경기 김포시의회 발언

노수은 의원 발언

제회 제차 도시환경위원회행정사무감사2016-11-23

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수은

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제는 감사일정에 따라 경제환경국 소관 사무에 대한 감사를 마쳤습니다. 오늘은 안전건설국 안전총괄과, 건설도로과, 교통행정과, 도시철도과, 차량등록사업소 소관 사무에 대하여 소속 부서별로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 행정사무감사는 사전에 계획된 바와 같이 해당 국장 배석 하에 소관 부서 감사 진행 시 국장 및 과장에게 질의를 실시하도록 하겠으며, 차량등록사업소장은 행정자치부 5급 승진 리더과정 교육에 참여하여 부득이 공석 중이므로 국장과 주무팀장이 대리하여 답변을 실시하도록 조치하였음을 알려 드립니다. 다만 지역건설산업체 증인 출석과 관련하여 도시철도과 소관에 대한 감사를 먼저 실시하도록 하겠습니다. 회의 진행에 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 안전건설국 도시철도과 소관 행정사무감사를 실시하는 것을 선언합니다. 먼저 본 행정사무감사를 위해서 바쁜 업무 중에도 참석해 주신 증인분들께 감사의 말씀을 드립니다. 본 위원회는「지방자치법」제41조에 의거하여 도시환경위원회의 행정사무감사를 실시함에 있어「김포시 지역건설산업 활성화 촉진 조례」와 관련하여 김포시 지역업체의 참여 활동들에 대하여 증인 여러분의 증언을 청취하고자 부득이 행정사무감사에 출석을 요구하였습니다. 행정사무감사를 실시함에 따른 몇 가지 주의사항을 알려 드리면 증인 여러분께서 증언하실 때에는 충분한 답변 시간을 드리고자 하니 부담을 가지지 마시고 자유롭게 본인의 경험과 의견을 개진하여 주시기 바랍니다. 또한 증인 여러분께서는 위원들의 질문에 따라 답변을 하실 때에는 반드시 소속 시공사와 직급 및 성명을 먼저 밝히신 후에 답변을 하여 주시기 바랍니다. 그러면 노순호 국장과 박헌규 과장에서는 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 김포시의회가 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 거짓증언 할 때에는「지방자치법」제41조5항에 따라 고발될 수 있음을 알려 드리며, 또한 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 노순호 국장과 박헌규 과장께서는 자리에서 오른손을 들어 선서하여 주시고, 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바라며, 노순호 국장께서는 대표로 선서하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

노순호 안전건설국장, 박헌규 도시철도과장 기립

순호

노순호안전건설국장

선서. 본인은「지방자치법」과「김포시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 김포시의회가 실시하는 2016년도 행정사무감사에서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서하며 이에 선서합니다. 2016년 11월 23일 안전건설국장 노순호. 도시철도과장 박헌규.

수은

노수은위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 박헌규 과장께서는 지역건설업 활성화와 관련하여 현안사항을 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

헌규

박헌규도시철도과장

안녕하십니까? 도시철도과장 박헌규입니다. 먼저 172회 김포시의회 정례회 2016년 행정사무감사를 맞이해서 연일 안전건설행정에 모든 역량과 지원을 해 주시는 도시환경위원회 노수은 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 도시철도건설 관련해서 지역건설산업의 추진현황 보고에 앞서 참석하신 분들을 간단히 소개해 올리겠습니다. 먼저 사업 총괄 관리자로서 한국철도시설공단의 양종대 김포철도사업단장님이십니다. (인 사) 다음은 현장 공구별로 소개를 드리겠습니다. 1공구의 주식회사 대우건설의 신상철 현장소장이십니다. (인 사) 2공구 주식회사 한라의 조정일 현장소장이십니다. (인 사) 3공구 대림산업 주식회사의, 오늘 불가피하게 현장소장님이 참석해야 했습니다만 본사에 급한 회의가 있어서 대신하여 관리책임자이신 송예현 님께서 참석해 주셨습니다. (인 사) 4공구 현대산업개발 주식회사의 박태신 현장소장이십니다. (인 사) 5공구 주식회사 한화건설의 정지열 현장소장이십니다. (인 사) 다음은 저희 과 팀장들을 소개해 올리겠습니다. 김순애 철도행정팀장입니다. (인 사) 권재욱 철도사업팀장입니다. (인 사) 임종필 철도운영팀장입니다. (인 사) 그러면 지금부터 프레젠테이션 자료에 의해서 별도 배부해 드린 자료가 되겠습니다. 간략히 보고를 드리겠습니다. (도시철도과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음)

수은

노수은위원장

과장님, 잠깐만요.

헌규

박헌규도시철도과장

네.

수은

노수은위원장

회의 진행을 바꿔야 될 것 같습니다. 지금 도시철도에 참여하는 회사 관계자분들이 오셨기 때문에 이런 현황사항들은, 우리 위원님들 어떻게 할까요? 와 계신데.

김종혁부위원장

빨리 질의 응답 짧게 하고.

수은

노수은위원장

그걸 먼저 하고 이건 나중에 들어도 될 것 같은데.

김종혁부위원장

그건 아니까.

수은

노수은위원장

네.

헌규

박헌규도시철도과장

이거 2장 남았는데요, 간략히만 빨리 보고드리겠습니다. (도시철도과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상 설명을 마치도록 하겠습니다.

수은

노수은위원장

박헌규 과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서는「김포시 지역건설산업 활성화 촉진 조례」와 관련하여 질의하여 주시기 바라며, 답변을 하실 때에는 반드시 본인의 직과 성명을 밝힌 후에 답변하여 주시기 바랍니다. 김인수 위원님, 질의하여 주십시오.

김인수위원

안녕하세요? 김인수 위원입니다. 오늘 증인이 다섯 분 오셨는데 먼저 유감의 표명을 말씀드리겠습니다. 원래 오늘 증인 채택의 취지는 건설사 대표님께서 직접 오셔서 김포시에서 국책사업으로 진행되고 있는 도시철도 공구별로 지역건설업 활성화를 위한 노력, 그다음에 지역경제 활성화를 위해서「김포시 지역건설산업 활성화 촉진 조례」라는 것을 제정해서 운영하고 있는데 김포시장님의 의무가 있습니다, 거기에. 공동수급 지역업체 참여 권장 등 뭐 이런 것을, 실지로 시장님이 의무를 다하고 있었나를 확인하기 위해서 증인의 증언을 청취하기 위해서 출석을 요구한 건데 권한의 능력이 미약한 현장소장님 네 분하고, 더군다나 한 분은 바쁘셔서 또 뭐 대리로 오셨다 그러는데 참 너무 안타깝다고 말씀드리고요. 질문을 시작하도록 하겠습니다. 국장님이 나오셨으니까요, 국장님은 지금 우리 김포시에「김포시 지역건설산업 활성화 촉진 조례」가 있는 건 알고 계시죠?

순호

노순호안전건설국장

답변 드리겠습니다. 안전건설국장입니다. 네, 알고 있습니다.

김인수위원

지금 김포시의 도시철도가 1조 5300억 대형 사업인데 김포시에서 모두에도 말씀드렸다시피 지역경제 활성화를 위해서 관내업체 참여율을 높여서 지역경제 활성화를 하기 위해서 이런 조례까지 만들었는데 지금 시장님도 이걸 인지를 하고 있는 거죠? 이런 조례가 있다는 것을.

순호

노순호안전건설국장

네, 2개의 조례가 있는 것을 알고 있습니다.

김인수위원

과장님은 당연히 아실 거고요. 이런 조례가 만들어졌는데 작년에도 제가 참고인 채택을 해서 공구별로 대표님들 오시라 했더니 소장님들만 오셨는데 올해도 역시 이렇게 오셨는데 협조공문을 우리 김포시에 이런 조례가 있으므로 인해서 지역업체 협력에 대해서 공문을 발송을 했나요? 어떻게 과장님이 이건 답변해 주셔야 하나?

헌규

박헌규도시철도과장

네. 저희가 공문뿐만 아니라 회의가 수시로 있습니다. 그럴 때 조례도 좀 알려 드리고, 또 지역에 있는 업체들이 생산하는 품목도 좀 알려 드리고 이런 과정을 거치고 있습니다.

김인수위원

그러니까 본사에 공문을 보내셨다 이거죠?

헌규

박헌규도시철도과장

네.

김인수위원

협조공문 보냈고, 그다음에 혹시 이 조례와 관련해서 MOU 체결하신 게 있나요? 저 건설사별로.

