겠습니다.

선정할 때 각별하게 유념해 주셔야 될 것 같고요. 그다음에 관광기념품 공모전을 해서 사업성과를 두 가지로 이렇게 평가를 해 놨네요. 사업성과 중에 주식회사 롯데호텔 8,000만 원의 협찬이 사업성과에 있어요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

어떤 협찬을 통해서 사업성과로 구분하셨죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 롯데가 지금 새로 건물을 지으면서 그 건물을 상징적으로 같이 홍보를 하자 이런 차원이 있었습니다. 그래서 롯데라는 이름을 쓰고 상질물을 모티브로 해서 상품개발에 포함을 시켰거든요. 그 비용이라고 보시면 됩니다. 그쪽에서는 광고홍보효과를 위해서…….

그러니까 현금협찬이 아니고? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 현금 플러스 상금으로…….

현금으로 들어왔나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 상금으로 줬습니다.

상금으로 들어왔는데 서울시가 선정한 상금으로 나간 게 아니고 롯데 자체 내의 상금으로 나가지 않았나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 상금도 일부 있고 그다음에 현물…….

상금이 얼마죠, 8,000만 원 중에? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 5,000만 원입니다.

그 5,000만 원이 우리 공모전에 같이 이렇게 수상작을 매입할 때 사용된 금액인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

그 5,000만 원 가지고요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

좋습니다. 그다음에 거버넌스 구성이 사업성과로 이렇게 또 표시해 놨고요. 거버넌스 구성이 사업성과라고 하기에는 조금 미약한 부분이 많네요. 시하고 디자인재단, 연구원, 관광공사, 롯데, 이랜드, 두산타워 이 8개 업체가 거버넌스 구축한 게 사업성과인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 상품을 개발하면 서로 매장을 공유하고 여기에 알고 있는 네트워크를 공유하자는 내용이 있습니다. 그래서 민간기업들의 참여를 좀 더 독려하기 위해서.

좋습니다. 그다음에 수상작을 매입을 했는데 1억 4,000만 원에 매입해서 이게 매입을 하고 나면 수상작은 어디에 보관하나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 서울시에 보관합니다.

어디, 장소가, 시민청인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 기념품관광사업과에 보관하게 되어 있습니다.

부서에? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 이 사업은 저희가 약간 대행성사업도…….

부서에 서랍 안에 있겠네? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 잠깐 저희 실무자가 나와서.

네, 실무자가 답변하셔도 돼요. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 패션문화본부장 강문석입니다. 안녕하십니까?

어디에 보관하고 있죠? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 서울시의 창고에 보관하고 있고요.

창고에요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네. 서울시에서 사용하게 되는 관광기념품을 시민들이 공모한, 디자이너가 공모한 작품을 배포하게 되어 있습니다.

창고에 보관하고 있다? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

그다음에 지금 현재 4회째인가요, 2016년도가? 3회째인가요, 4회째인가요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 4회째.

그러면 매년 한 1억 5,000 정도 매입을 하는데 다 창고에 보관이 되어 있나요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그러니까 보관한다는 의미는 배포하기 위해서 보관 장소를 그렇게 한다는 것이고, 그것을 국내외 시민들이나 해외방문객 등등 행사에 그렇게 사용하고 있습니다.

그러니까 지금 본 위원은 자료확인이 2016년밖에 안 돼서 대상작품이 1,000만 원짜리가 하나 있고, 그다음에 금상이 3개 1,800만 원이 있고, 그다음에 은상이 6개가 있고, 동상이 10개, 그다음에 100만 원짜리 80개가 창고에 있다, 이 소리죠? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

그것을 해외에 전시회할 때 가지고 가나요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 아니요, 배포하는 거죠. 그러니까 서울시를 방문하는 국내외 방문객이나 또는 서울시가 주최하는 행사에 필요할 경우에 그 관광기념품을 배포를 하는 겁니다.

관광기념품을 배포? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그러니까 선물로 드린다든지 기념품으로 드린다든지 이렇게 사용을…….

이것을 그냥 기념품으로 줘버립니까? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

그러면 없어지네요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그러니까 매입을 서울시에서 해서 만약에 일반상품을 일반상점에서 사서 하는 것이 아니고 공모를 통한 작품을 관광진흥을 위해서 관광기념품으로 다시 쓰는 겁니다.

그러니까 수상작을 매입해서 보관하고 전시하는 목적이 아니고 그것을 그냥 어떤 방문 기념품으로 제공을 하는 거네요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네, 그런데 전시는 저희가 해 드리고 있습니다. 제가 좀 말씀을 드려도…….

그러면 그 판매된 보관하고 있는 배포실적하고 이런 게 있으면 추가적으로 자료를 주시면 별도로 확인이 더 필요할 것 같습니다. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네, 알겠습니다. 그래서 전시는 저희가 국내에서는 서울디자인위크, 북경에서는 베이징디자인위크, 그리고 파리에서는 메종오브제 같은 데를 통해서 해외전시도 해 드리고 있습니다.

조금 더 상세한 정보가 있어야 본 위원이 판단을 할 것 같고, 본 위원이 듣기로는 그냥 이렇게 1억 5,000만 원을 창고에 보관해 놓고……. 좋습니다. 그다음에 이 수상작을 매입해서 운영비가 또 들어가더라고요. 여기에 보니까 해외전시투어비가 2,000만 원이 있는데 이게 어떤 전시투어인가요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 이번에는 북경을 투어하고 거기서 현지시장 실태조사를 하고 또 저희가 북경디자인위크에 참여를 했습니다, 게스트시티로.

이것은 우리 시 관계 공무원이 아니고? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 아니고요, 당선자.

당선자? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

몇 분이 그러면 나가셨나요, 해외전시에? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 다섯 분. 죄송합니다, 열 분입니다.

10명이 나가서, 운영비가 1억 쓰셨어요? 그다음에 선호도도 조사를 했는데 4,000만 원을 쓰셨어요. 그러면 수상작을 매입해서 이 수상작에 대한 선호도를 조사하나요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그러니까 투표과정을 거쳐서 선정되거든요. 그래서 2차 심사를 하는데 시민청이라든지, 아까 말씀드린 롯데라든지 이런 데에 전시를 하고 심사를 하게 되어 있고요. 그다음에 전문가 심사가…….

그러니까 심사니까 이게 선호도, 심사 중에 선호도가 들어가 있죠? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 심사 플러스 시민선호도를 조사하는 겁니다.

시민선호도면……. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그러니까 시민이 좋아하는 상품에 투표를 하게 되어 있고 거기에 따라서 순서를 정하…….

그냥 관람오신 시민들이 투표해서 결정하는 건가요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

그게 몇 점 가산되는 거죠? 거기까지 질의하지 않겠습니다. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 30 대 70인데요, 시민투표가 30점, 전문가 점수가 70점인데 그 프로세스와 결과는 저희가 상세하게 다시 보고드리겠습니다.

그게 이제 선호도조사 돈이 4,000만 원 들어간 거다? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

예산을 너무 이렇게 두서없이 쓰는 것 같습니다. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 선호도조사는 전시와 투표를 같이 하는 거고요. 그다음에 전문가는 전문가 심사비는 시에서 정한 기준에 따라 심사위원들한테 시간당 계산해서 이렇게 드리게 되어 있습니다. 그래서 시민청하고 그다음에 롯데에 저희가 전시다이와 전시품을 설치하고 또 전시하는 사전홍보프로모션까지 그렇게 하고 있습니다. 그리고 DDP에서도 역시 저희가 두 번 전시를 했습니다.

지금 공모해서 수상작을 판로 지원도 하고 있잖아요. 판로 지원도 하고 있는데 어떻습니까, 효과가 괜찮은 편입니까? 판매가 많이 이루어집니까, 어떻습니까? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네, 아까 패션이나 지금 문화상품이나 신진디자이너 그리고 소상공인들이 돈이 없거나 또는 이런 판로가 없기 때문에 시장개척이 어려운 분들이 주로 하기 때문에 사실 처음부터 저희가 실적을 얻으려면 이미 유명한 상품을 하면 되겠지만 신진디자이너들은 그런 과정을 거치게 됩니다. 그래서 그 부분이 저희가 DDP에만 의존하면 안 되기 때문에 지금 현대백화점, 롯데, 그다음에 두산면세점, 인천공항에 CJ더방 그리고 등등 박물관, 문화재단 이런 데를 통해서 유통의 장소를 저희가 직접 계약하고 MOU를 체결을 해서 더 넓혀드리려고 하고 있고 지금 그 과정에 있습니다.

