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서울 강남구의회 발언

이경옥 의원 발언

제253회 제1차 행정재경위원회2016-11-28

이경옥 의원 프로필 보기 →

병호

김병호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제253회 강남구의회 제2차정례회 행정재경위원회의 제2차 회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 행정재경위원회 소관 8건의 안건심사를 위하여 개의하였습니다. 아무쪼록 금일 회의가 원활하게 이루어질 수 있도록 위원 여러분께 협조의 말씀을 드리며 오늘 회의를 시작하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강남구 치안협의회 설치 및 운영 조례안(이재민의원 외 8인 발의)

10시16분

그럼 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 치안협의회 설치 및 운영 조례안을 상정합니다. 본 안건은 2016년 10월 제252회 강남구의회 임시회 행정재경위원회 제1차 회의에서 심사보류된 건으로 제안설명과 검토보고는 생략하고 위원 여러분의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

발의하신 이재민의원님께 여쭤봅니다. 지난번에 또 심사할 때 저희 여러 동료위원들이 제안한 방안을 수정안에 다 담으셨는지요?
재민

이재민의원

이경옥위원 질의에 이재민의원 답변하겠습니다. 지난번에 여러 위원님들께서 말씀해 주신 그 내용을 다 수정안에 담아서 반영을 했습니다. 그래서 위원님들께서 한번 보시고 또 뭐 말씀하실 거 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

그러면 더 이상 질의하실, 할 건 없을 것 같고요. 수정안을 저희가 다시 검토 하겠습니다.
병호

김병호위원장

한용대위원 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

한용대위원입니다. 9조에 말이지요 9조에 협의회의 사무를 원활하게 수행하기 위하여 간사를 두되 간사는 위원장 소속 해당 부서의 장으로 한다 이랬거든요, 위원장이 구청장이니까 구청장 소속 해당부서의 장인데, 지금은 현재는 조례가 지금 제정되기 전에는 감사과장이 지금 하고 계신단 말이에요? 그런데 이게 감사과장이 하는 게 맞느냐, 제 생각은 뭐 때문에 감사과장이 들어갔는지 모르겠어요. 무슨 조사 뭐 이런 게 들어가니까 감사과장이 들어갔는지 모르지만, 목적을 보면 안전한 도시를 구축하여 구민의 행복한 삶을 보장하기 위하여 이렇게 되면 결과적으로 재난안전과장이 돼야지, 목적대로 하면 재난안전과장이 돼야 되고, 보통 우리 구청장이 위원장이 되는 경우는 보통 총무과장 아니면 자치행정과장이 돼야지 일반적인 상식이고 저는 그렇게 생각하거든요.
창훈

이창훈행정국장

한용대위원님의 질의에 행정국장이 답변드리겠습니다. 당초에는 치안협의회라는 게 구성이 된 지가 힌 몇 년 됐습니다. 그 과정에서 감사실에서 기초질서 확립하고 연결된 부분하고 관련해서 이 업무를 담당하다가 최근에 전번 위원님들이 말씀하신 부분을 고려를 해서 추후에는 자치행정과장이 이 업무를 담당하게 되겠습니다.

한용대위원

그래요 그게 맞을 거예요. 목적으로 보면 재난안전과장이 맞는데 또 전체적인 기관, 단체 이런 장들하고 같이 이렇게 연결하고 하려면 자치행정과장이 하는 게 저는 맞는다고 생각을 합니다.
창훈

이창훈행정국장

네.

한용대위원

그리고 4조에서도 협의회의 위원장은 구청장이 되며, 부위원장은 위원 중에서 호선한다 이랬는데 이게 부위원장은 사실상 강남, 수서경찰서장 두 사람이 하는 게 이것도 맞는다고 보거든요. 구청장이 아예 위원장으로 못을 박으면 부위원장이 교육장이 부위원장이 되는 것도 좀 그렇고 세무서장들이 부위원장이 되는 것도 그렇고 소방서장 다 마찬가지인데 저는 그래서 이것도 몰라 제 생각이 어떤지 모르지만 협의회의 위원장은 구청장이 되며 이래 놓고 뭐 수서, 강남서장 중에서 뽑는, 그렇게 해야 맞을 거 같은가 말씀을 해 보세요.
병호

김병호위원장

이재민위원 답변해 주시기 바랍니다.
재민

이재민의원

한용대위원님 질의에 이재민의원이 답변하겠습니다. 그렇지 않아도 제가 타구 조례도 다 봤지만 거기 위원 중에서 호선한다로 광역에 두 군데가 그렇게 돼 있고 대개 무슨 경찰서장으로 한다 라고 돼 있어요. 그런데 이제 우리구 같은 경우에는 강남, 수서경찰서가 둘이 있기 때문에 지난번에 그렇지 않아도 우리 김명옥위원께서 그것을 얘기를 해서 그것은 같이 얘기를, 대화를 나눴는데, 여기를 만약에 경찰서장을 두 명으로 한다고 하면 이 협의회가 너무 경찰 그 쪽으로 방향이 힘이 실리기 때문에 우리가 그냥 누가 둘 중에 하나가 하든 다른 분이 하든 거기 위원들이 알아서 하게 문을 이렇게 열어놓은 겁니다. 두 사람을 해 놓으면 위원들 중에, 너무 여기에 보면 녹색어머니라든가 생활안전회 이런 사람이 다 끼어들어가, 다 회원으로 들어갈 확률이 많기 때문에 너무 경찰서쪽으로 이제 힘이 너무 실리지 않는가 이런 거를 다 생각을 해서 그때 김명옥위원 하고, 또 다 얘기를 나누고 해서 그렇게 문을 그렇게 열어놓은 겁니다.

한용대위원

그래서 이건 뭐 어차피 이 협의회 자체가 경찰업무를 도와주자고 하는 그런 뜻에서 지금 만들어지는 거기 때문에 어떨지 모르겠습니다.
창훈

이창훈행정국장

한용대위원님의 질의에 제가 행정국장이 추가로 답변드리겠습니다. 통상적으로 위원회를 하다보면 이제 경찰서장이 들어오는 위원회 같은 경우에는 경찰서장은 발언을 주도해서 끌고 나가기를 거의 피합니다. 왜 그러냐하면 아무래도 전체적으로 경직되어 있는 부분이 있기 때문에 가능한 한 이제 본인들 그 사업이라든가 기간별로 사업을 이제 건의하고자 할 때는 연장자 되시는 분이라든가 이런 분을 부위원장으로 해서, 호선을 해서 그 분이 진행토록 하는 과정을 거친 것으로 그렇게 알고 있습니다.