헌규

박헌규도시철도과장

그 MOU까지 체결하지는 않았고요, 아까 보고드렸듯이 1년에 네 번 내지 여섯 번의 회의 시에 강조를 하고, 시장님이 또 참석을 하시고 그렇게 해서 했지 MOU는 체결하진 않았습니다.

김인수위원

알겠습니다. 작년에 그 참고인 출석을 요구해서 오셨을 적에 관련 자료를 확인한 결과 여기 자료에도 나와 있는데 작년에 그 공구별로 지역업체나 인력, 장비, 생산자재 사용한 내역을 보면 아주 현저히 떨어지고, 주로 사용한 것이 뭐 식사라든가 레미콘이라든가 굉장히 퍼센티지가 낮은데 이런 원인이 어디에 있다고 생각하십니까? 과장님.

헌규

박헌규도시철도과장

답변 드리겠습니다. 저희가 볼 때에는 이게 터널에 대한 굴착이 대부분이고, 저희가 지하이다 보니까 특수 장비가 많이 소요가 되는 거고요. 그다음에 장비 중에서도 운반하는 덤프라든지 이런 거는 관내에 많이 있고, 다만 굴착장비는 회사별로 또 소유하고 있는 장비들이 대부분입니다, 또 특수 장비이고. 그러다 보니 자재라든지 장비가 지역에서 많이 쓰여지지 못하는 이유가 거기에 있지 않는가 그런 생각이 들고요. 또 연도별로도 2014년, 15년, 16년이 동일한 사업이 계속 진행되고 있었습니다. 굴착과 금년도 초부터는 레미콘 타설이 되고 있는데요, 레미콘이 저희가 김포공항에서부터 구래동까지 약 23.6㎞입니다만 그 구간별로 관내 레미콘사가 6개사, 그다음에 검단ㆍ부천ㆍ고양 이렇게 반경권 내에 있는데요, 그 레미콘 타설이 또 줍니다. 특수 장비이고 레미콘이다 보니 지역 장비가 많이 활용되지 않는 이유가 거기에 있지 않나 이런 생각이 듭니다.

김인수위원

그러니까 도시철도라는 게 특수한 기자재가 사용되기 때문에 관내 업체가 사용이 안 된다, 철근이라든가 뭐 기타 특히 H빔 그런 것도 다 관내에서 생산되지 않습니까?

헌규

박헌규도시철도과장

그런 부분도 철근, 뭐 또는 H빔도 정거장할 때, 또는 이런 쉬트파일을 박을 때 쓰이긴 합니다만 대부분이 업체에서 보유하고 있는 것도 있고, 또 그런 특수, 그 뭐라 그럴까요? 자재들이 많이 생산되거나 이렇지는 않은 걸로 확인되고 있습니다.

김인수위원

네, 잘 알겠습니다. 한 번 그 공구별로 여기 증인들 나오셨는데 제가 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 1공구를 대우건설이 맡고 있는데 현장소장님. ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네, 1공구 현장소장 신상철입니다.

대표이사님이 왜 안 나오셨죠? ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 그 공문은 받으시고요, 접수하셨는데 원래 저희 대표이사가 이번에 새로 바뀌면서 해외출장 중이시고요. 그리고 저희 현장이 국내ㆍ외 해서 한 500여 개 현장이 되는데 그거에 대한 장비ㆍ인력 사용현황에 대해서 인지하질 못하시고 계십니다. 그래서 제가 오는 게 더 낫다고 생각을 해서 제가 참석을 하게 됐습니다.

대우건설 정도면 제가 알기로 부사장단이 한 20명 이상 될 거로 알고 있는데, 제가 그 시스템을 좀 알아서 그런데, 그러면 대표님께서 안 오시면 부사장께서라도 오셔야지 아니 이거 1조 5000억짜리 사업인데, 물론 비중도가 대우건설이 얼마를 차지하는지 모르지만 그 대우건설 같은 경우 지금 풍무동에도 5,700가구 아파트 건설하고 있고, 1공구 이렇게 맡고 있으면 사실 김포시의회를 어떻게 생각하길래 매년 회사 간부도 안 나오시고, 참 안타깝게 생각합니다. 얼마나 이것의 비중도를 낮게 보나? 관심도가 있다면 반드시 왔어야 된다고 저는 생각합니다. 몇 가지만 여쭙겠습니다. 소장님, 조례 있는 건 알고 계시죠? ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네, 알고 있습니다.

조례 읽어 보신 적은 있으세요? 혹시. ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네, 오늘 참석하기 전에 한 번 읽어봤습니다.

네. 솔직해서 좋네요. 지금 우리 과장님이 공문을 보냈다고 말씀을 하셨는데 공문 받으셨어요? ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네, 받았습니다.

어떻게 작년에도 혹시 참고인 조사 때 오셨었습니까? ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 아닙니다. 작년에는 현장소장이 다른 사람이었고요.

아, 다른 분이었어요? ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네.

대우건설 예를 보면 지금 건설자재 구매가 18%, 금액으로 제가 말씀드리면 전체 매출에 사용금액이 약 18%, 그다음에 장비가 28%, 인력사용은 3%라고 지금 여기 자료에는 나와 있는데 지금 우리 도시철도과장님께서는 뭐라고 말씀하셨느냐면 저것은 일반 건설현장이 아니고 특수한, 그죠? 뭐 특수한 기술이 적용되고 자재들이 적용되기 때문에 비율이 낮다고 얘기했는데 인력도 특수한 인원이 투입되는 것입니까? 보니까 인력사용이 너무 현저하게 낮은 것 같아요. 3%면 거의 뭐 경비하시는 분들만 김포 분들로 채용된 건지. ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 인력도 저희 같은 경우는 터널 굴착을 하면서 전문인력들이 지금 투입이 됐고요. 그다음에 차량기지 같은 철골이나 다른 공사들도 다 그 기능이 있는 사람들만 투입이 되게 됩니다. 그리고 기사나 뭐 이런 가격증도 있어야 되고, 그래서 말씀하셨듯이 저희 사무실에 운영하는 CAD기사나 뭐 현장 식당에 일하시는 아주머니, 경비 이런 분들은 다 지금 지역 인원을 쓰고 있고요. 마지못해서 꼭 필수적으로 기술적인 기술이 좀 필요한 사람들은 외부에서 들어와서 지금 작업을 하고 있습니다.

중장비라든가 인력부분은 아주 고도의 전문기술을 요하는 것 아니면 김포에도 분명히 있을 텐데 좀 협조해 주시면 좋을 것 같은데 너무 낮은 것 같아서 말씀을 좀 드렸고요. 이것 좀 협조를 부탁드리겠습니다. ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네, 알겠습니다.

2공구의 한라건설 소장님. ○ ㈜한라건설현장소장 조정일 네, 2공구.

보니까 건설자재 구매를 50% 하셨네요. 그래서 굉장히 높고, 또 장비도 약 20%, 인력도 28%, 뭐 대우랑은 굉장히 차이가 나는데 굉장히, 그 뭐라 그럴까? 저희 조례와 그다음에 지역 협력업체, 또 김포시를 위해서 굉장히 협조를 많이 해 주신 것 같아요. 김포시의회를 대신해서 아무튼 감사를 드리고요. 좀 더 관심과 애정을 부탁드리겠습니다. ○ ㈜한라건설현장소장 조정일 네, 알겠습니다.

대림산업 현장총무님. ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 네.

대표님이 거기 왜 안 오셨죠? ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 아까 1공구 쪽에서 말씀을 드렸지만 연말 조직개편 되면서 상황이 좀 오실 수 있는 상황이 안 됐고요, 뭐 똑같은 말씀을 1공구랑 좀 드리게 됐습니다.

대림건설은 회장님도 있고 부회장님도 있고, 그죠? 대표이사도 있고, 부사장님도 몇 십 명으로 알고 있는데 그렇게 바쁜가 보죠? 대림산업은 김포도시공사에서도 시공을 맡긴 적 있죠? ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 네.

알고 계시죠? 저 운양동에. ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 네.

이렇게 협조가 안 돼 가지고. 지금 여기 보면 건설자재 구매는 6%, 건설장비는 1%예요, 사용금액이. 그리고 이거 너무 심하네요. 지금 사회적으로 상생을 외치고 계신 거 아시죠? ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 네, 알고 있습니다.

