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서울 중구의회 발언

박영한 의원 발언

제234회 제1차 행정사무감사(행정·보건위원회)2016-11-22

박영한 의원 프로필 보기 →

양은미위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조 및 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 행정·보건위원회 소관 업무에 대한 2016년도 제1일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 행정보건위원장 양은미 의원입니다. 올 한해 우리 행정보건위원회 소속 위원님들 각종 민원처리 및 구정발전을 위하여 각자의 자리에서 열심히 일해주심에 진심의 감사 말씀을 드리며 또한 2016년도 행정사무감사를 위해 서류제출 요구자료 준비 및 수감 준비에 수고해주신 집행부 관계공무원 여러분께도 감사드립니다. 행정사무감사는 위법과 부당함을 발견하여 시정하는데 초점을 두는 사후적 행정활동입니다. 잘못된 부분이 있으면 명확히 밝히고 개선하여 더 나은 방향으로 나아가고자 하는데 그 주된 의의가 있을 것입니다. 구의회의 효율적인 견제활동인 행정사무감사를 통해 집행부는 구정활동에서의 문제점을 뿌리 뽑고 구민들에게 신뢰 받는 구정을 보여주리라 확신합니다. 또한 우리 동료의원님들도 집행부의 문제점은 타산지석으로 삼으시고, 본받을만한 행정사례들은 깊이 참고하시어 참다운 감사가 될 수 있도록 성실히 임해주실 것을 당부 드리겠습니다. 감사합니다. 감사에 앞서 위원님들께서 유의하여야 할 몇 가지 사항을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 시행령 제45조에 “감사 또는 조사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속 중인 재판이나 수사 중인 사건의 소추에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니 된다.”라고 규정하고 있으며, 지방자치법 시행령 제47조에는 “감사 또는 조사를 할 때에는 그 대상 기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 아니하도록 주의하여야 한다.” 또한 “지방의회 의원 및 사무보조자는 감사 또는 조사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 아니 된다.”라고 규정하고 있으며, 또한, 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제11조에 따르면 “영 제46조 따른 제척사유가 있음을 알면서도 이를 회피하지 않거나“, 기밀을 누설할 경우 등 “영 제47조 주의의무를 위반한 때“에는 지방자치법 및 중구의회 회의규칙에 따라 징계할 수도 있음을 알려드리니 유념해 주시기 바랍니다. 아울러 감사 진행 방법에 대해 말씀드리겠습니다. 우리위원회 소관 국장님들께서는 해당 국 감사 첫날에는 소속과장 소개와 주요 정책적인 사업에 대해 간단히 보고해 주시고, 이어서 해당 국장님이 소관 부서별 업무보고 후 과별로 질의에 들어가는 것으로 하겠습니다. 질의 시 국장님을 대신하여 답변하는 과장은 직위와 성명을 정확히 밝히어 답변해주기 바라며, 과장님이 미처 숙지하지 못한 업무에 대한 답변은 해당 팀장님께서 자료로 전달하여 이를 숙지하신 후 해당 과장님께서 직접 답변하여 주시면 되겠습니다. 질의순서는 위원장이 발언을 원하시는 의원님부터 좌석 오른쪽 방향으로 질의시간을 드리도록 하겠으며 한 차례 질의가 모두 끝난 후에 추가질문하실 위원님 계시면 한 번 더 질의 시간을 드리겠습니다. 추가질의 시 먼저 위원장에게 발언신청을 하여 주시기 바랍니다. 질의방법은 자연스럽게 하시되, 가급적 의제 외 발언은 자제해 주시기 바라며 계속해서 의제 외 발언을 할 경우에는 발언을 제재토록 하겠습니다. 아울러 시간적인 제약으로 인하여 발언회수와 발언시간을 위원장이 판단하여 제한할 수도 있음을 알려드립니다. 이와 같이 진행하고자 하는데 이의 없습니까? 그러면 방금 말씀 드린대로 진행하도록 하겠습니다. 위원님들께서 추가로 받아보실 자료가 있으면 사전에 말씀해 주시고, 집행부에서는 위원님들이 요구한 자료를 최대한 빠른 시간 내에제출해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 당일 감사 지적사항과 건의사항을 배부해 드린 일일결과보고서에 정리하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 감사담당관을 제외한 국·과장님들은 퇴장하시어 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. (장내소란)

「네」하는 위원 있음

잠시 정회를 선포합니다.

10시20분 감사중지

10시33분 계속감사

성원이 되어 속개를 선포합니다. 그러면 계획된 행정사무감사 일정에 따라 감사담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은법시행령 제43조제5항에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석 공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의2에 따라 출석 공무원이 거짓증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우, 출석 요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려 드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 다같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

일동기립

원기

강원기감사담당관

선서, 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2016년 11월 22일. 서울특별시 중구 감사담당관 강원기.

양은미위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 감사담당관 소관업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 감사담당관은 각 팀장을 소개하여 주시고, 감사담당관 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

원기

강원기감사담당관

감사담당관 팀장들 일괄 소개하겠습니다. 인사드리겠습니다. 안녕하십니까? 감사담당관 강원기입니다. 먼저 구정발전과 구민 복지증진을 위해 헌신적인 의정활동으로 연일 애쓰고 계신 양은미 행정보건 위원장님과 박영한 부위원장님, 변창윤·이화묵 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 그럼 지금부터 2016년도 감사담당관에서 추진하고 있는 주요업무에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 보고순서는 일반현황, 정책방향, 주요업무 순으로 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 1쪽이 되겠습니다. 먼저 감사담당관 조직은 감사팀 등 5개 팀 20명의 직원이 근무하고 있으며 소관 위원회는 공직자윤리위원회 등 2개의 위원회가 있습니다. 다음은 정책방향으로 청정구정 구민만족 실현을 위하여 5대 핵심과제 및 11개의 핵심실천 과제를 운영하고 있으며 그 내용은 서면으로 대신하겠습니다. 3쪽, 주요업무 계획이 되겠습니다. 첫째, 청렴도 최상위권 목표 반부패 인프라 구축이 되겠습니다. 부패방지 시스템 운영과 청렴교육 강화 등 관리 체계 구축을 위해 깨끗하고 투명한 구정을 실현하고 구민에게 신뢰받는 자치행정을 실현하기 위한 사업으로 청렴 반부패 시책사업을 적극 추진하고 있으며 앞으로 공정하고 투명한 조직문화 조성, 부패 취약 분야에 대한 상시모니터링 강화, 청탁금지법 시행에 따른 직원 청렴교육 등을 실시 신뢰받는 청정중구가 되도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 4쪽 선택과 집중에 의한 자체감사 내실화가 되겠습니다. 공정하고 투명한 행정 및 창의와 활력 넘치는 공직 풍토를 조성하기 위해 부패취약 분야 등에 선택과 집중에 의한 감사를 실시하고 있으며 추진실적으로는 2016년 10월말현재 복지환경국 등 종합감사 3건, 재무감사 및 특정 감사 4건을 실시하여 행정신분 재산상 조치를 취하였습니다. 또한 인허가 공사 분야 등 부패취약 분야에 대해 상시 모니터링을 실시하여 비리행위 사전예방에 최선을 다하고 있습니다. 다음은 5쪽, 청정구정 실현을 위한 조사활동 강화입니다. 상시감사활동 및 비위 공무원에 대한 조사·조치를 통하여 청렴한 공직문화를 정착하기 위한 사업으로서 외부 통보 및 자체 적발을 통해 2016년10월 현재 17건 20명에 대한 조사 및 조치를 완료하였습니다. 앞으로 적극적인 특별감찰 운영 및 각종 동향 등을 면밀하여 파악하여 각종 비리를 예방하고 비위 개연성을 사전에 차단토록 하겠습니다. 다음은 6쪽, 공직자 윤리 확립을 위한 재산등록이 되겠습니다. 공직자의 재산등록 및 공개를 통하여 공직자의 부정한 재산증식을 방지하고 공직윤리를 확립하기 위한 작업으로 등록의무 대상자중 불성실 신고자에 대해서는 보완명령 및 경고, 시정조치를 통해 재산공개의 투명성을 유지토록 하겠습니다. 다음은 7쪽 효율적인 재정운영을 위한 계약심사입니다. 우리 구 발주사업에 대해 선정 기준 적용 및 원가 산정의 적정성 등을 심사하여 예산낭비 요소를 사전에 방지하고 재정운용의 건전성을 높이기 위하여 실시하는 사업으로 추진실적은 10월말현재 249건 약 108억 원 접수 건 중 심사를 통해 68건, 약 3억 4000만 원의 예산을 절감하였습니다. 다음은 8쪽 구민이 만족하는 민원서비스 제공입니다. 고충민원 등에 대해 신속 공정하게 처리하고 주기적 민원사무 실태를 통해 민원행정 서비스의 질적 향상 및 구민만족도를 향상시키고자 하는 사업으로 추진내용으로는 반복·고충 및 위법·부당한 민원조사, 민원사무 처리실태 점검이 되겠으며 추진실적으로는 고충민원 375건을 접수처리, 2016년 하반기 접수민원 2만 3266건에 대한 민원사무 처리 실태 점검을 실시하여 주의 1명, 시정 2명, 부서경고 1건의 행정상 신분상 조치를 취하였습니다. 앞으로의 고충민원 해결의 적극적인 대처를 통해 민원행정 고객의 만족서비스가 향상될 수 있도록 더욱 더 노력토록 하겠습니다. 다음은 9페이지, 주민참여·열린행정의 직소민원실 운영으로 전화 및 방문민원인의 상담, 토요해피데이트를 운영하여 구청장과 구민이 직접 만나 진솔한 대화를 통해 민원을 해결하고 구정에 대한 다양한 의견과 제안을 수렴, 구정발전을 모색하여 소통과 협력의 주민 참여 행정을 구현하고 있습니다. 다음은 10페이지, 생활불편 해소를 위한 응답소 현장민원살피미 추진입니다. 120다산콜 등을 통해 접수되는 구민의 불편신고 사항을 신속하게 처리하여 안전하고 쾌적한 도시환경을 조성하고 행복 중구를 실현하고자 하는 사업으로 2016년 10월말현재 3만 2800건의 응답소 현장민원을 처리하였고 특히 구민으로 구성된 응답소 현장민원살피미를 통해 구민의 생활불편을 적극적으로 개선하고 있으며 부서의 처리 상황에 대한 처리실태점검을 통하여 구민 불편사항을 적극 해소토록 하겠습니다. 마지막으로 감사담당관 예산집행현황은 총액 1억 9579만 1000원 중에 1억 3346만 6000원을 집행하여 총 68.17%를 집행하였습니다. 이상으로 주요업무 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

양은미위원장

강원기 감사담당관님 수고하였습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의를 원하시는 위원님부터 질의를 시작하겠습니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 바쁜 중에도 뭐 감사를 잘 하고 있다고 듣고 있는데요, 지난번에 주택과에 감사하신 징벌 내용이 있지요? 주택과에 무허가 건물 관련 공무원 소송 진행 사항이 있는데요, 비위공무원에 대한 수뢰금을 회수는 했는지? 여기 어떤 내용이냐 하면요, 2015년 11월 20일날 행정직인가 본데 이 분이, 이 분하고 또 2015년 6월 30일날 퇴직하신 분이, 기능직 염 모라고 되어 있구요, 기능직. 또 2015년 11월 20일날 기능직 최 모, 기능직 송 모, 기능직 금 모 이렇게 돼있는데요, 이 분들이 뇌물, 부정 사후수뢰 해가지고 1회 500만 원. 이 분이 이제 2015넌 11월 20일날 행정직에 계시는 분이구요, 허위공문서 작성 및 행사를 하셨고 또 2015년 6월 30날 정년퇴직하신 기능직 염 모 이 분이 뇌물수수 2회, 400만 원 해가지고서 받았는데요, 허위 공문서 작성 및 행사 했구요, 그다음에 2015년 11월 20일날 기능직 최 모 이 분은 뇌물수수 3회 1100만 원을 이제 받으셨네. 허위 공문서 작성 및 행사. 또 기능직 송 모 이 분은 뇌물수수 및 부정처 사후수뢰 해서 2회 1300만 원을 받으셨고 또 기능직 금 모 씨는 뇌물 수수 2회 해서 400만 원 이렇게 받고 2015년 11월 26일 현재 1심 공판을 진행 중에 있는데 그럼 수뢰금은 회수를 하셨나요?
원기

강원기감사담당관

대금은 저희들이 회수하는 게 아니고요, 법원에서 하는 겁니다.

박영한위원

법원에서 하는 건가요?
원기

강원기감사담당관

네, 그렇습니다.

박영한위원

그럼 아직까지는 재판이 진행중이라서 그 결과를 모르겠네요?
원기

강원기감사담당관

네. 현재 직위해제 상태에 있구요, 현재 염00 직원만 정년퇴직을 했습니다. 그리고 나머지 네 명은 직위해제된 상태에서 지금 현재 재판에 계류중에 있습니다.

박영한위원

그럼 아직까지 지켜봐야 하는 상황이구요, 예. 그러면은 감사를 하시게 되면 이제 어떤 지적을 했을 때 결과도 같이 확인하시나요?
원기

강원기감사담당관

네. 그러니까 검찰에서 저희들한테 위임을 했습니다. 이 사람들이 그니까 일명, 포토샵이라고 그러는데요, 사진을 조작해가지고 한 부분에 대해서 저희들이 일제조사를 해가지고 주택과에 통보를 해가지고 원상복구토록 그렇게 조치를 했습니다.

박영한위원

그리고 또 보니까 건축과에도 많은 지적서항을 하셨는데 우리 건축허가 신고 면허세 부과 소홀해서 이런 부분을 지적하셨더라구요, 건축과에다가. 여기다가 이제 면허세 추가 납부 및 환급 처리 시행 이렇게 조치결과를 주셨는데 이거는 어떻게 환급 받으셨어요? 확인해 보셨습니까? 2016년 4월 11일부터 4월 29일까지 감사한 기간입니다, 이게.
원기

강원기감사담당관

그 부분에 대해서는 면허세 미징수 부분에 대해서는 저희들이 고지서 발급 해가지고 환수하도록 그렇게 조치를 했습니다.

박영한위원

아니. 환수한 건 좋은데 그 환수한 걸 확인 했냐구요.
원기

강원기감사담당관

예. 환수하도록 조치를 했습니다.

박영한위원

조치만 하면 안 되지요. 환수가 됐는지 안 됐는지 그걸 확인하셔야 되는 거지, 지적만 해 놓고 결과가 없다면 의미가 없지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

예. 그거 191만 5000원 환수했습니다.

박영한위원

했나요?
원기

강원기감사담당관

예.

박영한위원

그러면 미착공 건축물 처리 소홀 지적한 게 또 있는데요, 이 건축허가 취소예고분 발송 이렇게 조치결과를 했는데 이건 어떻게 발송했나요? 미착공 건축물 처리소홀 지적했는데 여기에 대해서 건축 허가 취소, 예고문 발송 이걸 갖다가 조치를 하겠다라고 했는데 이 결과에 대한 거는?
원기

강원기감사담당관

그 미착공 부분에 대해서는 건축허가를 취소했답니다.

박영한위원

취소했습니까? 왜 미착공 했는지는 모르지요?
원기

강원기감사담당관

예.

박영한위원

예. 그리고요, 공원녹지과에도 보니까 여기도 조금 문제가 있는 거 같은데 시비 보조금 반납 처리 소홀을 지적하셨고 여기도 환수조치를 지금 조치결과를 했는데 이런 부분에 대해서도 어떻게 확인을 다 해보셨는지. 공원녹지과입니다.
원기

강원기감사담당관

시비보조금 반납처리는 환수조치해가지고 내년에 반납하도록 그렇게 돼있습니다.

박영한위원

내년에 반납한다구요? 2017년도에 반납하는 건가요?
원기

강원기감사담당관

네.

박영한위원

여기에는 결과물이 안 나와있으니까. 그러면 산업안전보건관리비 계상 부적정에서는 어떻게 취하셨어요?
원기

강원기감사담당관

이것도 환수조치해가지고 요, 세입조치하는 걸로 그렇게 돼 있습니다.

박영한위원

세입조치한다구요?
원기

강원기감사담당관

예.

박영한위원

그럼 아직 확인 안 해 봤네요?
원기

강원기감사담당관

네. 그렇습니다.

박영한위원

확인해 보세요, 그러면은.
원기

강원기감사담당관

네, 알겠습니다.

박영한위원

그리고 여기 토지관리과에 있는데, 여기에 그전부터 들어서 익히 귀에 익은 얘기인데요, 조상 땅 찾기 관련 업무에 대한 감사지적하셨는데 그렇다고 그러면 여기서 직원교육만 실시를 조치결과 했더라구요. 그러면은 조상 땅 찾기에 대한 성공사례라든지 이런 과제물들이 나와줘야 되는데 교육만 해갖고 될 일은 아닌 것 같은데요. 토지관리과에 소속된 감사를 하는 겁니다.
원기

강원기감사담당관

그것은 지적, 전산 자료 처리를 잘못해가지고 직원교육을 시켰답니다. 지적전산 자료를 잘못처리를 했기 때문에 직원들 교육을 해가지고 지적 전산자료를 잘 처리할 수 있도록 그렇게 교육을 했습니다.

박영한위원

그래서 만약에 모르고 있던 땅이 있다 하면은 후손들이 조상 땅 찾기의 어떤 그런 성공사례, 미담이 나와야 되는데 이게 교육이 잘 안 되어서 문제된다 그러면 곤란하겠지요. 그리고 공보실 감사를 하셨는데 2016년 5월 23일부터 6월 3일까지 이 공보실의 신용카드 결재대금 입금이 소홀했다라고 나와 있는데 연체이자 입금완료는 어떻게 확인해 보셨나요?
원기

강원기감사담당관

네. 연체이자까지 입금 완료를 했습니다.

박영한위원

언제 했나요?
원기

강원기감사담당관

그 날짜는 정확히 모르겠는데요, 저희들이 자료를 받은 겁니다. 공보실에서 통보를 받은 겁니다.

박영한위원

아니, 통보를 받았는데 날짜가 없으면 안 되는 거잖아요? 이 감사한 날짜는 5월 23일부터 6월 3일 그 사이 감사를 하셨는데 그럼 그 이후에 입금처리를 했다는 거 아닙니까?
원기

강원기감사담당관

그렇지요.

박영한위원

했다면 언제 했다든지 그게 나와 있어야 되는 거잖아요, 날짜가요. 통보받긴 받으셨는데 날짜 없이 통보받으셨어요? 확인해 보세요. 확인해보세요.
원기

강원기감사담당관

네, 알겠습니다.

박영한위원

그거 언제 했다는 거를 서류로 제출해 주시구요. 그리고 또 이제 신용카드 결재대금 입금 소홀 해갖고서 감사과에서 지적하셨는데 처리결과가 카드사용 미입금액 입금처리 했는데 이게 사실상 어떤 개인적으로 사용한 게 아닌가 생각이 들어요. 여기에 대해서 확인해 보셨어요?
원기

강원기감사담당관

어떤?

박영한위원

그 지적한 내용 중에서 신용카드 결재대금 입금소홀로 이렇게 지적을 하셨네.
원기

강원기감사담당관

네.

박영한위원

그렇다면 조치결과는 어떻게 나왔냐면요, 카드사용 미입금액 입금처리 이렇게 돼 있거든요. 근데 이게 지금 아까도 연체이자 입금완료 뭐 이렇게 조치했는데 이거는 뭐고 이거는 뭔 내용이에요? 같은 내용은 아닌 것 같은데.
원기

강원기감사담당관

아, 아까는 공보실 거구요.

박영한위원

아! 이건 자치행정과네. 자치행정과, 네. 죄송합니다. 자치행정과인데. 이건 뭐지요? 이건 미입금액 입금이라는 것은 뭐가 내용이 다르지 않나요?
원기

강원기감사담당관

그 내용에 대해서는 제가 설명을 드리겠습니다. 신용카드 결제 대금 입금 소홀은 자치행정과 등 14개 부서에서는 신용카드 사용 후, 신용카드 결재일까지 공금계좌에 입금하여야 하나 292만 110원을 신용카드 결제통장에 입금하지 않았고 14만 4200원을 과다 또는 과소 입금하였으며 1310만 9760원을 결제일 이후에 지연입금하였고 신용카드 사용 없이 68만 4800원을 입금하였으며 연체료 1만 735원이 발생하는 등 카드사용 금액에 대한 입금을 소홀히 한 그런 내용이 되겠습니다.

박영한위원

그런가요? 그래서 다음에는 이렇게 감사를 하시면은 이 감사 조치 결과만 주실게 아니라 이 결과에 대한 완성본. 어떻게 되어 있는지, 그게 나와줘야 되지 않나 싶어요. 하고 이런 아까 말씀하신 것처럼, 물론 업무가 바쁘다 보면은 놓칠 수가 없잖아 있는데, 그럼 언제 어떻게 입금했고 모년모월 이런 게 표기가 되어야지, 아 이렇게 조치했구나, 감사를 제대로 했구나 그런 신뢰감을 줄 수 있지 않나 싶습니다.
원기

강원기감사담당관

그러니까 앞에 보면 지적사항이 있구요, 그 옆에 보면 조치결과가 있습니다. 조치 결과는 조치를 완료했다는 겁니다.

박영한위원

근데 본인은 잘 모르잖아요.
원기

강원기감사담당관

그니까 언제 날짜를 적어놓지 않았다는 거지요, 그 조치를 했다는 그런 내용이 되겠습니다.

박영한위원

그러면은 앞으로 날짜를 표기해 주세요.
원기

강원기감사담당관

네, 알겠습니다.

박영한위원

그래야지 아, 이렇게 했구나. 언제 했구나 등을 알 수 있는 거지.
원기

강원기감사담당관

네, 알겠습니다.

박영한위원

알겠습니다.

양은미위원장

다음 질의하실 위원님 말씀해 주십시오.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 2016년 보면 건축과하고 교육체육과하고 음주운전이 돼 있는 게 있는데, 보셨어요? 2016년 교육체육과, 건축과, 사회복지과 해서 음주운전 돼 있는 게 있어요. 통보일자가 2016년 4월에 다 걸렸네요. 그런데 한 분 같은 경우는 혐의 없는 걸로 돼 있는데, 여기는 징계요구가 되어 있는데, 여기 조치결과에 ‘견책’이라고 나온다고 그러면 ‘견책’ 준 것은 우리 중구청에서 한 건가요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다. 음주 측정 결과 그 음주 양에 따라서 징계양정이 돼 있기 때문에 ‘견책’을 한 겁니다.

이화묵위원

그러면 징계요구라고만 나온 것은 음주가 그만큼 약했다는 건가요? 거기서 벌칙금을 받지를 않은 상태인가요?
원기

강원기감사담당관

저희 공무원들은 행정벌하고 형사벌하고 두 가지 다 처벌을 받습니다.

이화묵위원

그런데 견책인 경우에는 보통 경고를 주는 거잖아요?
원기

강원기감사담당관

경징계입니다.

이화묵위원

그러면 이 앞에 것과 똑같이 우리 구청에서도 처분을 했다는 얘기인가요? 여기 앞에서 준 것은 경찰에서 준 거죠?
원기

강원기감사담당관

아니요. 경찰에서 저희한테 음주운전 측정을 했더니 얼마가 나왔으니까 소속기관으로 통보를 해 주면 저희들이 측정 결과 양에 따라서 징계양정을 정해서 징계위원회에 회부해서 견책을 받은 겁니다.

이화묵위원

견책이면 이것에 대한 게 너무 그렇지 않나 싶어서 여쭤봤고요.
원기

강원기감사담당관

견책도 공무원 생활하면서 견책 하나 받으면요. 사회에서 전과자하고 똑같은 입장에 처해있는 그런 징계벌입니다.

이화묵위원

음주운전은 진짜 사회에서 볼 때는 굉장히 큰,
원기

강원기감사담당관

외부 사회인들이 볼 때는 공무원들 징계를 대수롭지 않게 생각들 하시는 것 같은데요. 저희 공무원들 입장에서 보면요. 사회에서 전과자 낙인이 찍히는 것하고 똑같은 내용입니다, 징계 하나 받는 것이.

이화묵위원

그런데 이게 어느 정도였었어요? 음주운전 자체가 어느 정도에 해당했던 거예요?
원기

강원기감사담당관

양은 제일 경미하게 나온 정도, 한 0.08 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

이화묵위원

어떻든 이것은 공무원의 입장에서 볼 때, 공무원 신분으로서 음주운전을 한다는 것은 경각심을 굉장히 많이 줘야할 것 같아요.
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다. 공무원이 금품수수라든가 음주운전, 성희롱, 성매매, 이런 것은 공무원이 징계를 받을 때 경감 규정이 있는데 그 세 가지는 경감 규정이 없습니다.

이화묵위원

그리고 제가 또 하나 여쭤보겠는데, 2015년 6월 10일에 통보일자로 나와 있고, 주택과에서 변호사법 위반 뇌물수수, 이게 나와 있는데, 이 내용에 대해서 제가 알 수 있을까요?
원기

강원기감사담당관

이 내용이 무슨 내용이냐면요. 무허가 건물을 철거를 하든지 이행강제금을 부과를 해야 되는데요. 철거를 하지 않고 사진으로 포토샵이란 걸 해가지고, 기존 현재 무허가 건물이 있는데 사진을 찍어서 포토샵으로 철거한 것같이 해서 멸실을 시킨 거예요. 그래서 그것이 적발돼서 지금 재판에 계류 중에 있는 겁니다.

이화묵위원

우리는 먼저 파면을 했고?
원기

강원기감사담당관

저희들이 파면을 한 게 아니고요. 직위해제를 시켰습니다.

이화묵위원

직위해제를 한 거예요?
원기

강원기감사담당관

예.

이화묵위원

재판은 진행 중인가요?
원기

강원기감사담당관

예, 진행 중에 있습니다.

이화묵위원

처분 내용이 나와 있는 것 같은데?
원기

강원기감사담당관

처분내용은 아직 없습니다. 직위해제만 시켜놓은 겁니다.

이화묵위원

처분내용 나와 있는데 왜 없다고 그래요?
원기

강원기감사담당관

아, 최선중 계장이라고 그 사람 한 사람만 파면됐는데요.

이화묵위원

이것에 다른 분 몇 분이 같이 되어 있나요?
원기

강원기감사담당관

예, 다섯 명이 현재 같이 계류돼 있는 겁니다. 최선중 계장은 뇌물수수 및 허위공무 사실 및 동행사 직무유기 등으로 해서 1심 재판에서 형을 받아서 당연퇴직 사유가 발생해서 저희들이 당연퇴직을 시켰습니다. 당연퇴직을 시켜서 현재 서울시 인사위원회에서 징계 계류 중에 있습니다.

이화묵위원

그리고 나머지 다섯 분도?
원기

강원기감사담당관

나머지 다섯 명은 직위해제 상태에서 법원에 계류 중에 있습니다.

이화묵위원

법원에서 하고 있는 중이에요?
원기

강원기감사담당관

예, 다섯 명 중에서 한 명은 정년퇴직을 했습니다.

이화묵위원

정년퇴직하게 되면 어떻게 되는 거예요? 본인의 잘못이 있을 때는 어떤 징계가?
원기

강원기감사담당관

행정벌은 면하고요. 형사벌만 받습니다.

이화묵위원

알겠습니다. 저는 우선 여기까지입니다. 먼저 다른 분들 하세요.

변창윤위원

변창윤 위원입니다. 수고 많으십니다. 지금 감사담당관실에서는 범위, 쉽게 말해서 우리 중구청 공무원, 또 시설관리공단, 그 범위가 어디까지입니까?
원기

강원기감사담당관

산하기관까지 다입니다.그러니까 시설관리공단하고 문화재단까지 포함돼서 감사를 하고 있습니다.

변창윤위원

그러면 여기 전체적으로 인원이 몇 명이나 돼요?
원기

강원기감사담당관

감사담당관 직원이 20명인데요. 직원이 많이 부족합니다. 보통 한 25명 정도가 부족한 그런 상태입니다.

변창윤위원

제가 묻고자 하는 것은 구청 직원, 또 시설관리공단, 문화재관리공단 직원 하면 총 몇 명이나 되죠?
원기

강원기감사담당관

구청직원들이 한 1100명 정도 되고요. 시설관리공단 직원들이 한 200여 명, 문화재단이 한 50명 조금 안 되는 걸로 알고 있습니다.

변창윤위원

이 많은 1350명 조금 넘는 그런 사람들은 감사를 한다는 게 쉽지만 않고, 지금 담당관님을 말씀하신 것처럼 인원이 부족하다는 얘기가 정말 충분히 피부로 느낄 수 있는 상황 같은데요.
원기

강원기감사담당관

그런데 전체적으로 구청에요. 직원들이 각 부서별로 한두 명씩은 더 부족한 상태입니다. 왜냐 하면 저희들 재정자립도 때문에요. 청장님께서도 직원들을 많이 줄이는 그런 상태에 있습니다.

변창윤위원

어떤 비리라든가 그런 게 없으면 좋겠지만, 사람이 하는 일이라서 또 여러 사람이 같이 공존하다보니까 비리가 없을 수는 없을 것 같고, 꼭 우리가 어떤 비리보다는 선행을 찾아서 하는, 정말 좋은 일하는 공무원들이 더 많잖아요?
원기

강원기감사담당관

그렇습니다.

변창윤위원

정말 숨어서 하는, 모르게 하는 공무원들이 나는 더 많다고 보거든요. 그렇지만 옥의 티 식으로 비리라든가 그런 것에 연루됐다든가 그런 것으로 해서 옥의 티 식으로 해서 전체적인 직원들의 좋은 것이 삭감이 돼버리는 그런 경향이 있는데, 지금 중구 행정감사규칙 제3조에 보면 감사의 종류 해서 종합감사, 재무감사, 복무감사, 특정 감사가 있어요. 그런데 지금 설명하신 4페이지에 종합감사, 재무감사, 특정감사는 있는데 성과감사가 없어요. 성과감사가 없는 이유가 있나요? 업무보고서 4페이지에 보면 “성과감사는 특정한 정책, 사업, 조직, 기능 등에 대한 경제성, 능률성, 효과성의 분석과 평가를 위주로 실시하는 감사를 말한다.” 라고 돼 있어요. 그런데 성과감사에 대해서는 여기에 적시가 안 돼 있기에 왜 그런 성과감사한 실적이 없는지 묻고자 하는 거예요.
원기

강원기감사담당관

올해 감사일정이 너무 팍팍해서요. 작년도까지는 시스템 감사를 했습니다. 그런데 올해 아직 시스템 감사를 못하고 내년에 해야 될 것 같습니다. 왜냐 하면 시스템 감사는 11월 23일부터 동감사가 예정이 돼 있어서요. 5개 동을 정기적으로 3년마다 한 번씩 하거든요. 그래서 시스템 감사를 아까 말씀드렸듯이 인원이 부족하고 해서 그래서 아직 못했습니다. 내년 초에 하도록 하겠습니다.

변창윤위원

그러면 인원이라든가 업무량에에 따라서 건너뛸 수도 있다는 얘기인가요, 아니면 정기적으로 진행된다는 건가요?
원기

강원기감사담당관

정기적으로 하는데요. 너무 업무가 과중하다보니까 좀 한 번 건너뛰는 그런 경우도 있습니다.

변창윤위원

그럼 성과검사가 나오면 실적에 대해서 자료를 좀 제출해 주시면 고맙겠습니다.
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.

변창윤위원

지금 8페이지에 보면 구민과 소통하는 민원행정이라고 해서 고충처리가 있고요. 여러 가지 조치 내용이 나오거든요. 조치 내용에 보면 주의 1명, 시정 2명, 부서경고 1건 등으로 돼 있는데, 이런 것을 보면 뭐 없는 게 좋겠지만 굉장히 청렴하다는 생각이 드는데, 우리 중구가 타구에 비해서 청렴도가 몇 위나 됩니까?
원기

강원기감사담당관

25개 구청 중에서 작년 같은 경우는 21위를 했는데요. 그 내용은 뭐냐면, 주택과 아까 말씀드렸던 그 직원들이 검찰에 조사를 받는 바람에 저희들이 21위를 했습니다.

변창윤위원

올해는 아직 안 나온 거고?
원기

강원기감사담당관

예. 그런데 그 내용들이요. 언론에 한 번 보도될 때마다 0.75점씩 감점이 됩니다.

변창윤위원

보도될 때마다? 동일 건인데?
원기

강원기감사담당관

예. 동일 건인데도 언론에 한 번 보도될 때마다 0.75점이 감점이 돼서요. 현재 이게 아직 재판에 계류 중에 있기 때문에 언론에 보도되면 또 0.75점이 감점되기 때문에 상당히 저희들이,

변창윤위원

그러면 지금 주택과 비리가 어느 정도 지났나요?
원기

강원기감사담당관

지금 3년 정도 됐는데요. 지금 12월에 1심 재판할 예정입니다.

변창윤위원

그러면 동일 건으로 해서 계속 내년에도 그 영향이 미치겠네?
원기

강원기감사담당관

예. 그러니까 검찰에서 법원으로 제출하면서 보도자료를 줘서 또 보도되고 또 법원에서 판결이 나면 보도자료를 내면 또 저희들이 감점을 받게 돼 있습니다.

변창윤위원

재판이 그렇게 지지부진하게 길게 가는 이유가 뭐예요? 작년도부터인가?
원기

강원기감사담당관

재작년부터 시작된 겁니다.

변창윤위원

왜 이렇게 지지부진한지 이유가 뭐예요?
원기

강원기감사담당관

검찰에서 한 1년 이상 가지고 있었습니다. 검찰에서도 가지고 있었던 사항이 제가 오고 나서도 담당검사가 한 세 분이 바뀌었습니다. 검찰에 발령들이 자주 있어서 더 늦어진 것 같습니다.

변창윤위원

그렇다면 자주 바뀌고 지연된다는 것은 어떻게, 팩트가 없다는 얘긴가요, 아니면 쉽게 말해서 검사가 자꾸 바뀌니까 늦어진다는 건지 둘 중에 하나 어떤 건가요?
원기

강원기감사담당관

자주 바뀌어서 그런 것 같습니다.

변창윤위원

제가 듣는 것에 의하면, 물론 직접적인 비리에 가담한 사람도 있지만 간접적으로 나중에 후임으로 합류한 사람들도 거기에 아마 좀 영향을 미쳐서 징계를 받았다는 그런 얘기도 있는 것 같은데?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다. 총 18명이었었는데요. 13명이 완료되고 5명이 현재 진행 중에 있는데요. 13명은 처분을 다 했습니다.

변창윤위원

13명에 대해서는 어떤 처분이 나왔어요?
원기

강원기감사담당관

이 사람들은 적극 가담이 아니고 옆에서 방치라든가 이런 걸로 해서 훈계 처분이 나왔습니다.

변창윤위원

그러면 이분들도 진급하는 데는 영향이 미치지요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

변창윤위원

지금 5명은 재판에 계류 중이기 때문에 징계를 받았다든가 결정된 것은 없겠네요?
원기

강원기감사담당관

검찰에서 법원으로 통보할 때 실형을 선고했기 때문에 저희들이 직위해제를 시켜놓은 상태입니다.

변창윤위원

5명에 대해서?
원기

강원기감사담당관

예.

변창윤위원

그러면 이 사람들은 실형 나오면,
원기

강원기감사담당관

그 사항에 대해서 다시 말씀드리겠습니다. 건축과 관련해서 견책이 4명이고요. 파면이 1명 됐습니다. 나머지는 훈계, 주의고요.

변창윤위원

파면은 공무원 옷을 벗는 거죠?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

변창윤위원

아주 중징계네?
원기

강원기감사담당관

예.

변창윤위원

또 실형이나 이렇게 되면 이것도 거의 파면에,
원기

강원기감사담당관

당연퇴직 사유가 발생이 되기 때문에 당연퇴직이 되는 겁니다.

변창윤위원

그러면 주택과 비리가 없다고 하면 우리 담당관님께서는 우리 중구의 청렴도를 어느 정도까지 끌어올릴 수 있다고 생각하십니까?
원기

강원기감사담당관

상대성이기 때문에요. 제가 볼 때는 지금 직원들이 금품수수라든가 이런 것은 저희들은 거의 없는 걸로 보고 있거든요.

변창윤위원

혹시 100만 원 이상 받아서, 금품수수해서 고발된 적은 없습니까?
원기

강원기감사담당관

없습니다. 제가 감사담당관에 지금 세 번째 근무를 하는데요. 그 전에 근무할 때는 서울시에서 암행감찰이라고 하는 직원들이 나와서 암행감찰을 하는데요. 그때가 2000년도거든요. 그때는 추석 때, 설 때 꼭 집중 감찰을 하는데 그때는 꼭 우리 중구청에 그런 직원들이 적발되고 그랬었는데 그 후는 없었던 걸로 알고 있습니다.

변창윤위원

앞으로는 김영란 법 때문에 그런 것도 굉장히, 우리 의원들도 마찬가지로 굉장히 조심스럽고 하지만 직원들도 마찬가지로 거기에 많이 신경들 쓰고 있으니까 좀 비리가 적발된다든가 그런 게 많이 줄어들 것 같아요.
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

변창윤위원

아무튼 저도 중구 의원으로서 중구청 관계공무원들이 다른 자치단체에 비해서 청렴하다는 얘기를 들었으면 하는 바람을 가져봅니다.
원기

강원기감사담당관

예, 감사합니다. 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다.