한용대위원

그러면 하나만 더 마지막으로 물어보겠습니다. 12조에 구청장은 소관 업무와 관련하여 행정적인 지원과 예산의 범위에서 경비의 전부 또는 일부를 지원할 수 있다 이렇게 아마 수정을 하시려고 하는 모양인데 이게 누구에게가 이게 구청장은 소관 업무와 관련하여 행정적인 지원과 예산의 범위에서 경비의 전부 또는 일부를 지원할 수 있다고 했는데 뭐에 대해서 지원을 하는 거예요?
재민

이재민의원

치안협의회, 한용대위원님 질의에 답변하겠습니다. 치안협의회랑 회의를 추진할 거 아닙니까? 그러면 그 회의에 대해서 회의내용이라든가 거기에 나온 사항들에 대해서 이제 말하는 거죠, 이것은.

한용대위원

당초에, 당초 안에는 협의회가 의결한 사항에 대해서 지원한다 이렇게 딱 목적이, 지원하는 목적이 협의회가 의결한 사항에 대해서 지원하는 그 목적이 딱 정해져가 있는데 새로 수정한 걸 보면 목적이 없는 것 같아요. 구청장은 소관 업무와 관련하여 행정적인 지원과 예산의 범위에서 경비의 전부 또는 일부를 지원할 수 있다 이랬는데
재민

이재민의원

왜냐하면 이 조례는 치안협의회 설치 및 운영에 관한 조례안이잖아요. 그러니까 여기에 나오는 업무는 다 그러한 내용이지요. 이 치안에 대한 내용이라고 보기 때문에 굳이 그 말을 안 넣어도 치안협의회에서 나온 그런 내용이 다 들어가는 거지요.

한용대위원

예, 이상입니다.
병호

김병호위원장

한용대위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 오완진위원 질의해 주시기 바랍니다.
완진

오완진위원

오완진위원입니다. 본 안건은 1차에서 충분히 논의가 되었고 논의된 부분을 수정하였으므로 수정한 부분을 반영해서 그대로 의결할 것에 동의합니다.
병호

김병호위원장

오완진위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론에 앞서 지방자치법 제132조 재정부담을 수반하는 조례 제정 등은 지방자치단체장의 의견을 듣도록 하는 규정에 따라 본 안건에 대하여 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 행정국장 집행부 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

창훈

이창훈행정국장

행정국장이 답변드리겠습니다. 저희는 의결한대로 동의하겠습니다.
병호

김병호위원장

행정국장 수고하셨습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시가 바랍니다. 이경옥위원 토론해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

이경옥위원입니다. 서울특별시 강남구 치안협의회 설치 및 운영 조례안에 대해서 지난 심의과정과 오늘 회의에서 논의된 내용을 토대로 수정안을 작성한 바 수정사항이 많아서 배부한 내역과 같이 서면으로 수정동의안을 제출합니다.
병호

김병호위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 1분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시27분 회의중지

10시32분 계속개의

의석을 정돈 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제1차 회의를 속개하겠습니다. 방금 이경옥위원으로부터 본 안건을 수정하고자 하는 동의가 있었는데 이 동의에 재청 있으십니까? 이경옥위원이 발의한 수정동의안은 성립되었으므로 의제로 삼겠습니다. 그러면 계속해서 원안과 수정안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 치안협의회 설치 및 운영 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 이재민의원 외 8인이 발의한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 이재민의원 외 8인이 발의한 원안대로 수정가결 되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 1분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

10시34분 회의중지

10시37분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개합니다. 2. 강남구 문화센터 위탁 동의안(구청장 제출)

10시37분

그럼 의사일정 제2항 강남구 문화센터 위탁 동의안을 상정합니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
창훈

이창훈행정국장

안녕하십니까? 행정국장 이창훈입니다. 항상 구민의 복리증진과 구정발전에 열정을 다 하시는 김병호 행정재경위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 강남구 문화센터 위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 문화센터 위탁 목적에 대해 말씀드리면 우리 구 문화센터 위탁 운영을 강남문화재단에 위탁하여 수준 높은 양질의 프로그램 운영 및 시설물 안전관리를 통해 문화센터 이용주민의 만족도 향상을 도모하고자 합니다. 문화센터 위탁연혁을 보시면 2004년 처음으로 강남구 도시관리공단에 위탁하다가 2011년도부터 강남문화재단으로 업무를 이관하였습니다. 다음은 문화센터 현황입니다. 강남구 내에 총 15개의 문화센터가 있으며 체육강좌 400개, 문화취미강좌 349개를 합해서 총 749개가 진행되고 있습니다. 문화센터 인력현황은 강사 488명, 사무직 39명이며, 헬스, 골프강사 34명, 용역 89명으로 총 650명이 되겠습니다. 2015년 결산기준으로 수입 54억, 지출 83억으로 수지율은 65%를 기록하고 있습니다. 다음은 문화센터 위탁개요입니다. 문화센터 위탁유형은 관리 위탁으로 위탁 근거는 지방자치법 제104조 서울특별시 강남구 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 제2조, 제4조, 제6조 서울특별시 강남구 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례 제4조. 제27조와 서울시 강남구 문화센터 설치 운영에 관한 조례 제4조, 지방자치단체 공유재산 운영 기준 제10조, 공유재산 및 물품관리법 제27조, 공유재산 및 물품관리법 시행령 제19조의5와 지방자치단체 출자출연기관의 운영에 관한 법률 제21조에 근거를 두고 있습니다. 위탁 기간은 2017년 1월 1일부터 2019년 12월 31일까지 3년이며, 위탁내용으로는 문화센터 프로그램 운영, 건축, 전기, 방화 등 시설관리, 문화센터 사용료 징수 및 수입금관리 등 문화센터 전반적인 관리를 주 내용으로 하고 있습니다. 아무쪼록 이번 강남구 문화센터 위탁 동의안이 통과되어 주민의 건강증진에 기여할 수 있도록 많은 협조 부탁드리겠습니다. 이상으로 강남구 문화센터 위탁 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

행정국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
만수

김만수전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김만수입니다. 강남구 문화센터 위탁 동의안 검토보고를 드리겠습니다. (별첨1) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

