권재형 의원 발언

지금부터 자치행정위원회 소관업무에 대한 2016년도 행정사무감사를 계속해서 실시하겠습니다. 1. 예술의전당

안춘선 위원입니다. 저희가 지난 금요일에 행감 끝나고 점심식사를 하고 갔다오다보니까 예술의전당에 공사를 하고 계시더라고요. 여기 책자에는 야외설치 조경화단을 철거를 하고 관람객을 편안하게 하기 위해서 공사하는 것으로 되어있는데 그것에 대해서 설명 부탁드립니다.

작년 예산심의에서 의회에서 아주 귀한 예산 7,000만원을 승인을 해주셔서 7,000만원으로 진행되는 사업인데요. 막상 금년 초에 진행하려고 준비단계에 보니까 지난 16년 동안 해오지 못한 그런 부분들이 있더라고요. 구체적으로 예를 들자면 무대에서 객석 쪽을 바라보게 되면 무대가 틀어져 있어요. 제대로 정면으로 서있어야 하는데 15도 각도가 틀어져 있고, 그리고 무대를 과연 이것을 다른 문화기관처럼 행사할 때마다 설치해서 그렇게 할 것인가. 아니면 이 무대를 기존대로 유지할 것인가. 거기에 대한 고민이 있었고요. 작년에 모 위원님께서 지적하셨다시피 방음 관련 부분도 있고. 그런 것들을 고민하는 와중에 공사가 일찍 시작됐으면 좋았을 텐데 그것이 늦어지게 되었어요. 그런 여타 여타한 부분 때문에. 그래서 7,000만원 예산을 확보했는데 예산절감 차원에서도 고민을 해봤고요. 그래서 7,000만원을 다 소진하는 것보다도 절약차원에서 적절하게 화단을 아래쪽 2개, 위쪽 2개. 아래쪽은 하나만 없애서 예산을 2,000만원에서 3,000만원 정도는 절감해서 그렇게 진행하는 것으로 해서 늦었습니다만 진행 중에 있습니다. 완벽하게 공사를 완료해서 내년 공연에 이상이 없도록 그렇게 진행을 하겠습니다.

예산절감 차원에서 열심히 잘하고 계신 건 알고 있지만 일반 의정부시민들이 생각하시기에는 괜찮은데 아직도 쓸 만하고 그냥 해도 괜찮은데 그걸 뜯어서 다시 하시는 것에 대해서는 조금 불만스러운 말씀이 나오고 있는 것 같습니다. 그렇지만 예산을 절약하셔서 앞으로 시민들이 공연을 하는데 대해서 편안하게 관람하실 수 있는 것에 대한 것은 잘하신 거라고 생각합니다. 조금 더 열심히 하셔서 예산 많이 절감하실 수 있도록 노력해 주시길 부탁 당부 드립니다.

김현주 위원입니다. 저는 지금 공사하는 부분에 대해서는 앞서 위원님들이 많이 하셨기 때문에 굳이 질의할 생각이 없었는데 사장님 답변을 듣다 보니까 아까 방음벽 부분에 대해서 T/F팀을 만들어서 토의를 하셨다는 말씀을 하셨고 결론은 어떻게 되었는지 말씀을 안 해주셔서 그것 잠깐 듣고 싶습니다.

제가 소관 본부장인데요. 간략하게 말씀드리도록 하겠습니다. 질문의 취지는 잘 알겠고요. 3명의 직원이 전반기 25개, 후반기 24개, 49개 프로그램을 운영하는 그런 와중에 있는데 작년에 지적을 해주셔서 기존에 다양화차원에서 아동연극이라든지 신나는 연극놀이, 나도 무대의 주인공. 이런 프로그램들이 신설되면서 운영이 잘되고 있고요. 그리고 사장님께서 답변하신 바와 같이 2년 전부터 강의프로그램과 강사에 대해서 염격한 심사를 외부심사위원으로 구성된 위원단으로부터 심사를 받아서 아주 안정되게 진행을 해오고 있습니다. 문화예술대학 같은 경우는 그 내용도 3회 완료단계에 있는데요. 강사분들도 다양화해서 현직 기자분들이라든지 최초로 현직 대기업 CEO를 모셔서 하는 그런 부분들.

제가 지금 질의하는 것에 대해서 제가 처음에 작년에 했던 질문을 똑같은 것을 하게 되는 것에 대해서 미리 말씀을 드리고 양해를 구하고 했어요. 작년에 끝마치지 못한 질의라고 생각을 해서요. 왜냐하면 작년 질의 때도 말씀을 드렸지만 그렇다면 사장님이 그런 생각을 가지고 계시다면 1년간 더 보고 1년 후에 다시 듣겠습니다. 라고 분명히 말씀드렸습니다. 그렇기 때문에, 모르겠습니다. 성의나 노력을 하셨으면 제가 이번에 이 질문을 할 거라고 충분히 예상하셨을 거라고 생각을 해서 저는 거침없이 당연히 술술 대답하시리라고 생각했어요. 왜냐하면 분명히 기록으로도 제가 남겼습니다. 내년에 같은 걸 질문하겠습니다. 라고요. 제가 작년에 질의했던 요지는 문화예술아카데미가 지금 그냥 신설된 강좌를 말씀하셨는데 신설되고 안 되고를 떠나서 그 흔한 바이올린, 그 흔한 해금이더라도 다른 주민자치센터나 학원에서 배우는 것보다 한 단계 더 나아가서 아마추어 예술인을 양성하는 그런 기준으로 나아가야 된다고 말씀을 드렸고 기억을 하실 거예요. 거기에 대한 조치를 부탁을 드렸어요. 회의록만 봐도 알 수 있는 일이에요. 그런데 지금 거기에 대한 답변은 안하시고 신설한 프로그램, 기금을 따오신 것. 그런 것만 말씀하시니까 저는 답답해서 거기에 대한 질의를 많이 준비했습니다만 안하겠습니다. 준비를 안 하셨고 게다가 성과도 말씀하시는 것을 보니 제가 주문했던 부분에 대한 성과는 없다고 생각을 해도 괜찮겠습니다. 왜냐하면 있으면 지금 이렇게까지 답변을 못 하실 이유가 있나요? 너무 길어지니까 다른 질의로 넘어가겠습니다. 나중에 답변할 기회 드리겠습니다. 한꺼번에. 같은 맥락인데요. 시민문화기획단과 시민자문위원단을 운영하고 계십니다. 그리고 작년에는 제 기억으로는 분명히 지역문화예술단체 지원에 대한 기초자료를 연구하는 실태조사를 하셨습니다. 거기에 대해서도 분명히 질의를 했었는데 아직 결과취합이 덜 되었고 그 결과취합이 된다면 그것을 응용해서 세심하게 생활예술단체에 대한 지원을 하시겠다고 답변도 하셨습니다. 제 기대로는 그러한 많은 조사를 이제 작년에 조사하신 걸 가지고 1년 동안 분배를 하셔서 이렇게, 이렇게 문화예술지원 사업에 적용을 했습니다, 아카데미에 이렇게 적용을 했습니다. 이런 답변을 저는 내심 굉장히 기대를 했습니다. 시민문화기획단이나 자문위원단에서 올해 몇 번의 회의를 하셨나요?

문화사업본부장 소홍삼입니다. 말씀하신 부분 시민문화기획단 열다섯 분 정도 모집해서 정기적인 모임은 분기별로 모임을 하고 있고요. 시민문화기획단은 기획공연에 대한 전반적인 모니터링을 하기 때문에 매 공연마다 번갈아가면서 두,세 번씩 나와서 공연도 보고 저희들한테 모니터링과 관련된 의견, 피드백들을 해주고 계시고요. 자문위원회는 1년에 기획공연 전체 프로그램, 내년도 기획 공연프로그램을 수립을 할 때 외부전문 자문위원들을 구성해서 의견을 듣기 때문에 자문위원회는 연 1번 운영을 하고 있습니다. 말씀하셨던 지역생활예술단체 동아리 활성화지원 사업과 관련해서 별별 예술마당이라고 해서 지역예술단 동아리 20개 단체를 저희가 선정을 해서 소극장 무대에 올리는 작업들을 하고 있고요. 또 말씀하셨던 지역예술단체 지역에 있는 예술단체 활성화를 위해서 우리동네예술 프로젝트라는 지원 사업을 하고 있습니다. 이 지원 사업 같은 경우는 경기문화재단에서 6,000만원 정도의 예산을 유치를 해놓고 자예산 6,000만원 매칭을 해서 지역예술단체 25개 정도의 예술단체들을 지원해 주고 있습니다.

제가 왜 굳이 시민문화기획단, 자문위원단을 언급을 했느냐하면 기본적인 베이스는 박형식 사장님께서 잘 조직해 놓으셨어요. 그리고 훌륭하신 경험을 가지고 계신 사장님이 오셨고 시민문화기획단, 시민자문위원단, 문화예술아카데미, 문화예술대학. 문화예술대학 답변이 조금 미흡했습니다. 제가 조사한 것만 해도 15년과 16년도에 약간 운영의 변화를 꾀하셨습니다. 저는 찾아봐서 알고 있습니다. 그런데 가지고 있는 많은 자료들, 좋은 재료들을 사용을 못하시는 것 같아요. 그래서 답답한 거예요. 문화예술아카데미도 변화를 꾀하셨으면 좋겠습니다. 하는데 변함이 없고 문화예술대학도 양적으로 늘어난 것 외에는 모르겠습니다. 그렇지만 그것만으로도 저는 감사하게 생각을 합니다. 그래서 아마도 사장님 이하 모든 직원분들께서 이상은 높으시다고 알고 있습니다. 저도 예술의전당에 대해서 거는 이상과 기대가 높습니다. 또 분명히 그런 인적 인프라를 갖췄다고 생각하니까 답답해서 제가 같은 말을 계속하는 겁니다. 그러니까 거기에 대해서 정말 제발이지 부탁인데 내년에는 정말 좋은 성과를 내주셨으면 좋겠습니다.

조금석 위원입니다. 해마다 예술의전당 의정부문화에 앞장서서 일을 하시지만 수많은 사업을 하다보니까 질타가 많습니다. 또 궁금한 점도 많고 권재형 위원님이나 안춘선 위원님이 말씀하셨지만 며칠 전에 가다보니까 공사하는 건 저희들이 예산을 줘서 압니다. 그리고 왜 바닥을 뚫어야 되는지도 알고요. 그런데 궁금한 점이 자행 식구들이 차를 가지고 한 바퀴 돌다보니까 주차장 뒤에 시스템도 다시 정리하시는 것 같다고 그러시더라고요. 설명 부탁드립니다.

주차시스템을 구축을 해서 자급을 하고 있습니다. 작년 행감 때 위원님께서 지적해주신 바와 같이 예술의전당 건물은 번듯하게 있습니다마는 주차관련 부분이 시대에 뒤쳐지는. 예술부분은 나름대로의 평가를 받고 있다고 생각합니다만 하드웨어적인 부분에서 미흡한 점이 의회에서 또 외부에서 많이 지적을 받아서 예산을 추경에서 확보해서 주차자동화 시스템을 구축하고 있습니다.