그러니까 이 수상자 아이디어를 내서 관광상품을 공모를 해서 선정이 되고 판매가 많이 되어야 또 이윤이 창출되고 할 거 아니겠어요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

그래서 이런 공모전을 통해서 예산을 3억 5,000 들여서 했는데 이분들을 행정 지원하고 재정 지원을 해서 판로도 개척해 주는데 그 실적을 이야기를 좀 해 달라니까요. 가령 A라는 지점에 놨는데 대상작품이 어느 정도 팔리더라 뭐 이런 것 정도는 이야기를 해 주셔야 이 판매전을 더 확대를 해야 될 건지, 아니면 축소를 해서 마을단위로 하는 것이 나을 것인지 대안을 제시할 수 있을 것 같은데? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그것은 저희가 자료로 드리고 시의 관광과에서도 그것을 매년 검토를 하고 있습니다. 그런데 출연기관이면 보통 저희 DDP매장이나 재단에서 운영하는 공공만 하는데 저희는 저희 재단과 대표이사님의 전략에 따라서 지금 민간기관, 아까 말씀드린 그런 유수기업들의 백화점과 유통경로를 직접 저희가 찾아가서 협약을 하고 개척을 해 드리고자 합니다.

외국인들이 많이 사서 갑니까? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 지금 두산면세점이나 이런 쪽에서는 반응이 좋은 것으로 알고 있습니다.

알겠습니다. 그것은 자료로 해서 추가적으로 논의를 할 수 있도록 하고요. 상징관광기념품 수상작 매입 부분은 조금 더 검토가 필요할 것 같다라는 지적을 하면서 다른 질문을 하도록 하겠습니다. 답변 고맙습니다. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네, 감사합니다.

그다음에 공예클러스터와 관련해서 질문을 드리겠습니다. 17억 8,000만 원 예산을 사용하셨는데 지금 현재 서울공예박물관이 건립계획 중에 있는데 나중에 서울공예박물관하고 어떤 역할이 있는지 디자인재단에서 그 부분을 조금만 간략하게 설명해 주세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 공예클러스터는 박물관하고 별개로 진행을…….

완전히 별개로 운영합니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 공예박물관의 운영 주체도 아니고 저희가 어떤 계획도 아직 참여하지 못하고 있습니다. 그래서 클러스터는 젊은 학생 창업자들을 중심으로 하는 굉장히 핸드메이드전 같이 굉장히 작은 규모고요. 전통공예나 여러 가지 공예분야를 포함하는 것은 공예박물관프로젝트입니다. 그래서 이것은 별개로 이해하시면 될 것 같습니다.

공예프리마켓 우리 북촌지역에 하고 있는 것을 제가 봤어요. 너무 좋더라고요. 그래서 한 말씀드렸습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

확대해도 좋겠다는 생각이 듭니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 처음에는 두 군데를 시작으로 해서 말씀처럼 저희가 반응을 보고…….

좀 확대하시고, 서울공예박물관이 1,500억짜리입니다. 거기에도 우리 디자인재단에서 어느 정도 역할을 했으면 좋겠습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 산업부분은 저희가 역할을 하기로 어느 정도 얘기가…….

하기로 했습니까, 아까 전에는 안 하신다고 했습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그것은 공예발굴 전통공예에 관련된 것이고 그것을 사업화하는 산업부분은 저희가 지원해 주기로…….

왜 그러냐면 1,500억짜리 공예박물관이 생기는데 거기가 보니까 수집ㆍ전시만 하고 또 그다음에 조사ㆍ연구, 그다음에 약간의 교육과 체험밖에 없어요, 프로그램 자체가. 그래서 우리 디자인재단에서 정말 이 프리마켓을 통해서 아이디어 많은 젊은 공예작가들이 만들어낸 작품들을 여기에 수용할 수 있는 공간은 전혀 없다라는 거죠. 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그래서 저는 디자인재단에서 우리 서울공예박물관하고 잘 연계하면 훌륭한 공예정책을 펼 수 있겠다라는 의견을 드립니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그리고 아까 위원님 말씀하신 관광상품에 대해서 저희가 말씀을 드리면 관광상품은 위탁사업이다 보니까 돈의 용처라든지 프로세스가 정해져 있습니다. 그런데 저희가 판단했을 때는 공모전이다 보니까 수준이 굉장히 떨어집니다. 떨어져도 등수를 정해야 되는 거고, 말씀처럼 그것을 사업화해서 그게 설문조사를 통해서 봤을 때 그렇게 활성화가 되지 않아서 저희가 내부적으로는 이게 공모보다는 발굴 중심으로 가야 된다고 생각합니다. 그래서 좋은 물건을 가지고 있는 사람들을 저희가 발굴해서 이것을 조금 더 활성화하는 방향으로 방향을 바꾸려고 생각 중에 있습니다.

추가 자료 주시면 나중에 예산 심의할 때 같이 논의하도록 하겠습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러겠습니다.

답변 고맙습니다. 우리 문화재단에 간략하게 자료요청하면서 질의하도록 하겠습니다. 지금 현재 문화재단이 동숭아트센터 매입 계획을 가지고 계시는데 기본재산이 921억 원에서 매입하고 리모델링 600억을 쓰고 나면 320억이 남아요. 연간 2016년도 지출액이 147억을 꾸준하게 하면 2021년도에 소진되는 것으로 해서 부동산 매입 쪽으로 하는 게 바람직하다는 정책판단을 하신 것 같아요. 그러면 321억 원의 기본재산 현금을 가지고 서울시가 지금 출연하는 출연금이 계속 낮아지고 있는데 앞으로 이 운영을 어떤 방식으로 이끌어가죠? 자체수입이 지금 현재 현금이자수입보다 임대수입이 조금 높게 나올 거다라는 가정하기에 이렇게 추진하고 있는 것 같더라고요. 가능한 부분인가요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 지금 우리 서울시립대학에서 그것을 가지고 연구원들이 연구를 해서 지금 계속 저희에게 보고서를 주고 있습니다. 아직 정확하게 저희가 동숭아트센터로 갔을 때 위원님께서 질의하신 그 내용의 우려하는 점 그것이 어떻게 해소될 것인가 극복할 것인가에 대해서는 정확하게 제가 지금 답변을 드리기는 어렵습니다. 죄송합니다.

알겠습니다. 그러면 자문위원회가 거기에 구성이 되어 있잖아요. 용역 3,000만 원 주고 했는데 자문위원회에는 누구누구 참여하고 있나요? 동숭아트센터 500억 건물을 매입하려고 준비하고 있는데 자문위원회를 구성해서 방금 말씀드린 대로 전문가가 용역하고 있는데 반드시 자문위원회를 구성하게 되어 있는데 거기에 누구누구 참여하고 있나요? 답변 곤란하시면 자료로 주셔도 관계없습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 자료로 드리겠습니다.

그다음에 나머지 부분은 제가 자료로 요청하겠습니다. 지역문화의 육성지원 및 지역문화 전문인력 양성이 2015년도에 26억 원을 썼고 2016년도에 30억을 썼어요. 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 제5조에 의한 지역문화 전문인력 양성사업하고 육성지원사업이 2017년도에 어떤 계획을 가지고 있는지 자료로 주시면 같이 협의해서 나중에 예산 심의 때 활용하도록 하겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 알겠습니다.

그다음에 서울축제지원센터 운영과 관련해서 자료로 하나 주시기 바랍니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

이상입니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다. (이성희 위원장, 박성숙 부위원장과 사회교대)

하이서울페스티벌이 거리예술축제로? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 이름이 바뀌었습니다.

그동안에 조직위원회가 하다가 이번에 문화재단에서 이것을 받아서 올해 처음으로 해 보셨잖아요. 해 보니까 어떻든가요? 좋았던 점이라든가 개선해야 할 점이 있다든가 생각하신 것이 있으면 말씀 한번 해 보시죠. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 9월 1일 부임을 해서 바로 그 축제를 보았습니다. 일단 제가 느낀 소회는 직접 가서 보면 상당히 볼만하고 감동적인 느낌이 있는데 그러나 그것을 알지 못하는 시민들이 많이 있다, 그런 생각이 들었고요. 또 시민이 관객으로만 참여하는 것보다는 앞으로 주도적으로 시민주도형 축제가 되면 더 좋지 않을까 하는 생각을 제가 했습니다.