위원장님, 잠깐 정회를 요청합니다.
병호

김병호위원장

원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시45분 회의중지

10시50분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

이경옥위원입니다. 조금 전에 제가 정회를, 정회시간에 문화재단 김창현 상임이사님을 같이 모시고 회의를 진행했으면 좋겠다 라는 의견을 받아주신 여러 위원님들께 감사드립니다. 다른 게 아니고 지금 우리 김창현 이사님께서 문화재단을 직접 위탁받아서 운영을 하신 지가 몇 년 되었죠?
창현

김창현문화재단상임이사

이경옥위원님 질의에 답변드리겠습니다. 문화재단 상임이사입니다. 작년 8월 20일부터 현재까지 근무하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

저희한테 제출한 자료집 중에 보면 문화센터 수행실적평가 자료를 내주셨습니다. 뭐 분량이 상당한데, 전체적으로 상임이사님이 자리를 책임을 맡으신 이후로 어떤 두드러진 실적이 있는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
창현

김창현문화재단상임이사

네, 이경옥위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희는 이제 문화센터 15개소하고 평생학습관이 있기 때문에 같이 말씀을 드리겠습니다. 저희가 이제 한 900여 강좌에 1만6,800명 정도가 매달 등록을 하고 있고요. 또 거기에 이용하는 주민들이 불편이 없도록 시설관리도 잘하고 있고 그 다음에 수강생들의 질을 높이기 위해서 또 그다음에 강사들한테 우리가 매번 분기별로 평가를 해서 강사와 또 그다음에 고객만족을 높이는데 저희가 주력을 하고 있고요. 물론 이제 저희 시설이 조금 노후해서 수시로 고장나는 것도 있고 그다음에 주민들이 불편을 요구하면 저희가 24시간 시설은 저희가 정비를 하고 그다음에 이제 그 프로그램을 요구를 하면 프로그램도 저희가 공지를 해서 어느 정도의 수강인원이 되면 개설을 해 주고 좋은 의견을 또 받아서 운영하고 이렇게 하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

문화센터 운영하는데 있어서 가장 중요한 것이 어떤 거라고 생각하세요? 수강생이냐, 아까 수강생 질의 향상이라든가 강사 질의 향상 이런 얘기 하셨는데 시설도 있고 프로그램도 있을 테고 수강생도 있고 강사도 있고 운영주체들도 있고 이럴 텐데 문화센터 운영해 나가는데 있어서 가장 중요한 게 이사님 생각하실 땐 어떤 거라고 생각하세요?
창현

김창현문화재단상임이사

답변드리겠습니다. 고객이 쉽게 말씀드리면 주민들이 오셔가지고 이용하시는 분들이 불편이 없어야 될 것 같고요. 또 그 분들이 요구하는 사항을 저희가 잘 의견을 받아서 또 프로그램을 개설하거나 개선, 또 아니면 그 분들이 요구하는 내용 중에는 다양한 의견이 있습니다. 그래서 저희가 의견도 수렴해서 그것을 반영하는 게 제일 첫 번째라고 보고요. 두 번째는 이제 시설관리에 이제 불편함이 없어야 되지 않겠냐 이렇게 저희가 보고 있습니다.
경옥

이경옥위원

저 하고는 조금 생각이 다르네요. 저는 문화센터에 있어서 가장 운영해 나가는데 있어서 가장 중요한 것은 프로그램이라고 생각합니다. 수강생이 오셔서 만족여부를 따지는 것은 프로그램이라고 봐요. 나한테 필요한 건지 아니면 이사님께서 말씀하신 것처럼 건의를 해 가지고 프로그램을 다시 만들어서 고객들을 불러 모으는 것도 있지만 무엇보다도 프로그램 관리라고 생각하고 문화센터가 옛날에 도시관리공단에서 운영을 하다가 문화재단으로 옮겨 간 거에는 그게 가장 큰 요인이라고 생각해요. 전문적으로 할 수 있도록 그런데 이제 지금 여러분께서 제출하신 자료를 보면 이것은 그냥 운영실적이라고 해 가지고 수익에 계산해서 근거해 가지고 프로그램을 평가를 했는데 문화센터 운영실적을 평가를 했는데 그거보다는 고객만족도 그게 더 우선돼야 된다고 생각해요.
창현

김창현문화재단상임이사

네.
경옥

이경옥위원

그래서 우리가 오늘 문화센터 위탁을 문화재단에 하느냐 마느냐는 적어도 문화재단이 문화센터를 운영하는데 있어서 그동안 몇 년 동안 해 오면서 전문성을 나름대로 살리고 있는가 그것이 주된 관점이라고 생각합니다. 그래서 그거에 대한 나름대로의 생각이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
창현

김창현문화재단상임이사

이경옥위원님 질의에 저희는 동감합니다. 사실 프로그램을 주민들이 원하는 프로그램도 필요하지만 새로운 프로그램 아니면 주민들이 만족할 만한 프로그램, 요새는 새로운 프로그램들이 많이 있는데 그런 것을 활성화시키고 그런 것을 개강하는 게 저희도 맞다고 봅니다. 그래서 지금까지 해온 것을 저희한테 위탁을 해주시면 조금 더 공부하고 또 평생교육에 대한 직원들에 대한 교육도 좀 시키고 전문가 과정도 저희가 내년에 개강을 해서 체계적으로 관리하도록 해서 주민들의 만족도를 높이는데 최선을 다하겠습니다.
경옥

이경옥위원

다음 안건이 평생학습관 위탁 동의안이거든요.
창현

김창현문화재단상임이사

네.
경옥

이경옥위원

그것도 역시 문화센터 위탁안이라고 하는 거죠?
창현

김창현문화재단상임이사

같은 맥락이라고 아까 말씀드렸습니다.
경옥

이경옥위원

그럼 평생학습관에서 운영하는 프로그램과 문화센터에서 운영하는 프로그램의 차별성을 좀 설명해 주십시오.
창현

김창현문화재단상임이사

좀 전에 말씀드린 것처럼 사실은 동일한 맥락에서 저희가 프로그램을 운영을 했습니다. 그래서 평생교육사 문제도 이번에 거론이 됐고요. 사실은 평생교육사는 저희 본부에 있는 직원도 필요하고 현장에 있는 직원들도 필요하기 때문에
경옥

이경옥위원

아니, 그냥 프로그램만 말씀해 줘 보세요. 프로그램 차별성이 있나요?
창현

김창현문화재단상임이사

차별성에 대해서는 저희가 대동소이하다고 보겠습니다. 그래서
경옥

이경옥위원

그렇다면 굳이 문화센터다, 평생학습관이다, 이렇게 구별 지을 필요가 없는 거지요. 현재 하나는 교육지원과 소관이고 하나는 자치행정과 소관이에요. 이 부분에 대해서 문화재단에서 운영하면서 그 자치행정과에서 요구하는 사항과 교육지원과에서 요구했던 사항을 제대로 반영하지 못했다라는 생각이 드는데, 그 부분에 대해서 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
창현

