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서울 강동구의회 발언

박찬호 의원 발언

제239회 제9차 건설재정위원회2016-11-25

박찬호 의원 프로필 보기 →

박찬호위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 9일차 건설재정위원회 소관사무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 건설재정위원회 박찬호 위원장입니다. 그동안 연일 계속되는 행정사무감사를 위하여 노고가 많으신 관계공무원 여러분께도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 행정사무감사 마지막날로써 그동안 국별로 진행되었던 질의감사를 오늘은 우리 소관부서 전체를 대상으로 미진한 부분에 대해서 종합 질의하고 답변을 하도록 하겠습니다. 그리고 마치고 나면 금년도 2016년도 위원회 행정사무감사 강평을 하도록 하겠습니다. 종합 질의·답변이기 때문에 국별 구분없이 해당과를 지정하고 질의하여 주시고 부서장은 간략하고 정확하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그리고 오늘도 강동구 주민자치네트워크 회원께서 우리 건설재정위원회 행정사무감사에 함께 하셔서 모니터링해주고 계십니다. 우리 의정활동에 관심을 가져주셔서 위원회를 대표해서 감사하다는 말씀을 드립니다. 윤성숙님, 진은선님, 신미진님께서 자리를 함께 하고 계시네요. 그러면 질의답변 회의를 시작하기 전에 의장님께서 격려 방문해주셨네요. 인사드리고 가시죠. 그러면 지금부터 회의를 시작하도록 하겠습니다.

김영철위원

위원장!

박찬호위원장

예.
제가

제가김영철위원

질의하려는 것은 아니고 종합 질의 들어가기 전에 아침에 뉴스에 나왔던 그 건에 대해서 얘기 좀 하고 넘어가려는데.

박찬호위원장

예. 그렇게 하시죠. 김영철 위원님.

김영철김영철위원

위원입니다. 재건축과장 오셨나, 앞으로 좀 잠깐 나오세요. 어저께도 뉴스에 나왔다고 그러고.
수형

강수형주택재건축과장

예. 주택재건축과장입니다.
늘도

오늘도김영철위원

아침에 내가 뉴스를 봐서 깜짝 놀랐는데 강동구 고덕 7단지 재건축현장의 철거에 대해서 상세하게 뉴스가 한 7-8분 이렇게 연속 나오더라고요. 그것이 그 학교 학부모가 찍어서 뉴스에 나왔다는데 뭐가 문제냐, 물론 자기 나름대로 시공업체에서 분진, 소음 안 나도록 이렇게 했다는데 제가 이렇게 보니까 2층 정도 높이로 했고 그 옆에 있는 상일여자중학교, 고등학교 거기는 5층인데 나머지 2층 부분까지는 커버가 됐는지 모르는데 나머지 3, 4, 5층에는 전부 먼지가 쌓였더라, 그리고 소음 때문에 공부도 못 했다. 어저께 밥해 놓은 것, 그 많은 학생들 점심 해놓은 거 전혀 못 먹고 오후에 집으로 다 보냈다 학교공부 4시간 안 하고, 그런데 지금 우리 과장님은 그거 미리 알고 계시죠?
수형

강수형주택재건축과장

저희가 민원대책협의를 지속적으로 하고 있기 때문에 그 과정은 알고 있습니다.
니까

그러니까김영철위원

나는 그 얘기는 묻고 싶지 않아, 학교 측에서 뭐를 요구했는지 이거는 나중 문제고 이 공사를 하는 과정에서 어쨌든 그렇게 학교에 지장이 안 가도록 또 이웃아파트에 지장이 안 가도록 조치를 했어야 되는 것이 아닌가, 그런데 그 조치를 못 하고 지금 공사를 계속해서 민원이 이렇게 야기되고 전국적으로 뉴스에 나오게 만드는 것은 우리 강동구의 수치다. 저는 이렇게 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?
수형

강수형주택재건축과장

예. 물론 철저하게 관리, 감독을 해서 이렇게 이슈가 되는 어떤 뉴스가 나오지 않았으면 하는데 저희도 유감스럽게 생각하고요. 다만, 지금 일련의 이 과정은 상일중학교, 고등학교, 미디어고등학교 3개가 있습니다. 3개가 있는데 지금 이런 뉴스 나온 부분에 있어서 상당히 사전에 협의를 한 사항인데 일부 물론 지금 뉴스 나온 그 부분만 가지고서는 시공사측에서 잘못한 부분이 있는데 또 나머지 부분은 이행이 돼가지고 잘 되는 부분이 있습니다.
나는

나는김영철위원

그 얘기 묻는 게 아니야, 지금 학교에서 뭐를 요구했는지 몰라도 요구했다고 그래서 그 먼지가 안 넘어가나? 그렇잖아요. 그러면 넘어온 거는 우리가 감수하고 참겠다, 그건가? 내가 요구한 거 받으면, 그래서 그거는 말고 우리는, 감독을 할 수 있는 관청에서는 거기가 요구가 뭐가 됐든 절대적으로 이런 거는 해서는 안 된다는 지시가 있어야 된다 그런 얘기예요. 지금 공사 중지가 됐어요?
수형

강수형주택재건축과장

예. 중지시켰습니다.
언제

언제김영철위원

시켰어요?
수형

강수형주택재건축과장

11월 23일날 시켰고요. 이런 부분을 이해를 위원님들께서 해주셔야 됩니다. 뭐냐 하면 상일여자고등학교 있는 7단지가 25개 동이 있습니다. 지금 13개동이 철거 됐고 12개동이 남아있습니다. 그런데 사전적 협의사항이 4차례 대책협의를 했습니다.

김영철위원

예?
수형

강수형주택재건축과장

4차례 대책협의를 학부모하고 했습니다. 10월 25일, 11월 4일, 11월 15일, 11월 21일 4차례 대책협의를 했는데요. 첫 번째 대책협의에서는 지금 거기 수업시간 이외에 건물을 전도해 달라, 수업이 끝난 이후에 그러면 오후 4시 이후입니다. 그리고 수능 일주일 전부터는 공사를 중지해 달라, 그래서 그런 조건을 지켰습니다. 지켰고요. 그래서 공사에도 막대한 지장을 초래한 측면도 있고 두 번째는 전도를 했을 때 이후에 학교 청소를 해 달라 그래서 저희가 두 번에 걸쳐서 청소를 했습니다. 용역을 8명에서 11명 정도 투입을 해서요. 물론 학교 측에서는 청소한 부분이 불만족스럽게는 생각합니다. 그런 부분하고 또 하나 저희가 방음벽 펜스를 8m를 쳤어요. 그런데 상일 중·고등학교가 지대가 높습니다. 7단지보다 약간, 그렇기 때문에 펜스를 안전 때문에 8m이상을 치게 되면 위험성이 있기 때문에 그 이상 칠 수가 없습니다. 그래서 마지막 11월 21일날 대책협의할 때는 방진막만 4m를 부직포로 하면 또 이게 바람을 통과를 못하기 때문에 넘어가, 위험하기 때문에 방진막만 설치하는 것으로 해서 설치를 어제까지 완료를 시켰어요. 학교 측 있는 쪽에, 그런 것을 했고.

김영철위원

예. 조치를 그렇게 하셨다 이거죠?
수형

강수형주택재건축과장

예.
런데

그런데김영철위원

지금 뉴스 상에 보니까 집을 철거할 때 원래 때려서 부수는 게 있고 이렇게 씹어서 부수는 게 있고 그러거든요. 그런데 거기는 한 동 자체를 밑에다 다이너마이트를 설치를 한 것 같아요.
수형

강수형주택재건축과장

아닙니다. 다이너마이트.
아니

아니김영철위원

한 번에 다 넘어가요. 한 동이 한 번에 다 넘어갔다니까, 거기에 넘어가면서 핵폭탄이 터지는 것처럼 그렇게 팍 일어나서 그 학교로 넘어간 것이지 탁탁탁 때려서 이렇게 부수면 절대 그렇게 큰 먼지가 안 나요. 그러니까 그거를 철저히 조사하셔서 앞으로 공사할 때 그런 일이 없도록 옆에 주위 학교 피해가 없도록 해주십사 하는 얘기예요. 그렇게 하시겠죠?
수형

강수형주택재건축과장

예. 알겠습니다. 저희도 원인조사 잘 해서 지금 대책은 강구하고 있습니다.

김영철위원

마치겠습니다.

황인구위원

이 부분에 대해서 한 가지만 궁금한 사항이 있는데요.

박찬호위원장

황인구 위원님 말씀하시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 지금 과장님 저는 뉴스를 보지 못했습니다만 어제 위원장님께서도 그 부분에 대해서 말씀을 하시고 오늘 김영철 위원님께서 말씀을 하셨는데 그거 지금 현재 철거공법이 뭐예요?
수형

강수형주택재건축과장

전도공법입니다.

황인구위원

예?
수형

강수형주택재건축과장

압쇄하고 전도하고 병행해서 하고 있습니다.
하고

압쇄하고황인구위원

전도 병행해서 하는데 그러면 나는 현장을 가보지는 않았습니다만 그렇게 한꺼번에 넘어가면, 무진동발파를 하는 거예요?
수형

강수형주택재건축과장

발파작업이 아니고요.
아니

아니황인구위원

, 그러니까 철거를 할 때 다이너마이트로 해서 한꺼번에.
수형

강수형주택재건축과장

폭약을 쓰는 게 아닙니다.
전혀

전혀황인구위원

쓰는 거 아니에요?
수형

강수형주택재건축과장

예.
거는

그거는황인구위원

확실해요?
수형

강수형주택재건축과장

그럼요. 폭약 안 씁니다.
리고

그리고황인구위원

방진막이나 이게 한계가 있을 거예요.
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇죠.
러면

그러면황인구위원

원래 철거할 때 살수, 물을 많이 뿌려서 먼지를, 비산먼지를 좀 이렇게 줄이고 하는 방법이 있는데 실제 어떻게 하고 있어요?
수형

강수형주택재건축과장

지금 대형 소방차 2대로 살수를 충분히 뿌리면서 합니다. 그래서 지금 학부모하고 11월 21날 대책회의 할 때 한 게 살수차를 1대 더 동원하는 거로 해서 3대를 지금 대기 해놓고 하는 것으로 이렇게 시행하고 있습니다.

황인구위원

현실적으로 방진막 갖고 어렵다고 한다면 그게 한계가 있어요. 당연히 예를 들어서 철거를 하게 되면 비산먼지가 위로 올라가지 옆으로 퍼지지는 않잖아요. 그렇게 됐을 때 그 비산먼지를 최소화 시키는 가장 좋은 방법은 어쨌든 간에 살수란 말이에요.
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇습니다.
물의

물의황인구위원

양이 많이 들어가면 돈이, 비용이 많이 추가 되는지는 모르지만 최대한 물을 많이 부어가면서 살수를 하면 됩니다. 그러면 조금이라도 그 비산먼지가 줄어드는 거고 두 번째로 뭐냐 하면 지금 현재 물론 공정과정이 촉박하고 공사하는 업체 입장에서는 그런 게 있겠지만 곧 방학이에요. 그렇잖아요? 곧 방학이기 때문에 방학을 맞이해서 그 뒤로 공사를 할 수 있는 그런 것까지도 한 번 검토를 할 필요는 있잖아요. 그 철거공정이 얼마만큼 늦어져서 사업에 지장이 있는지는 모르지만 어쨌든 간에 공사현장이 됐든, 공사의 여건이 됐든 간에 최우선적인 것은 지역주민의 안전이 최우선이에요. 무슨 말씀인지 아시겠죠?
수형

강수형주택재건축과장

예.
해서

사업해서황인구위원

돈 버는 것도 다 좋지만 우리 강동구 구청 집행부가 해야 될 역할이라는 것은 다른 것 없습니다. 구민의 안전이 최우선 순이에요. 어느 순서보다도 구에 가장 우선이 되어야 된다는 거예요. 그러면 그쪽 공사, 시공업체 측하고 우리가 허가권자이기 때문에 그러한 민원이 있을 때 해결의 방법은 뭐냐, 단순하게 며칠 동안 뭐를 하고 그런 게 중요한 게 아니라 아예 공사자체를 늦춰서 학생들이 등교하지 않는 그런 시간에 철거를 하는 게 좀 더 바람직하지 않겠느냐 그런 것들을 건의하시는 거죠.
수형

강수형주택재건축과장

예. 지금 그래서 그렇게 사실은 시행을 하고 있는 건데 어제 뉴스가 사실 조금 편파적으로.
늦게

늦게황인구위원

나온 거겠죠.
수형

강수형주택재건축과장

예. 편파적으로 안 좋은 부분만 이렇게 클로즈업해서 학부모가 낸 부분만 다루었기 때문에 저희가 참 안 좋은 시각으로 됐는데요.
래요

그래요황인구위원

. 어쨌든 본 위원이 말씀드리는 거는 아침에 우리가 잠시 간담회에도 말씀을 드렸습니다. 사실은 그런 부분이 있으면 우리 위원들이 현장에 나가봐야 돼요. 솔직한 얘기로, 그런데 지금 행감 중이다 보니까, 못나가 보니까 일단 집행부에다 그렇게 지역주민들이 와서 여러 차례 얘기하고 했으면 다른 거 없습니다. 어쨌든 우리 집행부는 공사보다는 일단 지역주민의 안전 이 점만 가지고 얘기하시면 충분히 해결이 될 것 같아요. 그 점에 만전을 기해주시기 바랍니다.
수형

강수형주택재건축과장

예. 그렇게 지금 시행하도록 하겠습니다. 하고 있습니다.

황인구위원

이상입니다.

박찬호위원장

과장님 제가 어제도 강하게 얘기를 했고 오늘도 다른 위원님들이 지적하셨듯이 세세하게 다시 얘기하지는 않겠지만 그동안 수차례 협의를 하고 약속을 했잖아요. 그 민원인들하고, 조합측하고도 그리고 그 지역주민들하고 학교 측하고, 약속했던 부분들이 확실하게 이행될 수 있도록 지도점검 해주시고요. 또 어제 얘기했던 것처럼 매일 나가서 365일 있을 수 없지만 중요한 공사라거나 아주 핵심적인 부분에 있어서는 현장에서 지켜보면서 지도를 해서 약속했던 부분들 그리고 다른 위원님들이 지적하셨던 안전문제라든지 환경문제가 발생하지 않도록 이렇게 강력하게 조치를 해주시기 바랍니다.
수형

강수형주택재건축과장

예. 잘 알겠습니다.

박찬호위원장

예. 들어가시고요. 그러면 안병덕 위원님 질의하시기 바랍니다.

안병덕안병덕위원

위원입니다. 세무1과장님.
경수

박경수세무1과장

예. 세무1과장 박경수입니다.

안병덕위원

행감요구자료 14쪽 좀 봐주세요. 과오납 부과징수 현황에서 결손처분에 대해서 질문하겠습니다. 착오과세가 2015년도에 241건, 2016년도 10월 31일 현재 99건 인데요. 이 착오과세라는 것이 담당공무원의 행정 착오가 원인이라고 알고 있는데 매번 이렇게 반복해서 발생하는 이유가 뭡니까?
경수

박경수세무1과장

자료 좀 보겠습니다.
간이

시간이안병덕위원

없으니까요. 세무1과장님 들어가서 자료 찾으시고 세무2과장님 나오세요. 찾았습니까?
경수

박경수세무1과장

예. 착오과세는 하다보면 어떤 재산세 입력할 때 착오로 입력할 때가 있습니다. 그러면 과세착오가 됩니다.
니까

그러니까안병덕위원

우리 공무원분들이 과중한 업무에 시달리면서 몇 건에 대해서 입력할 때 잘못하는 것은 이해가 가지만 연간 241건이다. 200여건 이상씩 발생되는 것은 잘못된 거 아닌가하는 질문이죠. 일부 타지자체에서는 착오과세로 인해서 주민의 불편을 덜어주기 위해서 보상차원에서 지역의 재래시장 상품권 같은 것도 주는 거로 알고 있습니다. 그거는 세무공무원들의 책임의식 강화를 위해서 필요한 조치라고 본 위원도 생각을 하는데 어쨌든 착오과세가 발생하지 않도록 좀 더 부서장으로서 노력을 해주기를 당부하겠습니다.
경수

박경수세무1과장

예. 알겠습니다.

안병덕위원

들어가시죠.
경수

박경수세무1과장

예.
세무

세무안병덕위원

2과장님 나오세요.
영덕

차영덕세무2과장

예. 세무2과장 차영덕입니다.

안병덕위원

행감요구자료 2쪽을 봐주실래요. 500만원 이상 고액체납자 실태현황을 자료로 받고 있는데 체납액이, 24명이 5억 8,839만 원이라고 알고 있습니다. 24명중에 금년에 신규발생된 사항이 있나요?
영덕

차영덕세무2과장

예. 체납자는 매년 주기적으로 발생하고 있습니다. 그렇지만 우리가 불납결손이라든가 불납결손은 고액체납자 뿐만 아니라 모든 체납자를 지금 현재 1,000만원 이상은 명단을 공개를 하면서 작년까지는 제가 저번에 말씀드린 것 같이 3,000만원이었는데 올해부터는 1,000만원을 명단 공개함과 동시에 500만원 고액체납자도 불납결손 뿐만 아니라 모든 체납자를 불납결손을 실시하면서 체납을 정리하고 있습니다.