전문위원님 밖에 나가서 잠깐 종이 하나 좀……. 맞아요. 그것은 당연한 말씀이에요. 본 위원이 지난번에 대변인실에도 이야기를 했고 하이서울페스티벌이 그대로 홈페이지에 영문으로 올라가 있는 것들을 시정을 해라 이야기했거든요. 해외에서도 지금 우리 하이서울페스티벌이 대표축제기 때문에 그것을 보러오는 사람들도 있어요. 그런 것을 시정을 해서, 제가 보고를 받았는데 이게 보면 장단점이 있어요, 민간단체에서 했던 것하고, 이게 어떤 문화재단에서 하는 것하고. 보니까 거리예술축제라는 게 그런 게 있습니다. 우리 서울시민들이 거리에서 예술을 즐길 수 있다, 그다음에 우리 시민들이 자발적으로 참여할 수 있다, 그게 장점 아니겠어요? 이 콘셉트는 굉장히 바람직하다고 봅니다. 그런 차원에서 우리 문화재단에서 거리예술활성화사업으로 진행하고 있는 거리예술시즌제에 참여하고 있는 단체 중에 이번에 거리예술축제에 공연하는 팀의 비율이 어느 정도 되는지 한 번 아는 대로 말씀해 보시죠. 오진이 본부장이 말씀하세요. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 저희 축제교류콘텐츠지원에서…….

마이크 좀 가까이 대시고. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 축제교류콘텐츠지원에서 15 작품이 저희 거리예술축제에 참여를 했고요. 그 외에도 거리예술시즌제에 나오는 14 단체 중에서 거의 절반 정도는 참여를 했다고 볼 수 있습니다.

50%, 좋습니다. 그러면 우리 거리예술창작센터에서 교육을 받은 분들 중에 이번에 거리예술축제 공연에 참여한 분들의 비율은 어느 정도 된다고 볼 수 있어요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 비율을 딱 정하지는 않았지만 그래도 의미 있었던 게 저희가 거리예술센터에서 위원님 오셔서 보셨듯이 점핑업 친구들이 있었잖아요. 그 점핑업 친구들하고 프랑스의 페아(FAI AR) 국립서커스학교 친구들하고 같이 협업한 작품이 저희 거리예술축제에 세종문화회관 바로 앞마당에 있었습니다. 깃털병정이라는 작품을 올렸었고, 그것은 순수하게 거리예술창작센터에서부터 만들어진 작품이 올라가서 굉장히 의미 있었고요.

그런데 본부장님, 무슨 얘기인지는 알았는데 제가 보기에는 거리예술축제를 직접 제가 몇 군데 가서 봤거든요. 가서 보니까 모르겠어요, 외국인 공연자들의 비중이 높았다. 제가 잘못 본 거예요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 개수로는 외국인작품이, 해외단체 작품이 더 많은 것은 아니었는데 일단 해외작품이 규모가 크고 그러니까 사실 더 눈에 잘 띄고 저희 국내작품들은 시립미술관 뒤라든가 이런 데 숨어서 했습니다. 그런 메인 장소보다는 규모가 또 국내팀 것은 작기도 하고 해서요.

본부장님 그러면 우리 문화재단에서 하고 있는 서울시민 서커스단 있죠, 또 B-boy 있죠? 이와 같은 거리예술교육을 하고 있는 이런 단체들은 우리 지원해 주고 있잖아요. 지금 B-boy도 꽤 지원해 주고 있죠, 1년에 2억 정도 지원해 주고 있죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 맞습니다.

이렇게 우리가 세금을 들여가면서 이 사람들 서커스나 B-boy를 양성하고 있고 예산이 들어가고 있는데 이렇게 외국인 단체 초청공연이 주를 이룬 것에 대해서 저는 굉장히 의아했거든요. 이번에 B-boy라든가 우리 문화재단에서 지금 서커스교실 하고 있죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

초등학교 찾아다니면서도 하고 있고, 이런 분들이 이번에……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 참여는 많이 하셨습니다.

이번에 거리예술축제에요? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 참여는 많이 하셨고, B-boy도 참여를 했고, 그런데 B-boy가 사실 더 많이 참여하는 것은 맨 마지막날 퍼레이드 때 하는 계획이었는데 그날은 우천 ‘차바’의 영향으로 저희가…….

그러면 제가 외국인들만 하는 것만 봤나? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 다음부터는, 그런데 저희도 목적이 국내단체가 더 성장하게 하는 거니까 점점 더 국내단체들 작품 좋은 것으로 선보이도록 하겠습니다.

지금 본부장님 우리가 거리예술 보면 문화도시 생활예술 활성화라고 해서 지금 예산이 얼마 들어가죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 전체 저희 문화예술활성화요?

55억 들어가죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

2016년만 해도 55억 들어가죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

예산이 이렇게 들어가는데 이런 사람들을 많이 활용하는 게 이 사람들 실력도 키우고……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 맞습니다. 안 그래도 신임 주 대표님께서 내년에는 저희 전 사업이 다 참여하는 재단 성과에 추수감사절 같은 거리예술축제를 하자라고 이미 말씀하셔서 저희가 2017년부터는 전사적으로 하려고 준비를 하고 있습니다.

우리가 서울시민들하고 소통하고 또 축제를 진행하는데 우리 시민들하고 거리예술 하시는 분들하고 같이 함으로 해서 국내의 예술단체, 또 예술인들이 이런 데 적극적으로 참여함으로써 경험도 쌓고, 또 하나는 제가 점심시간엔가 식사를 하고 이쪽 돌담길로 죽 걸어가 봤어요. 저쪽에 회전로터리 있죠, 왼쪽에……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 거기에서 공연했었습니다.

외국인들이 했죠? 무슨 나무 이렇게 세워놓고……. ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 얼기설기 이렇게 해 놓은 친구들이 있었습니다.

줄 천으로 이렇게 해서, 그런 것을 가서 제가 봤어요. 그런데 그분들이 다 외국인들이기 때문에, 제가 잠깐 보니까 외국인들이기 때문에 손짓을 하는 거예요. 그것은 뭐냐 하면 우리 시민들도 참여해 보라는 것 같아요. 참여하라는데 의미를 모르는 거예요. 모르겠어요. 그분들 중에 영어를 아는 분들은 가서 참여도 해 보고 그러겠지만 굉장히 제가 볼 때는 어색했어요. 오라는 사람도 머쓱했고 가지 않고 가만히 지켜보는 사람도 그렇고. 이랬을 때는 실제적으로 우리 한국예술이었다면 가까이 가서, 점심시간이니까 우리가 그쪽으로 많이 걸어 다니잖아요. 그분들도 한 번 체험하게 하는 거거든요. 외국인이다 보니까 말이 안 통하고 표현도 못하고 그러니까 굉장히 아쉽고, 외국인들이 공연하는 것 물론 다 좋지만 그런 문제가 좀 많더라, 아쉬운 게 많았다. 본부장님 무슨 말인지 이해가 됩니까? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 개선하도록 하겠습니다.

이게 해외 거리예술단체가 와서 공연하고 그 사람들은 끝나고 가면 그만이에요. 그 사람들 어느 정도 주나요, 공연료는, 대략? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 아마 정동길에서 보신 작품은 공식참가작이 아니라 자유참가작이라 일비 정도로 드린 겁니다.

공식참가작은? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 공식참가작은 작품규모에 따라서 다른데 몇천 만 원 받는 데도 몇 백만 원 받는 데도 있고 그렇습니다.

외국 공연자들한테? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네.

본부장님, 주철환 대표가 오셨으니까 새로운 마인드로 가시겠다고 그러는데 그동안에 제가 봤을 때는 실제로 우리가 시민들이 지나가던 사람이 함께 동참하고 같이 거리예술에 참여하고 즐기고 그런 기회를 많이 주도록 그렇게 생각 한번 해 보겠어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 이미 지금 위원님이 말씀하신 내용을 제가 벌써 거의 같은 느낌을 가졌거든요, 그래서 분명히 개선될 겁니다.

대표님은 나오랄 때 나오시고 맨 마지막에 마무리만 대표님이 하시고, 본부장님은 아무래도 오래 계셨으니까. 우리 거리예술축제가 계속해서 발전하려면 본부장님, 우리 문화재단이 키워낸 거리예술작가들 있잖아요. 많은 예산을 투입해서 우리가 가르쳤잖아요. 제가 일일이 여기에서 속기가 되기 때문에 이야기는 않겠어요. 그렇지만 실질적으로 축제에 공연을 올릴 수 있어야 된다고 보거든요. 그러면 축제에 올릴 수 있는 그런 기량을 가진 예술인들이 거리예술축제 때도 와서 실질적으로 우리 시민들하고 가까이서 함께 동참하고 함께 우리가 즐길 수 있어야 된다는 것이거든요. 이런 사항들을 반영해서 내년 축제에, 제가 아까 서두에도 말씀드렸지만 내년에 어떻게 하는지 지켜보겠습니다. 본부장님, 아셨죠? ○(재)서울문화재단시민문화본부장 오진이 네, 더 잘하겠습니다.