김창현문화재단상임이사

굳이 뭐 문화센터하고 그 다음에 평생학습관으로 구분을 했습니다마는 각 동 복지관에서 하는 프로그램도 저희는 평생교육 프로그램이라고 생각을 합니다. 그래서 평생교육 프로그램의 내용을 아시는 것처럼 평생교육법이 생기고 그래서 3개 시설이 이제 교육지원과에서 관리를 하고 있습니다. 그래서 나름대로 특색 있게 저희한테 기회를 주시면
경옥

이경옥위원

지금 평생학습관하고 평생학습관 운영해본 지가 얼마 됐죠? 평생학습관을 위탁받은 지가 지금 얼마 됐어요?
창현

김창현문화재단상임이사

2012년 6월에 받은 거로 돼 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러면 적어도 4년 넘게 하셨군요.
창현

김창현문화재단상임이사

예.
경옥

이경옥위원

그런 거에 대한 평생학습관과 문화센터와 좀 정체성이 달라야 될 텐데 그 부분이 소화되지 않은 것 같아서 아쉽게 생각합니다. 제 질의 여기서 마칩니다. 고맙습니다.
병호

김병호위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 문인옥위원 질의해 주시기 바랍니다.

문인옥위원

지금 그 평생학습센터하고 문화센터가 대동소이한 프로그램으로 운영이 되고 있다고 말씀을 하셨는데 그 수지율 현황을 보면 아직 우리가 공공기관에서 꼭 수익사업을 하는 것은 아니지만 우리 문화센터나 또 도시관리공단도 이런 프로그램이 하는 데가 몇 군데 있잖아요.
창현

김창현문화재단상임이사

예.

문인옥위원

그렇게 세 기관에서 하는 게 이용료가 제가 우리 도시관리공단 할 때도 말씀을 드렸지만 이용료가 다른 그 기관에서 하는 것보다 저렴하지 않아요. 우리 문화센터에서 하고 있는 프로그램의 수강료가, 그것은 알고 계시나요?
창현

김창현문화재단상임이사

네, 저희도 인근 자치구나 또 저희 스포츠문화센터 공단에서 관리하는 것을 전체분석을 하고 있는데 저희도 균형을 맞추려고 하고 있고요. 지금 현재 사설 스포츠센터 같은 경우 헬스 같은 데는 민간기업이 굉장히 낮게 하기 때문에 저희하고 별반 차이가 없습니다.

문인옥위원

그러니까 이제 뭐 수강료가 비슷하더라도 시설이 조금 더 열악하거든요.
창현

김창현문화재단상임이사

네, 그것은 맞습니다.

문인옥위원

그것은 인정을 하셔야 되는데 이제 단지 가까이에 있고 더 많은 프로그램들이 운영이 되기 때문에 좀 활용을 하고 주민들이 많이 드나드는 곳에 문화센터가 위치를 했기 때문에 이만큼은 운영이 되고 있는데 다니는 사람들도 뭔가 2%가 부족하다라는 이야기는 많이 해요. 거기서 충족이 안 되는 부분이 있어요. 그런 거를 지금 우리 상임이사님이 새로 가셔서 조금 빨리 캐치를 하셔서 이제 1년의 기간이 있었기 때문에 좀 획기적으로 변화가 있었으면 하는 바램이 좀 아쉬운 점이 있고, 제가 이제 평생학습센터 이 다음 것에 대해서 말씀드리려고 했는데 평생학습센터는 이 대동소이한 프로그램을 가지고는 이 제목에 맞지 않아서 이것을 좀 따로 운영을 해봐야 되고 제가 이제 다른 데도 이렇게 평생학습센터를 보면 조금 더 전문적인 데에 이렇게 접근을 하거든요. 그런데 우리는 그냥 여가선용에 많이 중점이 돼 있어요. 그래서 또 이번에는 뭐 그 조례상으로도 3년 기간을 위탁을 하고 필요한 경우에는 1년 연장을 할 수 있다라고 그 조례에도 그렇게 돼 있기 때문에 여기서 제가 뭐 해준다, 안 해준다는 말씀을 못 드리겠지만 그 조례에 맞춰서 기간을 연장을 하고 평생학습센터도 마찬가지로 그 다음에 한번 1년 동안에 조금 더 기획을 다시 한번 해보는 게 어떨까 그러는데 우리 상임이사님 의견은 어떠세요?
창현

김창현문화재단상임이사

위원님들의 권한이기 때문에 제가 그런 1년 그 말씀은 답변하기 그렇고요. 지금 문화센터에 시간대별로 다 프로그램이 정해져 있습니다. 그래서 새로운 프로그램을 하나 만들려고 해도 그 공간을 할애하기가 굉장히 힘든 정도입니다. 그러나 위원님들께서 말씀하신 것처럼 좋은 프로그램 아니면 국민들한테 필요한 프로그램이 있다고 하면 시간을 저희가 조정해서라도 새로운 프로그램을 개설해서 구민만족도를 높이는데 최선을 다하겠습니다.

문인옥위원

그리고 여기 강사 인력운영에 보면 강사하고 헬스하고 골프강사는 이렇게 분리하는 이유가 있나요? 헬스, 골프강사는 뭐 이렇게 강사 아니고 어떻게 정규직이에요?
창현

김창현문화재단상임이사

단임직으로 이렇게 돼 있는 경우가 있죠. 그러니까 이분들이 사실상 헬스 같은 경우는 굉장히 초창기에는 많은 사람들이 와있었어요. 그런데 주변에 헬스가 사설에서 굉장히 낮게 돼 있기 때문에 많이 그쪽으로 옮겨가는 경우가 있고요. 또 그 다음에 이제 헬스 이용하시는 분들이 어르신들이 상당히 많이 있습니다. 그러다 보니까 신입회원이 들어와도 이렇게 잘 융화가 못 되는 경우도 있고 여러 가지 사항이 있어서 저희도 이제 이번에도 저희가 플래카드를 붙여놓고 몰라서 또 못 오시는 분들이 있기 때문에 저희가 나름대로 노력하고 있습니다마는 위원님들이 보시기에도 만족하지 못한 부분이 있을 거라고 생각을 합니다. 그래서 저희가 워크샵을 통하거나 또 전문가교육을 통해서 조금 더 발전된 모습으로 문화센터나 다 운영하도록 그렇게 하겠습니다.