잘하고 계신 것 같아요. 저희도 밑으로 내려가다 보면 있겠거니 하고 내려다가 보면 없잖아요. 그래서 다시 되도는 그런 형태가 있었는데 그런 시스템이라면 동절기와 상관없고, 마당 부분은 동절기라 혹시 땅에 움직임이 있어서 아마 잘 다져가면서 오늘 아침에도 내려오다 봤지만 잘하셔야 될 겁니다. 잘못하시면 다시 또 들고 일어나잖아요. 그래서 그런 걸 다시 말씀드리고요. 제가 작년에 가야금국제축제 때문에 말씀드린 바가 많습니다. 이번에 자료를 이쪽저쪽에서 받아서 봤는데 궁금한 게 세부적인 예산내역에서는 저희들이 5,000만원, 자부담 2,500만원 해서 7,500만원이죠. 별도로 정산내역을 보자면 6,500만원 정도에요. 이건 어떻게 된 건지, 제가 자료를 잘못 받은 건가요? 이렇게 예산에 대한 여기에서는 7,500만원으로 나오고. 정산내역에는 6,500만원이 나와서 1,000만원이 어디로 갔나 싶어서요.

7,500만원 할 때는 저희가 계획안을 수립할 당시에 예상을 했던 것이고요. 실행하는 과정에서 외부 그쪽 죽파류가야금 측에서 자부담 예산을 천 몇백 만원을 실행을 한 거고 중간에서 사업을 그 내용에 맞춰서 저희가 조정을 하면서 진행했었습니다.

결론은 죽파에서 2,500만원 매칭사업이라 했는데 1,500만원만 주신 거죠? 1,500만원 정도요. 자부담이. 저희한테 우리시가 5,000만원이고 죽파에서 2,500만원해서 7,500만원 예산이라고 말씀하셨는데 결론은 1,500만 원만 왔다는 얘기잖아요. 그것도 조금 잘못되었다고 생각하지 않으십니까? 작년에는 자부담이 얼마 왔습니까?

비슷한 수준이었는데 저희가 목표치를 그 정도는 해야 되지 않겠느냐고 요구를 했는데 그쪽에서 저희 요구에 못 미쳐서.

예산 다 주고 공연하라면 못할 사람이 어디겠습니까? 항상 매칭이 되어야 되는 거예요. 경기재단 거기에서도 6대4로 했다가 한시적으로 5대5도 나오잖아요. 반반이 아니더라도 3분의1 정도 해서 정리가 되어야 되는데 여기 보니까 1,000만원이 줄었습니다. 이런 것 다음 예산 때 저희들이 또 지켜볼 겁니다. 거기서 내려오는 매칭이 이만큼이라서 저희들이 예산을 이렇게 주는데 그쪽 것 빼고 우리 것만 이렇게 하는 건 잘못된 거라고 생각합니다. 전체적으로 봤을 때 시상금 내역에서 유독 한 분이 다른 분들은 몇 십 만원씩 받았는데 한 분이 200. 경연대회 상금이 대부분 60만원, 40만원, 20만원, 15만원 정도 이렇게 나오는데 김민지라는 분이 290만원을 받아갔어요.

죄송한데 제가 그 부분은 정확하게 파악을 못하고 있는데 바로 파악을 해서 말씀드리도록 하겠습니다.

전체적으로 대회 상금을 받아간 분들이 나와 있어요. 이분만 유독, 만약 이분이 대상이라면 이분한테 거의 300만원을 줬고 나머지는 최고 많게는 60만원에서 십 몇 만원까지 받았습니다. 이 분이 어떤 대상 쪽에서 이만큼의 금액을 받아갔는지 궁금하고요. 또 하다보면 심사료가 있어요. 이번에 가야금축제에서 전체적으로 몇 분이 심사를 하셨나요?

죄송합니다. 제가 정확하게 파악을 못하는데 보통 제 기억으로는 일곱 분 정도가 심사를 하는 것으로 알고 있습니다.

일곱 분 더 되요. 지금 저한테 체킹된 게 열네 분인데요.

아마 이틀을 하기 때문에, 일곱 분이 이틀씩 해서 열네 분 그렇게 표기되는 것 같습니다.

따로따로 일곱 명, 일곱 명 하셨나요?

아니요. 일곱 분이 이틀간하기 때문에 열네 명으로.

겹치는 분은 얼마 없습니다. 그리고 본부장님 저한테 이렇게 정산서가 내려오고 세부내역이 왔는데 그 정도는 정리를 해서. 답답하네요. 그리고 세미나 할 때 세미나 출연료가 나가 있습니다. 꽤나 많이 나가있는데 이분들이 오셔서 회의를 하셨나요, 개인발표를 하셨나요?

국제회의장에서 자료준비해서 세미나 발표를 하신 겁니다.

다 발표하신 분들이에요?

네.

세미나 출연료가 나간 거예요?

네. 발제료가 나간 겁니다.

정말 아쉽게도 30만원부터 10만원도 못 타간 분들이 있어요. 과제에 대해서 누가 심사를 하나요?

아닙니다. 그건 죽파가야금 측하고 해서 우리 국악발전을 위해서 저명하신 분들을 모셔서 국악발전이나 가야금축제 발전을 위해서 연구하신 내용들을 발제를 하신 거고요.

그건 아는데 이 금액을 누가 정하냐고요. 30만원에서 10만원도 안 되는 금액을. 누구는 9만 몇 천원 주고 누구는 30만원 주는데.

발제자는 보통 관례적으로 30만원 정도 드리고요. 또 토론자가 있습니다. 발제한 내용에 대해서 코멘트를 하는 토론자는 보통 10만원에서 20만원 정도 주는데 소득세를 공제를 했기 때문에 9만 얼마로 나와 있을 겁니다.

제가 봤을 때 10만원에서 30만원까지 하는데 전체적으로 세미나 출연을 해서 자기네 과제물을 가지고 와서 하는데 이분들의 대상을 누가 점수를 매겨서 주는지.

섭외를 해서 주제에 대해서 적합한.

본부장님 생각을 해보세요. 세상에 몇 분이 출연료를 받고 했는데 열 몇 명이 받았어요. 그런데 중요한 건 가야금축제 누가 하시는지 다 알잖아요. 인간문화재 누가 하시는 거 아시잖아요. 그런데 출연을 다 하면 어느 정도에서 금액을 맞춰야지 과제를 갖고 왔는데 누구는 10만원에서 누구는 30만원까지 준다는 건 있을 수도 없다고 생각합니다. 모르겠어요. 제가 문화적으로 세미나 쪽으로 교수가 아니다보니까 보편적으로 저희들이 어디 가서 심의위원회나 어디를 가면 전체적으로 그 대학교 교수님들이 오시잖아요. 그러면 동일하게 줘요. 그분이 얼마큼 발표를 잘하고 안하고, 저희 의원들은 당연직으로 들어가잖아요. 들어가면 저희는 공부해요. 그분들이 한분, 한분 말씀하시는 게 다 공부가 되는데 어떤 분은 말 한마디도 안하고 가는 교수님도 계세요. 그래도 동일하게 금액이 나갑니다. 그렇지만 어떻게 이 출연료를 가지고 10만원에서 30만원까지. 제가 문제 있는 걸 짚어보는 거예요. 가야금축제에 대해서. 작년에는 출연에 대해서 얘기했지만 이런 것도 저희들이 예산을 줄 때 사장님을 보고 드리잖아요. 이러한, 이러한 예산으로 이렇게 하겠습니다. 했는데 지금 이거 제가 두 번째 하고 있는 겁니다. 속을 안으로 들여다보니까 너무 형평성에 맞지도 않는, 정말 맞지도 않는 내부적으로 문제가 많아요. 이분들이 나와서 다 말씀하십니다. 나와서 말씀하세요. 본부장님은 아마 제 속 더 잘 아실 거예요. 작년에 제가 본부장께 이런 말씀드렸는데 이런 것도 예산을 가지고 갔다고 해서 예산 준 것으로 끝나고, 세부내역을 준 것으로 끝나지 마시고 안 맞는 건 안 맞다고 말씀을 드리세요. 여기 와서 참석하신 분들 한분 한분마다 신상조사를 하고 있지만 이 분은 10만원짜리고 이분은 30만원짜리고 그거 아닙니다. 어쨌든 세미나에 들어와서 의정부시가야금을 발전하기 위해서 나와서 발표를 하면 거의 동일하게 아니면 레벨이 조금 다르다면 어느 정도 해야 되는데 이분들이 나오셔서 말하는 겁니다. 지금. 세미나의 문제, 두 번째로 짚고요. 이번에 공연 보셨습니까? 저는 사실은 공연을 잘 못 봐요. 정말 공연내용은, 내년에는 제가 꼭 가서 블로그에 들어가다 보면 가야금연주는 모르긴 해도 나름대로 그 선율 때문에 사람들이 공감을 받는데 보셨나요? 본부장님.

네.

가야금 선율에 음악에 맞춰서 하는데 뒤에서 무용수들이 나왔습니다. 6명이 나왔거든요. 잘하셨습니까? 그분들이 안 나왔어야 된다는 거예요. 네이버에 검색해보세요. 너무 부족하게 정말 그 선율을 듣고 다 감동을 받고 있는데 그 무용수들이 누구인지는 모르겠지만 그 여섯 분이 뒤에서 나오는 순간 다 기함을 하셨다고 네이버지식인에 검색해 보세요. 나옵니다. 정말 내용도 안 맞다는 얘기에요. 중간 어느 선에서 사람들이 웅성웅성 하니까 모 홍보대사께서 나오니까 거기서 다시 또 이슈가 되고. 아시잖아요, 제가 말씀하는 거에 대해서. 이런 게 참 문제라고 보고요. 가야금 경영대회에 나오시는 분들이 다 의정부 분입니까? 아니면 전국에서 오시는 겁니까?

대상은 전국을 대상으로 하고 있습니다.

300만원 가져가신 분 신상 아십니까? 가서 뽑아오셨나요? 300만원 가지고 가신 분 신상 좀 봐보세요. 의정부를 위해서 의정부가야금축제를 한다는데 전국을 대상으로 해서 데려오면 의정부예산에서 그 사람들 주고 죽파에서 주겠다는 예산 뚝 잘라서 내주고. 이게 무슨 일입니까? 정말 잘 보셔야 됩니다. 사장님. 그리고 이게 가야금국제축제인데 국제적으로 어디 가서 우리나라와 매칭되어서 가야금 아니면 다른 거문고라도 탈 수 있는 세계적으로 유명한 사람이라든지 아니면 정말 우리나라 것을 좋아해서 의정부 가야금국제축제에 가서 한 번 공연하고 싶다고 해서 한 분이라도 모셔본 사람 있습니까? 이거 국제 아니에요. 작년에도 제가 국제 아니라고 했어요. 올해도 없죠. 아무도 없죠?

네.

그러면 제가 답답한 게 다른 타 시군에 매칭을 해보세요. 우리는 사실 뭐 있어요, 의정부는 인간문화재 그분이 계셔서 이걸 발전을 시키고 그러려고 하는데 체계적으로 전주 같은 데 그런 데 가면 정말 너무 재밌게 해요. 국제면 국제답게 우리나라 음악을 모르니까 한 사람이라도, 어느 나라 팀의 누구라도 그 분을 데리고 와서 음악을 보여주고 그러는데 이건 국제가 아니라고 봅니다. 지금 행감을 두 번째 합니다. 이런 문제가 제가 봐도 너무 답답하고 통으로 5,000만원의 예산을 주면 통으로 무턱대고 받지 마시고 세부내역에서 보시고 상금 받아가는 대상자가 상금이 700만원 정도가 나갔습니다. 한 분한테 300만원이 나갔습니다. 일단은. 대상자 부문은 일반부, 명인부, 중등부, 고등부 해서 네 개 부문으로 나눠졌지만 대상자가 누구인지 모르겠지만 그거 분명히 찾아서 저한테 주십시오. 700만원에 대한 그 분들, 누가 타가고 어느 지역 사람들이 타갔는지 확인해 주십시오. 이런 문제가 절대적으로 안 되어야 된다고 봅니다. 예술의전당이 과연 서울예술의전당, 의정부예술의전당 저 나름대로 굉장히 행복해요. 예술의전당이 있어서. 아까 김현주 위원님이 말씀하셨지만 여기는 문화강좌를 하든지 어떠한 강좌를 해도 동네보다 한 단계 업그레이드되어야 된다고 봅니다. 제가 소리높이고 해서 문제가 아니라 저희들이 같이 함께 공유하고 소통할 수 있게 두 번째 다시 한 번 이렇게 말씀드립니다. 사장님. 제가 말씀한 부분에 대해서 한 말씀만 해주시면 감사하겠습니다.