대표님, 이제 말씀하세요. 지금 본부장이 말씀하신 것을 제가 그대로 현장에서 보고 또 실질적으로 제가 체험도 하고 또 지금 서울시에서 하고 있는 예산 55억을 들여서 하고 있는 이런 많은 교육사업이 있고, 조금 전에 우리 김경자(강서) 위원님께서도 말씀을 하셨지만 학생들에게 뭐죠, 아까 우리 김경자(강서) 위원님이 말씀하셨죠, 교육? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

모르겠습니다. 저는 2010년도에 시의원 되는 공약이 무상급식을 위해서 2010년에 들어왔거든요. 그런데 지금 무상급식 한다고 해서 큰 문제가, 서울문화재단에서 하고 있는 예술활동에 큰 저해가 되는 것이 있습니까, 없습니까? 예산이 부족해요, 아니면 어때요? 내가 보니까 한 몇 십 억이 되던데 그게 더 있어야 어떤 큰 지장 없이 할 수 있는 거예요, 거리예술을? 아니, 부족하다면 무상급식을 저기 하셔서라도 우리 문화재단에서 하고 있는 거리예술교육에 대해서 창작교실 해야 되겠죠. 그 정도 어렵냐, 이거예요. 1년에 우리 무상급식에 2016년에 1,300억 되거든요. 경남도지사가 무상급식 해서는 안 된다고 해서 지금 상황이 어떻게 됐는지 아시죠? 지금 무상급식 하는데 중학교까지 무상급식하자고, 그런 의미는 다른 거예요. 예산이 문제가 아니라 있는 집, 없는 집 아이들 서로 평등하게 보편적인 복지에서 무상급식하자는 거거든요. 그런데 지금 문화재단에서 어떤 우리 학생들에게 이런 예술교육을 하는데 예산이 적냐고요, 대표님? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 무상급식과 연관 지어서 말씀드리기는 어렵고 일단 예산은 많으면 많을수록 좋다고 저는 생각을 합니다. 다만, 다른 것하고 형평성도 있고 또 어떤 뭔가 공평공정하게 해야 되기 때문에 지금 현재 문화재단이 하고 있는 여러 가지 일 중에 어린이들을 위한 청소년들을 위한 그런 창의예술교육 지원에 대해서 저는 사실 개인적으로는 그 교육이 상당히 관심이 많고요. 다만 그것에 대해서 적정하게 잘되고 있는지, 아까 김종욱 위원님 말씀을 하셨듯이 56학급밖에 되지 않는데 거의 이것은 샘플링 비슷하게 그렇게 하지 않고 정말 보편적 복지, 균등하게 많이 이렇게 했으면 좋겠다, 늘려가야 되겠다, 그런 생각을 하고요. 그다음에 아까 위원님께서 축제에 대해서는, 저는 축제는 제가 느낀 소감과 우리 위원님 지적하신 내용이 거의 일치한다고 저는 생각하고요. 저는 우리가 하고 있는 여러 가지 이러한 지원사업이라든지 교육사업이라든지 창작이라든지 이런 것이 전부 집대성 되어서 거리예술축제에 모두가 다 나와서 할 수 있고 또 시민들도 그냥 지나가면서 멀뚱멀뚱 아까 말씀하셨듯이 쳐다보는 것이 아니라 함께 즐길 수 있고 함께 거기서 뭔가 누릴 수 있는 그러한 거리예술축제가 되도록, 제가 벌써 계속 하루에 한 건씩은 제가 그것을 생각할 정도로 거리예술축제를 어떻게 해야 되겠다, 그것을 지금 관심, 초관심을 갖고 있습니다.

그러니까 대표님, 축제가 너무 많다는 사람도 있어요, 의견이 다 분분해요. 그래서 예를 들어서 우리가 하이서울페스티벌이 대표축제였잖아요. 그게 우리 문화재단에서 지금 현재 직영으로 하고 있는 거리예술축제 이게 굉장히 중요하다는 거예요. 왜냐하면 자치구도 축제가 많아요, 소규모의 축제가. 그래서 이런 축제를 잘함으로써 자치구에서도 와서 배우고 선도적인 그런 축제를 문화재단이 이끌어가야 된다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 꼭 그렇게 하겠습니다.

또 하나, 서울축제지원센터에서 하고 있는 평가, 조금 전에도 우리 본부장이 57%가 늘었다고 했죠, 서울시 축제가? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 그 축제가 늘어난 것을 평가를 잘해야 된다. 아까 제가 설명을 드렸죠. 그래서 오늘 제가 세 가지 질문드렸고 말씀 나눴으니까 제가 세 가지를 지켜보겠고요. 우리 문화재단 주철환 대표께 질문은 오늘 제가 여기까지 하겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 감사합니다.

디자인재단 대표님, 먼저 제가 자료요구부터 할게요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

본 위원이 지난 9월 1일에 DDP독립법인화 추진 및 경영합리화 관련 진행상황 및 보고서방침서를 요구했었는데 답변은 2014년도에 검토한 내용과 그 후의 추진상황을 별도보고 한다고 했는데 아직까지 자료가 도착을 안 했거든요. 요구번호 1440번 중에 4번 자료 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알겠습니다.

제가 질문할게요. 아마 우리 대표님 잘 아시겠지만 본 위원은 사실 25개 구에서 굉장히 자립도가 낮은 자치구예요. 그러다 보니까 제가 제 지역에서 보면 32년 동안 있었는데 패션봉제지원센터를 제가 굉장히, 지금 현재 서울시내에 센터가 네 군데 있죠? 세 군데에서 이번에 네 군데로 늘었죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 다섯 군데, G밸리까지 해서.

그것은 예정이잖아요, 내년에……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 지원을 하고 있습니다, 지금.

하고 있어요, G밸리가? 그래요? 확실하게 말씀하세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 센터 설립은 안 됐는데 사업은 지원을 하고 있습니다. 작업환경개선하고 장비보수 지원금은 지원하고 있습니다.

제가 이거 받았을 때는 2017년도에 봉제산업지원센터 추가설립 계획이라고 나와서 G밸리패션센터 신규 구축……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 센터는 내년에 설립할 예정입니다.

그러니까요. 금천구? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

최근에 3년간 패션봉제 공예산업 활성화를 위한 교육 관련 현황 및 향후계획에 대해서 제가 자료요구한 바가 있습니다. 자료제출 제대로 된 거 맞습니까, 대표님? 제가 우선 업무보고 자료 30페이지에 나와 있는 전문패턴 봉제인력 양성교육만 해도 올해 예산이 3억 7,000만 원이라고 되어 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 본 위원한테 제출한 자료에는 패션팀, 공예팀만 자료를 제출하고 봉제팀은 아예 작성조차 안 했어요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 확인해서 다시 제출하도록 하겠습니다.

요구했던 내용을 제가 그대로 읽어드릴게요. 패션디자이너 봉제업에 종사하는 분들, 공예하시는 분들 대상으로 전체 교육이 1년에 어느 정도 진행되고 있는지, 또 하나는 교육별로 예산은 얼마고, 인원은 얼마나 참여하고 있고, 또 교육의 효과는 어떤지를 보기 위해서 제가 구체적으로 요구한 생각이 안 드세요, 대표님? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 요청하신 자료에 대한 것은 아는데 제가 제출된 것은 확인을 못해서 죄송합니다.

그런데 저는 자료를 보고 제가 질문해야 되잖아요, 1년 동안 하신 일을. 그런데 이렇게 내용을 제가 적어서 요구를 했는데 저한테는 달랑 이렇게 이거 한 장짜리만 오면 대표님, 제가 뭘 보고 질문하죠? 다시 자료 제출해 주세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그러겠습니다.

한번 보겠습니다. 권역별 봉제지원센터 관련해서 제가 질문하겠는데요. 현재 4개 봉제산업지원센터를 운영하고 계시죠? 2017년에는 조금 전에 말씀드린 것처럼 G밸리센터 신규 구축하실 예정이라고 하셨고. 그런데 센터별 지원예산은 어떻게 책정되는지 제가 궁금하거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 총13억인데 각 센터별로는 1억 7,000 정도 지원을 하고 있습니다. 그리고 새로 생긴 G밸리도 저희가 센터는 없지만 장비교체라든지 보수해서 거기도 1억 7,500 정도 지원을 하고 있습니다.

그래요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 제가 보니까 직영으로 하면 예산이 많이 투입이 되고, 또 위탁을 하면 예산이 덜 투입되는 그런 것으로 보이는데 여기 자료에 보면. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희 본부장님이 답변해도 되겠습니까?

본부장이 누구죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 강문석 본부장입니다.

나오세요. 본부장님, 아시는 데까지 이야기해 보세요. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 패션문화본부장 강문석입니다. 안녕하십니까.