문인옥위원

그러니까 그 34명은 그러니까 그냥 우리 시간제 강사가 아니고 그냥 이렇게 1년 단위로 이렇게
창현

김창현문화재단상임이사

그렇죠. 저희 직원입니다, 그냥.

문인옥위원

직원으로 돼 있는 거예요?
창현

김창현문화재단상임이사

왜냐하면 그렇게 할 수가 없습니다. 다 이제 저희 직원으로 옛날부터 이렇게 돼 있습니다.

문인옥위원

직원으로 돼 있어서
창현

김창현문화재단상임이사

단임직 직원입니다.

문인옥위원

그러면 우리 문화재단 직원 속에 들어가 있는 인원이네요?
창현

김창현문화재단상임이사

네, 그렇습니다.

문인옥위원

그리고 이 488명 강사는 그냥 시간제로 와서 하는
창현

김창현문화재단상임이사

그 양반들은

문인옥위원

일부 프로그램만 하고 가시는 강사이고요.
창현

김창현문화재단상임이사

그렇죠. 그러고 가시는 분들이고 골프, 헬스강사는 단임직 직원으로서 저희 직원입니다.

문인옥위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
병호

김병호위원장

문인옥위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

문인옥위원

정회를 요청합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 3분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시04분 회의중지

11시45분 계속개의

병호

김병호위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 강남구 문화센터 위탁 동의안을 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 1분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

11시46분 회의중지

11시48분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제253회 제2차정례회 행정재경위원회 제2차 회의를 속개 하겠습니다. 3. 강남구 평생학습관 위탁 동의안(구청장 제출)

11시48분

그럼 의사일정 제3항 강남구 평생학습관 위탁 동의안을 상정합니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
창훈

이창훈행정국장

안녕하십니까? 행정국장 이창훈입니다. 강남구 평생학습관 위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안사유를 설명드리면 강남구 평생학습관의 위탁 운영기간이 2016년 12월 31일자로 만료됨에 따라 강남문화재단에 평생학습관을 위탁하여 평생학습 사업 운영 및 시설물 관리의 효율성을 제고하고 주민들에게 지속적이고 안정적인 평생학습 환경을 제공함으로써 구민의 삶의 질 향상에 기여하고자 합니다. 평생학습관 현황으로는 2011년 6월 압구정, 청담, 대치 총 3개의 평생학습관을 지정한 이래 다양한 평생학습 프로그램을 운영하고 있으며 2016년 10월 기준으로 총 182개의 강좌에 약 3,000명의 학습자가 참여하고 있습니다. 평생학습관 인력현황은 정규인력 15명, 시간강사 98명, 용역 17명으로 총 130명이며 2015년 기준으로 수입은 약 11억5,000만원, 지출은 19억5,000만원으로 수지율은 59%를 기록하였습니다. 다음은 평생학습관 위탁 개요입니다. 위탁근거로 서울특별시 강남구 평생교육진흥에 관한 조례 제18조에 그 근거를 두고 있으며 위탁기간은 2017년 1월부터 2018년 12월 31일까지 2년입니다. 위탁사무로는 평생교육 프로그램의 기획·운영, 평생학습관 시설 관리, 권역별 평생학습 네트워크 활성화 및 평생학습 리더 양성, 학습동아리, 지식재능기부제 운영 등 주민 평생학습 활성화를 위한 평생학습 사업 운영 전반을 내용으로 하고 있습니다. 이를 위하여 평생교육사 의무 배치를 통해 전문성을 갖춘 인력을 확보하고 평생학습 사업을 확대 운영함으로써 강남구 평생학습의 거점 기관으로서 평생학습관의 정체성을 확립하고자 합니다. 아무쪼록 이번 강남구 평생학습관 위탁 동의안이 통과되어 인생 100세 시대 평생학습 문화 조성을 통해 구민 삶의 질 향상에 기여할 수 있도록 많은 협조 부탁드리겠습니다. 이상으로 강남구 평생학습관 위탁 동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

행정국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
만수

김만수전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김만수입니다. 강남구 평생학습관 위탁 동의안 검토보고를 드리겠습니다. (별첨2) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 한용대위원 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

한용대위원입니다. 지난번에 들어왔을 때는 직영으로 한다고 그랬었죠?
명옥

이명옥교육지원과장

한용대위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 직영을 추진하려고 했었습니다.

한용대위원

그런데 서울시에서 지금 전문위원이 보고한 대로 17군데 중에서 직영이 15군데고 위탁이 2군데란 말이에요. 그러면 어떻게 보면 직영이 합리적일 수가 있어요. 왜 직영을 하려고 그렇게 했었어요?
명옥

이명옥교육지원과장

한용대위원님 질의에 답변드리겠습니다. 평생학습관이라는 것은 평생교육에 대한 전문성이 약간 필요한 그런 평생교육기관입니다. 그래서 저희가 그것을 처음에는 평생교육전문기관에다가 한번 위탁을 해보려고 추진을 하였으나 평생교육기간이, 평생교육이란 역사가 2008년도에 시작되었고 역사가 짧아서 평생교육에 대한 전문기관이 좀 희박하였습니다. 저희가 평생교육전문가한테 여러 가지 자문을 구해봤는데 평생교육 이것을 맡을 만한 전문기관이 부족하여서 이제 다시 저희가 이제 자치구를 다 알아봤더니 직영하는 데가 많아서 직영을 저희가 추진하였습니다.

한용대위원

그런데 왜 직영을 안 하고 위탁을 주는 거예요?
명옥

이명옥교육지원과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 보통 제가 이제 노인복지과도 있었고 보육지원과도 있었는데요. 보통 복지관이나 청소년수련관 같은 경우에는 그것을 위탁받으면 청소년수련관이나 복지관의 직원으로 그 근무만 하는 걸로 재단과 법인과 별다르게 고용하는 걸로 알고 있었습니다. 그런데 이게 추진하다보니까 여기는 그렇게 안 돼 있고 문화재단 직원으로 돼 있어서 이것을 만약에 저희가 직영을 하게 되면 정직원이 아닌 계약직으로 저희가 뽑아야 하는 사항이 발생하게 되는 것 같았습니다. 그러면 고용문제가 발생하고 노조문제가 발생하기 때문에 이것을 이제 문화재단에 다시 재위탁하고 2년간의 인력을 해결할 수 있도록 2년간을 재위탁하는 걸로 저희가 추진하였습니다.