요즘에 언론에서 많이 회자되는 것이 갑질, 대기업의 횡포 그런 얘기도 많이 들리는데 대기업에서 좋은 일도 많이 하고 그런 걸로 알고 있습니다. 그런데 지금 분명히 지역건설업체 이런 조례도 있고, 김포의 많은 부분을 대림에서 와서 시공을 하고 있는데도 불구하고 그렇게 아까 우리 과장님이 말씀한 대로 분기별로 간담회도 실시하고, 협조공문도 보내고 굉장히 도와달라고 애를 쓰는데 이거는 뭐 소귀에 경 읽기 같아요, 1%, 6% 그러면. 그래서 지금 김포는 이런 큰 사업으로 인해서 지역경제가 되살아나지 않을까 그래서 이런 조례도 만들고 이런 생각 가지고 있는데 대림산업에서 좀 협조를 해서 모두가 상생할 수 있는 그런 계기가 되었으면 합니다. 소장님, 어떻게 생각하세요? ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 내용 하나하나 좀 살펴보고요, 개선할 수 있도록 저희가 최선을 다하도록 하겠습니다.

네, 감사합니다. 현대산업 소장님. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네, 4공구 현대산업현장소장 박태신입니다.

현대산업은 현대건설하고 다르죠? ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네.

거기는 또 왜 대표님 안 나오셨어요? 동일한 사유입니까? ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 연말이라서 지금 회사 내부에서 하는 회의가 있습니다. 그래서 회의 때문에 못 나오셨습니다.

현대산업이 현대성우죠? ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 아닙니다.

아, 별도입니까? ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네. 정유영 회장 동생의.

정상영 씨가 저긴가요? 그럼. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 아, 아닙니다. 정세영 회장님은 돌아가셨고요.

아무튼. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 그 밑의 정몽규 회장입니다. 지금 현재 대한축구협회 회장님이십니다.

그 축구협회 회장했던. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네, 맞습니다.

아, 근데 여기는 진짜 너무 하네요. 건설자재 구매에는 사용금액 1%, 장비 4%, 인력사용 4%, 이건 뭐 진짜 망가지면 하나씩 쓴 것밖엔 없을 것 같은데요. 이거 몇 천억인데 거기서 1%, 4%라는 게 진짜, 지금 뭐 대림산업한테도 얘기했지만 전혀 의지가, 돈만 벌어서 그냥 김포에서 나가겠다, 우리 회사 목표, 사기업은 목표가 이윤 추구잖아요. 그죠? ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네.

그렇다 치더라도 이거 너무 심한 거 아닙니까? 시장님이 간담회도 하고, 지역경제를 위해서 좀 도와달라고 얘기하고 여러 번 말씀하셨을 텐데 몇 천 억짜리 사업을 김포 와서 하시면서 이렇게까지 한다는 건 너무 심한 것 같은데 어떻게 생각하세요? ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 앞으로 준공할 때까지 최대한 많이 쓰도록 노력하겠습니다.

네, 협조 좀 부탁드리겠습니다. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네.

한라건설 소장님, 오셨죠? ○ ㈜한라건설현장소장 조정일 네, 2공구 한라건설현장소장 조정일입니다.

혹시 작년에도 참고인으로 오셨었어요? ○ ㈜한라건설현장소장 조정일 네. 작년 참석했었습니다.

제 말을 그냥 한 귀로 듣고 한 귀로 흘리셨구나. 생산자재 구매는 0%예요. 건설장비는 2%, 인력사용 1%. ○ ㈜한라건설현장소장 조정일 아, 여기는 2공구이고요.

네? 죄송합니다. 한화건설. ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 네, 한화건설소장 정지열입니다.

작년에도 오셨었죠? ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 네.

이거 너무한 것 아닙니까? 0%, 2%, 1%. 한 말씀 좀 해 주시죠. 자재구매 0%, 건설장비 2%, 인력사용 1%, 이 밥하는 아줌마들 빼고는 다 들어왔고, 그죠? 건설장비 뭐 페이로더 아니면 포클레인 망가지면 1대 썼나? 자재는 단 1건도 안 썼다는 얘기 아닙니까? 이 0%라는 게. 작년에 와서 소장님 뭐라고 말씀하셨죠? ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 상생을 위해서 노력하겠다고 말씀을 드렸습니다.

노력한 것 같지 않은데요. 0%가 노력한 건 아니잖아요. 대기업들의 이런 행태 때문에 갑질 논란, 비난의 대상이 되는 것 같습니다. 분명히 한화는 이미 글로벌기업이라고 저는 생각하는데 이 정도의 규모면 국가뿐만이 아니고 국민들의 힘에 의해서 분명히 이런 기업이 만들어진 겁니다, 독자 독불장군 없듯이. 그러면 분명히 사회적 환원이 어느 정도는 필요하다고 공감대를 지금 다 국민들이 생각을 하고 있습니다. 그냥 돈 다 벌어 가지고 나가겠다, 김포 뭐 잘 살든지 못 살든지 나만 돈 벌어가고 그러면 되겠다 이런 마인드를 갖지 않으면 이런 퍼센티지가 나올 수가 없어요. 이게 0%가 뭡니까? 작년에도 와서 뭐 협조하겠다, 지역경제를 지금 얘기해서 그렇습니다만 사실 도시철도건설사업 시작된다 할 적에도 김포에 있는 관내 지역업체들이 그래도 거기서 협력업체로 참여를 해서 지역경제 활성화라든가 많이 도움이 되겠고, 우리도 이 기회에 많이 클 수 있겠구나라는 그런 생각들을 많이 가지셨는데 보니까 한 번도 도와준 것도 없고, 작년에도 와서 협조하겠다고 그러고 나서 말로만 하신 거예요, 이게. 시장님이 밥 사실 때는 오셨을 것 아니에요, 도와 달라 그럴 적에는 알았다고 그러고. ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 위원님, 죄송합니다.

아니 죄송한 건 아니고요. 그거 좀 도와주세요. 김포에도 유능한 인력, 장비, 자재도요, 그런 말씀들 많이 하세요. 질이 떨어진다, 철근은 KS제품은 울산에서 생산되나 김포에서 생산되나 서울에서 생산되나 똑같아요. 중국 철은 떨어집니다. 저도 시행을 해 봐서 아는데 똑같은데 가격을 갖다가 그 생산단가도 안 맞춰 주고 막 입찰을 한다고 그런 얘기들을 하시더라고요, 건설업 하시는 분들이. 근데 여기는 아예 0%야. 이거 진짜 너무 하네. 좀 도와주십시오. ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 네, 알겠습니다.

아무튼 작년에도 1공구부터 5공구까지 단 한 번도 대표이사님들이 나오시지 않고 소장님들이 나오셨고, 이번에도 이렇게 하셨는데 의지도 없고 도와줄 의향도 없고, 김포시가 조례를 만들어서 시장님을 비롯해서 국장님ㆍ과장님들이 간담회도 해서 지역경제 활성화, 여러 가지 도와주십사 협조공문을 보냈는데도 불구하고 한라건설을 빼놓은 나머지는 진짜 이거 1%, 0%, 4% 참 형편없습니다. 국장님하고 과장님 나오셨는데요, 제가 그렇게 주문 드리고 싶어요. 작년에도 그런 말씀을 동일하게 드렸는데 앞으로 종합허가과, 또 관련 과랑 협조해 가지고 설계변경 이 금액 증액되는 거 도시환경위원회 위원님들한테 항상 그 자료 제출해 주시고요, 설계변경 시에. 준공할 적에 철저하게 해서 문제점이 발생되지 않도록 그리고 지금 이분들이 여기 도와주시겠다고 이렇게 말씀까지 해 주셨는데 표에 나와 있듯이 이거 너무 열악해요. 그래서 앞으로도 김포시 집행부에서 시장님을 비롯해서 국장님, 과장님이 좀 더 건설사하고 협조해 가지고 최대한 지역 관내 건설자재, 장비, 인력 등 많은 지역 업체들이 협력업체로 채용되고 사용될 수 있도록 다시 한 번 협조를 부탁드리고요. 공문도 다시 보내고 간담회 개최해서 지역경제가 활성화될 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다. 마지막으로 국장님, 한 말씀 하시죠.

순호

노순호안전건설국장

네. 도시철도사업이 그동안은 터널하고 굴착사업 위주로 했고요. 앞으로 남은 공정이 아까 역사 부분이기 때문에 지역 자재를 사용하는 데 있어서 좀 많이 사용할 수 있을 거라고 판단하고요. 또 아까 위원님께서 지적하신 대로 각 공구별로 다시 한 번 체크해서, 회의를 통해서든 체크해서 지역 자재를 사용할 수 있도록 좀 협조토록 하겠습니다.

김인수위원

네. 과장님, 아무튼 아주 밤늦게까지 매일 고생하시고 참 인정 못 받고 그렇게 지금 한 5년 이상을 갖다가 그냥, 도시철도 5년 하고 계신데 한 말씀 해 주시죠.