제가 이해가 안 가는 게 본부장님, 여기 보면 2016년도 봉제산업지원센터 운영 현황을 제가 보니까 센터 면적을 보면 용산에 있는 서부권 센터 있죠? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네.

거기는 72㎡, 21평이에요. 가장 작아요. 그런데 동대문은 여기 보면 985㎡, 약 한 298평 정도 됩니다. 중랑은 909㎡로 해서 275평, 성동은 1,221㎡로 370평입니다. 그런데 우리가 간단하게 생각하면 21평 안에 거기에 운영사무실이라든가 회의실이라든가 교육장, 휴게실 다 들어가 있더라고요. 이게 맞아요? 21평에 이게 다 들어가요? 교육장이라든가 회의실, 휴게실 다 들어갈 수 있어요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그러니까 방으로 보면 구역이 방하고 마루하고 해서 3개 정도가 되고, 작아서 지금 큰 데로 이전할 계획을 갖고 있고 이전이 되어 있는 상태입니다. 그래서 그 부분은 제가 다시 자세한 자료를 드리도록 하겠습니다. 그래서 방 세 개가 너무 작아서 지금 이전계획이 있습니다.

아니, 자세히 본부장님 아는 데까지 이야기를 하세요, 제가 이해가 가게끔. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 그래서 21평이 너무 작다라는 민원들이 있고 또 건의가 있어서 좀 더 큰 장소를 알아보고 계약해 놓고 그쪽으로 지금 옮겨놓고 있습니다.

평수는 작은데 8억이에요. 그러면 서부권 청파ㆍ공덕에 봉제산업지원센터 예산 8억은 주로 어디에 쓰이는 거예요? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 운영하는 시설임대비하고 지원하는…….

시설임대비? 임대비는 어느 정도 나가요, 21평에? ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 21평하고 제가 조금 아까 더 요청받아서 했던 지역하고 해서 금액이 좀 더 나가게 되어 있습니다.

아니, 어느 정도 나가냐고요. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 월 120만 원씩 나가게 그렇게 되어 있습니다.

본부장님, 그러면 이렇게 하시죠. 각 센터별 예산 세부내역 제출해 주세요. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 네, 알겠습니다.

아셨죠? 들어가세요. ○(재)서울디자인재단패션문화본부장 강문석 알겠습니다. 감사합니다.

또 자료에 보면 서부권 센터가 롤모델시범구역이라고 되어 있네요, 서울역 7017 관련해서? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 고가도로 생기면서 거기 민원의 요청사항으로 저희가 만든 센터입니다.

민원이 생겨서? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

본 위원이 직접 서울통계에 들어가서 가장 최신 자료인 2014년도 자료를 뽑아왔어요. 한번 자료 좀 띄워주실래요? 여기 어디 갔어? 이 사람들이 어디 간 거야? 아니, 직원들 어디 간 거예요? 미치겠네, 진짜. 한 상임위원회에 오래 있으니까 이런 게 안 좋구만, 또. 확대 좀 해 봐. (자료화면을 보며) 대표님, 한번 보세요. 노란색으로 표시한 게 현재 권역별 센터가 있는 곳이에요. 이해가 가시죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

주황색은 예정인 곳이고요. 현재 있는 곳 중에서 용산구 보세요. 용산구를 보시면 업체 수나 종사자 수가 제일 작아요, 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 거기 뭘 보고 롤모델이 되고 거점이 되게 한다는 말씀을 하시는 거예요, 이게? 이게 기준을 어디에 둔 것인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저도 롤모델이라는 것은 처음 듣는 얘기고요. 그런데 그쪽에 생긴 연유는 고가사업 때문에…….

아니, 여기 이렇게 있어요. 2016년 봉제산업지원센터 운영 현황에 보면 사업특성에 영세봉제업체 육성해서 롤모델 시범구역이라고 되어 있어요. 뭘 어떤 기준을 어디에 두고 롤모델이라고 하는 건지, 업체 수도 가장 적고 사업체 수가 32개, 종사자 수가 1,077명, 말씀해 보세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 위원님, 저는 롤모델이라는 것은 오늘 처음 들은 것이고요. 저희 기록에도 그게 없는 것 같습니다. 그런데 확인해 보고 또 말씀을 드리겠습니다. 그런데 청파는 규모하고 관계없이 사실 민원에서 출발한 것이거든요. 그래서 언론에서 고가도로가 차단되면서 생계가 된다고 그래서 급하게 저희가 만든 센터입니다. 그러다 보니까 그게 빨리 안정화 됐다고 해서 다른 측면에서 롤모델이라고 하는데 산업 측면에서는 말씀처럼 규모가 작기 때문에 아직 그 성과 측정이 안 되고 있습니다.

그럼 여기 직영으로 하고 있는데 인원은 지금 몇 명이 나가 있어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 서부권역에 한 명 나가 있습니다.

한 명 상주? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 한 명 상주하고 있습니다.

그러면 대표님, 저는 솔직히 제 지역 이야기는 안 하려고 그래요, 될 수 있으면. 제가 광진구 출신이지만 광진구 시의원은 아니잖아요, 서울시 25개 전체를 다 보는데. 거기 광진구는 지금 보세요. 저는 32년째 광진구 여기 봉제산업하는 분들 제가 지하에서 먼지 다 뒤집어쓰고 종사자들하고 이야기도 하고 이렇게 했는데 여기에 있는 광진구는 데이터를 보면 99개예요, 그다음에 종사자 수는 2,000명이 넘어요. 바로 중랑구에 봉제지원센터가 있죠? 물론 제가 이렇게 말씀드리면 중랑구에 가까운 데 있으니까 말씀하시겠지만 제가 그 문제점에 대해서 계속 지적했잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 지난번에도 위원님께서 지적하셔서 저희가 센터가 없는 구에는 찾아가는 봉제교육이라고 해서 광진구 같은 경우에 지난번에 3회 저희가 실시를 했습니다. 그래서 강사들을 섭외해서 강사비도 지원을 하고…….

대표님, 그것을 말씀이라고 하시는 거예요, 지금? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네?

찾아가는 강사로, 광진구에서 예산이 어느 정도 들어간지 아세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금…….

봉제아카데미에서 강사 보내준 거 그거 말씀하시는 거 아니에요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그래서 그것 포함해서 작업지원까지 해서 한 1,800만 원 정도 저희가 지원했습니다.

그러면 위원이 매년 행정감사 때도 이야기하고 업무보고 때도 이야기하고 이 문제점에 대해서 활성화에 대해서 여기 데이터까지 다 뽑아주고, 자료 달라고 하니까 자료도 안 갖다 주고, 제가 요구한 자료 안 갖다 주고, 제가 간신히 가지고 있는 이 자료 보고, 제가 이야기해 보면 어떻게 인원수에 비해서 인원수가 더 많고 사업체 수도 더 많고 하는데 여기는 왜 이런 지원센터, 이번에 소상공인지원센터 심의하는 거 올린 거 봤죠? 대표님 알고 계세요, 모르고 계세요? 용산지원센터하고 같이, 서부권하고, 중소기업청에서 예산 나오는 거, 소상공인 특별지원센터 같이 올라갔죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

용산구도 떨어졌고 광진구도 떨어졌죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 둘 다 떨어졌습니다.

그러면 거기는 직영으로 하니까 용산구는, 직영으로 하는 그런 지원센터인데 같은 서류가 올라갔을 경우에 광진구하고 디자인재단에서 같이 올라갔잖아요, 접수가. 어느 쪽이 유리하겠어요, 선정되는 게? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 지금 광진구에는…….

그리고 1,800만 원 강사 보내준 거 가지고 김기만 의원이 광진구 봉제지원센터 유치에 대해서 그렇게 관심을 가지고 있는데 1년에 1,800만 원 강사 보내준 것 가지고 그것을 말씀하시면 말이 안 되죠. 여기는 지금 민원이 있다고 해서 하루아침에 1년에 8억의 예산을 들여서 그것도 업체도 32개밖에 안 되고 인원도 1,000명밖에 안 되는데 거기에 8억씩이나 투입해서 하면서 그게 말이라고 하시는 거예요, 대표님? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그래서 제가 정정해서 말씀을 드리면, 청파사랑방은 저희 재단에서 신청을 해서 그것을 땄습니다. 그런데 광진구에서는 봉제아카데미에서 했기 때문에 저희가 그것을…….

내가 할 수는 없잖아요, 그것을. 누가 제3자가 해야지. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러니까 저희가 주도적으로 경제진흥본부하고 해서 청파랑 똑같이 프로세스를 밟아서 저희가 주도적으로 진행을 하겠습니다. 조금 지켜봐 주시면, 지금 말씀드린 것은 지난번에 급하게 저희가 가용예산 안에서 1,800만 원을 지원한 것이고요. 내년도 사업에서는…….