한용대위원

그게 어떻게 해결을 하기로 했어요? 2년 동안.
명옥

이명옥교육지원과장

2년 동안에 이제 문화재단에서 15명 저희가 평생교육관에 15명의 직원이 있습니다. 강사를 빼고요. 15명을 이제 문화재단에서 만약 빠지면 문화재단 직원으로 들어가고 그 다음에 새로운 직원을 뽑을 때 우리 평생학습관에 근무할 수 있는 직원으로는 뽑는 방법으로 그렇게 얘기를 하려고 했습니다.

한용대위원

안 빠지면? 퇴직을 안 하면?
명옥

이명옥교육지원과장

그래서 최소 2년 동안 기회를 줘서 그렇게 할 수 있도록 하려고 하고 있습니다.

한용대위원

어쨌든 그리고요 지금 평생교육학습관에서 하는 그 지금 프로그램들이 아까 조금 전에도 이야기들이 많이 나왔습니다마는 지금 보통 법에서 이야기하는 평생교육하고 합치되는 거예요?
명옥

이명옥교육지원과장

한용대위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 이제 평생교육 조례나 평생교육법에 보면 평생교육이 일반학교의 정규과정을 제외한 모든 일반 그런 형태의 조직적인 교육활동을 평생교육이라 해왔기 때문에 문화센터에서 하는 그런 여가프로그램도 평생프로그램의 하나의 일환으로 들어갈 수가 있습니다. 평생학습이라는 게 아주 광범위하기 때문에 그렇게 포함될 수 있습니다.

한용대위원

들어갈 수는 있는데 지금 여기 정의에 보듯이 정규교육 과정을 제외한 학력보완교육, 성인문자해독교육, 직업능력향상교육, 인문교육, 문화예술교육 주로 이런 거를 이야기를 하는 거잖아요. 지금 그런데 평생학습관에서 하는 거는 골프 뭐 그것도 평생학습이라면 할 수도 있겠지만 개념이 서로 좀 틀리는
창훈

이창훈행정국장

한용대위원님 질의에 행정국장이 보충해서 답변드리겠습니다. 위원님이 말씀하신 것처럼 약간의 평생학습기관에서 하는 그러한 교육프로그램하고 저희 문화센터에서 하는 프로그램들이 차이가 좀 있어야 된다고 저희는 보고 있습니다. 그래서 그 부분 때문에 좀 기존에 문화재단에서 하는 부분이 약간 좀 부족하지 않은가, 그래서 그 직영부분을 저희들이 검토를 했었고요. 그렇지만 그러한 인력관리의 그러한 부분 때문에 2년 동안 유예기간을 둬서 그 사이에 저희들이 좀 더 문화재단에 그러한 전문적인 프로그램을 좀 구성해서 운영할 것을 저희들이 종용하고 있습니다.

한용대위원

이것도 3년으로 안 하고 왜 이것은 2년으로 했죠?
창훈

이창훈행정국장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 관리 위탁하는 경우는 5년 이내로 돼 있어 가지고요. 저희가 인력문제를 해결할 수 있는 최소한으로 해서 2년으로 해서 저희가 정했습니다.

한용대위원

이상입니다.
병호

김병호위원장

한용대위원 수고하셨습니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

그래요. 전문위원이 제출한 그 자료처럼 모든 자치구들은 대부분 직영을 하고 있는데 지금 강남구하고 은평구가 위탁을 하고 있어요. 그렇지만 은평구 같은 경우는 대학교에 위탁운영을 하고 있기 때문에 평생학습의 원래 취지에 좀 맞다라고 생각이 드는데 우리 같은 경우는 우리 강남문화재단에 위탁을 함으로 해서 평생학습에 나름대로의 어떤 차별성이라든가 정체성은 찾기는 좀 어려운 거죠. 그래서 지금 계속 여러 위원님들도 그러고 앞서서 자치행정과에서 문화센터를 문화재단에 위탁하는 거에 대해서도 우리가 얘기를 길게 했던 건데요. 좀 전에 과장님께서 말씀을 하시기를 우리나라의 평생학습이 정착된 지가 얼마 되지 않아서 평생학습센터를 위탁받아서 전문적으로 이끌어갈 곳이 희박했다라는 얘기를 했어요. 어디 어디 알아보고 희박하다고 결론을 내렸는지?
명옥

이명옥교육지원과장

이경옥위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 이제 평생교육 위탁 관련해 가지고 전문가 심민선 평생교육 관련해서 아주 전문가가 계십니다. 그분하고도 얘기를 많이 해보고 또 여러 학교도 이제 중앙대학교 평생교육 관련해서도 그 교수님하고도 얘기를 많이 해봤고 또 저희가 또 워크숍도 직원들끼리 워크숍도 가져봤습니다. 그런데 저희가 위탁을 민간전문기관에 위탁해 보려고 한다, 그래서 추천할 만한 그런 위탁체가 있느냐, 한번 일단 수요조사를 해봤습니다.
경옥

이경옥위원

저한테 한번 물어보지 그랬어요? 저한테도 한번 물어보시지. 그것은 과장님으로서 지금 책임을 다 하지 않은 얘기예요. 왜 없어요, 왜 없어요? 우리가 조건이 안 맞다든가 이래서 안 됐을 수 있을지 몰라도 희박하다라고 얘기하신 거는 지나친 착오죠. 성급한 판단입니다. 적어도 강남구 선진강남을 표방하는 우리 강남구로서 그런 만약에 그런 기관이 없다 하더라도 열심히 찾아내서 해야 됐을 거죠. 이 지금 평생학습관 위탁 동의안을 갖고 와서 그런 말씀을 하시는 것은 과장으로서 책임을 다하지 못한 거라고 생각합니다. 그 부분에 대해서 대답을 해 주시고 또 같이 국장님도 한번 책임감 있게 말씀해 주시기 바랍니다.
명옥

이명옥교육지원과장

위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 보통 평생기관을 위탁하는 데서는 저희처럼 이렇게 프로그램만 운영한 상태에서 위탁받은 게 아니고요. 평생학습체제가 구축돼 있을까요 프로그램쪽 운영이 아니고 연구하고 개발하고 이런 평생학습체제가 갖춰준 상태에서 아마 위탁받았을 겁니다. 그런데 저희 같은 경우는 지금 아직 문화센터에서 분리돼 가지고 문화센터하고 거의 같은 프로그램 위주로 의존하고 있기 때문에
경옥