헌규

박헌규도시철도과장

지금 말씀 위원님께서 해 주셨듯이 앞으로 남은 과업에도 지역 업체, 또는 지역 자재 최대한 활용될 수 있도록 노력을 같이 해 나가겠습니다. 이상입니다.

김인수위원

네, 감사드리고요. 아무튼 현장소장님들 여기 다섯 분, 한 분은 대리이고, 아무튼 현장소장님 다섯 분 나오셨는데 아무튼 지역경제 활성화를 위해서 협조를 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

수은

노수은위원장

김인수 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만요. 김포도시철도 건설관련 참여업체가 지금 관련된 소장님이나 뭐 총무님이 나오셨는데 지역건설업체 참여 관련해서 질문하실 위원님 더 계십니까? 네, 이진민 위원님 질의하여 주십시오.

진민

이진민위원

안녕하세요? 이진민 위원입니다. 우선 여러분 이렇게 바쁜 와중에 지금 안전이나 모든 걸 추구하고, 또 국내ㆍ외적으로 경기도 어려운데 여기 이렇게 오시게 된 것을 우리 시의회 의원으로서 참 죄송하다고 말씀드리고 싶습니다. 또 한편으로 비굴하다는 생각이 들어요. 왜 그러냐 하면 지금 우리 국ㆍ과장님이 한두 번 하셨을 게 아니고, 또 각 업체의 소장님이나 뭐 이렇게 관계자분들 오셨는데 지역 활성화에 대해서 다 알고 계시죠? 돌아가면서 한 말씀씩 활성화 어떤 식으로 해야 되는지 부탁드리겠습니다. 1공구부터 차례대로 말씀해 보시죠. ○ ㈜대우건설현장소장 신상철 네. 1공구 대우건설 신상철 소장입니다. 지금 말씀하신 자재, 장비, 인력 외에 저희 같은 경우는 지금 한 400여 명이 김포에 들어와서 공구 내에서 생활을 하고 있습니다. 그러다 보니까 의ㆍ식ㆍ주 해결하는 거나 뭐 이런 것들을 다 김포에서 또 해결을 하고 있고요. 저도 주소를 지금 김포로 들어와 있는데요, 그런 식으로 해서 지금 현장에서 나름대로 노력은 하고 있습니다. 근데 앞으로는 좀 더 자재나 장비, 인력 쪽으로도 충분하게 조달이 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

네. 하여튼 지금 우리가 아무리 좋은 말, 아무리 여기 이런 자리서 얘기를 한다고 해도 여기 계신 분들의 관심과 성의가 얼마나 있느냐에 따라서 결과가 나타난다고 본 위원은 생각을 합니다. 그러니까 그런 부분에 하여튼, 아까도 제가 말씀드렸지만 비굴할 정도예요. 오죽하면 저렇게 하나! 여기 우리 실무진들, 뭐 과장님이나 우리 팀장님들이 한두 번 했을 게 아니란 말이죠. 그래서 정말 우리 김포, 또 소장님들이 그걸 아셔야 돼. 지금 여기서 이 사업이 끝나는 게 아니라 만약에 남ㆍ북 통일이 된다 그러면 김포 여건이 엄청나서 다시 오실 수도 있어요. 그런 걸 계산하셔서 하여튼 최대한 우리 김포에 있는, 뭐 불가한 건 모르지만 가능한 거는 다 우리 김포의 걸, 남은 기간이 얼마 남았는지 모르지만 최대한 협조를 부탁드리겠습니다. 2공구 또 말씀해 보시죠. ○ ㈜한라건설현장소장 조정일 2공구 현장소장 조정일입니다. 저희는 뭐 일단 아직 미발주분 업체 돼 있는 것은 관내의 업체들을 그 입찰에 참가할 수 있도록 그렇게 지금 시행을 하고 있습니다. 다만 그 부분의 입찰하는 결과에서 당첨이 되면 되는데 이게 당첨이 안 되고 뭐 그런 사항이 좀 있습니다. 그래서 몇 개 업체는 지금 김포 관내 업체가 선정이 돼서 시행을 하고 있고요. 앞으로도 그런 미발주분에 대해서는 지속적으로 그렇게 입찰이나 이런 데 참가할 수 있도록 적극적으로 노력하겠습니다.

네. 그래도 5개 업체 중에 아까 김인수 위원이 지적했다시피 제일 많이 참여해 주셔서 이 자리를 빌려서 고맙고 감사하다고 말씀드리고요. 더욱 더 그렇게 좀 관심 가져 주시기를 부탁드리겠습니다. 네, 고맙습니다. 3공구 말씀하세요. ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 3공구 현장 관리책임자 송예현 총무입니다. 조금 전에 2공구에서도 말씀을 잠깐 하셨는데 실제로 회사마다 조금 시스템들이 있어서 그냥 무턱대고 김포업체를 쓰기에는 사실상 문제가 있었습니다. 근데 현장에서는 어떻게 하냐면 일단 김포업체들을 전부 다 소팅(sorting)을 해서 참여할 수 있는 업체들을 계속 저희들이 발굴을 해 내고 있습니다. 발굴해 내서 공사 입찰하는 시점에 공사현장 추천업체에서 계속 뭐 보내고 입찰에 참여를 시키고 하는데 실제로 저희 쪽도 그 입찰에 낙찰된 업체가 그리 많지 않습니다. 가장 큰 게 뭐 복공판 철강 같은 그런 부분이 몇 억대 정도 이런 식으로 나온 것 외에는 지금까지 그렇게 낙찰결과가 좀 좋지가 않아서 수치상으로 좀 그런데요, 수치상에는 나와 있지 않지만 실제로 저희가 여러 가지 김포업체들을 발굴하고, 본사에 보내서 입찰에 참여시키려고 하는 그런 방법들을 쓰고 있는데 어쨌든 내년부터는 낙찰까지 같이 될 수 있는 그런 방법을 좀 고민해서 진행을 하도록 하겠습니다.

좌우지간에 그동안 관심을 많이 가져줬는데 우리 관내업체가 입찰에 떨어졌다는 그런 말씀이고, 또 직분이 관리담당 그렇게 하시니까 그렇게 더 많이 김포에 해서 우리가 이렇게 서로 와서, 물론 우리 김포에 와서 고생들 하시는 것 압니다. 우리 지역 사업에 그렇게 공사하시고 고생하는 것 아는데 우리 의회에서도 그렇고 우리 시민들이 고마워하고 서로 상생하는 그런 부분이 이루어져야 되는데 아까도 말씀드렸지만 너무 너무 안 되니까, 또 이게 어려우니까 지금 현장에서 관리감독하고, 또 공사에 집중해야 될 분들이 이 자리에 와 계신 자체도 본 위원은 옳다고 생각을 안 하는데 하도 이렇게 모든 부분에 안 되면 조례도 만들어 놓고 다 그랬지만 그런 부분이 너무도 미약하고, 또 제로인 부분도 있고 그런 부분은 정말 다시 한 번 우리가 부탁드리는 수밖에 없어요. 그래서 여기 계신 소장님이나 대표님이나 관계자분들한테 계속 우리가 사정하고 이렇게 해 주십사 하고 부탁드리는 그런 입장인데 그런 부분을 충분히 헤아리셔서 좀 많은 관심 협조를 부탁드리겠습니다. ○ ㈜대림산업현장총무 송예현 알겠습니다.

네, 고맙습니다. 또 4공구 말씀해 주세요. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 4공구 현대산업개발의 박태신 소장입니다. 저는 두 가지 말씀드리겠습니다. 사실 지금 자재하고 장비, 인력으로 크게 나눌 수가 있습니다. 자재는 제일 많이 들어가는 게 철근, 레미콘입니다. 레미콘은 당연히 지역 업체를 쓰고 있고요. 철근 같은 경우에는 양이 굉장히 많습니다. 그래서 지금 김포에서 이렇게 쓰는 거는 좀 현실적으로 힘들고요. 또 저희 회사 같은 경우에는 저희 회사의 건축, 토목현장이 합치면 한 100개가 넘습니다. 그거를 일괄 구매를 합니다, 우리 본사에서. 인천제철에서 구매합니다. 그런 식이기 때문에 사실은 좀 어려움이 있고요. 그다음에 장비 같은 경우에는 터널공사라든가 수직구공사를 하다 보면 대형 장비가 들어갑니다. 사실 김포에서 보유하지 않는 장비들이 많이 들어갑니다. 물론 보유하는 장비 백호우로더라든가 페이로더 이런 거는 될 수 있으면 지역에 있는 장비를 쓸 거고요. 그래서 사실 대형 장비가 많이 들어가기 때문에 장비도 그렇고, 다만 인력 쪽에서는 뭐 최대한으로 아까도 말씀드렸듯이 준공되기 전까지 최대한으로 김포에 있는 인력을 쓸 수 있도록 하겠습니다.