김현주 위원입니다. 분위기도 가열되고 앞으로 질의할 것도 많은 상황인 것 같아서 잠깐 정회를 하자고 위원장님께 건의드릴 생각이었는데 약간 연관되는 부분이 있어서 잠깐 언급만 하고 정회신청을 하겠습니다. 후원금의 관리문제라든지 그런 것들을 권재형 위원님께서 지적해주셨습니다. 저는 개인적으로 예술의전당에서 후원회를 구성하고 운영하는 것에 대해서는 기본적으로 찬성하는 사람입니다. 왜냐하면 문화예술이 발전되고 문화예술의 가치가 높아지려면 시민 여러분의 관심이 필요하고 또 후원회가 지역의 대단하신 분들을 모시는 그런 후원회도 후원회겠지만, 문화예술아카데미를 졸업하고 혹은 문화예술대학을 졸업하고 나서 의정부시의 예술이나 문화의 가치에 감화 받으셔서 자그마한 금액이지만 후원회에 가입하시고 또 후원금을 내시는 그런 일반시민들이 많아질수록 우리 의정부시의 문화예술이 단단해지고 기반이 잡히는 거라고 생각을 하기 때문에 그건 앞으로 잘하셔야 되는 사업이라고 생각을 하고 있습니다. 그래서 제가 나중에 질의말미에 그런 걸 말씀드리려고 했는데 지금 권재형 위원님께서 말씀주시니까 지금 하겠습니다. 후원회에 조직문제나 후원금 모집문제에 대해서 사장님도 고민을 하고 계신다고 들었습니다. 지금 말씀하신 것처럼 소수의 지역의 어떤 분을 모셔서 하다보니까 의혹도 생기고 관리에, 물론 나중에 자료를 정리해서 오해를 푸신다고 하셨지만 봐야 되는 문제고요. 그래서 저는 이 후원회를 열린 후원회, 일반시민들도 쉽게 참여할 수 있는 그런 후원회로 가야 되지 않느냐고 생각하거든요. 거기에 대해서 사장님의 생각이 있으실 텐데 시간이 지연되는 관계상 짧게 말씀해 주시면 좋겠습니다.

시간도 많이 딜레이가 되는 부분도 있고 위원님들께서도 많이 확인해야 될 부분이 있고요. 제가 두 가지만 짚고 정회를 하도록 하겠습니다. 아까 외부기업후원금 말씀하신 것 정확하게 입출금에 대한 상세한 내역인데 거기는 입금한 내역과 지출한 내역이 아주 자세하게 정리가 되어서 아까 권재형 위원님이 말씀하신 내용의 자료를 꼭 주시고 통장사본을 주시면 그 회계내용을 보시면 말씀 안하셔도 충분히 소명한 내용들을 숙지할 수 있을 것 같습니다. 그리고 음악극축제에서 푸드트럭의 사용료 말씀을 하셨는데 물품이라고 얘기를 하셨으면 티켓 발부에 대한 발부내역이 있을 거예요. 분명히 발부하셨다고 하니까. 티켓이 몇 부가 발부가 되어있고 발부된 티켓의 사진이라든가 증거, 내용 같은 것들을 숙지했던 자료들이 있으시면 같이 첨부해주셔서 오해되지 않도록 부탁드리고요. 자료를 성실하게 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 의견조정을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

김현주 위원입니다. 음악극축제 때 이끄미라고 음악극축제에 도우미 활동을 하신 분들이 있습니다. 역할이 꽤 컸다고 평가하고 있습니다. 그분들은 자원봉사인가요? 아니면 따로 모집해서 그때 잠깐 직원처럼 일을 하신 건가요?

이끄미는 축제 자원봉사자들이고요. 축제 자원봉사자들도 저희가 공모를 받아서 접수를 받아서 선발을 하고 있고요. 물론 신청하면 다 되긴 합니다. 저희가 소정의 교육을 시켜서 각 파트별로 통역파트, 기획파트, 홍보마케팅파트 이렇게 세 가지 파트로 나눠서 자원봉사자들을 운영하고 있습니다.

공모를 하셔서 소정의 교육을 통해서 하셨다고 했는데 공모를 하셨다고 하니까 아마 파악을 하실 거라고 믿습니다. 거주지역은 어떻게 됩니까? 그러한 자원봉사자들은요.

거주지역 제한은 없습니다.

사실 그래서 여쭤본 거예요. 음악극축제를 사장님께서 에딘버러의 예를 드셨지만 제가 운이 좋아서 우연한 기회에 에딘버러 축제를 며칠간 보러갈 기회가 있었습니다. 긴 기간 동안 그 축제가 되면 전 세계에서 사람이 오고 굳이 어디에서 어느 공연을 하는지 알고 있지 않아도 그 도시가 그 축제 기간은 어느 곳이나 다 축제에요. 그건 사실은 우리 의정부하고 같은 선상에서 놓고 비교를 할 생각은 없습니다. 비교를 해서도 안 되고요. 그렇지만 에딘버러 축제가 말씀하셨듯이 오랜 기간 동안 성장해서 지금의 위치까지 올라온 데에는 그 도시에 살고 계시는 주민들의 관심과 참여였다고 생각을 합니다. 아마 동의하실거예요. 그러려면 자기가 관광업에 종사하는 사람이 아니더라도 이 축제에서 일을 하는 사람이 아니더라도 누구나 안내자가 되고 도우미가 되고 홍보전문가가 되고 그런 상황이 되어야 해요. 그런데 제가 몇 번이나 사장님께 이런 행감 자리가 아니어도 말씀을 드린 적이 있다고 생각을 합니다만 의정부의 음악극축제가 세계적으로까지 가지는 않더라도 경기북부의, 수도권의 그런 축제로 점점 자리매김을 해가려면 시민들의 자율적인 참여유도가 굉장히 중요하다고 생각합니다. 이끄미 같은 경우에는 활동자체의 문제가 있었다고 지적을 하는 것은 아닌데 이왕이면 지역의 남녀노소 누구나 지역의 사람들을 우선적으로 자꾸 참여시켜서 이분들이 흥미도 생기고 점점 전문가가 되어가고 회를 거듭할수록. 그래서 개인 개인, 한분 한분이 음악극축제에 진짜 일원이 될 수 있도록 하는 그러한 자긍심을 조금씩, 조금씩 넓혀가야 진정한 의미에서의 도시의 축제가 될 거라고 생각하는데요. 자원봉사자 부분에 대해서 지역의 분들을 우선적으로 모셔야 된다는 말씀드리고 회원모집 할 때 음악극축제 리플렛에 왜 자원봉사 모집하는 것을 제가 생각하기에는 5,6년 전 쯤에는 했다고 기억을 합니다만 지금은 아예 없어졌어요. 그래서 왜 그렇게 활용하지 않으시는지에 대해서 여러 번 질의를 드렸거든요. 그렇게 사업방향을 바꾸실 계획이나 생각은 없으신지. 그리고 또 한 가지 말씀드릴 것이 찾아가는 공연 말씀하셨는데 말씀하신 어린이집이나 이런 거 말고 제가 조사하기로는 실제로 예를 들자면 4월 17일에 다리목공원에 가셔서 공연을 하셨다고 들었어요. 굉장히 반응이 좋았습니다. 앉아 있는 사람들 사이사이에 들어가서 연주하시고 참여도 유도하시고 그런 게 진짜 찾아가는 거리공연이거든요. 그래서 그런 식으로 시민참여, 관중으로서의 시민참여든 아니면 축제에 진짜 참여하는 사람으로서의 시민참여든 그것을 늘려가셔야 된다고 생각을 해요. 거기에 대해서 답변해주세요.

위원님의 의견에 전적으로 동의합니다. 그리고 권재형 위원님께서 말씀하셨듯이 지역민들과 함께 하고 지역 골목골목, 구석구석 찾아가서 의정부예술의전당에 오기 힘든 분들까지도 소외받지 않도록 찾아가는 공연을 확대해서 전체 시민들이 많이 참여하고 그러한 부분들이 권재형 위원님께서 말씀하신 대로 예술성도 중요하지만 대중성들이 높이라는 뜻과 일맥상통한다고 봅니다. 저희들이 축제의 가장 큰 고민들도 지역민들이 자발적으로 참여하고 참여율을 높이는 부분들을 지속적으로 고민하고 있고요. 그래서 찾아가는 공연 확대랄지, 시민들이 관람자로서 참여하는 것들뿐만 아니라 작은 악기라도 들고 나와서 참여를 한다든지, 지역예술단체, 지역동아리들이 우리축제 프로그램에 직접 참여할 수 있는 이런 장치들을 3년 전부터 많이 확대를 하고 있습니다. 그래서 자평이긴 하지만 그 전보다는 지역민들에 좀 더 다가가고 있는 축제가 되어 가고 있다고 생각합니다. 하지만 위원님들이 바라시는 만큼 충족되지 못해서 이런 지적들도 하시고 건의사항도 말씀하시는 것 같아서 그 부분들을 염두에 두고 최선을 다해서 지역민들이 함께 즐기고 자부심 느끼는 축제가 되도록 더 노력을 하도록 하겠습니다.

답변 감사하고요. 연관되는 질문인데 행감 자료 1626쪽을 봐주시면 홍보물제작 및 홍보비 지급에 대한 세부현황이 있습니다. 관객점유율을 정리해 주신 자료하고 비교해 봤을 때 홍보비가 현수막제작이나 인쇄물제작비용이에요. 이 홍보비가 많이 배정이 되었다고 해서 관객점유율이 높거나 수익률이 높은 건 아니더라고요. 예를 들자면 인디페스타 같은 경우에는 홍보비가 그렇게 크지 않았어도 관객점유율이 높았고요. 제가 왜 홍보물 제작을 말씀을 드리냐 하면 꾸준히 홍보물이 늘어난 부분이 있어요. 사실은 이것도 질의를 하고자 들면 그렇지만 연관되는 것만 질문을 하겠습니다. 프로그램 가이드 부분 꾸준히 두 달에 한 번씩 가이드북을 제작해서 배포하고 계세요. 이것은 아마도 제가 자료상으로 파악을 해보면 업무제휴마케팅에 힘을 쓰셔서 아마도 홍보물에 대한 협력업체가 늘어나서 배부처가 늘어난 결과인가요? 아니면 다른 이유가 있어서 이렇게 가이드북이나 이런 것이 늘어나는 건가요?

약간 내부적인 공연계 이야기이긴 하지만 최근 몇 년간 경기침체, 소비위축이 되면서 공연계가, 또 메르스랄지 여러 가지 대형사건 때문에 최근 몇 년간 유료관람객들로 따지면 점점 더 최악의 상황으로 가고 있습니다. 다른 공연장들도 관객동원에 어려움들을 겪고 있고 저희가 관람료도 높이고 수입을 증대하기 위해서는 홍보를 조금 더, 발로 뛰고 홍보물 수를 늘려서 하는 게 저희가 기왕 유치한 공연들을 조금 더 많은 시민들에게 보여주기 위해서는 홍보물들을 조금씩 늘리는 게 필요하지 않을까 해서 전반적으로 조금씩 늘어나고 있습니다.