변창윤위원

마지막으로 내부 고발 시스템도 돼 있지만 외부 전문기관에다 관리 운영하고 있는 것 있습니까?
원기

강원기감사담당관

무슨 말씀이십니까?

변창윤위원

그러니까 내부에서 지금 담당관님이 감사를 하는 것도 있지만 외부에다 관리운영을 맡기는 것이 있냐고요?
원기

강원기감사담당관

신고자 신분보호를 위해서요. 저희 내부망을 쓰는 것이 아니고 외부망을 임대해서 쓴다고 그러나요?

변창윤위원

용역?
원기

강원기감사담당관

예, 용역을 줘서 사용하고 있습니다.

변창윤위원

용역기관이 어디라는 것은 얘기해 줄 수 있나요? 거기에 관계된 예산이나 실적 같은 것을 좀 얘기해 줘보세요.
원기

강원기감사담당관

연 예산은 600만 원 편성이 돼 있는데요. 실적은 없어서 지출한 사례는 없습니다. 외부기관 평가가 이 예산편성을 항상 반영을 하기 때문에 매년 편성을 해놓고 있습니다. 용역업체는 한국기업윤리경영원이 되겠습니다.

변창윤위원

계속 여기 업체한테 용역을 주고 있는 건가요?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

변창윤위원

지금 실적이 없다고 그러는데 일반 시민들이 외부 부조리 신고라든가 포상 내역 같은 것 혹시 있나요?
원기

강원기감사담당관

그것도 없습니다.

변창윤위원

그러면 굉장히 우리 중구는 청렴도 면에서는 상위 그룹 안에 들어간다고 믿어도 되겠네요?
원기

강원기감사담당관

주택과 건만 없었으면 좋은 결과가 있었을 텐데요.

변창윤위원

거의 뭐 부조리가 없는 상황인데, 아까도 보면 파면 한 분, 견책 셋, 불문 경고 세 사람, 굉장히 양호한 수준 같아요. 이런 게 많으면 좋을 게 하나도 없겠죠?
원기

강원기감사담당관

예, 그렇습니다.

변창윤위원

그렇지만 혹시 만에 하나 우리 감사담당관실에서 또 업무를 충실히 안 해서 적발이 안 될 수도 있잖아요? 그래서 그런 부분도 물론 인원이 부족하다, 격무에 굉장히 시달린다는 것도 충분히 이해가 갑니다마는 곧 이것은 어떤 대민 서비스 차원에서 또 뭔가 불만이 야기될 수도 있고 그렇기 때문에 격무 중이지만 좀 완벽하게 감사가 이루어질 수 있도록 하는 것은 부탁드리고 싶습니다.
원기

강원기감사담당관

예, 감사합니다.

변창윤위원

이상입니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 요즘 김영란법까지 생겨서 감사과가 굉장히 더 힘들고 어려울 줄 아는데, 제가 이 자체감사한 결과도 받아보니까 같은 내용으로 계속 똑같이 적발된 게 없는 걸 보면 많이 애를 쓰신 것 같은데, 이게 감사라는 게 해서 벌을 주겠다는 목표보다는 정말 어떤 것을 시정해서 그것을 다시 되풀이 하지 않겠다고 하는 게 가장 더 중요한 것 같아요. 그래서 거기에 맞게 했으면 좋겠고. 저도 아까 우리 위원님 말한 것처럼 정말 감사 결과가 이렇게 좋으면 다 잘해서 결과가 좋을 수도 있지만 혹시 서로 봐주기 식은 아닌가 하는 의구심도 또한 들거든요.
원기

강원기감사담당관

제가 솔직하게 말씀드리 겠습니다. 자체 감사는 예방감사라고들 얘기하거든요. 저희 구청뿐만이 아니고 서울시 25개 구청 다 그런 시스템으로 가고 있고요. 서울시에도 그래요. 큰 중과실이나 그런 일이 없으면 그렇게 크게 중징계라든가 징계를 많이 지양하고 있는 그런 시스템으로 돼 있고요. 또 적극행정 면책 제도라는 것이 있어요. 적극적으로 행정을 추진하다가 실수했을 경우는 면책을 주는 그런 시스템이거든요. 그래서 감사원에서 9월에도 나와서 감사원의 심의실장님이 나오셔서 저희 직원들한테 구청 강당에서 한번 강의도 하고 그랬었습니다.

이화묵위원

어떻든 잡자고 해서 하는 게 아니라 정말 요즘 같이, 또 이렇게 다 오픈 마인드로 돌아가 있는 세상이기 때문에 저희 구가 가장 앞서 가는 구가 되기를 바랍니다. 이상입니다.
원기

강원기감사담당관

예, 감사합니다.

양은미위원장

양은미 위원입니다. 저는 좀 쓴 소리를 할까합니다. 일단 우리 정책 방향을 보면 지금 최상위권에 정착으로 돼 있는데, 21위라고 했습니다. 방금 말씀하신 게 언론에 보도되면 무조건 상위권에 갈 수 없지 않나 하는 생각이 듭니다. 그러면 그걸 막기 위해서는 우리 집행부에서 좀 더 잘 관리감독이라든가 그런 것을 소홀하지 않아야 된다고 저는 보는데 제가 과장님한테 2년 동안에 철저하게 해달라고 말씀을 드린 것 혹시 생각이 나십니까?
원기

강원기감사담당관

예, 기억하고 있습니다.

양은미위원장

그러면 지금부터는, 아까 선서까지 다 하셨으니까 거짓 없이 정확하게 얘기해주셔야 될 것 같습니다.
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

과장님께서는 우리 징계규정에 대해서 어느 정도 다 파악하고 계시죠? 감사과에서 몇 년 근무하셨죠?
원기

강원기감사담당관

감사과에 2년 됐습니다.

양은미위원장

그러면 웬만해서는 징계규정에 대해서 다 파악하고 계시죠?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그러면 “제가 자료요청한 자료는 좀 검토해 보십시오.” 라고 말씀드린 게 있었을 거예요. 여기에서는 뭐 큰 내용은 아니지만 이 사안에서는 제가 조금 궁금한 사항에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 똑같이 검찰, 경찰에 신고된 일들이 있습니다. 그렇죠? 그런데 보면 똑같은 일로 세 사람이 똑같이 고소를 들어갔어요. 그러면 구청에서 안 하고 감사과나 경찰서에서 조치를 하지 않습니까? 내려오잖아요. 뭐 해당 없음, 있음, 징계, 파면, 뭐 이런 게 다 있지 않습니까! 그런데 똑같은 내용에 똑같은 일로 세 명이 고소를 당했는데 그 한 명은 해당이 없다고 되고, 한 명은 거기에 작은 징계라도 있는데 그 이유는 뭡니까?
원기

강원기감사담당관

검찰이나 경찰에서 통보 오는 내용대로 저희들이 처분하기 때문에 그렇습니다.

양은미위원장

그러니까 직급에 따라서 다른 겁니까, 아니면 그 강도에 따라서 다른 겁니까?
원기

강원기감사담당관

강도에 따라서, 경찰이나 검찰에서,

양은미위원장

그러면 과장님! 과장, 계장, 그다음에 일반 주임이라고 합시다. 세 명이 있으면 징계를 누가 제일 먼저 강하게 받습니까?
원기

강원기감사담당관

두 가지 종류가 있는데요, 정책결정 사항 같은 경우는 역순위로 받습니다. 정책결정 사항들, 뭐냐 하면 이제 담당자가 제일 약하게 받고 작성 감독자가 그다음에 차상위 감독자가 그다음이고 결정권자가 제일 많이 받구요, 단순 반복 민원 같은 경우는 담당직원이 제일 중하게 받구요, 작성 감독자, 차상위 감독자, 결재권자 이런 순으로 징계를 받습니다.

양은미위원장

그러면 거기에는 제 식구 감싸기 그런 건 없다는 거지요? 징계에 대해서 그냥.
원기

강원기감사담당관

한 가지 말씀드리겠습니다. 지난번에 청소과 건 관련해가지고 말씀을 드리겠는데요, 저희들이 봤을 때 주도적으로 한사람이 팀장이기 때문에 팀장을 중징계하고 과장을 경징계하고 담당을 저희들이 훈계처분하는 것으로 그렇게 했습니다. 제일 약하게, 고생은 많이 한 걸로 그렇게 알고 있기 때문에 그렇게 처리했습니다.

양은미위원장

그러니까 징계 수준도 형평성 있게 해야 된다고 저는 생각을 합니다. 그리고 감사실적을 보면 항상 동에 감사를 실시하고 있지요, 지금?
원기

강원기감사담당관

네.

양은미위원장

그러면 장애인등록 관련 업무 소홀이 항상 적발돼 있어요. 그건 왜 자꾸 이렇게 되풀이 되는 건지. 그리고 위법건축물 관리대장 표기 미통보 이런 것도 항상 되풀이되는, 이런 것부터 우리 감사과에서 다시 되풀이 노력을 해야 된다고 보지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

그 내용은 제가 공무원 처음 시작할 때부터 지금까지 계속 집중적으로,

양은미위원장

그러면 우리 구청에는 청렴도라든지 이런 것이 될 수가 없네요. 계속 하위권에 머물러야 될 거 같다는 생각이 듭니다. 왜냐 하면 앞으로도 계속 언론이 보도해야 일들이 많다고 저는 생각되거든요. 그치요?
원기

강원기감사담당관

그니까 아까 위원장님께서 말씀하신 대로 저희들 동 감사같은 경우는요, 예방감사하고 직원들 잘못해서 징계를 주기 위해서 감사가 아니고 업무를 잘 하라고 하는 감사이기 때문에 징계사항이 발생되지 않는다고.

양은미위원장

저는 징계로 뭐라고 하는 게 아니라 자꾸 이런 거에 대해서 반복적으로 일어나니까 이걸 좀 반복적으로 일어나지 않게 대책이 없냐라는 것을 지금 여쭤보는 거고. 그럼 우리 과장님은 비리 척결에 대한 대책을 한번 얘기해 보세요. 만약에 비리가 생겼다, 거기에 대한 대책을 한번 말씀해 보세요.
원기

강원기감사담당관

비리도 금품수수가 있고 여러 종류가 있을 거예요. 공금횡령이라든가 강도에 따라서 처분을 해야지요.

양은미위원장

그 강도에 따라서 처분해야지요?
원기

강원기감사담당관

네.

양은미위원장

정확하게 말씀하셔야 됩니다. 그러면 청렴도에 대한 대책, 비리척결 말고 첨렴. 구청에서 항상 감사과에서 말씀하시는 그런 거에 대해서 얘기해 보시고 비위 사실을 알고도 감싸주는 경우가 있는지 없는지.
원기

강원기감사담당관

비리사실을 알고서 감싸주는 그런 경향은 없습니다.

양은미위원장

그러면 과장님. 업무했을 때 업무과실이 될 수 있어요. 5000만 원 미만의 예산을 갖다가 소홀히 했어요. 관리감독을 제대로 못하고 일을 제대로 못했어요. 어디에 속하는 겁니까?
원기

강원기감사담당관

글쎄요, 그건 경하다고 볼 수 있겠는데요, 제가 볼 때는.

양은미위원장

그니까 쉽게 말해서 예산을 집행을 했는데 그 예산을 제대로 써야 되는데 낭비했다는 거예요. 그러면 그에 대한 관련 공무원들은 어떤 징계가 있고 어떤 조치가 있는지?
원기

강원기감사담당관

예산 낭비가 5000만 원 정도라고 하셨는데 그 정도,

양은미위원장

아니. 5000만 원이라고 딱 정해진 게 아니라 5000만 원이든 3000만 원임이든 100만 원이든 예를 들어서 예산을 낭비성으로 썼단 말이에요. 그니까 불필요하게 사용을 했단 말이에요. 거기에 대한 거는 어떤 징계나 그런 게 있는지?
원기

강원기감사담당관

근데 불필요하게 쓸 수가 있을까요? 예산은 편성된 대로 사용하는 거 아닌가요?

양은미위원장

그니까 그 예산을 짜임새있게 사용을 했어야 되는데 제대로 쓰지를 못했단 말입니다. 그 사용을 제대로 그거 감독을 예전에도 제가 한번 얘기한 적이 있었을 거예요. 예산을 그쪽에다가 썼으면은 정확하게 실수없이 해야 되는데 쓸모없는 데 예산낭비를 했어요. 잘 생각하면 내가 작년에 얘기했었던 적이 있을 거예요. 자, 그러면 예산에 대한, 그니까 그런 게 있을까요? 하지 말고 그런 게 있다 하면 어떤 조치가 있냐구.
원기

강원기감사담당관

그 담당자 문책을 해야 되겠지요.

양은미위원장

담당자 문책을 해야 되는 거 맞지요?
원기

강원기감사담당관

네.

양은미위원장

그러면 무허가에 대해서 조금 얘기를 해 볼게요. 아까 이화묵 위원님도 다 말씀하셨고 얘기를 하셨는데 그 무허가건물을 아까 포토샵으로 운영을 한 거는 문제가 있는 거지요? 그래서 아까 징계를 줬다고 했습니다. 그렇죠? 조치를 취했다고 했지요?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그러면 무허가에 대해서는 무조건 허물어야 됩니까?
원기

강원기감사담당관

이행강제금을 부과하고 있습니다.

양은미위원장

이행강제금을 부과 안 했을 때는 어떤 조치가 있습니까? 이행강제금을 부과를 해야 되는데 그걸 안 했을 때는 어떤 처벌이 있냐구요.
원기

강원기감사담당관

알고서 안 했느냐 모르고 안 했느냐,

양은미위원장

그러면 알고서 안 했느냐는 무엇이고 모르고 했을 때는 어떤 징계가 있습니까?
원기

강원기감사담당관

모르고 안 했으면 징계사유가 발생되지 않지요.

양은미위원장

그러면은 아무 조치 없고 그냥 봐줍니까?
원기

강원기감사담당관

아, 모르는데 어떻게 부과를 해요?

양은미위원장

모르니까 부과를 못한다.
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

알고 했으면요?
원기

강원기감사담당관

알고 했으면 징계를 해야지요.

양은미위원장

어떤 징계를 내려져야 됩니까?
원기

강원기감사담당관

글쎄요. 그…….

양은미위원장

정확하게 말씀하셔야 돼요. 감사과에서. 아주 중요합니다. 이행강제금을 부과하지 않았을 경우에는 어떻게 조치를. 알고서 했을 경우에는 완전 문제되는 거 맞지요?
원기

강원기감사담당관

근데 그것을 알고서 안 했다고 어떻게 판단을 하지요?

양은미위원장

그건 나중에 제가 말씀을 드리던가 아니면 내가 공부한 것을 들이대면은 되지만 지금 제가 물어본 거에 답변을 하시면 되는 거예요. 알고 했을 경우에는. 알고 그거를 부과를 안 시켰을 경우는 어떤 조치가 있냐구 물어보는 거지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

글쎄요. 알고서 안 했다고 하면은.

양은미위원장

징계 문책을 받아야지요?
원기

강원기감사담당관

그렇지요.

양은미위원장

어느 수준의 강도가 있습니까?
원기

강원기감사담당관

그니까 알고서 어떻게 그사람을 일부러 봐주기 위해서 부과를 안 했는지 아니면 뇌물을 받고서 안 했는지 여러 종류가 있을 것 같은데, 그것도.

양은미위원장

거기에 이유가 성립돼 있다?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

거기에 따라서 징계여부를 결정한다.
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

제가 지금 질문한 거에 과장님이 조금 곤란하신가요? 아니면 잘 몰라서 대변을 안 하신 건지 아니면 제가 그 선서라든가 이런 걸 강조해서 부담을 느껴서 안 하는 건지. 저는 정확하게 감사과에서 그래도 나름대로 했기 때문에 그걸 좀 정확하게 듣고 싶었는데 거기에서도 여러 가지 이유에 따라서 징계의 여부가 결정된다고 하니 이건 나름대로 제가 또 따로 알아보겠습니다.
원기

강원기감사담당관

네.

양은미위원장

투서에 대해서 얘기해 보겠습니다. 투서. 우리 과장님은 합리적으로 중간역할을 해가지고 결정을 내려야 된다고 저는 봐요. 그쵸?
원기

강원기감사담당관

네.

양은미위원장

그러면 우리 과장님도 과장님을 모함한 투서가 올라오고 다른 일반사람들도 투서가 올라오는 거 있지요? 과장님도 있지 않나요? 너무 질투하는 사람이 많잖아요? 없으면 다행이고.
원기

강원기감사담당관

많이 있습니다.

양은미위원장

그러면은 그 투서 내용을 보면, 항상 생각을 해 보세요. 말도 안 되는 투서 많지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그런 경우 있지요?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그러면 투서가 들어왔을 때 합리적으로 결정하십니까, 한 사람 말만, 투서한 사람 입장만 생각을 하십니까?
원기

강원기감사담당관

합리적으로 결정을 해야 지요.

양은미위원장

합리적으로 결정을 하는 거지요? 근데 그걸 자신 있게 말할 수 있습니까? 정확하게 말씀하십시오. 과장님은 정확하게 했어요?
원기

강원기감사담당관

네, 그렇습니다.

양은미위원장

만약에 이게 아니었을 경우에는 과장님은 어떤 책임을 지겠습니까?
원기

강원기감사담당관

책임지라는 대로 지겠습니다.

양은미위원장

그러면 과장님도 아시다시피 투서내용을 저는 공개해 달라는 거 아닙니다. 투서는 양쪽 사람 말을 다 들어봐야 되고 잘, 누구보다도 그걸 몸에, 본인이, 과장님이 그 투서를 받아본 경험이 있다 하면 그런 내용들이 아닌 경우도, 허위로 투서하는 경우도 많습니다. 그렇기 때문에 무엇이든지 제대로 알고 징계를 주던 다른 데로 보내던, 근평에 대해서 한 사람 얘기 듣고 결정하지 마십시오.
원기

강원기감사담당관

예, 알겠습니다.

양은미위원장

자, 또 마지막. 허위보고를 하거나 허위 문서로 의원들한테 제출했을 에는 어떤 징계 수준입니까?
원기

강원기감사담당관

허위 보고…….

양은미위원장

아니. 그랬다는 게 아니라 예를 들어서 의원들한테 허위 보고를 하거나 허위 문서를 들이대거나 그랬을 경우에는 어떤 징계수준이냐를 물어보는 겁니다. 정확하게 얘기. 제가 그니까 제일 처음에 징계기준에 대해서 잘 알고 계시냐고 여쭤봤지 않습니까? 그러니까 말씀을 정확하게 해주셔야지 나중에 말바꾸기 없기. 허위보고, 허위문서. 의원들한테 그렇게 했었을 경우에. 그러니까 말씀들을 제대로 하시라는 겁니다. 뭐든지 숨기려고 하면 문제가 발생되니까 있는 그대로, 잘못했으면 바로 시행해서 잘못했다 인정할 줄 알아야 됩니다. 자꾸 숨기려고 그러니까 일이 자꾸 커지지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

제가 숨기고 있는 겁니까?

양은미위원장

아니. 과장님. 지금 감사과에서 물어본 게 아니라 감사과에서 지금 다른 구청을 다 지금 감사를 하고 있지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그러면 다른 과에서라든가 모든 문제에서 의원들한테 허위보고를 하거나 허위문서를 들이댔을 경우에는 어떤 징계 기준이 있냐는 거지. 조치. 그건 구청에서 안 하고 서울시에서 합니까, 이런 것도?
원기

강원기감사담당관

아닙니다. 잠깐만 찾아보겠습니다.

양은미위원장

천천히 찾아보세요. 시간 많습니다. 징계양정 기준을 찾아보세요. 그러면 다 나옵니다.
원기

강원기감사담당관

허위보고 품위훼손 등 직무수행 기본 자세에 중대한 위반행위를 했을 경우에는 견책을 하도록 이렇게 돼있습니다.

양은미위원장

허위문서라든가 허위보고했을 때요?
원기

강원기감사담당관

네. 중대한 위반행위가 됐을 때.

양은미위원장

중대한 위반행위.
원기

강원기감사담당관

네.

양은미위원장

그러면 과장님이 보편적으로 생각했을 때 의원들한테 허위보고하거나 허위문서로 하면 중대한 거에 속합니까, 아니면 어디에 속합니까?
원기

강원기감사담당관

아니. 자료제출한 걸 중대한 거라고 봐야겠지요.

양은미위원장

그렇지요?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

변상금을 미부과했을 때는 어떻게 됩니까? 아까 이화묵 위원님 말씀하신 거처럼 무허가라든가 그런 거 였을 때 변상금을 미부과했을 경우에는 어떤 징계 기준이 있습니까?
원기

강원기감사담당관

그러니까 아까 말씀드렸지 않습니까? 알고.

양은미위원장

알고. 알고 그랬을 경우에.
원기

강원기감사담당관

알고서 했을 때는 뭐 글쎄요. 징계를 해야 되나?

양은미위원장

네?
원기

강원기감사담당관

고의로 미부과를 한 건지?

양은미위원장

고의로.
원기

강원기감사담당관

고의로 미부과를 했을 경우에는 징계를 해야겠지요.

양은미위원장

그렇지요?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그러면 미부과했으면 징계 기준이 강도가, 알고 했으니까. 부과를 해야 되는 걸 이미 알고 있어. 알고 있는데도 그것을 무마하기 위해서 다른 일을 저질렀다고 그러면은 분명히 그거에 대해서는 징계가 크겠지요.
원기

강원기감사담당관

그렇겠지요.

양은미위원장

그러면은 예를 들어서 감사과장님이 그 사실을 알았어요. 근데 과장님이 그 자리에 있으면서 눈을 감아줬을 경우에는 어떻게 됩니까? 예를 들어서 하는 얘기예요, 과장님. 과장님이 그 변상금을 부과해야 되는데 변상금을 부과하지 않고 면책, 눈감아주는 장소에 감사과장님이 계셨으면 어떤 저기가 있을까요?
원기

강원기감사담당관

조치를 취했냐구요? 그 변상금을 부과하라고 내가 얘기를 했을 것 같습니다.

양은미위원장

아이, 그러니까. 부과하라고 얘기를 했을 거라고 생각을 하지요?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

그런데 만약에 과장님이 지금 감사과야. 내가 감사과에 대해서만 얘기를 하는 거야. 그런데 과장님이 그 부과를 하라고 얘기를 해야 되는데 말을 안 하고 눈 감아줬어. 눈 감아줬다고. 알고. 지금 회의를 이렇게 하고 있어요. 근데 그게 지금 변상금을 부과시켜야 돼. 그런데 알고 하는 거잖아, 지금. 변상금을 부과한다는 거 자체는 다 알고 있지 않습니까?
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

근데 그걸 갖다가 면책을 시키는 거야. 무모하게. 없던 걸로 하던 뭐하던. 변상금을 물지 않았어. 근데 그 자리에 감사과장님이 만약에 계셨다면, 알고도 말을. 그거 부과해야 된다고 말을 해야 되는 게 맞는데 예를 들어서 안 했다 하면은 그래서 나중에 알았다, 그럴 때.
원기

강원기감사담당관

제가 만약에 그러한 사실을 알고 있으면은, 우리 조사팀을 보내서 조사해 봐라, 이렇게 지시를 했을 것 같. 하겠습니다.

양은미위원장

알았더라면 조사를 해 봐라라고.
원기

강원기감사담당관

조사를 시키겠습니다.

양은미위원장

시키겠다.
원기

강원기감사담당관

예.

양은미위원장

고맙습니다. 일단은 우리 과장님이 나름대로 공부를 좀 하셨어야 되는데 몸이 많이 아프신 거 같아요.
원기

강원기감사담당관

죄송합니다.

양은미위원장

그래서 뒤에 직원들이 부랴부랴 많이 바빠졌는데 기본적으로 징계기준은 감사과라면 적어도 징계기준에 대한 것은 머릿속에 다 해서 어떤 사람이 뭐라고 얘기했었을 때 바로 바로 얘기할 수 있는 그거 하나만해도 기본자세가 되지 않나 싶은데 조금 더 노력을 하시고, 앞으로 제가 봤었을 때는 안타깝습니다. 이 청렴도 향상을 위해서 반부패방지 사업 추진에 대해서 사업계획서를 가지고 오셨는데 아까 제일 처음에 말씀하시는 게 언론에 한 번씩 보도 되면은 상위권에 머물기는 게 힘들다는 생각이 듭니다. 그 말이 사실이라면. 언론들한테 알려서 한 번씩 이렇게 보도가 되면 청렴도 상위권에 올라가기는 힘들 거라고 생각하는데 집행부에서 관리감독을 제대로 하는 게 맞습니다. 그리고 그게 감사과에서 해야 할 일이고 그다음에 자기식구 감싸기라든가 눈 가리고, 자기 아는 사람이라고 해서 대충대충 넘어가고, 힘없는 사람들은 그런 징계를 그냥 원칙대로 받고 힘 있는 사람들은 그걸 살짝 피해서 어느 정도 가는 거 자체가 본 위원으로서 문제가 있다고 생각하는데 다음에 행감 할 때는 정말 이런 일들이 조금씩 줄어들고 제발 부탁인데 상위권에 10등 안에 아니면은 15등 안에라도 들었으면 좋겠습니다.
원기

강원기감사담당관

예, 잘 알겠습니다.

양은미위원장

저는 이상입니다. 다른 위원님들 추가 질문하실 위원 계시면 추가 질문하십시오.

박영한위원

박영한 위원입니다. 금년도 주요예산 2016년 업무보고 맨 마지막 페이지를 보십시오. 여기 예산집행 현황에 보니까 2016년 1월 1일 10월 13일까지입니다. 금년도 열두 달 중에서 10개월 동안 집행한 내용이 되는 건데요, 주요 사업 추진사항 점검 및 감사가 집행률이 68.70%구요, 반부패행정 추진이 70.28%, 공직자 재산등록이 54.81%, 계약심사 및 일상감사 추진이 70.41% 응답소 현장민원 추진이 33.39% 고충민원 처리 38.76%, 기본경비가 71.60%가 나와 있는데요. 여기서 보면 되면 금년도 10월달까지 예산을 집행한 내용을 퍼센테이지로 집계하셨는데 유독 응답소 현장 민원처리 추진이 33.39%이고 고충민원처리가 38.76%입니다. 이거는 가장 주민들과 밀집한 그런 관계에 있는 그런 내용인데 유독 이것만 30%대에 머물러있고 또 금년도 예산이라고 해 봐야 11월, 12월 두 달인데요, 지금도 11월 하순 아닙니까? 11월 하순인데 불과 남아봐야 한 달밖에 안 남았는데 나머지 이 미집행된 부분들은 어떻게 집행하실 건지 아니면 묘책이라도 있는 건지 여기에 대해서 내용을 이해 못하겠는데 왜 이렇게 되는지 설명을 한번 해 보시지요.
원기

강원기감사담당관

네. 지금 좋은 말씀해주셨는데요, 응답소민원 현장민원하고 고충민원 처리는 아직 시기가 미도래돼가지고요, 응답소 같은 경우는 연말 포상금이 들어있습니다. 고충민원처리도 12월에 민원조정위원회가 개최하고 수당을 지급하는 것이 있기 때문에 12월달에 지출을 많이 하게, 그렇게 되겠습니다.

박영한위원

그러면 이 100% 다 집행할 수 있다는 건가요?
원기

강원기감사담당관

예. 거의 다. 감사과는 거의 95% 이상 예산절감액을 빼고 나머지는 다 지출을 합니다. 저희 감사과 총 예산이 1억 9000 정도밖에 안 됩니다.

박영한위원

1억 9579만 2000원이잖아요?
원기

강원기감사담당관

네.

박영한위원

적은 돈 아닌데요. 이거를 예산을 이렇게 잡으셨으면 가급적이면 다 집행이 되고 부족한 이런 상황이어야 되는데 남는다는 것은 뭔가 잘못된 거잖아요?
원기

강원기감사담당관

네. 절감액을 빼고 거의 다 전액 집행하고 있습니다.

박영한위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

양은미위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 감사담당관에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.

「예」하는 위원 있음

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 공보실 감사에 앞서 한 말씀드리겠습니다. 본 위원장은 행정사무감사 진행에 대하여서는 위원님들의 의견을 십분 반영하여 진행하고자 합니다. 그러나 효율적인 회의 진행을 위해서는 모든 거에 대해 일일이 위원님들 개개인에게 여쭐 수 없는 상황을 고려하시어 앞으로 진행 방법에 문제나 이의가 있을 시에는 우리 위원회의 내부 문제이므로 정회를 요청하시고 발언해 주시기 바랍니다. 행정사무감사는 의회에 부여된 집행부에 대한 감사견제 기능으로 1년에 9일 이내에 한하여 진행됨을 유념하시고 법에서 허용된 범위 내에서 최선을 다하는 것이 우리 위원들의 의무라고 생각 됩니다. 이 점을 양지하시고 위원님들의 협조 부탁드리겠습니다. 다음은 계획된 행정사무감사 일정에 따라 공보실에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은법시행령 제43조제5항에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의 2에 따라 출석공무원이 거짓 증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우, 아울러 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부하는 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 위원님들도 다 같이 오른손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 공보실장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

운기

장운기공보실장

선서! 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2016년 11월 22일 공보실장 장운기

양은미위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 공보실 소관 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 공보실장은 각 팀장을 소개하여 주시고 공보실 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

일동착석

운기

장운기공보실장

안녕하십니까? 공보실장 장운기입니다. 주민의 복리증진과 지역사회 발전을 위해 어려운 여건 속에서도 의정활동에 불철주야 애쓰시고 계신 행정·보건위원회 양은미 위원장님, 박영한 부위원장님, 변창윤·이화묵 위원님의 노고에 진심으로 감사드립니다. 업무보고에 앞서 공보실 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 이상준 공보팀장입니다. 김윤미 홍보소통팀장입니다. 지금부터 2016년도 공보실 주요 업무에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 2페이지 일반현황입니다. 공보실은 공보팀 홍보소통팀 2개 팀에 11명이 현재 근무하고 있습니다. 공보실 주요업무는 크게 언론매체에 의한 구정홍보와 소통과 참여를 통한 구정홍보로 나뉩니다. 먼저 3페이지 언론매체를 활용한 구정홍보입니다. 구정현안에 대한 추진사항 및 성과 등 다양한 아이템 발굴을 바탕으로 각종 언론매체를 적극 활용하여 구정을 널리 홍보하고 구민의 구정 참여를 확대시키려고 합니다. 언론보도 활성화를 위해 구정현안과 주요 사업 성과에 대한 보도 자료를 집중적이고 계획적으로 배포하고 있으며 신문과 방송을 실시간으로 모니터링하여 부정확하고 왜곡된 보도에 적극적으로 대응하고 있습니다. 또한 일간신문 및 지역신문을 통·반장에 배부하여 주민의 관심과 참여를 유도하고 구정에 관한 올바른 이해를 돕고 있습니다. 2016년 추진실적으로는 보도 자료 배포 520건, 언론보도 3860건, 인터뷰 103건의 성과를 올리는 등 언론매체를 적극 활용하여 구정을 홍보하였습니다. 앞으로도 현장 취재 및 기획 기사 등 보도 자료를 발굴하여 구정 홍보를 지속적으로 추진해 나가겠습니다. 다음은 5페이지 소통과 참여를 통한 구정홍보 중 주민참여형 소식지 중구광장 발간입니다. 다양한 구정 홍보 사항과 유용한 생활정보를 제공하고 구민 참여 기회를 확대하여 구민과 소통을 실현하고자 합니다. 중구광장은 매월 25일 6만 부를 발간하고 있으며, 구정홍보 사항, 의회 및 유관기관 소식, 생활정부, 구민참여코너 등으로 구성되어 있습니다. 배부대상은 중구민 전 세대와 복지·문화시설, 경찰서, 학교 등 유관기관입니다. 추진실적으로는 매월 복지시설, 학교탐방, 마을소개 등 생활밀착형 정보를 제공하고 있으며, 보다 많은 주민들이 쉽게 볼 수 있도록 중구광장 배부대 130개를 공동주택 8개소에 배치하였습니다. 또 행복소통 서포터즈 15명을 위촉해 전용 코너를 운영하고 19명의 구민을 이웃모델로 등장시키는 등 구민과 함께 소식지를 만들어 가고 있습니다. 그리고 이벤트 참여자에게는 기업체 협찬을 통해 1170만 원 상당의 바우처를 제공하는 한편 적극적인 노력으로 51건의 유료광고를 유치하여 1215만 원 상당의 세액을 증대시키기도 했습니다. 앞으로도 중구광장 배포 현황, 점검을 강화하고 설문조사 결과를 제작에 반영하여 주민과 함께 만드는 소식지로 거듭날 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 6페이지 다양한 매체를 통한 구정홍보 추진입니다. 구정 주요시책과 관내 문화관광 자원을 다양한 매체를 활용하여 알림으로서 구정에 대한 정확한 이해와 시민들의 생활편익을 높이고자 합니다. 사업개요로는 각종 주제별 홍보책자, 영상물을 제작 배포하고 있으며, 다양한 SNS 채널과 접근성이 높은 매체들을 활용한 홍보물을 통해 구정 홍보 효과를 높이고 있습니다. 추진실적으로는 중구광장 참여글 모음집을 발간하였고 홍보 동영상을 제작하여 시설전광판 및 미디어보드 SNS을 통해 배포하고 있습니다. 또한 한전분전함 광고판과 버스승차대 구정알림판을 활용한 홍보를 통해 홍보 효과를 높임은 물론 도시 미관 개선에게 크게 기여하였으며, 구청 내 홍보책자 일부를 디지털 디스플레이어로 교체하여 시의적절하고 생동감 있는 구정홍보를 실시하고 있습니다. 앞으로도 주제별로 다양한 홍보물을 기획 제작하고 효율적인 매체를 발굴하여 소통 행정을 적극 추진해나가겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

양은미위원장

장운기 공보실장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 질의를 원하시는 위원님부터 질의를 시작하겠습니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 우리 구를 위해서 홍보에 많은 노력을 기울이시는 공보실장님의 노고에 감사를 드리고요. 몇 가지 여쭙겠는데요. 3페이지에 보니까 구정홍보 업무추진 기자간담회에서 3000만 원이 책정이 되어 있는데 이 금액을 적절히 잘 활용하고 계신다고 보고 계십니까?
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 적절하게 활용하고 있습니다.

박영한위원

홍보에는 많은 도움이 되고 있습니까?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

기획재정부에서 내려온 예산 및 기금운용계획 집행 지침서에 보게 되면 어떤 게 있냐면요. “다음 각 호에 어느 하나에 해당하는 경우에는 원칙적으로 클린카드를 사용할 수 없다, 다만 출장명령서, 휴일근무명령서 등 클린카드 사용에 불가피성을 입증하는 경우에는 그러하지 않다.” 라고 돼 있는데요. 여기에 보게 되면 “1번이 법정공휴일 및 토·일요일, 또 2번에는 관할근무지와 무관한 지역, 3번에는 비정상 시간대 사용.” 이렇게 돼 있거든요. 그런데 여기에 맞춰서 본다고 그러면 아까 말씀하신 3000만 원에 대해 쓰신 내역도 있더라고요. 그래서 본 위원은 여기에 대해서 좀 궁금증이 많고 이해가 안 되는 부분이 있어서 먼저 묻겠습니다. 2015, 2016년 공보실 시책추진 업무추진비 내역서가 있습니다. 여기에 보게 되니까 상당한 업무추진비를 사용하셨는데 좀 문제점이 많아요. 그래서 심야시간대 또는 토·일요일, 이런 사용하지 말아야 되는 날짜와 시간대에 집행을 많이 했더라고요. 그래서 이걸 보니까 2015년 3월 21일 토요일인데 21시53분에 사용했고요. 또 3월 29일 일요일, 5월 10일 일요일, 5월 30일 토요일날, 이렇게 돼 있는데 이런 것들이 총 합계가 20건이 됩니다. 토요일, 일요일에 사용한 내역이요. 시간대도 맞지 않는 게 23시 이후에 업무추진비 사용한 내용이 한 7건이 나옵니다. 그래서 도대체 이게 어떤 내용인지, 왜 이 시간대에 하지 말라는 날짜에 해야 되고 하지 말라는 시간대에 사용하셨는지, 거기에 대해서 어떤 특별한 사정이 있는지, 그 말씀을 좀 먼저 주시죠.

23시 이후 심야시간대 등

운기

장운기공보실장

그것에 대해서는 그 현황 날짜하고요. 그 현황을 받아서 정확하게 해명을 해드리겠습니다. 그것을 저희한테 제시해 주시면 거기에 대한 해명 날짜를 정확하게 해명해 드리겠습니다.

박영한위원

정확한 날짜를 해명해 주신다고요?
운기

장운기공보실장

그날 행사가 있었다거나 행사가 없었거나 그다음에 업무하고 무관한 사항에서 그 카드를 쓸 일은 없었거든요. 한 번도 그런 적이 없습니다.