네. 그 말씀 들어보면 자재 그런 부분에 한계가 있는, 또 이런 대형구매 그런 부분에는 산업개발팀에 어떤 상황이 있으니까 그건 뭐 인정하고 어쩔 수 없지만 장비 그런 부분은 대형 장비 말고, 또 우리 김포 관내에 있는 장비도 관심만 가져 주시면 필요한 것 있을 거예요. 지금 말씀하신 대로 그런 부분 더 관심 가지시고, 우리가 얼마나 관심 갖고 거기에 하면 돌출구가 나와요. 근데 그런 부분이 우리가 그냥 이렇게 평상시 통상 뭐 얘긴 들었지만, 또 소장님들이 항상 듣는 게 아니잖아요. 들었다가 또 다른 업무에 계시다면 잊어버리고 그럴 수가 있으니까 그런 부분 더 좀 상기시키셔서 협조를 부탁드리겠습니다. ○ ㈜현대산업현장소장 박태신 네, 알겠습니다.

네. 또 5공구. ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 네, 5공구 한화건설 정지열 소장입니다. 조금 전에 죄송하단 말씀을 드렸는데요, 숫자상으로 되게 안 좋습니다. 근데 내년에는 어차피 마지막 해니까요, 금년도 숫자를 좀 만회할 수 있도록 적극적으로 하겠습니다. 죄송합니다.

지금 그 말씀 믿어도 되죠? ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 네, 믿어도 됩니다.

그럼 제가 별도로 이거 끝나고 여기 핸드폰 번호나 다 입력해서, 또 5공구 제가 수시 가겠습니다. 내가 여기 과장님이나 국장님 모시고라도 제가 하여튼 빠른 시간 내에, 한 번이 아니에요. 전 한 번 가면 몇 번 가요, 얼마나 파악을 하는지. 그래서 귀찮아서라도 쓸 수 있게끔 전 그렇게 할 테니까, 약속하셨죠? ○ ㈜한화건설현장소장 정지열 네, 알겠습니다.

네, 하여튼 고맙고요. 금년 한 해 정말 국내ㆍ외적으로 어려운 가운데 고생들 많이 하십니다. 근데 금년 마무리하고 2017년 새해 설계도하고 교차되는 지점인데 여러분 귀사와 또 여러분 가정에 무궁한 발전과 행복이 항상 충만하길 기원 드리고요. 지금 말씀하신 그런 모든 부분을 좀 더 관심 갖고 지켜 주시길 부탁드리겠습니다. 그럼 또 우리 과장님한테, 국장님한테 여쭤봐야 되나 과장님한테 여쭤봐야 되나.

김종혁부위원장

잠깐 위원장님! 제안 하나 드릴게요.

수은

노수은위원장

네.

김종혁부위원장

일단 증인분들 나오셨으니까 과장님, 국장님은 증인분들이 가신 다음에.

진민

이진민위원

아니 이건 여기 관계된 사항이니까.

김종혁부위원장

네, 그렇습니까?

진민

이진민위원

아까 건설업체 현황 했을 때 우리 10개 업체가 있다고 말씀하셨죠?

헌규

박헌규도시철도과장

네, 그렇습니다.

진민

이진민위원

10개 업체인데 지금 3개 업체가 아니라 여기 서류를 보니까 1개 업체야?

헌규

박헌규도시철도과장

아, 이 부분은 뭐냐면 종합건설업인데요, 저희가 2013년 말에서 2014년 초에 종합건설업이 참여할 수 없는 방법이 그때 노반공사에 공동참여가 가능했는데요, 관내업체도 공교롭게 동우건설산업만 참여가 됐습니다.

진민

이진민위원

그래 하나 업체가 세 번 참여한 거야.

헌규

박헌규도시철도과장

네, 그렇습니다.

진민

이진민위원

그래서 결국은 10개 업체에서 1개 업체.

헌규

박헌규도시철도과장

1개 업체가 참여가 된 겁니다.

진민

이진민위원

네. 아까 설명 중에 3개 업체라고 그래서, 10개 업체가 있는데 3개라서 다른 데 있나 봤더니 이 동우건설 하나만 참여해서 결론적으로 하나가 됐더라고요. 그 이유는 뭐죠?

헌규

박헌규도시철도과장

제가 이유는 잘 모르겠습니다만 그때 2013년도 말경인데요, 종합건설업만이 공동참여가 가능합니다, 노반공사는. 근데 관내업체 중에서도 저희가 이 발주방식이「국가계약법」을 적용했는데요, 경기도 업체에 가점을 좀 주는 제도를 채택했었는데요, 그중에서 아마 심사과정에 다른 데도 떨어지지 않았을까 싶기도 합니다. 다른 경쟁업체도 참여했다가 떨어진 데도 있을 것이고, 이렇게 낙찰된 회사는 확인해 보니까 최종적으로 1개 회사만이, 그 참여했던 회사는 제가 확인은 안 되고 있습니다.

진민

이진민위원

네, 잘 알았습니다. 하여튼 바쁜 시간 내주셔서 고맙고요. 끝으로 아까도 말씀드렸지만 남은 기간 동안 아까 우리 5공구는 약속을 하셨으니까, 여기 많은 사람들한테 약속하셨으니까 제가 확인하도록 하고요. 하여튼 여기 이렇게 와 주셔서 고맙다고 말씀드리면서 이상 마치겠습니다.

수은

노수은위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 네, 김종혁 위원님 질의하여 주십시오.

김종혁부위원장

김종혁 위원입니다. 나오셨으니까 역할이 좀 있으셔야 될 것 같아서 양종대 단장님께 질의하겠습니다. 사업단장님의 역할은 뭔지 좀 구체적으로 설명 부탁드리겠습니다.

종대

양종대김포철도사업단장

김포철도사업단장 양종대입니다. 김포철도사업단장은 역할이 한국철도시설공단을 대리해서 현장에 지금 나와 있습니다. 그래서 김포철도사업이 시작하면서 18년 개통 목표로 1공구에서부터 5공구까지 사업을 함에 있어서 전체적인 사업 총괄관리를 하고 있습니다.

김종혁부위원장

물론 아마 단장님께서 오늘 출석 여부의 격도 다 조율하셨을 거고, 그다음에 뭐 김포시의 물품, 뭐 자재 이런 거 쓰는 것도 많이 조율하고 계시죠? 역할 다 그런 거 하시는 거죠?

종대

양종대김포철도사업단장

그렇습니다.

김종혁부위원장

그래서 오늘 소장님들이 나가시기로 단장님이 이렇게 권고하셨나요?

종대

양종대김포철도사업단장

권고한 거는 없습니다.

김종혁부위원장

그러면 공구별로 총괄책임도 다 하시고, 뭐 여러 가지 조율도 하고 하실 텐데 우리 지금 60% 이상 공정률이 진행되고 있는데 겨울공사에 대한 어떤 문제점이나 대책이 있는지 한 번 공구별로, 혹시 이 공구는 뭐 이래서, 뭐 암반이 돌출되고 그래서 좀 늦어진다든가 겨울에 문제가 있다든가 하는 어떤 사항이 있으면 한 번 말씀해 주시죠.

종대

양종대김포철도사업단장

네. 겨울철에 지금 공사를 함에 있어서 1공구 일부 구간을 제외하고는 다 터널 내에서 공사를 하고 있습니다. 그 터널 내의 공사는 보통 온도가 한 10도 내지 15도 이 상태를 유지하기 때문에 겨울철의 영향이 거의 없다고 보시면 됩니다. 그래서 콘크리트 타설이나 이런 부분들에 대해서는 현장에서 칠 때에는 큰 문제는 없고요. 다만 레미콘사에서 현장으로 운반하는 과정에서 노출된, 겨울철이기 때문에 그 운반과정에서 세심한 관리가 필요한 상태입니다. 그래서 운반 도중에 얼어 가지고 현장에 와서 관이 막힌다든지 타설이 불가능한 사항이 있는데 그거에 대해서 세밀한 지금 우리가 현장관리를 하고 있습니다. 지금 차량기지 같은 경우에는 우리가 내년 3월 1일부터는 목표로 하는 게 시운전이 들어갈 수 있게끔 여건을 만들고 있는데 오픈구간이고 많은 출입자들을 통제도 해야 되고 이런 부분이 있습니다. 그럼에도 불구하고 본격적으로 공사가 지금 터널 라이닝이나 차량기지에서 마무리 공사를 하고 있습니다만 애로사항이 좀 많이 발생이 되고 있는 부분은 사실입니다.