안병덕위원

과장님 제가 질문시간이 정해져 있기 때문에요. 24명중에 금년에 신규 발생한 게 있는가 그거를 질문 드렸고요. 지금 저는 궁금한 게 24명이라는 체납자 중에 그동안 계속적으로 상습적으로 체납하는 사람이 있나 지금 그거를 알고 싶어서 질문을 드린 거거든요.
영덕

차영덕세무2과장

있습니다.

안병덕위원

예. 한 번 말씀해주세요.
영덕

차영덕세무2과장

대개 보면 부동산 압류가 제일 많습니다. 계속하는 것은 그래서 지금 고액체납자들은 전부 압류를 해놨기 때문에.
아니

아니안병덕위원

, 그러니까 답이 지금 또 다른 데로 가시는데요. 24명 중에 지금 계속적으로 체납을 몇 년씩 계속해서 하는 상습적인 분들이 계시냐, 그거를 지금.
영덕

차영덕세무2과장

그것은 제가 지금 아직 파악을 못했기 때문에 따로 자료로 제출해 드리겠습니다.
러면

그러면안병덕위원

500만원 이상이 아니고 우리 구 자체에 어쨌든 생활형편이 갑자기 어려워져서 못 내는 분들도 계시겠지만 체납을 하는 전체 단 돈 만원 이상이라도 체납을 하는 전체적인 파악은 우리 과에서 알고 계시겠죠?
영덕

차영덕세무2과장

예. 다 알고 있습니다.

안병덕위원

약 몇 분 정도 되세요?
영덕

차영덕세무2과장

지금 우리 전체 체납자 말입니까?

안병덕위원

예. 그것도 모르시면 자료로 주시고요.
영덕

차영덕세무2과장

예.

안병덕위원

이 500만원 이상 체납자들에 대한 처리를 보면 자동차나 부동산 압류를 주로 많이 하고 있겠죠?
영덕

차영덕세무2과장

예.
런데

그런데안병덕위원

이게 압류가 후순위로 밀려서 별 실효성이 없다고 지금 본 위원은 생각이 드는데 그거에 대해서 조사한 자료는 있나요?
영덕

차영덕세무2과장

예. 있습니다.
위로

후순위로안병덕위원

밀려가지고.
영덕

차영덕세무2과장

후순위가 아니고 모든 체납자들은 우리가 결손처분을 하면서 결손은 완전히 없어지는 거는 아닙니다. 그분들을 A라는 사람이 체납이 돼있으면 결손처분을 하면서 그분들한테 계속 관리를 합니다. 후순위가 없습니다.
우리

우리안병덕위원

구 체납자 현황이 서울시 25개구 자치구 중에서 어느 정도 지금 되고 있습니까?
영덕

차영덕세무2과장

체납자 현황 말씀하십니까?
체납

체납안병덕위원

, 그 현황이라고 해야겠죠? 체납자라든가 금액 같은 프로테이지를 따져놓은 게 없습니까? 타자치구에 비해서.
영덕

차영덕세무2과장

타자치구에 비해서 중간정도 하고 있습니다.
쨌든

어쨌든안병덕위원

경제 사정의 악화라는 이런 사유 때문에 체납을 하는 경우도 있고 상습적으로 또 세금을 안 내려고 피해 다니는 사람이 있습니다. 어쨌든 우리 부서에서 체납관리에 소홀함이 없이 열심히 해주시기를 당부 드리겠습니다.
영덕

차영덕세무2과장

예. 열심히 하겠습니다.

안병덕위원

재무과장님 질문하겠습니다.
광필

최광필재무과장

재무과장 최광필입니다.
우리

우리안병덕위원

구 재정공시 정보공개에 대해서 질문 드리겠습니다.
광필

최광필재무과장

예, 말씀하십시오.
산의

예산의안병덕위원

공개원칙이라고 있는데 알고 계세요?
광필

최광필재무과장

죄송합니다. 그것은 제가 지금 알지 못하고요. 예산과장님께서 말씀하신답니다. 기획경영과입니다.
쨌든

어쨌든안병덕위원

「지방재정법」 제60조에서 예산이나 결산이 확정된 이후 2개월 이내에 예산서와 결산서를 기준으로 공시하도록 되어 있는 것으로 알고 있습니다.
광필

최광필재무과장

예.

안병덕위원

이 규정에 의해 제2항에서 주민이 이해하기 쉽게 행자부장관이 정하는 기준에 따라 작성하고 공시하도록 되어 있는데, 현재 우리 구는 그 기준에 따라서 공시를 하고 있는지 궁금해서요.
현덕

이현덕기획경영과장

기획경영과장 이현덕입니다. 2월에는 예산을 기준으로 하고요. 8월에는 결산을 기준으로 해서 재정공시를 하고 있습니다.
치구

타자치구안병덕위원

의원들이 우리 구의 홈페이지에 들어와서 보고 하는 말이 예산 열람이 잘 안 된다고 하는 말씀들을 많이 하셨고요. 특히 추경예산을 편성할 때 바로 고시를 해야 되는데 고시가 안 된다고 하고 있습니다. 이에 대해서 설명을 좀 해주세요.
현덕

이현덕기획경영과장

재정공시는 「지방재정법」 60조에 따라서, 그리고 시행령과 우리 구 조례에 의거해서 공시를 하고 있는데요. 정기공시는 말씀드렸다시피 2월과 8월에 하고, 또 필요에 따라서 수시공시를 하도록 규정하고 있습니다. 아마 홈페이지에서 다소 열람이 안 되거나 이런 시스템상의 부하가 걸리는 경우가 있는 것으로 알고 있는데요. 주민들 불편이 없도록 저희가 조치를 하도록 그렇게 하겠습니다.

안병덕위원

행자부에서 정한 예산결산 기준자료가 있죠?
현덕

이현덕기획경영과장

예.
그것

그것안병덕위원

좀 본 위원에게 제출해 주기를 부탁드리겠습니다.
현덕

이현덕기획경영과장

예, 알겠습니다.

안병덕위원

이상입니다.

박찬호위원장

안병덕 위원님 수고하셨습니다. 다음 박재윤 위원님 질의하시기 바랍니다.

박재윤위원

건설재정위원회 박재윤 위원입니다. 남춘미 국장님, 열심히 적고 계시는데 뭐 하나 좀 물어볼게요. 지금 고덕동 요양원 부지가 존치입니까, 매각입니까?
춘미

남춘미기획경제국장

매각으로 추진을 하고 있습니다.

박재윤위원

아, 그러세요?
춘미

남춘미기획경제국장

예.

박재윤위원

재무과장님 앞으로 좀 나오세요.
광필

최광필재무과장

재무과장 최광필입니다.
지금

지금박재윤위원

현재까지 보니까 2011년도 4회 유찰, 2012년도 3회 유찰, 2013년도 4회, 올해도 4회 총 15회가 유찰 됐거든요.
광필

최광필재무과장

예, 15번 유찰 됐습니다.

박재윤위원

그 유찰과정에서 유찰을 하다 보면 1회 유찰될 때마다 10~20% 감액해서 또 다시 올리는데, 지금 구에서는 계속 그런 사실이 전혀 없고 계속 지금 현재 지가가 2007년도 11월 14일 날 41억 정도에 우리가 매입을 했잖아요. 그 후로 2011년에 81억, 12년에 92억, 13년에 93억, 2016년도에 120억, 지금 현재 그 120억으로 계속 고집을 부리니까 매입할 의사가 없는 거예요. 제가 알기로는 어느 업체는 한 10% 정도만, 12억 정도 다운만 시켜주면 할 수 있다고 하는 업체도 없지 않아 있는데 왜 이렇게 계속 계속 고집을 하면서 매각을 하지 않고 있는 거예요?
광필

최광필재무과장

저희들이 금년에 매각계획을 세우고 총 네 번에 걸쳐서 유찰이 됐다고 조금 전에 말씀하신 것은 사실이고요. 저희들 당초 작년 연말에 매각결정을 하고 감정평가원 결과 120억 금액이 나와서 입찰공고를 해서 유찰되고, 관련법에 따라서 유찰이 될 경우에는 10% 감액해서 예정가격을 낮게 잡고 최고 20%까지 감액해서 매각할 수 있도록 그런 규정이 사실 있습니다. 그러나 저희들이 앞으로 위원님도 잘 아시다시피 그 주변에 2단지가 재건축 중에 있고, 그런 여러 가지 수요 때문에 저희들이 좀 더 현 매각가격을 유지한 다음에 하려고 감액을 안 하고 있습니다.

박재윤위원

예, 알겠습니다. 아시다시피 2011년도에 이것을 매각하는 조건으로 약 90억이 우리 예산에 편성됐거든요. 알고 계시죠?
광필

최광필재무과장

예.
정말

정말박재윤위원

우리가 어처구니없는 일을 우리 의회에서도 그냥 묵인한 사례가 있는데, 이것은 예산편성에 말도 안 되는 행위예요. 매각도 되지 않는 것을 매각할 것이라고 해서 예산을 잡아가지고 편성을 했어요. 그러나 지금 벌써 5년이지 않습니까? 5년 동안 아직도 매각이 안 되고 있는 거예요. 그럼 그렇게 계속 그때 당시에 예산이 부족하다고 해서 특별회계에서 조례까지 바꿔서 일반회계로 300억 이렇게 넘겼고, 다행히 올해 일반회계에서 특별회계로 90억 교통지도과로 넘겼고 이렇게 예산의 흐름이 있는데 앞으로 그러면 이 요양원을 올해 매각할 것입니까, 또 내년으로 넘어갑니까?
광필

최광필재무과장

어차피 금년은 얼마 남지 않았기 때문에 저희들이 금년에는 매각 입찰계획은 없고요. 다시 한 번 저희들이 내년에 매각하는 절차를 밟아서 매각이 되도록 노력하겠습니다.

박재윤위원

과장님은 계시고 국장님 한 번 물어볼게요. 지금 노인복지시설을 서울시에 요청해서 많이 완화를 시켰잖아요.
춘미

남춘미기획경제국장

예.
러면

그러면박재윤위원

정말 구에서 땅을 매입하기도 어려운데 왜 이것을 매각하려고 계속 추진하면서, 매각하려면 10%만 다운되면 팔 수 있는데 그러지 않고 계속 이게 진행되는 이유는 뭡니까?
춘미

남춘미기획경제국장

금방 재무과장이 답변했던 것처럼 거기가 앞으로 향후에 지가상승이 기대되고 그래서 저희는 사실,
아니

아니박재윤위원

, 국장님 지가상승을 기대한다 그러면 구청에서 부동산업자 합니까?
춘미

남춘미기획경제국장

그런 것은 아닙니다.
그럼

그럼박재윤위원

말을 그렇게 하시면 안 되지.
춘미

남춘미기획경제국장

그런 것은 아니지만 저희가 공공 차원에서 하는 것이죠.
것을

그것을박재윤위원

매각을 할지, 존치를 할지 신중하게 생각하셔서, 지금 보니까 노인복지시설부터 여러 가지 시설이 많이 되어 있잖아요. 그러면 우리 구에서도 할 수 있는 사업도 없지 않아 있는 것 같아요. 그래서 굳이 매각보다는 존치를 해서 우리 구민들이 원하는 좋은 시설이 들어왔으면 하는 바람이에요. 그래서 그런 바람으로 좀 갔으면 하는데 계속 구청에서는 매각을 한다, 한다 벌써 몇 년째입니까? 이거 정말 문제예요. 그래서 앞으로 돌아가셔서 구청장님도 생각하셔서 매각을 하지 말고 존치를 해서 우리 구민에게 편리한 그런 시설이 들어오게끔 해주시기 부탁드리겠습니다.
춘미

남춘미기획경제국장

예, 알겠습니다.
우리

우리박재윤위원

과장님도 매각하려고 하지 말고.
광필

최광필재무과장

지금 허용된 용도를 보면 우리 구민들을 위한 다양한 시설을 설치할 수 있도록 됐음에도 불구하고 사실 저희들이 매각을,

박재윤위원

장례식장만 제외하고 서울시에서 다 허가완화를 시켜준 거예요.
광필

최광필재무과장

저희들도 매각을 위해서 여러 가지로 노력도 하고 홍보도 했습니다만 저희들이 매각을 못하게 되어서 죄송하게 생각하고요. 내년에는 매각과 더불어서 조금 전에 위원님께서 말씀하신 그 부분까지 검토해서,
년에

내년에박재윤위원

매각하신다 이거예요? 알겠습니다. 하여튼 구 자산이니까 우리 국장님, 과장님들 잘 파악을 하셔서 좋은 결과물이 되도록 해주시기를, 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
광필

최광필재무과장

예, 알았습니다.
에는

다음에는박재윤위원

기획경영과장님.
현덕

이현덕기획경영과장

기획경영과장입니다.

박재윤위원

그 유보액이라는 단어가 뭡니까?
현덕

이현덕기획경영과장

유보액은 작년까지 저희가 지방자치단체 예산편성지침에 의거해서 절감할 수 있는 예산을 미리,
자치

지방자치박재윤위원

예산편성매뉴얼에 유보액이라는 게 있어요?
현덕

이현덕기획경영과장

유보액이라고 명칭을 하고 있지는 않고요.
아요

없잖아요박재윤위원

. 서울시 25개 구 중에서 유보금이라고 이렇게 공식명칭으로 해서 항시 우리가 결산검사 할 때 여기 과장님들 다 마찬가지예요. 물어보면 왜 이렇게 많냐 그러면 유보액, 낙찰차액 등 이렇게 항시 해서 유보액이 먼저 들어가 있거든요.
현덕

이현덕기획경영과장

예.
것은

이것은박재윤위원

우리 강동구밖에 없었어요. 이런 사례는 앞으로도, 이미 여기 보니까 2016년 자율절감형 예산효율화계획으로 해서 지난해 같은 때는 한 20억이 유보금으로 나왔는데 올해는 예산자율로 해서 한 12억 정도, 앞으로 1개월이 남았는데 많이 이렇게 예산을 잘 사용하고 있고, 실제로 예산 편성할 때 편성해준 우리 구도 문제가 있는 거예요, 몇 년 동안. 아까도 얘기했지만 솔직히 우리가 매각도 안 된 것을 그 금액을 예산에 편성해서 인정해준 우리 자신도 부끄러움이 없지 않아 있는 것으로 저는 판단하거든요. 올해 보니까 예산도 재정자립도는 0.1% 정도 떨어졌고, 재정자주도도 많이 떨어졌는데 그 대신 예산 편성에 보니까 보통 부서별로 적게는 2억, 많게는 한 10억 이상씩 증액된 부서가 많은데 그때 가서 우리가 꼼꼼히 다시 살피겠지만 앞으로라도 우리 예산과 주무과장님으로서 예산을 편성할 때 물론 다섯 번 정도 거쳐서 이렇게 하는 것으로 알고 있거든요. 더 좀 신중해서 시장원리에 접근해서 감가상각을 정확히 산출해서 편성을 해줘야 되지 않나 저는 그렇게 생각하거든요. 그래서 앞으로 잔액이, 다음에 예산 때도 말씀드리겠지만 순세계잉여금이 지금 307억까지 남았잖아요, 2015년도에. 그것도 좋은 결과는 아니에요. 예산편성을 어떻게 보면 잘못했다 라고 하는 부분도 없지 않아 장·단점이 있거든요. 그렇게 아시고 오늘은 그냥 제가 이것으로 할 테니까 앞으로 편성할 때 좀 신중을 기해서 해주기를 부탁드리겠습니다.
현덕

이현덕기획경영과장

예, 알겠습니다.
이상

이상박재윤위원

본 위원의 질의를 마치겠습니다.

박찬호위원장

박재윤 위원님 수고하셨습니다. 다음 김용철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김용철김용철위원

위원입니다. 세무2과장님 나와 주시고요. 주택재건축과장님 같이 나와 주시기 바랍니다.
영덕

차영덕세무2과장

세무2과장 차영덕입니다.

박찬호위원장

주택재건축과장님 없나요? 들어오시라고 하세요.
러면

그러면김용철위원

들어가시고요. 오실 때까지 홍보과장님 좀 나와 주세요.
인엽

안인엽홍보과장

예. 홍보과장입니다.

김용철위원

구정소식지 발간 부수를 통계할 때 세대수와 맞춰서 하는 것입니까?
인엽

안인엽홍보과장

예, 지금 세대수를 근거로 해서 산출하고 있습니다.
수는

세대수는김용철위원

지금 우리 강동구가 1세대에 몇 명으로 되어 있죠, 통계치가?
인엽

안인엽홍보과장

금년에 한 것은 17만 7,699세대로,

김용철위원

과장님, 질의하는 것을 잘 듣고 말씀하세요. 1가구에 몇 명으로 지금 되어 있어요?
인엽

안인엽홍보과장

저희들이 지금 2.8명 정도.

김용철위원

2.8명?
인엽

안인엽홍보과장

예.
아니

아니김용철위원

, 2.8명 안 돼요. 2.13인가 나와 있어요.
인엽

안인엽홍보과장

예.