박영한위원

그런데 내용을 보니까 가맹점에 보니까 말씀입니다. 미안한 말씀인데, 3월 20일 토요일인데요. 덕화장이라고 하면 중국집 아니던가요?
운기

장운기공보실장

그런 것 같은데요.

박영한위원

그러면 만수장은 어떤 건가요? 이것도 중국집 아닌가요?
운기

장운기공보실장

만수장은 중국집이 아닌 것 같아요. 이 앞에 설렁탕집 같은데요.

박영한위원

그런가요? 그러면 여기서 말씀하시는 장소 외에 사용이라는 게 있는데, 김포에서 혹시 집행하신 적 있었어요?
운기

장운기공보실장

김포요? 김포에서 집행할 일은 없습니다. 쓴 적은 없네요.

박영한위원

2016년도 10월 29일 토요일이에요. 15시 26분 36초에 와라분식 김포점이라고 해서 사용하신 게 있는데?
운기

장운기공보실장

예, 그렇습니다. 그것은 업무차 갔던 적이 있습니다.

박영한위원

아까 없다고 했지 않습니까?
운기

장운기공보실장

김포라고 그러니까 잘, 그렇습니다. 김포가 아니라 강서일 겁니다.

박영한위원

그러면 이 내역을 따로 서류 제출하시겠다는 말씀이신가요?
운기

장운기공보실장

해드리겠습니다.

박영한위원

이것은 토요일, 일요일, 공휴일에 사용하신 내용을 말씀드린 거였고, 그러면 23시 이후에 사용한 게 있는데 이것은 그래요. 숯불바베큐가 있고 굽네치킨이 있고, 더 맛좋은 숯불바베큐가 있고 이런 걸 보니까 호프집 같아요. 그런데 이게 23시 이후고, 심지어는 자정에도 있어요. 이런 경우는 어떻게 설명하시죠?
운기

장운기공보실장

저희가 카드를 저 혼자 쓰는 게 아니고요. 저 뿐만 아니라 우리 팀장님도 카드를 쓰시게 되고요. 직원들도 카드를 쓰게 됩니다. 그래서 그 내용을 누가 어떤 카드를 어떻게 썼는지 그 사항을 해명해드릴 테니까 자료를 제출해 주시죠. 그러면 제가 그것에 대한 해명을 드리겠습니다.

박영한위원

알겠습니다. 이건 그렇게 하고요. 이건 좋습니다. 그렇게 되면 우리가 보통 보면요. 한 업소에 가서 어떤 대화를 위해서 또는 식사를 위해서 가게 되는데, 너무 편중된 시각이 있지 않나, 혹시 뭐, 우리 실장님께서 그렇지는 않겠지만 무슨 어떤 낙지에 집착하는 장애가 있지 않나 이렇게 생각할 정도로, 여기에 자료가 있는데요. 여기 보니까 목포독천낙지라고 있습니다.
운기

장운기공보실장

예, 있습니다.

박영한위원

여기가 총 2015년 1월 13일부터 2016년 9월 28일까지 72건이네요. 누가 봐도 이것은 우리 실장님은 목포에 대한 집착이 상당히 강하시다, 이렇게 생각이 들 정도로 많이 가셨는데 장소가 좋아서 갔나요, 아니면 어떤,
운기

장운기공보실장

음식이 비교적 싼 편이고요. 그리고 우리 관내에 이쪽을, 구청 관내를, 저희가 비교적 접대를 할 때는 시청 주변에 가서 많이 합니다. 기자 분들이 시청 쪽에 많이 계시기 때문에 그러는데요. 이쪽에서 독천낙지를 많이 이용했던 것은 비교적 저렴하면서도, 예를 들어서 고기를 안 먹는 그런 분위기에서는 많이 드십니다. 그래서 간 사람이 또 다시 거기를 가자, 이런 경우가 많았었던 거고요. 그 다음에 뭐 특별하니까 우리 지역기자나 우리 사무실로 오는 분들을 위해서는 독천낙지를 많이 간 사례가 있습니다. 또 지금에 와서는 저희가 많이 안 가는데요. 한 때는 뭐, 독천낙지를 많이 찾았습니다, 그 분들이. 처음 안내하면 다시 뭐 그 집 괜찮다, 거기로 가자, 이런 얘기들을 많이 있었고요. 그래서 독천낙지를 많이 갔던 것 같습니다.

박영한위원

심지어는 같은 날 두 번도 가고 세 번도 가고, 막 이렇게 가셨는데, 시간차도 없는 것도 있어요. 같은 시간대에도 가셔서 카드 사용을 각기 했더라고요. 이것은 뭐 어떤 착오가 있는지를 모르겠지만, 손님이 달라서, 또는 추가 사용해서 그렇게 해서 카드를 긁었다고 생각은 할 수 있지만, 본 위원이 봤을 때는 너무 지나쳐도 조금 지나친 게 아닌가 해서 질문한 거고, 이 자료는 제출할 테니까 여기에 대해서 해명 자료를 좀 제출해 주시고요.
운기

장운기공보실장

예.

박영한위원

또 엄마손 칼국수도 자주 가셨네요. 여기도 2015년 4월 14일부터 2016년 10월 14일까지 했는데, 여기도 28건 갔네요. 여기는 보니까 크게 우리가 봤을 때는 점심 시간대를 많이 활용하셨다고 돼 있는데, 여기는 자주 가야 될 어떤 연고가 있습니까?
운기

장운기공보실장

거기는 제가 밀가루 음식을 좀 좋아하는 편이기도 하지만요. 그리고 뭐 밀가루 음식 좋아하시는 분들이, 무진장 싼 집입니다. 4000원에서 5000원짜리 밥인데요. 인현시장 내에 있는 조그만 두 할머니가 하시는 식당입니다. 저희뿐만 아니라, 여기를 찾아오는 지역기자들은 뭐 그 집을 가도 꽤 좋아하십니다. 그래서 그 집을 갔습니다.

박영한위원

예, 이건 그렇게 알겠고요. 그런데 지금 최근 3년간 수의계약 현황을 보니까 여기에 우리 공보실에서 활용하는 장비가 많네요. 주로 카메라가 많이 차지하는데 카메라를 봤더니 1년 주기로 한 번씩 바꾸는 경향도 있고, 그런데 카메라는 보통 내구연한이 어떻게 됩니까, 쓰기 나름이겠지만서도?
운기

장운기공보실장

내구연한은 9년이라고 하는데요. 그게 카메라를 저희가 워낙 많이 사용을 합니다. 의회는 어떻게 사용하는지 모르겠는데요. 거기에 대해서 고장 빈도나 또 사용에 따라서 약간 훼손이 많이 돼서 샀던 것 같습니다. 그것도 특별한 사항이 있는 건 아닌 것 같습니다.

박영한위원

그러면 아무리 험하게 사용한다손 치더라도 1년에 한 번씩은 교체를 했었다, 구매를 하셨다, 이렇게 얘기가 되는데요. 본 위원은 이해가 잘 안 되거든요. 보니까 내용만 다를 뿐이지, 2014년도 2월 28일에는 뭘 사셨냐면요. 구정홍보용 카메라 및 렌즈 물품구매 해서 1594만원어치를 샀습니다. 그 다음에 또 2015년 4월 15일에 817만 9600원을 샀는데, 이것도 마찬가지로 내용이 카메라 및 렌즈 등 영상촬영장비, 이렇게 돼 있고요. 그다음에 2016년 4월 19일 날입니다. 이것도 딱 1년만이네요. 607만 1000원을 구매를 하셨는데, 사진촬영장비 구매, 이렇게 돼 있습니다. 그런데 이걸 아까 말씀하신 내구연한이 9년이라고 하셨는데 9년짜리를 1년도 못 가서 새로 구매한다, 따지면 이렇게 얘기가 되는 건데, 혹시 똑같은 물품을 바꾸는 건지, 아니면 새로운 물품을 구매하는 건지?
운기

장운기공보실장

지금 카메라는 전문사항이기 때문에 사실 제가 카메라에 대해서는 전혀 잘 모릅니다. 그래서 담당 기사가, 저희가 카메라를 사용하는 기사가 두 사람 있습니다. 영상 카메라하고요. 그다음에 일반 카메라 사용하는 기사가 두 사람이 있는데요. 물론 제가 지휘관을 하고 있습니다만 양해가 되신다면 카메라 전문가한테 직접 들어보시는 것도 괜찮지 않을까 싶습니다마는, 아니면 서면으로 제출해 드리겠습니다.

박영한위원

아니, 우리 실장님! 공보실에 오신지 얼마나 됐어요?
운기

장운기공보실장

한 2년 됐습니다.

박영한위원

그런데 2년 되셨는데도 그 정도도 파악이 안 된다고 하면, 뭐라고 설명해야 되나요? 부서 범위가 광범위하다고 그러면 이해를 하겠는데, 한정된 업무 아닙니까? 그런데 아직까지도 그런 장비에 대해서 특수성도 모르고 계신다고 그러면, 이것은 선뜻 이해가 안 되는데요. 전문가한테 자료 설명을 듣는 것은 어렵지 않은데 우리 실장님의 그런 생각하고 저하고는 거리가 많이 먼데요.
운기

장운기공보실장

알겠습니다. 제가 좀 무능한 편입니다. 기계를 전혀 사용을 못하는 무능한 사람입니다. 이해하십시오.

박영한위원

아니, 무능하신데 어떻게 공보실장을 하세요?
운기

장운기공보실장

글쎄 그렇습니다.

박영한위원

그것은 그렇게 무책임하게 말씀하시는 게 아니에요. 좀 더 알아보겠다든지 이렇게 가야 되는 거지 ‘무능하니까 죄송합니다.’ 그러면 이것은 답이 아니지요.
운기

장운기공보실장

제가 말씀을 드렸지 않습니까, 제가 충분히 얘기를 듣고 설명을 해드리는데도 불구하고 약간 부족하신 것 같아서 전문가한테 양해를 받아서 설명을 요청,

박영한위원

전문가 한번 오시라고 해 봐요, 그럼.
운기

장운기공보실장

그렇게 말씀하시면 되시죠. 그걸 가지고 그렇게 무능한 사람이라고 만들어 놓고 얘기를 그렇게 하시면 되겠습니까?

박영한위원

아니, 실장님! 지금 뭐라고 말씀하시나요? 아까 처음에 뭐라고 하셨어요? 본인이 먼저 무능해서 모른다고 하지 않았습니까? 그 래서 제가 얘기한 건데 그게 무슨 말씀을 그렇게 바꾸세요!
운기

장운기공보실장

아니, 생각을 해보십시오, 위원님! ‘2년이나 되셨는데요.’ 저한테 말씀을 먼저 그렇게 하신 것 아닙니까? 예를 들어서 ‘범위가 넓지도 않고 그런데 카메라 성능 하나 모릅니까?’ 그렇게 얘기하신 것 아닌가요? 그렇게 얘기하시니까 제가 무능하다고 말씀드린 거고요.

박영한위원

아니, 서당 개도 3년이면 풍월을 읊는다고 하는데 2년 동안 계시면서 그래 장비 하나,
운기

장운기공보실장

죄송하다고 그러지 않습니까! 죄송합니다. 잘 몰라서 죄송하다고 말씀드리는 데도 그러십니까!

박영한위원

지금 답변하러 오신 거예요, 항의하러 오신 거예요?
운기

장운기공보실장

죄송합니다.

양은미위원장

공보실장님은 좀 성실하게 답변해 주세요.

박영한위원

가만 보니까 지금 뒤바뀐 것 같아요, 상황이!
운기

장운기공보실장

뭐가 뒤바뀌신 것 같아요.

박영한위원

물어보면 거기에 대해서 말씀하시면 되는 거고! 설명이 안 될 것 같으면,

양은미위원장

박영한 위원님! 혹시 부족한 자료라든가 보충설명이 필요하면 따로 직원이 얘기해 줄 수 있죠. 공보실장님! 따로 보고드리십시오.
운기

장운기공보실장

개별로 보고드리겠습니다.

박영한위원

차후에라도 어떤 감정적인 그런 생각을 갖지 마시고 있는 그대로 말씀해 주시면 되는 거고, 거기에 대해서 어떤 책임전가를 하시려고 하지 마세요. 당연한 것 아니에요. 입장을 바꿔놓고 봐도 제가 공보실장 2년 하면요. 그 정도는 할 것 같아요. 장비 특성도 모르고 장비 구매를 합니까! 한두 푼짜리도 아니에요. 지금 장비가요. 구매한 게 보통 거의 1000만 원짜리예요. 그렇지 않습니까? 이런 고가의 장비를 구매하는데도 그 내용도 모르고도 있었다는 것은 실장님으로서는 그 역할이, 감독 관리가 안 된 것 아니에요?
운기

장운기공보실장

죄송합니다.

박영한위원

여기에 대한 서류 제출해 주세요. 이 자료를요.
운기

장운기공보실장

어떤 서류를 제출해 드릴까요?

박영한위원

아까 말씀하시지 않으셨던가요? 업무추진비가 왜 이렇게 됐는지, 토요일 일요일날, 또 심야 시간대에 사용한 것,
운기

장운기공보실장

예, 행사개요 설명해 드리면 될 것 같아요.

박영한위원

그것을 왜 그렇게 사용했는지 와 또 장비에 대해서도 마찬가지입니다. 장비에 대해서도 따로 설명을 듣는 것도 중요하지만 어떤 장비를 구매를 했는지 그것을 첨부해 주세요.
운기

장운기공보실장

그렇게 하겠습니다.

박영한위원

그리고 와서 따로 설명해 주세요.
운기

장운기공보실장

아니, 본인한테 설명드리도록 하겠습니다. 장비를 잘 아는 분한테 설명을 드리도록 요청하겠습니다.

박영한위원

실장님! 잘 아시는 직원 대동해서 직원한테 말씀 듣고 실장님이 설명해 주세요.

양은미위원장

그렇게 하세요.
운기

장운기공보실장

그렇게 하겠습니다.

박영한위원

이상입니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 이번에 예산에 보니까 업무추진비가 조금 인상이 됐어요. 그렇죠?
운기

장운기공보실장

올해?

이화묵위원

예.
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

이화묵위원

아니, 2017년도에도 조금 인상이 됐지요?
운기

장운기공보실장

안 됐습니다.

이화묵위원

아, 2017년도는 좀 내려갔네요.
운기

장운기공보실장

많이 내려갔습니다.

이화묵위원

내려갔네요. 내가 착각했어요. 김영란법 때문에 이렇게 내려간 거예요, 아니면 업무추진비가 하다 보니까 조금 여유가 있어서 내려간 거예요?
운기

장운기공보실장

그것은 저희가 업무추진비를 당초 3000만 원을 요청을 했었는데요. 구예산이 워낙 부족한 관계로 일단 축소를 하겠다고 해서 기획과에서 내려 보낸 걸로 돼 있습니다.

이화묵위원

부족하지는 않나요?
운기

장운기공보실장

많이 부족합니다.

이화묵위원

어떻든 구에서는 정확하게 홍보에 대한 것들이 필요로 하는데, 또 김영란법에 여러 가지로 걸리는 게 있어서,
운기

장운기공보실장

저희는 김영란법하고 많이 제외되는 사유가 많이 있어서요. 업무의 원활한 추진을 위해서는 김영란법이 제외되도록 돼 있습니다. 그래서 액수는 약간 줄어드는데요. 대신 문제는 뭐냐면, 예를 들어서 한 번에 많이 먹던 것을 두 번 세 번 나눠서 먹게 되는 거잖아요. 그러니까 직원들은 더 자주 만나야 될 것 같고요. 그러니까 기자를 옛날에는 한 번에 먹어서 한 30만 원 썼다면 지금은 한 번에 만나서 10만 원씩 한 세 번을 만나야 된다는 그런 꼴이 되거든요. 그래서 오히려 횟수는 잦아질 것 같고요. 내년도 그렇습니다. 그리고 많은 양은 못 먹지만 더 자주 만나야 될 그런 일들은 생길 것 같습니다.

이화묵위원

그런데 이게 김영란법에 기자들과 만나서 식사하고 그런 것은 법에는 저촉되지는 않나요?
운기

장운기공보실장

예, 예외사항이 있습니다. 원활한 업무추진 사항에 대해서 그것은 예외가 되도록 돼 있습니다.

이화묵위원

그리고 6페이지에 영상 뉴미디어 활용 홍보라고 돼 있는데, 우리 중구가 상황이 외국관광객들을 많이 유치해야 되는, 지역적으로 보자면 그런데, 이런 것은 홍보는 어떤 매체를 이용해서 하는 방법이 있나요?
운기

장운기공보실장

저희가 지금은 일단 각종 SNS를 통해서 많이 활용을 하는데요. 뭐 페이스북이나 카카오톡이나 이런 것을 활용을 해서 많이 합니다. 영상을 저희가 개별적으로도 그렇고요. 그다음에 예를 들어서 구정 페이스북이나 구정 SNS를 통해서도 많이 하는데요. 일단 보는 사람들이 많이 없고 그러다 보니까 지금 최선을 다해서 노력을 하고 있습니다. 그리고 전광판이나 이런 것도 기존에 했던 대로 그 상태로 하려고 하고 있습니다.

이화묵위원

올해 중국 관광객들이 최대로 많이 늘어났다고 하는데, 그런 것들이 어차피 저희 중구는 관광 사업으로 많이 하기 때문에 그런 것을 좀 많이 홍보하는데 주력을 기울여야 될 것 같아요. 그리고 제가 또 하나 여쭤보겠는데, 아까 우리 박영한 위원님이 여쭤보셨는데요. 일반운영비에 카메라 렌즈 수리비라고 있는데 자산취득비에 또 카메라하고 렌즈 및 필터 세트가 또 있어요. 이것하고 이것 차이점을 한번 얘기해 주세요.
운기

장운기공보실장

위원님, 죄송합니다. 제가 카메라에 대해서는 문외한이다 보니까 답변을 못하겠습니다. 거기에 대해서는 기존 카메라를 다시 사서 하는 건지, 아니면 있는 카메라를 렌즈를 계속 교체해가는 건지, 아니면 기존 카메라의 렌즈가 두 개밖에 안 나오는데 또 필요한 렌즈 두 개 세 개를 사는 건지, 그것에 대해서 정확하게 제가 몰라서 답변을 못 드리겠습니다. 거기에 대해서는 나중에 개별적으로 답변해 드리겠습니다.

이화묵위원

보통 보면 렌즈는 계속 사용하기 때문에 많이 망가진다는 얘기는 많이 들었었어요. 카메라 자체는 그렇게 많이는 안 바꾸더라도 안에 있는 부품들은 사용하는 것만큼 많이 소모성이기는 하다고 그러는데, 두 군데 일반운영비하고 자산취득비하고, 자산취득은 아무래도 우리가 그것을 자산으로 하는 거긴 하지만 그래도 여기는 수리비고 여기는 그것을 사는 걸로 되어 있긴 한데, 금액이 좀 많이 잡혀 있기에 여기에 대해서 제가 한번 여쭤 보는 겁니다. 그리고 저번에 제가 말씀드렸던 것, 아파트 앞에 거치대를 놔주셔서 대단히 감사합니다. 요즘 아주 깨끗하게 잘 돼 있어서 보기가 굉장히 좋은 것 같아요.
운기

장운기공보실장

도움이 되신다고 그러면 또 지역구 내에 필요하신 부분에 다 놓아드리겠습니다.

이화묵위원

알겠습니다. 이상입니다.

변창윤위원

변창윤 위원입니다. 업무보고서 3페이지를 보면 주민홍보용 신문구독이 약 3억 5000 정도 소요가 되거든요. 주민홍보용 신문구독이라고 하면 무엇을 얘기하는 거죠?
운기

장운기공보실장

주민홍보용 신문구독은 근본적으로 봐서 지금 통·반장님들께 우리가 제공해 주는 신문을 얘기하고 있는데요. 그게 지금 서울신문하고요. 문화일보가 대표적인 신문이고요. 그다음에 지역신문이 거기 또 같이 가미되어 있습니다.

변창윤위원

그럼 서울신문하고 문화일보, 지금 지역신문이 중구신문하고 중구자치신문하고 두 개가 있죠?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

변창윤위원

거기 두 개에 예산이 얼마 들어가죠?
운기

장운기공보실장

지역신문이 올해는 7600만원이 돼 있었습니다.

변창윤위원

그런데 중구신문하고 자치신문이 다르죠?
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 다릅니다.

변창윤위원

중구신문이 얼마죠?
운기

장운기공보실장

중구신문이 348부에 5088만원이고요. 자치신문이 424 부에 2544만 원입니다.

변창윤위원

이렇게 예산삭감하고 어떤 차이점이 있나요? 전년도에서 예산을 좀 삭감했죠? 실장님이 느끼시는 차이점이라고 하면 무엇을 얘기할 수 있나요?
운기

장운기공보실장

기존에 통·반을 무시하고 그냥 지급했던 신문들을 제가 와서, 저도 당시에 예산 삭감에 찬성을 했던 이유 중에 하나 가요. 통·반 숫자가 저희가 제한되어 있습니다. 우리 중구에 있는 통·반이 1400여 개입니다. 1400여 개 중에서 한 100명은 유동 반장님들이 많이 계시고요. 그러다보니까 고정 반장한테 지급하는 게 한 1200에서 1250부 정도 됩니다. 그 정도 선에서는 지급을 해야 될 사항을 갖다가 옛날에는 꽤 많이, 4000부, 5000부, 이렇게 지급을 했던 것을 당시 양은미 위원장님이나 양찬현 위원님께서 최선을 다해서 노력을 해 주셨던 결과라고 저는 보고 있습니다.

변창윤위원

지금 어떤 식으로든지 지역신문은 지역에 대한 소식, 우리 구에 대한 소식을 많이 싣고 있는 부분이고, 그렇다면 지금 예산이 3억 5000 중에서 7억 5000 정도가 빠지면 2억 8000 정도가 서울신문이나 문화일보를 구독하는데, 그러면 서울신문이나 문화일보를 통·반장들한테 넣어준다는 얘기죠?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

변창윤위원

굳이 서울신문이나 문화일보로 편중되어 있는 이유가 있나요?
운기

장운기공보실장

아무래도 서울신문은 지역 지면이 두 면이 있습니다. 지역 지면이 두 면이 있어서 매일 거의 한두 번 정도는 서울신문이 저희 기사를 다루게 되는 거고요. 문화일보도 마찬가지로 한 번 내지 두 번을 다루게 됩니다. 문화일보도 지역 지면이 한 면이 있습니다. 전국 지면까지 하면 두 면이 있는데 그래서 저희가 문화일보하고 서울신문을 많이 선호하는 편입니다.

변창윤위원

이거는 서울신문이나 문화일보는 중앙일간지이고,
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

변창윤위원

중구신문, 자치신문은 지역신문이기 때문에 지금 어떻게 예산 비중을 보면, 뭐 중앙일간지가 훨씬 많거든요. 그러면 지금 내가 생각할 때는 차라리 중앙일간지에 그렇게 크게 면이 할애되지 않는데 지역신문으로 좀 이렇게 예산을 분산시킨다고 해도 될 것 같은데 실장님 생각은 어떠세요?
운기

장운기공보실장

지금 지역신문도 충분히 이 예산 가지면 충분합니다. 저희가 볼 때 그 통·반에, 아까 말씀드린 통·반에 한 1400개 정도 기준해서 저희가 보고를 받고 있는데요, 그런 면에서 보면 지역신문도 지금 현재 예산 갖고 충분하고 서울신문하고 중앙지가 지금 문화일보까지 해서 2억 2500이구요. 그다음에 이제 우리 지역신문이 한 7600 정도 되고요. 그다음에 시민일보 전국매일신문 시정신문 이런 것도 한 4600만 원 정도 됩니다. 그래서 일반적으로 시민일보나 전국매일신문, 시정신문 이런 것들이 저희 구를 많이 홍보하는 매체로 활용하고 있습니다.

변창윤위원

특정 신문을 내가 두둔하거나 옹호하려는 게 아닌데, 시정신문 같은 경우도 보면, 우리 구에 대해서 홍보를 많이 해 주는 거 같더라구요. 그러면 뭐 굳이 나는 서울신문이나 문화일보, 중앙일간지라고 하지만 보수다 진보언론이다 그걸 떠나가지고 좀 저 개인적인 생각은 편중돼있지 않냐 생각이 들어서 실장님한테 질문 드려본 겁니다. 그래서 좀 이렇게 적절하게 분배를 해서 이왕 뭐 우리 구를 홍보하는 거라고 하면 거기에 걸맞게끔 어느 정도 예산이 편성되어야지 않는가 싶어가지고 질문을 드리는 거거든요.
운기

장운기공보실장

저희가 지금, 참고적으로 한번 말씀을 드리겠습니다. 우리 자치구별로 중앙일간지를 배급순위가 저희 구청이 현재 24위입니다, 25개 구청 중에서요. 물론 서울신문하고 뭐 저희 구하고 비슷하게 서울신문뿐만 아니라 경향신문이나 뭐 종로같은 경우는 경향신문이나 매일신문 보고 있구요.

변창윤위원

구마다 관리하는 게.
운기

장운기공보실장

예. 약간 차이는 있습니다. 근데 이제 예산규모나 이런 걸 보면은 저희가 그렇게 많은 편은 아닙니다.

변창윤위원

그래요?
운기

장운기공보실장

예. 전체적인 걸 봐서는.

변창윤위원

요즘은 뭐 다들 스마트폰이나 인터넷으로 많이 신문을 봐서 신문사도 어렵다고 해서 저도 뭐 개인적으로 또 집에서 다른 일간지, 보수지 섞어서 보기도 하는데 뭐 하여튼 뭐 많이 편성된 거 아니라고 하니까. 좀 내 생각은 이렇게 분배를 했으면 좋겠다하는 생각이 들어요. 하여튼 참고해 주시구요.
운기

장운기공보실장

예.

변창윤위원

5페이지 보면 중구광장에 우리가 지금 1억 5500 들여서 6만부가 발행됐다고. 요약판까지 포함돼서, 요약판이 500매?
운기

장운기공보실장

네. 500매 정도.

변창윤위원

A4용지 하나 그걸 얘기하는 건가?
운기

장운기공보실장

예. 엘리베이터 입구에다가, 나가는 게 있습니다.

변창윤위원

그러니까. 사실 우리 중구민이 12만 6000인가요, 8000인가?
운기

장운기공보실장

12만 6000.

변창윤위원

그러면 5만 부하면 거의 절반이 구독할 수 있는 양이네, 6만 부면. 그렇지요?
운기

장운기공보실장

6만 세대가.

변창윤위원

6만 세대가 돼요?
운기

장운기공보실장

예. 전 세대로 다 내보내는 걸.

변창윤위원

세대별로 다 들어갈 수가 있어요?
운기

장운기공보실장

네.

변창윤위원

나는 무슨 생각을 했냐면 우리가 종이값이 많이 들어가기 때문에 차라리 6만 부. 부수를 좀 줄이고 면수를, 지면을 좀 확대해서, 종이 값이 그만큼 들어갈 거 아닙니까? 뭐 5만부를 한다든지 4만부로 좀 줄여갖고 종이값을 좀 분배를 해서 면수 지면을 좀 늘리면. 지금 16면 발행인가요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

변창윤위원

네. 지면을 좀 늘려서 한 4만 부나 5만 부 정도 이렇게. 했으면 좋겠다 생각을 해 보는데 실장님 어떠세요?
운기

장운기공보실장

그럴 정도로 되지는 않습니다. 왜 그러냐 하면요, 저희가 예산을 편성하기 전에 한 2, 3만부 정도를 저희가 더하거나 줄이거나 한다고 해서 크게 줄어들지를 않습니다. 신문 용지비용은 그렇게 많지 않은 것 같습니다. 그래서 이제 신문부수가 늘어나는 거보다도요. 그다음에 또 보던 사람이 안 보면, 안 들어오면 나중에 민원도 많이 생기는 거구요, 보던 사람은 그냥 다시 찾는 것도 있고 그다음에 저희가 6만 부를 배포를 하는데 사실은 뭐 그게 한 50%도 다 안 보고 있는 거잖아요. 주민들 중에서 우리 앉아계시는 의원님 다 댁에서 꼭 관심을 갖지 않으면 그건 잘 안 보거든요.

변창윤위원

나도 아파트 입구에서 이렇게 집어가야만이 볼 수가 있지, 내가 집어가지 않으면 관심 없이 그냥 넘어가거든요. 근데 지금 이거 통·반장들을 이용해가지고 각 세대별로.
운기

장운기공보실장

예. 넣어드리고 있습니다.

변창윤위원

저번에 우리 의회하고도 약간 지면 할애 부분에서 이렇게 약간의 마찰이 있었던 거도 귀동냥으로 들었는데 그런 것도 한번 뭐 용지 값에 별 차이가 없다라는 말씀에서 되는데 가능하면 그렇게 해도 나는 좀 괜찮지 않는가, 개인적인 생각인데 참고해 주시고. 우리가 꼭 틀에 박혀서만 생각할 필요가 없어요. 좀 틀에 벗어나서도 좀 이렇게 생각해 볼 수 있는 그런 것도 중요하기 때문에 실장님도 하실 때 꼭 고정관심에만 얽매이지 마시고 좀 이렇게 혁신적인 사고를 가지고 해주시면 좋겠습니다.
운기

장운기공보실장

알겠습니다.

변창윤위원

지금 우리 구청에 홍보대사가 있나요?
운기

장운기공보실장

지금 그게 유명무실하고 있는데요, 작년까지는 ‘윤아’라는 친구가 홍보대사를 했다고 합니다. 올해는 지금 다시 재임용되지는 않았습니다. 그래서 현재는 홍보대사로 임용돼있는 사람은 없습니다.

변창윤위원

없어요?
운기

장운기공보실장

예.

변창윤위원

왜 성과가 없었나요? ‘윤아’라는 연예인을 홍보대사로 썼을 때 성과가.
운기

장운기공보실장

별로 성과는 없었던 걸로 알고 있습니다.

변창윤위원

지금 구정모니터 현황은 어떻습니까? 운영 결과가.
운기

장운기공보실장

모니터도…….

변창윤위원

지금 몇 명이나 되지요? 구정 모니터 요원을.
운기

장운기공보실장

지금 15명을 하고 있는데요.

변창윤위원

동 별로 한 사람씩?
운기

장운기공보실장

네. 동별로 한 명씩 계시는데 그분들이 자기 동네 소식을 충분히 전달해주고 해야 되는데요, 솔직히 말씀드리자면 소식지 지면이 워낙 적다 보니까 한 달에 두 분 정도도 저희가 적용을 못해 드릴 때가 많이 있습니다. 그러다 보니까 약간 이제 다소 예산도 또 지원이 적구요, 그 한 면 원고를 쓰는데 좀 큰, 한 3단 정도 크기로 기사를 쓰면은 한 5만 원 정도 돈을 받습니다. 그러다 보니까 채택되는 원고도 5만 원 정도 갖고는 그 일에 매달릴 수 있는 사람이 없다고 보거든요. 그래서 저희가 예산도 좀 한번 해보고 싶은데 만만치가 않습니다.

변창윤위원

그것도, 저도 한 15년 전에 모니터 요원을 한 적이 있어요. 근데 그것도 얼마만큼 집행부에서 그분들하고 같이 미팅을 하면서 활용을 하느냐에 따라서 달라지는 거 같더라구요.
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

변창윤위원

그냥 집행부에서 아무런 커뮤니케이션이 없으면 그 사람들도 그냥 말만 모니터요원이지 뭐 하는 역할이 없는데 그걸 이왕 우리가 모니터요원을 운영하고 저기를 한다라면 그래도 뭐 지역에 동 자치센터 동 직원도 있지마는 그래도 이렇게 현장에서 뛰는 주민, 생생한 현장 저기를 접해 볼 수 있거든요. 그래서 그분들도 어떤 공보팀하고 좀 이렇게 커뮤니케이션을 자주 가져가지고 활용할 필요가 있다라는 생각이 듭니다.
운기

장운기공보실장

그러도록 하겠습니다.

변창윤위원

마지막으로 신문사 별로 광고를 하지요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 예.

변창윤위원

광고가 일정치는 않지요? 다 다르지요?
운기

장운기공보실장

네. 일정치 않습니다.

변창윤위원

상이한 이유가 뭐 있을까요? 답해주신다라면.
운기

장운기공보실장

저희는 지금 광고도요, 마음이 좀. 제가 여기서 과장하기 전에 서초에서 홍보과장을 했었습니다. 서초에서 홍보과장을 했을 때는 서초는 광고비가 한 6000만 원 정도 있었습니다. 그래서 충분히 광고를 할 수 있었어요. 근데 여기 보니까 광고비가 1300만 원입니다, 저희가 갖고 있는 게. 1300만 원 중에서 보통 저희하고, 저희한테 이렇게 와서 광고를 하는 거는 한 20개 매체가 됩니다. 그니깐 최소한 창간 광고는 저희가 줘야 되는 거거든요. 그니까 창간 몇 주년 기념, 기념광고 있잖아요. 근데 그게 예를 들어서 20개 매체라고 그러면 50만 원씩 준다고 하더라도 1000만 원입니다. 그러니까 55만 원씩 준다라고 그러면은 1100만 원이란 돈이 나가지요. 20개 매체. 창간 광고만 나가도요. 그래서 사실은 우리 이화묵 위원님 지금 보고 계시지만 광고비를 이번에 조금 올려달라고 우리가 요청을 했었는데요, 저희가 조금은 좀, 의회도 죄송하지만 중구신문이나 중구자치신문을 100만 원씩 주는 걸 110만 원 주는 걸 알고 있거든요. 저희는 50만 원 이상을 준 적이 없습니다.

변창윤위원

지금 우리 의회도 아마 줄어들은 걸로 아마. 50만 원선으로 아마.
운기

장운기공보실장

그렇습니까?

변창윤위원

네.
운기

장운기공보실장

작년에 그걸 저한테 한번 물어서 110만 원 줬다고 그래서 저도 저희는 55만 원밖에 못 줍니다라고 말씀드린 적이 있습니다.

변창윤위원

그래서 하여튼 뭐 이 홍보라는 거는 적극적으로. 말 그대로 PR이잖아요.
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

변창윤위원

우리 중구에 좋은 소식이든지 미담이든지 또 뭐 구청장의 좋은 정책사업이든지 또 더 나아가서는 구의회의 또 열심히 하는 활동상황도 적극적으로 이렇게, 중구광장이 됐든 공보실장님은 일간매체 기자들하고 많은 접촉을 가지시기 때문에 가능하면 의회도 좀 같이 우리 의원들의 의정활동에 대해서 좀 이렇게 홍보를 해달라라고 해주실 수.
운기

장운기공보실장

언제나 좋은 자료 있으면 항상 드리겠습니다.

변창윤위원

부탁드리겠습니다.
운기

장운기공보실장

감사합니다. 열심히 드리겠습니다.

변창윤위원

이상입니다.

양은미위원장

네. 양은미 위원입니다. 감사결과에 보면 신용카드 결재대금 입금소홀 연체 이게 있는데 왜 이런 현상이 일어나는 거지요?
운기

장운기공보실장

아, 그거는 연체대금이 90원인가를 저희가 물어준 적이 있습니다. 그건 사비로 물었습니다. 죄송하지만 행정적으로 저희가 잘못 처리한 건 맞습니다. 약간 제가 결재를 늦게 하는 바람에요, 지연.

양은미위원장

이 내용만 없었으면 감사 결과에 아무런 지적을 받지 않았네요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

양은미위원장

그러면 나름대로 공보실에서는 업무적으로나 여러 가지로 잘 했다는 평가인데 혹시 작년에 행감 했었을 때 의원님들의 건의사항 다 기억하고 계십니까?
운기

장운기공보실장

예, 그렇습니다.

양은미위원장

기억해서 실천했던 것이 어떤 것이고 미흡한 게 어떤 것인지 지금 말씀해 주세요.
운기

장운기공보실장

작년 중에서 조금 많이 지적받은 것 중의 하나가 돈 열심히 잘 써달라고 얘기했습니다. 쉽게 얘기하면 뭐 업무추진비 집행사항이나 이런 걸 잘 해달라는 얘기가 있었는데요, 지금 방금 우리 박영한 위원님 지적사항대로 지금 예산 규정을 약간 어긴 게 있었던 모양인데요, 제가 확인해 보고 어떤 사항을 저희가 어겼는지 그 여부는 다시 보고드리겠습니다마는 약간 작년 그런 지적 사항을 미흡하게 올해도 약간 그런 게 있었는지 모르겠습니다. 그거는 반성하겠습니다.

양은미위원장

작년 행감 할 때 의원님들이 지적하신 부분이 있어요. 거기에 대해서 기억하고 있으면 실천한 게 무엇이고 미흡한 게 무엇이냐고 저는 여쭤본 겁니다.
운기

장운기공보실장

아니. 그니까 지금 말씀드린,

양은미위원장

그거 한 가지밖에 없습니까?
운기

장운기공보실장

약간 미흡한 부분이 혹시 있지 않나 하는 생각이 들구요, 그 점에 대해서는.

양은미위원장

이거 하나 그렇고. 그다음?
운기

장운기공보실장

그럭하고 나머지 지적사항들은 죄송하지만 작년에 저희는 별로 없었습니다.