이경옥위원

아니, 그것을 위탁을 할 때에는 전체를 위탁하는 거 아니에요? 프로그램 자체도 그쪽에서 찾아서 운영하도록, 뭐 우리 프로그램을 갖고 이것만 운영만 해달라고 하면 어디서 손을 내밀겠어요, 어디서 손을 잡겠어요? 그게 아니고 평생학습관이라는 것은 적어도 프로그램 전체를 위탁받은 곳에서 개발하고 강남구 주민에게 어울리는 프로그램을 찾아서 하는 것이죠.
창훈

이창훈행정국장

이경옥위원님의 질의에 행정국장이 추가해서 답변드리겠습니다. 이제 이게 상당히 좀 헷갈리는 부분인데 제가 이제 하고 나서 최근에 교육지원과에 평생학습팀이 좀 개편이 됐습니다. 물론 과장도 바뀌고 했지만요. 그러면서 이 팀에서 뭘 생각했냐면 프로그램 구성에서 운영하는 걸 이렇게 쭉 보니까 아까 위원님들이 지적하신 바와 같이 문화센터 프로그램하고 큰 차이가 없이 운영이 되고 있었습니다. 그래서 그 부분을 평생학습하고 맞는 취지로 해서 운영을 해볼까라고 검토하기 시작한 게 그러면 직영으로 한번 검토를 해서 평생교육사를 고용을 해가지고 한번 계약금을 맺어서 한번 추진해보자라고 하다보니까 저희들이 인력을 확보를 하고 프로그램을 만드는 그러한 용역업체라든가 위탁업체를 찾다보니까 방금 이경옥위원님이 말씀하신 것처럼 그거에 응할 수 있는 위탁업체는 거의 없다는 것이죠. 통째로 주지 않으면 그러한 전체부분을 할 수 없으니까요.
경옥

이경옥위원

당연하죠. 여러분들이 다른 거 할 때도 통째로 위탁을 하지, 뭐 사사건건 우리가 하라는 프로그램을 하도록 하겠어요?
창훈

이창훈행정국장

그래서 그 부분에 대해서 하다보니까 인력에 관한 부분이 이제 문화재단에서 가지고 있는 인력에 대한 해소부분이 이제 방안이 없으니까 결론은 2년을 좀 더 짧은 기간까지는 줘서 그 안에서 문화재단에서 인력부분을 해결을 하면 이제 그러한 위탁에 관한 부분은 검토를 다시 하겠다는 겁니다.
경옥

이경옥위원

모르겠네요. 제가 지금 교육지원과장한테는 그런 말씀을 드린 적이 없는데 이전까지 교육지원과장님한테 늘 말씀을 드렸었어요. 다른 자치구의 평생학습 프로그램을 좀 봐라, 다른 곳에서 통째로 이렇게 운영하는 프로그램들도 있고 외부 프로그램을 그대로 갖고 와서 하는 데도 있고 호응도가 얼마나 높은데요. 정말 저도 그 동네에 살고 있다면 저도 그 프로그램을 들을 만큼 그런 훌륭한 프로그램들 많아요. 하지만 우리는 평생학습관에서 그런 프로그램들을 못하고 그러니 좀 참고 좀 해라, 여러 번 얘기했었어요. 그런데 여러분들이 접근하는 방식이 지금 다른 거였죠. 그래서 저는 지금 그거 갖고 나무라려고 하는게 아니에요. 과장님께서 하여튼 이 프로그램을 아니, 우리 평생학습관을 위탁받아서 운영할 평생학습 위탁업체가 희박했다라고 얘기한 거 그 자체는 잘못됐다 라는 거죠.
창훈

이창훈행정국장

그래서 접근은 이제 그런 식으로 한다고
경옥

이경옥위원

그 얘기는 그 얘기대로 끝나고요.
창훈

이창훈행정국장

네.
경옥

이경옥위원

정말 그 아까 일부러 문화재단 상임이사님을 자치행정과 할 때도 같이 참석하셔서 얘기해달라고 한 것도 강남구에 자랑할 만한 평생학습프로그램이 없어요. 지금 교육지원과장님, 우리 강남평생학습관에 자랑스러운 프로그램이 어떤 거예요?
명옥

이명옥교육지원과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 프로그램 안을 봐도 이렇게 헬스, 골프 이런 생활체육 위주로 많이 되어 있고 영화, 학습 이런 프로그램 돼 있어서 특별하게 특색 있는 거는 발견 못했습니다.
경옥

이경옥위원

강남구에 어떤 랜드마크라고 할 수 있는 그런 프로그램 없지요? 그리고 이 평생학습관 프로그램뿐만 아니라 평생교육센터에 e-러닝 센터에서 하는 프로그램도 역시 그렇게 장기간에 강남구에 자랑할 만한 프로그램이라고 할 수 있는 게 아니고 그때그때 그냥 때우는 방식이잖아요. 그런 거에 대한 전면적인 점검이 안 따르고는 강남구의 평생학습은 중앙정부로부터 시상도 받고 그러기는 했지만 그것은 어떤 보폭이 넓다라는 얘기는 있다 할지라도 강남구의 독특한 프로그램으로서는 상을 수여받을 만큼 그렇게 되지는 못해요. 그래서 제가 강조하는 바는 정말 현재 이게 동의안으로 올라와서 문화센터에다 위탁 주는, 문화재단에 위탁 주는 이거지만 절대적으로 교육지원과에서 프로그램을 개발해서 문화재단에 위탁을 줄 수 있도록 그렇게 해야지, 지금 문화재단에서는 너무너무 방대한 일을 하기 때문에 이 교육지원과에서 평생학습관 프로그램을 강남구답게 그리고 평생학습관답게 움직일 수 있는 그런 프로그램을 마련하기는 어려울 거라 생각합니다. 그래서 여러분들은 그냥 단순히 위탁만 하지 말고 그 프로그램 개발에 더 힘써줘야 된다고 생각합니다.
창훈

이창훈행정국장

이경옥위원님 질의에 행정국장이 추가해서 답변드리겠습니다. 방금 지적하신 바와 같이 저희 구에서도 그러한 부분을 고려를 해서 새로 개편된 팀에서 우리 강남다운 프로그램을 만들기 위해서 노력, 2017년은 노력하는 것으로 이렇게 보고드리겠습니다.
경옥

이경옥위원

꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
병호

김병호위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 강남구 평생학습관 위탁 동의안을 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 4. 서울특별시 강남구 인터넷수능강의 시설의 설치 및 운영 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