김용철위원

계속 내려갈 것입니다. 왜냐하면 1인 1가구가 많기 때문에, 그 통계치를 하게 되면 무한 세수만, 재정만 낭비되는 것입니다. 이것을 홍보과장님이 잘 파악을 해주셔야 되고, 지금 소식지를 전달하는 것은 우리 통장님들이 수고를 해주시죠?
인엽

안인엽홍보과장

예.
파트

아파트김용철위원

같은 데는 세대수에 맞춰서 가니까 나름대로 들어가는 경우가 많이 있어요. 일반주택과 오피스텔 같은 경우는 바로 휴지통에 들어가는 게 이틀을 못 넘기면서 다 버리는 게 전부 다 폐지가 되어 버립니다. 그렇게 홍보과의 재정을 낭비해도 되겠어요?
인엽

안인엽홍보과장

그 부분에 대해서는 일부 그런 사실을 들은 바 있고요. 다만, 그것을 박재윤 위원님하고도 말씀을 드렸지만 자치안전과 소관이라서 저희들이 협업을 통해서 같이,

박재윤김용철위원

위원님하고 상의하는 것이 아니라,
인엽

안인엽홍보과장

아니요, 말씀드렸다시피.

김용철위원

위원이 질의할 때는 타위원님의 이름을 거론하시면 안 되는 거예요. 그렇게 해서 통계치의 계산법을 정확히 해주셔야 되죠. 인구가 1가구 1주택에서 2.13 정도 내려오게 되면 발급하는 것도 오피스텔 이런 데서는 실질적으로 안 들어간다는 것을 알 수가 있잖아요. 그럼 거기에 대해서 부수를 줄여서 예산낭비를 줄여주는 게 도리 아닙니까?
인엽

안인엽홍보과장

그것도 저희들이 일부 오피스텔이나 주택가에 그런 세대 문제가 조금 있지만 저희들은 100%로 목표하고 있기 때문에.
제가

제가김용철위원

말씀드릴게요. 주택지에 보통 보면 4가구, 5가구, 많게는, 적게는 3가구 사는데 제대로 전달하는 것도 없습니다. 그냥 몇 군데 툭툭 던져놓고, 예를 들어 우편물에서 들어간다면 좀 이해를 하지만 그러면 예산이 더 추가됩니다. 그렇기 때문에 통장님들을 이용해서 무상으로 수고를 해주기 때문에 들어가기 때문에 그런 것도 통계치를 바꾸라는 말이에요. 못 바꾸면 의회에서 바꿔 드릴게요. 예산도 삭감하면 될 것 아닙니까? 그러기 전에 주무과장님들도 거기에 대한 통계치 계산법을 정확히 해서 필요 없는 예산을 낭비하지 말라는 뜻으로 질의하는 것입니다.
인엽

안인엽홍보과장

예, 알았습니다.

김용철위원

수고하셨고, 들어가시고요. 주택재건축과장님 오셨습니까?
수형

강수형주택재건축과장

예.
세무

세무김용철위원

2과장님하고 나와 주세요.
수형

강수형주택재건축과장

주택재건축과장입니다.

김용철위원

예, 질의 먼저 하겠습니다. 프라하웨딩 주택 용도변경해서 지금 수억이 체납되어 있죠?
수형

강수형주택재건축과장

예.
옆에

옆에김용철위원

좀 서주세요, 세무2과장님. 지금 얼마를 금년도에 세금을 걷었습니까?
수형

강수형주택재건축과장

부과를 했냐고요?
과는

부과는김용철위원

했는데 지금 체납으로 되어 있잖아요.
수형

강수형주택재건축과장

예.
액이

총금액이김용철위원

지금 얼마예요?
수형

강수형주택재건축과장

체납된 게요?

김용철위원

예.
수형

강수형주택재건축과장

지금 위원님이 말씀하신 바와 같이 한 10억 정도.
처리

결손처리김용철위원

한 것까지 하면,
수형

강수형주택재건축과장

결손은 아직 처리하지 않았습니다.
러면

그러면김용철위원

금년도에 얼마가 징수됐어요?
수형

강수형주택재건축과장

지금 거기에서 저희가 소송 중에 있습니다.
송을

소송을김용철위원

하면 뭐 합니까? 이름만 변경하면 그대로 유지가 되는데, 받을 의지가 있어요, 없어요?
수형

강수형주택재건축과장

저희가 당초에는 임차인,

김용철위원

용도변경을 일부는 용도에 맞게끔 전환을 해줬죠?
수형

강수형주택재건축과장

예, 그렇습니다.
체를

전체를김용철위원

다 해주면 안 됩니까? 안 되는 문제점이 뭐예요?
수형

강수형주택재건축과장

문제점이 지금 거기가 예식장으로 쓰고 있지 않습니까?
니까

그러니까김용철위원

근생 주택이지 않습니까?
수형

강수형주택재건축과장

예.
생을

근생을김용철위원

예식장으로 쓸 수가 없습니까? 용도가.
수형

강수형주택재건축과장

용도가 원래 거기가 판매시설입니다.

김용철위원

판매시설인데 예식장 홀로, 식당으로 쓸 수 없냐고요.
수형

강수형주택재건축과장

예, 없습니다.

김용철위원

할 수가 없어요?
수형

강수형주택재건축과장

예.

김용철위원

할 수 없으면 아예 거기에 대해서 폐쇄를 하든가, 과태료만 날리고 이름만 바꿔서 하면 세금 거둘 수 있는 방법이 없대요.
수형

강수형주택재건축과장

그래서 저희가 세금 받는 방법을 변경을 했습니다. 전에는 임차인이나 원래 소유주한테 부과할 수 있도록 임차인한테 했었는데 지금은 각각 그 구분소유자한테 부과해서 거기에 따라서 체납했을 때는 압류하는 것으로 이렇게 바꾸었습니다.
아니

아니김용철위원

, 그렇게 받을 수 있는 것도 본 위원이 말씀드리고 했는데, 상의를 했잖아요. 그럼 얼마가 징수가 됐는지는 보고를 해줘야 되는 게 원칙입니다. 정상적으로 세금 내는 업체는 불이익을 당해서 문을 닫는 것이고, 비윤리적으로 세금을 회피하는 업체는 살아남는다 하면 우리 대한민국이 정의롭지가 않잖아요. 그럼 지금은 구분 소유주한테 물린다는 것이죠?
수형

강수형주택재건축과장

예, 그렇습니다.
기가

거기가김용철위원

주주가 여러 사람 있잖아요.
수형

강수형주택재건축과장

예, 30명 이상 됩니다.

김용철위원

예?
수형

강수형주택재건축과장

30명이 넘습니다.

김용철위원

30명이라는 자체가 세금 회피하려고 하는 목록이 딱 되어 있는 것입니다. 누가 보더라도 냄새가 나잖아요. 그럼 앞으로는 이것을 다 징수할 수 있어요?
수형

강수형주택재건축과장

지금 소송 결과에 따라서 그쪽에서는 저희가,
하는

소송하는김용철위원

것하고 지금 구분 추진할 수 있는 근거 그 자료를 좀 주시고요.
수형

강수형주택재건축과장

예.
금만

조금만김용철위원

계세요. 세무2과장님 나와 주세요.
영덕

차영덕세무2과장

예. 세무2과장 차영덕입니다.
세무

세무김용철위원

2과장님이 질의답변하실 때 지방소득세 체납으로 실명이 되었습니다. 그러면 주인이, 대표자가 바뀌는 거예요. 바뀌면 거기에 대해서 추징할 수 없다 라고 말씀하셨습니다. 주택재건축과장님 얘기 들었죠? 구분소유주인데 추징할 수 있으면 업무 협약이 안 됐습니까? 구분소유가 돼 있으면 분명하게 여기에 대한 거는 대표자 이름이 바뀌어도 구분소유주인데 추징할 수 있는 거죠. 왜 안 돼요? 지방세인데, 지방세를 왜 추징을 못합니까?
영덕

차영덕세무2과장

구분소유자.
세의

지방세의김용철위원

의의가 뭐예요? 정의가.
영덕

차영덕세무2과장

지방에서 세금을, 지방세는 이제 세목이 다른.
국가

국가김용철위원

세목이 나간 다음에 지방세에 대한 10%를 내는 것 아니겠어요, 그렇죠?
영덕

차영덕세무2과장

예. 소득세.
렇게

그렇게김용철위원

나오게 되면 그럼 국세도 체납돼 있다는 게 뻔히 나온단 말이에요. 그 자료는 제가 자료 요구를 안 했으니까 그렇지만, 그러면 이렇게 되어 있는 거는 주택재건축과도 지금 있는 데서 한두 푼이 아니잖아요. 지속적으로 지금 체납이 돼 온단 말이에요. 그러면 업무 협약이 돼서 38기동대가 할 때 서로 협약이 안 되면서 돈 징수할 수 있는 방법이 아무래도 떨어질 수가 있죠.
영덕

차영덕세무2과장

구분소유자한테는 지금 현재 프라하 같은 경우에는 2013년도 체납자입니다, 그게. 1,100만원 정도 체납돼 있습니다. 그런데 지금 현재 법인으로.
아니

아니김용철위원

, 지속적으로 지금 돼 있잖아요. 지금 6년, 7년째 되어 가고 있습니다. 전체적으로.
영덕

차영덕세무2과장

그래서 지금 올 연말까지는 매출채권을 압류해서 받아내겠습니다.
거듭

거듭김용철위원

말씀드립니다. 받을 의지가 있으면 충분히 받을 수가 있어요. 그러면 이런 거를 회피할 수 있는 지주를 30명, 20명을 해서 할 때는 그런 걸 묵인하지 않으면 절대 이걸 할 수가 없습니다. 정말 우리 강동구 안에 강동구가, 우리가 46만, 47만 하지만 몇 명 정도 한 1,000명 정도만 지식인들 알면 누가 누군지 다 알 수 있어요. 정말 거기에서 예식을 하고 저희들도 자주 방문을 합니다마는 정말 얼굴 들고 다닐 수가 없는 입장이지만 그런 게 묵인이 되니까 이렇게 할 수 있는 거예요. 그러면 정의로운 세법을 위해서라도 업무협약이 돼서 좀 받는데, 38기동대에 움직이는데 진짜 받을 수 있도록 열과 성을 가지고 해 주시기 바랍니다.
영덕

차영덕세무2과장

예. 열심히 하겠습니다.
롭게

정의롭게김용철위원

세수 내는 사람들이 불이익이 오면 안 되잖아요.
영덕

차영덕세무2과장

그래서 프라하 같은 경우는 매출채권을 압류해서 연말까지 강하게 받아내겠습니다.
해도

해도김용철위원

너무하는 거죠. 누가 보더라도 이게 이렇게 질의할 문제가 아니고 이건 진짜 감사청구를 해서라도 따져야 될 문제예요. 우리 세무2과장님 좀 열과 성을 가지고 해 주시기 바랍니다.
영덕

차영덕세무2과장

예. 열심히 하겠습니다.
어가

들어가김용철위원

주시고요. 기획경영과장님께 질의하겠습니다.
현덕

이현덕기획경영과장

기획경영과장입니다.
우리

우리김용철위원

여러 가지 평가에서 좋은 실적을 금년도에도 거두었습니다. 인센티브도 8개 사업에 거액을, 6억 이상을, 7억을 받아오셨고 하신 중에 보면 예산절감 효과가 있습니다. 여기 통계에 쭉 보면 58억 7,400이 되어 있어요. 수고 많이 하셨어요. 그런데 이중에 거의 인건비 절감이 지금 되어 있습니다. 여러 위원님 얘기했지만 인건비가 몇 십억, 이 정도 된다 하면 첫 우리가 통계치를 인건비를 너무 과다하게 잡지 않았나, 그런 걸 좀 지적하고 싶고요. 나머지 부분에 대한 거는 그래도 기획경영과에서는 아주 전문, 우리 과장님이 전문 지식을 가지고 계시기 때문에 앞으로도 이런 거에 대한 거는 실질적으로 절감효과가 나타날 수 있도록 이렇게 해 주시면 좋겠다, 이런 말씀을 하고 싶습니다.
현덕

이현덕기획경영과장

예. 인건비 절감부분 간략히 말씀드리면 인건비는 저희가 항상 호봉인상과 또 인건비 자체 인상률을 감안을 하고 중간호봉 정도를 책정을 해서 예산을 편성하는 기법을 활용하고 있는데요. 저희가 좀 더 면밀하게, 세밀하게 예산이 편성될 수 있도록.
래도

그래도김용철위원

20억이라는 금액이 들어가면서 절감효과가 나오니까 어떤 경우든 좀 모양새가 안 좋습니다. 그렇기 때문에.
현덕

이현덕기획경영과장

그게 전체적인 인건비의 금액, 총액으로 본다면 20억이라는 것이 그렇게 큰 비율은 아닙니다. 그러니까 20억이라는 금액 자체만 놓고 볼 때는 커 보이지만.
그걸

그걸김용철위원

또 합당한 말씀으로 하신다면 제가 한 마디 할 수 있지만 아무튼 절감효과는.
현덕

이현덕기획경영과장

알겠습니다.

김용철위원

수고하셨고, 그런 거에 대한 거는 조금 더 통계치에 대한 평가를 잘 해주시기 바란다는 말씀을 드리겠습니다.
현덕

이현덕기획경영과장

좀 더 저희가 위원님 말씀대로 면밀하게 예산이 편성될 수 있도록 하겠습니다.

김용철위원

예. 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박찬호위원장

김용철 위원님 수고하셨습니다. 다음 임춘희 위원님 질의하시기 바랍니다.

임춘희임춘희위원

위원입니다. 도로과 질의하겠습니다.
연섭

김연섭도로과장

예. 도로과장입니다.
구에

강동구에임춘희위원

지하고속도로, 서울-세종간 고속도로 그게 급합니까? 아니면 9호선 4단계 우리 전철이 필요합니까?
연섭

김연섭도로과장

9호선 4단계 지하철이 더 필요하다고 생각합니다.
런데

그런데임춘희위원

저희가 지금 서울-세종간 강동구간의 지하고속도로를 진행하기 위해서 도로굴착 허가 신청서가 접수된 것으로 알고 있습니다. 우리 구에서는 어떤 의견을 보였죠?
연섭

김연섭도로과장

고속도로를 건설하기 위해서, 서울-세종간 고속도로를 건설하기 위해서 설계를 하는데 지반 지질조사가 필요합니다. 그래서 그 지질조사를 위해서 굴착허가 신청이 들어왔는데 저희 구에서는 허가를 내주지 않았습니다.
러면

그러면임춘희위원

그 도로굴착 허가신청을 우리가 불허 통보를 했죠. 통보를 했는데도 불구하고 우리 강동구에 지질조사가 시작됐단 말이에요. 그랬을 때 우리 행정에서는 어떤 자세로 대응을 했습니까?
연섭

김연섭도로과장

그거는 과태료라든가 그런 거를 부과를 해야 되는데요. 사실은 제가 좀 전에 말씀드렸다시피 저희는 국토부에서 관련이 있기 때문에 지하철 9호선 4단계가 우리도 필요하고 그래서 그 4단계의 예비타당성 조사라든가 그런 열쇠를 국토부에서 쥐고 있기 때문에 국토부하고 우리가 굴착허가를 안 내줬다고 해서 거기에서 과태료를 부과하고 고발을 하면 국토부하고 대립각을 세워서 지하철 9호선 4단계도 추진이 안 될 것을 우려해서 이렇게 조치를 보류했던 것입니다.
러면

그러면임춘희위원

우리 강동 구간, 도로굴착이 무방비 상태에서 와서 지질조사를 하고 있는데 도로과에서는 그것을 몰랐어요. 저희는 이제 주민들이 다 그 도로굴착, 이제 예방을 위해서 조를 편성해서 아침 6시부터 계속 지키고 있었어요. 그래서 ‘도로굴착을 지금 하고 있으니까 빨리 와봐라.’ 해서 진짜 달려가 보니까 우리 행정에서는 전혀 모르고 있고 이제 건설사들이 나와서 도로굴착을 하고 있었어요. 그렇다면 우리 지방자치단체장이 허가를 하지 않았으면 반드시 허가를 다시 득해가지고 그 도로굴착이 시행되어야 되는 거 아닙니까?
연섭

김연섭도로과장

좀 전에 말씀드렸다시피.
무리

아무리임춘희위원

우리가 이제 급한 게 지하철 노선이다 생각을 할지라도 우리한테 어떤 지질 탐사가 들어왔을 때 도로굴착을 함부로 해도 됩니까?
연섭

김연섭도로과장

함부로 해라 라는 뜻이 아니고요. 좀 전에 말씀드렸다시피 지하철 9호선 4단계를 하는데 국토부에서 열쇠를 쥐고 있기 때문에 국토부하고 대립각을 세울 필요가 없었다는 거죠.
러면

그러면임춘희위원

이제 굴착허가를 허가 신청 들어왔을 때 허가를 해줘버리지 그랬어요.
연섭

김연섭도로과장

허가를 해주게 되면 우리가 서울-세종간 고속도로를 찬성하게 되는 그런 결과가 되기 때문에 그렇게는 할 수가 없었습니다.
러면

그러면임춘희위원

그 굴착조사에 대해서 과태료, 벌금을 물린 적 있습니까? 그것도 없죠?
연섭

김연섭도로과장

없습니다.
지금

지금임춘희위원

도로굴착한 거는 일개 건설사들이잖아요. 우리가 벌금이라도 부과를 했어야죠. 우리 국토부하고 그게, 지금 국토부가 직접 맨 위에는 국토부지만 건설사들이 오더를 따기 위해서 지질, 굴착조사를 하고 있는 것이었잖아요. 그러면 우리는 벌금이라도 거기에다 부과를 해야 된다. 이런 생각이 듭니다.
연섭

김연섭도로과장

건설교통부에서 거기 관련이 없는 것 같지만 실제적으로 건설교통부가 지하철 9호선 4단계를 예비타당성 조사 선정대상에 포함시키는 것 등 다 열쇠를 쥐고 있기 때문에 그 사람들의 심기를 건드려서는 지하철 9호선도 잘 진행이 안 될 그런 소지가 있습니다. 그래서 그렇게 했던 것입니다.
러면

그러면임춘희위원

이제 벌금은 부과하지 않았고 그러면 지금 현재 우리가 서울-세종간 강동구간이 새로운 설계 나오고 실시설계가 지금 완료돼 있습니까?
연섭

김연섭도로과장

지금 현재 기본설계는 끝나고 지금 실시.