양은미위원장

아니지요. 이화묵 위원님이 지적하신 거에 대해서는 지금 그걸 처리를 해주셨다고 했습니다. 그래서 지금 그건 잘 되고 있다는 건데, 거기 청구동이나 그쪽 아파트만 그게 설치돼 있는지 아니면 다른, 자그만 아파트도 다 설치가 돼있는지?
운기

장운기공보실장

제가 지금 작년에 지적사항 세 건을 보고 있는데요, 다른 아파트까지 포함해서 현재는 8개 단지에 130개 정도가 설치돼 있습니다. 근데 이제 문제는 뭐냐 하면 그 거치대를 놓지 마라는 데도 있다는 얘깁니다. 그래서 가능한 거치대를 놓지 않고 그다음에 거치대보다도 먼저 우선 첫째 우편함을 이용할 수 있는 데는 가능한 최대한 우편함에 집어넣는 거를 원칙으로 하고 있구요, 그다음에 우편함에 넣지 못하도록 하는 분들은 거치대를 설치하도록 저희가 두 번째 원칙을 갖고 있습니다. 그다음에 이제 또 연립주택이나 이런 데는 가운데 놓기 좀 그렇고, 그다음에 바닥에 놓기 그러니까 가능한 거치대를 저희가 놓을려고 그러는 거구요, 근데 이제 거치대를 반대하는 분들 또 반대하는 아파트단지 이런 분들은 저희가 설치를 못하고 있는데,

양은미위원장

그러면 그런 군데가 많습니까? 아파트가 많습니까, 빌라가 많습니까?
운기

장운기공보실장

지금 공동주택 위주로 일단 저희가 설치를 했구요, 올해는. 그리고 빌라나 이런 데는 지금 아직 못하고 있는 모양인데요,

양은미위원장

앞으로 그걸 내년에 실행하실 겁니까?
운기

장운기공보실장

그렇게 하겠습니다, 예.

양은미위원장

그러면 그게 이제 중구광장 신문같은 경우는 거의 통장들이 하지요? 우편함에 넣거나 이런 것들은 통장들이 하는 걸로 알고 있습니다.
운기

장운기공보실장

네.

양은미위원장

그러면 지금 작년에 지금 우리 변창윤 위원님도 말씀하셨지만 중구광장을 조금 페이지를 좀 늘리자라는 얘기도 있고 그러는데 그 예산을 좀 집행을 넉넉하게 하면은 부수는 늘어납니까? 예산이 없어서 부수를 못하는 겁니까, 아니면 기재할 내용이 없어서 그런 건지. 왜냐 하면 중구광장 신문같은 경우는 집집마다 거의 다, 일반 신문, 주간지보다는 많이 보고 있거든요. 그러면 그게 중구민들이 많이 활용할 수 있는 신문에는 조금 대책을 좀 세워야 될 거같은 생각이 드는데 거기에 대한, 중구광장에 대한 공보실장님이 생각하신 마인드가 있는지?
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 저희가 지금 의회, 우리 위원장님 말씀대로 의회도 일단 어떤 달은 약간 지면이 부족할 수도 있구요, 어떤 달은 의회에서 지면도 잘 못 채울 수도 있습니다. 제 생각은 그렇습니다. 문제는 뭐냐 하면 매월 20면으로 이렇게, 지금 현재 16면인데요, 매월 20면으로 늘려서 만드는 것도 중요하지만 그거보다도 16면으로 하되 예를 들어서, 분기에 뭐 의회 소식을 전체 전달할 수 있도록 하든지 해갖고 분기에 한 3회 정도를 더 증가를 해서. 분기에 20면 정도를 한 번씩 해 보는 것도 괜찮지 않을까 제 생각은 그렇습니다.

양은미위원장

그러면은 예산을 편성을 안 해줘도 그냥 이 상태에서도 할 수 있다는 거네요?
운기

장운기공보실장

분기 정도에 늘어나는 양은 약간 예산이 좀 늘어나겠지요. 그거는 예산이 그렇게 크지는 않을 겁니다.

양은미위원장

그리고 반복해서 얘기는 하고 싶지 않는데 중구신문, 중구자치신문, 시정신문 또 시민일보 우리 배부하나요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

양은미위원장

그러면은 대부분 보면 기자들이 열심히 뛰어다니면서 쓰는 기자들이 있는가 하면 그냥 의회에서 주는 걸 그대로 기사를 올리는 경우도 많습니다. 근데 이제 우리 실장님은, 실장님한테 여쭤보는 겁니다. 전체적으로 봤을 때 그냥 물 흐르듯이 남이 주는 걸 그냥 받아쓰면서 노력하지 않고 기재하는 신문사와 발로 뛰는 신문사와 어떻게 예산이 정해져 있잖아요. 저희가 어떤 신문은 삭감하고 어떤 신문은 줘라 해서 주는 게 아니더라구요, 보니까. 예산을 집행하면 총괄해서 그쪽에서 주고 빼고 이렇게 다하는데 공보실장님한테 말씀을 드린 것은 열심히 하는 신문사와 열심히 하지 않는 신문사에 대한 차이점을 공보실장님은 어떻게 생각하고 있는지?
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 위원장님, 잘 말씀하셨는데요, 저희가 주는 보도자료만 받아서 기사에 싣는 신문이 있습니다. 또 저희가 주는 보도 자료를 일부 삭제를 하고 그다음에 내용만 전달될 수 있도록 하는 신문도 있구요, 그다음에 또 지면 관계상 우리가 보도 자료를 준 그걸 토대로 해서 기사를 쓰는 그런 신문이 또 있습니다. 근데 사실 위원장 말씀대로 노력하는 신문이 우선돼야 되는 건 맞습니다.

양은미위원장

그러면 변화를 줄 수도 있겠네요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

양은미위원장

그러면은 2017년도에는 각 신문사마다 긴장할 수 있고 더 열심히 쓸 수 있는 그런 기대감을 하기 위해서 공보실에서 먼저 그것을 보여 주어야 되지 않을까 싶은데, 할 수 있습니까, 그거?
운기

장운기공보실장

노력하겠습니다.

양은미위원장

아니, 노력하는 걸로 말씀하지 마시고 또 2017년 되면은 2015년도하고 2016년하고 달라지는 게 그다지 없어요. 근데 저는 좀 변화가 됐으면 하는 게 제 지금 의원으로서의 바람이거든요. 그러면 잘못된 것은 바로 잡고 잘된 것은 정말 좀더 활성화가 됐으면 좋겠는데 지금 우리 공보팀에서 보더라도 다른 예산, 이런 걸 복잡하게 생각하지 말고 신문 하나만 보더라도 열심히 기사를 노력을 해서 하는 신문사와 그저 그냥 그런 신문사, 그저 주는 대로 쓰는 신문사와는 차별화가 돼서 자극을 받아서 좀더 잘됐으면 하는 바람인데 이번 2017년도에는 예산이 적던 많던 변화를 시켜주면 다음에 행감 할 때는 뭔가 보여줘서 예산도, 이렇게 그냥 좀, 변화되면 예산도 무조건 삭감이 아닌 지원도 해줄 수 있는 그런 기회가 있지 않을까 싶은데, 혹시 제가 공보실장님한테 기대를 몇%를 하면 될 거 같아요? 이 자리에서 속기에 남기고 싶어서. 몇 %를 기대하면 될까요? 공보실장님이 2017년도 제가 공보실장으로 남는 한 어떠어떠한 변화가 한 몇 %는 될 거 같습니다, 하는 말씀을 듣고 싶어서.
운기

장운기공보실장

제가 약속을 드리겠습니다. 노력하지 않는 신문은 과감하게 자르겠습니다.

양은미위원장

아니. 공보실장님 말씀을 정확하게. 여기서 나가서도 말씀을 정확하게 하시는 게. 신문을 무조건 삭감하는 게 아닙니다. 제 말을 잘 전달하십시오. 무조건 삭감이 아니라 발로 뛰고 열심히 하는 신문사가 있지 않습니까? 그런 데는 뭔가를 보여주고 정말 적당히 이렇게 할 경우에는 보여줘서 하는 거지, 무조건 삭감, 예산 뭐 이런 거 가지고 얘기하는 게 아니에요. 뭔가 변화를 좀 달라는 건데.
운기

장운기공보실장

위원장님 말씀 맞습니다. 그러니까 위원장님 말씀대로 노력하는 신문사에 대해서는 예를 들어서 발로 뛰고 열심히 노력하고 일하는 모습을 충분히 전달하는 그 신문에 대해서는 제가 하여튼 최선을 다해서 우대하겠습니다. 그렇게 하고요, 그다음에 노력하지 않는 신문에 대해서는 그 페널티를 가하도록 하겠습니다.

양은미위원장

한번 기대해 보겠습니다. 저는 이상입니다. 추가 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오.

박영한위원

예. 박영한 위원입니다. 2016년도 주요 업무보고 란에 보게 되면요, 5페이지 한번 보시죠. 5페이지에 보게 되면 하단에 추진실적이라고 있습니다. 2016년 1월 1일부터 10월 31일까지 표기해놓은 건데요, 거기서 네 번째 보면 유료광고 적극유치를 통한 세입증대 51건 1215만 원을 이제 목표를 세입증대를 잡으셨네요?
운기

장운기공보실장

네.

박영한위원

그렇다면 이거는 중구광장의 광고를 통한 세입증대라고 볼 수 있는 건가요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

그러면 이게 지금 10월 31일까지 수입 들어온 게 1200만 원이 들어왔다는 아닙니까?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

그럼 혹시 여기에 대해서 뭐 강제성 이런 건 없었지요?
운기

장운기공보실장

없습니다.

박영한위원

맨 마지막 페이지에 보면 세외수입 부과징수 현황이라고 있습니다. 이것도 마찬가지로 2016년 10월 31일 현재. 거기에 보면 중구광장 유료광고료 해서 징수목표액은 1000만 원입니다.
운기

장운기공보실장

예.

박영한위원

그러면 징수결정액이 1116만 8000원이구요.
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

수납액은 1004만 3000원이구요. 그래가지고 징수율이 100%입니다.
운기

장운기공보실장

예, 예.

박영한위원

그러면은 아까 여기에 말씀하신 1215만 원인가요? 이거하고 어떻게 차이나는 거지요? 왜 이렇게 다른 거지요? 같은 보고서인데도 불구하고 유료광고 적극 유치는 1215만 원이구요, 여기는 징수목표액 1000만 원인데, 이거 뭐가 잘못된 거 아닌가요?
운기

장운기공보실장

이거 다시 확인해서. 둘 중에 하나 오타인 것 같은데 죄송합니다. 이건 제가 바로 확인해 드리겠습니다.

박영한위원

아니. 실장님, 행정감사 준비하면서 이것도 확인 안 하고 이 자료가 나온 건가요?
운기

장운기공보실장

죄송합니다.

박영한위원

아니. 너무 어이가 없는 얘기인데. 자료 가져와 보세요. 어느 게 맞는 건지. 이 자료는 누가 이렇게 정리하시나요?
운기

장운기공보실장

팀별로 일단 받아서 사무가 정리해서 저한테 통보를 하지요.

박영한위원

최종적으로 실장님이 검토 안 해보시구요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

이게 가능한 거예요?
운기

장운기공보실장

네?

박영한위원

이렇게 검토도 안 해 보고. 한 번도 안 살펴보는 게 가능한 건가요? 더구나 행정감사인데.
운기

장운기공보실장

아, 물론 잘못했습니다.

박영한위원

잘못했다는 이야기가 아니라 이거는 상식이잖아요.
운기

장운기공보실장

물론 제가 숫자 하나하나까지는 제가 계산을 안 했습니다. 그건 뭐 저희 직원들이 워낙 훌륭한 직원들이 많이 계시는데 숫자까진 계산을 안 했습니다만, 죄송합니다.

박영한위원

숫자를, 오타일 수는 없잖아 있는데 제가 드리는 말씀은 이렇게 같은 자료를 놓고도 이게 뭐가 문제 있는지, 없는지 검토는 하고 나오시지 않나 이런 얘기잖아요. 검토도 안 해 보고 나오신 거잖아요? 예를 들어서 이 내용이 전혀 다른 금액으로 내용이 잡혔다면 이해할 수 있는데 실제 그 자료가 어떤 자료인지 모르고 계시니까 뭐가 잘못됐는지 모르잖아요. 본 위원은 이게 이해가 안 되니까 당연히 물어보는 거구요.
운기

장운기공보실장

하여튼 잘못됐습니다. 뭐가 하여튼 둘 중에 하나는 잘못됐다고 인정합니다.

이화묵위원

혹시 이것은 2017년도 거고 이것은 2016년도 것 아니에요? 연도별 차이 때문이 아닌가요?
운기

장운기공보실장

지금 추측하건대 이건 2015년이나 전체 총액 같고요.

이화묵위원

뒤에 것은? 이번에 보고하는 거니까?
운기

장운기공보실장

예.

이화묵위원

그런 것 같은데요.

박영한위원

이것은요. 보니까 두 개 다 2016년도에 나온 거예요.

이화묵위원

이것은 이 전에 현재 거고 그렇잖아요? 그 차이인 것 같은데요.
운기

장운기공보실장

이건 12달 다 되는 것 같고요. 그런데 지금 정확하게 확인이 안 돼서 설명 못 해드리겠습니다.

이화묵위원

제가 보기에는 그런 것 같은데요. 모르겠네요.

박영한위원

여기에는 2016년 10월 31일 현재고요. 여기도 2016년 1월 1일부터 10월 31일까지라고 돼 있습니다.
운기

장운기공보실장

그렇습니다. 그러니까 그게 잘못됐다는 얘기를 드리는 겁니다. 죄송합니다.

박영한위원

그럼 이 자료 전체를 신뢰를 못한다는 얘기가 되잖아요!
운기

장운기공보실장

지금 확인하러 갔으니까 바로 확인해드리겠습니다.

양은미위원장

그러면 10분간 정회하겠습니다.

15시11분 감사중지

15시25분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 또 다른 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

박영한위원

아직 안 끝났습니다. 거기에 대해서 설명을 해보시지요, 왜 이렇게 되었는지! 차액이 왜 이렇게 자료가 되었는지.
운기

장운기공보실장

앞장에, 제가 5페이지에 제공했던 그 자료가 1515만 원으로 돼 있는데요. 그게 잘못됐고요. 제가 자료 확인한 결과 뒷장에 있는 1116만 8000원이 맞습니다. 죄송합니다.

박영한위원

중구광장 6만 부를 발행하시죠?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

그런데 거기 기사가 잘못되면 안 되니까 오타가 있는지 없는지 각별하게 지켜보시고 검증하시잖아요?
운기

장운기공보실장

그렇습니다.

박영한위원

그런데 기사도 팩트에 의한 기사를 작성하고 있는 걸로 알고 있는데, 이 자료, 더군다나 1년에 한 번밖에 없는 행정감사에 나온 자료가 아마추어도 아니고 전문가 분들이 만든 자료인데 자료에 이게 맞지 않다는 것은 상식적으로 이해가 안 되는 부분이 없지 않아 있습니다. 물론 우리 실장님이 다 검토 못해 봐서 이런 불상사가 있다고 하지만서도 그래도 최소한 앞장하고 뒷장하고는 같아야 된다는 거죠. 틀리면 같이 틀리든지 맞으면 같이 맞아야 된다든지, 그런데 이것은 쉽게 봐도 알 수 있는 그런 부분을 이렇게 틀리게 온다니까 참으로 이해가 안 되어서 말씀을 드리는 거고요. 앞으로도 마찬가지입니다. 우리 중구 광장의 기사가, 이런 기사를 확인해보지 않고 잘못된 부분이 나왔다고 그러면 이것 또한 우리 중구민에 대한 예의가 아니라고 생각합니다. 앞으로는 이런 일이 다시 없기를 바라고요. 이 자료가 잘못됐으면 잘못된 그런 어떤 당부의 일환으로 직원 분들에 대한 관리·감독을 잘 챙겨 주시고, 앞으로 이런 일이 없기를 바랍니다.
운기

장운기공보실장

예, 감사합니다. 노력하겠습니다.

양은미위원장

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 공보실에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 행정관리국 소관 부서에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항과 같은 법 시행령 제 43조제5항에 따라 출석공무원의 선서가 있겠습니다. 선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기위한 것입니다. 지방자치법 제41조제5항과 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의2에 따라 출석공무원이 거짓 증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 서류 제출을 받은 자가 정당한 사유 없이 정하여진 기한까지 서류를 제출하지 아니한 경우, 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 참고로 선서 시 우리 의원님들과 행정관리국 소관 과장님도 다 같이 오른손을 들어 선서하여 주시기 바랍니다. 그러면 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 행정관리국장님은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

일동 기립

희균

박희균행정관리국장

선서. 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제41조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2016년 11월 22일 서울특별시 중구 행정관리국장 박희균.

양은미위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 행정관리국장께서는 간부 소개와 총괄 보고를 보고하여 주시기 바랍니다.

일동 착석

희균

박희균행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 박희균입니다. 평소 구민의 복리증진과 구정발전을 위해 노고가 많으신 양은미 행정보건위원회 위원장님과 박영한 부위원장님, 변창윤 위원님, 이화묵 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 행정관리국 과장을 소개해 드리겠습니다. 먼저 김종석 총무과장입니다. 다음은 권철회 자치행정과장입니다. 이승복 문화관광과장입니다. 장형태 교육체육과장입니다. 임일규 전산정보과장입니다. 엄영희 민원여권과장입니다. 저희 행정관리국은 6개 과 26팀 176명의 직원이 근무하고 있으며, 2016년도 정책 방향은 능력 있고 활기찬 직장 분위기 조성, 참여와 소통의 열린 구정 실현, 문화·관광 자원 발굴과 공유로 구민의 삶의 질 향상, 미래를 설계하는 교육, 창의적인 미래인재 육성으로 설정해서 주요사업을 추진하고 있습니다. 사업 세부내용은 과별 업무보고 시에 말씀드리도록 하겠습니다. 행정사무감사 과정에서 여러 위원님께서 지적해주신 사항이나 고견은 구정에 적극 반영하여 개선하여 보완하여 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

양은미위원장

박희균 행정관리국장님 수고하셨습니다. 행정관리국 소관 업무 중 위원님들이 추가로 받아보실 자료가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 총무과를 제외한 타과 과장님들은 퇴장하시어 본연의 업무에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 총무과에 대한 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 행정관리국장님은 총무과 소관 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.
희균

박희균행정관리국장

지금부터 배부해 드린 자료를 토대로 총무과 소관 2016년도 주요업무에 대해서 보고드리겠습니다. 5페이지부터 6페이지는 총무과 일반현황 및 청사 현황으로 총무팀 등 4개 팀에 50여 명의 직원들이 근무하고 있으며, 청사현황은 6페이지 자료를 참고해 주시기 바라겠습니다. 다음은 7페이지, 본관 노후시설 교체 및 보수공사 실시입니다. 구청사 본관의 노후화된 각종 시설물을 교체·보수하여 안전사고 예방 및 쾌적한 근무환경을 조성하기 위해서 지난 8월에 노후 냉동기 및 냉각탑을 5억 9000만 원 들여서 교체하였습니다. 청사 화재발생 시 신속하고 안전한 대피 안내를 위해서 경보감지기 및 선로 보수 등 소방시설을 교체하였습니다. 또한 노후화된 변압기 한 대와 화질이 떨어지는 청사 방호용 CCTV 26대를 고화질로 교체하였습니다. 이 외에도 주차장 절전센서 설치 및 노후 주차장 교체공사를 진행 중에 있으며, 구내식당 LED등 교체공사와 청사 후문 쪽의 흡연부스는 11월 초까지 실시할 예정입니다. 다음은 8페이지 구청사 복합 커뮤니티 공간 조성입니다. 협소하고 노후화된 1층 로비를 개방감 있고 세련된 분위기로 조성해서 구청 방문 민원인과 직원들에게 편안한 휴게공간을 제공하기 위해서 공개입찰을 통해서 커피전문점 ‘디어 마이 프렌즈’를 유치하고 별관 4층에 있던 작은도서관을 1층 로비로 이전해서 북카페를 설치했습니다. 중구민의 자긍심 고취를 위해서 중구의 변천사 등 대표적인 역사 유물 및 자료를 전시한 중구 이야기실을 만드는 등 복합 커뮤니티 공간을 조성해서 지난 8월 22일 개관식을 개최하였습니다. 투입된 예산은 총 5억 5000만 원입니다. 다음은 9페이지가 되겠습니다. 구민회관 등 행정시설 이전 타당성 검토 용역입니다. 행정시설의 효율성과 대민 서비스 향상을 위해서 구의 구민회관 등 행정시설의 이전 시기, 이전 장소, 합리적인 재원조달 방안들을 검토하기 위해서 타당성 용역을 실시했습니다. 지난 4월부터 8월까지 건설경제연구원이 수행해서 중구의회는 구청 별관 신축 후 입주하고 구민회관은 중구문화원과 함께 신당동 주민센터 및 신당동 공영주차장 부지에 공공 복합청사를 건립하는 것이 타당하다 용역 결과를 바탕으로 해서 현재 신당동 공공 복합청사와 구청 민간 복합청사 건립을 위한 수탁기관 선정을 위한 입찰공고 및 신당동 공공 복합청사 타당성 조사용역을 발주한 상태입니다. 내년도에는 수탁계약 체결 이후 행정자치부에 타당성 조사 및 투자심사 의뢰 등을 심사하도록 하겠습니다. 다음은 10페이지가 되겠습니다. 성과와 역량 중심의 유연한 조직·인사 운영입니다. 열심히 일하는 직원이 우대받고 협업과 소통이 원활한 조직 문화를 만들고자 노력해 나가고 있습니다. 조직 경쟁력 강화와 구성원 모두가 공감하는 인사 운영을 위해서 주요 보직 직위공모제를 개선해서 6급 13개, 7급 10개 직위를 새롭게 확정해서 12월에 대상자를 선발할 예정입니다. 무보직 6급에 대해서는 행정의 효율성 제고를 위해 지정업무제를 운영하고 있으며, 보직 부여를 위한 심사제도, 실적과 능력 위주의 평가를 통해서 상반기 7명, 하반기 7명을 선발했습니다. 지난 5월에 상반기 근평을 실시했고 하반기에는 현재 근무평정을 실시하고 있는 상태입니다. 성과 위주의 근무평정 제도 및 합리적인 정기 전보를 통해 직원 모두가 노력한 만큼 보람을 찾는 인사제도를 운영하겠습니다. 다음은 11페이지 직원 공감 맞춤형 후생복지 사업 추진입니다. 활력 있고 일할 맛 나는 직장 분위기 조성을 위해서 다양한 직원 후생복지 사업을 운영하고 있습니다. 맞춤형 복지제도로 선택적 복지포인트는 최저 1800포인트에서 최고 2200포인트까지 지급하고 있고, 전 직원 대상으로 해서 단체보장보험 가입을 실시했습니다. 직원 휴양을 위해서는 콘도이용권 52구좌와 여름 하계휴양소를 4개 지역 255가족 510박을 운영하였습니다. 12페이지입니다. 계속해서 후생복지 사업 추진 관련입니다. 직원 동호회 활동 지원을 통해서 동호회당 최고 120만 원에서 최저 30만 원까지 총 15개 동호회 중 현재까지 8개 동호회 880만 원을 지원했습니다. 그 외에도 생일 격려품 지급이라든가 명절 격려품 지급, 출산 축하선물 등 어려운 직원에 대한 지원 등 여러 가지 후생 복지 지원을 하고 있습니다. 향후에도 직원들이 업무에만 전념할 수 있도록 직원들의 요구사항을 수렴해서 다양한 후생복지 제도를 추진하겠습니다. 13페이지가 되겠습니다. PLUS형 인재육성을 위한 맞춤형 전문교육 실시입니다. 맡은 바 분야에서 전문 지식을 갖춘 PLUS형 인재 양성을 위해서 수요자 중심의 맞춤형 직원 교육을 강화해나가고 있습니다. 금년 맞춤형 직무 전문교육을 5회에 걸쳐 200명 실시했고, 기본실력 능력강화를 위해서 신규자 47명에 대해서 기본 소양교육과 신규자 및 전환직 70명에게 직무 멘토링제 추진, 직원 소양능력 강화를 위해서 이순신 스쿨 3회 295명, 친절마인드 향상교육을 2회 실시했고, 그 외에도 명사초청강의, 소통특강 등 총 4회에 걸쳐서 1150명에게 강의를 실시했습니다. 또한 행정전문가 양성을 위해서 서울시립대학과 협약을 해서 행정대학원을 신설 운영하고 있습니다. 현재 9명이 재학 중에 있습니다. 아울러 글로벌 역량을 갖춘 인재양성을 위해서 5개 팀 28명에도 해외선진문화체험을 실시하는 등 다양한 교육을 실시하고 있습니다. 14페이지, 국내외 교류도시와 교류협력 및 대외홍보 추진입니다. 국내외 우호 자매도시 교류사업을 통하여 네트워크를 구축하고 우리 구 대외 홍보를 추진하고 있습니다. 국내 자매도시는 총 8개, 대도시중심구는 6개 등 총 14개 도시와 교류하고 있습니다. 자매도시 대표축제 총 7회 참석했고, 봄·가을 정동야행 개막식에 교류도시를 초청해서 축제를 홍보하고 우호협력 관계를 강화하고 있습니다. 해외는 중국, 러시아, 몽골, 호주 등 총 총 4개국 6개 도시와 교류 중에 있습니다. 2월과 8월에는 각각 중국 및 홍콩 정부 대표자가 내방해서 시약품 관리 및 노점관리 방안 등에 대해서 실무 교류를 추진했습니다. 7, 8월에는 한일 친선축구 교류전, 한중 청소년 홈스테이를 통해 민간 교류를 추진한 바 있습니다. 앞으로도 교류도시의 네트워크를 활용한 대외홍보에 집중해서 우리 구의 국내외의 위상을 제고해나가겠습니다. 그 다음 페이지 예산집행 현황 등은 자료로 갈음하고자 하니 양해해 주시기 바라겠습니다. 이상으로 총무과 업무보고를 마치겠습니다.

양은미위원장

박희균 행정관리국장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 국장님을 대신해서 답변하는 과장은 먼저 직위와 성명을 정확히 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 질의를 원하시는 위원님부터 질의 시작하겠습니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 행정을 총괄하는 박희균 국장님과 김종석 과장님의 노고에 감사를 드리고요. 직원들 또한 마찬가지로 노고에 감사를 드립니다. 먼저 신당동 복합청사 사업이 지금 어디까지 진행되고 있는지, 또 앞으로의 구체적 일정이 어떻게 되고 있습니까?
종석

김종석총무과장

현재는 잘 아시는 바와 같이 건립하기로 다 결정이 되었기 때문에 수탁 업체 선정 과정이 진행되고 있고요. 지금 공고 중에 있습니다. 그래서 그 관련 해당 업체에서 문의도 들어오고 현장도 답사하고 그런 상황이고요. 신당동 주민센터 같은 경우는 지난주에 타당성 용역 조사를 발주했습니다. 그래서 1월까지 진행이 되는데 하여튼 최대한 용역 진행을 빨리하도록 해서 투자심사를 진행하는데 문제가 없도록 챙겨보겠습니다. 투자심사가 내년도 3월에서 10월 사이가 예정인데요. 그게 일정대로 진행이 잘 되고 나면 내년 11월부터 사업 착수를 시작하게 됩니다. 사업 착수라는 것은 설계 공모부터 해서 설계 단계를 얘기합니다.

박영한위원

그러면 그동안에 신당동 주민센터는 어디로 이전 계획을 갖고 있는지요?
종석

김종석총무과장

아직 시간이 좀 있어서 실무적으로 검토를 하고 있는데 신당동 지역 내에 이용이 가능한 공공시설 중에서 찾아보려고 합니다. 예를 들면 충무아트센터 1층에 이용 가능한 공간이라든지 아니면 경로당이라든지 이런 쪽을 생각을 하고 있는데, 조만간에 현장을 한번 나가서 자세히 좀 더 알아보겠습니다.

박영한위원

어떻게 되었든지 간에 신당동에 들어오는 구민회관은 공공시설로서 꼭 필요한 그런 사업이 아니겠습니까, 차질이 없도록 빠른 시일 내에 착수를 해서 조기 완공이 될 수 있게끔 각별한 관심을 가져주시고요. 부정청탁금지법, 일명 김영란법이라고 하지요.이 김영란법 시행으로 인해서 업무추진비의 집행이 저조할 것으로 보이는데, 기관운영 업무추진비라든지 이런 저런 업무비가 나가는 걸 감축 운영할 계획은 없습니까?
종석

김종석총무과장

저희도 생각은 다소 감소할 걸로 예상은 하지만, 김영란법이 하반기에 늦게 시행되다보니까 다소 위축이 돼서 집행한 예는 있습니다. 그래서 내년도에 한 번 1년 정도 집행을 해보고 그 결과를 가지고 분석을 해서 그 다음년도 예산편성할 때 반영하면 제대로 되지 않을까 생각을 하는데 현재 업무추진비가 일부 감축 운영을, 아껴 쓰느라고 해서 집행이 100%가 안 됐다고 그래서 그것을 나눈다고 보는 것은 조금 그렇고요. 지금 저희가 아껴 쓰고 있는 거니까 하여튼 내년도에 집행되는 것을 봐서 한 번 더 보면 어떨까 싶습니다.

박영한위원

업무추진비라는 게 그렇습니다. 보는 각도에 따라서 달라질 수 있는데요. 불필요한 업무추진비는 가급적이면 예산절감 차원에서라도 삭감해서 쓰면 어떤가, 이렇게 말씀을 드리고 싶고요. 기능직 채용을 위해서 2011년도와 2012년도에는 채용한 사실이 없는데, 앞으로는 채용할 계획이 있는지, 또 없었으면 왜 없었는지 거기에 대한 설명을 부탁드립니다.
종석

김종석총무과장

저도 사실 의원님이 자료 요구를 해서 자세히 챙겨보다 보니까 저도 자세히 알게 됐는데, 지금 기능직공무원 제도가 없어졌습니다. 이게 2011년도까지는 운영이 돼서 저희가 2011년까지는 선발을 했는데, 2011년도 4월에 당시에 안전행정부에서 공무원 직종개편 기본방안이 수립돼서 앞으로 기능직은 어떤 식으로 운영이 된다, 이런 전체적인 마스터 플랜이 내려왔어요. 그래서 그 이후에는 그런 이유 때문에 채용을 안 했고요. 그리고 2012년도 12월에 공무원법이 개정이 돼서 기능직 직종이 폐지가 되고 관리운영직이라고 새로 생겼어요. 그래서 이 직종으로 지금 현재는 운영이 되고 있는데 이 직종도 일반직으로다가 전환을 하고자 하는 경우는, 그러니까 기존 사무직렬 같은 경우는 행정직으로 전환할 수가 있는데 시험을 봐서 합니다. 그래서 시험 보는 것을, 전형을 총괄적으로 챙기는 데가 서울시에서 하고 있어요. 그러다보니까 우리 구 단위에서는 기능직을 채용하거나 기능직을 다른 형태로, 행정직으로 전환하거나 이런 것은 저희가 할 수가 없는 사항이고요. 이게 2013년 12월에 직종개편이 본격적으로 시행돼서 그간에 저희가 전직한 직원들을 보면 기존 기능직들 중에서 2014년부터 2016년까지 3년 동안 전직 시험을 봤는데 14년도가 8명, 그다음에 15년도가 18명, 16년도가 15명, 이렇게 행정직으로 전환이 된 상태입니다. 그런 이유로 기능직은 채용을 안 하고 있습니다.

박영한위원

그렇다면 지금 과장께서 설명을 잘 하셨는데요. 정상적으로 임용시험을 봐서 임용한 분들이 오시는 게 정상적이라고 보고 있고요. 맞다고 보는데, 그렇다면 그 외에 구에서 따로 임용시험을 보지 아니하고 채용하는 그런 기간제라든지 단기계약직이라든지가 있지 않습니까? 그런 것은 어떻게 채용합니까?
종석

김종석총무과장

큰 틀에서는 구 방침이 지역 주민의 일자리 해소를 위해서 일자리 창출에 굉장히 비중이 있습니다. 그래서 그런 차원에서 기간제라든지 시간제계약직이죠. 이런 분들을 채용할 계획에는 저희가 전형 방식을 개선해서 중구 거주 기간이 오래된 사람일수록 점수를 더 많이 받게끔 하고 소득 구조가 좀 어려운 분들, 그러니까 아주 저소득층에 해당되는 분들이 점수를 많이 받도록, 이런 틀로 저희가 개선을 했어요. 그래서 그런 자료는 공적으로 증빙된 자료를 다 활용을 합니다. 그래서 소득 같은 경우는 국세청에서 발급되는 소득증명서를 활용을 하고 중구민으로 거주한 기간이 어느 정도인지 보는 것은 주민등록 자료를 이용을 하는데 그렇게 개선하고 나서는 지역에 필요한 분들이 많이 채용이 되고 있습니다.

박영한위원

그런데 항간에 보니까 근무하시는 분들 중에서요. 과거에 입사를 했겠지만 중구가 아닌 타구에 주소지를 두신 분들이 와서 근무를 하고 있더라고요
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

그렇다고 그러면 방금 말씀하신 과장님의 그런 말씀은 우리 구에 주소지를 둔 분들이 혜택이 많다고 하는데 그렇다면 그분들은 그 당시에는 그런 제도가 없어서 들어왔는지는 모르지만 가급적이면 우리 중구에 계신 분들이 더 많이 이익을 보고 어떤 일자리가 더 창출이 되고 더 배려해야 되는 그런 자리가 아닌가 생각이 되는데 앞으로는, 어떻게 조례까지는 필요가 없겠지만 타 구에까지 일자리를 줘야 될 필요가 있을까요?
종석

김종석총무과장

그런데 예를 들면 기간제를 말씀드리면 녹지과에 인력이 필요한데 이게 사실 모집을 하면 업무 난이도에 따라서 지원하는 비율이 센 데도 있고 낮은 데도 있어요. 그리고 지원하는 분들이 그거를 중구민으로 한정을 하다보면 그 업무를 진행을 할 수가 없는 경우가 있습니다. 예를 들어서 녹지관리를 해야 되는데 그게 업무가 너무 강도가 높으면 중구민들이 다 지원을 해서 쓰면 되는데 예를 들어서 중구민을 한정을 해서 열 명 필요한데 다섯 명밖에 지원 안 했다, 그러면 다시 재공고를 하고 그동안 또 업무 공백기가 생기고, 그러다보니까는 뭐 타 구민이 지원했을 경우에 부족한 인원은 타 구민을 지금 뭐 활용을 해서 일을 할 수밖에 없는 그런 구조입니다.

박영한위원

그런가요?
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

그래도 더 많은 홍보를 하게 된다 그러면 숨은 인재들이 많다고 보고 있는데 기왕이면 우리 중구에 적을 두신 분들에게 어떤 일자리 혜택이 돌아가면 좋지 않겠나 그렇게,
종석

김종석총무과장

적극적으로 홍보하도록 하겠습니다.

박영한위원

그래서 말씀드리구요. 앞으로 그렇게 됐으면 좋겠습니다. 그리고 잘 아시겠지만 우리 지하에 가면 구내식당이 있는데요, 이게 지금 금년도부터인가요? 이게 왜 직영을 하고 있다가 외주로 바뀌었지요?
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

외주로 바뀌었는데 그렇다 그러면 외주로 바뀌고 나서 만족도라든지 사용하시는 우리 직원 분들의 반응은 어떤가요?
종석

김종석총무과장

그거는 지금 직영에서 민간위탁으로 작년도 3월 1월부터 바뀌었습니다. 바뀌었는데 이유는 국민권익위에 민원이 제기가 됐습니다. 민원이 접수가 됐는데 내용이 공무원들이 급식비를 받고 있는데 구내식당에 뭐 영양관리사라든지 그다음에 식당 보조원이라든지 이런 분들에 대한 인건비를 예산으로 지원을 해서 운영을 해 왔지요. 근데 이런 인건비 지원이 공무원들이 이미 급식비를 받고 있는데도 불구하고 인건비를 지원해서 식당으로 운영하는 거는 급식비를 이중지원하는 것이다 그래서 이제 이거를 국민권익위원회에서 현장조사도 나오고 해서 확인해가지고 결과가 이중지원이 맞다, 그래서 직영으로 하는 것이 바람직하다 그래가지고서 저희가 계속 직영을 해 오다가 위탁을 할 수밖에 없습니다. 그래서 현재 지금 위탁을 하고 있구요, 일단은 계약기간은 2년으로 하고 1회에 한해서 1년은 연장할 수가 있는데 2년 기한이 내년 2월까지입니다. 그래서 연장을 본인들이 하고 싶으면 90일 전에 신청서를, 연장신청을 하게 돼있습니다. 그래서 연장신청을 들어오면 그걸 가지고 저희가 만족도 조사도 하고 해서 연장을 해줄지 말지를 검토를 해야 됩니다.