1,800만 원 지원하신 것은 제가 부끄러우니까 그런 말씀은 하지 마세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알겠습니다.

제가 요구한 자료 제출해 주시고요. 다른 것 질문하겠습니다. 자체전시 및 행사, 대관 전시행사 관련해서 제가 질문 드릴게요. DDP가 언제 개관했죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 2014년 3월에 했습니다.

지금 3년 됐죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

우여곡절도 많았지만 본 위원이 개관 이후부터 현재까지 디자인재단에 자체전시 및 행사내역과 또 대관전시 및 행사내역을 제가 요구했어요. 전시나 또 행사횟수만 우선 말씀드리면 자체전시 및 행사는 총 56건이고 그중에서도 공동개최나 뭐 다 제외하면 27건이에요, 빼고 나면. 반면에 대관전시 및 행사는 총 322건이었습니다. 대관해서 우리 재단의 수입을 늘리는 것은 좋아요, 조금 전에도 말씀하신 것처럼. 그래도 우리 서울시민의 혈세로 지은 것 아니에요. 그러면 우리 서울시민을 위한 DDP 자체 콘텐츠를 늘려야 한다고 아까 말씀을 하셨지만 거기에 대해서 지금 고민하고 계시죠? 콘텐츠 문제가……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 굉장히 크게 저희가 고민하고 있습니다.

얼마나 노력하셨어요? 대표님이 오신 지 얼마나 됐죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 제가 1년 6개월 됐습니다.

2015년 4월 6일에 오셨습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

그 고민한 흔적이 뭐예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 저희가 자체 계약을 하게 되면 예산과 전문인력이 필요합니다. 저희가 미술관이나 박물관이 아니기 때문에 자체 콘텐츠가 있으면 저희 것을 보여주는 그런 기획이 가능한데 저희는 그게 없기 때문에 그것을 만들어서 기획하는 기간이 오래 걸립니다. 그래서 우선적으로 저희가 하는 것은 대학생들이라든지 이런 콘텐츠가 있는 학생들을 모아서 지원해 주는 전시중심으로 하게 됐고요. 그래서 저희가 밤에 큐레이터들을 모아서 하는 프로그램들 그런 것이 진행되고 있고, 예산이 DDP 전체예산에서 저희가 콘텐츠 가용한 예산이 한 10억에서 20억밖에 안 되기 때문에 그 부분을 좀 늘려서 전체 저희 사업수익이 올라가야지 자체 기획도 가능한 것이고요. 자체기획을 출연금을 통해서 하기에는 또 그게 절차라든지 여러 가지가 있어서 저희가 여러 가지로 고민하고 있습니다.

보겠습니다. 잘 들으세요. 그나마 우리 시민들이 DDP전시 중에 꾸준히 찾아가는 것이 있어요. 그게 뭔지 아시죠, 자체 전시 중에? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 간송 말씀이십니까?

그렇죠. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

3년 계약했죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

내년에 끝나죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 끝나는데 지금 다시 다른 국면으로 계약하려고 추진 중에 있습니다.

다른 어떤 거요? 지금 말씀할 수는 없는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 말씀드리겠습니다.

이야기하세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 간송이 그동안 8회 정도 진행을 했는데 저희가 그래프를 보니까 처음에 훈민정음해례본 나왔을 때는 굉장히 집객효과가 좋았는데 그게 점점 떨어지고 있습니다. 그런데 그 원인은 콘텐츠를 저희가 재가공을 해서 새로운 디자인재단에 맞는 교육프로그램이라든지 다른 콘텐츠로 변형이 되어야 하는데 그 부분에 대해서 간송 쪽에서 굉장히 보수적으로 있어서 저희가 그러면 디자인재단이 간송의 미술관이 아니다, 그래서 우리가 처음에 계약을 맺을 때는 그 부분을 확대하기로 되어 있고요. 그다음에 간송이랑 하는 과정에서 저희 인원 플러스 비용이 한 20억 가까이 들어갑니다. 그래서 저희도 수익을 내야 되는데 수익구조가 너무 불평등한 계약이 되어 있어서 그 부분은 이번에 계약이 종료되는 시점에 맞춰서 새롭게 우리가 원하는 콘텐츠로 할 수 있게 지금 합의를 보고 있고 전향적으로 그렇게 움직이고 있다고 생각하고 있습니다. 그래서 올 12월까지는 그 내용을 조금 더 디자인재단 정체성에 맞게 바꾸려고 노력을 하고 있습니다.

그러니까 간송 이 전시회가 끝나면 우리 시민들이 DDP에는 뭘 보러가죠? 그러니까 지금 아까 대표님이 말씀하신 것처럼 우리 디자인재단이 직접 만들어서 시민들의 호응을 얻을 수 있는 그런 기획전시들을 해야 한다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 준비하고 있습니다. 간송이 나갔을 경우도 지금 대비해서 기획준비를 하고 있습니다.

그러니까요. 그래서 자체 콘텐츠가 부족하다고 시인하셨잖아요, 대표님도? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

DDP는 알만한 사람은 다 알아요. 동대문에 가면 지나가다 보고 또 직접 가서도 보고, 만 3년이면 다 알만한 것은 알고 외부도 다 알고 그러는데 이제 우리가 건축물을 보러가는 것은 아니잖아요, 우리 시민들이. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 맞습니다.

그 안에 뭐를 거기에다가 알맹이를 채워 넣느냐, 이게 굉장히 중요한 거거든요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

디자인재단의 전략방향에 DDP의 세계적인 명소화 및 지역경제활성화가 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

조금 전에 이야기했지만 우리가 건물만 달랑 있다고 해서 명소가 되는 것이 아니고 거기 안에 어떤 좋은 전시회나 체험행사를 기획해서 제공해야 시민들이 주말에 가족과 함께 나가서 같이 체험도 하고 또 DDP를 찾는다는 겁니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

자연스럽게 지역경제 활성화에도 도움이 되는 거고요. 그 지역 출신 시의원님도 굉장히 관심을 많이 가지고 계시잖아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

이제 개관한 지 3년이 넘었는데 우리가 스스로 기획한 전시나 행사가 27건이고 또 그 외에 짧게는 하루, 길어봤자 두 달 정도 진행한 것으로 제가 알고 있어요. 일회성으로 전시가 또 끝나는 그런 행사가 되어서는 안 되고, 우리 대표님도 아까 말씀을 하셨지만 장기플랜을 짜서 자체전시에 심혈을 기울여 주시기 바라고. 마지막으로 소장품 관련해서 제가 질의를 할게요. DDP소장품 수집과 관련해서 제가 자료요구한 게 뭔지 아시죠? 보고 못 받으셨어요? 보겠습니다. 소장자료 수집목표를 보니까 소장자료를 수집 전시하여 명실상부한 세계디자인 중심거점으로 기반구축에 기여하기 위함이라고 되어 있더라고요. 맞죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

이것을 위해서 우리 디자인재단에서는 DDP가 개관하기 이전부터 미리 소장품을 구입하거나 기증받은 것이 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

2009년부터 올 2016년도까지 수집한 작품 수가 약 한 5,500점 정도, 정확하게 말하면 5,412점 되죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그래서 본 위원이 이 소장품들의 전시 활용 내역을 제가 요구했습니다, 5,400점에 대해서 전시활용을 어떻게 하고 있는지. 자료를 보니까 개관 이전에 한 3건 정도, 그다음에 개관 이후에 1건, 맞죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

심지어는 제가 개관 이후에 소장품 전시는 올해 5월에 알렉산드라 멘디니 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그분이 기증한 한 점을 재단에 영구적으로 전시해 놓은 것, 맞죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 맞습니다.

저도 전시회 때 한 번 가보기는 가봤지만, 이 소장품을 가지고 디자인재단이 어떤 전시를 기획할 거라고는 제가 볼 수가 없는 거죠. 이 소장품을 유상이든, 무상이든, 만약에 여기에 우리 디자인재단도 수장고가 있나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 수장고 있습니다.

어디에 보관하고 있어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지하에 수장고를 별도로 설계해서 건물 지을 때부터 만들었습니다. 그래서 항온항습장치가 되어 있고요.

다 되어 있어요, 완벽하게? 좋습니다. 방금 지적한 대로 자체전시 콘텐츠가 부족하면 이런 수장고에, 창고에 그냥 넣어놓지만 마시고 이런 것들도 최대한 활용해서 전시를 기획해서 우리 시민들에게 보여주는 것도……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 말씀대로, 그런데 저희가 수장이 디자인 관련 수장이다 보니까 주로 생활 TV나, 전임 대표님 때 모아놨던 것들이 주제가 두세 개밖에 없습니다. 의자가 주로 많고요. 그것은 이미 기획전시를 몇 번 했더라고요. 그래서 똑같은 것을 반복할 수가 없어서 저희가 고정적으로 들어오는 수장할 수 있는 프로세스를 만든 게 컬렉션 프로그램이고요. 지금 전수조사를 위원님 말씀대로 하고 있고 그것에 따라서 각 분야별로 주제를 어떻게 정해서 기획전으로 할 거냐 하는 것도 계획을 수립 중에 있습니다.