김종혁부위원장

그러니까 공구별로 다 똑같지는 않을 것 아니에요. 그죠?

종대

양종대김포철도사업단장

거의 대동소이한 공정이 지금 반복이 되고 있는 상황이고.

김종혁부위원장

특별한 어떤 사항이 발생해서 어느 공구가 늦어지고 뭐 이런 건 없습니까?

종대

양종대김포철도사업단장

아, 있습니다. 그런 부분이 지금 말씀드리고자 하는 부분인데요, 지금 저희들이 인천지역하고 서울 일부 지역에서 들어오는 레미콘 생산이 좀 문제가 됩니다. 레미콘 문제가 지금 이쪽 1공구ㆍ2공구는 거리상으로 상당히 가까워서 운반하는 데 큰 문제는 없습니다마는 5공구는 또 서울지역에서도 저희들이 지금 운반을 협조를 받고 있고요. 이렇게 서울ㆍ경인 레미콘협동조합을 통해서 그쪽에서 물량 들어오는 거는 차질이 없는데 가운데 들어가 있는 지금 3공구ㆍ4공구 현장인 경우에는 이런 도심지를 통과하는 구간도 있기 때문에 레미콘 수급에 상당히 좀 문제가 있다고 보고요. 그건 운반거리상의 문제고요. 두 번째 문제는 현재 레미콘업체가, 특별히 위원님들한테 부탁드리고 싶은 말씀이긴 합니다만 어제 그저께 경제신문에도 기사가 난 바와 같이 “지금 김포지구에 트리플 악재에 신음을 하고 있다.”는 기사가 났습니다. 그래서 골재난, 시멘트 수급불안, 그다음에 레미콘 기사들이 8ㆍ5제 시행 이거 때문에 굉장히 지금 심각한 문제에 봉착해 있습니다.

김종혁부위원장

혹시 대비 차원에서 한 번 질의를 할게요. 요즘 AI가 확산되고 있는 거 아시죠?

종대

양종대김포철도사업단장

가끔 언론에서 보고 있습니다.

김종혁부위원장

만약에 김포에 그게 확산이 돼서 들어왔다고 하면, 발생이 됐다고 하면 일할 수 있나요?

종대

양종대김포철도사업단장

AI가 확산이 됐다 했을 때는 김포지역에서 지금 발생이 됐다는 얘기.

김종혁부위원장

김포도 왜냐면 우려가 있을 수 있습니다, 가축농가가 많으니까. 혹시나 그랬을 경우에 공사 진행이 가능한지, 대비를 하고 계신지?

종대

양종대김포철도사업단장

대비를 현장에서는 현재 거기까지는 준비가 채 마련되어 있진 않습니다마는 정부 보건당국에서 조류인플루엔자가 발생된 지점에서 방역을 충분히 하고 그런 절차를 거친다면 저희들 공사 현장까지는 크게 미칠 우려는 없다고 봅니다.

김종혁부위원장

네. 하여간 아까 김인수 위원, 그다음에 이진민 위원님께서 지역경제 활성화 부분에 대한 것도 제가 볼 때는 단장님의 역할이 제일 크다 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 협조를 좀 부탁드리고요. 모든 사항에 대해서 저희가 어쨌든 같이 상생하는 입장에서 협조를 부탁드립니다.

종대

양종대김포철도사업단장

네.

김종혁부위원장

질의 마치겠습니다.

수은

노수은위원장

김종혁 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 본 위원장이 몇 마디하고 마무리를 짓겠습니다. 증인에 관련된 마무리입니다. 김포도시철도공사는 총 사업비 1조 5350억이 김포시민의 세금으로 건설되는 사업입니다. 앞으로 김포시가 60만 시대에 들어섰을 때 충분히 그 기능을 다 할 수 있도록 사업이 진행돼야 되고요. 지금 60%가 넘는 그 공정률을 보이고 있는 시점에 다시 한 번 사업의 안전성과 완벽성에 최선을 다해 주실 것을 주문하고 싶고요. 지역경제 활성화를 위해서 좀 지역에서 할 수 있는 사업들은 지역 업체나 지역인력을 활용해 주시면 감사하다는 말씀을 드리고요. 지금 현재 김포지역에서 관내업체나 인력에 투입된 총 예산이 1조 5350억에서 보니까 뭐 1%도 안 되는 금액입니다, 금액으로 따져봤을 때. 앞으로 거의 사업이 60%가 넘어가는 시점에서는 대형 공사들은 어느 정도 끝났으리라고 생각을 합니다. 그래서 17년도, 18년도에는 자잘한 사업들이 많이 진행되리라고 보이고 있고요. 김포에는 한 6,000여 개의 법인 사업체들이 있습니다. 우리 도시철도과장님께서는 사업 그 내용을 좀 파악하셔 가지고 적극적으로 지금 5개의 시공업체에게 알려서 그런 부품이나 인력들이 사용될 수 있도록 적극적인 노력을 우리 과장님과 시행하는 5개의 업체에게 부탁을 드리겠습니다. 지역과 같이 상생해서 같이 김포도시철도사업이 잘 마무리될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라겠습니다. 이제 증인으로 참여하신 분들은 여타 저희 위원들이 질의할 내용들이 없는 것으로 알고 있고 퇴장하셔도 되겠습니다. 계속해서 감사를 진행하여야 되겠습니다만 원활한 감사 진행을 위하여 10분 동안 감사중지를 하고자 합니다. 이의 있는 위원님 계십니까? 이의가 없으므로 11시 16분까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

11시 05분 회의중지

11시 18분 계속감사

계속해서 도시철도 소관 사무에 대한 행정사무감사를 진행하겠습니다. 박현규 과장께서는 소관 사무에 대하여 간략하게 보고하여 주시기 바랍니다.

헌규

박헌규도시철도과장

안녕하십니까? 도시철도과장 박헌규입니다. 앞서서 소개를 해 드렸기 때문에 바로 보고서에 의해서 보고를 드리도록 하겠습니다. (도시철도과 행정사무감사 자료는 부록으로 실음) 이상으로 저희 도시철도과 소관 행정사무감사 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

수은

노수은위원장

박헌규 과장님 수고하셨습니다. 질의하실 위원께서는 발언을 신청하여 주시기 바라며, 답변하실 때에는 반드시 본인의 직과 성명을 밝힌 후에 답변하여 주시기 바랍니다. 네, 김종혁 위원님 질의하여 주십시오.

김종혁부위원장

김종혁 위원입니다. 가벼운 질문부터 하겠습니다. 부서공통으로 먼저 했던 사항인데 여기도 우리 국장님한테 당부 드리는 말씀을 또 드릴게요. 어제도 감사에서 말씀드렸지만 6급 팀장님들 관련돼서 결재만 하시는 분이 계시다고, 물론 도시철도과는 바빠 가지고 그럴 수도 없겠지만, 그래서 국장님이 챙겨 주실 게 그 팀에서 가장 어려운 업무는 6급 팀장이 단위업무를 가지고 추진하길 바라고, 또 세부적인 어떤 업무들은 그 팀원들을 총괄해서 이렇게 책임지고 하실 수 있도록 국장님 책임지고, 관련국에 있는 과장님이나 팀장님들 한 번 미팅 가지셔서 그렇게 확인 좀 해 주시고 그렇게 부탁을 드립니다. 가능하시겠습니까?

순호

노순호안전건설국장

네. 위원님 지적하신 대로 제가 확인해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

김종혁부위원장

그리고 이제 하나 좀 궁금한 게 있어요. 아까 업무 사무분장 관련해서 도시철도과는 좀 오랫동안 근무하는 직원들이 있는데 제가 생각하기로는 한 1, 2년 그 과에서 근무하고 나면 그다음부터는 창의적으로 일하기가 쉽지 않거든요. 근데 뭐 5년에서 10년, 이게 누구야? 이동근 우리 주무관은 2009년에 부서 전입을 했고, 과장님도 좀 오래 계시는 거죠? 한 4년여.

헌규

박헌규도시철도과장

네.

김종혁부위원장

물론 책임지고 하셔야 되니까. 근데 지금 보니까 몇 분, 뭐 하대용 주무관, 또 뭐 정기일 주무관 등등 이 도시철도과는 어떤 그럴 이유가 있나요? 과장님.