아마도 그래서이신 것 같아요. 아까 권재형 위원님이 문화사랑나눔티켓 언급하셨지만 저는 다른 관점에서 살펴봤는데 문화사랑나눔티켓의 혜택을 받으신 단체들이 말씀하신 군인들, 소외계층, 의무적으로 30%해야 되는 부분도 있고 한다는데 사실 단체들을 보면 의정부시 지역사회복지협의체가 몇 번에 걸쳐서 계속 나와요. 그리고 굳이 언급을 하지 않겠습니다만 왜 이 단체가 소외계층이지. 라고 생각하는. 그래서 꾸준히 보자면 이것은 소외계층을 위한 사랑나눔티켓이 아니라 홍보를 위한 사랑나눔티켓이 아닌가 싶을 정도로 사용처가 그래요. 사랑나눔티켓 자체의 집행률도 58%밖에 안 되고요. 의무조항이든 아니든 사랑나눔티켓을 사용하셔서 소외계층이라는 것에는 여러 가지 이유가 있습니다. 우리가 흔히 얘기하는 저소득층도 소외계층에 들어가겠지만 생업에 바빠서 군인이 그런 경우가 되겠죠. 시간이 여의치 않으니까. 이런 데도 마찬가지이고. 그런 단체들에게 사랑나눔티켓에 조항이 들어가 있다고 하니 조금 더 그런 것을 활용하셔서 문화예술 활동에 관심이 없었지만 사랑나눔티켓을 이용해서 조항에 어긋나지 않는 범위에서 문화예술에 점점 흥미를 느끼게 하고 시민을 문화예술 쪽으로 끌어들이는 그러한 일을 하셔야 된다고 생각을 해요. 지금 보니까 회원가입 및 안내 리플렛도 있고 가이드북도 꾸준히 증가하고 있는데 그런 것을 잘 활용해서 단순히 프로그램만 안내하지 말고, 회원가입만 안내하지 말고 아까 말씀드린 문화예술에 관심을 가지고 또 자원봉사를 할 수 있는 방법, 우리가 문화예술을 쉽게 접근할 수 있는, 예술의전당에 쉽게 접근할 수 있는 홍보문구, 이용안내 이런 것들을 넣어주셨으면 좋겠다고 생각을 해요. 제가 문화예술아카데미를 계속 말씀드리는 이유도 아까 말씀하셨지만 찾아가는 문화공연이나 이런 것에 지역예술인의 협조를 구한다고 말씀하셨는데 그러자면 적어도 예술의전당에서 하는 문화예술아카데미에서는 가서 나가서 시민 앞에서 공연할 수 있는 정도의 아마추어 예술인을 양성하셔야 된다는 거죠. 그래서 그분들이 공연도 하고 홍보도 하고 자원봉사도 하고 그렇게 될 수 있다는 거죠. 그게 같이 나아가야 된다는 뜻이에요. 따로따로 하지 마시고요.

잘 알겠습니다. 염두에 두고 내년도 운영할 때 참고해서 운영하도록 하겠습니다.

경기도에서 지원하는 상주문화단체지원에 대한 것을 질의하겠습니다. 행감 자료로는 1633쪽입니다. 이게 경기문화재단에서 주관하고 매년 공모를 통해서 갱신해야 된다는 내용이 자료로 되어있습니다. 맞습니까?

네. 맞습니다.

우리가 지원받는 금액은 얼마입니까?

상주단체는 저희가 지원하는 금액은 별도로 없습니다. 그건 경기문화재단 전액 예산으로 운영을 하고 있습니다.

네. 그게 얼마입니까?

올해 1억원입니다.

그 1억원에는 상주단체가 한 개만 지원할 수 있습니까? 아니면 여러 개를 지원할 수도 있습니까?

상주단체가 1년간 여러 가지 공연들을 하는데 1년 간 공연하는 프로그램 예산이 1억원으로 책정되어있습니다.

상주단체가 몇 개인지는 규정에 제한이 없다는 뜻입니까?

아니요. 그 상주단체는 1개 문예관 당 최대 2개 단체까지는 할 수 있는데요. 경기문화재단 예산상 보통 1개 문예관 당 1개 정도. 그러니까 이것도 경쟁을 해서 하기 때문에 경기도 31개 시군 중에서 15개 정도 선정이 되어서 운영을 하고 있습니다.

제가 왜 여쭤보냐 하면 우리 같은 경우에는 경기도에서 지원하는 상주단체 지원에 관한 사업에 공모를 한 거고요. 전국적으로도 이런 사업이 있습니다. 잘 되고 있는 데는 제주도도 그렇고 대전인가 대구도 그렇고요. 대부분 지금 말씀하신 것처럼 1개 단체 지원을 하는 그런 공연장은 공연장과 상주단체의 관계니까 굉장히 좋은 제도이더라고요. 공연장으로써는 질 높은 공연을 하는 예술단체를 상주시켜서 좋은 예술작품을 양성해서 올릴 수 있다는 장점이 있고 또 상주단체는 상설로 자기네들이 공연을 할 수 있는 공연장 확보가 되니까 사실은 굉장히 서로 윈윈 하는 좋은 제도입니다. 그런데 제가 조사한 바로는 대부분 대체적으로 1개 단체만 지원하는 공연장들은 경기도에서 지원받는 금액이 8,000만원 정도 내외입니다. 그런데 우리 같은 경우는 1억을 받고 계세요. 그리고 올해뿐만 아니라 작년에도 같은 지원을 받았고 지금 우리 예술의전당에서는 1개 단체만 상주단체를 지원을 하고 있습니다. 그 단체의 공연내용이나 이런 것들은 문제 삼지 않겠습니다. 잘 알지도 못하고. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 의정부시가 지금 계속 나오고 있는 대로 척박한 상황입니다. 그래서 좋은 내용을 가지고 있는데도 공연장을 확보하지 못해서 공연을 못하는 단체들이 상당히 많은 걸로 알고 있고 조금만 우리 예술의전당에서 좋은 인력들을 지원을 해준다면 그분들도 역량을 발휘하실 수 있을 겁니다. 그런데 몇 년간 한 단체만 계속 지원하는 것은 게다가 예산액도 다른 타 지역보다 조금 높습니다. 지금 지원하고 있는 단체를 지원하지 말라는 뜻이 아니라 1억원 정도면 두 군데 정도는 우리도, 두 개까지는 용인된다고 저도 조사를 했고 답변도 들었습니다. 그래서 좀 늘려야 되지 않는가 생각을 하는데 어떻게 생각하시는지 답변 주세요.

위원님의 말씀과 취지는 제가 전적으로 동의하겠습니다. 1억원을 받는 건 저희 상주단체가 전국에 있는 모든 상주단체에서 거의 최고의 평가를 받고 있는 단체이기 때문에 다른 지역보다 많이 받고 있는 상황이고요. 추가적으로 이론상으로는 두 개 단체까지 가능해서 경기문화재단 담당자들과 협의를 해서 우리가 하나 더 신청을 해도 되겠느냐. 라고 비공식적으로 문의하고 협의를 했는데요. 경기문화재단 측에선 이론상으로 두 개 가능한 거고 예산적이나 이런 부분들은 1개 이상은 힘들다. 라고 해서 저희한테 1개 단체만을 신청하고 있는 상황입니다.

이론상으로는 가능하다는 말씀이시죠?

네.

기존에 상주단체는 지금까지 몇 년간 도움을 받았으니까 더 많은 단체가 지원을 받았으면 하는 마음에서 드리는 말씀입니다. 게다가 운영상으로도 예를 들겠습니다. 타 시군 같은 경우에는 공상공연이라는 것을 합니다. 대전의 경우인데 아마 아시는 분도 계실 거라고 생각합니다. 공상이 뭐냐 하면 공연장 상주단체 지원 사업을 받는 단체들끼리 교류공연을 합니다. 예를 들어서 그 공연장에 두 군데 상주단체가 있다고 칩시다. 그러면 그 두 군데에서 자기들의 문화예술 공연도 하고 그 관내에 의정부라면 의정부지역에 지원을 받지 못하는 다른 예술단체와 협력해서 공연을 기획해서 합니다. 그러면 자기가 받은 수혜를 또 나누고 그러므로 해서 지역예술에 부흥도 오는 그런 좋은 공연을 하고 있다고 합니다. 그래서 제가 왜 늘려야 되지 않느냐고 말씀드리는 것은 상설단체끼리의 교류도 하고 지원받는 상설단체가 자기에서 끝나는 것이 아니라 우리 지역의 열악한 아주 소규모의 다른 단체들과 협력해서 공연을 해가고 그런 것이 진짜 상설단체의 지원에 대한 취지가 아닐까라고 생각합니다. 게다가 보통은 로컬프로그램 개발하는 것도 상주단체가 어느 정도 역할을 하는 것으로 알고 있습니다. 의정부시 같은 경우는 그런 역할을 하고 계신 게 있습니까?

위원님께서 말씀하신 대로 상주단체끼리 교류공연도 하고 상주단체가 지역예술단체의 역량을 높이거나 같이 협력하는 부분들은 저희들이 내년도 상주단체 고민할 때 적극적으로 반영하도록 노력을 하겠습니다.

분명히 지금 답변하셨으니까 제가 앞으로 거기에 대해서 계속 관심을 갖습니다. 이론상으로 가능하다는 말씀만 하지마시고 그건 분명히 이 지원사업의 취지에 맞도록 늘려야 된다고 생각합니다. 그건 분명히 제가 지금 여기서 말씀드립니다. 오늘 길게 질의답변 하시느라 장시간 고생 하셨습니다. 그런데 이 모든 것이 예술의전당에 대한 애정에서 나왔고 또 의정부시가 적어도 지금 당장 욕심을 작게 부린다면 경기북부에서만큼은 문화예술을 선도하는 도시가 될 수 있다고 믿기 때문에 더 이렇게 저희가 채근하는 것이라고 생각해 주시고요. 지금까지 노력하셨던 만큼 앞으로도 꾸준히 노력해 주시기를 부탁을 드립니다.

자치행정위원회에 행정사무감사에 경인일보에 정재훈 기자님 와계셨는데 제가 아까 소개를 못 드렸습니다. 참석해 주셔서, 관심 가져주셔서 감사합니다.

안춘선 위원입니다. 여러 동료 위원님들께서 예당의 발전을 위해서 좋은 말씀 많이 주셨습니다. 지적을 많이 하셨기 때문에 그런 걸 잘 참고하셔서 잘 진행시켜 주기길 부탁드리고요. 훌륭하신 음악 전문가 사장님께서 예당을 맡아 주셔서 수준 있는 음악과 공연 프로그램을 잘 짜주셔서 개인적으로 대단히 고맙고 감사하게 생각합니다. 아마 의정부시민들께서도 예당의 음악수준이나 공연수준이 굉장히 퀄리티가 높아졌다는 것 모두 다 느끼고 있으실 겁니다. 그리고 저는 제안하나를 드리고 싶습니다. 이번에 외국인관광객 유치를 위한 문화 콘텐츠 개발에서 별의전설을 공연 하셨잖아요. 그런데 이 별의전설을 의정부공연과 서울공연을 하셨는데 공연을 하고 나서 득과 실은 어떤 것들이 있었는지 답변해 주시기 바랍니다.