소장품 중에 2011년도에 시민기증캠페인을 통해서 수집한 자료가 408점 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 있습니다.

그 소장품 목록들을 보니까 우리 서울역사박물관, 문화재단의 서울을 모아줘 캠페인, 문화본부 문화시설추진단이 수립 계획 중이거나 수집 중인 것들하고 거의 같아요. 비슷비슷합니다. 제가 서울역사박물관장한테도 이야기했고 누차 이야기하는데 우리 옆에 계신 주 대표님도 잘 들으세요. 거기 문화재단에서 하는 서울을 모아줘 캠페인에 지금 모아놓은 것 있죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

보관하고 계신 것 있죠? 여기저기에 다 이렇게 모아놨어요. 이게 세월이 지나면 굉장히 유물이 되겠죠. 아무튼 제일 먼저 그런 미래유물이 될 수 있는 현근대작품들을 수집했는데 활용했다는 내용이 전혀 없어요. 전시회 활용 같은 것이 전혀 없다고요. 그러면 기증캠페인을 왜 하시는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희가 수집을 하면 중간에 주제를 정하고 큐레이팅 작업을 해야 되는데 저희가 사실은 큐레이터가 없습니다. 그래서 큐레이터를 누군가를 스카우트를 하거나 전문교육을 시켜야 되는데 그 이전단계에서 지금 물품을 분류하고 하는 전수작업을 하고 있거든요. 그 분류되는 것에 따라서 그것을 조합해서 어떤 개념으로 전시할 거냐 하는 게 내년도 사업에 반영될 예정입니다.

전수사업을 이제 한다고요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그게 계속 들어오고 바뀌기 때문에 주제별로, 이게 그냥 단순한 재물조사가 아니라 TV는 어떤 종류를 연도별로 어떻게 하고 그런 주제별로 나누는 작업을 저희가 하고 있습니다.

디자인재단 총 직원이 몇 명이죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 비정규직까지 하면 거의 200명 가까이 되고 있습니다.

물론 이런 것들을 정리하고 또 여러 가지 관리하는 데 애로사항이 있겠지만 제출받은 사진을 보니까 1980~1990년대 가전제품, 조금 전에 말씀하신 것처럼 TV라든가, 포스터, 거기에 엽서, 옷 등도 보면 서울역사박물관도 옷을 다 매입을 하고 그래요. 다 겹쳐요, 이게. 이런 것들을 내가 문화본부장한테 물어보겠지만 실질적으로 어떻게 보면 이게 인력낭비고 해야 하지 말아야 할 것들을 서로 나눠서 하는 거예요. 그리고 이게 보면 솔직히 이야기해서 문화재단에서 지금 그동안에 서울을 모아줘 캠페인해서 수집했던 이런 것들도 역사박물관과 소통이 안 돼서 전혀 모르고 있어요, 문화재단은 문화재단 대로 모아놓고만 있고 있지 이게 어디로 가야할지도 모르고. 지금 우리 디자인재단에서도 5,500점 정도 모아놨는데, 좋아요, 우리가 이런 디자인의 변천사를 보여주기 위해서 좋은 자료를 수집하는 것은 좋은데 서울역사박물관은 수장고가 모자라서 은평구 쪽에 준비한다고 그래요. 이거 보관만 할 게 아니라 우리 시민들에게 보여주는 게 중요하다는 거예요. 앞으로 이 소장품들 잘 활용해서, 우리 DDP에 전시회 공간이 넓잖아요. 그런데 자체전시회를 기획해서 시민들에게 사랑받는 DDP 디자인재단이 될 수 있도록 좀 더 심혈을 기울여 주시기 바라고. 오늘은 우리 문화재단 대표님하고 디자인재단 대표님하고 함께 감사를 받는데 본 위원이 지적한 사항에 대해서 지금 철두철미하게 명심하시고 또 자료요청한 것은 빠른 시일 내에 자료를 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러겠습니다.

이상입니다. 수고하셨습니다. (박성숙 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)

그다음에 제가 받은 자료 중에 최우수 예술 해서 7개 선정하고 한 20개 정도의 우수예술단체 해서 그동안 한 게 있어요. 2015년, 2016년 차이가 있는데 차이가 나는 예산이 두 배 정도, 그러니까 일반우수에서 최우수가 되면서 3,500이 7,000으로 된다든가 두 배로 뛴 단체들이 몇 개 있더라고요. 그 대표적인 단체들 세 곳만 해서 2015년도 예산 정산한 것하고 2016년도 한 것하고 비교 좀 하고 싶으니까 그 자료를 주시면 좋겠고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