임춘희위원

기본설계는 끝난 거는 알고 있고요. 실시설계.
연섭

김연섭도로과장

지금 실시설계는 지금 진행 중에 있습니다.
언제

언제임춘희위원

그 실시설계가 나오나요?
연섭

김연섭도로과장

실시설계가 원래 계획에는 11월 말까지 한다고 되어 있는데 지금 여러 가지 현재 지하철 9호선과 그다음에 서울-세종 고속도로가 지금 동남로에 중복해서 들어가기 때문에 그런 관계를 별도로 서울시하고 용역을 별도로 해서 2개 고속도로하고 지하철이 한 도로 지하에 들어갈 수가 있는지 문제점은 없는지 그런 사항을 별도의 용역을 해서 그 결과가 반영돼야 되기 때문에 고속도로 실시설계도 조금 늦어지는 것으로 알고 있습니다.
러면

그러면임춘희위원

실시설계가 서울시에서 이제 용역을 줬다는 겁니까? 아니잖아요. 국토부에서 진행하는 거죠? 도로공사입니까, 어디입니까?
연섭

김연섭도로과장

실시설계는 도로공사에서 지금 진행하고 있는데 동남로에 그 고속도로하고 그다음에 지하철 9호선이 같이 지금 동시에 들어가지 않습니까? 그런데 이제 그 고속도로가 먼저 시공이 되고 나면 그 지하철이 들어가는 데 어떤 문제점이 없는지 그런 것을 따져보기 위해서 별도로 그 관계를 서울시하고 도로공사하고 같이 해서 용역을 한다는 것입니다.
러면

그러면임춘희위원

그 실시설계 나오면 반드시 본 위원에게 좀 다시 한 번 만나가지고 얘기를 나누기로 하고요. 지금 고덕산이 우리가 새로운 설계를, 재설계를 요청해서 기본설계가 나온 것이 지금 고덕산을 거의 다 훼손하게 돼 있습니다. 그 도면상 봤을 때, 그래서 그 지주들에게 의견서를 제출하도록 강동구청이 보낸 것이 10일을 딱 앞두고 9월 20일경에 그 의견서 제출을 하라는 통지를 받고 다들 놀라서 참 민원이 많았습니다. 왜 그렇게 10일 앞두고 그냥 빨리 하려는 의도였는지.
연섭

김연섭도로과장

그거는 원래 공고는 9월 8일자로 됐는데요. 발송은 저희가 그 공고를 한 다음에, 왜냐하면 법에 의해서 해당 소속 지방자치단체장이 공고를 하도록 돼 있어서 저희가 공고를 추석 전에 했는데 그 사이에 추석연휴가 한 4, 5일 정도 있다 보니까 발송이 조금 지연됐습니다.
러면

그러면임춘희위원

발송이 지연됐으면 의견제출 기간을 충분히 한 달 정도 줘야 되는 거 아닙니까? 딱 10일 앞두고 9월 말까지 의견 제출을 해라, 이렇게 공문을 받았을 때 얼마나 몰랐던 분들이 다 황당해서 그 민원이 많았거든요. 그것에 대해서는 어떻게 생각합니까?
연섭

김연섭도로과장

지금 저희들이 공고기간, 의견제출 기간은 9월 말일까지로 되어 있고 그다음에 그 사람들한테 통보된 것은 한 10일전, 12일 전 이렇게 통보됐지만 실제적으로 9월 말 이후에도 의견접수는 계속 했습니다.
리고

그리고임춘희위원

고덕산이 암사동 주민들, 또 우리 고덕1동 주민들, 또 이제 명일1동 주민들이 고덕산에 산책로로 많이 활용을 하고 있거든요. 그런데 지금 우리 고속도로로 인해서 거기 나들목이 생기면서 거의 거기에는 고덕산이라는 이미지까지 다 없어질 상황이에요. 우리가 어떤 주민들의 삶의 질을 향상시키기 위해서는 자연적인 녹지대가 가장 필요한 부분인데 그러면 그 고덕산이 그렇게 나들목으로 진행하고 나서 강동구청에서 새로운 어떤 공원을 만들 수 있는지 묻고 싶습니다.
연섭

김연섭도로과장

원래 고속도로의 나들목은 네잎크로버형으로 해야 가장 바람직하다고 그렇게 지금 알려져 있습니다. 그런데 지금 현재 강동, 이번에 서울-세종 고속도로가 건설되는 강동 나들목의 지금 형태는 한강고수부지 쪽에는 자연생태 보전지구로 딱 묶여있기 때문에 거기를 시설물을 할 수가 없고 그다음에 오른쪽에는 지금 고덕상업업무복합단지가 지금 들어오기 때문에 그쪽에도 안 되고 해서 부득이 지금 고덕산 쪽에만 지금 나들목이 형성이 되게 되어 있습니다. 그리고 지금 처음에는 국토부에서도 강동구에서 이번에 서울고속도로를 활용하는 데 많은 문제점이 있도록, 불편함이 있도록 그렇게 했었는데 저희 구청에서도 ‘어차피 고속도로를 만들려면 강동구민이 편리하게 이용할 수 있도록 그렇게 검토를 해 달라.’ 그렇게 요구를 해서 지금 현재 상태대로 된 것입니다. 그리고 별도의 강동구민을 위한 공원을 만드는 문제는 좀 더 도로공사나 국토부하고 협의를 해야 될 것 같습니다.
그런

그런임춘희위원

실시설계가 곧 나오게 되고 그런 상황일 때는 우리가 빨리 그 어떤 공원에 대해서 다시 제시를 해야지 지금 다 끝나고 나서는 우리가 어떻게 그거를 요청할 수가 있냐고요. 그렇게 고덕산을 다 훼손하면 그 바로 어떤 대처 방안이 바로 나와 줘야죠. 가만히 있고.
연섭

김연섭도로과장

일단 그러니까 다른 부지에다 공원을 만든다는 것은 현실적으로 좀 어려울 것 같고요. 지금 현재 고덕산 쪽에 자연이 훼손되지만 자연이 훼손되지 않는 부분을 주민들이 더 활용하기 좋도록 그렇게 꾸미는 것이 바람직하다고 생각을 합니다.
우리

우리임춘희위원

도로과에서는 국토부라고 해서 우리가 주장해야 될 거를 주장도 못하면 안 된다고 봐요. 우리의 지방자치단체에서 정말 주장할 거, 우리의 권리는 우리가 지켜야죠. 국토부가 휘두르는 칼에 우리가 자꾸 이렇게 무참히 짓밟히면 안 되잖아요. 이렇게 고덕산이 다 훼손되는 데도 그냥 가만히 있고 그럴 게 아니라 그러면 그 대처 방안, 녹지대를 어떻게 형성해줄 것인가, 이것도 생각을 해서 요청도 해 봐야 된다고 생각이 듭니다. 앞으로 이 문제는 더욱더 우리 강동구 주민들과 함께 지속적으로 지켜볼 것입니다. 수고하셨습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.

박찬호위원장

임춘희 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 임춘희 위원님이 지적하셨듯이 국토부가 아무리 중앙부처고 우리가 우리 지자체에서 사업하는 데 영향을 미치더라도 ‘국토부의 심기를 살피면서 일을 한다.’ 이렇게 말씀을 하시면 안 되죠. 그렇잖아요. 우리가 합당하고.
연섭

김연섭도로과장

표현은 제가 그랬지만 대립각을 세워서는 안 될 것 같아서 그렇게 했다는.

박찬호위원장

표현에, 순간적인 표현의 문제이기도 하지만 그동안의 국토부를 대하는 우리 부서의 입장이라 그럴까, 기본적인 자세가 너무 저자세인 것 같아요. 그런 심기를 살펴서 할 게 아니고 합당하고 정당한 근거를 찾아서 정확하게 주장을 하고 관철을 시켜야 되는 거죠.
연섭

김연섭도로과장

제가 표현에 좀 미스가 있었습니다.

박찬호위원장

앞으로 국토부가 중앙부처이기 때문에 애로사항이 많은 건 알지만 그래도 우리 지자체의정당하고 합당한 근거를 찾아서 주장하고 관철하도록 하는 그런 자세가 좀 필요할 것 같습니다. 수고하셨습니다. 다음, 황인구 위원님 질의하시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 본 위원이 사전에, 어제 그제 계속 질문을 했기 때문에 본 위원이 이번에 시정요구서도 따로 제출해달라고 하지 않겠습니다. 충분히 우리 국·과장님들과 직원 여러분이 본 위원보다도 행정업무에 대해서는 더 많이 알고 계시기 때문에 본 위원이 질의한 내용에 대해서는 잘 이해하고 있으리라 믿고 몇 가지 사항에 대해서 정리해서 말씀드리겠습니다. 먼저 우리 성장전략사업단 또 오후에 어디 가셔야 된다니까 좀 여쭤보겠습니다. 투자유치과장님.
성욱

조성욱투자유치과장

투자유치과장 조성욱입니다.
오늘

오늘황인구위원

SH공사하고 미팅이 있습니까?
성욱

조성욱투자유치과장

예, 있습니다.

황인구위원

사장님하고 미팅이 있는 건가요?
성욱

조성욱투자유치과장

예.
떻든

어떻든황인구위원

엔지니어링복합단지도 그렇고 고덕상업업무복합단지도 그렇습니다. 어떻든 우리의 중요한 사업이잖아요. 그래서 우리 입장을 정확하게 전달해야 되는데, 특히 엔지니어링복합단지에 대해서는 지금 문제가 중앙도계위에서 통과가 안 되기 때문에 문제가 되는 것인데 거기에 가장 주된 요인이 공공성 확보방안이었잖아요.
성욱

조성욱투자유치과장

예.

황인구위원

그 점에 대해서도 한 번 더 내가 말씀드렸던 대로 용역을 통해서라도, 물론 이번에 해서 심의 돼서 통과되면 좋지만 안 됐을 때는 방향을 좀 틀어서 공공성 확보방안의 자료를 더 데이터베이스 해서 제출하면 좀 더 어필이 쉽지 않겠어요?
성욱

조성욱투자유치과장

그래서 우리가 오늘 SH 사장을 만나는 게 SH가 사업에 직접 참여를 해서 공공성을 확보하자고 설득하려고.
렇게

그렇게황인구위원

좀 진행을 부탁을 드리고요. 그 다음에 고덕상업업무복합단지에 대해서는 우리 자원순환과하고도 연계돼 있습니다. 자원순환센터를 설치해야 되는 입장에서 사실은 그런 부분에 대해서는 같이 업무협의를 주기적으로 해야 될 것 같아요.
성욱

조성욱투자유치과장

예, 늘 같이 하고 있습니다.
차피

어차피황인구위원

주관부서가 SH니까 그렇게 좀 꼭 부탁을 드리고, 특히나 지금 서울-세종고속도로 도로과도 마찬가지입니다. 세종고속도로의 진·출입부 램프가 어떻든 우리 고덕상업업무복합단지하고 연결고리가 되어 있기 때문에 본 위원이 알기로 기존에 예비타당성설계하고 실시설계하고 약간의 차이가 있어요, 램프설계의 차이가. 민원에 의해서 달라진 것이 있는 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서 도로과랑 다시 한 번 체크를 해보세요. 본 위원이 실시설계가 거의 마무리 단계로 알고 있는데 나중에 추가로 한 번 요청을 하겠습니다만 그런 부분이 우리 고덕상업업무복합단지에 미치는 영향 이런 것까지도 도로과하고 투자유치과, 자원순환과가 연계해서 한 번 살펴볼 필요가 있다.
성욱

조성욱투자유치과장

예, 맞습니다.

황인구위원

그 점에 대해서 좀 부탁을 드리겠습니다. 우리 자원순환과장님 자리에 부르지 않고 그냥 들으시면 됩니다. 투자유치과장님은 들어가시고, 국토부 고시 부분에 대해서 어떻든 본 위원도 잘못 됐다고 생각을 하고 있고 SH에서도 그 부분에 대해서는 인식을 하고 있잖아요. 그래서 그 부분 국토부 고시 부분에 대해서 다시 한 번 확실한 SH의 입장을 정확하게 확인하셔서 고시변경을 할 수 있는 부분이 되는지 그것까지 확인을 해주시고, 그 다음에 어떻든 우리가 지금 구유재산하고 유보지하고의 처리 관계에 있어서 우리 구유재산이 일반보상을 통해서 하는 건, 감정평가로 해서는 상당히 문제가 있다. 그래서 그런 부분에 대해서도 우리 구유재산으로 인해서 손해 보지 않는 그런 방법을 법적이든 행정적으로 최대한 찾아주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그 다음 기획경영과장님 자리에 좀 나와 주시기 바랍니다.
현덕

이현덕기획경영과장

기획경영과장입니다.

황인구위원

본 위원이 이번 감사하는 중에 각 부서의 사업들을 살펴본 바, 사실은 중복된 사업들이 많이 있습니다. 그것은 예산이 수반되는 사업들이거든요. 그런데 물론 이게 각 부서의 특성을 갖고 한다는 것도 중요하지만 사업을 하나로 모아서 예산을 극대화시켜서 시너지를 극대화시킬 수 있는 이런 사업을 뭔가 좀 통일시킬 수 있는 이런 것들은 우리 기획경영과에서 예산 조정을 할 때 그 사업내용들을 판단해서 부서협의를 통해서 통일성을 가지고 부서마다 같은 사업을 비슷한 내용을 가지고 따로 할 게 아니라 사업부서를 다시 조정해서 좀 극대화시킬 수 있는 그런 방법을 우리 기획경영과에서 앞으로 해줘야겠다는 생각을 해봤습니다. 그 점에 대해 어떻게 생각하세요? 사업하기 전에 어차피 하지만 사업으로 평가도 있고 그렇잖아요.
현덕

이현덕기획경영과장

예. 위원님 잘 아시다시피 예산은 저희가 사업별 예산을 편성하고 있기 때문에 정책사업별로 예산을 편성할 수밖에 없는 그런 구조라는 것을 먼저 이해해 주시고, 다만 편성이 된 예산을 집행할 때는 정책사업별로 흩어져 있는 사업들이 유사하다든지, 중복된다든지, 통합의 필요성이 있다면 집행 시 얼마든지 그렇게,

황인구위원

정책사업은 당연히 기획경영과장님 말씀이 맞아요. 단위사업들을 보면 정책사업에서는 거의 포괄적인 사업이기 때문에 다 포함이 되어 있잖아요. 그런데 단위사업별로 가게 되면 중복된 사업들이 있어요, 부서별로. 약간 겹쳤다고 생각되는 사업들이 있다는 말이죠. 물론 거기까지 우리 기획경영과가 들여다 볼 수 있는지, 없는지 모르겠습니다만 저는 충분히 가능하다고 보고, 또 그게 안 된다고 하면 유사부서들에게 그런 입장전달을 해서 단위사업들에 있어서 겹치는 사업들이 있다면 조정을 해서 예산을 올려줬으면 좋겠다는 의견은 낼 수 있는 것 아니겠어요? 그게 부서회의를 통해서 해야 되는 것이죠.
현덕

이현덕기획경영과장

아니, 그러니까 제가 지금 말씀을 드린대로 예산의 편성은 정책사업별로 편성이 될 수밖에 없는 구조라는 것을 먼저 이해를 하셔야만 되고요. 다만, 집행을 할 때 통합 또는 유사한 경우에 통합을 한다든지 협조를 한다든지 이렇게 집행의 효율성을 기할 수 있는 부분들은 얼마든지 집행단계에서 이루어질 수 있는 부분이라고 설명드릴 수 있겠습니다.
떻든

어떻든황인구위원

본 위원이 지금 말씀드린 부분을 기획경영과장님이 충분히 이해하실 수 있는 분으로 생각을 하고, 본 위원이 이번 감사 중에 그런 부서들의 사업들이 약간 중첩되는 사업들이 있더라. 이런 부분에 대해서 다시 한 번 판단을 해주기를 부탁드리겠습니다. 자리에 돌아가십시오.
현덕

이현덕기획경영과장

예.