헌규

박헌규도시철도과장

답변 드리겠습니다. 도시철도과장 박헌규입니다. 저희 철도업무는 사실 단일 업무로서 기본계획 전서부터 타당성 조사, 그다음에 기본계획 수립, 사업계획 승인까지의 과정이 2012년 4월까지 이루어졌습니다. 그다음에 사업계획 승인 후에 2014년 3월부터 공사가 시작이 돼서 현재 60%의 공정률을 보이고 있습니다. 따라서 저희 업무는 단일 업무인 것 같지만 사실은 직렬이 상당히 여러 분야가 있는데요, 전기라든지 통신 또는 토목분야, 건축, 기계, 설비분야 등이 있습니다. 아직도 그 직렬별로 부족함이 있습니다만 처음부터 끝까지 이걸 일관성 있게 끌고 나가는 것도 상당히 바람직하지 않겠는가 하는 생각이 듭니다. 특히 전문직도 한 분이 있습니다만 그런 측면에서 한 사람이 쭉 그 내용을 파악하고, 또 일관성 있게 끌고 나가는 것이 더 효율적이지 않냐 하는 생각도 들고요. 어떻게 보면 아까 말씀하신 대로 뭐 1, 2년 지나면 업무가 좀 이렇게 태만해지는 거 아니냐 하는 말씀도 계셨지만 그 부분보다는 저희 업무는 지속적으로 있으면서 일을 마무리하는 것도 더 바람직하다 이런 생각이 듭니다.

김종혁부위원장

네. 좀 우려스러워서 말씀드린 거고요. 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 물은 고여 있으면 썩게 돼 있습니다. 왜냐면 더군다나 건설파트의 전문직렬에 직원들이 오랫동안 있으면 자유롭지 않습니다. 업체들하고 유착관계, 물론 의심하는 건 아니지만 굉장히 조심해야 될 부분들이 있습니다. 과장님, 그거 염두에 두시고 예방 차원에서 말씀드리는 거니까 그런 일 없도록 상세히 점검해 주시고, 아까 증인분한테 말씀드린 사항 중에 하나만 그냥 간단하게 질의하겠습니다. 공구별로 지금 어떤 문제가 내부적으로 발생해서 지연되고 있는 공구가 있는지?

헌규

박헌규도시철도과장

답변 드리겠습니다. 현재 저희가 다섯 개 공구로 나누어져 있는데요, 구간은 잘 아시겠지만 구간별로 가장 어려운 부분이 토질입니다, 저희가 볼 때는. 첫 번째는 크게 두 가지로 함축이 되는데 하나는 토질문젠데 3공구 구간이 지금 운양동 과거의 샘재마을에서부터 시청 앞의 그 사우고등학교까지인데요, 이 부분이 지역에서 잘 아시지만 이 지역의 토질이 약 20m 정도가, 저희가 한 35에서 40m의 터널이 들어가는데 예측 결과도 연암에서 경암이 대부분이고, 일부에는 풍화토도 나오긴 하는데.

김종혁부위원장

거기가 하천지역이었기 때문에.

헌규

박헌규도시철도과장

그게 횡단을 하다 보니까 전체적인 토질이 20에서 25m까지가 좀 연약지반이 있습니다. 그러면 그 밑으로다가 터널이 들어가는데 그 공사를 하기 위해서는 내려가는 공사도 상당히 중요합니다. 그다음에 그 터널 굴착하는 것도 상당히 발파하는 것이 오히려 공사가 더 빠르다라는 측면보다는 안전성이 있는 거거든요. 암이 단단할수록 단단하고 토질이 연약할수록 오히려 거꾸로 강화시켜야 되거든요. 그러다 보니까 공기가 상당히 많이 지연되는데 그 부분이 토질에 문제가 있어서 공사가 좀 더디긴 합니다만 아직까지는 예정 공정에 거의 뭐 흡사하게 가고 있다는 말씀을 드리겠고요. 그다음에 나머지 공구는 대부분 유사하고요. 이제 1공구 부분이 개착구간과 지상의 차량기지가 건설되다 보니까 오히려 계절 영향을 받지 않을 것이냐 했는데 거기는 큰 우려는 없습니다, 현재까지의 공정보다도 공정을 상회하게 나가고 있기 때문에 그렇고. 두 번째는 아까도 말씀드렸지만 최근의 상황이 이루어지고 있는 게 금년 초부터 레미콘을 생산하는 레미콘사가 있고, 운반하는 운반사가 있습니다. 이게 또 별도로 분리가 돼 있어요, 대부분이. 이거 직영차가 거의 없고요. 지입차로 운영되는데 경기지역과 서울지역에 8ㆍ5제라고 해 가지고 아침 8시부터 저녁 5시까지만 운반을 하고 운반을 딱 스톱을 합니다. 그러다 보니까 그걸 풀려고 많이 노력을 했습니다만 아직까지도 진행이 되고 있어서 레미콘 운반에 약간의 차질이 있고, 두 번째는 7월ㆍ8월에는 또 금어기가 있었습니다. 이 부분은 뭐냐면 해사가, 모래가 많이 필요하지 않습니까? 해사가 좀 생산이 덜 되고, 세 번째는 8월ㆍ9월 이때부터 또 뭐냐면 운반사들이나 철도파업 이런 걸로 해서 운반이 또 부족하게 되는, 이건 저희가 시멘트, 레미콘을 생산하려면 뭐 시멘트나 모래자재 등이 전부 강원도 내지는 옹진군에서 오거든요. 그러면 철도나 배편으로나 육로로 해서 오는데 대부분이 시멘트 원료 같은 경우는 강원도에서 철도편으로 왔습니다. 근데 철도가 또 파업되고, 운반사들이 파업하고 하면서 50% 수준으로 이게 운반이 줄어드는 현상이 벌어졌고, 최근에는 이게 많이 아직도 해소가 좀 덜 됐습니다. 이런 부분들이 연속적으로 일어나다 보니까 또 한 때는 골재난이 있었고, 이런 부분들이 저희 공사추진에 영향을 상당히 주고는 있습니다. 그 부분에 사실은 조금 지연은 되고 있습니다. 그러나 12월부터는 비수기로써 좀 이렇게 해소가 되지 않겠느냐, 또 특히 저희는 지하에서 하다 보니까 계절 영향이나 온도 영향을 받지 않습니다, 한 10도 이상 15도 되니까. 그래서 비수기 때는 저희한테 좀 집중되지 되지 않을까 이렇게 조심스럽게 전망하고 있습니다.

김종혁부위원장

네, 알겠습니다. 아까 혹시 제가 염려돼서 AI 관련해 가지고 양종대 단장한테 한 번 질의를 했던 사항인데 과장님 생각은 김포도, 우리가 예전에 그런 예가 많이 있었잖아요, 확산이 돼 가지고. 지금 아마 중부지방까지도 확산될 걸로 보고 있는데 그거하고는 영향이 없을 것 같아요? 공기하고는.

헌규

박헌규도시철도과장

제가 볼 때는 AI가 조류 대부분이지 않습니까?

김종혁부위원장

네.

헌규

박헌규도시철도과장

근데 방역을.

김종혁부위원장

이동제한 때문에 그러는 거죠.

헌규

박헌규도시철도과장

네. 이동제한이 있는데 양촌의 1공구 지역인데요, 1공구 지역에는 조류가 좀 있기는 합니다. 그러나 그쪽에도 대부분 레미콘이나 이런 부분이 1공구가 많이 타설을 하고 그래서 아무래도 통행제한이 되면 어려움은 있겠습니다만 공기하고 사업에 큰 영향은 주지 않지 않겠느냐 이런 예측을 해 봅니다.

김종혁부위원장

혹시나 염려돼서 질의를 한 사항입니다. 그것도 염두에 두시고 관리감독 철저를 기해 주시기를 당부 드리겠습니다. 질의 마치겠습니다.

헌규

박헌규도시철도과장

네, 잘 알겠습니다.

수은

노수은위원장

김종혁 위원님 수고하셨습니다. 네, 이진민 위원님 질의하여 주십시오.

진민

이진민위원

이진민 위원입니다. 하여튼 과중한 업무에 수고들 많으시고요. 감사자료 250쪽, 도시철도공사로 인한 단지 내 산책로 침하현상 대책요구 완료하셨다고 했어요. 그래서 일시적인지 아니면 근본적인 게 다 완료됐는지 어떻게 진단하고 계신지?

헌규

박헌규도시철도과장

아까도 보고드렸지만 3공구 구간의 노반이 상당히 좀 사실은 아직까지도 지하수위가 많이 떨어져 있어서 한 10㎝ 정도씩 이렇게 침하된 부분이 있습니다.

진민

이진민위원

그럼 앞으로도 계속 그럴 가능성이 있어요?