박영한위원

그러면 식단 구성표라든지 이런 전체적인 질과 양에 대해서 따로 이렇게 포괄적으로 조사한 건 없습니까?
종석

김종석총무과장

제가 지금 확인을 해보니까 지금 중식, 조식도 있고 중식도 있고 오후 간식이 있어요. 그런데 이제 중식 이용자만 보면 한 달 평균 666명이 이용을 하고 있습니다. 근데 이 중에서 직원이 평균적으로 431명 그다음에 일반인이 235명인데 이 사람들은 매월 저희가 설문조사를 하고 있어요. 설문조사를 해 보면 만족도는 주민이나 아니면 인근 일반인이나 직원들이나 만족도가 보통 95%, 98% 이렇게 나오거든요. 여기서 서비스라든지 음식 질이라든지에 대해서는 뭐 다소 일부 불만이 있는 분이 있기는 하지만 전체적으로 봐서는 만족스럽게 운영이 되고 있다고 보시면 될 것 같습니다.

박영한위원

그렇다면 전체적으로 보면 식사의 질이 과히 나쁘지 않다 이렇게 표현하고 싶은 거구요, 그렇다고 그러면 역으로 지금 지역경제가 많이 어렵습니다. 또 우리 중구는 워낙 정치·경제·사회·문화·쇼핑 이렇게 이루어지다 보니까 아무래도 상업에 종사하시는 분들이 많습니다. 하루 300만 명의 그런 유동인구도 있고요, 그러다 보니까 식당업에 종사하시는 분들도 많고 식당업이 유달리 번창해 있는데, 근데 그분들이 잘 나가는 소위 말해서 크게 좀 어떤 부가가치가 높은 이런 식당들은 운영이 잘 되어서 큰 문제가 없다고 보는데 기타 골목상권, 골목식당이라고 그러지요. 이런 분들은 사실은 많이 어렵다고 하고 있거든요. 그래서 지역경제가 많이 위축되고 있고 이분들이 또한 마찬가지로 거의 중구에 적을 두고 있는 중구민으로 보고 있습니다. 그렇게 또 알고 있구요. 근데 이 분들 말씀이 아니, 그 잘 나가는 구청에서까지 식당을 식사를 호텔급 이상으로 이렇게 만들어서 양질의 식사를 싼값에 제공해 버리면 우리 같은 자영업자들은 어떻게 경쟁할 것인가 하는 그런 볼멘소리가 있습니다. 그래서 이것을 우리가 직원들을 배려하는 양질의 식사를 제공하는 것은 좋지만 그래도 우리 지역 주민들을 본다고 그러면 이게 일주일에 한번 씩이라도 예를 들어서 식당을 운영하지 아니하고, 외주에서 하지 않고 밖으로 식사를 하게끔 유도해준다든지 그러면 그만큼 우리 구민들을 배려하는 마음이 아닌가. 그리고 또 골목상권의 활성화에 앞장서는 중구청이 되지 않나 그렇게 보고 있거든요. 그런 거에 대해서 고민해 보셨나요?
종석

김종석총무과장

네. 위원님 말씀에 공감합니다. 사실 식당을 운영하는 거는 지금 대민서비스 차원에서 구내식당을 두다 보면, 교대근무라든지 이런 거를 통해서 서비스에 차질이 없도록 하기 위해서 구내식당을 운영하는 목적이 있는데요, 되도록 위원님 말씀과 같이 지역 상권 고려해서 주변상권을 많이 이용하도록 좀더 고민해 보겠습니다.

박영한위원

왜 그러냐 하면 아까 과장님께서 말씀 중에서 전자에 우리 직원들이 몇 분이 사용한다고 했지요?
종석

김종석총무과장

직원들은 431명이요.

박영한위원

431명에다가 외부인사가,
종석

김종석총무과장

260명.

박영한위원

260여명이라고 그랬지 않습니까?
종석

김종석총무과장

235명이요.

박영한위원

235명이요. 이분들은 그러면 중구청에 근무하시는 분이 아닌 외부에서 들어오시는 분이지 않습니까?
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

이게 나쁘다 할 순 없습니다. 장모님 떡도 보기 좋고 맛있고 청결해야 사먹는데 물론 외부인들이 구청에 와서 식당 이용하는 거는 나쁘다고 생각하지 않는데 이렇게 하다보니까 더더욱 지역골목 상권이 위축이 된다라는 걸 강조해 주시구요, 앞으로도 이런 정책을 짜실 때 좀 반영시켜 주십시오.
종석

김종석총무과장

예, 잘 알겠습니다.

박영한위원

그리고 여기서 한 가지 또 궁금한 게 있는데 이게 최창식 청장님께서 2011년도 재선거에서 당선되셔서 오시자마자 그동안 여기 직영식당에다가 식재료를 납품을 했지 않습니까? 그동안 지역에서요.
종석

김종석총무과장

네.

박영한위원

쌀을 대신 분도 있을 것이고 배추를 대신 분도 있을 것이고 여러 가지 식재료를 납품을 하신 분들이 계시는데 청장님이 당선되고 나서부터 모든 환경이 바뀌어버렸습니다. 십수년간 납품하던 사람들이 납품거래처가 한 순간에 바뀌어버렸는데 그 이유가 뭐라고 생각하십니까?
종석

김종석총무과장

지금 일단은 그 당시에 납품하던 업체를 확인을 해 보니까 전체적으로다가 부식을 납품하던 업체는 16군데더라구요. 열여섯 군데인데 그중에 중구 관내에 소재를 두고서 납품하는 업체는 7군데입니다. 근데 그중에 이제 뭐 90년도, 95년, 96년, 2000년도. 아주 거의 20년 내외 전부터 납품하던 업체들이 여럿이 있었어요. 근데 그런 과정에 이게 오래 하다보니까 사실 일부 품목에 대해서는 가격이 타사보다 저렴한데도 불구하고 오랫동안 서로 고객으로 관계를 맺고 해오다보니까 비싸게 좀 구매하는 경우도 있고, 다는 아니어도. 품질의 질이 다소 떨어지는 경우도 있고 전반적으로 이런 거 때문에 검토를 하다보니까는 좀 한번 뭐 타 구에도 대형 푸드마켓 이런 데서 납품을 하면서, 그 부식을 납품하는 데서 대형에서 하는 데가 운영되는 데가 여러 구가 있었는데 확인해 보니까는 여러 가지 장점도 있고 해가지고 저희들이 한번 바꿔보자 이래서 대형 부식 납품업체로다 했습니다. 그래서 여러 군데 받아서 했는데 처음에 초창기 때는 한 군데만 하다보니까 그것도 역시 일부 품목이 좀 비싼 경우가 있었어요. 그래서 한 군데를 더 정해서 2개를 해서 매일매일 가격 비교를 했습니다. 그래서 두 업체 중에서 가장 싼 업체로다가 계속 교대로 해 오다가 아까 말씀하신 드린 바와 같이 국민권익위원회에 그런 문제가 제기되면서 2014년도부터 검토를 해가지고 15년도 3월 1일부터 이제 본격적으로 민간위탁을 하게 되게 된 거지요.

박영한위원

그럼 그 당시에 식재료 납품하는 분들께 이런 사정을 충분하게 설명을 드리고 이해를 시켰나요?
종석

김종석총무과장

당시에도 그랬을 거로 저는, 그거까지 확인해 보지는 않았는데요, 그분들이 가만히 있지는 않았을 거 같아요. 그래서 그런 과정에 충분히 설명은 드렸을 거라고 생각은 됩니다.

박영한위원

예. 그런 민원이 많이 들어왔었습니다. 그래서 서운한 감정이 들어요. 차라리 타구에서 들어온 거를 제재했다 그러면 충분히 이해하는데 그래도 지역의 골목 상권의 앞장서는 분들을 이렇게 의지를 꺾었다, 이런 말씀을 듣고 나니까 저로서도 난감스럽지 않을 수가 없고 또 물어보지 않을 수밖에 없는 이유가 이렇게 있구요. 근데 저기 총무과에서 사회단체보조금을 지원하는 단체가 있었는데요, 과년도까지는 있다가 왜 금년도에는 없어졌지요?
종석

김종석총무과장

그게 2015년도에 예산편성 시에 2016년도 예산 지침가지고 편성하는데 2016년도 예산편성지침에 관련규정에 명시되지 않은 것은 별도로 예산을 잡지 못하도록 하고 그다음에 이제 기존에 있던 사회단체보조금이, 사회단체보조금이란 건 약간 포괄비 성격의 예산이거든요. 그래서 이제 기존에는 자치행정과에 사회단체보조금 잡아놓고 많은 단체들이 사업비를 요구해서 이렇게 쓰고 그랬었는데 그게 이제 편성방침이 바뀌었다고 보시면 될 것 같습니다. 그래서 관련규정이 없는 거는 집행을 할 수 없도록 돼있어가지고 저희는 이제 전직 공무원 출신들은 중우회라든지 아니면 시우회, 우리 중구지회라든지 아니면 경찰 쪽 공무원출신 경우회라든지 이런 분들이 저희 총무과에서 예산을 받아갖고 썼는데 이분들이 별도의 사업계획을 제출을 안 했어요. 사실 뭐 총무과가 사업부서가 아니다 보니까 그런 측면도 있기는 하지만, 그래서 저희가 그분들한테 안내는 충분히 해 드렸고요. 그래서 이제 금년부터는 지원할 수가 없었습니다.

박영한위원

그러면 그 단체에서는 수긍하던 가요?
종석

김종석총무과장

일부는 조금 그거에 대해서 이의제기도 하시고 하셨는데 저희가 관련규정이라든지 자료를 갖다드리고 충분히 설명을 드려서 안내를 충분히 했습니다. 그래서 이해를 하셨습니다.

박영한위원

근데 이분들이 섭섭하신 게 또 뭐냐 하면 연세도 드시고 매사 판단력이 때론 흐려지는 게 없잖아 있고 예를 든다고 그러면 전 공무원 출신으로 구성되어 있는 단체가 일을 하는데 있어서 어떤 관행적으로 지원을 받아왔던 것인데 이런 거조차도 어떤 그런 사업의 성격을 두고 예산을 편성한다 이러니까 많이 서운한가 보더라구요.
종석

김종석총무과장

이제 뭐 우리 중구 공무원 하다가 퇴직하신 분들은 이제 후배들이 일을 하기 때문에 본인들도 이제 행정업무를 해 오시던 분들이기 때문에 생각보다는 이해를 잘 해주셔서 굉장히 고맙게 생각한다고 말씀을 드렸습니다.

박영한위원

그런데 정년퇴직 이후에 어떤 뚜렷한 직업 없이 계시는 분들, 또 예우 차원에서 그런 단체에 가계신다는 것도 나쁘지는 않은데, 그 단체에 대한 지원도 과히 큰 액수는 아니겠지마는 그렇게 해서 과히 나쁘지 않다 그렇게 보고 있거든요. 그거를 뭐 기술적으로 잘 이렇게 몇 억을 지원하셔가지고 한 분이라도 서운한 감정이 없게끔.
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

잘 좀 다독거려 주시구요, 근데 이제 또 한 가지. 구청장님이나 부구청장님께서 쓰시는 그 집무실 있지 않습니까? 이 집무실에 쓰는 물품 있지 않습니까? 물품구입비는 어느 예산으로 사용하는 거지요?
종석

김종석총무과장

집무실에서 쓰는 물품이라는 거는 이제 비품이 있구요, 그다음에 손님을 접대하기 위해서 쓰는 그런 물품도 있고 그렇습니다.

박영한위원

물품이라고 그러면 테이블도 있을 것이고,
종석

김종석총무과장

그런 것은 총무과에서, 소모품 물품 비용에 해당하는 것은 총무과에서 구매합니다.

박영한위원

총무과에서 1년에 한 번씩 해 드리는 겁니까? 전체적으로?
종석

김종석총무과장

뭐 필요할 적에 해 드립니다.

박영한위원

총무과 예산에서 나간다 이 말씀이신가요?
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

그리고 이거 조금 말씀드리기가 그런데 기관운영추진비는 개인적인 용도는 사용하면 안 되지요?
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

월정액 지급도 안 되구요? 월정 액수로 지급하는 것도 안 되는 거구요.
종석

김종석총무과장

월정지급은 할 수가 없습니다.

박영한위원

예. 그런가요? 그래서 참 이런 게 곤란한데. 일단 여기까지입니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 저번에 저희가 행정감사 할 때 시정개선 요구사항으로 장기미승진자에 대한 효율적인 방안을 좀 강구해 달라고 부탁을 드렸지요.
종석

김종석총무과장

네.

이화묵위원

근데 여기 제가 자료를 받아보니까 10년 이상 승진 되지 않은 분들에 대해서 좀 받았는데 뭐 여기에서 미승진 사유에서 보면 대부분이 근무평정 미흡이라고 나왔잖아요. 그죠?
종석

김종석총무과장

예.

이화묵위원

그럼 이게 과연 판단이 어떻게, 객관적인 판단이?
종석

김종석총무과장

그거는 이제 지금 7급 이하 같은 경우는 부서장이 평가를 해가지고 하는데 제가 실명을 거론하진 않겠지만 뭐 좀 많은 직원들이 공감하는 분들이 좀 들어있다고 봅니다.

이화묵위원

근데 이제 그런 분들도 암암리에 있겠지만 이게 또 본인의.
종석

김종석총무과장

업무가 꼭 좀 이렇게 처져서 그런 이유가 있겠지만 개인적으로다가 해외 가정사로 해가지고 일정기간 3년이나 휴직을 내고서 갔다와가지고서 승진시기를 놓쳐서 좀 장기미승진자로다 분류된 경우도 있구요. 그다음에 또 육아휴직.

이화묵위원

여기에 휴직이었거나 그런 거에 대한 게 그런 분들은 기재돼 있는데 제가 받아보니까, 대부분의 근무평정 미흡이라고 거의 돼있어서 이게 과연 그게 잘. 어떨 때 보면 그게 제대로 평가가 안 됐을 수도 있는데 저희가 저번에 이거에 대한 요구사항을 하고 난 다음에 평가를 좀더 어떻게 잘 하셔서. 혹시나 이런 걸로 피해본 사람들을 다시 구제해준 그런 사례가 있나요?
종석

김종석총무과장

지금 뭐 아직은 승진심사 시기가 도래가 안 됐기 때문에 12월에 승진심사를 하게 되는데 그런 분들이 배수 내에 들어오면 좀더 면밀히 같이 위원님들하고 살펴보도록 해 보겠습니다.

이화묵위원

그리고 여기 볼 때 과에 따라서 굉장히 그런 거 같아요. 여기 보니까 세무과는 그냥 계속 적체라고 돼있어요. 왜 세무과만 이렇게. 세무1과, 2과가 계속 승진적체가 돼있네요
종석

김종석총무과장

그럴 수밖에 없는 게 공무원들은 직급별로 정원제가 있는데 예를 들어서 7급 인원이 뭐 적정 퍼센트가 있습니다. 있는데 이게 선순환이 돼갖고서 계속 앞에 있는 분들이 빠져주고 빠져주고 그래야 되는데, 이게 소수직렬이다 보니까 행정직은 그래도 좀 인원이 많아가지고 약간 순환이 되는데 거기뿐만 아니라 소수직렬같은 경우는 앞에서 선배들이 빠져줘야 승진하는데 그러질 못하는 거지요. 그리고 또 정원이 있다 보니까 일반적으로 심사승진 해가지고서 올라가기는 어렵고 결국 그러다 보니까 근속으로, 근속연수라는 게 있는데 근속으로 승진할 수밖에 없다 보니까 이렇게 좀 많이 몰리게 돼있어요. 그래서 그것도 이번에 세무직에 대해서 종합적으로 검토를 했습니다. 해가지고 그거를 관련규정을 일부 개정을 해서 타 구하고도 비교하고 내부 상황도 좀 고려해가지고 조정을 할 계획입니다, 내년도에.

이화묵위원

글쎄 말이야. 안 그러면 서로 여기 안 가고 싶을 거 같아요, 이 과는.
종석

김종석총무과장

하고 나면 조금 해소될 거라고 생각은 됩니다.

이화묵위원

어쨌든 누구든지 여기에 피해가 가지 않도록 해주시길 부탁드리고. 그리고 지금 뭐, 저희 여기 이제 별관으로 이동하는 거는 어느 정도 추진이 되고 있나요?
종석

김종석총무과장

별관은 이제 여기는 금액이 500억 이상이 되기 때문에 청사 같은 경우는 손을 대려면 500억 이상 되면 행자부에서 투자심사를 거치도록 돼있습니다, 관련법상. 그래서 제가 그거 관련해가지고 행자부에 투자심사를 거쳐야 되는데 그 선행사항이 타당성 조사를 해야 되는데 그거는 이제 신당동처럼 금액이 적은 경우는 뭐 일반, 지정되지 않은 민간연구단체에다가 해도 상관이 없는데 행자부에다가 투자심사 올려야 되는 그런 500억 이상 규모의 청사 신축 같은 경우는 행자부 산하에 지방행정연구원이라고 있습니다. 그 한 군데에다가 의뢰를 하도록 돼있습니다. 그래서 그거를 타당성 조사할 거가 있으면 제출을 하라 이렇게 공문이 오면 저희가 12월중이나 1월 중에 서울시를 통해서 행자부로 제출을 하면 행자부에서 거기서 이제 연구기관에다가 의뢰를 하게 됩니다. 그러면은 타당성 조사가 끝나고 나면, 그것도 뭐 상당한 기간이 지나는데, 하고 나면 이제 그거를 토대로 해서 투자 심사를 하게 되지요. 그래서 투자심사 끝나면 그 이후에 이제 다음 절차를 밟아서 진행하도록 돼있습니다.

이화묵위원

그럼 그 타당성 조사 그게 어느 정도 돼야지만이 그게 가능한 거예요?
종석

김종석총무과장

예. 그전엔 그런 게 없었는데 성남시가 호화청사 논란으로 굉장히 사회적으로 이슈가 되다 보니까 규제 차원이라고 봅니다.

이화묵위원

거기 지금 주차타워는 사용 안하고?
종석

김종석총무과장

우리 여기 본관에 붙어있는 주차타워요? 지금 하고 있습니다.

이화묵위원

하고 있어요?
종석

김종석총무과장

직원들이 지금 이용하고 있습니다.

이화묵위원

근데 저기 들어오면서 보면은 안 하고 있다고 이렇게 붙어있는 건 그거는 뭐지요?
종석

김종석총무과장

그건 한 달에 한 번씩 매주 마지막 수요일날. 그거는 대중교통 이용의 날 그래가지고 그날은 셔터를 내리고 통제를 합니다. 그래서 그 플래카드를, 그게 시작한지 얼마 안 돼요. 이번이 3개월째인가 그런데 거기다 그래서 홍보하느라고 그렇게 해 놓은 겁니다.

이화묵위원

저는 일단 여기까지 하겠습니다.

변창윤위원

변창윤 위원입니다. 저는 국장님한테 좀 먼저 질문을 드리겠습니다. 어제 구청장님 시정연설에서 기존 정원 외 직원이 한 100여명 정도 감소돼서 운영을 하고 있다, 다이어트했다라고 하셨거든요. 지금 출산휴가 자도 약 75명이 되면, 75명이면 한 4개 부서 정도 인원이 되잖아요. 근데 그 많은 업무 부담이 굉장히 많은 걸로 이렇게 사료가 되는데 청장님이 자꾸 직원들을 갖다가 인원을 줄이려고 하는 구체적인 이유가 뭔지 아마 제가 알고 있기로는 서울시에서도 인원을 충원해 주겠다라고 하는데도 안 받는다라는 그런 얘기도 있어요. 그래서 좀 충원을 하지 않고 다이어트를 하고 있는 이유가 뭔지 좀 국장님께서 이유를 설명해 주십시오.
희균

박희균행정관리국장

우선 서울시에서 인원을 더 주는데도 안 받는다고 한 적은 없구요, 아마 뭐 찾·동사업 이것 때문에 말씀을 하시는지 모르겠는데 이번에는 우리가 신청을 해서 내년도에 7월달이면 사회복지직이 14명, 간호사 방문간호사 5명 정도 더 올 예정이구요, 서울시에서 사람 주는데 안 받을 리는 없습니다. 받고, 이거는 찾·동사업을 서울시에서 박원순 시장이 서울시 전체에 추진하면서 작년에는 신청을 안 했다가요, 금년도에 이제 신청을 해서 내년에 이제 아까 말씀대로 들어올 예정이고 이건 왜 처음에 안 받는 다고 그랬는가 하면 이 사람이 늘어나서 시장이 바뀌면 제도적으로 이게 계속 일관되게 예산을 지원해 주어야 되는데 그게 담보가 안 돼 있었어요. 이것은 그러면 서울시 조례라든가 이런 데에 앞으로도 시장이 바뀌더라도, 조례에 규정을 해 놓으면 시장이 바뀌어도 관계없이 지원을 할 거니까 그런 것을 계속 저희 포함해서 일부 자치구에서 주장해서 관철이 됐습니다. 그래서 저희가 신청을 하게 돼서 받게 됐구요, 아까 말씀드린 사회복지직 12명, 방문간호사 5명 더 추가로 올 예정이구요. 저희 청장님께서 다이어트는 아니구요, 인력구조가 그렇습니다. 이게 인력구조가 좀 지난번에 아까 이제 총무과장도 얘기를 했지만 2011년도에 기능직이 없어지고 관리운영직이 바뀌고 뭐 일련의 과정을 거치면서 저희 중구가 기능직이 많이 있었어요. 주차단속원이라든가 뭐 타이피스트, 뭐 기타 이렇게 상당히 많이 있었고 특히 우리가 중심구다 보니까 주차단속요원이 상당히 많이 있었습니다. 특히 이런 분들이 이제 아까 많이 말씀드린 일반행정직으로 이분들이 시험 패스해서 전환이 됐고 또 일부분은 관리운영직으로 남아있는데 이런 사람들이 다 T/O, 정원을 다 차지하고 있어요. 그리고 이제 우리 휴직자가 80몇 명인데 그 중에 동반휴직이라고 그래가지고 남편이 해외에 갔다든가 그럴 땐 휴직할 수 있고 또 요양휴직 병 있는 사람이 한 10명 내외 정도 되고 육아휴직이 한 70명 정도 되는데요, 이런 사람들이 휴직이, 육아휴직이 점점점 늘어나는 추세에 있어요. 그러다 보니까 이게 정원은 픽스돼 있는데 정원은 이제 행정자치부에서 총액인건비제에 의해가지고 관리가 되고 있는 거지요. 정원 통제가 되고 있거든요. 근데 실질적으로 정원은 머릿수는 차있는데 휴직하고 또 저기 기능직에서 전환하신 분들이 일부 다 그런 건 아닌데요, 거의 많은 프로테이지가 이 업무를 감당할 수 있는, 일반 행정을 담당할 수 있는 그런 능력이 좀 부족합니다. 그래서 청장님께서 이 인원을, 정원을 좀 일정하게 유지하겠다는 거지 인원을 줄이겠다는 것은 아니구요, 인력을 줄이면 이 전체적으로 인력 구조라는 것이 밑에가 좀 많고 위에가 적은 이런 항아리 형태가 가장 바람직한데 역삼각형 이런 식으로 이제 되면 안 되니까 그건 줄인다는 것은 좀 안 맞구요. 그래서 저희가 정원은 일정하게 유지하고 신규 채용인원을 많이 받을 수 없는 그렇게 됐구요, 그래서 우리가 기능직에서 전환하신 분들 또 육아휴직을 위해서는 참 여러 가지로 고민을 하고 있습니다. 우선 기능직에서 전환한 사람들을 위해서 아까 후생교육팀에서 하는 사업 중에서 트레이닝과정 여러 가지 실시하고 멘토제도라든가 이런 걸 하고 있습니다. 그래서 청장님께서 조직은 기본적인 기조 같은 게있기 때문에 일반적으로 다이어트해가지고 이게 되는 게 아니구요 하여튼 구조가 그렇게 해서 좀 지금 그렇게 됐습니다. 아까 그건 프로테이지가 그렇게 돼서.

변창윤위원

지금 법정 정원을 유지하고 있다는 얘기인가요?
희균

박희균행정관리국장

법정 정원 유지하고 있지요, 저희가. 예.

변창윤위원

물론 뭐 인건비라든가 행자부 지침에 의해서 정해져있어서 하겠지만 타 구도 인구 수는 많지만 공무원 수는 중구는 비슷하더라구요. 물론 이제 유동인구가 많기 때문에 불가피하게 행정서비스를 하는 직원이 필요하다라고 이해되는데, 그래도 어떻든 간에 우리가 정당하게 공무원들도 복지를 지향해야 되는 거고, 그랬을 때는 자기 업무 분담이 가중되면 피로도도 쌓이고 스트레스가 크고 그러다보면 곧 그것은 대민 서비스에 짜증 섞인 서비스가 될 수 있기 때문에, 물론 취지는 좋은 것 같아요. 아마 청장님도 제가 알기에는 요즘은 개인 수행비서도 없이 다니시는 것 보면, ‘아, 본인이 먼저 실천하고 계시는구나.’ 하는 게 보이더라고요. 그렇지만 일반 직원들은 아마 굉장히 피로가 누적돼 있고, 또 출산휴가가 한 70 몇 명, 80명 가까이 하고 있다고 하면 그 자리를 누가 메꿔줘야 되는데 메꿔주지 않고 여타 옆에 다른 동료 직원이 그 업무를 같이 해낸다고 하면 이것도 짧은 기간도 아니고 보통 1년, 2년씩 그 정도 되잖아요. 그랬을 때는 그 부분도 우리가 깊이 생각하면서 접근을 해야 되지 않느냐. 그리고 또한 지금 많은 사회적인 불안정이라든가 경제 침체, 그런 걸로 인해서 최고 선호하는 게 공무원이라고 그래요. 그래서 몇 백 대 1를 뚫고 정말 스카이를 졸업한 능력을 갖은 사람들도 지금 9급 공무원에 다, 참 대단하고 훌륭한 분들이라고 생각하고, 또 그런 분들이 많이 왔으면 좋겠어요. 그렇게 해서 행정의 서비스 질도 좀 높아지는 계기가 됐으면 좋겠어요. 그래서 좀 약간의 탄력성을 가지고 접근을 해 주셔야지, 물론 청장님도 격무에 아주 힘드시겠지만 그래도 여타 일반 아래 공무원들도 그것을 참고하셔서 국장님이 건의를 하셔서 좀 일반 직원들도 스트레스 받지 않고 대민 서비스 질이 높아질 수 있도록 해주셨으면 좋겠습니다.
희균

박희균행정관리국장

예, 하여튼 고맙습니다. 저희 중구가 보면 거주 인구는 얼마 안 되면서 행정수요, 육아라는 여러 가지 요인들이 상당히 많이 있거든요. 그래서 우리 직원들이 지금 말씀하신 대로 잘 알고 있습니다. 피로도도 쌓이고 반면에 우리가 인원은 한정돼 있는데, 특히 육아휴직은 우리가 사실 대체인력을 쓸 수 있어요. 예산을 집행할 수 있는데, 과연 그럼 대체인력을, 예를 들어 인사팀에 A라는 사람이 휴직을 했으면 바로 투입이 돼서 그 일을 할 수 있어야 되는데 이것은 삽질하는 업무가 아니거든요. 그래서 예전에 대체인력제 같으면 뭐, 타이피스트가 휴직을 하면 바로 그 자리에 워드 치던 직원을 줄 수 있는데 좀 퀄리티 있는 업무에 대해서 대체인력을 찾기가 힘든데, 그래서요. 앞으로 저희 중구에서는 퇴직한 공무원이라든가 바로 투입할 수 있는 경험이 많이 있는 분들이 요즘은 재취업하려고 많이 하고 있으니까 그런 제도를 좀 적극적으로 활용할까 합니다. 그리고 이런 문제가 어떤 수요가 늘어남에 따라서 정원이나 이런 것도 좀 유연하게 해나가도록 하겠습니다.

변창윤위원

저도 일반 주민들한테 민원이 들어오고 또 얘기를 하는 것을 보면, 갑질하는 직원들이 있다, 어떤 현장에 와서 곧 그것은 물론 대화의 스킬이 부족할 수도 있겠지만, 어떤 피로도의 그런 것도 있을 수 있다고 생각이 되거든요. 물론 한쪽 얘기만 들어서는 그게 100% 갑질을 하고 있다, 정말 행정서비스가 나쁘다고 제가 단정하기는 어렵지만, 그런 부분도 아마 그런 요소가 깔려있지 않을까 하는 염려에서 말씀을 드려봤습니다. 그런 부분도 우리 직원들 좀 대민 서비스가 잘 이루어질 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 한 가지만 더 묻겠습니다. 내가 어떤 특정 지역 사람이라고 해서 그걸 생각하고 있는 게 아니라, 여러 가지 저도 구에 입성하고, 그전부터 자치위원장도 한 십여 년 전에 했었고, 또 그전부터도 구정 모니터 요원도 했었고 쭉 한 20년 넘게 저도 구청을 들락날락하면서 여러 가지 직원들한테 인과관계도 있고 하는 상황에서, 쭉 여론을 들어보면 최근에 와서 소위 잘 나가는 특정 부서, 쉽게 말해서 총무과라든가 감사담당관실, 기획예산과, 자치행정과, 팀장 이상 간부들은 공교롭게도 보면 특정 지역, 쉽게 말해서 호남 출신들이 전무한 것 같아요. 그래서 인재가 없어서 그런 건가, 아니면 아직 도 정말 후진적인 지역차별 때문인지 참 그게 궁금하더라고요. 그래서 한번 국장님의 의견을 묻고 싶습니다.
희균

박희균행정관리국장

글쎄요. 제가 구체적으로 지역을 나눠서 주요 포스트에 총무, 감사, 기획, 자치행정과 같은 데 알아보지는 않았는데요. 청장님도 그러실 거고, 저도 2015년도 7월인가 행정국장에 오면서 전 동장, 전 과장들이 있는 데에서 인사에 대해서만큼은 가장 객관적이고, 물론 아까 이화묵 위원님께서 말씀하신 참 세무직에 장기근무자가 많은데 총무과장이 좀 전에 설명했지만 태생적인 한계라고 말씀드릴 수 있거든요. 왜 그러냐면, 같은 서울시 기술고시 출신도 토목직이 있고 건축직이 있고 기계직이 있으면 서울대 기계공학과 나와서도 기계직으로 들어오면 상위직급이 3급밖에 없어요. 토목직은 인원이 많다보니까 차관급까지 올라갈 수 있지 않습니까, 그러면 차관까지 올라가다 보면 하이라키(hierarchy) 조직이 되다보니까 중간계급도 많다는 얘기고, 기계직 같은 데는 없다는 얘기거든요. 세무직도 마찬가지거든요. 자리가 없으니까 그런 현상이 발생되는데, 하여간 제가 와서는 근평도 그렇고 인사에 대해서, 제도 자체는 좋은데 사람들이 운용하는 가운데서 문제가 많이 발생돼서, 하여튼 최대한 합리적이고 객관적으로 한다, 이렇게 해서 사실 직위공모제 같은 것도 좀 많이 손을 보고 확충도 하고 있습니다. 뭐, 인위적으로 특정 지역을 배제하고 뭐 이런 것은 제가 와서는 없었고요. 모르겠어요. 특정부서, 여기가 선호부서인지는 모르겠습니다. 요즘은 총무과가 별로 선호하는 부서 아니에요. 총무과 있으면 오히려 페널티 받지 뭐 별로 그렇지 않은데, 기획과 같은 데도 밤새워서 일하는 데거든요. 하여간 뭐 그것은 좋은 충고로 받아들여가지고요. 앞으로도 인사제도, 이런 것 운영할 때 상당히 그런 편파적인 것 없이 합리적으로 하도록 하겠습니다.

변창윤위원

뭐 국장님 충분히 저도 동의를 하고 정말 지역적인 그것으로 인해서 피해를 본다든가 역차별을 받는다든가 그래서는 절대 안 될 거라고 보고, 제가 그쪽으로 좀 색안경을 끼고 봤는지는 모르겠습니마는 앞으로 국장님이 말씀하신 대로 그런 형평에 맞는 인사제도가 돼서 능력 있는 사람이 정말 승진하고 그 자리에 역할을 자리매김할 수 있는 그런 것이 주어졌으면 좋겠습니다. 고맙습니다. 과장님한테 좀 묻겠습니다.
종석

김종석총무과장

예.

변창윤위원

지금 뭐 저 아래 로비는 잘해놓은 것 같아요. 딱 들어오니까 커피향도 솔솔 나고 공간이 훤히 트여있고 북카페 만들어 놔서 참 잘 했다, 전에는 딱 들어오면 양쪽으로 민원실, 좌측에는 사회복지과, 그렇게 있어서 굉장히 딱딱하게 보였었는데 이렇게 해놓으니까 예산이 투입되었다고 할지라도 잘한 것은 잘했다고 칭찬하고 싶습니다.
종석

김종석총무과장

고맙습니다.

변창윤위원

지금 구청사하고 구민회관하고 청소 용역을 주고 있죠?
종석

김종석총무과장

예.

변창윤위원

어떤 식으로 주고 있습니까?
종석

김종석총무과장

구민회관은 지금 공단에서 관리하기 때문에 금년부터는 공단에서 하고 있고요. 구청 같은 경우는 용역하고 직영하고 섞어서 하고 있습니다. 그런데 용역 같은 경우는 저희가 입찰을 봐서 하거든요. 그런 식으로 운영하고 있습니다.

변창윤위원

어떤 식으로 입찰을 봐요? 공개입찰?
종석

김종석총무과장

예.

변창윤위원

지금 구 청소용역이 연간 1억 2200만 원 정도 들어가나요?
종석

김종석총무과장

금년 같은 경우에는 1억 2300 정도 됩니다. 4명 쓰고 있습니다.

변창윤위원

그러면 나는 비교가 돼요. 지금 우리 유락복지관, 거기 용역관리비가 한 9억 몇천만 원 들어가요. 나는 왜 그렇게 들어가야 되는지 이유를 모르겠어요. 지금 만약에 그것 전체를 개인이 수익사업을 한다고 해도 그 돈 안 나올 것 같아요. 물론 공공의 그것을 수익사업하라는 것은 아니지만, 우리가 반대로 경제력의 가치로 얘기했을 때, 그런데 굳이 지금 시설관리공단에서도 그걸 맞겠다고 그랬어요. 내가 구정질문에 그 얘기도 했더니 답변도 한번 적극적인 검토를 해보겠다는데 올해 그냥 지나가고 그대로 위탁을 주더라고요. 지금 난 상임위가 바뀌어서 거기에 대해서 못하겠지만, 시설관리공단 행감 할 때 그걸 한번 짚고 넘어가려고 하는데, 과장님 생각할 때는 왜 이렇게 차이가 많이 나야 되는 이유가 있는지,
종석

김종석총무과장

그것은 먼저 세부사항을 살펴봐야지 되겠는데요. 제가 보지 않고서 그냥 말씀드리기는 그렇고요. 아마 나름대로 이유는 있을 것 같습니다. 그 사항은 유락복지관을 담당하고 있는 부서에다가 말씀드려서 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.

변창윤위원

돈 얼마라도 구민의 혈세를 아껴서 복지 같은 데 좋은 데 쓰면 되잖아요, 그걸 어떤 재산 증식을 하겠다는 게 아니라. 우리 직원들한테 복지라도 쓰면 되고, 지금 복지 얘기가 나와서 그러는데 콘도회원권, 휴양소, 그런 부분에 우리 직원들 이용률은 어때요?
종석

김종석총무과장

굉장히 직원들은 선호하고 있습니다. 매년 하계휴양소 같은 경우는 저희가 직접 현장을 돌면서 직원들 설문조사도 듣고 하는데 100% 다 모든 시설을 만족하지는 않지만 직원들이 이용해보고 미흡하다고 그러면 그 다음 년도에 반영해서 선정하고 이런 식으로 하는데 대체적으로 만족을 하고 있습니다. 콘도 같은 경우도 일부 콘도는 직원들 만족도 조사하면 좀 처지는 데도 있고, 또 재정상황이 좀 안 좋은데도 있는데 그런 데는 다음에 반영해서 교체한다든지 이런 식으로 운영을 해오고 있습니다.

변창윤위원

그럼 골고루 하위직급에서 위의 직급까지 골고루 이용할 수 있는 그런 시스템이 돼 있나요?
종석

김종석총무과장

그것은 이용 일수는 다 같은데 직원들이 그것만큼 다 이용하는 분도 있고 안 하는 분도 있고 그렇습니다.

변창윤위원

대체적으로 불만 없이 이용을 하고 있다?
종석

김종석총무과장

예.

변창윤위원

지금 예산집행 현황을 보면 청사유지관리비도 집행률이 40%밖에 안 돼요. 또 대체인력운영비도,
종석

김종석총무과장

청사유지 같은 경우는요. 별관 청사에 들어가 있는 게 한 26억 정도 더 되거든요. 그게 불용이 되다보니까 그 부분이 많이 큽니다. 그래서 그것 빼면 집행률은 많이 올라갑니다

변창윤위원

대체인력 운영이라는 게 뭔가요?
종석

김종석총무과장

대체인력 예산을 저희가 6명을 잡아놨는데, 실제로 아까 국장님께서도 말씀하셨지만 부서에서는 즉시 투입해서 업무가 바로 돌아갈 수 있도록, 이런 사람을 필요로 하는데 사실 이게 맞춤형으로 나오는 사람이 없거든요. 그리고 또 한 가지는 부서에서도 혹시 그런 사람을 쓰다보면 정규직 인력을 못 받게 된다, 이런 인식이 있어요. 그래서 직원들이 나눠서 하는 게 낫다, 그래서 아주 단순 업무가 아니면 대체 인력 쓰는 게 그렇게 활성화돼 있지는 않습니다.