황인구위원

그 다음 우리 홍보과장님, 우리 지역 종합신문 연간 지출액이 5억 정도 되죠?
인엽

안인엽홍보과장

예, 그렇습니다.

황인구위원

본 위원이 이런 말씀 드리면 그렇습니다만 사실은 지역신문이라는 게 신문의 중요성이 상당히 우리 국가적으로도 언론이 제대로 됐으면 현재 지금 국가가 이런 사태까지는 오지 않았을 것입니다, 본 위원이 생각하기로. 지역에서도 마찬가지입니다. 오피니언리더, 언론이 그마만큼 중요한 역할을 합니다. 물론 신문을 지원해주고 예산을 지원해주고 활성화시키는 것의 중요한 목적은 뭐겠어요? 제대로 된 여론형성을 통해서 지역의 새로운 발전적인 대안을 모색하기 위해서 그렇게 지원해 준 것 아니겠어요? 세금을 들여서.
인엽

안인엽홍보과장

예, 그렇습니다.
런데

그런데황인구위원

본 위원이 알기로 지역신문들이 취재를 와서 보도자료를 자체적으로 내거나 이런 것을 별로 보지 못했어요. 우리 의회도 마찬가지지만 가급적이면 바쁘시더라도 언론기자들이 현장 나와서 취재하고, 그 취재를 통해서 공정하게 보도하고 이런 게 맞는 것이지, 그냥 예를 들어 청부보도처럼 구에서 자료 주면 그대로 싣고 토씨 하나 틀리지 않게 싣고 이게 언론으로서의 기능은 아니라고 봅니다.
인엽

안인엽홍보과장

예.
물론

물론황인구위원

우리가 당연히 그런 부분에 대해서 보도의 중요성을 감안해서 우리가 보도자료를 내는 것도 중요하지만 자체적으로 언론의 중요성을 언론간담회를 통해서 그런 얘기를 많이 전달해주면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 앞으로 그렇게 언론간담회 때 그런 의견을 개진해 주기를 부탁드리고, 사료관에 대해서 말씀드리겠습니다.
인엽

안인엽홍보과장

예.
실은

사실은황인구위원

사료관이 어떻게 보면 상당히 중요합니다. 강동구 역사를 하나로 모아놓는 곳 아니겠어요?
인엽

안인엽홍보과장

예.
런데

그런데황인구위원

본 위원이 알기로는 성안별관 지하에 사료관이 있죠?
인엽

안인엽홍보과장

아닙니다, 본관 6층에.
러면

그러면황인구위원

성안별관 지하에 있는 건 뭐예요? 자료들이에요?
인엽

안인엽홍보과장

거기 일부 보고 거기에 있던 것은 다 폐기를 했습니다.
폐기

폐기황인구위원

다 했습니까?
인엽

안인엽홍보과장

예.
하면

왜냐하면황인구위원

강동구의 역사를 한 눈에 들여다볼 수 있는 사료관이 사실 필요한데 우리가 공간이 없다 보니까 좀 애로사항이 있는데, 지금 사업내용에도 공간 확보를 해서 하려고 한다고 하셨는데 저는 현재 우리 구청 앞에 성내지구대가 사료관으로서 매우 중요한 위치에 있다고 봐요. 그런 것도 검토를 하시고, 사료관에 자료를 전시하고 우리 강동구 역사를 전시하고 또 일정부분은 CD로 담아서 DB화시켜서 그것이 곧 하나의 강동구 역사로 뭔가 공부할 수 있는 공간으로 만들어질 수 있어야 돼요. 우리 강동구 관내에 있는 학교 학생들의 견학의 코스로도 만들 수 있잖아요. 내가 살고 있는 지역이 어떻게 형성이 됐고, 어떻게 이루어졌고 이런 것들을 가르쳐 줌으로써, 보여줌으로써 아이들에게 지역에 대한 애착을 가질 수 있는 계기를 마련할 수 있지 않겠어요?
인엽

안인엽홍보과장

예.
래서

그래서황인구위원

그런 사료관 건립을 하기에는 우리가 현실적으로 어렵지만 공간 확보를 통해서 그런 부분의 전시를 통해서 중요한 역사적인 공부의 장소로 사용할 수 있도록 말로만 제가 이렇게 합니다만 실제적으로 액션을 취하면 좋은 사업들이에요.
인엽

안인엽홍보과장

예, 맞습니다.
렇지

그렇지황인구위원

않아요?
인엽

안인엽홍보과장

예, 그렇습니다.

황인구위원

그 점에 대해서 좀 부탁을 드리겠습니다.
인엽

안인엽홍보과장

예.

황인구위원

홍보과장님 들어가십시오. 주택재건축과장님.
수형

강수형주택재건축과장

주택재건축과장입니다.

황인구위원

본 위원에게 제출된 자료는 공동주택 220곳, 입대위가 구성되어 있는 아파트가 150곳입니다. 그러니까 아파트단지가 20세대 이상이 거의 220곳 정도 되면 앞으로 우리 강동구에는 공동주택이 기하급수적으로 늘어나고 있습니다. 그래서 본 위원이 질의 때 말씀드렸지만 서울시 공동주택 규약준칙안이 제대로 입대위에서 관리가 되고 이루어질 수 있도록, 그게 안 됐을 때 어떻든 「공동주택관리법」에 의해서 충분하게 우리가 제재할 수 있는 게 있잖아요.
수형

강수형주택재건축과장

예, 그렇습니다.
래서

그래서황인구위원

그것을 통해서 제가 말씀드렸듯이 우리 강동구의 관리동 어린이집이 임대료에 있어서 부당하게 임대료를 입대위가 받지 않도록, 지금 현재도 서울시 공동주택 규약준칙안에 5% 규정 이상을 넘어서 받은 곳이 많고, 입대위가 바뀌면서 마치 점령군처럼 해서 관리동을 내쫓으려고 하고 자기들 요구대로 금액 안 주면 내보내려고 하는 아주 무소불위의 입대위가 그런 부분도 없지 않아 있잖아요.
수형

강수형주택재건축과장

예, 일부 있습니다.
일부

일부황인구위원

있죠?
수형

강수형주택재건축과장

예.
래서

그래서황인구위원

앞으로 정말 공동주택의 복지시설은 공공시설이에요. 수익을 가치기준으로 보면 안 된다는 얘기죠. 그래서 이런 준칙안을 만들어 놓은 부분이니까 어떻든 우리 주택과에서 그런 부분을 충분하게 앞으로 지도해서 관리동 어린이집이 원만하게 잘 운영이 될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
리고

그리고황인구위원

마지막으로 인·허가 과정에서 우리 건축과라든가 도시계획과, 주택과에 다 해당되는 사항입니다만 인·허가 과정에서 민원발생은 상대성이 있기 때문에 발생 될 수 있습니다. 그러나 우리가 인·허가를 처리하는 과정에서 행정적이라든가 법적인 기준을 제대로만 지킨다고 한다면 설령 민원이 있다 하더라도 얼마든지 그 민원을 줄여 갈 수 있습니다. 물론 집행부 입장이다 보니까 이쪽 주민의 입장도 들어주고 저쪽 주민의 입장도 들어주고 충분히 고민하는 것은 이해는 됩니다. 그런데 어디까지나 인·허가 과정은 사업절차가 있습니다. 행정절차가 있습니다. 절차대로 이행해주면 되는 거예요. 그런데 민원이 있다고 그 절차를 중단하다 보니까 또 정상적으로 인·허가 신청하는 입장에서는 또 다른 민원을 제기하게 되거든요.
수형

강수형주택재건축과장

예.
래서

그래서황인구위원

본 위원이 여러 가지 민원을 처리하는 과정에서 느낀 것은 그러한 인·허가 과정에서 우리 인·허가 사업부서에서는 행정절차와 법적절차의 문제가 없도록 그대로 진행해 주면 되는 거예요. 다만, 민원이 오게 되면 받되, 그 당위성을 설명해주고 이해를 구하는 노력을 가져가면 되는 거예요. 그런데 마치 그 민원으로 인해서 보류하거나 딜레이 되거나 어떤 데는 사업부서가 1년 가까이 지금 보류되고 있는 데도 있어요, 인·허가가. 그래서 제일 중요한 것은 사업부서의 인·허가 처리과정은 가급적이면 법적인 문제가 없으면 최대한 빨리 단축해서 사업이 진행될 수 있도록 해주는 게 우리 행정관청의 주임무입니다.
수형

강수형주택재건축과장

예.
택과

주택과황인구위원

, 도시계획과, 건축과는 그 점을 꼭 명기하셔서 앞으로 사업 인·허가 과정의 그런 불합리한 점을 제도개선 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
수형

강수형주택재건축과장

예, 알겠습니다.
여튼

하여튼황인구위원

주택과장님은 고생이 많다는 말씀 드리고, 추가로 나중에 질의 드리겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

박찬호위원장

황인구 위원님 수고하셨고요. 홍보과장님, 황인구 위원님께서 말씀하셨듯이 사료관이라는 공간을 만드는 작업을 1단계로 하고 있잖아요.
인엽

안인엽홍보과장

예.

박찬호위원장

앞으로는 사료관을 채울 수 있는 콘텐츠, 지역에 있는 오래된 사진에서부터 이 지역을 기억하고 계신 분들의 인터뷰 영상이라든지 이런 것들도 채울 수 있는 계획을 차제에 좀 세우셔야 될 것 같아요.
인엽

안인엽홍보과장

예, 알았습니다.

박찬호위원장

그렇게 해주시고요. 다음은 김영철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김영철김영철위원

입니다. 우리 교통지도과장님.
용태

우용태교통지도과장

교통지도과장입니다.
수고

수고김영철위원

많으십니다. 우리 주거지주차에 이용하고자 하는 사람들이 얼마나 많이 밀려 있나요?
용태

우용태교통지도과장

1만 3,000 정도.
래서

그래서김영철위원

묻는데 지금 우리 학교에 주차개방사업을 하고 있잖아요.
용태

우용태교통지도과장

예.
래서

그래서김영철위원

우리가 시 지원이나 구 지원을 하는데, 예를 들어 학교명은 내가 명하지 않는데 주차면수가 30면인데 지원해 주는 돈이 1,600만원, 그 다음에 사용하는 사람이 11명이야, 여기에. 제일 많아, 여기가요. 그런데 또 한 학교는 40면인데 11명이 하는데 여기는 지원이 10원도 안 해.
용태

우용태교통지도과장

그 부분은 처음에,

김영철위원

제 얘기 듣고 답변하세요. 여기 지금 자료 4면에 보면 대명초등학교, 이름을 대도 관계는 없을 것 같아요. 대명초등학교 같은 경우에는 주차면수가 37면이에요. 그런데 1명이 사용해, 이 자료에 보면. 1명이 사용하는데 지원은 2,500만원을 해줘. 이런 것을 시행하고 있어야 되느냐 그 말이에요. 그런데 주거지주차를 사용하고자 하는 사람이 1만명 이상이 밀려 있는데 이 근처에도 분명히 주거지주차 하고자 하는 사람이 많을 것이다 이거야. 그래서 학교이용률이 없다는 것은 지원만 해줬지, 여기 다 읽어보면 고덕초등학교 30면 중에 11명, 상일초등학교 17면 중에 7명, 대명초등학교 37면 중에 1명, 그 다음에 천호초등학교 65면 중에 21명, 고덕중학교 40면 중에 11명, 신명중학교 45면 중에 0명, 그러면 신명중학교 옆에 주택가가 많아요. 그런데 주거지주차 하려고 하는 인원대기수가 굉장히 많거든요. 1명도 없다는 거야, 45면이 그냥 버젓이 남는데, 그런데 예산은 얼마 주냐? 3,600만원 주는 거예요. 이게 계속적으로 해야 되는 것이냐.
용태

우용태교통지도과장

지원액 말씀하시는 부분은 초기에 설치할 때 들어갔던 돈이고요. 올해 13개 학교 중에 6개 학교를 삭제했습니다. 없앴는데 문제는 학교 측에서 운영하는 시간제한을 하거나 교장선생님이 그런 부분이 많고요. 또 하나는 인근에 있는 주민들이 그런 사항이 있다 보니까 대기자는 많은데 학교 쪽으로 저희가 정기적으로 이쪽으로 들어가셨으면 좋겠다고 안내를 해도 가시지 않는 상황이에요. 그런 애로사항이 좀 있습니다.
그럼

그럼김영철위원

이것을 말로만 개방했다고 하지 이게 개방한 게 아니네, 그렇죠? 사용하는 사람이 없는데.
용태

우용태교통지도과장

말씀하시는 상일초등학교 같은 경우도 지금 17면 중에 7면을 하고 있는데 여기는 가고자 하는 사람이 있어요. 그래서 교장선생님을 만나서 설득을 해도 7면 이상은 못 열어주겠다고 얘기를 하고 있는 거예요. 이게 선생님들하고 충돌되는 그런 부분도 있고 좀 어려움이 있습니다.
것은

이것은김영철위원

폐지해야 되겠지, 지속하지 말고. 그리고 제가 볼 때 「주차장법」 제19조13 제4항 기계식주차장의 철거를 위해서 필요한 경우 부설주차장 설치기준을 2분의 1의 범위에서 대통령령으로 정하는 바에 따라 지방자치단체의 조례 완화할 수 있다. 이렇게 지금 해서 이런 것을 많이 만들어 놓은 것 같은데, 지금 우리 기계식주차장 현재 쓰고 있는 게 몇 군데나 되나요?
용태

우용태교통지도과장

잠시 만요.
것도

이것도김영철위원

4쪽에 있는데.
용태

우용태교통지도과장

우리가 조례개정을 하려고 하는 것이고요. 현재 2단으로 되어 있는 주차장은 낡았을 경우에 없애면 1면으로만 하게 되어 있는데, 나머지 다중으로 되어 있는 기계들은 이 부분이 반영이 안 되어 있습니다. 그래서 이번에 조례개정에 올리고자 하는 것입니다.
러면

그러면김영철위원

이 조례개정하기 전에 기계식주차가 되어 있는데 우리가 정기점검을 얼마에 한 번씩 해요?
용태

우용태교통지도과장

3년마다 하게 되어 있는데 저희가 하는 게 아니라 협회에서 통보를 해주면 그게 이행이 안 됐을 때 우리한테로 연락이 옵니다. 그럼 그 부분에 가서 우리가 점검을 하고 시정명령을 내리는 그런 절차로 진행을 하고 있습니다.
지금

지금김영철위원

현재 기계식주차장 설치하고 사용하는 곳이 몇 곳이나 있는지 파악하신 것 있어요?
용태

우용태교통지도과장

잠시 만요.
나와

나와김영철위원

있지 않으니까 자료로 제출해 주시고,
용태

우용태교통지도과장

별도로 말씀 드리겠습니다.

김영철위원

기계식주차장 고장 나 있거나 많이 망가진 것은 과감하게,
용태

우용태교통지도과장

예, 일종의 양성화를 하기 위해서 지금 조례개정을 하는 것입니다.
이나

가뜩이나김영철위원

지금 우리 차 댈 데가 없어서 아우성이고, 아까처럼 1만명이 밀려 있는데 그것은 어떻게 해소할 거예요? 이런 것을 지도, 또 나가서 잘못된 점을 고치게 해서 사용할 수 있도록 감시감독 해주시기 바랍니다.
용태

우용태교통지도과장

알겠습니다.

김영철위원

이상입니다.

박찬호위원장

김영철 위원님 수고하셨고요. 다음은 2차 질의로 김용철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김용철위원

일자리경제과장님 답변석에 나와 주시기 바랍니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

일자리경제과장 유왕기입니다.
난번

지난번김용철위원

말씀드릴 때 그것 좀 진위여부를 알아보셨습니까?
왕기

유왕기일자리경제과장

우성아파트 쪽이요?

김용철위원

예.
왕기

유왕기일자리경제과장

상황의 변동성은 없습니다. 위원님 아시는 내용 그대로입니다.

김용철위원

왜 없는 말을 허위유포를 해서.
왕기

유왕기일자리경제과장

그거는 진심에서 그런 게 아니고, 그거를 어떻게 증명할 방법은 없습니다. 해명은 들었습니다마는 제가 위원님 말씀 듣고 주의하도록 제가 얘기했습니다.
지금

지금김용철위원

박광전 팀장님 나오셨어요?
왕기

유왕기일자리경제과장

안 왔습니다.

김용철위원

안 오셨어요?
왕기

유왕기일자리경제과장

예.
행정

행정김용철위원

사무감사 하는데 주무팀장이 안 나와도 돼요?
왕기

유왕기일자리경제과장

주무팀장이 아니고 주무관입니다.