별의전설 견우직녀성은 관광객들 유치를 위해서 만들고 있는 공연이고요. 작년 11월에 의정부에서 초연 공연을 했습니다. 그때 관객들 평가도 받아보고 특히 관광객 대상이기 때문에 외국인관광객들을 유치를 해서 외국인관광객들의 작품에 대한 평가도 모니터링을 했습니다. 내국인뿐만 아니라 외국인들에 대한 평가들에 있어서 전반적으로 아주 높게 나왔고 그것을 토대로 해서 작품을 일부 수정보완해서 올 5월에 한전아트센터에서 총 7회 공연을 올렸습니다. 한전아트센터에서의 공연들도 저희들이 관객 모니터링, 외국인 유학생들, 외국인관광객들 평가를 다 모니터링을 해서 그 자료들이 있습니다. 그 평가를 토대로 해서 한국콘텐츠진흥원에서 지원사업을 저희가 지원금을 받았기 때문에 4억 3,000만원을 받아서 의정부와 한전아트센터에서 공연했고요. 그 작품평가나 프로젝트의 우수성을 다시 인정받아서 저희가 한국콘텐츠진흥원에서 하는 해외진출사업에 응모가 되어서 글로컬(glocal) 지원 사업으로 선정이 되어서 6억원 정도의 지원을 받아서 작품준비를 하고 있습니다. 내년 5월에 의정부 음악극축제 때 그 작품을 다시 올릴 계획이고요. 6월에 현재 중국과 베트남 두 개국 중에서 진출을 할 계획이고 지방초청투어공연도 몇 차례 계획을 하고 있습니다. 작품에 대한 평가들이 대체적으로 매우 좋게 나왔습니다.

저도 듣기로는 평가가 굉장히 좋게 나왔는데 조금 아쉬운 부분이 이게 외국인관광객 유치를 위한 사업이잖아요. 그래서 지난번 음악극축제할 때 말로의 곡을 공연을 하시면서 양쪽 사이드에 자막을 조금씩 넣어주시니까 관객분들이 이해가 굉장히 빠르다고 하셨더라고요. 이번의 별의전설 견우직녀성도, 우리 국민들은 견우와 직녀가 어떤 뜻이라는 걸 알기 때문에 이해가 빠르지만 외국인들은 조금 생소하게 느껴질 수도 있기 때문에 자막으로 영어나 한국어 같이 섞어서 해주시면 이해가 더 빠르지 않을까 싶어서 제안 드리고요. 열심히 하시는 데도 예당에서 하시는 사업이 관광객도 높이고 수입도 증대하고 그러면 굉장히 좋은 사업인데 의정부시민들의 정서적 여유로움을 위해서는 수익이 조금 덜 나더라도 이런 공연을 많이 해야 된다고 생각합니다. 문화콘텐츠 별의전설도 의정부를 빛낼 수 있는 문화콘텐츠의 자리매김 사업으로 발전이 되었으면 하는 부탁드리고요. 다른 위원님들이 지적해 주신 그런 지적사항을 잘 참고하셔서 다음에는 그런 지적사항들이 될 수 있으면 나오지 않도록 신경 많이 써주시기 부탁드립니다.

조금석 위원입니다. 수영장도 말씀했고 헬스장도 충분히 납득이 갑니다. 너무 고생하셨고요. 통나무집 이용률이 작년에도 행정사무감사에서 말씀을 드렸는데 인터넷으로 접수를 하잖아요.

통나무집은 금년 1월 1일부터는 운영을 하지 않고요. 시설관리공단 체육2팀에서 운영하는 것으로 알고 있습니다.

주요업무 성과를 보면 청소년수련관 신규 사업을 많이 하고 있어요. 전체적으로 항상 어디서나 동 주민센터나 예술의전당을 보면 홍보문제에 대해서 하는 사람들만 공부하게 되고 발 빠르게 하시는 분들은 다 그렇게 잘하고 계신데 혹시 청소년육성재단 자체로 각 학교를 다니면서 신규 사업을 학생들한테 이렇게 좋은 사업이 있다고 청소년육성재단 이렇게 하고 있다고 강의라도 한 적 있나요?

지난번 골든벨을 저희가 예술의전당에서 할 때 관내 초등학교 33개교를 제가 직접 다 다녀서 교장선생님들을 만나서 참여를 독려한 적이 있고요. 저희가 하는 프로그램에 있어서는 교육지원청의 협조도 구하고 각 학교에 공문도 발송을 하고 길라잡이라고 해서 학교의 회장단을 저희가 동아리로 운영을 하고 있습니다. 그 친구들을 활용해서 하고 있습니다.

초등학교는 전체적으로 하셨고 중등부, 고등부까지는 길라잡이로 해서 운영을 하고 계시다는 말씀이잖아요. 의정부 지역사회가 이제는 점점 인구도 증가하고 범위가 예전에는 의정부 어디, 어디 고등학교 이렇게 정해졌는데 저희도 알 수 없는 초·중·고가 생기다 보니까 정말 좋은 사업을 하고 계신 거예요. 육성재단에서요. 우리 때는 감히 생각하지도 못한 이런 사업을 하고 계신데 조경서 관장님께서 초등학교 34개 학교에 다니셨다는 건 칭찬해드리고 싶습니다. 초등학생들은 그나마 부모들이 신경을 쓰는 부분이 많은데 중등부 같은 경우는 요새 중2가 무섭다고 그러잖아요. 그런 친구들 해서 이런 것도 아마 중학교, 고등학교도 다니면서 한 번쯤은 CA활동을 하면서 육성재단에서 움직여봤으면 좋겠고요. 또 문화의 집이 동서로 나뉘어져 있는데 동쪽에도 얼마 있으면 개관을 할 거고 서쪽에도 흥선문화의집 개관 할 거잖아요. 개관을 하는 것도 저희는 의회에 있다 보니까 이 소식, 저 소식 듣지만 관심 없는 학생들 많습니다. 좋은 사업이 양쪽에 동서로 이루어져가면서 하니까 이런 것도 많이, 꼭 청소년회관에서만 하는 것보다도 양쪽 문화의 집을 정리를 하셔서 많은 홍보가 필요하다고 생각을 하고 있습니다. 전체적으로 보면 정말 사업이 많고 프로그램도 너무 많고 좋은 사업이 많다고 봅니다. 일단은 관장님께 고생 많이 하신다고 말씀을 드리겠고요. 개인적으로 궁금한 점은 청소년들을 전통체험프로그램 해서 상권활성화재단과 같이 매칭을 해서 하셨나 봐요. 이건 어떤 사업인지, 누구를 대상으로 했는지 간단하게 설명해 주셨으면 감사하겠습니다.

상권활성화재단하고 MOU를 체결을 한 이후에 진로직업체험이라는 중학생들의 자유학기제 관련된 프로그램이 있습니다. 저희가 학생들에게 전통시장을 사실을 알리고 시장을 체험하면서 때에 따라서는 매주 봉사활동에도 참여를 하고 시장청소를 하는 약 3가지 정도의 프로그램으로 해서 전통시장 알리기 댄스공연이라든지 그렇게 해서 청소년들이 저희 의정부 관내에 있는 재래시장에 대해서 이해를 하고 거기에 속해 있는 직업을 직접 알아볼 수 있는 있는 계기를 마련하도록 하겠습니다.

대상학교는 어디, 어디, 그룹이 되어있나요?

관내 중학교 19개교를 대상으로 진행하고 있습니다.

몇 명씩이요?

한 번 진행을 하게 되면 거의 한 반씩 참여를 했습니다.

그럼 학교별로 한 반인지 아니면 각 학교에 몇 명씩인지 어떻게 정리를 하셨나요?

학교에 공문을 보냈고요. 학교에서 순차별로 저희한테 공문을 접수를 해서 저희가 학교하고 직접, 직원이 현장에 나가서 매칭을 해서.

학교의 반 그룹으로. 섞인 게 아니고 그룹으로 해서요.

네. 그룹별로 진행을 하였습니다.

프로그램 몇 번이나 진행하셨어요? 예산을 보면 1,900만원 정도 인데요.

인원은 1,516명이 참여를 했습니다.

몇 번 하셨어요?

35회를 했습니다.

왜냐하면 이 다음에 할 건데 의정부가 상권활성화재단, 지역경제과 두 그룹을 지어서 의정부 전통시장 살리기를 하는데 같이 학생들을 모아서 매칭을 하고자 하는 건 아니지만 그래도 진로체험 때문에 움직이고 있잖아요. 전에 자치행정위원님들이랑 같이 가서 지하상가를 가니까 젊은 청년들 골목을 만들어줬어요. 그런데 제가 무엇을 말하고 싶었느냐하면 과연 의정부시장 안에 학생들이 체험할 자리가 있나. 그게 궁금한 거였어요. 과연 저희도 의정부시장을 거의 일주일에 한 번, 보름에 한 번씩은 장을 보러 나가는데 과연 중등부 학생들이 의정부제일시장을 다니면서 어떤 체험을 했나. 하는 생각이 문득 드는 거예요. 과연 이 사업을 해서 뭘 얻었는지는 모르겠지만 의정부를 무시해서가 아니라 중학생들이 진로체험 할 그런 건 제가 봤을 때는 그렇게 크지 않다고 보는 겁니다. 조금 더 밑에 청년단들 하는 게 이제 시작이 되어서 그룹이 이만큼 소그룹이 이루어졌는데요. 중등부 학생들이 나가서 꼭 대학을 안 가더라도 아니면 어느 정도 이런 상권이 이루어지는 구나. 하고 보고자 하는 곳이 그 한 곳이에요. 그리고 자체적으로 잘 움직여지지 않고 있습니다. 그래서 꼭 이런 프로그램도 좋지만 정말 걸맞은 프로그램 그런 게 조금 아쉽네요. 앞으로는 다른 시군 벤치마킹을 꼭 하셔서 학생들이 할 수 있는 프로그램, 이거 아니고도 좋은 거 많을 겁니다. 아니면 의정부시장 자체가 볼만한 거리가 된다면 얼마든지 움직여서 해야죠. 그런데 지금 보면 청소를 했다든가, 댄스공연을 했다든가 이런 게 조금은 안 맞아서요. 보니까 의정부시장이 청소할 정도까지 아주 지저분하지는 않아요. 이런 걸 고려해서 다음에는 타 시군의 사례를 보셔서는 정리를 해주셨으면 감사하다고 생각합니다. 시작은 얼마 안 되었지만 양쪽 문화의 집이 건립이 되면서 청소년육성재단이 활성화되잖아요. 사실은 여기서 또 짚고 싶은 건 동쪽에 있는 지어져 있는 문화의 집 건물자체도 마음에 안 들어요. 저번에 감사에 지적을 많이 당했습니다. 이왕이면 센터장님이나 식구들이 한번이라도 그쪽에 가서 보시고 여기만 신경 쓰지 마시고 양쪽으로 뭐가 더 필요한지 팁을 주셔서 같이 소통을, 어느 분들이 와서 얼마큼 같이 문화의 집을 움직일지는 모르지만 그래도 여기 최고 엄마잖아요. 정리를 잘해서 같은 맥락이라면 좋은 거 많이 본받아서 가까이는 작년인가 아무튼 초에 저희가 고양 쪽으로도 가봤어요. 문화의집 자체가 문화의집 같지 않고 너무 아름답고 이게 뭔가 싶어서 저절로 어른이고 아이들이고 다 안에 들어가고 싶고, 안을 들어가 보니까 더 괜찮아서 구역, 구역을 보면 영상미디어센터 작게 다 있어요. 아나운서가 되어 가지고 얘기한 적도 있습니다. 그렇게라도 양쪽도 더 신경을 쓰셔서 이왕이면 젊은 세대를 위해서라도 같이 잘해주셨으면 감사하겠습니다.