변창윤위원

지금 중구행정서비스 헌장이 제정돼 있죠?
종석

김종석총무과장

예.

변창윤위원

어때요? 고객만족도 조사를 한 번 해보셨나요?
종석

김종석총무과장

저희가 매년 하고는 있는데, 서비스헌장을 제정하면서 개정이 된다든지 하면 심의회도 열고 그러는데 여러 해 동안 헌장을 운영하다 보니까 특별히 개선할 점이 나오지 않아서 금년에는 심의회를 열지는 않았는데요. 자주는 아니지만 주기적으로 한 번씩 체크는 하고 있습니다.

변창윤위원

이것 만들어 놓고 운영 안 한다면 유명무실한 것 아니야?
종석

김종석총무과장

조례가 있는데 거기에 민원 지체보상금 같은 걸 1만 원씩 주도록 돼 있는데 저희가 예산을 확보하고 있지만 그것을 집행한 예는 아직 없습니다.

변창윤위원

그러니까 아무리 좋은 제도라 할지라도 집행을 않고 시행을 안 한다면 아무 소용이 없고,
종석

김종석총무과장

그게 아니라,

변창윤위원

아까 내가 감사담당관실에 질의를 했더니 우리 중구가 작년도 청렴도가 서울시 25개 구청 중에서 21위라고 하더라고요. 무엇 때문이냐고 했더니 주택과 사건 때문에 그렇다고 하는데, 어떻든 간에 우리 전체적으로 행정 서비스 질도 자꾸 체크를 해서 정말 대민 서비스가 잘 되고 있는지, 잘 되고 있다면 정말 우수 직원들을 찾아서 인센티브도 주고 인사 우대도 해주고 말이야. 보면 잘한 사람도 많이 있지만 아주 불친절하게 못한 사람도 있어요. 제가 느껴보는 것도 그래요. 그래서 그런 부분을 제도를 좀 십분 활용해서 할 필요가 있지 않겠냐, 그래서 말씀드렸습니다.
종석

김종석총무과장

더 한번 챙겨 보겠습니다.

변창윤위원

마지막으로 한 가지만 더 물어보겠습니다. 독서통신 교육, 이게 뭐예요?
종석

김종석총무과장

그것은 직원들한테 굉장히 인기가 좋은 프로그램 중에 하나인데요. 예를 들면 그렇습니다. 이것은 도서를, 한 300명 사준다고 그러면 신청자가 그 이상 신청자가 많아서 선착순으로 돼서 금방 접수가 돼서 끝나는데, 자기가 읽고자하는 책을 사서 읽는데 그 읽고자 하는 책 사서 읽는 비용을 지원을 해 주는 거죠. 그리고 자기가 그것에 대한 의견을 달기도 하고 그렇습니다.

변창윤위원

그럼 책 안 읽은 사람한테는 지원 안 해 주고?
종석

김종석총무과장

모든 직원한테 다 100% 해 줄 수 없고요. 조금은 맞춤형으로 해서 그런 식으로 운영하고 있습니다.

변창윤위원

독서율을 높이기 위해서?
종석

김종석총무과장

예.

변창윤위원

그럼 한쪽에는 불만을 갖겠네요.
종석

김종석총무과장

책을 봐야죠.

변창윤위원

이상입니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 대부분 보면 각 동의 인력부족으로 제일 말들이 많아요. 그렇죠? 아까 국장님이 말하기 전에 보통 학교도 그렇게 퇴직하신 분이 대체인력으로 나오고 그래서 저도 그것을 말씀드리려고 그랬는데 아주 좋은 의견을 말씀을 하셨는데, 동도 항상 보면 빨리빨리 충원이 안 되더라고요. 누가 출산을 해서 휴직이 돼도 그런 기간에 빨리빨리 채워지지 않고, 그게 사실은 대민 서비스를 가장 많이 하는 데가 동 청사잖아요. 동이 항상 인원 부족으로 늘 민원을 저희한테 얘기도 많이 하거든요. 그래서 그런 부분들이, 사실은 주민들하고 가장 많이 접하는 데가 동이고, 또 마찬가지로 다른 과들도 하는 일에 따라서 인원이 많이 필요하겠지만, 그럴 때 휴가를 가거나 해서 결원이 생길 때는 빨리빨리 대체인력을 해서 그나마 부족한데 또 그렇게 가버려서 더 부족한 그런 결과가 일어나서, 그래서 결국은 서비스 질이 낮아지는 그런 결과가 계속 초래가 되는 것 같아요. 그래서 가장 서비스적인 부분이 가장 높아야 되는 곳이 동 청사인데 그쪽이 가장 낮은 경우 가 많이 있는 것 같습니다. 그래서 그런 부분에 대체인력을 빨리빨리 충원을 해서 대직하시는 분들이 각 분야에 그쪽으로는 다 전문가니까 그런 게 잘 충원이 됐으면 하는 바람입니다. 과장님 생각은 어떠세요?
종석

김종석총무과장

저희도 민원접점 지역에 있는 파트를 최우선적으로 인사배치를 하려고 노력을 하고 있습니다. 그런데 아시다시피 육아휴직자라든지 이런 분들이 많다 보니까 누가 들어가면 또 바로 이어서 복직을 하고 이래야 되는데 이게 딱딱 서로 맞춰서 돌아가지를 않아요. 그러다보니까 조금 약간 공백 기간도 일정 부분 생기고 그러는데, 복직자가 있으면 동 같은 경우는 최우선적으로 채워주려고 상반기 때까지 일부 동이 좀 공백 있는 부서가 있어서 하반기 인사 때에는 동은 우선적으로 다 채우는 걸로 지난번에 한번 했습니다.

이화묵위원

그런 부분에 많이 애써주셨으면 하는 바람입니다. 이상입니다.

양은미위원장

양은미 위원입니다. 국장님이 거기 앉아계셔 보면 알겠지만 총무과장님이 위원님들이 원하는 대로 너무 공부를 많이 하셔서 팀장님들이 바쁘지가 않았어요. 아까는 보면 다른 과장님들 설명을 잘 못해서 밑에 있는 팀장들이 정신없이 쪽지 날려 주고 그랬는데 총무과장님은 나름대로 공부를 다 하셔서 말씀을 제대로 잘 해 주셨습니다. 일단은 우리 위원님들께서 말씀해 주신 것에 반복은 하고 싶지 않지만, 속기에 남아도 되고 육아휴직에 대한 대책을 제가 궁금해 했었는데 우리 두 위원님이 말씀을 해 주셨습니다. 그러면 2017년도는 그 인력 부족을 퇴직하시는 분들을 하겠다는 뜻입니까, 아니면 생각만 하고 있는 겁니까, 아니면 실행을 하겠다는 뜻입니까?
종석

김종석총무과장

지금 아직은 그것을 본격적으로 위원장님께서 말씀하시는 것처럼 딱 하겠다고 정해진 것은 아니지만, 하나의 방안으로 퇴직자도 활용할 수 있고, 그다음에 예를 들면 소공동 주민센터 같은 경우는 민원 창구가 엄청 붐비거든요. 그런 자리에 필요한 파트타임 형태로 시간제로 운영할 수도 있고 방법은 다양합니다. 그래서 그것에 대해서 우리 실무 선에서 같이 논의를 하고 있는데 저희도 방법을 찾으려고 강구하고 있습니다. 그래서 그것을 최대한 빠른 시간 내에 방안을 마련해서 직원들 불편을 해소하도록 노력을 하겠습니다.

양은미위원장

이왕이면 지금 육아휴직 때문에 자리가 많이 비어있기 때문에 최대한 총무과에서 신경을 좀 쓰셔서 인력 부족한 것을 최대 한 민원이 들리지 않게 해결해 주셨으면 좋겠고, 그다음에 변창윤 위원님께서 하신 말씀이 선호하는 부서가 있습니다. 그게 왜 문화관광과, 자치과, 감사과, 총무과, 이런 데를 선호하는 이유가 승진이 잘 되고 근평을 잘 먹어서 선호합니까? 왜 이런 소문이 나는 겁니까?
종석

김종석총무과장

그런 것은 있습니다. 말씀하시는 부서들이 구 전체를 총괄적으로 업무를 맡고 있는 부서이다 보니까 그런 측면이 있습니다. 특별히 근평을 우대하거나 그럴 수는 없습니다. 그런데 암만해도 고생하는 사람은 조금 우대하는 경향은 있지만, 요새 청장님 인사방침이 현장부서도 굉장히 중요시하기 때문에 저희는 지원부서로서 하는데 총무라든지 감사라든지 기획 파트라든지 이런 데는 한 번 거치면 그래도 구 천제 돌아가는 업무를 익힐 수 있는 기회가 되기 때문에 직원들이 누구든지 한 번씩 거쳐 가기를 선호는 합니다.

양은미위원장

근평하고 승진하고 상관없이 일을 배우고 싶어서 순수한 마음으로,
종석

김종석총무과장

예를 들면 감사과 가면 근평이 오히려 불리합니다.

양은미위원장

그런데 그런 선호하는 부서는 뭔가 있으니까 나름대로 계속 그런 과에 있는 직원들은 승진도 잘 하고 근평을 잘 받으니까 그것을 받지 못하는 직원들의 소문일 수는 있겠지만 그래도 이것은 한 번 정도 생각을 해보셔야 된다고 생각되고요. 물론 총무과장님이나 우리 행정관리국장님은 구청의 실세는 아니지 않습니까, 실세하시는 분들한테 잘 보이면 뭐 자기가 마음먹는 대로 과도 잘 옮길 수 있다고 그러는데, 그런 청탁 받습니까? 이제 김영란법이 있기 때문에 그것도 조심스럽죠?
종석

김종석총무과장

얘기는 다 들어줍니다. 인사상담은 할 수 있기 때문에 얘기는 다 들어줍니다.

양은미위원장

그러면 의원들이 부탁하면 다 들어줍니까? 선호하는 직원들이 있다고 하면, 전화하면 다 들어줍니까?
종석

김종석총무과장

상담을 해서 얘기를 들어주는 거지, 그것을 한다고 해서 다,

양은미위원장

과장님! 저 알아요. 상식적인 것은 아는데, 제가 물어보고자 하는 것은, 의원이라고 해서 갑질한다고 해서 총무과장님한테 아니면 행정국장님한테 이런 이런 사람도 좀 승진시켜줘라, 근평 좀 잘 주라고 하면 무시 못하죠?
종석

김종석총무과장

뭐, 지금 현재,

양은미위원장

김영란법에 걸립니다. 비밀은 없습니다. 앞으로 이런 것에 대해서 인사관리할 때 제대로 조심해 주셨으면 좋겠습니다. 그렇죠? 김영란법에 안 걸립니까, 그건?
종석

김종석총무과장

원칙은 그렇지만 그렇게 노골적으로 말씀드리기는 어렵고요.

양은미위원장

아니, 그게 의원들이 직원들을 부탁하면 그게 김영란법에 걸리냐고 물어보는 겁니다.
종석

김종석총무과장

저촉은 됩니다.

양은미위원장

그러면 두 사람 다 되는 거죠? 하는 의원도 걸리고 집행부 공무원도 걸리고 그런 거죠?
종석

김종석총무과장

예, 신고 안 한 걸로 걸립니다, 공무원은.

양은미위원장

그러면 인사권한은 국장님이 계시니까 국장님한테 여쭤보겠습니다. 인사를 어떻게 하면 잘 한 겁니까?
희균

박희균행정관리국장

위원장님은 어떻게 생각하십니까? 어떻게 해야 잘 한다고 생각하십니까?

양은미위원장

조직에서 인사는 순서대로가 있고 집행부에서 원하는 원칙대로가 있지 않습니까? 그 순서, 근평에 대해서라든가 인사에 대해서는 저는 100% 잘 알지를 못합니다. 이 시스템을 잘 모릅니다. 그러면 그 인사에서 근평 받는 순서대로 정해주죠? 수, 우, 미, 이런 것이 있는데 그런 것 깊게 알고 싶지는 않지만, 지금 제가 국장님한테 말씀드린 게, 국장님은 지금 행정국장으로 와서 최소한 합리적이고 정확하게 인사권한을 하신다고 아까 변창윤 위원님한테 말씀하시지 않았습니까?
희균

박희균행정관리국장

인사가 여러 가지가 있습니다. 전보인사가 있고 승진인사가 있고 징계, 이런 것도 다 인사인데, 징계나 이런 것은 죄 지은 사람은 아주 신상필벌로 해야 될 것이고, 전보는 적재적소에 적합한 인물을 배치해야 되는 게 원칙이고, 승진인사는 한마디로 얘기해서 능력, 또 실적 있는 사람을 승진하는 게 잘 한 인사죠.

양은미위원장

그렇죠. 그러면 간단하게, 이미 지나간 얘기지만 제가 좀 궁금해서 그러는데 우리 중구의회 보면 직원이 하나가 부족했었습니다. 그것 다 알고 있죠. 적기에 배치하는 것, 그건 왜 안 하셨나요? 그러면 우리 의회에서만 봐도, 하물며 의회에 있는 직원들이 하나가 공간이 빠졌는데도 바로 배치를 안 시켰잖아요. 그러면 다른 과도 아마 그렇게 바로 바로 직원인력을 보내야 되는데 보내지 않는 것 아닌가 하는 의문이 생깁니다. 그러니까 의회만 봐서도 그렇게 바로 안 되는데 다른 과는 오죽할까라는 의문이 드는데 거기에 대해서, 내가 있는 그대로 얘기를 해 주시면 됩니다.
종석

김종석총무과장

즉시 채워지지 않는 이유는 한 쪽을 채워주면 한 쪽이 비는데, 그게 채워질 수 있는 인력이 수급이 돼야 되는데 사실 복직자라든지 아니면 파견자가 들어온다든지 이런 식으로 다시 인력이 들어오면 순환이 돼서 채워주는데, 그렇지 않으면 어떤 특정 부서가 한 명이 부족하게 되는 상황이 되는 거죠. 때를 기다리다 보니까 예를 들어서 복직자가 인사이동이 필요한 시점에 딱 복직을 해 주면 개인적으로도 사정이 있으니까 한 달 있다가 복직을 한다든지 이런 식으로 되다보면 조금 늦게 충원이 되는 경우는 있습니다.

양은미위원장

앞으로 총무과에서는 신속하게 인사를 해 주십시오. 그래서 이런 말이 나오지 않도록 좀 더 신경써주시고, 또 간단한 건데 자료에 보면 직원교육 실시가 있어요. 그러니까 감사를 받았는데 감사에서 문제를 받았잖아요. 그러면 교육 실시라고 그러는데 이 직원교육 실시라는 게 어떻게 하는 거예요? 그냥 말로 교육 실시입니까, 아니면 어디 나가서 하는 겁니까? 그러니까 감사 때 걸린 이 문제점의 조치 결과가 이렇게 보면 직원교육 실시라고 했어요. 이 직원교육을 따로 어떻게 받는 건가요, 아님 그 자리에서 하는 건가요?
종석

김종석총무과장

부서 내에서 그냥 부서장이 하는 겁니다.

양은미위원장

부서 내에서. 따른 교육을 어디 가서 받는 게 아니고 그냥 그 자체에서 그냥.
종석

김종석총무과장

우선 공람을 다 시키고, 문서를. 그리고 이제 필요한 경우는 담당자한테 주지를 시키는 기회로다가 부서장이 담당자를 불러가지고 일을 미처 못 배워서 실수를 하는 경우도 있기 때문에 좀 가르쳐주기도 하고 그다음에 전체 직원이 알아야 될 경우는 일과 중에 잠깐 시간 될 때 모여서 서무주임이 공지하는 경우도 있고 이런 식으로 하고 있습니다.

양은미위원장

그러면 우리 총무과에서는 서류제출에서 감사 내용을 보면 별 볼일 없는 거예요. 그냥 간단간단한 거고 여기 이거 만약에 예를 들어서 신용카드 매출 서명을 소홀히 했다는 것, 뭐 아니면 뭐 예산집행 소홀히 해서 10원, 20원 이걸 뭐 하지 않아서 감사들인 건가요, 아니면?
종석

김종석총무과장

일단은 감사에서 지적된다는 거는 뭐 경중을 떠나서 공무원으로서는 지적이 되지 말아야 되는데 일단 지적이 됐다는 것에 대해서 잘못한 거는 인정을 해야 됩니다. 그리고 본인뿐만 아니고 다른 직원도 그런 일이 있을 수 있기 때문에 그런 거는 같이 공유를 하도록 하고 있습니다.

양은미위원장

그러면 감사결과에서 교육훈련 여비 지급 부적정은 뭐예요?
종석

김종석총무과장

그건 교육을 공무원 교육원에 교육을 가면 일비를 지급하게 돼있는데, 식비라든지 여비를 지급하도록 돼있는데 그 여비를 이제 하루에 여비를 2만 원 지급하게 돼있습니다. 근데 그 간 직원에 대해서 지급을 8만 원 지급 안 한 걸로 기억하고 있는데, 예.

양은미위원장

거기에 대한.
종석

김종석총무과장

그래서 그거는 이제 다시 정상적으로 지급을 했습니다.

양은미위원장

그러면 이것은 그 자료는 자체 감사 실시 이런.
종석

김종석총무과장

감사과에서 우리 총무과 감사를 진행.

양은미위원장

감사과에서 나온 거고 그러면 여기서 민원사항 처리현황을 보면 민원이 조금 있어요. 그러면 여기서 제일. 간단한 민원들인가요, 아니면?
종석

김종석총무과장

대개 이제 민원내용이 정보공개청구가 대부분이구요, 유기한민원 그 다음에 저희는 종교시설을 맡고 있는데 종교시설에 들어오면 정관을 변경하는, 변경할 적에 저희가 승인해 주는 게 있습니다. 그래서 그런 거. 인사파트가 있다 보니까는 직원들 뭐 증명 발급해주는 거, 재직증명이라든지 뭐 간단하게 그런 내용들입니다.

양은미위원장

고생하셨습니다. 추가로 질의하실 위원님 계십니까?

박영한위원

있습니다. 박영한 위원입니다. 중요업무보고 13쪽을 한번 보실까요? 여기에 보시게 되면 인재양성 이렇게 돼있는데요, 여기 밑에 보게 되면 소요 예산이 4억 7470만 원이네요. 100% 구비로 들어가고 있구요. 근데 보면 여섯 번째에 서울시립대학교 계약학과 위탁운영인가 본데, 여기가.
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

행정학과요. 우리 구청이 주로 하는 업무가 행정 업무를 보다가 보니까 아무래도 어떤 바뀌어가는 행정업무에 대한 것도 습득을 해야 될 거구요. 그리고 보다 나은 어떤 구민들에게 양질의 질이라든지 서비스를 제공해야 된다는 거는 충분히 공감을 합니다. 하는데 거기에 위탁하신 분이 2016년도 3월부터해서 2016년도 8월까지 9명을 위탁을 하겠다, 했는데 비용이 그러면 9명 같으면 한 학기가 상반기, 하반기 하고 45학기 되는 거지요?
종석

김종석총무과장

네.

박영한위원

4,5학기 되는 건데 한 학기당 비용이 제가 알기로는 아무리 못 들어도 한 500만 원 가까이 들어가는데.
종석

김종석총무과장

지금 200씩 지급하고 있습니다.

박영한위원

200씩이요?
종석

김종석총무과장

예. 예.

박영한위원

그러면 100% 구비 지급이 아닌가요?
종석

김종석총무과장

네.

박영한위원

그러면 이거랑 내용이 다른데? 그러면 이 100%는 뭐고 한 학기에 200만 원 들어 갑니까?
종석

김종석총무과장

네. 200만 원 주고 있습니다.

박영한위원

그럼 장학금 받아서 들어가는 거예요?
종석

김종석총무과장

그거는 이제 시립대학교하고 저희가 비용을 협의해가지고 저희가 200만 원씩 주고 있습니다.

박영한위원

서울시립대학교와 협의해서,
종석

김종석총무과장

협약을 맺어가지고요.

박영한위원

MOU를 맺어서.
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

그러면 이 비용은 100% 받는 게 아니고 200만 원에 한 학기를 할 수 있다라는 그런 협약서를 체결했다는 것이지요?
종석

김종석총무과장

네.

박영한위원

그러면 혹시 아직까지는 이게 과정이 대학원 과정이지요?
종석

김종석총무과장

네, 대학원입니다.

박영한위원

아직 졸업한 학생은 없겠네?
종석

김종석총무과장

아직은 없습니다.

박영한위원

없고 금년부터 시작이라는 거지요?
종석

김종석총무과장

네.

박영한위원

몇 분이나 들어가셨나요?
종석

김종석총무과장

9명입니다.

박영한위원

9명이 한꺼번에 들어가서 2018년도에 졸업한다, 이 얘기인가요?
종석

김종석총무과장

예.

박영한위원

여기에 무슨 성과라든가 기준이 있나요?
종석

김종석총무과장

저희가 자체적으로 모집을 해서요. 저희가 원래는 시립대에서는 20명을 해야지 개학을 하겠다 그랬는데 모집을 했는데 20명까지는 안 됐어요. 그래서 저희 인접 구, 동대문구하고 같이 해갖고 동대문구하고 우리 구하고 같이 이렇게 해서 시립대하고 운영을 하고 있습니다.

박영한위원

그러면 여기에 선발의 기준이라는 게 있는데 가령 이 업무에 지장이 없는 범위 내에서 돼야 되겠구요, 또 여기에 지원하시는 분중에서 특정 부서에 있다든지 연관이 없는 그런 부서에 계시는 분이 있다든지, 분류는 되나요?
종석

김종석총무과장

이거는 시립대학교에서 저희 구로 와가지고 교수님들이 강의를 하는데 업무시간이 끝나고 6시 이후에 지하에 행감장 있지요? 거기서 가르칩니다.

박영한위원

그러면 저희가 학교로 가는 게 아니고 교수님이 오셔서.
종석

김종석총무과장

갈 시간이 없으니까. 교수님들이 오셔서 이렇게 하고 있습니다.

박영한위원

그러면 이 교육 받으시는 직원 분들 좋아하시던가요?
종석

김종석총무과장

만족도가 있으니까 지금까지 다니고 있는 걸로 봅니다.

박영한위원

예. 기대가 큽니다. 양질의 교육을 받으셔가지고 어떤 대민봉사에 앞장서주기를 기원하겠습니다. 감사합니다.

양은미위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 총무과에 대한 행정감사를 마치겠습니다. 김종석 총무과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

17시05분 감사중지

17시17분 계속감사

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 교육체육과에 대한 행정사무 감사를 시작하도록 하겠습니다. 행정관리국장님은 교육체육과 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.
희균

박희균행정관리국장

네, 교육체육과 소관 2016년도 주요 업무에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 59페이지, 일반현황입니다. 4개 팀, 21명의 직원이 근무하고 있으며 다음 페이지 학교 및 도서관 현황, 체육시설 및 단체현황은 자료를 참조해 주시기 바라겠습니다. 다음은 62페이지가 되겠습니다. 2016년 중구 혁신교육지구 운영이 되겠습니다. 저희 구의 2016년 혁신교육지구 기반구축형으로 지정됨에 따라서 서울시교육청 예산 1억 원과 우리 구 예산 2억 원을 합쳐서 다양한 혁신 교육을 추진했습니다. 덕수초등학교 등 10개교에 대해서 ‘학교로 찾아가는 문화예술’ 프로그램을 운영했고 지난 4월부터 7월달까지 충무아트센터와 연계해가지고 청소년 뮤지컬배우기 프로그램을 운영했습니다. 학생과 지역주민이 함께 하는 동아리 지원을 위해서 17개 팀, 3000만 원을 지원했습니다. 그다음에 63페이지가 되겠습니다. 동국대 기계공학과 등 9개 전공프로그램을 운영했으며 인문계고 4개교 265명이 참가했습니다. 지난 8월 초등학교 5개교, 중학교 5개교가 참여한 자기주도학습 여름방학 캠프를 운영했습니다. 또한 지역주민을 대상으로 해서 인문학 강의와 지역주민을 대상으로 해서 인문학을 품은 마을카페를 운영했습니다. 10월달 방과후 마을강사 육성 프로그램 운영을 통해서 마을강사 30명을 양성 했습니다. 마지막으로 중구 혁신교육의 효율적 추진을 위해서 민·관·학 거버넌스 60명을 구성, 운영하겠습니다. 앞으로 2017년 서울형혁신교육지구 추진을 통해서 교육복지 실현을 위해서 더욱 노력해 하겠습니다. 다음은 64페이지가 되겠습니다. 미래인재 육성사업 추진입니다. 창의적인 미래 인재를 육성하고 사교육 수요대체 및 교육격차를 해소하기 위해서 4개교를 대상해서 수준별 방과후학교 프로그램, 학교별 특색에 맞는 문예체 및 특기적성 프로그램 등을 지원했습니다. 소요 예산은 7억 7200만 원입니다. 추진실적은 학력신장을 위한 수준별 방과후학교 프로그램 중학교 9개, 초등학교 54개를 지원했습니다. 농구, 수영 등 학교별 특성에 맞는 문예체 및 학교별 맞춤형 진로·진학 설계 프로그램을 지원했습니다. 또한 우수교사 및 성적우수자 저소득층 우수 신입생, 명문대 입학생 등에 대해서 인센티브를 지원했습니다. 앞으로도 지속적인 학교현장 모니터링 및 평가를 통해서 내실있게 사업이 추진되도록 하겠습니다. 다음은 65페이지가 되겠습니다. 초·중·고 교육프로그램 등 교육경비보조금 지원이 되겠습니다. 창의적인 인재육성 및 쾌적한 학습 환경의 조성을 위해서 초·중·고등학교 34개교에 대해서 학교별 맞춤형 교육프로그램 지원 및 노후한 학교시설 개선을 추진하겠습니다. 소요 예산은 총 16억 1200만 원입니다. 추진실적은 초등학교 수영수업을 5개교에 대해서 지원했고 1인 1악기 음악수업을 8개 초등학교에 지원했습니다. 이밖에도 맞춤형 방과후 프로그램 8억 4490만 원, 학교 환경개선사업에 6억 5000만 원을 지원했습니다. 앞으로 긴급 학교 지원 요청시 예산의 범위 내에서 추가 지원토록 하겠습니다. 다음은 66페이지가 되겠습니다. 꿈과 미래를 만들어 나가는 청소년축제 개최입니다. 학업 이외 다양한 재능을 가진 청소년들을 격려하고 꿈과 끼를 펼칠 수 있는 축제의 장을 제공하기 위해서 지난 7월 10일날은 초등학생 600여명이 참여하는 꿈나무 수영대회를 개최했습니다. 9월 10일에는 중고생 동아리가 참여하는 중구 야∼호 청소년 축제를 개최했습니다. 다음 11월 30일에는 중구 구민회관에서는 8개 초등학교가 참여하는 방과후 프로그램 발표회를 개최하겠습니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 안전하고 건강한 학교 만들기사업이 되겠습니다. 학교폭력 예방을 위한 인성교육을 강화하기 위해서 다양한 학교연계 교육과정을 운영하고 있습니다. 소요 예산은 총 7668만 원입니다. 추진실적으로는 9개 공립초등학교 5학년 학생을 대상으로 해서 안전한 학교 만들기 심리극을 수업을 운영했습니다. 신당초, 흥인초 등 2개 초등학교의 6학년을 대상으로 해가지고 창의인성 융합교육 프로그램을 지원했습니다. 이밖에도 9월 7일 중구 구민회관에서 5개교 중학생이 직접 각본하고 참여하는 행복한 세상, 신나는 학교, 청소년연극제를 개최했습니다. 외부 전문강사 또는 모교 출신 성공한 동문들이 강의하는 바른 인성함양을 위한 미래비전 특강을 실시해서 9개 중고등학교가 참여했습니다. 다음은 68페이지가 되겠습니다. 진로·직업 체험프로그램 운영입니다. 청소년들에게 실질적인 직업체험 기회 및 진로 교육 정보를 제공하면서 다양한 체험프로그램을 운영하고 있습니다. 다양한 직업인과 청소년들이 한 자리에서 만나 미래를 설계해 보는 중구진로박람회를 지난 5월 20일 훈련원공원에서 46개 직업군 100여명의 직업인과 6개 중고등학교 학생 1400여명이 참여한 바 있습니다. 아울러 초등학생들이 전통시장과 역사문화시설을 탐방해서 광고를 기획해 보는 청소년 광고기획 프로그램을 지난 4월부터 7월까지 7개 초등학교를 대상으로 운영했습니다. 아울러서 공무원체험교실과 만화교실을 운영하는 등 청소년들이 내일을 꿈꾸는 행복한 인재로 자라날 수 있도록 노력해 오고 있습니다. 다음은 69페이지 세계를 향해 꿈을 펼치는 글로벌 창의인재 육성이 되겠습니다. 학생들의 영어학습 동기를 유발하고 국제 시대에 경쟁력 있는 인재를 양성하기 위해서 다양하고 수준 높은 영어학습 사업을 추진하고 있습니다. 먼저 공립초등학교 5, 6학년 전원 1344명에 대해서 2박3일 영어문화체험학습 프로그램을 지원했습니다. 방과후 영어교육 프로그램 운영 및 영어특별활동 지원을 위해서 광희거점영어체험센터를 운영하고 있습니다. 학생들이 원어민에 대한 거부감을 해소하기 위해 총 17개교, 16명의 원어민 영어보조교사를 배치했으며 아울러서 놀이와 학습을 결합한 영어골든벨 대회를 개최하는 등 국제화시대에 경쟁력 있는 인재를 양성하기 위해서 노력하고 있습니다. 다음은 70쪽, 구민 평생학습 강좌가 되겠습니다. 구민에게 다양하고 수준 높은 교육기회를 제공하고 구민교육의 장을 만들기 위해서 다양한 평생교육 프로그램을 운영하고 있는데요, 총 소요예산은 6000만 원 정도가 되겠습니다. 그간 추진실적은 중구민과 함께 하는 인문학강좌를 지난 4월부터 6월까지 총 10회, 총 184명이 수강 했습니다. 부모자녀공감 아카데미를 총 8회해서 총 155명이 수강한 바 있습니다. 아울러서 인문학 아카데미 최고위 과정을 37명 수강생 대상으로 해서 10회 운영으로 10월 6일날 종료예정입니다. 지난 10월12일날은 자녀 성교육 및 아빠역할 특강을 실시해서 총 130명이 참여한 바 있습니다. 다음은 71페이지, 구민과 함께 책 읽기 좋은 중구 만들기 사업이 되겠습니다. 총 소요예산은 16억 2664만 원 되겠는데요, 그간 실적으로는 구립 공공도서관 3개소에 대해서 환경개선 및 도서관 커뮤니티 공간 기능 강화를 통해서 구민들의 독서 활동을 활성화하고 다양한 독서프로그램을 운영한 바 있습니다. 또한 작은 도서관 10개소의 장소를 확충하고 독서 환경을 개선해서 아울러서 어르신일자리 활용를 통해가지고 평일 야간 7개소와 주말에 10개소를 개방해서 운영중에 있습니다. 앞으로도 지속적인 공공도서관 시설보수, 도서관 개방 확대 등을 통해서 책 읽기 좋은 중구를 만들도록 노력해 나가겠습니다. 다음은 72페이지, 계절별 테마가 있는 중구민 한가족 걷기대회 개최입니다. 소요예산은 총 3375만 원이구요, 추진 실적은 4월 24일·7월 3일날은 생활체육인과 함께하는 걷기대회, 10월 14일날 달빛걷기대회 이렇게 개최한 바 있습니다. 다음은 73페이지가 되겠습니다. 구민 모두가 함께 하는 생활체육 활성화 추진입니다. 건강백세를 맞이해서 구민 모두가 함께하는 다양한 생활체육 프로그램을 발굴, 추진하고 있습니다. 사업내용 및 추진실적입니다. 먼저 생활체육 활성화를 위한 24개 종목별 생활체육단체를 총 2억 4000만 원 지원했고 요가 등 7개 종목에 대해서 찾아가는 생활체육교실을 운영했습니다. 2005년 3월달엔 GS칼텍스 여자 배구단과 또 금년도 8월달에는 우리카드 남자 배구단과 MOU를 체결해서 찾아가는 배구클리닉을 7개 초등학교를 대상으로 해서 운영하고 있고 어머니배구교실을 주 21회, 2시간 운영하고 있습니다. 다음은 74페이지가 되겠습니다. 장애인체육대회 개최인데요, 지난 11월 11일날 충무스포츠센터에서 장애인단체 회원과 장애인이 참여하는 장애인체육대회를 개최했습니다. 총 소요예산은 4억 8349만 원입니다. 앞으로도 중구청장기 대회 및 생활체육 동호인 지원 등 구민 건강증진 및 풍요로운 여가생활을 위해서 노력하겠습니다. 그다음에 예산 집행현황은 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 이상 교육체육과 업무보고를 마치도록 하겠습니다.

양은미위원장

박희균 행정관리국장님 수고하셨습니다. 그러면 질의에 들어가겠습니다. 국장님을 대신해서 답변하는 과장님은 직위와 성명을 정확하게 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 원하시는 위원님부터 질의를 시작하시겠습니다.

박영한위원

박영한 위원입니다. 바쁜 중에도 불구하고 행정감사 자료 감사 자료 준비하시느라고 애쓰신 교육과장님 이하 직원들께 감사를 드리구요. 업무보고서 70쪽에 보니까 거기 보시게 되면 구민 평생학습 강좌 교육이라는 게 있습니다.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그래서 이제 강좌명이 중구민과 함께 하는 인문학 강좌, 이거 대상이 150명이네요. 구민을 상대로 하고. 충무아트센터구요. 4월부터 6월까지 하는 봄학기인가 봅니다. 그다음에 부모자녀 공감 해가지고서 아카데미가 있고요. 이것도 마찬가지로 금년 5월부터 7월까지 그런 교육인 거 같구요, 그다음 인문학아카데미 최고위 과정이 있습니다. 관내 기업 CEO 및 임원 등 40명 해서 구청 지하1층에서 하는 게 있고요. 9월부터 12월까지 3개월 코스네요.
형태

장형태교육체육과장

예.

박영한위원

그리고 이제 프랜대디 자녀교육특강이 있는데요, 학부형 100여명과 함께 하는, 충무아트센터 컨벤션홀에서 2016년 10월달에 한 걸로 이렇게 돼있는데, 저는 그렇습니다. 이런 교육을 하라고 하는 거는 평생교육이라는 거 자체는 평생을 들어도 부족한 게 교육이다, 지식이다 이렇게 보고 있는데, 제가 드리고 싶은 말씀은 뭐가 하면 전액이 다 구비예요.
형태

장형태교육체육과장

예.

박영한위원

6000만 원 들어갔네요, 여기에. 6000만 원 예산이 들어갔는데 이게 그러면은 여기서 이제 혜택을 보시는 분이 있고, 혜택을 못 보시는 분이 있지 않습니까?
형태

장형태교육체육과장

예. 그렇습니다.

박영한위원

성별의 기준이라는 게 있을 거 아닙니까? 어떤 식으로 해서 혜택을 주고 또 역으로 이제, 혜택을 못 보는 그런 분들이 많이 있는데 그분들이 생업에 쪼들려서, 시간이 안 돼서 그러다 보면 이런 혜택이 없다라고 보거든요. 그러면 결국은 부익부 빈익빈 그런. 생활이 안 되니까. 그런 선별하는 방법이라든가 말씀을 해주시지요.
형태

장형태교육체육과장

네, 교육체육과장 장형태입니다. 지금 중구 인문학강좌라든지 부자공감아카데미, 인문학아카데미 최고위과정 이 부분은 저희 중구광장이라든지 저희 홈페이지, 기타 유인물을 통해서 공개로 모집을 합니다. 공개로 모집을 하면은 지금 현재 수강인원 184명이나 155명, 이 정도는 거의 수강인원이 다, 모집기간 한 보름 주면 그 기간 내에 모집이 거의 다 됩니다. 상당히 인기가 좋은데, 이 분들한테 수강료를 1만 원씩을 받고 있습니다. 6000만 원이라는 것은 저희들이 강사료를 지급하는 데 대한 예산이고 그리고 인문학아카데미 최고위과정 같은 경우는 실질적으로 교육비 10만 원하고 기타 자기들 자치회비 가지고, 100만 원을 수금을 해서 운영을 하고 있습니다. 전체 전액 무료는 아닙니다. 수강료를 1만 원씩이라도 받고 있습니다.

박영한위원

그러면 여기다 노출해 주셔야지요. 여기 소요 예산 6000만 원, 전액 구비 100%로 돼 있으니까 여기에서 교육생한테는 안 받는 걸로 돼 있잖아요.
형태

장형태교육체육과장

수강료 자체를 저희들이 표기를 안 했습니다. 수강료를 받고 있습니다. 이게 수강료를 받지 않으면 이게 선거법상이나 이런 게 위반이 되기 때문에 저희들이 수강료를 다 받고 있습니다.