헌규

박헌규도시철도과장

지금 현재는 레미콘을 타설하게 되면 수위가 다시 올라오는 현상으로 벌어지기 때문에 아직 사우고등학교 앞의 70여 m만 남았거든요. 여기 토질이 좀 사실 안 좋고요. 그 부분이 콘크리트 타설이 아직 안 된 상태입니다. 그래서 그런 부분이 아직 조금은 진행될 수는 있다고 봅니다. 그러나 이쪽 시청 앞에서 강화방면 쪽으로는 안정화가 됐거든요. 그래서 더 이상은 없지 않겠느냐, 다만 시청에서 사우고등학교 앞쪽이 아직 굴착이 조금 덜 됐는데 이런 부분은 좀 진행이 조심스럽게 관측은 되는데 저희가 안전하게 하기 위해서 보강공법을 계속 쓰고 있습니다.

진민

이진민위원

하여튼 최대한 만전을 해서 큰 불상사가 안 일어나도록 그렇게 행정, 또 관리감독 철저를 기해 주시기 바라겠습니다.

헌규

박헌규도시철도과장

네, 잘 알겠습니다.

진민

이진민위원

그리고 도시철도 개통 후 운영방안에 대해서, 그럼 아까 과장님 생각을 설명으로 들어보면 뭐 크게 걱정 안 해도 될 것 같아요.

헌규

박헌규도시철도과장

네. 저희도 예측수요가 있습니다만 여러 번 검증을 해서 걱정은 크게 안 하셔도 되지 않겠나 하는 생각이 듭니다.

진민

이진민위원

네. 그런 부분에 우리가 뭐 196억, 250억 이렇게 해야 된다는데 그런 부분이 안 들어갈 수 있으면 더욱 더 좋죠. 그럼 이 부분이 확실한 건가요? 어느 정도. 몇 % 신빙성 있는 거예요? 이거.

헌규

박헌규도시철도과장

이제 지출비용은 확정이 된 거고요, 수입 비용인데 저희가 2012년부터 2017년까지 다섯 여섯 번을 검증을 했는데도 수요가 이렇기 때문에 뭐 90% 이상 신빙성이 있다고 보여집니다.

진민

이진민위원

저는 그렇게 됐으면 좋겠습니다.

헌규

박헌규도시철도과장

다만 초기에 철도로 갈아타는 시기 이런 게 좀 1, 2년은 있다고 합니다. 그런 때는, 나머지 안정되면 충분히 이 예측수요는 탈 것으로 예측이 됩니다.

진민

이진민위원

좌우지간에 뭐 좋은 쪽으로 그렇게 결과가 나와서, 도출돼서 참 다행이라고 생각하고요.

헌규

박헌규도시철도과장

네.

진민

이진민위원

또 도비지원 그 전망은 어떠세요?

헌규

박헌규도시철도과장

지금까지 저희가 연정합의가 10월 이후에 많은 분들을 만나서 건의도 드리고 했습니다. 뭐 도청이라든지 의원님들, 또는 도의 건교위원님들 찾아가서 했는데 그래도 좀 많이 이미지가 개선이 된 건 사실입니다. 김포도 필요하고, 또 시의 재원을 좀 도와줘야 된다는 의견으로 건설교통위원님들도 이렇게 전환이 된 건 사실인데요, 전망은 한 50, 60%는 좋아지지 않을까 이렇게 생각합니다.

진민

이진민위원

그래서 현재 우리 시에 도의원님들 계시니까 도의원님들이 최대한 고군분투하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그런 부분에 최대한 많이 해서 우리가 될 수 있으면 가용예산이나 모든 게 열악한데 그런 도비를 확보할 수 있도록 최선을 다해 주시길 부탁드리겠습니다.

헌규

박헌규도시철도과장

네, 잘 알겠습니다.

진민

이진민위원

그리고 마지막으로 267쪽 주요 민원사항 처리결과에 보면 나머지 4개 사항이 있는데 3개 사항은 뭐 도시철도공사가 끝나면 다 없어질 사항이에요. 그렇죠?

헌규

박헌규도시철도과장

네, 그렇습니다.

진민

이진민위원

근데 마지막의 그 지하수 관련사항은 이게 도시철도공사가 끝나도 지속가능성이 있는 민원이란 말이죠, 이 부분은. 그래서 이 부분은 어떻게 대책하고 어떻게 계획을 갖고 계신지?

헌규

박헌규도시철도과장

저희가 우선 환경이 영향평가를 하게 되는데 예측을 보면 터널이 완성이 되면 길게는 한 3년 내지 5년, 지하수위가 다시 이렇게 차 올라오는 시기가, 지금은 사실 뭐 국도를 기준으로 한 8에서 10m 수위였거든요, 공사착수 전에 지하가. 근데 지금은 한 30m선까지 떨어져 있는 건 사실입니다, 터널 주변으로. 그 공사가 터널의 콘크리트 타설이 완료되면 3년 내지 5년 정도는 이게 다시 차 올라오는 시기가 있다고 합니다. 그래서 그런 부분들이 올라오는 시기도 있고, 또 현재 그 평가결과를 바탕으로 계속 관리는 해야 되는데 다행스러운 것은 현재가 최하위 수준이거든요. 그래서 이걸 감안해서 모터 교체라든지 또는 수도 공급이라든지 이런 게 저희 영향권 범위 내, 영향권이라 하면 보통 그 터널로부터 200에서 긴 데는 300m 이 부분에는 대부분 이렇게 지원을 했기 때문에 그런 부분으로 지하수에 영향이 앞으로 좀 줄어들지 않겠는가 이런 생각이 듭니다.

진민

이진민위원

그러니까 현재 지하수 수위가 공사로 인해서 최악으로 수위가 내려갔단 말이죠?

헌규

박헌규도시철도과장

네.

진민

이진민위원

그런데 그게 원상복구 되려면 3년 내지 5년 있으면 올라온다 이 말씀 아니에요?

헌규

박헌규도시철도과장

네.

진민

이진민위원

그럼 그동안에는 어떤 대안이 있어야 될 것 아니야?

헌규

박헌규도시철도과장

그러니까 현재 최하위를 바탕으로 지하수 공급이 되도록 모터 교체를 했지 않습니까? 그것으로 유지가.

진민

이진민위원

그러니까 완전히 다 해결된 건 아니죠?

헌규

박헌규도시철도과장

몇 집이 있습니다만 지금 지하수, 뭐 비수기도 감안이 되겠지만 지난 여름철에 봤을 때 대체적으로 민원부분에 대해서는 해소를 했거든요, 대부분이. 그래서 내년도에는 더 좋아지면 좋아졌지 뭐 저희 철도로 인해서 악화되지는 않겠다 하는 생각이 듭니다. 다만 이 1기가 계속 이런 문제가 있습니다.

진민

이진민위원

과장님 생각대로 더 좋아지면 좋을 텐데 그렇지 못할 경우를 대비해서 어떤 부분은, 왜냐면 지하수라 하면 이게 농업용수인가요?

헌규

박헌규도시철도과장

대부분이 한 70, 80%가 농업용수입니다.

진민

이진민위원

농업용수면 그거 기다릴 수도 없는 거고, 또 농번기에는 계속 써야 될 그런 사항이니까 다른 방법을 강구할 수 있으면 강구를 하든지, 또 급수를 지원하든지 그런 부분을 일시적으로라도 그런 부분도 같이 고려해서 민원이 최소화될 수 있도록, 나머지 민원은 도시철도공사가 끝나면 다 해결될 부분이에요. 근데 이 지하수 부분에, 또 농작물의 이런 농업용수나 모든 부분은 장기적으로 봤을 때 그렇게 밝지만은 않은 그런 사항이니까 거기에도 대비를 하셔서 우리가 한다고 해도 농가나 이런 부분에서는 만족하지 못할 테니까 그런 부분에도 더 고민해 보시고 다방면에 방법을 강구해 주시길 부탁드리겠습니다.

헌규

박헌규도시철도과장

네, 잘 알겠습니다.

진민

이진민위원

이상입니다.

수은

노수은위원장

이진민 위원님 수고하셨습니다. 김인수 위원님 질의하여 주십시오.

김인수위원

안녕하세요? 김인수 위원입니다. 과장님, 지금 LH 부담금이 우리 김포시와 약정한 부분이 1조 2000억인데 내년 2017년까지 1조 2000억을 다 내야 되는데 주신 자료에 보니까 256쪽에 2016년 9월 현재 LH 부담금 8364억 확보됐는데 그렇게 되면 약 한 4000억 원이 추가로 돼야 하는데 올해 연말까지 LH에서 부담금 주기로 한 금액은 다 들어온 상황입니까?

헌규

박헌규도시철도과장

네, 금년도분까지 다 들어왔습니다.

김인수위원

천만다행이네요. 네, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

수은

노수은위원장

김인수 위원님 수고하셨습니다. 정왕룡 위원님, 질의하여 주십시오.