김용철위원

주무관?
왕기

유왕기일자리경제과장

예.
러면

그러면김용철위원

주무관 대우를 해주는 겁니까?
왕기

유왕기일자리경제과장

나중에 기회가 있으면 위원님한테 개별적으로 소명하도록 제가 그렇게 한 번 해 보겠습니다.
니까

그러니까김용철위원

공직에 있는 분도 마찬가지겠지만 좀 서로가 말씀을 조심해야 되는데 누구는 뒤에서 그런 거를 봐준다 하는 게 상식적으로 말이 안 되는 거잖아요, 그렇죠? 제가 눈이 없어요, 입이 없어요. 달려가서 제가 할 수 있지만 공무원들 속에서 그런 말이 흘러나왔다고 그러기 때문에 그러면 누가 그런 말을 허위로 했는지 아니면 또 상대 우성아파트 쪽에서 잘못할 수도 있으니까 알아본 다음에 본 위원이 이제 하려고 합니다. 지금 현재까지만 봐도 별다른 게 없다 이거죠.
왕기

유왕기일자리경제과장

예.
여튼

하여튼김용철위원

그런 거는 좀 주의 있게 해주시고요.
왕기

유왕기일자리경제과장

알겠습니다.
지금

지금김용철위원

현재 어닝은 지금 중간중간에 끊겨 있지만 그래도 준공으로 마감을 해야 되지 않습니까?
왕기

유왕기일자리경제과장

예.
러면

그러면김용철위원

진행을 하고 나서 나중에 거기가 건물주들이 호응을 하면 다시 연결하는 거로 그렇게 어닝을 또 추진할 거예요?
왕기

유왕기일자리경제과장

예. 저희들 계획은 그렇습니다.
러면

그러면김용철위원

예산은 지금 좀 확보돼 있습니까? 남았습니까?
왕기

유왕기일자리경제과장

왜냐하면 예산은 확보돼 있지 않지만 어닝이라는.
아니

아니김용철위원

, 집행 잔액이 전체를 예산이 내려와 있는데 지금 안한 그 구간은 예산이 남아있을 것 아니에요.
왕기

유왕기일자리경제과장

그렇습니다. 그게 나중에 어차피 정산을 해야 되니까 그것은 서울시 예산이다 보니까 서울시하고 협의를 하겠습니다.
이게

이게김용철위원

이런 거예요. 공사를 발주를 했어요. 넓이 5m에 길이 1km 해서 이제 입찰을 받아서 공사를 했잖아요. 그런데 소유주에 의해가지고 그게 지금 공사 구간이 단절이 됐단 말이에요. 그러면 그 업체는 이미 자재는 이미 다 구매를 해서 있고 지연된 거에 대한 지체보상금도 또 추가가 될 것이고 결과적으로 피해보는 거는 물론 서울시비지만 지방자치에서 책임을 져야 되는 거거든, 그러면 예산만 더 증액되어야 된단 말이에요.
왕기

유왕기일자리경제과장

그게 위원님이 그 내용은 잘 아실 거 아닙니까? 현실하고 우리 계획하고 이게 잘 안 맞아 들어갑니다. 그거에 대해서 저희들도 상당히 안타깝고 답답한데 그렇다고 공기를 무한정 늘릴 수도 없는 거고.
그건

그건김용철위원

맞는 말씀이에요.
왕기

유왕기일자리경제과장

어느 시점을 잡아서 종료는 시켜야 됩니다. 시키고 그거는 추후 문제지 지금 당장에 어떻게 하겠다 라고 할 수 있는 사안이 아닌 거로 알고 있습니다.
공의

준공의김용철위원

그 시기는 그대로 진행하시고 앞으로 나갈 때 그거에 대한 거는, 또 그런 것도 실질적으로 전통시장 상가들이잖아요. 그렇게 협조를 안 한 데는 나중에 어떠한 불이익도 사실 해야 정의롭게 협조하는 업체들이 피해를 보면 안 된단 말입니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

그런데 구청 입장에서 그렇게 협조 안 했다고 불이익을 줄 수 있는 그것도 또 안 된다는.

김용철위원

불이익이라는 것은 면밀하게 검토를 해서 그분들이 나중에 건축행위를 한다든가 아니면 시장상인회에서 특화를 할 때는 그러한 본 위원이 누차 얘기를 드리지만 세금을 내는 분들에게 이익이 가야지 세금을 회피하는 분들이 이익을 보면 안 된단 말이에요. 그런 정의사회를 하기 위해서 본 위원이 다시 한 번 주지하는 뜻입니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

예. 알겠습니다.

김용철위원

수고하셨고요. 들어가시고요. 우리 투자유치과장님.
성욱

조성욱투자유치과장

예. 투자유치과장입니다.
여러

여러김용철위원

가지로 제2엔지니어링복합단지 조성에 대해서 안타까운 마음이지만 오늘도 오후에 열과 성을 가지고 또 이렇게 가서 심의위원들을 설득시킨다고 하시는데 12월 달에 좋은 결과가 있기를 바랍니다. 그런 면에서 지금까지도 열심히 했지만 주무과장님만 혼자 해서 되는 게 아니고 주무국장님이 또 해서도 안 되는 거고 이와 같은 것은 우리 구청장을 비롯한 모든 공직자 여러분들이 함께 거기에 대한 거를 설명을 하고 설득을 시켜야 됩니다. 마무리를 잘 해 주시라는 뜻에서 제가 한 번 더 말씀드리는 것이기 때문에 오후에 또 좋은 성과 가지고 오시길 바랍니다.
성욱

조성욱투자유치과장

예.

김용철위원

들어가시고요. 우리 이사장님 계시니까 답변석에서 바로 질의하겠습니다. 구정질문을 본 위원이 했습니다만 여러 가지 자료를 정밀하게 갖다 주셔서 제가 이제 충분하게 검토를 했습니다. 다만 지금 여러 위원님들이 말씀드리지만 주거지 주차가 지금 1만명 이상이 많게는 1,800일 적게는 200일 이렇게 대기자가 있는데 실질적으로 저도 이런 말씀 드렸습니다. 우리 공단이 있는 것은 주민자치, 주민들의 복지와 모든 편의시설을 하기 위해서 또 공단이 설립된 목적이 그것 아닙니까? 이익을 원하는 것보다는. 그래서 우리 공영주차장 중에 선사유적지에 있는 주차장하고 몇몇 주차장이 지금 조금 남는답니다. 그래서 우리 온조대왕이 셔틀버스를 운영해서 우리가 지역 주민들에게 체육, 활용을 하는 걸 몇 년 운영하다가 여러 가지 경비가 많이 들어가서 그걸 셔틀버스를 없앴습니다. 그 과정에 굉장히 전 공단 이사장님도 굉장히 애를 먹고 그걸 없앤 후에 자연스럽게 잘 되고 있습니다. 그렇게 했기 때문에 그렇게 하듯이 그런 주차 대기자를 위해서라도 셔틀버스를 아주 정체돼 있는 성내동이나 길동이나 천호동 등등 해서, 운영해서 효율적으로 할 수 있는 그런 방안도 좀 강구할 수 있는데 공단 이사장님으로서 생각 좀 해 보셨습니까?
계중

이계중도시관리공단이사장

주거지 주차 문제를 해소하기 위해서 공영주차장의 일부 빈 시간대별로 좀 빈자리를 주거지 주차를 필요로 하는 사람들을 주차토록 순환셔틀버스를 운영하는 문제는 검토해본 바가 없습니다. 또 제가 직감적으로 행정경험을 살려서 판단해볼 때 정기적으로 시간 내에 있는 체육관을 운영하는 데에 따른 셔틀버스 운영 결과 상당한 적자가 있고 또 그것을 이용하는 주민이 한정적으로 있기 때문에.
그것을 폐쇄했습니다. 그것은 재정에 대한 부담하는 자와 수혜를 보는 자와의 형평성 문제도 있다고 생각이 됩니다. 따라서 주거지 주차 해소만을 위해서 셔틀버스를 운영하는 문제는 세부적인 검토도 필요하겠지만 실질적으로 노외주차장에 그렇게 많이 공간이 있지 않기 때문에 현실적으로 제가 직감적으로 판단하기에는 실효성이 없을 걸로 예견은 됩니다.
우리

우리김용철위원

공단이사장님 답변 감사하고요. 우리 현재 있는 주차 면수가 선사유적지 있는 면이 몇 면입니까?
계중

이계중도시관리공단이사장

면수까지 제가 기억은 잘 못하겠습니다만.
제가

제가김용철위원

알기로는 한 100면 정도?
계중

이계중도시관리공단이사장

예. 그 정도.

김용철위원

60-70면 정도 될 겁니다. 그러면 우리 선사유적지를 지금 우리 현재 매입하고 있습니다만 공원화 되는 사업이라든가 사실 거기가 전체가 되게 되면 한 4만평이 됩니다. 정말 우리 천호공원, 해공공원을 할 때도 그때 당시도 지하주차장을 넣기 위해서 했는데 무슨 공원에 주차장을 넣느냐, 사실 그걸 반영했으면 지금 천호동 일대는 주거지 주차와 환경이 더욱 친화적으로 조성이 잘 됐을 텐데 지금 와서 하려고 하니까 너무나 예산이 많이 들어가고 비효율성이다, 이렇게 해서 지금 안타까운 마음이 있습니다. 암사동하고 실제로 그 거리가 1km 정도 되겠죠. 그렇다면 그 4만평을 조성할 때 정말 강동구에 주거지 주차가 이렇게 1만명이 1,800일, 적게는 200일 대기하고 있는데 그렇다면 거기가 정말 공원을 할 때 주차장과 겸해서 하게 되면 공단 할 때는, 제일 처음에 시설 들어갈 때는 예산이 적게 들어갈 수 있지 않습니까? 그렇게 해서 정말 강동구가 쾌적한 주거지 환경과 주민들의 삶의 질 향상이 된다면 공단이 그런 정도는 과감하게 반영구적으로 검토를 해볼 수 있다. 이런 말씀 좀 드리고요. 특히 조금 전에 말씀했던 공영주차장의 야간주차의 허용 여부는 여러 가지 또 문제점이 있다고 말씀을 하셨는데 문제점이 있죠. 그러나 그 주거지에 대기하는 사람들을 생각한다면 문제점 있는 것보다는 그분들한테 몇 면이라도 대기자 분들한테 주게 되면 그분들이 얼마나 효율적으로 이용 하겠느냐, 한 달에 2만 8,000원을 낸다고 하는데 과태료 한 장이 4만원입니다. 그걸 본다면 그 2만 8,000원이 비싸서 못한다는 것은 답변이 내가 너무 궁색해서 주무팀장님한테도 말씀을 드렸습니다만 지속적으로 그러한 거에 대해서는 공단에서는 연구를 해 주고 검토를 하셔야 된다고 봅니다. 그런 의미에서 우리 공단이사장님께 질의를 좀 했습니다.
계중

이계중도시관리공단이사장

좋으신 말씀입니다. 주차장 관리, 주차장에 대한 수요나 이런 문제는 구에서도 더 잘 알고 있고 하지만 주차장 관리에 대한 것은 저희들이 수년간 그 업무만 해왔기 때문에 앞으로 주차장 관리의 여러 가지 어려운 점이나 또 그 노하우를 주차장 건립할 때나 공원 건립할 때나 저희들 의견을 좀 구에 건의를 해서 구에서 정책 결정하는 데 다소나마 도움이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

김용철위원

자문위원회를 수당도 없이 무상으로 이렇게 봉사하시는 분들 제도 아주 좋은 제도고요. 그럴 때 우리 구 의원들도 좀 봉사할 수 있는 기회를 주시면 함께 공유해서 그런 것도 노력을 하는 것도 좋을 것 같습니다. 특히 한 가지 말씀드리면 전수조사를 시행해서 3구획까지 하는 분들이 한 100명 정도 됩니다. 그런 거는 충분히, 그거는 시정을 바로 요구했어요. 주거지 주차에 어려운 그분들을 위해서, 좀 배정을 해서 상업성이라 하지만 상업성을 너무 그걸 지체해서 그분들한테 가게 되면, 예를 들어 그 자료를 알면 주거지 대기자들이 서운한 면도 있잖아요. 그런 거에 대해서는 우리 주무팀이 지금 5분이 있습니다만 각별하게 좀 앞으로 시정을 요구를 드리겠습니다.
계중

이계중도시관리공단이사장

예. 감사합니다. 위원님께서 지적해 주신 바 저희들이 실사 혹은 전수조사를 해서 그동안 신청이나 제도상으로 표시가 되지 않았음에도 현실적으로는 한 가구에서 2대나 3대나 4구역을 쓰는 문제, 이런 문제도 저희들이 신중히 검토를 하겠습니다. 사실상 1인 2주차, 3주차, 4주차, 5주차, 6주차장 구획을 가지고 있는 것은 여러 가지 유형이 있습니다. 그래서 무슨 전용구획이라든지.
거는

그거는김용철위원

저도 초창기에 주거지 주차를 할 때 제가 운영을 해봤기 때문에 누구보다도 깊은 그런 관계를 알기 때문에, 깊은 말씀 안 드리기 때문에 그러나 옳지 않은 3구획, 2구획이 있는 데는 조정을 해서 정말 필요로 한 대기자들한테 배정을 해 주는 것이 도리다, 이 말씀을 드린 겁니다.
계중

이계중도시관리공단이사장

예. 그 말씀 잘 알겠습니다.

김용철위원

예. 이상 질의 마치겠습니다.

박찬호위원장

김용철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황인구 위원님 질의하시기 바랍니다.

황인구위원

예. 황인구 위원입니다. 우리 도시계획과장님, 본 위원이 이번에 구정질문을 도시계획에 대해서 하려고 했는데 여기서 말씀드리는 걸로 갈음을 하도록 하겠습니다. 어떻든 최근에 우리가 추경에 그린벨트 관리지역에 대한 계획에 대해서 용역을 지금 진행 중에 있잖아요.
한영

정한영도시계획과장

예.

황인구위원

그린벨트가 원래 그 기능을 상실했을 때 우리가 한 번쯤 사유재산 권리침해 관계를 같이 연관선상에 놓고 판단을 해야 될 것 같아요. 그래서 지금 둔촌 보훈병원 주변으로도 이번에 포함 되죠?
한영

정한영도시계획과장

예.
래서

그래서황인구위원

어떻든 만전을 기해서 좀 해주시고 그 지역에도 취락지구로 지정된 지역이 있죠?
한영

정한영도시계획과장

예. 있습니다.
그런

그런황인구위원

것 같이 복합적으로 검토를 해서 확실하게 연구용역이 좀 이루어질 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
한영

정한영도시계획과장

예. 알겠습니다.
리고

그리고황인구위원

지금 도시재생센터장을 모집 중에 있습니까?
한영

정한영도시계획과장

예. 모집 중에 있습니다.
제가

제가황인구위원

말씀드렸듯이 상임기획단 구성에 있어서도 그렇고 도시재생센터장을 모집하는 단계에 있어서도 정말로 가급적이면 도시계획 전문가가 와야 됩니다. 그리고 상임기획단도 그냥 옥상옥으로의 조직을 만들어놓지 마시고 실질적으로 상임기획단이 역할을 할 수 있도록 인력 구성을 해야 돼요. 그런데 인력구성에 있어서 예산부분 문제, 조직도 구성원의 문제가 문제가 된다고 한다면 아예 상임기획단을 없애든지, 최소한이라도 어떻든 그 전문가를 채용을 해야지 그냥 일개 직원 정도 채용해서 일을 보고 나머지는 겸직한다, 이거는 좀 바람직하지 않은 것 같아요. 그 점에 대해서도 우리 도시관리국장님, 꼭 좀 검토하셔서 어떻든 임기제를 경력이 있는 분을, 도시계획 상임기획단에 임기제로 채용을 해서 상임기획단이 제대로 좀 이루어질 수 있도록, 원활하게 이루어질 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
한영

정한영도시계획과장

예.
떻든

어떻든황인구위원

다시 한 번 말씀드리지만 그리고 그린벨트 그 규제완화 조치에 의해서 혹시 시설들에 대해서 법적으로, 합법적으로 요청이 있을 때는 검토를 해서 그 주관부서와 협의를 해서 법에 저촉되지 않는 선에서 또 우리 그린벨트 관리계획에 저촉되지 않는 선에서 그런 부분에 대해서는 그런 민원을 해결해 줄 걸로 알고 있습니다. 그렇게 생각하십니까?
한영

정한영도시계획과장

예. 저희가 사실은 이번에 용역을 하게 된 배경도 간단히 말씀드리면 사실 저희가 2002년부터 지금까지 그린벨트, 강동구가 소유한 그린벨트의 한 30%가 그 규모로는 한 320만㎡가 되는데요. 그게 저희 구 의지와 상관없이 그냥 무분별하게 해제된 건 사실이고요. 25개 구청 중에 사실 그 해제량은 두 번째에 해당 되겠습니다. 그래서 그게 하나고요. 두 번째는 GB 관련 특별법이라든지 그다음에 서울시 지침에 따라서 굉장히 완화가 지금 돼 가고 있는 상황인데.
우리

우리황인구위원

과장님 말씀 중에 잘못 얘기하셨는데 그린벨트가 무분별한 건 일반적인 용어, 상투적인 용어예요. 무슨 얘기냐면 우리 강동구가 최근에 그 용량이 많아진 이유는 강일동 재개발.
한영

정한영도시계획과장

그렇죠.
자리

보금자리황인구위원

주택 이런 게 들어오고 또 첨단업무단지 이런 거 들어오다 보니까 해제가 되는 거지 일반적 상투적인 용어로 해서 마치 그린벨트가 난립하고 이게 잘못된 것처럼 얘기하면 안 된다는 거예요. 무슨 얘기인지 아시겠죠.
한영

정한영도시계획과장

예.
리고

그리고황인구위원

제일 중요한 거는 취락지구를 지정해놓은 지역들, 그거는 뭐겠어요. 일반적으로 취락, 쉽게 얘기하면 주택이나 이런 것들이 산재해 있는데 그린벨트로 집어넣다 보니까 여러 가지 건축이나 생활에 불편하고 이런 걸 제약을 하다 보니 사유지 재산침해가 과도하다고 판단돼서 취락지구라는 걸 만들어놓은 거예요. 뭔지 아시겠죠?
한영

정한영도시계획과장

예.
러면

그러면황인구위원

취락지구 연계선상에 있는 그린벨트들이 과연 합리적으로 그린벨트로써 기능을 하고 있는지 없는지 이런 것들을 검토해서 하는 것이지.
한영

정한영도시계획과장

이번에 그게 포함 됐습니다.
래요

그래요황인구위원

. 제가 드린 말씀이 그거예요. 그러지 무슨 그린벨트가 무분별하게, 이렇게 얘기하면 안 된다는 거예요. 그러면 마치 우리 강동구가 그린벨트 관리 잘못해서 푸른도시과가 그린벨트 관리 잘못했어요? 그건 아니라는 얘기예요. 그래서 그런 내용을 정확하게 파악한 다음에 용역에 담아질 수 있도록 도시계획과, 푸른도시과 같이 협조를 해야 돼요. 이 용역에는. 그래서 제가 이 용역을 진행하는 과정에 지역 주민들, 전문가들, 그다음에 주관부서 같이 해서 중간평가 보고회도 하라고 그랬잖아요. 꼭 그렇게 하셔야 됩니다.
한영

정한영도시계획과장

예. 그렇게 하겠습니다.