제가 이 말씀은 안 드리려고 했는데 아까 박성숙 위원님이 질문하신 내용과 우리 대표님이 대답하신 내용 중에서 제가 꼭 짚고 넘어가야 될 문제가 있어서 마지막까지 기다렸습니다. 서울문화재단 토론회에 제가 직접 처음부터 끝까지 있었지 않았습니까? 제가 직접 보고 느낀 것이 아까 박성숙 위원님이 말씀하신 내용하고 유사한 점이 있어서, 제가 거기에 ‘블랙리스트의 시대, 예술가는 무엇을 할 것인가?’라는 주제로 11월 9일 11시에 있었습니다, 시민청에서. 제가 그 토론회를 볼 때, 제가 본 느낌입니다. 현재 여론에 맞춰서 급히 추진된 것으로 보였어요, 저는. 일단 11월 7일에 계획서를 포함해서 공문이 완료됐고 그다음에 서울시장까지 패널로 초대돼서 하면서 현재 여론에 편승했다라는 느낌을 제가 받았습니다. 그리고 토론회를 보통 할 때 대규모 토론회는 그동안 없었는데 제가 문화담론 순환선 행사하는 토론회하는 자료들을 좀 봤거든요. 그랬을 때 이번에는 굉장히 급하게 대규모로 준비를 했구나라는 생각이 들어서 너무 시류에 편승했다는 말씀을 드린 거고요. 그리고 제가 느꼈을 때 사회자하고 패널들이 준비된 것이 정확하지 않았다. 체계적으로 무언가를 꼭 전달하려고 하는 것보다는 본인의 경험담을 그냥 표현하는 경우가 많았거든요. 그래서 본인의 의견을 즉흥적으로 피력하는 것 같아서 사전에 주제에 대해서 정확하게 포인트 있게 조율되지 못했다는 느낌을 받았어요. 그리고 토론회 주제가 편향되게 설정되어 있었고, 사회자와 패널들이 치우친 발언을 하거나 유도하면서 일방적인 정치적인 담론으로 퇴색된 느낌도 받았습니다. 그리고 확실하게 실체가 있다고 아까 말씀하시고 언론에서 말한 것은 정확하다라고 말씀하셨는데 그것이 정말 우리가 이론의 여지없이 확실한 것이었는가, 그것은 아니었던 것 같아서 시기적으로 이른 감이 없지 않았나 하는 느낌을 제가 받았고요. 그다음에 사회자가 그때 뭐라고 말했냐면, “차은택 씨에게 이 토론회를 만들어주셔서 고맙습니다.”, “감사합니다.”라는 식의 조롱 섞인 편향적인 발언을 하면서 패널들이 다양하게 자신의 의견을 주고받을 수 있는 분위기가 아니었다라는 느낌을 받았습니다. 그리고 그때 제가 메모를 했는데, 박원순 시장이 발언한 내용 중에서 이것은 단체장으로서 발언하기는 불편한 거다, 이것은 정말 공식적인 토론회가 아니라 사적인 자리에서 농담 삼아 대화 속에서 나올 수 있는 말들도 하셨거든요. 그래서 그런 것이 제가 듣기에 불편함이 있었어요. 그러니까 뭐라고 하냐면 거기에 어떤 학생들이 박근혜 대통령 하야라고 써있는 게 있었는데 “제가 완전히 공감하는 문구니까 들고 있어라.” 라든가, 거기에 연상호 감독인가 누가 있을 때 감독님은 “블랙리스트에 없었습니까?”라면서 청중들에게 웃음을 자아내게 한다든가, 그리고 대한항공 부지에 호텔을 짓겠다고 했는데 안 된다고 하는데 대한항공 회장이 찾아와서 K-익스피리언스(K-Experience)를 만든다고 했다, 이게 차은택과 연결되어 있는 것 같더라, 이런 일들이 국정농단이 한두 가지가 아니다라든가, 또 박장렬 서울연극협회 회장과 서울연극영화제를 지원하기 위해 아르코극장을 대관하려고 하는데 안 빌려주더라. 그때도 참 이상하다 했는데 박장렬 회장이 블랙리스트에 있었다, 이런 일들을 전반적으로 청와대에서 했던 것이다. 창조경제혁신센터 만든다고 도지사를 불렀는데 나는 부르지도 않더라. 어쨌든 21세기에 있을 수 없는 일이 벌어졌다. 그리고 검찰의 어떤 공안적인 상상력이다, 모두가 공분할 일이다. 그리고 블랙리스트의 존재로 중앙정부의 지원을 못 받은 작품을 서울시가 알아보고 지원하는 일들이 지금 단계에서 필요하지 않나 싶다. 블랙리스트에 오른 사람들이 창조경제하면 잘할 것이다. 이런 식의 발언들을 시장님께서 많이 하셨어요. 그러고 나서 본인이 우리 서울시 문화예술가들에게 어떤 지원을 해 주겠다라는 다양한 지원책들을 죽 열거를 하시더라고요. 그래서 과연 이 제목에 맞는 ‘블랙리스트 시대, 예술가는 무엇을 할 것인가?’라는 이 제목과 거기 토론회에서 나온 이야기들과 시장님의 발언 이것들이 얼마만큼 맞는가 봤을 때 저는 좀 문제점이 있었다라고 제가 느꼈고요. 이렇게 시류에 가장 민감한 것들을 재빠르게 토론회 형식을 거치는 것 자체가 지금까지 서울시와 서울문화재단에서 어떠한 사건이 있을 때 이런 식으로 빠르게 한 것이 있었을까? 저는 모르겠어요. 제가 시의원 하면서 본 적이 없고, 유일하게 본 게 서울시향에서 박현정 대표와 정명훈 감독의 사건이 있을 때 언론에 확 뿌려졌을 때 그때의 반응이 뜨거웠다는 것 이후로 이렇게 빠른 것은 제가 본 적이 없어요. 한편으로는 기대감이 있죠. 정말 시민들, 국민들이 원하는 것이 무엇인지를 빠르게 캐치해서 이렇게 빠르게 토론회도 하고 해서 정책을 세워서 예산에 편성까지 하는 정말 시민을 위한 정책을 할 수도 있겠구나라는 기대감을 가질 수 있을지 모르지만, 또 한편으로 이것은 정말 지금 박원순 시장의 어떤 포퓰리즘적인 그런 면을 부각하려고 한 거다라는 생각을 하게 됐어요. 그러니까 블랙리스트라는 것을 제가 경향신문에서 나온 자료를 봤을 때도 박원순 시장 선심 말고 원칙을, 예술인들 블랙리스트 지원 발언 비판 이런 기사에서도 보면 이것이 정부가 돈을 주고 안 주고의 문제가 아니라 국가권력이나 정부가 시의 어떤 권력들이 개입했느냐, 안 했느냐 이 자체를 놓고 비판을 하는 것인데 이게 예술가들은 돈으로 뭔가 지원을 해 주면 된다, 안 된다라는 그런 식의 어떤 무의식적인 발언이 드러났다 이렇게 해서 예술가들이 분노를 했는데요. 제가 빠르게 시간이 없어서 읽은 것은 아까 박성숙 위원님께서 먼저 질문하셨을 때 “언론에서 했습니다.”, “다 맞습니다, 언론은.” 언론은 육하원칙에 의해서 정확하게 하기 때문에 정확하게 맞다라고 말씀을 하셨어요. 그런데 사실 언론이 그렇지 않다라는 것은 누구보다 잘 아실 거예요. 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 제가 말을 길게 하게 되면 좀 더 민감한 얘기가 나올까봐 제가 쿨다운을 해야 되는 상황이긴 한데 그렇게 발언하실 때 즉흥적으로 임기응변식의 발언은 적절하지 않다는 생각이 들었고요. 일단 서울문화재단의 ‘블랙리스트의 시대, 예술가는 무엇을 할 것인가?’에 대한 토론회는 굉장히 문제점이 많았다라고 저는 생각합니다. 이상입니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 위원님 말씀하신 부분 중에 아까 그래도 이렇게 시의성 있는 그런 것을 잘 캐치해서 했다라는 것은 어느 정도 긍정적인 요소도 있으나 그다음에 문제점을 많이 지적해 주셨습니다. 저도 사실 현장에 있었고요. 아까 박성숙 위원님하고 말씀 나눌 때 저도 약간 평정심을 조금 잃지 않았나 해서 정중하게 사과를 드리고요. 많이 잃었습니까? 죄송합니다, 그러면. 그래서 저는 이런 말씀을 드리고 싶었던 거예요. 그냥 예술표현의 자유가 억제되는 것에 대해서 저는 정말 아주 굉장히 분개합니다, 사실은. 그래서 그 말씀을 드리려다 보니까 조금 그것이 많이 제가 오버한 것으로 이렇게 이혜경 위원님께서 지적해 주신 것 제가 사과드리고요. 아까 제가 말씀드린 것 중에 언론이 다 맞다는 표현은 없었을 겁니다, 아마. 언론이 다 맞다는 것이 아니라 신문에 난 것이고 그 신문에 난 내용이 그날 온 사람들이 나는 블랙리스트에 있다, 없다 이렇게 말할 거면 블랙리스트가 있는 거죠, 사실은. 어떻게 그 사람들이 있다, 없다라는 말을 지어낼 수 없을 거라고 생각합니다.

네, 알겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아마 있을 거라고는 생각하고요. 그래서 앞으로 정치적으로 오해를 받을 수 있는 이러한 타운홀 미팅은 하지 말아야겠다, 그것은 제가 느꼈습니다, 그날. 이혜경 위원님하고 끝에 잠깐 말씀을 나누면서도 그런 면에서는 약간 교감이 되었다고 생각하고요.

그런데 그게 대표님의 의사가 100% 다 의중이 반영된 것이 아닐 수도 있기 때문에 저는 이해를 합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그것은 제가 유구무언이고요. 그래서 일단 앞으로는 이런 오해를 불러일으킬 수 있는 이러한 타운홀 미팅은 조금 더 신중해야 되겠다. 이런 것은 제가 깊이 느꼈습니다. 그래서 그것은 죄송하다는 말씀을 드리고요. 오해가 있을 수 있겠다 그러면 제가 미리 몇 분 위원님들에게 여쭤보고 “이것은 오해가 있을 수 있겠죠?” 그렇게, 이것은 오해가 크다 그러면 그런 미팅은 자제하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

그런 말을 함부로 해도 되는 거예요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 안 되나요? 정보를 준 사람, 그것은 정보를 준 게 아닙니다. 그것은 이미 블랙리스트가 있다라고 말한 사람이 있습니다. 그런데 그 사람을 알려드릴 수 있죠, 제가.

그렇게……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그럼요, 그게 무슨 문제가 있습니까?

아니, 그러니까 확실하게 이렇게……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 저는 할 수 있습니다.

어떻게 보면 쿨하다고 그러는데 대표님, 그 자리는 굉장히……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그게 뭐가 위험합니까? 그것은 블랙리스트가 있다고 말한 사람이 있는데 그분을 알려드리…….

제가 위험하다고 하지는 않았어요. 말이라는 것은, 지금 이것은 회의석상이기 때문에 다 속기가 되고 있습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 알고 있습니다.

그러면 더 신중해서 말씀하셔야 된다, 이거죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그게 잘못됐나요?

네? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 블랙리스트가 있는 사람을 알려드리겠다는 말이 잘못됐나요?

내가 분명히 이야기했죠. 대표님은 문화재단을 대표하는 대표자기 때문에 말에 신중을 기해서 답변하라고. 그런데 내가 언제……. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제가 지금 배우는 자세기 때문에 제가 여쭤보는 거예요. 제가 그게 잘못됐으면 제가 앞으로 시정하겠습니다.

그것은 나중에 더 개인적으로 하고, 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 그리고 주철환 서울문화재단 대표이사와 이근 서울디자인재단 대표이사를 비롯한 관계임직원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하여 유사한 사례가 재발되지 않도록 조치하여 주시고 위원님들께서 권고하신 의견은 향후 기관운영에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 두 기관 모두 감사결과보고서를 감사종료 후 3일 이내에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 감사일정을 마치고 내일은 행정사무감사 마지막 날로 문화본부 소관 감사가 예정되어 있습니다. 위원님들의 많은 참석 부탁드립니다. 이상으로 2016년도 서울문화재단 및 서울디자인재단 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)