안춘선 위원입니다. 조금석 위원님이 말씀하시고 권재형 위원님이 말씀하신 통나무집에 대해서 말씀 드리겠습니다. 시설관리공단으로 갔다고는 하셨는데 1월 1일부터 운영을 안 하셨다고 그러셨잖아요. 지난 10월에 시장님 업무보고 하실 때 청소년육성재단에서 통나무집을 청소년들이 힐링의 장소로 운영할 수 있는지 강구해보라고 하신 것을 제가 들은 기억이 나는데 그것에 대해서 생각을 해보셨는지요?

작년 12월 31일까지는 시설관리공단 소속으로 해서 청소년수련관에서 통나무집을 운영을 했었습니다. 금년1월 1일부터는 시설관리공단에서 운영을 하는데 10월 중에 시장님 업무보고 내용에 저희한테 한 번 검토를 해보라고 지시는 있으셨습니다. 그런데 통나무집 운영에 있어서는 물론 시 관계부서하고 시설관리공단의 의견이 우선 중요하다고 생각하고요. 만약에 저희가 운영을 한다고 하면 청소년 힐링이라든지 특성화 시설로 전환을 해서 운영을 하면 가능하리라고 봅니다.

제 생각으로는 주중에 청소년들을 대상으로 하기 때문에 수입지출 부분에서는 시설관리공단에서 운영하는 것보다는 수지율이 조금 낮아질 것 같다는 생각이 드는데 청소년들을 위해서는 청소년수련관에서 하는 것도 괜찮다는 생각이 듭니다. 중학교 진로체험 학습진로체험 관련 예산에 대해서 말씀드리겠습니다. 지자체하고 교육지원청에서 1대1 매칭으로 하는 사업으로 알고 있거든요. 그런데 의정부시와 교육청의 예산이 얼마씩이고 운영실적은 어떻게 나타나는지 답변해 주십시오.

청소년진로체험 관련해서 지자체하고 교육지원청하고 원래 1대1 매칭사업으로 되어있습니다. 그러나 의정부시 저희 같은 경우는 시 자체에서는 지원금은 없고요. 의정부시 교육지원청에서 2,400만원을 줘서 저희가 금년 5월부터 10월 현재 운영을 하고 있습니다. 그리고 참여 학생 인원은 약 4,382명이 되겠습니다.

그런데 왜 1월부터 하지 않고 5월에 하셨어요?

교육지원청에서도 교육부 보조금 사업이라 보조금이 늦게 나옵니다. 그래서 저희가 교육청으로부터 예산을 받은 게 5월이다 보니까 5월부터 시작을 했고요. 진로교육 같은 경우는 연중사업으로 해야 사실 효과가 있는데 반쪽짜리 운영을 하는 거라 저희도 안타깝게 생각하고 있습니다.

개선해야 될 점은 있으십니까?

일단 1대1 매칭이 제대로 되어서 시에서 상반기 지원을 한다든지 교육청에서 하반기 지원을 한다든지 이렇게 하면 전후관계해서 1년 중 진로교육체험이 활성화될 것으로 보고 있습니다.

시에서 예산을 지원해주면 상반기, 하반기 해서 잘 될 수 있을 거라고 생각하십니까?

네.

김현주 위원입니다. 행감 자료 1667쪽 시설대관현황에 대해서 질의하겠습니다. 대관 이용료에 대한 조례에 감면에 대한 조항이 있죠. 감면사유가 다음과 같습니다. 첫 번째 시가 주체·주관하는 청소년관련 행사, 두 번째 청소년단체에서 실시하는 청소년대상 비영리 목적의 행사, 세 번째 그 밖에 시장이 공익 등의 목적을 위하여 필요하다고 인정하는 경우. 세 가지로 되어있습니다. 여기서 청소년단체라고 되어있는데요. 이 조항에 포함되는 관내의 청소년단체가 총 몇 개인지 파악하고 계십니까?

청소년단체는 청소년육성재단하고 상담복지센터, 십대지기, 학교 밖 지원센터, 지역아동센터 이렇게 알고 있습니다.

그러면 학교 밖 지원센터 외에 청소년단체라고 하는 것은 지금 말씀하신 그 단체에 포함되지 않고 조직되어있는 청소년 동아리라든가 각 학교에서 조직되어있는 동아리 단체라든가 그런 것들은 전혀 해당되지 않는 사항입니까?

그럴 경우에는 학교에서 공문으로 저희한테 대관신청이 들어오는 경우가 있습니다.

그런데 그게 감면에 대한 사항에 포함이 되는지.

포함은 안 되는 것으로 알고 있습니다.

제가 이걸 왜 여쭤보냐 하면 이 조항을 보면서, 자료내용을 보면서 생각이 많았습니다. 사실 청소년육성재단에서 하실 공공성, 공적인 목적이 있다면 청소년들을 위한 시설이에요. 청소년들이 올바른 여가활동도 하고 미래를 위한 진로지도나 상담·복지도 물론이거니와 건전한 여가활동에 대한 지도도 해야 되는 것이 맞다고 생각합니다. 감면 자료현황을 보자니 대관실적이 170여건이에요. 그런데 총 감면건수는 5건수에 불과합니다. 게다가 5건 조차도 제1항에 속하는, 시가 주최·주관하는 청소년 관련행사가 5건이었을 뿐이고 청소년단체에서 실시하는 청소년대상 비영리목적의 행사 같은 경우에는 해당사항이 없었습니다. 제가 파악하기에는. 어떻게 보면 당연할 수밖에 없네요. 왜냐하면 지금 말씀해주신 육성재단에 속하는 상담복지센터나 학교 밖 지원센터 이런 것들만 포함이 된다면 사실은 청소년단체에서 실시하는 목적의 행사가 감면을 받을 수가 없습니다. 왜냐하면 해당되는 단체가 없어요. 그건 잘못되었다고 생각했기 때문에 이 범위에 대해서 여쭤본 겁니다. 어떻게 보면 위원인 저의 배려부족이었다고 생각을 합니다. 차제에 이 조례를 수정하는 방법도 생각 중에 있습니다. 왜냐하면 이것은 청소년육성재단이 목적하는 공공성에 크게 부합하지 못하는 조항이라고 생각을 합니다. 의견을 듣고 싶습니다.

저희가 청소년육성재단에 속해있는 청소년수련관이고 또 청소년들이 이용할 수 있는 한울관이기 때문에 청소년들이 많이 이용하기 위해서는 위원님의 의견이 맞다고 생각합니다.

앞으로 의회나 저희 위원들이 조금 더 세밀하게 관심을 기울여야 되는 분야라고 생각을 합니다. 협조 차원에서 미리 의견을 말씀드려야 될 것 같아서 여쭤봤습니다. 보고서 23쪽에 있는 다릿돌거점사업과 꿈드림 사업에 대해서 질의하겠습니다. 사실은 다릿돌거점 공간 프로그램은 해밀학교 관련 사업을 해서 저희가 많이 익숙합니다. 그런데 꿈드림은 조금 생소해서 찾아봤는데 제가 이해가 떨어져서 그런지 기존에 했던 다릿돌거점, 해밀학교 사업과 꿈드림 사업의 차이점이랄지 어떻게 구분지어서 생각해야 되는지 이해가 어려운 부분이 있습니다. 간단히 설명을 해주셨으면 좋겠습니다.

의정부시 청소년상담복지센터장 이상순입니다. 지금 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 학교 밖 대상 청소년인 것은 동일합니다. 그런데 학교 밖 청소년 전문상담 프로그램과 다릿돌거점공간 프로그램은 경기도의 도비와 시비로 운영을 학고 있습니다. 그리고 이건 센터의 사업이라기보다는 사업으로써 진행을 하고 있고요. 두 명의 직원이 각각 전문 상담원, 다릿돌거점공간 상담원 1명씩 일을 하고 있습니다. 대상은 완전히 학교를 나온 청소년이고요. 또 거점공간이고 다릿돌이기 때문에 이 친구들이 학교에 나와서 다시 사회로 진입하기에 중간 과정을 다릿돌에서 머물면서 학습, 자활, 교육, 자격증 취득 이런 부분들을 중점으로 하고 있습니다. 그리고 꿈드림센터는 정확히 명칭은 의정부시 청소년지원센터 꿈드림 사업. 그래서 여성가족부가 작년 2015년 5월 31일자로 지정을 했습니다. 그래서 전국에 211개 센터가 있고요. 저희는 의정부시 상담복지센터에서 위탁을 받은 부분이고 일부 10%정도는 시민단체나 대안학교에서 위탁을 하기도 합니다. 여기서의 대상은 아직 학교 밖으로 완전히 나오지 않고 학교 안에 있지만, 학교 밖으로 나올 수 있는 가능성이 있는 청소년까지도 그 대상으로 하고 있습니다. 그리고 이쪽에서는 직원이 세 명의 근무자가 있고 이건 여성가족부 사업이기 때문에 국비, 시비 사업으로 진행을 하고 있습니다. 그래서 학교 밖 청소년지원센터의 직원들이 일부는 호원분소에서 전용공간으로 청소년들이 아침부터 5시까지 오기 때문에 그쪽에서 인터넷강의하고 검정고시 준비하고, 또 영수교실이나 학습들을 지원하고 식사, 아이들이 대부분이 가정형편이 어렵기 때문에 식사를 잘 못하고 있습니다. 그래서 식사지도하고 생활지도하는 부분이고요. 꿈드림 사업에서는 여성가족부하고 같이 연계해서 사업들 많이 하고 취업이나 교육들 중심으로 그리고 상담을 중심으로, 다 상담이 진행되고 있지만 그렇게 진행되고 있습니다.

사업의 정확한 차이점을 알고 싶어서 여쭤봤습니다. 제가 알아본 것도 여성가족부와 한국청소년상담복지개발원에서 여태 했던 두드림 사업, 해밀 사업을 확대해서 시행하는 사업이라고 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 겹치는 부분이 많기 때문에 실제로 어떻게 현재 운영하고 있는지가 궁금해서 여쭤본 거고요. 성실히 답변해주신 점 감사드립니다. 한 가지 더 여쭙겠는데요. 다릿돌거점공간 같은 경우에는 제가 알기로는 청소년들이 정해진 시간 없이 수시로 방문해서 언제든지 이용할 수 있는 어떻게 보면 커뮤니티, 사랑방, 또래들과 교류할 수 있는 상담도움을 받을 수 있는 그런 공간이고, 말씀하신 것처럼 직원이 두 분이 있다면 그 시간동안 항상 계시는 건가요?

네. 호원동 있는 장수원 어린이집 3층에 전용공간이 60평 됩니다. 그 아이들이 수시로 와서 공부하고 식사하고 상담하고 취업에 대한 것을 준비하고 그래서 이쪽에서 많은 아이들을 물론 꿈드림하고 같이 연합해서 했지만 검정고시도 준비하고 또 중요한 부분들은 인턴, 비용은 물론 경기도비하고 비용에서 지원했지만 인턴 사업으로 카페나 회사 쪽으로 인턴을 배출하기도 합니다.

꿈드림 사업 같은 경우에는 다릿돌거점공간은 별도의 공간. 지금 말씀하신 것처럼 호원동에 있는 별도의 공간이고요. 꿈드림 사업 같은 경우에는 말씀하신 것처럼 상담에 대한 프로그램, 검정고시 준비를 위한 학습지원 프로그램 여러 가지가 있습니다. 그런 프로그램은 청소년복지센터에서 하시는 건가요, 아니면 별도의 장소가 있나요?

별도의 장소는 있지 않고 일단 상담복지센터에서도 운영이 되고 있고요. 일부 청소년들은 그쪽 호원분소에서도 이용을 하고 있습니다.