황인구위원

저 끝까지 지켜볼 거예요. 그 대신 구정질문은 안 하겠습니다. 자리에 돌아가십시오.
한영

정한영도시계획과장

예. 감사합니다.
음에

그다음에황인구위원

건축과장님, 자꾸 나오시는데 시간이 걸리니까 나오지 마시고요. 그냥 나오지 마시고 건축과장님, 간단하게 우리 도시관리국장님 같이 들어주시기 바랍니다. 어떻든 지금 건축 민원에 대해서 잘 처리하고 있다는 게 일반적으로 우리 18명 위원들의 의견이고 또 지역 주민들의 의견도 건축 민원에 대해서는 건축과가 아주 합리적으로 잘하고 있다는 게 일반적인 의견들이 많습니다. 고맙다는 말씀을 드리고 최근에 그 주양쇼핑 문제, 어제 말씀드렸지만 다시 한 번 현재 주양쇼핑에 남아있는 분들에 대한 어떤 여러 가지 문제들에 대해서는 좀 관심 있게 살펴봐 주시고 합리적으로 그런 민원이 해결될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다. 그다음에 굽은다리 호텔 건립 문제에 대해서도 지역 주민의 의견과 우리 구의 입장을 좀 살펴주시고 서울시에 보통 심의대상 건축물이 있어요. 이런 것들이 물론 우리 구의 의견도 반영돼서 하겠지만 어떻게 보면 구, 우리의 입장을 반영 안 한 상태에서 내려온 경우가 좀 있어요. 그러다 보니까 결과적으로 허가과정, 인허가과정, 심의과정에서 뭔가 좀 상충되고 우리 의견과 다른 부분이 없지 않아 있기 때문에 앞으로 서울시 심의대상 건축물에 대해서도 우리 관련 부서들하고 좀 유기적으로 소통할 수 있는 그런 창구를 좀 서울시하고 주도적으로 해야 될 것 같습니다. 그 점을 좀 부탁을 드리겠습니다. 자리에 앉아 주시고요. 그다음에 도시디자인과장님, 잠깐만 좀 나와 주세요. 우리 지금 노점개선자율위원회라고 구성이 돼 있죠? 이게 불법노점 같은 걸 합법노점으로 이렇게 만들어서 관리하고 이걸 개선하고 이런 거를 하는 위원회잖아요. 활동을 하고 계시는데 특히나 이 불법노점이 시장 주변에, 전통시장 주변에 많이 있습니다. 그래서 어떤 A라는 지역의 시장은 불법노점인데도 예산 지원이 들어가고 B라는 시장은 불법노점이어서 계속 예산 지원 없이 계속 가고, 이러지도 저러지도 못하고 있는 형태가 있는 건 알고 계시잖아요, 과장님도.
영희

김영희도시디자인과장

예.
래서

그래서황인구위원

도로과, 일자리경제과, 도시디자인과 3개 부서가 협력을 해서 어떻게 해서든지 간에 이거를 아예 정리를 하든지 아니면 뭔가 좀 양성화시켜서 확실하게 해 주든지 이래야지 어정쩡한 상태는 안 된다, 이제는 그 시기가 왔다. 그리고 정리할 때는 얼마든지 유예기간을 주면 되잖아요. 몇 년 정도 유예기간을 줘서 그때는 무조건 하고 철거 나가는 거로, 이런 협약을 만들어서 뭔가 제도적으로 이걸 갖다가 처리를 해야지, 이러지도 못하고 어떤 데는 철거해 달라는 쪽이 있고 또 노점을 하시는 분들은 반발하고 이것은 아니라는 얘기예요. 그러니까 행정의 형평성이 있니 없니, 어디는 봐주고 어디는 안 봐주니 이런 논란의 대상이 되고, 계속 행정에 불신이 생기는 거예요. 그래서 우리 도시디자인과장님이 주무부서가 되는지, 안 되는지 모르겠습니다만 어떻든 불법노점들에 대해서는 다시 한 번 우리 3개 부서가 한 번 협의를 좀 부탁드리겠습니다.
영희

김영희도시디자인과장

예, 잘 알았습니다.

황인구위원

본 위원도 제가 그 결정권이 있으면 저는 뒤도 안 돌아보겠습니다. 충분하게 정리할 수 있는 의지를 갖고 할 수 있겠다는 생각이 들어요. 그럼에도 불구하고 어떤 이유에서인지 자꾸 이런 부분이 미적거리다 보니까 행정에 대한 불신이 생긴다는 것을 간과하지 마시고 부탁을 좀 드리겠습니다. 자리에 돌아가십시오.
영희

김영희도시디자인과장

예.

황인구위원

그 다음에 일자리경제과장님.
왕기

유왕기일자리경제과장

일자리경제과장입니다.
저도

저도황인구위원

오전에 종합 질의를 끝내고 싶은데 오후까지 해야 되겠어요. 본 위원이 전통시장 주차장 관련해서 감정평가서 제출 요구했고, 계약서 제출 요구했어요. 황인구 위원이 개인적으로 제출을 요구한 것이 아닙니다. 감사 중에 요청을 했는데 그것도 또 뭐냐? 서면 제출 요구를 해서 서면으로 제출요구서를 써서 보냈어요. 그래도 제출 안 해요, 지금까지. 이유가 뭐예요?
왕기

유왕기일자리경제과장

서면질문답변서 제가 알기로는.

황인구위원

감정평가서하고 달라고 해서 우리 사무국 의사담당이 보내줬어요, 제가 작성해서. 왜 지금까지 안 가져와요?
왕기

유왕기일자리경제과장

총무과로 저희들이 23일 날 넘겼습니다, 자료를.
런데

그런데황인구위원

지금까지 안 갖고 온다는 게 말이 돼요? 그 전에도 전화 안 받고, 전화해도 안 되고, 제가 여기 황인구 개인적으로 와서 앉아 있는 거예요? 제가 굳이 「감사법」 운운하지 않겠습니다. 뭔가 알아야 얘기하고 소통하고 방법을 찾아가고 나서 갈 것 아니에요. 제가 자꾸 말 많이 한다고 달리 생각하지 마세요. 모르고 질문하는 것보다 알고 질문해야 답답하지 않고 같이 얘기가 될 것 아닙니까? 그래서 보자는 거예요. 그거 가지고 어디 흠이나 잡고, 문제 있으니까 뭔가 트집 잡고 그러려고 그런 것 아니라는 말이에요. 제가 할 일 없이 집에 가서 의회에서 수십 장 검토자료 봐가면서 공부해 와서 얘기하겠어요? 저도 직원들하고 이런 얘기 안 하고 싶어요. 안 부딪히고 싶고, 그냥 되면 되는 대로 가면 가는 대로 물 흐르는 대로 “너 잘났다.” 그런 소리 안 듣고 하고 싶지만 어떻든 의원이잖아요. 주민을 대표하는 의회에서 그렇게 요구하면 좀 갖다 주시고, 그 부분에 문제가 있으면 소상히 또 얘기하고, 아, 일이 그렇게 되고 저렇게 되고 잘못 돼서 벌어졌는데 어떻게 하겠어요? 죽여요, 살려요? 이렇게 갑시다, 저렇게 갑시다 얘기하는 것이지.
왕기

유왕기일자리경제과장

그런데 위원님, 그 사실에 대해서 약간 오해가 계시는데요.
오해

오해황인구위원

없고요. 제가 이렇게 말씀 드릴게요. 제가 답변을 가로 막아서 죄송합니다만 어차피 예산심의 때도 있습니다. 제가 예결위원이기 때문에 그때 자료를 다시 주세요. 앞으로는 그렇게 해주세요. 이게 감사입니다. 감사장에서 위원들이 자료 요구하면 즉시즉시 갖다 주는 부서는 뭐예요? 서류제출 요구 안 해도 갖다주는 부서는 뭐고, 꼭 요구서를 작성해야만 갖다 주고, 끝까지 위원하고 한 번 해보자 그런 식인가요?
왕기

유왕기일자리경제과장

그런 것은 아닙니다.

황인구위원

본 위원이 오후까지 다른 위원들이 질의를 하면 모를까 그러지 않은 이상은 예결위 때 갖다 주시는 것으로 하고요.
왕기

유왕기일자리경제과장

예.
우리

우리황인구위원

일자리경제과장님 전통시장을 위해서 애쓰는 것 다 알고 있습니다. 일자리경제과 직원들이 다 알고 있습니다. 그러나 몇 가지 그런 부분의 문제점들에 대해서는 정확하게 인식을 하고 바꾸어 나가면 되는 거예요. 일하다 보면 잘못할 수도 있죠. 공무원이 뭐 전지만능한 사람입니까? 그러면 그런 것들 잘못된 것을 인식하고 빨리 바꿔 나가고 개선해 나가는 이게 바로 행정이라고 생각합니다. 그래서 지금 불법노점에 대한 것 도시디자인과 좀 부탁을 드리고요. 그 다음에 요즘 전통시장이 사실 국고보조금이 많습니다. 실질적으로 국고보조금을 유용하는 시장도 있어요. 동료 위원께서 그 부분을 뭔가 좀 조사하겠다고 해서 안 하고 있었는데 어떻게 진행사항은 잘 모르겠습니다만 국가의 세금, 국민의 세금을 특정시장에서 유용하고, 알면서도 쉬쉬하고, 다음에 전통시장 지원 못 받으니까 눈감아주고 이래서는 안 돼요. 그럼 앞으로 국고보조금 먹을 때마다 그렇게 답변하고 대꾸하실 거예요? 잘못된 것이 있으면 과감하게 도려내야 되는 거예요, 환부를. 그래야 전체가 썩지 않는 것입니다. 다 알고 계시잖아요, 뭐가 문제 있는지, 구체적으로 여기서 열거하지 않아도 다 알고 계시기 때문에 앞으로 전통시장 시비, 구비 지원 관련해서 유용되거나 잘못된 것이 있으면 과감하게 환수조치하고, 내놓게끔 만들고 이래야 되는 거예요. 그렇게 좀 정리를 부탁을 드리고요. 특히 국·시비, 국고보조금 할 때 본 위원이 중소기업청도 통화를 했습니다. 답답해서 통화를 했어요. 통화했더니 우리 구청에서 진행한 업무사항과 전혀 다르고, 투융자심사에 대해서도 본위원이 지난번에 말씀드렸지만 서울시 투융자심사 절차가 어떻게 되는지 이것도 정확하게 인지를 못하고 있어요. 본 위원이 조례 확인해서 투융자심사가 정기심사는 7월이지만 수시심사도 있다는 것을 알고 수시심사 하신 것 아니에요. 맞죠?
왕기

유왕기일자리경제과장

예, 그렇습니다.
어도

적어도황인구위원

이런 업무를 할 때 국고보조금의 원칙, 국고보조금의 예산 회계처리기준, 그 다음에 그러한 투융자심사의 절차, 과정 이런 것을 정확하게 인지한 다음에 우리 앞으로 전통시장의 예산이 크기 때문에 투융자심사 무조건 해야 됩니다. 이런 것들을 담당 주무팀장이라든가 주무관들이 정확하게 인식할 수 있도록 과장님이 지도를 해야 됩니다. 앞으로 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
왕기

유왕기일자리경제과장

예, 위원님 지적사항을 명심해서 앞으로 일하는데 차질 없도록 하겠습니다.

황인구위원

예, 자리에 들어가십시오. 조금만 더 하겠습니다.

박찬호위원장

짧게 마무리 하시죠. 오래 하셨습니다.
오래

오래황인구위원

했습니다. 제가 요구서를 제출하지 않기 때문에, 요구서를 백 날 제출하는 것보다 여기서 공개적으로 얘기하고 시정되는지 나중에 결과를 보고 싶습니다. 그래서 이렇게 시간이 길어져서 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 우리 사회적경제과 사회적 기업에 대해서 사회적 기업이라는 게 영리, 비영리의 중간 단체입니다. 어떻든 이 사회적 기업이 제대로 평가될 수 있도록 본 위원이 사회적기업육성위원회 위원이기 때문에 나중에 더 추가로 하도록 하겠습니다. 그 점 부탁드리고, 세무1과 세외수입에 대해서 본 감사 때 말씀드렸습니다만 어떻든 최근에 세외수입을 많이 올렸습니다. 본 위원이 지난 예결위 때 말씀드려서 종교단체, 특히 비과세 감면대상자들에 대한 어떤 수익 목적으로 운영하는 사업장들에 대해서 요청을 했는데 그나마 재산세라든가 취득세에 대해서 상당히 세외수입을 많이 올린 것에 대해서 다시 한 번 종합 질의 이 자리를 빌어서 칭찬을 드리고 싶다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 최근 세무1과나 2과 공히 해당되는 사항입니다. 최근에 공직자 세금체납에 대해서 사회적 문제가 대두되고 있습니다. 공직자는 세금체납을 하면서 지역주민한테는 세금체납에 대해서 과태료 매기고 돈 내라고 합니다. 최근에 태백시에서 국장급이 세금을 체납해서 기동단에 의해서 사회적으로 방송되고 언론에 문제 된 게 있어요. 아마 우리 공무원 여러분들 알고 계실 것이고, 최근 성남시에서도 성남시 공무원들 대상으로 체납액에 대해서 일제 정리해서 그 부분에 대해서 상당히 여론으로부터 좋은 평을 받고 있습니다. 우리 기획재정국장님, 우리 강동구도 마찬가지입니다. 어떻든 우리 공직자들에 대해서, 물론 사는 지역이 다를 수는 있습니다. 하남이든 송파든 강동이든 우리 공직자 스스로부터가 혹시 세금의 체납 부분에 대한 문제가 있다고 한다면 스스로 이런 부분은 정리가 돼서 우리 강동구가 그런 부분에 대해서 어떻든 선도적으로 공직자 세금납부에 선도적으로 하고 있다는 것들을 통해서 사실은 언론홍보를 해야 되는 것입니다. 사회적으로 이슈가 되었잖아요. 지금 온 국민이 국가의 공직자를 믿지 못하고 있어요. 대통령부터 시작해서 한 사람도 믿지 못하고 있습니다. 국장님, 그에 대해서 답변 한 번 해보세요. 우리 공무원들이 체납되어 있는지는 잘 모르겠습니다만 그런 부분이 있든, 없든 간에 한 번 하는 게 좋지 않겠느냐, 구청장 방침을 통해서라도.
춘미

남춘미기획경제국장

저희 공직자들의 세금 체납이 되는 부분은 감사과에서 매년 하고 있고요. 저희도 체납이 없는지 증빙을 해야만 승진이 되고 그런 것으로 알고 있습니다.
래요

그래요황인구위원

. 어떻든 제가 사회적으로 국가적으로도 여러 가지 문제가 되기 때문에 겸사겸사 말씀 드렸습니다. 오후에 질의하실 것입니까?

박찬호위원장

점심식사 하면서 우리 간담회를 해서 하도록 하겠습니다. 지금 오래 하셨는데요, 황인구 위원님. 개별과를 다 이렇게 지적하면 다른 분들이 계속 기다려야 되기 때문에 마무리 해주시고, 부족했던 부분들은 시정요구서로 제출해 주시면 자료화해서 각 부서에 전달할 수 있도록 하겠습니다.