박영한위원

그런데 이제 보면 시작은 좋은데요, 이게 수강기간이 보시게 되면 인문학 강좌가 184명이 입교를 해서 수료는 121명이 했습니다. 그런데 그러면 중도탈락률이 약 한 뭐 15% 되나요? 15% 되는 거 같은데 이렇게 탈락률이 많은 이유가 뭐라고 보세요?
형태

장형태교육체육과장

본인들이 처음에 수강신청을 하고 했지만, 저희들이 수료기준을 보면 10회 중에 7번 이상을 참석한 분을 저희들이 수료기준으로 봤습니다. 근데 이 분들이 매주 나올 수는 없고 2주에 한 번씩 나오시는 분들이라든지 가끔 이제 시간될 때 나오시기 때문에 100% 다 수강, 184명이 다 수료하기는 조금 그동안 봐도 힘든 사항입니다. 각자 개인들의 시간적인 그런 여유 때문에. 하여튼 그래서 저희들이 수료기간기준을 자체적으로 정해서 그렇습니다. 8회 할 때는 5회 이상 출석을 하면 수료하는 걸로 저희들이 그렇게 기준을 잡았습니다.

박영한위원

그렇다면 이게 이제 낭비 아닌가요? 어떻게 보면 7회 이상이라 했으니까 3개월. 3×7은 21일. 21일 중에서 7회 같으면 그렇지 않습니까? 열 번만 나와도 된다는 얘기잖아요?
형태

장형태교육체육과장

실질적으로 10회를 운영하는데 일주일에 한 번씩이니까 10회를 운영하는 거 중에 7회 이상 출석하는 걸로 그렇게 됩니다. 이게 뭐 몇 개월 하는 게 아니라 주 1회에 한 번씩.

박영한위원

네 번이니까 열두 번이네요.
형태

장형태교육체육과장

네.

박영한위원

열두 번에서 되는 거네요. 그래서 이런 부분이 저도 뭐 인문학아카데미 1기생이긴 한데, 제가 교육받을 당시에도 학생이 없어서,
형태

장형태교육체육과장

네, 그렇습니다.

박영한위원

아시겠지만 머리 채우기 급급했거든요. 그러다 보니까 내가 지켜 본 경험은 사실은 어떤 그런 받지 않아도 되는 사람들이 가서 자리를 채우고 있고 실질적으로 시간적 여유가 되시는, 궁금해 하시는, 목마름에 갈증하시는 분들이 가서 봐야 되는데, 들어야 되는데 그분들은 사실은 큰 혜택이 없더라는 거예요.
형태

장형태교육체육과장

아, 실질적으로 저희들이 지금 5기를 모집해갖고 운영하고 있는데 당초에 모집할 당시에 하는 접수기간 동안에는 모집에 조금 어려움이 있는 거는 사실입니다. 근데 실제적으로 들어오셔가지고 수강을 하신다든지 같이 생활을 하다보면 본인들 스스로가 아, 여기 참 잘 들어왔다 하는 식의 생각을 많이 가지게 됩니다. 사실 뭐 100% 다 만족을 할 수는 없지요. 대부분의 사람들은 만족하고 있습니다.

박영한위원

그래서 제 생각에는 말입니다. 우리 직능단체 계시는 분들 중심으로 수강생을 모집하는 거보다는 이런 직능단체가 아닌 순수한 구민들, 이렇게 있습니다. 이분들이 오셔서 이런 어떤 중구청에서 하고자 하는 인문학 특강이라든지 여기에 대해서 접근이 돼야지 더 효과가 좋지 않나 그런 부분이구요, 가급적이면 숫자에 연연하지 마시고 그런 직능단체 인원에 그냥 연연해 버리면 이게 의미가 없다고 생각합니다.
형태

장형태교육체육과장

알겠습니다. 저희들이 사실 이것도 공개로 하기 때문에 요즘 직능단체, 지금 우리 부위원장님 계실, 그때는 거의 직능단체나 그런 분들이 주로 했지만 요즘은 그렇지 않습니다. 직능단체장들보다는 일반인들이 훨씬 더 많이 하고 있습니다. 저희들도 다양한 계층들을 모집하도록 하겠습니다.

박영한위원

예. 그렇게 하도록 해 주시구요. 또 72쪽에 보시게 되면요, 테마가 있는 중구민 한가족 걷기대회 개최라는 게 있습니다. 이게 상반기, 하반기 두 개 나누어서 남산걷기대회를 하는 거 같은데요, 여기 2번 항에 보게 되면 생활체육 저변 확대를 위해서 중구 생활체육회와 연계 개최된 어떤 행사가 있습니다.
형태

장형태교육체육과장

예. 있습니다.

박영한위원

이거는 민선6기 구청장 취임 2주년 기념 생활체육인과 함께 하는 걷기대회인데 비예산으로 잡혀있어요. 예산 전액 주는 게 아니고 한 푼도 안 준다는 그런 예산이지 않습니까?
형태

장형태교육체육과장

네, 그렇습니다.

박영한위원

그럼 바꿔 얘기한다 그러면 생활체육회에서 이 비용을 대는 거 아니겠습니까?
형태

장형태교육체육과장

예.

박영한위원

그렇다면 생활체육에 우리가 지방비를 보조하지요?
형태

장형태교육체육과장

예.

박영한위원

그러면 결과적으로 그 돈으로 되돌아오는 거 아닌가요?
형태

장형태교육체육과장

실질적으로 생활체육회에서 이 돈을 가지고 할 만한 그런 여력은 없습니다. 지금 이 분들은 생활체육회에서, 이 당시에도 경품 같은 거도 후원을 받는 경우가 굉장히 많았었고 그런 생활체육인들 자체적인 모임에 대한 회비라든지 이런 부분으로 충당하기 때문에 저희들이 지원한 예산으로는 거의 포함이 안 된 걸로 알고 있습니다.

박영한위원

예산 포함되면 선거법 위반도 되고 문제가 많겠지요. 그렇다고 그러면 저희가 교육체육과에서 생활체육회를 관장하는 그런 부서이다 보니 혹시라도 나중에 불미스러운 일이 생기면 안 되잖아요.
형태

장형태교육체육과장

예. 그렇습니다.

박영한위원

지도감독을 철저히 해주시고, 최근에 말입니다. 11월 20일에 생활체육회에서 주관한 행사 하나 있죠?
형태

장형태교육체육과장

예, 청계천 걷기.

박영한위원

생활체육인 청계천 걷기대회가 하나 있었는데 광통교에서 고산자교까지 한 게 있었습니다. 여기도 마찬가지로 경품도 진열하고 행사했는데, 이것 자체도 비용이 생활체육회에서 다 주관한 것으로 알고 있습니다.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그런데 생활체육회도 이해가 안 되는 게, 이분들이 돈이 많은가 봐요?
형태

장형태교육체육과장

제가 알기로는 대부분 경품은 각자 후원을 받아서 하는 걸로 알고 있습니다. 이번에 청계천 걷기대회도 저희들이 돈을 지원하고 그러지는 않았습니다.

박영한위원

물론 그렇게만 된다면 상관이 없겠지만, 바라보는 우리 시각은 다르게도 볼 수 있다는 겁니다. 이 행사를 하려면 한두 푼 들어가는 것도 아닌데 또 찬조하시는 분들이 주머니 사정이 넉넉해서 무한정 찬조를 해준다면 좋겠지만 그것도 한계가 있을 거라는 거예요. 행사할 때마다 그런 주머니를 털어서 찬조한다고 그러면 이건 오해의 소지가 있지 않겠나, 이게 오비이락이 될 수 있다는 걸 말씀드리는 겁니다.
형태

장형태교육체육과장

생활체육 걷기대회가 올해 처음으로 한번 시도한 겁니다. 이게 예년부터 계속 해오던 건 아니고요.

박영한위원

두 번 이죠, 그러면!
형태

장형태교육체육과장

아니, 걷기대회 올해 하고, 청계천에서 한 것은 처음으로 생활체육회에서 시도한 건데, 전년도에는 없었습니다.

박영한위원

여름에 한 거죠. 청장님 취임 기념한 것 하고요. 이번에 청계천 걷는 것 하고요. 두 개를 하신 거잖아요.
형태

장형태교육체육과장

예, 맞습니다.

박영한위원

그럼 한 번 할 때마다 대략 들어가는 비용이 한 3000만 원 가까이 들어가는 걸로 알고 있는데, 이렇게 아무리 못 들어가도 꽤 들어갈 텐데요. 실명을 거론해서 죄송합니다만 김용철 회장님이 전액을 내지는 않을 거고, 하여튼 나중에 행사의 문제로 인해서 곤란에 빠지지 않도록 지도감독 좀 해 주시고요.
형태

장형태교육체육과장

예, 저희들이 지도감독하고 관리를 해보겠습니다.

박영한위원

그리고 예산집행 현황이 있습니다. 여기에 보면 예산액이 있고 집행액이 있고 잔액이 있고 집행률이 있습니다. 그런데 다른 것은 그렇다 치더라도요. 몇 가지를 봤더니 중구 실버대학원 시니어리더 프로그램 운영해서 예산이 6100만 원이네요. 그런데 집행액이 3071만 8000원 했고요. 그러면 집행률이 50.36%입니다. 그리고 밑에 보면 작은도서관 문고 운영지원인데요. 이게 또한 1억 2556만 4000원이네요. 이것도 마찬가지로 집행률이 60%밖에 안 됩니다. 또 생활체육 여가교실 운영, 여기도 마찬가지로 집행률이 47.22%네요.
형태

장형태교육체육과장

맞습니다. 좀 작습니다.

박영한위원

생활여가체육교실 운영지원, 이건 또 보조네요. 이건 48.96%고요. 그다음 중구민 한가족걷기대회 해서 이것도 예산이 나온 게 3875만 원이 나왔는데 집행한 것은 3413만 2000원이 집행됐고요. 잔액이 461만 8000원이 남았습니다. 이게 88.08% 집행하셨고요. 그다음에 국고보조사업 집행잔액 반환금 해서 나왔습니다. 이게 125만 1000원 예산이 있고요. 집행은 11만 1000원을 했고, 남아있는 것은 114만 원이 남아 있고요. 그럼 8.87% 집행률을 했는데, 또 다른 것 50% 이상 넘어가는 것은 그렇다 치더라도 유달리 왜 이렇게 이 부분들이 프로테이지가 적은지를 한번 설명해 주보세요.
형태

장형태교육체육과장

제가 설명드리겠습니다. 지금 이게 작성이 된 것이 10월 31일자 기준입니다. 지금 중구 실버대학은 2013년도 6월에 사회복지과에서 운영을 하다가 2015년도 1월에 저희 교육체육과로 운영이 넘어온 사항인데, 저희들이 실버대학 같은 관내 한 60세나 65세 이상 어르신을 대상으로 해서 상·하반기로 수준 높은 교육을 해보자, 하는 취지에서 만들어 놨던 건데, 실지로 운영이 굉장히 어려웠습니다. 수강생들 모이지도 않고 또 나이 드신 분들이 여기 와서 직접 교육받는 것도 그래서, 실질적으로 6100만원이라는 실버대학 운영비가 있지만, 그래서 올해 3월 달에 저희들이 실버대학원을 더 이상 운영하는 것은 맞지 않다 해서 실버대학원 운영 자체를 폐지를 했습니다. 지금 실버대학원에 유락복지관 9층인가 10층인가 기억이 잘 안 나는데, 거기서 운영되고 있는데 그래서 지금 현재 실버대학원 공간이 상·하반기 해도 한 5,6개월은 그 공간으로 활용을 하면 어떨까, 방치되어 있기에. 이 부분을 지금 현재는 건강가정지원센터하고 다문화가정지원센터로 대체해서 들어가 있고 실버대학원 자체는 앞으로 운영하지 않을 것이며 폐지된 상태입니다.

박영한위원

그럼 이 예산이 중단되었으니까 필요한 부서로 이첩한다, 이 말씀이신가요?
형태

장형태교육체육과장

아니요. 이첩은 안 합니다. 이 예산은 그대로 저희들한테 있습니다. 지금 6000만 원 중에서 3000만 원이 남아 있는 이유는, 6000만 원 중에서 실버대학원 프로그램이 폐지됨으로 해서 3000만 원을 저희들이 전용을 해서 썼습니다. 그래서 3000만 원이 불용액으로 된 거고, 3000만 원을 영어교육 성과 분석을 하는데 용역비로 3000만 원을 별도로 집행을 했기 때문에 3000만 원이 남는 걸로 그렇게 계산이 되어 있는 겁니다. 실버대학원은 폐지돼서 내년부터는 예산 자체를 편성치 않았습니다.

박영한위원

그러면 밑에 있는 작은 도서관 운영지원 있지 않습니까? 그것은 어떻게 설명해야 됩니까?
형태

장형태교육체육과장

작은 도서관, 그것도 올 연말까지 사용하면 1억 2500 중에서 2200만 원 정도가 남을 예정입니다. 그러면 한 84% 정도 집행할 예정인데 이게 뭐냐면, 원래 작은 도서관에 기간제 근로자들이 근무를 하고 있습니다. 이 분들이 10개월 이상을 근무를 못하기 때문에 나머지 2개월 동안을 저희들이, 원래는 10개월 동안 공공근로사업자들이 마을문고에서 대체 근무를 했었습니다.

박영한위원

마을문고에서 어떤 업무를 보는 거죠?
형태

장형태교육체육과장

도서 대출하고 책 정리하고 하는 것을,

박영한위원

사서라는 말씀이죠?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다. 그런데 그분들이 10개월만 근무할 수 있기 때문에 나머지 2개월은 저희들이 기간제 근로자를 임시로 사용했었는데 이때 올해는 하반기 근로자 인건비가 사실은 11개월까지 사용할 수 있다는 점이 있어서 공공근로자들이 늘어남으로 인해서 기간제 근로자를 채용을 좀 적게 해서 그만큼 인건비가 남아있는 상태입니다. 그래도 연말까지 하면 한 84% 정도는 집행할 예정입니다.

박영한위원

인건비 남으면 안 되죠. 집행 다 하셔야죠.
형태

장형태교육체육과장

이 인건비는 공공근로자 분들이 연장을 해서 오랫동안 근무를 하면 별도의 그 기간을 채울 수 있는 기간제 근로자들을 저희들이 채울 필요가 없기 때문에 인건비가 남는 겁니다.

박영한위원

그러면 애초에 예산편성하실 때 과다하게 편성했다는 얘기잖아요.
형태

장형태교육체육과장

아니, 그렇지 않습니다. 원래 공공근로자는 10개월만 근무를 합니다. 10개월 근무하고 2개월 동안은 기간제 근로자를 사용하려고 예산을, 이게 기간제 근로자 인건비입니다.

박영한위원

금년 12월까지 집행을 하면 84%한다면서요?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그러면 나머지 16% 남잖아요.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그 16%가 지금 과다하게 예산을 편성했다는 것 아닙니까?
형태

장형태교육체육과장

기간제 근로자 1개월 분이 세이브가 된 겁니다. 원래 2개월분을 채용을 했어야 되는데 공공근로가 조금 늘어나는 바람에 그냥 기간제 근로자를 채용을 안 했기 때문에 안 한 그 인건비만큼이, 이 만큼 남아 있는 상태입니다.

박영한위원

예, 그러고요. 생활체육 여가교실 운영이 있는데요. 이것은 50%도 못 넘고 47.22%예요.
형태

장형태교육체육과장

이것은 연말까지 계산을 해보니까 한 5000만 원 중에서 한 1600 정도가 남을 예정입니다. 이게 사실 2016년도 예산편성을 할 때 원래 생활체육교실이 8종목이었는데 15년도 말 정도에 3개 종목이 폐지가 됨으로 인해서 5개 종목만 운영하다보니까 한 1600만 원 정도가 불용될 예정입니다. 그래서 내년도에는 신규로 3개 종목을 추가로 신설을 하면 이 돈은 5000만 원 정도가 거의 맞을 것 같습니다.

박영한위원

그렇게 하시면 안 되는 것 같은데요. 이게 예정이 없는 어떤 그런 교육을 막연히 잡아놓고 거기에 프로그램을 만들어서 집행한다, 이런 얘기밖에 안 되잖아요?
형태

장형태교육체육과장

이 종목이 중간에 없어지다 보니까 이 정도 남게 되었습니다. 3개 종목이 없어졌습니다.

박영한위원

그러면 없어졌다는 것을 표기를 해 주셔야지. 그게 없이 이렇게 주니까 궁금하지 않습니까!
형태

장형태교육체육과장

예, 죄송합니다.

박영한위원

그러면 이것도 마찬가지 아니에요. 생활체육여가교실 운영지원 보조, 이것도 같은 맥락인데, 이건 48.96%예요. 그러면 이것 1억 1000이잖아요.
형태

장형태교육체육과장

지금 생활체육여가교실 운영지원비 보조 부분은 시비하고 구비가 5대 5 매칭사업으로 내려온 사업인데, 지금 이 생활체육여가보조비도 1500 정도는 남을 예정입니다.

박영한위원

위에 것과 같은 맥락으로 봐야겠네요?
형태

장형태교육체육과장

그렇습니다.

박영한위원

그리고요. 중구민한가족걷기대회를 아까 말씀을 나누셨는데 금년도 예산이 3875만 원 예산편성 했습니다. 그런데 집행률이 3413만 2000원을 집행을 했고, 잔액이 461만 8000이 남았습니다. 그런데 보편적으로 보면 행사라는 게 규모가 하기 나름이겠지만 이렇게 돈이 많이 남을 수가 있나요?
형태

장형태교육체육과장

죄송합니다. 이게 저희들이 10월에 행사를 하고 돈이 지출이 일부 덜 돼서 그렇습니다. 지금 실제로 지출하고 남으니까 50만 원 정도 남게 됐습니다. 이게 10월말 기준으로 되다 보니까, 저희들이 지금 불용액이 한 50만 원 정도만 남습니다.

박영한위원

아니죠. 과장님! 여기 예산집행현황 보세요. 2016년도 1월 1일부터 10월 31일까지예요.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그런데 방금 말씀하고 안 맞죠. 10월 31일까지 한다고 표기해놓고 안 맞잖아요?
형태

장형태교육체육과장

저희들이 행사 비용을 다 지출을 못하고, 청구가 좀 늦게 들어와서 비용 지급이 조금 늦게 된 상태였습니다.

박영한위원

행사 끝난 지가 언제인데 아직까지 이게 남아있어요?
형태

장형태교육체육과장

그래서 이제는 다,

박영한위원

걷기대회 행사 한 지가 언제예요?
형태

장형태교육체육과장

10월 14일에 했습니다.

박영한위원

지금 11월 달입니다. 오늘 11월 22일이에요.
형태

장형태교육체육과장

이게 10월 말 정도까지 계산했기 때문에 11월에 다 나갔습니다.

박영한위원

여기에 대한 것 자료 제출해 주세요.
형태

장형태교육체육과장

별도로 여기에 대한 지출 내역을 알 수 있도록 하겠습니다.

박영한위원

그리고 국고보조사업 집행잔액 반환금이라고 돼 있는데 이것은 어떻게 된 겁니까?
형태

장형태교육체육과장

이것은 올해 추경으로 해서 이미 잡혔기 때문에, 이게 사실 국고를 반납하는 돈이기 때문에 이것은 연말 안으로 반납하면 괜찮은 사항이기 때문에 저희들이 일부러 빨리 지급을 안 하고, 이건 100% 다 지출될 예정입니다. 국고로 반납해야 될 돈입니다.

박영한위원

그럼 원금에 대한 이자가 발생되면 이것은 우리가 취득해도 되는 건가요? 원금만 올려주면 되는 건가요?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

알겠습니다. 그리고 그 다음 페이지에 보시게 되면 민원처리현황이 있는데 교육체육과에서는 크게 민원이 없을 것 같은데 그래도 많네요. 80건이나 있네? 유기한민원이 79건이고요. 진정도 1건 들어오고, 어떤 내용입니까?
형태

장형태교육체육과장

이게 체육시설 중에서 저희들이 무도장이나 당구장 같은 걸 내줍니다. 거의 대부분이 당구장 영업입니다.

박영한위원

그리고 감사지적 사항에 보게 되면 조치한 결과가 나오는데, 감사는 받아서 좋을 것 없지만 가장 모범적이어야 될 부서가 교육체육과 아닙니까, 교육자적 입장에서 봐야 되는 부분인데, 여기서 감사지적 사항이 나온다는 게 과히 유쾌하지 못한 내용인 것 같아요. 이것 앞으로 어떻게 처리하실 건지?
형태

장형태교육체육과장

미처 담당자들이 예산집행 지침 기준을 잘 숙지를 못해서 된 사항들이기 때문에 올해부터는 철저히 감독을 해서 이런 사례가 안 나오도록 하겠습니다.

박영한위원

내년에는 그런 감사 받는 게 한 건도 안 나와야 되겠죠?
형태

장형태교육체육과장

예, 감독을 하겠습니다.

박영한위원

교육을 담당하는 부서에서 감사 받으면 안 되죠.
형태

장형태교육체육과장

지도를 하겠습니다.

박영한위원

그리고 최근 3년간 수의계약 현황이 있는데요. 그걸 한번 보겠습니다. 2014년도 2월 21일에 뭘 했냐면, 훈련원공원 내에 종합체육관 건립공사 2차 공사를 했어요. 금액은 3억 5820만 원이네. 이것을 했는데요. 이것과 2014년 6월 12일에 훈련원공원 내 종합체육관 운영 사물함 제작구매라고 해서 이것도 2065만 8000원을 제작했네요. 했는데 그다음에 2014년 6월 16일 훈련원공원 종합체육관 운영 물품구매해서 훈련원공원 물품으로 1940만 원을 지불했네요. 그런데 이게 특정한 업체와 계약을 하는 겁니까, 아니면 사전에 거래하는 부서가 따로 있습니까?
형태

장형태교육체육과장

위원님, 죄송합니다. 그 자료가 전혀 저한테 있지 않아서 그게 무슨 내용인지 잘 모르겠습니다. 아마 재무과에서 총괄 지출했기 때문에 저희들이 그 내용을,

박영한위원

아닌데요. 이것 교육체육과에서 했는데요?
형태

장형태교육체육과장

자료제출을,

박영한위원

아, 수의계약 현황판이거든요. 그때 수의계약으로 집기를 구매하시고 공사를 했는데 이게 특정한 부서와 이렇게 한 건지 그걸 묻는 겁니까?
형태

장형태교육체육과장

그 자료가 저희들한테 없어서 지금 말씀하시는 부분을 저희 과에서 제출한 게 아니고 재무과에서 제출한 자료다 보니까 제가 아직 현황파악이 안 돼서, 죄송합니다.

양은미위원장

과장님이 그것 인지하셔서 따로 질의하세요.

박영한위원

그러면 서면으로 자료 좀 주세요.
형태

장형태교육체육과장

별도로 보고드리도록 하겠습니다.

박영한위원

그리고요. 제221회 정례회 때 제2차 본회의 때 발언입니다. 여기에 계시는 이화묵 위원이 발언한 내용 중에 얘기인데요. “내구연한이 경과된 인조잔디 운동장을 학교 측과 적극 협조하여 마사토 등 친환경 소재의 운동장으로 개선토록 하겠습니다.” 라는 말씀을 하셨어요. 혹시 기억 나십니까?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그러면 여기에 대해서 어떻게 처리했는지, 아니면 국·시비 갖고 했는지 했으면 얼마나 했는지, 그런 과정을 또 말씀 좀 주시죠.
형태

장형태교육체육과장

지금 초·중·고등학교에 인조잔디가 깔린 데가 한 열 군데 있습니다. 그 중에서 내구연한이 한 7,8년이 지난 곳이 충무하고 청구, 장충, 동래초등학교, 네 군데가 내구연한이 지났습니다. 그런데 실질적으로 시험검사 의뢰를 하니까 유해물질이 검출된 인조잔디는 전혀 없었습니다. 그렇지만 옛날에 이게 교육청에서도 마찬가지였지만 교육부에서 인조잔디 중에서 내구연한이 지난 학교에 대해서는 마사토를 깔기를 적극적으로 권장을 했습니다. 마사토를 권장을 했었는데 그때 마사토를 깔면 교체 비용으로 1억을 지원해 준다는, 교육부하고 문체부와 같이 합동으로 했었는데, 그래서 저희들이 학교에다가 이 사항을 전달했더니 학교에서 전혀 응모를 하지 않았습니다. 왜 그러냐하면 관리가 힘들다는 학교 측의 답변이었습니다. 마사토라는 것은 비가 온다든지 하면 쓸려나간다든지 해서 계속적인 관리를 해야 되는데 그런 부분에 아마 좀 부정적인 입장이 돼서 저희들한테 신청하지 않은 상태기 때문에 지금은 그냥 인조잔디에 대한 유지보수 비용으로 그렇게 한 1000만 원 정도 받아서 브러쉬 작업 정도 해주는 걸로 그렇게 하고 있습니다.

양은미위원장

그런데 과장님! 그게 1억만 들어가는 게 아니라 학교에서도 반반 부담이 돼서 학교 자체에서 예산이 없어서 못하는 경우도 있지 않았나요?
형태

장형태교육체육과장

일단 마사토 자체를 좀 부정적으로 생각을 했어요.

양은미위원장

부정적으로 하고, 긍정적으로 얘기했었을 때는 학교에 지원을 해 줄 수 있는 돈이 안 내려와서, 아니면 학교 자체에서 돈이 없어서 못해주는 경우는 없었어요?
형태

장형태교육체육과장

학교 자체에서 지원 자체를 안 하겠다는 얘기입니다. 그래서 저희들이 못했습니다.

박영한위원

국·시비 확보는 했어요?
형태

장형태교육체육과장

지원을 안 했기 때문에 받지를 못했죠.

박영한위원

없어서 못 했다?
형태

장형태교육체육과장

학교에서 원하지를 않았기 때문에요.

박영한위원

그럼 지금 과장께서 설명하셨듯이 그런 내용을 5분발언하신 이화묵 위원한테 보고했습니까?
형태

장형태교육체육과장

예.

박영한위원

알겠습니다. 그리고 2016년도 6월 16일 회현체육센터 부설주차장 증축 타당성조사 용역이 있었지요?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

전반기에 그러고 또 후반기에 뭐가 있냐면, 회현체육센터 부설주차장 구조안전진단 및 실시설계용역, 이렇게 두 개가 있는데 그 예산액이 5000만 원입니다. 그런데 어느 날 갑자기 2016년 6월 16일인가요. 이게 전용사유에 보니까요. 회현체육센터 부설주차장 증축 타당성 조사용역이었으나 부서사업 검토결과 타당성조사용역이 불필요하다고 판단되어 구조안전진단 및 실시설계용역비로 전용추진, 이렇게 돼 있습니다. 이게 불필요한 이유가 뭐죠?
형태

장형태교육체육과장

불필요하다는 용어가 조금 이상하게 보이겠지만 실질적으로 주차장을 일반적으로 건립할 때는 주차장 건립 자체 증축하는 사항이라든지 신설할 때 그 주변 여건의 모든 것을 종합적으로 타당성조사를 용역을 하게끔 그렇게 되어 있습니다. 그런데 부설주차장에 관해서는 그 법이 적용이 안 됩니다. 그래서 당초에 이게 사실은 추경을 해서 구의회에서 의원발의로 5000만 원을 잡은 건데, 그 당시 예산과목을 정할 때 좀 착오가 있어서 이 착오된 부분을 바로 잡은 겁니다. 그런 내용입니다. 이게 불필요하다, 뭐 필요하다, 그런 용어가 저희들이 쓰기 좀 부적절하게 썼지만,

박영한위원

단어 선택을 잘못하셨다, 이런 말씀이신가요?
형태

장형태교육체육과장

그렇습니다.

양은미위원장

잠깐만요. 위원님! 혼자 다 하시면 다른 위원님들이 하실 게 없을 수도 있습니다. 좀 상대방 위원님들을 배려해서 중간에 얘기하셨다가 추가로 얘기하실 시간 또 드릴 테니까 한꺼번에 다 하지 마십시오.

박영한위원

예, 그러면 마이크 돌리겠습니다.

이화묵위원

이화묵 위원입니다. 먼저 박영한 위원님이 말씀해 주신 인조잔디, 그것부터 말씀드리겠습니다. 그때 저한테 답변해 주셨어요, 학교에서 교장 선생님 쪽에서 원치 않는다고. 그래서 제가 학교 측에도 알아 봤어요. 그런데 이게 참 그렇더라고요. 학부모들은 원하고 학교에서는 원치 않고, 그래서 학교에서 서명운동까지 진행이 되고 있는 걸로 알고 있어요. 서명운동까지 해서 그것을 교체를 해줬으면 좋겠다, 그래서 거기서 유해물질은 안 나왔는지 모르겠지만, 다녀보신 분들은 다 알 거예요. 그게 분진들이 아이들 신발에 가득하게 들어오고 여름 되면 거기에서 올라오는 냄새가 너무 역하기 때문에, 그래서 부모들은 그것을 굉장히 원치 않고 있는 상태예요. 그래서 지금 그것에 대한 것은 아직 저한테 넘어오지 않아서 아직 얘기는 안 하고 있는데, 말씀하셔서 그 부분에 대해서 제가 다시 한 번 더 말씀드리고, 부모들은 그것에 대해서 많이 원치는 않고 있더라고요. 그런 실정입니다.
형태

장형태교육체육과장

그것은 학교에 저희들이 다시 확인을 해보겠습니다.

이화묵위원

그러니까 교장선생님은 큰 공사가 진행되는 게 좀 귀찮으신가 봐요. 그리고 저번에 시정 및 개선요구 사항에 보면 저희가 혁신교육하고 또 뭐 명문학교, 이런 것 해서 이게 너무 중복되는 건 아닌가, 그것에 대해서 지적을 했었는데, 62페이지 기반구축용 해서 3억을 받았잖아요. 3억을 받았는데 그때 저희가 처음에 예상했던 것보다 적게 받은 거죠?
형태

장형태교육체육과장

처음에 저희들이 5억으로 편성했습니다. 그런데 5억으로 하다 보니 혁신교육지구로 지정을 못 받고 기반구축형으로 하다 보니까 거기에 대한 대응비로 2억만 필요하다고 해서 2억만 예산을 잡고 나머지 3억은 추경에서 삭감시킨 사항입니다.

이화묵위원

그렇죠. 이게 계속 반복되니까 삭감을 시켰었는데, 그래서 2017년도에는 저희가 더 받을 수 있을 것이다, 그때 그렇게 얘기했었죠?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

이화묵위원

그래서 향후 어떨 것 같으세요?
형태

장형태교육체육과장

다음 주에 최종 면담이 있는데 2017년도에는 거의 90% 이상은 받을 수 있습니다.

이화묵위원

저번에도 거의 90% 받을 겁니다, 그랬는데 못 받았잖아요!
형태

장형태교육체육과장

이번에는 확실합니다.

이화묵위원

받을 수 있나요?
형태

장형태교육체육과장

예, 받을 수 있습니다.

이화묵위원

그런데 또 걱정스러운 게 거기에서 자꾸 피해가면서 이 사업을 만드셨어요, 이게 중복이 안 되려고. 그런데 알고 보면 중복이 안 되려고 피해간 거지, 어차피 아이들 방과후에 실시되는 거고 그런 건데, 피해가려고 피해갔는데, 더 받으면 육성사업, 여기에도 같이 해도 되지 않나요? 이렇게 따로따로 있어야 되나요?
형태

장형태교육체육과장

미래인재육성사업의 이 비용하고, 이것은 매칭사업비기 때문에 따로 저희 마음대로 쓸 수 있는 돈이 아닙니다. 교육청하고 서울시하고,

이화묵위원

그것은 마음대로 못 써도 이것은 마음대로 쓸 수 있잖아요.
형태

장형태교육체육과장

뭐가요?

이화묵위원

미래인재육성사업, 이걸 좀 줄일 수도 있지 않냐고 말씀을 드리는 거예요.
형태

장형태교육체육과장

미래인재육성사업이 사실 2기 사업이 내년도 말에 끝납니다. 그 부분에 대해서 계속 추진 여부라든지 앞으로 향후 사항은 내년 초에 전반적으로 검토를 해서 과연 계속 할 수 있을지 좀 더 확대를 할지는 별도로 저희들이 조사를 해볼 사항입니다.

이화묵위원

좀 더 이 부분에 대해서는 재검토가 필요하지 않나, 하는 생각이 듭니다. 처음부터 저희가 이것에 대한 것은 계속 말이 많았는데 좀 시정해가면서 여기까지 왔는데, 이것에 대한 전반적인 검토를 저희가 다시 한 번 더 하고, 또 저희가 말했던 게, 1인 1악기에 대해서도 많이 걱정을 하면서 했었는데, 이게 효과는 어떤가요?
형태

장형태교육체육과장

지금 1인 1악기 효과는 학교에서 굉장히 좋아합니다. 특히 올 9월에 삼익악기에서 기타 800대하고 우쿨렐레 200대인가 해서 1000대를 저희 학교에다 기증을 했었습니다. 그래서 전체 초등학교하고 중학교 1,2학년, 고등학교 1학년까지, 자치센터까지 한 20대에서 30대 가량 각 학교마다 배분이 됐습니다. 거기에 대한 강사비는 저희 구청에서 별도로 지원할 예정이고, 그래서 이걸 어떤 특화사업으로 저희 구청에서는 진행시키려고 합니다. 삼익악기에서 특별히 무상으로 지원을 해줬기 때문에 학생들이 초등학교를 졸업하면 거의 다 기타를 칠 수 있을 정도의 실력을 가질 수 있도록 내년도에는 본격적으로 정규수업에 넣어서 진행할 예정입니다.

이화묵위원

그럼 이것은 몇 학년 대상으로 하는 거예요, 기타 정도 친다고 그러면?
형태

장형태교육체육과장

지금 초등학교 5학년 6학년하고, 중학교 1학년, 고등학교 1학년, 그 정도 수준입니다.

이화묵위원

참 이렇게 다양하게 지원을 해 주고 또 오케스트라 같은 경우에도 우리 구청에서 많이 지원을 해 주죠? 청구초등학교 같은 경우에도 지원을 해 주고요.
형태

장형태교육체육과장

예.

이화묵위원

그런데 참 안타까운 부분이 있어요. 잘 알고 계시겠지만 그렇게 많은 돈을 지원을 해줘서 아이들이 오케스트라를 하는데, 그게 학교가 끝나면서 끝이 나는 게 안타까워서, 중구 차원에서 계속, 지금 금호여중에도 오케스트라가 있는데 그게 활성화가 좀 안 되어 있고, 장원에는 방과후로 있다가, 그것은 거의 유명무실하게 돼버렸거든요. 좀 이게 나중에 정말 아이들이 계속성 있게 할 수 있도록, 그래서 거기 금호 같은 경우에는 그걸 굉장히 엄마들이나 학부모들은 잘 되길 바라고 있다는데 거기가 강당도 없고 그러니까 또 그게 유지가 잘 안 된다고 그러더라고요. 그런 것들이 정말 초등학교 뭐 잠깐 잠깐 해서 이렇게 하는 게 아니라 정말 우리 중구를 대표할 수 있게, 올라갈 수 있도록 얼마 전에 초등학교 때 오케스트라를 해서 아이들이 정말 큰 대회해서 커가서 아이들이 상 받고 그런 것들도 나오고 그러던데, 좀 그런 계속성 있게 지원이 필요하지 않나하는 생각이 들어요. 적어도 한 가지 정도에는.
형태

장형태교육체육과장

예. 지금 오케스트라를 청구초등학교 금호여중하고 창덕여중에 보니까 오케스트라반이 있는데 실제로 그게 초등학교를 졸업하는 애들이 학교마다 다 오케스트라를 만든다는 거는 좀 학교 사정 상 힘들 거고 오케스트라가 구성되어 있는 기존 중학교를 진학을 할 수밖에 없는 그런 사항입니다. 저희들이 뭐 별도로 오케스트라를 연계를 시키고 하면 좋겠지마는 아직까지 그게, 저변이 확대가 안 되고 있는 상황이기 때문에 좀 그런 부분을 많이 생각을 해 봐야 될 사항입니다.

이화묵위원

그래서 금호여중에 가신 학부모들도 그런 거를 참 너무 이게 계속성이 없다, 그래서 그것 때문에라도 중구를 떠나야 되나 이런 말을 할 정도로 얘기를 하시는 분도 계세요. 그래서 그런 것들이 좀 지원이 사실 오케스트라 같은 경우는 굉장히 많은 지원을 해서 온 거거든요, 청구 같은 경우에도.
형태

장형태교육체육과장

그렇지요.

이화묵위원

좀 그래서 그런 것들이.
형태

장형태교육체육과장

실제적으로 고등학교에는 하나도 없지 않습니까? 중학교까지 한다고 그래도. 그래도 연계가 돼야 되는데.