제가 알고 싶었던 것은 미묘하게 겹치면서 겹치지 않는 부분도 있고 또 사업의 주체가 분명히 다릅니다. 비슷한 성격의 사업인데 예산의 성격도 다르고 사업의 주체도 다르기 때문에 운영의 묘를 잘 살려서 운영을 하셔야 될 것 같아요. 어떻게 보면 학교 밖 청소년 같은 경우에는 꿈드림에서 하는 프로그램과 겹치는 것을 불편하게 생각하는 청소년도 분명히 있을 거고 그렇다고 해서 이 친구들을 또래와 교류를 할 수 없게 아예 격리해서 사업을 진행하는 것도 옳지 않은 방향이고요. 그래서 실제로 어떻게 사업을 하시는지가 굉장한 궁금했습니다. 종합해서 본 결과 따로 하는 부분도 있고 같이 하는 부분도 있는데 그러면 상담에 대한 부분은 같이 진행하십니까?

상담 부분은 실적은 따로따로 잡습니다. 꿈드림 선생님들이 상담을 한 부분들은 꿈드림 선생들이, 꿈드림 지원센터이기 때문에 별도로 실적들을 다시 잡고 있고요, 따로 잡고 있고요. 학교 밖 청소년전문상담하고 다릿돌거점상담은 상담복지센터 안의 사업이라고 볼 수가 있습니다. 그래서 경기도사업이고 여기는 상담복지센터 쪽으로 실적을 올리고 별도로 각각 진행을 하고 선생님들도 그 아이의 형편과 상황에 따라서 사례관리들을 각각 해주고 있습니다.

보고서 24쪽에 개인상담에 대한 운영실적을 보고해 주신 내용이 있습니다. 수혜청소년이라고 되어있고 종결된 기준이 287명이라고 되어 있습니다. 그러면 이 종결이라는 기준이 상담하러온 친구들이 어느 수준까지 해결이 되어야 종결이 되는지에 대한 기준도 있고 그래야 될 텐데 상담에 대한 부분이 실적도 따로 가져가고 사례관리로 따로 가져가게 되면 사실은 비슷한 문제를 겪고 있는 청소년들인데 이것이 다른 기준으로 상담의 기준이 되고 종결기준도 그렇게 달라지는지. 그러면 사실 문제가 있다고 생각을 하거든요. 그래서 따로 된다면 그 기준은 어떻게 됩니까?

조금 전에 말씀드렸던 것은 학교 밖 센터 꿈드림 센터 설명이고요. 24페이지 찾아가는 전문상담서비스는 일반 청소년들 대상의 실적입니다. 여기서 상담을 하는 3,819건에 287명은 찾아가는 동반자.

그렇다면 이건 숫자를 보려고 24페이지 예를 든 것이고요. 그렇다면 다시 23쪽으로 돌아와서 지금 따로 따로 사례관리를 하고 실적을 하신다고 하셨잖아요. 그러면 그것도 분명히 종결기준이 있을 거예요. 사례관리를 하시니까. 그런 사례관리는 통합적으로 운영이 되는지. 왜냐하면 사업의 주체는 다르지만 의정부시의 청소년들 대상이란 말이죠. 어떤 근거나 사례관리나 이런 건 통일성이 있어야 할 텐데 그건 어떻게 관리하고 계시는지.

사실 기준은 예산을 어느 금액에서 쓰느냐에 따라서 사례와 실적을 편성하는 기준을 그것으로 저희가 두고 있습니다. 학교 밖 센터에서의 종결은 상급학교로 진학을 하거나 주로 그랬을 때 아니면 이사를 가거나 했을 때 종결이기 때문에 여기서는 그렇게 종결의 기준은 많지는 않습니다. 그런데 1년 안에 신규 청소년을 꿈드림에서는 200명을 만나야 되는 가치기준이 있고요. 그렇게 경기도사업은 90명입니다. 왜냐하면 꿈드림은 아직도 학교를 다니고 있는데 종결하려고 하는 아이들까지 범위가 있기 때문에 200명. 그리고 경기도사업은 목표치가 90명. 그래서 새해에 새롭게 만나야 될 아이들이 290명을 저희가 항상 만나야 되고요. 그 친구들은 어떻게 보면 계속 누적관리, 1년 만났다가 또 사라졌다가 다시 나타나서 또 관리하고 이렇게 되는 부분들이 있어서 담당선생님들이 아이들을 상담할 때 처음에 하게 되는, 돌아가면서 할 때 처음 상담하게 되는 청소년을 본인의 사례로 두고서 쭉 각자 관리를 하고 있는 부분이고요.

어떤 부분을 제가 걱정했느냐하면 저희도 다 청소년시절을 겪었습니다만 청소년 상담이라는 것이 정도가 얕고 깊고 이런 문제도 있겠지만 한,두 번 상담해서 나아졌다가도 아까 말씀하신 것처럼 사라졌다가 다시 나타나는 경우, 괜찮아진 것으로 생각했는데 고민의 정도가 더 깊어져서 상담을 다시 요하는 그러한 청소년도 있을 것이고 가벼운 몇 차례의 상담으로 끝나는 청소년도 있을 것이고요. 문제가 되는 경우는 전자로 말씀드리는 그런 경우일 거예요. 그런데 만약에 꿈드림 사업과 다릿돌거점공간을 왔다, 갔다하는 친구인 경우에는 제대로 관리가 되고 있는지에 대한 우려가 있어서 자꾸 여쭤봤던 거거든요. 사례관리가 굉장히 중요할 것 같습니다. 게다가 아주 예민한 시기의 청소년들 같은 경우에는 이제 됐다. 라고 생각하는 게 아니라 이 정도로 귀찮게 했는데 어른들이 이제 나를 귀찮게 하겠지. 하고 더 상담을 받고 싶지만 못하는 친구들도 많이 봐왔어요. 그런 사례까지도 종결이라는 기준이 어디까지인지 추후에 자세한 걸 여쭤보고 싶습니다만 종결이라는 단어가 참 솔직히 말씀드려서 이게 맞는 표현인가 싶은 거예요. 청소년 시기에 과연 종결되는 상담이라는 게 있을까. 그런 걸 부탁드리고 싶었어요. 어느 쪽으로 가서 상담을 받든 또 학교 밖 친구들이 아니라 꿈드림이나 다릿돌거점이 아닌 일반 청소년들의 상담이라도 종결이라고 하기 전에 많은 심사숙고를 해주시기 바라고요. 종결로 지어졌다 하더라도 꾸준하게 오랜만에 한 번씩이라도 접촉을 해보시는 게 어떨까. 그러한 사례관리가 필요할 것 같습니다.

종결이라는 의미를 설명 드리면 저희가 3개월 동안 4번씩 해서 12회기를 1차적인 기준을 잡고 있습니다. 왜냐하면 대기자 청소년들이 계속 30명 정도 대기를 하고 있습니다. 그래서 일단 12회기를 원칙으로 하고 그 청소년이 어느 정도 문제가 해소되거나 그랬을 경우에는 12회기로 종결을 하고요. 그런데 그 중에는 6개월, 2년까지도 사례를 관리해야 되는 청소년이 있을 때는 그렇게 진행하고 있습니다. 이게 통계적으로 287명이 3,819건을 올해 안에 12월까지 했다는 것은 한 사람당 열두,세 번 정도의 상담을 진행했다는 실적입니다. 그래서 선생님들이 필요에 의하면 개인 상담들을 더 진행해 주고 또 대기자와 그걸 적절하게 조율해서 합니다. 또 언제든지 상담을 원할 때는 다시 신규로 받기도 하고 학교 밖 같은 경우는 종결의 의미보다는 졸업.

열의와 성의를 다하시는 그런 것은 알겠습니다. 앞으로 그렇게 쭉 노력을 기울여주셨으면 좋겠습니다. 21페이지에 카운슬러 대학 프로그램이 있습니다. 학부모나 일반인 참가자분들께서 카운슬러 대학에서 기본적인 심리치료기법이나 이런 것을 저희가 현장감사 갔을 때 마침 수업시간이었죠. 그래서 기억을 합니다. 물론 이분들이 네 차례 수업을 받나요?

네. 4일 연속 4회.

진짜 그야말로 일반인분들이기 때문에 4회 정도 교육을 받아서 전문가가 될 수는 없겠지만 일단은 그분들은 공히 청소년과의 관계에 대해서 소통을 어떻게 해야 될 지, 어떻게 접근될 지에 대한 고민과 관심이 있으셨기 때문에 거기에 오신 분들이잖아요. 그분들이 사실은 멘토단도 운영을 하시고 그러잖아요. 멘토단의 위촉도 그렇게 소정의 교육을 받으신 분들로 새로 신규흡수도 하고 그러시겠죠?

네.

질의라기보다 부탁드리고 싶은 것인데요. 그분들은 분명히 다른 사람들보다 열의와 관심을 가지고 계신 분들입니다. 그래서 그분들을 적극적으로 활용해서 우리 청소년 지도와 상담에 자원봉사처럼 활용을 하셨으면 좋겠고, 만약에 이분들이 더 깊은 수준의 교육을 받고자 하면 그러한 안내나 도움의 역할도 우리가 하고 있는 게 있습니까?

네. 하고 있습니다. 교육을 받으신 분들의 기대와 수준은 다양한 부분이 있습니다. 이미 대학원에서 공부를 하고 계신 분도 계셨고요 정말 엄마의 마음으로 내 아이를 이해한다고 오신 분들도 있습니다. 어느 정도 내가 여기서 더 하고 싶고 상담에 대한 것들을 알고 싶다고 하신 분들은 저희가 교육을 별도로 합니다. 본인이 봉사자를 신청을 하시면 1주일에 한 번씩 오셔서 그야말로 한 달은 자리에만 앉아 있으시면서 전화를 받고 아이들을 안내하는 것부터 시작을 해서 인터넷 사이버상담을 하실 수 있게끔. 그러면 인터넷으로 올리기 전에 담당 선생님이 한 번 검증해주고 정확한 용어들을 안내해주고 그래서 1년 정도 수료를 하면 집단 프로그램을 나갈 수 있게 안내를 해드립니다. 그렇게 해서 저희 상담센터 동반자가 되신 선생님도 계시고요. 더 욕심이 있으신 분들은 상급학교로 진학하시기도 해서 욕구에 따라서 하고 10명 정도가 꾸준하게 봉사활동을 하시면서 동아리를 받고 있습니다.

교육을 하고 그 교육을 받은 자원을 또 청소년육성재단에서 재원으로 이용을 하시고 이런 순기능이 계속 반복되면 청소년육성재단이 관심 있는 시민들의 자원봉사나 이런 것들이 가득 채워져서 아주 긍정적인 효과를 더 크게 낼 수 있을 거라고 생각합니다. 노력해 주신 점 감사드립니다.