황인구위원

한 가지, 도시관리공단만 하겠습니다.

박찬호위원장

짧게 해주세요.

황인구위원

예. 도시관리공단이사장님께 감히 이렇게 말씀드리면 외람됩니다. 행정경력이 풍부하신 분인데, 그래도 어떻든 도시관리공단이사장님이기 때문에, 지금 사업부서들 여러 가지로 저희들 공단이 위탁사업을 하기 때문에 시설물에 대한 쉽게 얘기하면 공사비용이 자본적 지출이 많아지고 있습니다. 그렇죠?
계중

이계중도시관리공단이사장

예.
래서

그래서황인구위원

자본적 지출을 할 때 일반적으로 산출기초, 공사원가계산 이런 것들에 대해서 아무래도 사업부서가 아니기 때문에 전문성이 좀 덜 할 수는 있습니다만 지금도 잘 하고 있다고 생각합니다. 그래도 조금이라도 세금을 아끼는 측면에서 원가산출이라든가 이런 것들에 대해서 만전을 기해 주기를 부탁드리고요. 지금 유소년스포츠센터 수영장이 잘 운영되고 있다는 소식을 제가 듣고 있습니다. 그런데 지금 그쪽에는 강일동, 고덕, 상일동 이쪽 지역의 아이들이 많이 이용하는데 성내, 둔촌권에는 사실 공공적으로 수영장을 운영하는 데가 없어요. 지금 둔촌아파트에 올림픽수영장이 있었는데 그것도 곧 재개발이 되면 없어지는데 성일초등학교의 수영장하고 헬스장 이런 게 있습니다. 그게 지금 교육청 산하로 성일초등학교에서 운영하고 있는데 성일초등학교 교장한테 여쭈어 봤더니 여기도 마찬가지로 시설이 노후화 돼서 자본적 보조를 많이 해주다 보니까 되게 부담스러운 모양이에요. 그런데 지금 여기 지역주민들이 이용을 많이 하고 있는데 개인이 위탁을 해서 운영하다 보니까 상당히 일반인들이 비싸게 운영하고 있습니다, 우리 지역주민들이. 아이들도 말할 것도 없고요, 그래서 혹시 가능하다면 검토가 될는지 모르겠습니다만 성일초등학교와 강동교육지원청하고 협의를 해서 성일초등학교에 있는 수영장 시설에 대한 도시관리공단의 위탁업무가 가능한지, 법적으로 문제가 없는지 한 번 검토를 해서 가능하다면 성일초등학교 수영장을 우리 강동도시관리공단에 위탁을 해서 우리 지역주민들에게 좀 더 공익적인 입장에서 이용할 수 있는 것을 연구해 주실 의향이 있으십니까? 본 위원이 판단하기로는 큰 문제는 없는 것 같습니다, 의지의 문제인 것이지.
계중

이계중도시관리공단이사장

법리검토는 안 했습니다만 저희는 구청장이 위탁하는 업무를 수탁 받아서 하도록 되어 있는 것이 공단이기 때문에 우리가 학교라든지 민간인이 하는 사업을 경쟁을 통해서든 수의를 통해서든 수탁 받아서 운영하기는 현재 조례상 맞지 않는 것 같습니다.

황인구위원

한 가지만 말씀 드리겠습니다. 지금 교육청은 공공단체입니다. 그래서 공공단체에 대해서는 위·수탁이 가능하고요. 잘 알다시피 천호역세권 환승주차장에 대해서도 지금 서울시에서 처음에는 민간위탁을 줬다가 다시 거두어 들여서 하고 있는데 그것도 우리가 공단에서 서울시 환승주차장을 위탁하려고 사실 요청한 적도 있잖아요. 그런 적도 있습니다. 그래서 한 번 더, 저도 최종판단은 못 하겠습니다만 가능성이 있다는 판단 전제 하에 한 번 요청을 하는 것이니까 검토를 부탁 드리겠습니다.
계중

이계중도시관리공단이사장

예, 알겠습니다.
떻든

어떻든황인구위원

본 위원이 각 부서별로 더 하고 싶은 얘기도 많이 있습니다만 감사 때 말씀 드렸기 때문에 정말 그렇습니다. 저도 위원으로서 가급적이면 직원들하고 잘 지내고 싶고 많은 말을 하고 싶지는 않습니다. 그런데 우리 직원들이 잘못해서가 아니라 적어도 직원들을 통해서 대화를 통해서 배운 것도 많습니다. 이런 지식이 저 혼자 얻어지겠습니까? 공무원들하고 소통하다 보니까 제가 모르는 부분을 많이 얻게 됩니다. 그게 또 공무원의 허점을 들여다보려고 그러는 건 아닙니다. 공무원 여러분들이 이해를 해주시고요. 또 우리 위원님들이 제가 하는 얘기에 대해서 상당히 많이 이해를 해주십니다. 죄송하기도 합니다. 그러나 어디까지나 의지를 갖고 행정의 전반에 걸쳐서 제가 욕심이 있다 보니까 알고 싶어서 또 이렇게 질의를 많이 하게 됐고, 요구를 많이 하게 됐다는 말씀을 드리면서 어떻든 본 위원에게 충실하게 답변해 주시고, 서류를 제출해주신 우리 국·과장님께 감사의 말씀을 드리면서 이상 질의를 마치겠습니다.

박찬호위원장

장시간 수고하였습니다. 오전 질의는 우선 여기까지 하고요. 점심식사 하면서 위원님들하고 간담회 협의를 해서 오후 진행사항은 다시 말씀드리도록 하겠습니다. 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.

12시00분 감사중지

14시03분 감사계속

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. 말씀드린 것과 같이 오후에는 그동안 9일차 행정사무감사를 실시한 것에 대해서 종합해서 본 위원장이 강평을 하고 감사를 마치도록 하겠습니다. 당위원회는 「지방자치법」 제41조 및 「서울특별시 강동구 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 등 관련 법규정에 의거하여 2016년 11월 17일부터 11월 25일까지 9일간에 걸쳐서 행정사무감사를 실시하였습니다. 이번 행정사무감사는 의원님들께서 평소 의정활동과 그리고 감사기간 중 제출된 행정사무감사 자료를 바탕으로 구 집행부 업무추진 과정에서 나타난 여러 가지 문제점에 대하여 정확한 지적과 발전적인 대안을 제시하는 등 수준 높고 실질적인 감사가 이루어졌다고 생각합니다. 그럼 이번 행정무감사 시 나타난 주요 지적사항 및 수범사례에 대하여 기획경제국, 도시관리국, 건설교통국, 성장전략사업단, 그리고 도시관리공단 순으로 강평을 하고자 합니다. 먼저 기획경제국 소관 사무입니다. 2016년도 예산은 추경 200억, 자체재원 약 100억이 증가되어 예산전망이 호전되었는데, 금년 5월에 2017년 예산에 대하여 추계를 실시하고 그리고 나서 시간적 여유가 많았는데도 불구하고 예산안 편성에 있어 전략적 접근, 그리고 의사결정 등 프로세스가 미약한 바, 향후에는 예산편성 시 핵심적인 결과물에 대한 방향설정을 명확히 하여 줄 것을 요구합니다. 다음으로 강동구 소식지가 17만부 제작하여 현재 95.7%가 각 가정에 투입되고 있는데 일부 쓰레기로 버려지고 있고, 또 일부는 폐지 수집하는 주민에 의해 통째로 수거가 되는데 자치안전과와 긴밀한 협업을 통해서 각 가정마다 효율적인 배부가 될 대책방안을 강구합니다. 그리고 천호동 대우한강베네시티 기부 체납된 2개 필지에 대하여 현재 구 소유지가 방치되어 있어 공유재산 관리상 문제점이 있고, 도로개설 관련 주민과 소송 중에 있어 향후 사업시행인가시에 각 부서별 협업을 통하여 제대로 된 부지를 기부채납을 받아야 할 것이며, 기부채납된 토지에 대하여 사용가능 여부를 파악하여 환경정비 개선차원에서 임시주차용으로 활용방안을 검토하여 줄 것을 지적하였습니다. 다음으로 소송에 있어서 승소에 따른 회수율이 2015년도에는 43%인데 2016년도 현재까지 31%로 줄어들고 있습니다. 이는 담당자의 잦은 교체로 인한 소송비용 관리 허술 등이 있으므로 철저한 관리감독을 할 것을 지적하였습니다. 다음 문화관광형 시장인 암사종합시장 내 시장 활성화, 청년일자리 창출 등을 목적으로 한 달 이상 야시장을 운영하고 있는데 현재 도로를 막고 운영하고 있어 인근 주민 및 시장상인들 불만이 제기되고 있고, 따라서 문화관광형 시장에 걸맞게 선사유적지와 연계하는 야시장 운영사항에 대하여 검토할 것을 지적하였습니다. 공유도시 강동 추진사업이 주민이 체감할 수 있는 공유문화 조성이 미흡하고 공모사업 지원규모가 작아서 사업 포기단체가 발생하고 있는데, 공유사업에 대한 부서의 부단한 노력이 필요하고 민간부문의 참여 가능성이 높은 기업들의 참여를 유도하여 공유도시 사업이 실질적인 성과를 거둘 수 있기를 바랍니다. 다음 천호동에 위치한 씨어터 웨딩프라하는 불법용도 변경상태이고, 또한 수십억 세금이 체납된 상태이고 6차례 명의변경 등으로 지방세 납부를 회피하고 있는데, 이런 고액 및 상습체납자들에게 각종 인허가 처리가 적정한지 면밀하게 검토하기를 요구하였습니다. 다음은 도시관리국 소관 사항입니다. 주택 재건축 시 민원에 의해 협의, 합의 및 약속 이행 건에 대하여는 주택재건축과에서 현장방문을 통하여 이행여부를 점검하고 반드시 확인하여 줄 것을 지적하였습니다. 다음 신동아 1·2차 아파트 재건축 관련 정비계획 변경 심의 시 동 청사 기부채납 변경 건을 다시 한 번 검토하여 주시기를 요구합니다. 다음 300세대 이상의 공동주택 어린이집 관련 임대료로 인한 어린이집과 입주자대책위원회간의 입장차로 분쟁이 발생하고 있으니 공동주택 규약 가이드라인을 통해 지속적으로 행정지도 할 것을 요구하였고 건축 공사장 건축허가 표지판에 기재사항 오류가 있으니, 현장 확인을 통하여 정확한 내용이 기재되도록 행정지도 할 것을 요청하였습니다. 그리고 체비지 무단점유자에 대한 결손처분 등 행정처분에 문제가 될 수 있으므로 향후 철저히 조사하여 우리구 재정확보를 위해 노력해 줄 것을 요구하였습니다. 다음 근린생활시설 건축 준공 후 무단용도 변경 사항에 대하여는 진정민원에 좌우되지 말고 용도변경 사항에 대하여 수시로 점검하여 시정조치 하기를 요구하였습니다. 다음 명일동 굽은다리역 근처 관광호텔 신축 시 주 출입구 위치 관련 서울시 도시계획심의 시 우리구 의견을 제출하여 인근 주민의 피해를 최소화하여 쾌적한 주거환경이 되도록 요구하였습니다. 다음은 건설교통국 소관 사항입니다. 둔촌동 105-5번지 개발제한구역 내 테니스장 설치가 조건부 허가사항이지만, 도시농업, 녹지 및 그린벨트 관리 등 우리구가 지향하고 있는 전체적인 방향에 맞도록 그린벨트 관리를 철저히 해줄 것을 지적하였습니다. 그리고 자동차 관련 과태료 체납액이 많이 발생하고 있는데 담당부서에서는 사후관리를 통하여 체납액을 줄이기 위한 방안을 강구하시기 바랍니다. 버스승차대에 불법광고물이 많이 부착되어 있어 이를 방지하기 위하여 광고 비게첨면에 관내 활동하는 문인들의 시 등 문학작품을 게재하는 방안을 검토하시기 바랍니다. 기계식 주차장치 관련 하여 주차장 설치 및 관리조례가 제출되었는데 노후화 등으로 사용률이 낮은 소규모 기계식주차장을 철거가 되도록 조례개정이 순조롭게 추진 될 수 있도록 담당부서는 최선을 다할 것을 요구합니다. 진입로 개설관련 고덕동 글로벌교회와 토우의 민원사항에 대하여 공권력을 엄격히 적용하여 신속하게 해결 할 것을 지적하였습니다. 다음은 성장전략사업단 소관 사항입니다. 엔지니어링복합단지 사업이 2011년부터 벌써 6년째 진행되고 있는데 사업추진이 미진합니다. 관계기관과 긴밀한 협의를 통해 조속히 정상적으로 사업이 추진되도록 최선을 다해줄 것을 요구하였습니다. 「자원순환센터 건립 사업」 추진시 현재 음식폐기물처리시설 위탁사인 ㈜나엔과의 관계를 명확히 하고, 사업비 1,730억 확보 및 악취문제, 그리고 유보지와 구유지 해결방안에 대해 대책을 강구해 주시기를 바랍니다. 자원순환센터 추진에 있어 무상귀속 관련 국토부 고시는 문제가 있으므로 서울주택도시공사에 반드시 문제를 제기하여 변경고시가 되도록 추진하고 타구의 사례를 참고하여 처리용량을 정확히 예측하여 건립 후 운영비 문제를 미리 대비 할 수 있도록 지적하였습니다. 다음은 도시관리공단 소관 사항입니다. 도서관 사업운영에 있어 서울시 등 외부 지원금이 사용되고 있는 만큼 이에 대한 철저한 관리가 이루어져야 할 것이며, 또한 도서관 프로그램 중 폐강된 프로그램은 그 사유를 면밀히 분석하여 프로그램 관리를 철저히 하여 줄 것을 지적하였습니다. 다음으로 부정주차 주차료 부과 관련 민원이 상당히 많이 제기되고 있는데 사업초기인 만큼 단속 부과보다는 홍보를 강화하여 구민의 편의를 도모하기 바라며, 주거지주차 실거주 전수조사를 매년 실시하여 사업의 투명성을 확보하여 주시기 바랍니다. 온조대왕문화체육관 추경예산이 8억 200만원이 명시이월 되었는데 추가예산을 확보하여 계획된 예산집행 및 시설개선이 이루어질 수 있도록 최선을 다해주시기 바랍니다. 다음은 수범사례를 말씀드리겠습니다. 세무2과는 체납 징수율 향상을 위해 체납차량 번호판 영치반을 연중 운영하고 있으며, 「집중 영치기간」 설정 및 「특별 영치의 날」을 운영하여 3,965대 영치하고 영치금 6억 4,800만원 징수 및 견인 88대 그리고 1,000만원을 징수하여 세입증대에 기여한 바가 있습니다. 다음 치수과에서는 배수분구 하수관거 종합정비사업을 추진하면서 도로굴착 후 임시복구 시 안전매트(인조잔디)를 설치하여 보행환경 개선 및 지역주민의 편의성을 제고하여 질 높은 행정서비스를 제공하였습니다. 그 외, 이번 행정감사에서 기획경영과나 푸른도시과 등 건설재정위원회 각 부서가 공히 열악한 환경속에서도 구민의 복리증진을 위해 노력해온 것에 대해 당위원회를 대표하여 감사의 말씀을 드립니다. 마지막으로 전 부서는 2015년도 행정감사 시 지적 및 시정요구 사항이 2016년 행정감사에서도 반복해서 지적되고 시정되지 않는 사례가 있는데, 집행부는 매년 반복해서 같은 사업이 지적되는 일이 없도록 적극적인 노력을 경주해 주시고, 특히 금년 행정감사에서는 자료제출에 있어서 의원님들의 지적사항이 있었는데, 향후 이러한 지적사항이 재발되지 않도록 노력하시기 바라며, 행정사무감사 자료제출 요구가 있을 때는 즉시 제출하고 내용의 충실성을 기하시기 바랍니다. 이번 행정감사에서 각 국별로 의원님들께서 지적 및 시정 요구한 사안에 대해서는 즉시 행정에 반영하여 주시기 바랍니다. 이상, 건설재정위원회 소관 행정사무감사 강평을 마치면서 2016년도 행정사무감사를 위해 애써주신 동료의원 여러분 그리고 바쁜 업무에도 불구하고 성실히 행정감사에 임해준 관계공무원 여러분 그리고 회의감사가 진행되는 3일 동안 우리 의정에 깊은 관심을 가지고 함께 방청을 하고 모니터링을 해주신 강동구주민자치네트워크 회원여러분께도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 당 위원회의 행정사무감사에 대한 강평을 마치겠습니다. 9일차 행정사무감사를 다 마쳤습니다. 그동안 강평에도 말씀드렸듯이 성실하게 감사를 준비해주신 그리고 발전적인 제안을 해주신 위원님들께 감사를 드리고 또 우리 행정감사 받는 데 여러 가지 어려움이 있으셨을 텐데 성실하게 임해주신 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 다시 한 번 드립니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 건설재정위원회 소관부서에 대한 2016년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

출처 서울 강동구의회 회의록

14시21분 감사종료