이화묵위원

그래도 이제 중학교까지만 가도, 그다음부터는 조금 낫. 개인의 기량이 그만큼 되면. 근데 이제 고등학교부터는 자기가 전공 쪽으로 다들 한다고 그러면 하는데 좀 중학교까지 만이라도 유지되면 좋지 않을까 하는 안타까움이 들더라구요. 또 학부모들도 그런 안타까움을 말씀하시니까. 그래서 지금 뭐 심지어 개인들끼리 모여서 또 이제 청구동 거기서도 하시고 이러거든요. 뿔뿔이 자기네들끼리 지금 하고 있어서 그런 안타까움이 있어서, 있는 학교에 조금 더 해서 관심을 가지면.
형태

장형태교육체육과장

예, 알겠습니다.

이화묵위원

어차피 다른 지원들도 많이 하니까 이런 거 할 때도 그걸 같이 끼워주면 좋잖아요. 우리가 지원 받았을 때도.
형태

장형태교육체육과장

알겠습니다. 예.

이화묵위원

그런 거를 그냥 건성건성으로 하지 마시고 체계적인 계획을 잡아서. 어떻게 생각하세요, 과장님?
형태

장형태교육체육과장

지금 이제 제가 뭐라고 말씀드리긴 곤란하지만 오케스트라라는 것이 사실 많은 장비도 필요하고 인원도 필요하고 유지관리에 상당히 어려움이 있습니다. 사실은 저희들이 그걸 저희 구청 주관으로 그 한 개 오케스트라 단원을 특성화시켜서 거기서 그 부분을 집중적으로 지원한다는 것이 사실 현실적으로 저희들이 힘든 사항입니다. 그래서 부분적으로 조금 필요하다 그러면, 일부에 조금 지원이 가능하겠지만 전체적 운영사항이라든지 연계선상까지 구청에서 하기는 조금.

이화묵위원

어차피 지금 청구초등학교 같은 경우에도 시작도 구청에서 했고 지금까지 지원도 다 구청에서 해줘요. 그 많은 장비들도,
형태

장형태교육체육과장

근데 더 이상 계속적인 지원이 조금.

이화묵위원

아니. 이미 구축이 돼있으니까, 거기에서 관심만 가진다면 충분히 나는 할 수 있다고 저는. 과장님 별로 그렇게 하고 싶은 마음이 없으신가 봐요.
형태

장형태교육체육과장

저희들이 관심을 가지고 보고 한번 지원할 수 있는 항목이 있으면 지원할 수 있도록 하겠습니다.

이화묵위원

그거에 대해서 좀 다음, 차후 저한테 한번 가능한지 가능하지 않은지 그거에 대한 거를 차후 보고 좀 해주세요.
형태

장형태교육체육과장

예.

이화묵위원

그리고 중구민 한가족 걷기대회에서 말씀드리겠습니다. 저희가 이거 너무 많다고. 그치요? 열심히 뺐어요, 하나를. 그런데 알고 보니까 3개가 그대로 됐어요. 왜 그럴까요?
형태

장형태교육체육과장

아니. 실제적으로 예년에는 이게 세 번 개최하는 걸로 예산을 지금 이게 한 5400만 원인가 편성을 했었는데 지금 의회에서 두 번 해라 해가지고 예산을 한 번을 삭감을 시켜가지고 저희들도 두 번씩 하고 있지만, 그래도 이게 왠지 상·하반기로 하기에는 조금 아쉬움이 있어서 생활체육회를 아, 그럼 한번 하는 건 어떻냐 이런 의견에서 했는데 내년에는 어떻게 할지는 아직까지는.

이화묵위원

이거를 왜 저희가 삭감을 했는지 기억나세요?
형태

장형태교육체육과장

그게 뭐 동원을 많이 한다, 주민을 불필요하게 동원을 많이 한다는.

이화묵위원

그것도 그렇지만 거기에 가장. 가장 저희가 앞으로 보고 뒤로 봐도 거의 다 직원이었어요. 그렇지 않아요? 공감하시죠?
형태

장형태교육체육과장

직원들이 저희들이 보통 한 100여명 정도는 안전요원으로 차출합니다. 진행요원. 그렇지만 직원이 그렇게, 저번에 나왔을 때 한번 정도는 직원이 조금 많이 있었지만.

이화묵위원

비 올 때는 유난히 전부 다 직원이었고.
형태

장형태교육체육과장

그때는 일기가 고르지못한 관계로 주민들이 참여율이 좀 저조했습니다.

이화묵위원

아니. 근데 어쨌든. 저희가 걷기대회행사만 있으면 굳기간제 근로자렇게 할 필요가 없는데 뭐 다른 행사들도 많잖아요. 뭐 이것도 많고 저것도 많은데 걷기대회는 그냥 상·하반기로 해서 하자 해갖고 했는데 보니까 은근슬쩍 한 번 더 있더라구요. 또 뭐 저기 청계천까지 걷자고 해서 그거는 이거하고는 성향은 틀리지만. 네. 그래서 나중에는 그것도 이리로 들어오려나 제가 그랬거든요. 근데 어쨌든 저희 의원님들의 취지는 이게 결국은 중구민들이 나오는 사람들도 결국은 정말 내가 자발적으로 해서 나오는 사람들은 거기에서 10%도 안 되고 대부분 차출한 사람이고 그 외 나머지는 또 구청. 구청 직원들 뭐 걷고 건강해 지면 좋지요. 그치요? 그렇지마는 그래도, 그런 부분들이 너무 많았기 때문이 저희가 실시한 거니까 이건 뭐 어차피 하나는 저희 비예산으로 했다니까.
형태

장형태교육체육과장

예.

이화묵위원

다음에는 저희, 우리 의원님들이의 생각이 반드시 반영되기를 바랍니다. 우리 국장님. 그러면 좋으세요? 국장님도 나오기 싫으시죠? 유구무언입니다.
형태

장형태교육체육과장

국장님도 엄청 좋아하십니다, 나오시기.

이화묵위원

엄청 좋아하세요?
형태

장형태교육체육과장

네.

이화묵위원

어쨌든. 그리고 마지막으로 한 개만 더 묻겠습니다. 지난 11월 11일 빼빼로데이날. 11시에 했으면 참 좋겠다고 그때 인사말로 말씀을 하셨었는데 장애인체육대회가 생각보다 굉장히 활성화가 안 된 거 같아요. 그게 그렇지 않나요? 우리 과장님 생각은 어떠세요?
형태

장형태교육체육과장

장애인 체육대회가 사실은 장애인복지관 주관으로 운영을 하고 있는데 사실은 장애인들에 대한 이런 체육대회나 화합의 장은 별도로 마련해 줘야 될 필요성이 저희들이 있다고 생각합니다. 이런 계기로 해서 자기들이 한자리에 모여서 같이 할 수 있는 공간이, 그리고 그런 기회를 줘야 되지 장애인들은 사실은 어디 같이 동참할 수 있는 기회가 많지 않기 때문에 저희 구청 입장에서는 장애인 체육대회는 비록 참여율이 뭐 볼 때는 많다 적다고 판단하기는 어렵지만 저는 계속돼야 된다고 봅니다.

이화묵위원

아니. 저는 안 해야 된다는 말씀을 드리는 게 아니에요. 근데 그날 가서 봤을 때 너무나 참여율이 낮다는 얘기지요. 어차피 시작하는 거, 제 생각에는 좀더 노력을 하셔서 더 많은, 제가 아시는 분들도 거의 안 왔어요. 그랬는데 이게 너무 일부 특정에 한해서만 오신 거 같더라구요. 그래서 좀더 이게 활성화가 돼서 그들이 함께 화합하는 장애인들의 축제가 될 수 있어야 되는데 뭔가 썰렁하고.
형태

장형태교육체육과장

내년에는 많이 나올 수 있도록 저희들이.

이화묵위원

어떻게 느끼세요? 그렇지 않았어요?
형태

장형태교육체육과장

조금 그런 면이 있지만.

이화묵위원

저는 그렇게 적게 오실 줄은 몰랐어요. 근데 이제 가서 보니까 너무 적고, 그래서 장소적인 부분도 없잖아 있겠지만 그래도 그분들을 위해서 어쨌든 그런 축제를 마련해 주신다면 그래도 중구에 있는 여러 장애인단체들이 다 함께 와서 그 자리가 더 풍성해져야지 그게 하는 사람도 맛도 나고 그런데.
형태

장형태교육체육과장

그거는 저희들이 내년엔 특히 더 신경을 써서 많은 장애인들이 참석할 수 있도록 하겠습니다.

이화묵위원

네. 지켜보겠습니다.
형태

장형태교육체육과장

네. 제가 책임지고 하겠습니다.

이화묵위원

내년엔 꼭 가서 한번 지켜보겠습니다. 노력이 필요한 거 같아요. 장애인들이 나와서 함께 하려고 한다면.
형태

장형태교육체육과장

네.

이화묵위원

네. 이상입니다.

변창윤위원

변창윤 위원입니다. 간단히 몇 가지만 묻겠습니다. 지금 우리 명문학교 인재육성. 지금 청구초등학교, 장원중학교, 금호여중, 대경중, 장충고를 진행을 하다가 금호여중이 2015, 16이 빠졌어요.
형태

장형태교육체육과장

예.

변창윤위원

누락된 이유가 있나요?
형태

장형태교육체육과장

지금 저희들이 중학교는 두 군데하고 고등학교는 한 군데 이렇게 하게 돼 있는데, 그 당시에 금호, 지금 제가 알기로는 2014년말 정도에 아마 그 학교에서 나온 자료를 가지고 심의를 했었습니다. 차기에 할 수 있을지 없을지 이렇게 했는데 그때 대경중이 들어가고 금호여중이 조금 심사기준에 조금 미달되는 부분, 대경중보다는 조금 떨어진 거로 생각해서 대경중이 들어온 걸로.

변창윤위원

금호여중은 심사기준에서 떨어졌다.
형태

장형태교육체육과장

예.

변창윤위원

지금 장원이 남녀공학인가요?
형태

장형태교육체육과장

아닙니다. 여자학교.

변창윤위원

아, 난 장원이 남녀공학인 줄 알았어요. 그래서 남자여자 평등하게 장학금도 줘야 되는데 금호여중이 탈락되면 좀 그런 게 형평에 안 맞지 않은가 그런 생각을 해 봤습니다. 그쪽 누락된 금호여중 학부모들은 굉장히 좀 서운하지 않겠어요? 그렇지 않은가?
형태

장형태교육체육과장

좀 서운하게 생각하겠지요. 안 된 분부분에 대해서는.

변창윤위원

하여튼 어떻든 간에 중구가 제일, 저도 좀 깊이 생각하는 게 교육이에요. 지금 거의 다 노인 인구로만 우리 중구가 채워져 있어가지고 세대수는 뭐 6만 세대가 된다고 하지만 젊은 세대가 별로 없기 때문에, 그래서 어떤 교육인프라가 구축이 돼서 정말 교육 하면 중구는 아니더라도, 어디 버금가게, 텐 안에는 들었으면 좋겠어. 너무 지금 안타까워요, 그게.
형태

장형태교육체육과장

저희들이 지금 교육적인 환경 부분에서 사실 좀 열악한 편인데 지금 현재 대부분의 젊은 엄마들은 중구에서 학교를 보내고 싶어한다는 그런 마음은 별로 없는 거 같습니다. 저희들은 나름대로 명문학교다 혁신학교다 이렇게 하지마는 그게 뭐 단기간에 이루어지기는 힘들고 거 같고 차츰 좀 더 좋아질 것 같습니다. 그렇게 하면 지금 어차피 재개발, 재건축이 됨으로 해가지고 더 연령 분포자나 인구 성향 자체가 또 바뀌어가고 있기 때문에 좀 더 좋아지지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.

변창윤위원

네. 좀 좋아야 될 게 아니라 많이 좋아야 됩니다.
형태

장형태교육체육과장

예.

변창윤위원

하여튼 좀 과장님이나 국장님이 교육에 대해서 심혈을 기울이셔가지고 정말 교육을 하기 위해서 중구로 왔다 할 정도로 얘기가, 화자가 돼서 구민들이 늘어났으면 좋겠습니다. 젊은 세대.
형태

장형태교육체육과장

네.

변창윤위원

그리고 13페이지 책 읽기 좋은 중구 만들기 해서 교육체육과에서도 책 구입비가 뭐 한 3200만 원 돼요, 시비·구비 합쳐가지고. 그지요? 아니. 이건 내가 별도로 서류제출 요구해서 받은 거구나.
형태

장형태교육체육과장

네.

변창윤위원

하여튼 도서관에 책들도 많이 사더라구요. 제가 지난번에 조례를 제정했어요. 지역서점 활성화.
형태

장형태교육체육과장

지역서점 활성화 그 부분. 예.

변창윤위원

네. 거기서 앞으로 구입해 줄 의사가 있는 거지요?
형태

장형태교육체육과장

네, 그렇습니다. 지금 저희들이 보면은 지금 서울시에 등록된 서점이 한 24군데 있습니다. 근데 실질적으로,

변창윤위원

우리?
형태

장형태교육체육과장

네. 우리 구 관내. 근데 실질적으로 서점이란 역할을 할 수 있는 부분은 한 5, 6개 정도 되고 나머지 18개 정도가 지금 아마 청계천변에 있는 헌책방 만든 그런 경우고 그래서 저희들이 올 하반기에 또 지금 지역책방을 이용하고 있습니다. 내년부터는 지금 도서관을 위탁운영하고 그룹도서관을 운영하고 있는 시설관리공단에다도 지금 조례가 이런 조례가 제정되었기 때문에 내년부터는 지역시설 지원 위주로 책을 구매를 하라는 것도 이미 시달이 되어 있기 때문에 내년부터는 연간 단가계약으로 해서 지역 서점이 활성화되도록 저희들이 할 겁니다.

변창윤위원

네, 고맙습니다. 그리고 지금 우리 이제 사회단체보조금에 우리 녹색어머니회가 있어요. 거기에 지금 의복비가 지출이 되는데 매년 지출? 뭐 신규 회원만 지급하는 건가 아니면 그냥 매년 해주는 겁니까?
형태

장형태교육체육과장

이게 녹색어머니회가 회원들을 볼 거 같으면 중구 녹색어머니회가 한 700여명이 됩니다. 그리고 남대문 녹색어머니회도 한 900여명으로 구성되어 있는데 이분들이 매년 옷을 한꺼번에 다 살 수는 없는 거고 신규회원 영입되는 분들, 그리고 오래된 분들에 한해가지고 옷을 몇 벌 정도 사는 거에 불과합니다. 사실은 이게 저희들이 한 500만 원 정도 뭐 800만 원 주지만 여기다 세탁비하고 교통관련 기자재 구입하고 그러면 실제로 옷으로 구입하는 돈은 얼마 안 됩니다.

변창윤위원

남대문이 900여 명이나 되지요? 이렇게 많아요?
형태

장형태교육체육과장

남대문은 실제적으로 학교가 덕수나 봉래하고 남산초등학교 세 군데입니다. 세 군데인데 예전에는 녹색어머니를 몇 분만 이렇게 했지만 지금은 전교생을 대상으로 해서 녹색어머니회를 구성을 해서 그렇게 지급하는 거에 따른.

변창윤위원

그래요?
형태

장형태교육체육과장

예. 그렇습니다.

변창윤위원

그렇다고 어머니들이 다 100% 활동하는 건 아니잖아요?

양은미위원장

활동을 합니다, 아침마다.

변창윤위원

아니, 아침마다 활동을 하는데 한 2, 30명 정도 이렇게 하지 900명.
형태

장형태교육체육과장

앞으로 이제 활성화시키기 위해서 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다.

변창윤위원

아침에 물론 내 자녀가 학교를 가니까 내 자녀를 보내는 마음으로 학부모들이 열심히 서더라구요. 제일 또 학부모들 중에 열성적인 학부모들이 초등학교 학부모들이에요.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다. 실질적으로 녹색어머니회 같은 경우는 아침 애들 등교시간이나 하교시간 열심히 하기 때문에 이분들은 뭐 여력이 되면 돈 지원해 주는 거는 별로 뭐 아깝다고 생각 안 합니다.

변창윤위원

열심히 봉사하는 만큼 지원도 해 주면 좋겠지요. 한 가지만 더 묻겠습니다. 우리가 생활체육 사무국을 운영하잖아요?
형태

장형태교육체육과장

네.

변창윤위원

그러면 이제 국장이지요? 국장 밑에 직원들 몇 명 있지요?
형태

장형태교육체육과장

네.

변창윤위원

국장 퇴직금 적립을 해주는 법적근거가 있는 건가요?
형태

장형태교육체육과장

이거에 대한 법적 근거는 별로 없습니다. 이 부분에 대해서도 저희가 한번 짚어봤는데 이거는 서울시 전체 다른 생활체육회 소속에서도 국장들의 퇴직금을 이렇게 적립하고 있는 걸로 예전부터 쭉 해 왔기 때문에 저희들이 지원을 하고 있습니다.

변창윤위원

아. 법적근거는 없는데 서울시에서 해 왔기 때문에.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다. 이 분들 급여 자체를 서울시 체육회에서 받고 있거든요, 이게. 지도자들, 사무국장 이분들 급여가 저희들 돈으로 나가는 게 아니라 서울시에서 주고 있습니다.

변창윤위원

그래도.
형태

장형태교육체육과장

그래서 우리 구비 이 정도는 보조를 해주는 것도 괜찮지 않나, 각 구에서 그렇게 공통적으로 거의 생각해서 이 정도.

변창윤위원

그러면 퇴직금은 구에서 구비로 해준다는 거예요?
형태

장형태교육체육과장

그렇습니다. 적립금만. 퇴직적립금만. 급여자체는 서울시에서 다.

변창윤위원

전체 25개 구가 다 거의 동시에 그렇게 되나봐요?
형태

장형태교육체육과장

거의 대부분의 구가 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

변창윤위원

그것도 한번 확인해 보시지요.
형태

장형태교육체육과장

네. 저희들이 한번 확인해 보겠습니다.

변창윤위원

괜히 우리만 그렇게 하다가 나중에 지적당할 이유가 없잖아요.
형태

장형태교육체육과장

예.

변창윤위원

이상입니다.

양은미위원장

양은미 위원입니다. 장시간 고생을 많이 하셨는데 딱 한 가지만. 과장님과 저와 한번 1 대 1로 얘기를 하고 싶은데 지금 이화묵 위원님이 청구초등학교에 오케스트라 같은 경우 지원을 해 주고 싶다, 다른 미래부를 위해서 아니면 학생들을 위해서 좀 학교에다가 지원을 많이 해줘야 되는데 어떻게 보면 학교에서는 교육청에다가 원래는 지원을 요청을 해야 되는데 선생님들 마인드, 생각이 그냥 시간 때우면 그 시간에 맞춰서, 예전처럼 아이들을 그렇게 많이 사랑하질 않습니다. 그렇지요?
형태

장형태교육체육과장

네.

양은미위원장

그러다 보니까 서로 미루는 거예요. 그런데 구청에서 지원을 자꾸 해줍니다. 그러니까 여기만 바라보는 경우가 있어요. 본인들도, 학교 선생님들도 교육청에다가 지원을 요청을 해야 되는데 우리 구청에서 하도 이렇게 잘 해주니까 좀 바라보지 않나 이렇게 생각이 드는데, 아까 이제 뭐 저는 위원님이 하셨던 말들을 다시 또 이렇게 하고 싶지는 않았지만 제가 이거 딱 한 가지만 물어보고 싶었거든요. 방금 이화묵 위원님이 말씀하신 것처럼 우리가 걷기대회에 악착같이 막 줄여라 줄여라, 집행부도 편하고 주민들도 편하게 줄여라 했는데 말만 바꾸고 아침걷기대회니까 밤에도 걷기대회를 하는 걸로 바꿨습니다, 두 번. 그렇잖아요?
형태

장형태교육체육과장

네.

양은미위원장

근데 한 번은 생활체육회에서 주관해서, 결국은 세 번이 다 나오는 겁니다.
형태

장형태교육체육과장

네, 그렇습니다.

양은미위원장

근데 내가 봤을 때는 생활체육에서 하니까 상품도 근사하고 주민들이 너무 많이 오는 거예요. 생활체육에서 주관했을 때는. 저 갔어요. 근데 달빛 저기는 못 갔지만 그다음걷기대회는 그렇게 주민이 많지 않았었거든요. 우리 구청에서 주관했었을 때는 주민들이 별로 많이 안 오고 아까 이화묵 위원님이 말씀하신 것처럼 다 직원들이었어요. 나는 안타까워요. 왜 직원들이 일을 하시고 그래야 되는데 거기 나와서 시간을 때우는지 참 아까운 시간인 거 같아요. 저는, 제가 봤을 때는.
형태

장형태교육체육과장

예.

양은미위원장

그런데 생활체육에서 안 했으면 내가 이런 말 안 해요. 생활체육에서 나와서 주관해서 했는데 주민들이 너무 많이 나오는 거예요. 상품도 너무 푸짐한 거예요. 그런데 우리 예산은 비예산이잖아요.
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

양은미위원장

맞지요?
형태

장형태교육체육과장

예.

양은미위원장

그러면 이걸 예산을 아예 올리지 마세요. 걷기대회를. 총대를 맵시다. 의원 중에는 떠드세요. 양은미가 아예 다 그렇게 해줬다, 위원장이라고 목에 힘주면서 다 뺐다고 하고 다니세요. 어차피 좋은 일 하든 나쁜 일 하든 사람들이 말 만들기 하더라구. 난 욕 얻어먹을 각오 돼 있어요. 예산 줄이고 아예 이거 자체를 올리지 말고, 돈 1억 원 안 되지만. 몇 천만 원밖에 안 되네. 이걸 우리 미래 꿈나무들에게 지원을 해주세요. 악기를 사주든, 차라리 이게 더 현명하다고 저는 생각을 하는데 과장님은 어떻게 생각하세요? 이거 계획을 안 올리면 국장님한테 혼납니까? 청장님한테 혼납니까?
형태

장형태교육체육과장

지금 걷기대회가 사실은.

양은미위원장

주민들을 위한 거라고는 절대로 얘기하지 마세요.
형태

장형태교육체육과장

실제적으로 바라고, 기다리고 있는 사람들이 많이 있습니다. 이게 뭐 저희 구청 직원들을 위해서 걷기대회를 하는 건 아닙니다. 이게 몇 십 년 전부터 연례적으로 하던,

양은미위원장

그러면 과장님. 그러면 누군가가 총대를 메주고 쳐줘야 되는 거 아닙니까? 어떻게 생각하십니까? 아니. 과장님이나 국장님 마음대로 걷기대회 그 사업계획서에다가 올리기 싫어서 안 올릴 수 있습니까? 못하잖아? 눈치 보이잖아요. 눈치 볼 거 아닙니까? 하기 싫은데 억지로 올리는 거 아닙니까?
형태

장형태교육체육과장

아니. 하고 싶어서 하는 겁니다. 저는 이게 해야 된다고 생각합니다.

양은미위원장

누구를 위해서요?
형태

장형태교육체육과장

전체 주민들이나,

양은미위원장

아, 우리 국장님들이나 집행부 공무원들이 잘 걷기도 안 하고 사무실 안에서 맨날 일만 하시니까 걷기대회를 한번 해 주는 건가?
형태

장형태교육체육과장

위원장님은 그때 일기가 고르지 못한 상태에서 주민들이 많이 참여하지 않고 직원들이 많이 나왔을 때 그때 한번 보신 거 가지고,

양은미위원장

아, 그렇게 한 번이라고 하지 마세요. 2016년도에 우리 행정보건위에서 분명히 예산 줄였지 않습니까? 그리고 행사가 너무 많다. 이거 말고도 자치과에서도 하고 문화관광과에서도 하고. 아 직원들을 혹사시켜요. 내가 보기에는. 왜 이렇게 행사가 많냐 이겁니다. 그런데 이게 매칭사업이 아니지 않습니까? 국비 시비가 들어가지 않는 거고 우리 순수한 구비로 하기 때문에 의원 누군가가 총대를 메서 이걸 없애버리면 다만, 세 번은 안 하는 거 아닙니까? 그리고 정 하고 싶으면 생활체육회에서 하라고 하세요. 예산 없이. 생활체육회에서. 그리고 구청에서 신경 쓰지 마. 최대한 이거 일을 줄여야 되는 거 아닙니까!
형태

장형태교육체육과장

지금 사실 저희들이 지금 과 명칭이 체육과입니다. 체육과에서 이런,

양은미위원장

체육과 하기 전에 교육과입니다. 학생들한테 더 신경 쓰십시오. 이러지 마시고 차라리 이 돈 얼마 안 되는데 차라리 학생들한테 지원해 주세요. 학교 선생님들한테 해 주고 학교에 뭘 해주라는 게 아니라 아까 이화묵 위원님 말씀하시네. 애들을 갖다가 인재를 키워야 될 거 아니에요. 악기를 사주세요, 그 돈으로.
형태

장형태교육체육과장

그 악기들은 저희들 다 지원하고 저희들이,

양은미위원장

아까 악기가 예산이 부족해서 얼마 못해준다면서요, 지금. 속기록에 다 기록돼있습니다. 이화묵 위원님이 말씀하실 때는 예산이 없어서 못 해준다면서요.
형태

장형태교육체육과장

아니. 그런 뜻은 아닙니다. 그런 뜻은 아니고 실제적으로 저희가 학교에 지원하는 돈이 30억이 됩니다. 교육 부분에 체육 활동 걷기대회는 사실 한번 하는데 1500 정도밖에 안 되는데 이걸 학교에다가 보태서 지원해 주는 거보다 나는 체육에 더 필요합니다.

양은미위원장

제가 너무 졸려가지고 지금 과장님하고 말싸움을 하는 건 아니지만 제가 목소리가 언성이 좀 컸습니다. 일단은 누군가가 이거는 해주어야 된다고 봐요. 근데 우리 과장님 자꾸 그렇게 말씀을 하시지 말고 넓게 생각을 해 보면 이거는 집행부도 고생하는 거고 주민들도 고생하는 겁니다. 그런데 예를 들어서 시비라든가 구비를 받으면 매칭사업이니까 그냥 또 주민을 위하니까 모르는 척하고 해주겠는데 이건 순수한, 1억도 안 넘습니다. 그렇잖아요. 그치요, 예산?
형태

장형태교육체육과장

네.

양은미위원장

집행부 공무원들도 좋고 주민들도 좋고 하물며 양은미도 좋습니다. 우리 의원들도 행사가 너무 많으니까 저도 좋습니다. 이 예산을 갖다가 우리 학생들한테 더 지원해 주고, 내가 이건 기억하고 있을게요.
형태

장형태교육체육과장

아니, 위원장님은 제가 교육체육과장으로 오고 난 다음에 걷기대회를 가지고 계속 말씀하시는데 걷기대회는 진짜 필요합니다. 위원장님.

양은미위원장

근데 걷기대회 여기도 있습니다. 그러니까. 우리 중구청에서는 하지 마세요. 생활체육회에서 생활체육 할 때는 우리 집행부 그렇게 많이 안 나오고 너무 상품도 풍부했고 주민들이 너무 많아요.
형태

장형태교육체육과장

생활체육 할 때는 직원들 똑같이 나왔습니다.

양은미위원장

그랬어요? 그 직원들 똑같아요? 만약에 숫자 틀리면 어떡하겠습니까?
형태

장형태교육체육과장

비슷하다는 얘기입니다.

양은미위원장

내가 저번에 얘기했지요, 전화로? 사람들 인원 참여하는 거 너무 과다, 오버해서 적어놨어요. 무슨 2000명이 나오고 200. 그렇게 마구잡이로 인원수 오지도 않았는데 일일이 세보지도 않았는데.
형태

장형태교육체육과장

아니. 2000명 됩니다.

양은미위원장

아이, 그렇게 하지 마세요. 우리 의원님들 눈은 바봅니까? 그렇게 말씀하시고 무대뽀로 하지 마시고 아직 이거 안 올렸잖아요, 내년. 그치요?
형태

장형태교육체육과장

지금 올라가있습니다.

양은미위원장

올라가있으니까 이건 무조건 저기 할 테니까 신중하게 생각하시고.
형태

장형태교육체육과장

위원장님께 이 예산 부분은 제가 따로 좀 별도로 보고를 드리겠습니다.

양은미위원장

아니. 예산 부분이 아니라. 국장님, 존경하는 국장님! 제가 하는 말에 어떻게 동의하십니까? 한 말씀해 주십시오. 이게 꼭 필요한 겁니까? 진짜 주민들을 위하는 일입니까? 걷기대회 이 세 가지가. 근데 생활체육회 할 때 나오셨지요? 그때 보십시오. 예산 없어도 정말 잘 돌아가더라구요. 굳이 이게, 피곤하지 않습니다. 이게 누구를 위한 겁니까? 선거운동입니까, 이게? 한 번 정도는 큰 맘 먹고 누군가가 정리를 해줘야 된다고 보는데 국장님은 어떻게 생각하세요?
희균

박희균행정관리국장

위원장님이나 이화묵 위원님이나 마찬가지로 학교 우리 예능이나 이런 것도 좀 활성화돼서 잘 되고 또 사실 이 걷기대회 구 예산으로 주관하는 이 사업들도, 사실 예산 자체는 그렇게 많은 비중은 아니잖아요. 그지요? 타당성이 이제 있어서 추진한 건데 사실 그렇습니다. 학교 저희가 지원해 주는 것이 원칙은 학교에 관련된 건 전부 다 교육체육부 또 교육청에서 하는 사업이에요. 근데 이게 이 국회의원님들이 이상한 지방재정교부금법이라고 만들어 놔가지고 대부분 국세에서 보전이 돼야 되는데 지방세에서 일정 부분, 뭐 취득세·등록세 이전에 몇 % 지원하게끔 돼있고 또 아울러서 이제 교육경비보조 관련규정 조례 이런 걸 만들면서 기초자체단체에서 지원을 해주고 있는데 이 영역별로 나눠보면 저희가 명문학교도 있고 기타학교도 있고 또 정규 교과정 학력신장을 위한 그런 활동도 해야 되고 예체능이라든가 기타활동도 지원해야 되고 재정이 상당히 열악한데요, 이것을 하여튼 저희가 재원배분을 형평성 있게 잘 하도록 하고 또 저기 걷기대회도 사실 저희가 생각하기에는 의원님들은 또 의원님대로 논리가 있겠지만 봄철에 하는 걷기대회 또 가을철에 하는 걷기대회가 저희가 좀 특색 있지 않습니까? 일반 청계천 걷는 게 아니고 남산이란 데 특색이 있어가지고 봄철에는 벚꽃 피는 시즌, 가을철에는 또 단풍 드는 시즌에 하기 때문에 상당히 타당성이 있구요, 이 직원들은 상당히 좀 안전문제 때문에 지금 동원이 되고 있어요, 사실은. 그런데 생활체육회에서 한다고 그래가지고 주민이 자발적으로 많이 오고 또 구에서 한다고 적게 오는 것은 저희가 보기엔 바람직한 게 아닌 것 같고요. 하여튼 자발적으로 주민들이 많이 참여하게끔 저희가 상당히 노력하겠습니다.

양은미위원장

국장님! 우리가 작년에 행감 할 때 그렇게 얘기했어요. 그런데 똑같은 현상이 일어났거든요. 그러면 지금 말씀하신 것처럼, 그러면 약속을 하나 해요. 우리가 걷기대회 2개를 하는데 교육체육과에서만 직원들이 나오고 다른 과에서 전혀 한 번 나오지 않고 한번 해볼까요? 공무원들 아무도 나오지 말고 교육체육과에서만 나와서 주민들이 얼마나 나왔고 얼마나 하는 건지 한번 해볼까요?
형태

장형태교육체육과장

실질적으로 저희 직원들이 나오는 것은 안내요원이라든지 안전상에 문제 때문에 그러는데, 실제 경품권을 나눠준다든지 물을 나눠준다든지 이런 것은 직원들이,

양은미위원장

그럼 국장님들하고는 왜 나오세요?
형태

장형태교육체육과장

직원들이 꼭 필요합니다.

양은미위원장

그러니까 국장님들, 과장님들은 왜 나오세요? 과가 같은 과가 아닌데 동사무소 직원들은 왜 나오세요?
형태

장형태교육체육과장

아니, 구청 전체 행사인데,

양은미위원장

알겠습니다. 말을 길게는 하지 않겠지만 제 말은 정확하게 전달을 했고, 나름대로 생각을 해서 하십시오. 더 이상 추가 질문 없죠?

박영한위원

있습니다.

양은미위원장

예, 하십시오.

박영한위원

박영한 위원입니다. 생활체육팀에 보게 되면, 59쪽 한번 보시죠. 생활체육팀 4개 팀 중에서, 제가 아는 상식은 금년에 체육회와 생활체육회가 통폐합한 걸로 알고 있는데 여기서 현재 아직까지는 분류가 돼 있네요. 왜 이렇게 분류가 돼 있는지 말씀해 주실까요?
형태

장형태교육체육과장

지금 실제적으로 생활체육회하고 체육회가 아직 통합 절차를 다 밟지를 못했습니다.

박영한위원

아직 완료가 안 됐다고요?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다. 현재 통합을 하자 해서 대의원 총회를 해서 전체 통합을 한다는 그런 결의를 해야 되는데, 아직 그 시기를 잡지를 못해서 아직 통합이 된 상태는 아닙니다. 그래서 지금 이 상태대로입니다. 아마 내년 초쯤에는 완료가 될 것으로 보입니다.

박영한위원

통합이 되면 정확한 명칭은 어떻게 되는 건가요?
형태

장형태교육체육과장

중구체육회로 통합이 됩니다.

박영한위원

항간에 들리는 말씀들은 생활체육회 회장님들이 이사로 들어가고 그렇다는데 그렇게 되는 건가요?
형태

장형태교육체육과장

지금 체육회에서 이사 구성은 한 35명으로 제한을 시켜놨기 때문에 어느 분이 어떻게 들어갈지는 모르겠습니다. 그것은 지금 누가 한다는 그런 규정 자체는 없기 때문에,

박영한위원

현재 단위 클럽의 단체장님들,
형태

장형태교육체육과장

단일팀의 회장들은 대의원으로 되게끔 돼 있습니다. “종목별 회장들은 대의원으로 한다.” 라고 되어 있기 때문에 대의원으로 자동으로 됩니다. 일부 대의원으로 들어가지 않는 분들은 이사로 들어올 분도 있고,

박영한위원

연합회 회장님이라든지 이런 분들도?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

또 마지막으로요. 근래까지 각 초등학교에서 모의의회 체험활동이 있었는데, 이게 중구난방으로 행사가 있으면 하고 없으면 안 하고 그랬는데요. 제가 지난번 임시회 때 모의의회 지원 조례안을 제정했습니다. 이게 중구난방하는 것을 제도적으로 지원해주는 법률이 되는 건데, 어차피 교육체육과에서 초등학교를 관장하지 않습니까, 업무를 소통하지 않습니까, 그러면 이런 좋은 제도가 있다는 것을 홍보합니까?
형태

장형태교육체육과장

모의의회 지원조례, 이 자체 사업 주관을 의회에서 직접 하기 때문에 저희들이 별도로 이걸 하지는 않았던 걸로 기억을 합니다.

박영한위원

그런데 중요한 것은 저희가 법을 만들어 줬는데 활용을 해야 되는 것 아니에요? 그런데 일단은 교육체육과에서 초등학교라든지 이런 데 홍보 안 합니까?
형태

장형태교육체육과장

그게 사실 저희들이 별도로 홍보를 하지는 않았습니다마는 협조 오면 내년부터는 홍보할 수 있도록 하겠습니다. 이게 조례 운영 자체를 의회에서 직접 하다 보니까 저희들이 학생에 대한 홍보라든지 학생에 대한 동원이라든지 이런 부분을 저희들은 언제든지 해줄 용의가 있습니다.

박영한위원

아까 말씀과 똑같은 얘기인데요. 그럼 학교에서 필요한 예산이 있을 때에는 교육체육과로 지원이 들어오잖아요, 해달라고요?
형태

장형태교육체육과장

그렇습니다.

박영한위원

똑같은 맥락 아닌가요?
형태

장형태교육체육과장

저희들이 얼마든지 할 수 있습니다. 할 수는 있지만 업무의 주관 부서가 별개로 되어 있었고 저희들한테 협의 사항이 별로 없었기 때문에 저희들이 적극적으로 나서지는 않았습니다. 앞으로 의회사무과에서 온다고 하면 저희들이 적극적으로 하겠습니다.

박영한위원

그러면 의회사무과에서 요청하게 되면 홍보할 수 있다, 그 말씀이시죠?
형태

장형태교육체육과장

예, 그렇습니다.

박영한위원

그러면 적극적으로 초등학교에서 모의의회를 함에 있어서,
형태

장형태교육체육과장

예, 저희들이 그건 할 수 있습니다.

박영한위원

어떤 청소년위원회인가요? 이런 단체에서도 이게 가능한가 묻더라고요. 이런 체험을 하는 것을.
형태

장형태교육체육과장

그 부분은, 그것까지는 제가 검토를 미처 못해봤습니다.

박영한위원

알겠습니다.

양은미위원장

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교육체육과에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다.

「예」하는 위원 있음

출처 서울 중구의회 회의록