김현주 위원입니다. 다른 질의를 먼저 하려고 했는데요. 권재형 위원님께서 지적하시는 사항이 아마도 지금 말씀은 안 하시지만 자치행정위원님들 모두 공히 똑같은 생각을 가지고 계십니다. 게다가 더 답답한 것은 이사회를 예산 때문에 이사회가 안서서 구체적인 회의가 없었습니다. 라고 말씀하시지만 저희가 현장감사를 했었습니다. 정확히 말씀드리지만 현장감사도 행정사무감사의 일부입니다. 현장사무감사에서 그날 말씀드렸습니다. 그날 지금 분명히 상권활성화재단은 정부계획에서 3년으로 제한되어있는 사업이었고 이것이 존치되기 위해서는 그냥 집행부의 의지만 가지고 되는 것도 아니고요. 상권활성화재단의 의지만 가지고 되는 것도 아니고요. 의회를 설득을 하셔야 됩니다. 의회를 설득하셔야 된다는 것은 3년에 걸친 정부투자가 끝났음에도 불구하고 우리시가 이 긴축재정에서 새롭게 시비 100%로 출자를 해서라도 상권활성화재단을 존치시키고 사업을 유지해야 된다는 구체적인 설득자료와, 설득자료라는 것은 무엇이겠습니까. 그동안에 활동하신 성과입니다. 성과와 그리고 분명히 예산도 줄어듭니다. 시 예산은 정부지원에 비해서. 그러면 그 좁아진 예산을 가지고 어떻게 성과를 계속 이루어나갈 것인지에 대한 계획을 주셔야 된다고 그날 현장에서 분명히 말씀을 드렸습니다. 그리고 그날부터 오늘까지 계획을 보완하고 보충하고 우리를 설득할 시간적 여유가 충분히 있으셨을 거라고 생각을 합니다. 그 노력을 지금 전혀 하지 않으셨습니다. 이 서류부터도 그렇고 지금 답변하시는 내용도 그렇고요. 저희가 기회를 먼저 드린 거예요. 현장감사에서 미리 말씀을 드렸다는 것은. 괜히 한 얘기가 아닙니다. 그리고 현장에서도 분명히 행정사무감사에서 다시 한 번 다루겠습니다. 라는 말씀을 위원님들 모두 드렸습니다. 그런데 똑같은 자료를 가져오시고 똑같은 답변을 ‘아직 예산성립 전이라서 이사회를 열지 않아서 구체적인 계획이 없습니다.’ 솔직히 말씀드려서 이 재단을 계속 유지하시고자 하는 의지가 충분하신 건지조차 저는 의심스럽습니다. 저희 설득 안 하실 겁니까? 준비한 다른 질의 하겠습니다. 2016년도 주요업무 추진실적 6쪽 봐주십시오. 작지만 중요한 것 같아서 세세하게 질문하겠습니다. 글로벌 빌리지 점포에 보조금지원을 하셨습니다. 글로벌 빌리지라는 것이 이미 이태원이나 서래나 연남이나 글로벌 빌리지라는 게 있습니다. 그런데 그것의 의미는 외국인의 국내정착을 돕는 서비스를 하는 센터라고 알고 있는데요. 이 자료에 있는 상권활성화재단에서 사업을 추진하신 글로벌 빌리지 사업은 성격이 다른 것 같습니다. 제가 보기에는 이게 시설 개선사업에 들어있는 것도 약간 이게 맞는 분류인가 싶기도 한데요. 이게 4개의 점포를 의류나 항공권이나 커피나 통역 서비스나 중국, 러시아에 유통업을 할 수 있도록 점포를 내주는 거죠? 제가 맞게 알고 있습니까?

조금석 위원입니다. 이게 송출되고 있는 거잖아요. 국장님, 이게 송출되기 전에 저희가 현장감사로 방문했을 때 소통하자, 소통하자 몇 번 했습니다. 전혀 이런 게 없기 때문에 지금 답답해서 위원님들이 한분, 한분 말씀하기가. 하면 답답해서 의지가 있네, 없네. 이러는 거라고 생각합니다. 저도 역시 그렇습니다. 물어봐야 될 이유가 없는 것 같아요. 제가 봤을 때. 한시적으로 하는 사업에 있어서 의정부시에 나타난 것은 부대찌개 거리에 LED공사 있잖아요. 그건 저희가 저번에 부대찌개축제 때 봤을 때 여기에 광대하게 잘 했습니다. 잘한 건 잘한다고 저희들이 칭찬하는데, 거기하고 인건비 하고 자그마한 무슨 체험 이렇게 해서 움직였던 것 같은데요. 어떻게 해서 이걸 또 다시 할 것인지, 말 것인지 하나하나 짚어보는데 너무 답답해서 할 말을 잘 못하겠습니다. 자세하게 생각나는 대로 해볼게요. 의정부시 상권활성화재단에 이사회가 있고 협의회가 있습니다. 만 2년, 횟수로 3년을 이어서 했는데 이사회와 협의회가 만 2년이니까 연 몇 회 하고 있습니까?

대표이사님이 말씀하신 대로 보이는 성과가 없다는 부분에 있어서는 서운하실 수도 있어요. 하지만 말씀하신 부분에 상인들과의 소통. 그건 제가 상인분들과 직접 얘기를 들어봤기 때문에 어느 정도는 인정할 수 있는 부분이에요. 하지만 저희가 국비예산 지원을 함에 있어서 충분히 그 예산을 어떻게 써야 되는지, 그리고 예산을 가지고 어떤 사업을 하셔야 되는지에 대한 시간은 충분히 있었다고 저희는 보고요. 그 다음에 저희 시 예산으로 분명히 진행이 되었을 때 준비가 되어있는 상태에서 저희한테 충분한 어필을 하실 거라고 생각을 했음에도 불구하고 많이 아쉽습니다.

김현주 위원입니다. 시청에서 할 수 있는 일이 있고 재단에서 할 수 있는 일이 있다고 말씀을 하셨는데 저희가 보기에는 이 사업내용이 연속적으로 계속 똑같은 사업이 반복되는 것도 문제지만 앞서 지적하신 것처럼 어느 곳에서 해도 상관없는 사업들을 하고 계신 거예요. 지금 솔직히 말씀드리면 문제점 중에 하나가. 상인들과의 소통은 잘하고 계시다고 자부하신다고 말씀을 하셨습니다. 그리고 일정 부분 그것에 대해서 동의도 합니다만 그 부분도 사실은 미흡합니다. 상인들과의 소통 부분이 사실은 가장 큽니다. 상권활성화재단에서 하실 부분이. 시설개선사업도 아니고요. 영업지원이나 홍보나 이러한 것도 부차적인 문제이고 상인들과의 소통을 하셔서 그분들이 진짜로 원하는 업무를 지원, 진짜로 원하는 홍보를 해주셔야 되는 게 맞기 때문에 소통을 잘하셔야 된다는 것은 기본 중에 기본이에요. 지금보다도 훨씬, 훨씬 잘하셔야 되는 거예요. 만약에 소통을 잘하셨으면 이렇게 매년 똑같은 사업만 올라올 리가 없어요. 저는 그렇게 생각을 해요. 변화를 계속 할 수밖에 없었을 거예요. 소통을 정말 꾸준히 하셨고 현장의 소리를 들으셨으면. 게다가 저는 아까도 계속 말씀드렸지만 기회를 지금 오랫동안. 기회라고 안 받아들이신 것 같지만 저희 입장에서는 현장감사 이후로 그 시간을 기회라고 생각했습니다. 기회를 충분히 드렸는데도 부족한 자료를 가져오셨고 그나마도 제가 보기에, 제가 판단하기에 이것은 조금 특이한 사업이다. 우리 의정부시만의 사업이라고 생각하는 것 몇 개만 집어서 아까 질의를 한 거예요. 그런데 그마저도 제 기대에 굉장히 못 미쳤습니다. 다른 거 몇 개 있지만 아예 생략하겠습니다. 지금 말씀 하신 것처럼 소통이 제일 중요해서 소통을 잘하셨으면 소통하는데 5억씩이나 필요합니까?

조금석 위원입니다. 제가 묻고자 하는 게 뭐냐 하면 전통시장 살리기. 언젠가 국비가 내려왔을 때 아마 자치행정위원님들끼리 의정부제일시장이 최고 불편한 게 진출입로라고 말씀을 드린 적이 있습니다. 혹시 그게 전통시장 살리기에 안 들어갑니까? 목을 바꾸면 됩니다. 의정부제일시장은 처음에 저희들이 시작하면서 진출입로가 제일 문제였고요. 가만히 보니까 제가 지역경제과에서 어르신들이 불편하다고 비닐봉투를 들고 시장을 봐서 불편하니 카트를 해달라고 했어요. 카트 120개를 했습니다. 저번에 국장님도 계셨지만. 120개가 어디 갔는지 몰라요. 그래서 어디에 위임을 했느냐고 했더니 제일시장 번영회에 했다고 해요. 이상백 회장님한테. 그분한테 물어보면 몰라요. 큰일납니다. 그런 게 문제고요. 지금 제가 봤을 때 이사회에 의정부부대찌개 명품화협회 박길순 회장님은 얼마나 이분이 의욕이 많으신지, 제 눈에 보이는 건 LED시스템 다 만들어서 부대찌개활성화를 만들었고 이분은 그것뿐만 아니라 위생과에서도 예산이 나갑니다. 얼마나 의정부를 사랑하면 어떻게 해서라도 자기라도 움직여보려고 하고요. 또 한 번은 지역구 위원님들이 갔는데 통행을 일방도로를 막아놨어요. 그것 때문에 발발이 다니시면서 정말 어떻게, 어떻게 하시고요. 그게 통과가 되니까 저희한테 일일이 다 문자 옵니다. 감사합니다. 등등. 정말 잘되고 있는 건 부대찌개 하나라고 봅니다. 저희들이 제일시장에 가면 지금도 가면 진출입로가 처음엔 이쪽으로는 좀 잘 됐지만 북쪽으로 겨우 개설이 되었는데 올라오는 건 올라오기도 해요. 그런데 아직은 홍보가 안 되어서 잘 몰라요. 처음에 가니까 진출입로만 잘 되면 정말 이 시장 살겠다. 이런 말씀을 하셨어요. 타운매니저님 아시는지 모르겠지만 그런 일이 있었고요. 지역경제과랑 항상 같이 상주하셔서 정리를 잘해주셨으면 하는 그런 바람을 다시 한 번 말씀드린 겁니다. 목이 틀려서 안 된다. 그때도 한 번 그랬더니 국비에서 내려온 건 목이 틀려서 그런 말씀하셨는데요. 저희가 만 2년차 하다보니까 회계상 목도 다 바꿔가면서 하더라고요. 그러면 정말 의정부시민이 무엇을 원하는가. 어디 한 곳이라도 해놨을 때 상권활성화재단에서 정말 크게 한 번 이렇게 해놨습니다. 이래야 되는데 지금 주요 업무에 그 소리가 그 소리고 계속 움직인 거잖아요. 제가 보기에는 한 가지 칭찬할 부분은 부대찌개. 위생과 예산까지도 가지고 가면서 정리가 되는 것. 교통문제부터 다 이렇게 되어있어요. 전에 타운매니저님이 가능역 족발골목도 활성화시키겠다. 그렇게 하면 안돼요. 골목상가를 다시. 이게 예산이 수반이 된다면 어느 것 하나라도 제대로 하시라는 말씀이에요. 제가 염려스러워서 말씀 드리는 부분입니다. 제 의견이니까 의견에 따라서 수렴도 해보고 맞나 안 맞나 확인 좀 해주셔서 잘 진행했으면 좋겠습니다.

김현주 위원입니다. 질의라기보다는 그렇습니다. 위원들이 질의하는 내용에 대해서 제대로 준비가 안 되었다고 저는 생각을 합니다. 말씀하신 것처럼 예산에 가서 예산서에서 세세한 항목을 하나하나 보면서 예산심의를 할 그런 단계가 못 된다고 생각을 합니다. 예산이 아예 올라가느냐, 마느냐를 먼저 결정해야지 그 예산 항목 하나하나에 대한 예산심의를 지금 해야 되는 것인가에 대한 생각을 지금 앉아서 했습니다. 거기에 대해서 어떻게 할 수 있는 방법이 있는지, 다시 한 번 기회를 드려야 하는지 이런 것들에 대해서 저희 위원들끼리 의논을 먼저 해봐야 되겠다고 해서 위원여러분께 제안을 드립니다. 지금 당장 그 얘기까지 진행을 하기에는 상권활성화재단에서 준비가 안 된 것 같고요. 저희들끼리 정회 후에 의견조정을 했으면 좋겠는데 어떻게 생각하십니까?

위원 여러분, 의견조정을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.