12시09분

그럼 의사일정 제4항 서울특별시 강남구 인터넷수능강의 시설의 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건은 2016년 10월 제252회 강남구의회 임시회 행정재경위원회 제1차 회의에서 심사보류된 건으로 제안설명과 검토보고는 생략하고 위원 여러분의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시 강남구 인터넷수능강의 시설의 설치 및 운영 조례 일부개정조례안을 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 이의가 없으므로 가결됐음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 90분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시10분 회의중지

13시45분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 5. 서울특별시 강남구 공정하도급 및 상생협력에 관한 조례안(구청장 제출)

13시46분

그럼 의사일정 제5항 서울특별시 강남구 공정하도급 및 상생협력에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건은 2016년 10월 제252회 강남구의회 임시회 행정재경위원회 제1차 회의에서 심사보류된 건으로 제안설명과 검토보고는 생략하고 위원 여러분의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 이재민위원 토론해 주시기 바랍니다.
재민

이재민위원

이재민위원입니다. 서울특별시 강남구 공정하도급 및 상생협력에 관한 조례안에 대하여 심의과정과 간담회에서 논의된 내용을 토대로 수정안을 작성한 바 수정사항이 많아 배부한 내역과 같이 서면으로 수정동의안을 제출합니다.
병호

김병호위원장

이재민위원 수고하셨습니다.
완진

오완진위원

재청합니다.
병호

김병호위원장

방금 이재민위원으로부터 본 안건을 수정하고자 동의가 있었는데 이에 동의에 재청 있으십니까? (『재청합니다』하는 위원 많음) 이재민위원이 발언한 수정동의안은 성립되었으므로 의제로 삼겠습니다. 그러면 계속해서 원안과 수정안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 토론해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 모두 마치도록 하겠습니다. 다음은 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정 제5항 서울특별시 강남구 공정하도급 및 상생협력에 관한 조례안에 대하여 수정한 부분은 수정안 대로 나머지 부분은 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 구청장이 제출한 원안대로 수정가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

13시49분 회의중지

13시51분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 6. 2017년도 정기분 공유재산 관리계획안(구청장 제출)

13시52분

그럼 의사일정 제6항 2017년도 정기분 공유재산 관리계획안을 상정하겠습니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명하시기 바랍니다.
창훈

이창훈행정국장

안녕하십니까? 행정국장 이창훈입니다. 2017년 정기분 공유재산관리 계획안으로 강남구 직업재활센터 증축 건에 대해 제안설명드리겠습니다. 먼저 2016년 10월 17일 공유재산관리 계획안 심의결과를 반영하여 강남구 직업재활센터 증축가능 면적을 효율적으로 활용하기 위해 기존 증축계획 규모보다 1개 층을 추가한 총 3개 층 증축으로 사업내용이 변경되었습니다. 주요 변경내용은 연면적이 기존보다 1,506㎡가 증가한 4,518㎡이며 기존 2개 층에서 1개 층을 추가한 총 3개 층 증축으로 건축과 검토결과 총 사업비는 약 55억원이 증가된 143억원이 소요될 것으로 예상됩니다. 총 사업비는 1개 층 추가 증축에 따른 공사비, 장애인용 승강기 추가 설치, 건축비 등 단가인상 등의 요인이 반영되었음을 참고하시기 바랍니다. 예산편성은 사업비의 원활한 조달을 위해 2017년 48억원, 2018년 95억원으로 나누어 편성하고자 합니다. 증축된 공간은 1층에 직업적응 훈련시설을 추가로 설치하고 2층에는 기존 설치시설인 보호작업장을 배치하며 3층에 근로사업장을 추가설치하여 한 공간에서 직업훈련부터 취업까지 원스톱으로 장애인직업 재활서비스를 제공할 예정입니다. 4, 5층에는 장애인복지관을 설치하여 각종 프로그램실, 장애인전용 체육공간 및 문화공간 등으로 사용할 수 있는 다목적강당을 배치할 예정입니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

행정국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
만수

김만수전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김만수입니다. 2017년도 정기분 공유재산관리 계획안 검토보고를 드리겠습니다. (별첨3) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 문인옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.

문인옥위원

추진일정을 보니까 예산이 내년에 뭐 아까 95억이고 그 나머지는 또 2018년에 예산이 반영이 돼 있는데 이렇게 공사, 이 업체선정하고 설계 이거 하는데 기간이 이렇게 오래 걸려요?
규형

이규형사회복지과장

네, 그렇습니다. 설계, 문인옥위원님 질의에 답변드리겠습니다. 맨 처음에 설계업체를 공고해서 선정해야 되기 때문에 그 공고기간, 그다음에 설계기간, 그다음에 이제 공사를 하게 되면 공사업체도 또 선정을 해야 되기 때문에 그 공개된, 공개돼서 이제 설계 그 선정하는 기간, 그다음에 이제 시공하는 기간 이런 것이 전부 다 포함되었기 때문에 이 내용은 저희가 건축부서하고 협의해서 일정을 전체를 스케줄을 잡은 것이기 때문에 이정도 시간이 충분히 소요된다고 판단됩니다.

문인옥위원

일반적으로 우리가 이제 이렇게 전문분야가 아닌 데서 이런 공사를 진행을 할 때는 우리 건축과하고 같이 상의를 하셔서 기간을 잡고 그 비용도 거기서 추계가 대충 되나요?
규형

이규형사회복지과장

네, 그렇죠. 그런 내용은 저희가 사실상

문인옥위원

그 전에 자문을 구하는 데는 없어요?
규형

이규형사회복지과장

복지부서에서는 사실상 이런 내용을 전혀 모르기 때문에

문인옥위원

모르죠?
규형

이규형사회복지과장

건축부서에 저희가 그 공문으로 요청을 하면 그쪽에서 그 공사기간, 설계기간 그다음에 사업비 등을 종합적으로 전부 다 검토해서 저희한테 보내주면 저희가 그 내용을 반영하는 사항입니다.

문인옥위원

증축하는데 시간이 2년을 거의 뭐 새로 짓는 거하고 맞먹게 기간이 소요가 되네요.
규형

이규형사회복지과장

네, 똑같이 드는 겁니다.

문인옥위원

네, 이상입니다.
병호

김병호위원장

문인옥위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치도록 하겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항 2017년도 정기분 공유재산 관리계획안을 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 1분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 회의중지

14시02분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 7. 2016년도 제3차 수시분 공유재산 관리계획안(구청장 제출)

14시03분

그럼 의사일정 제7항 2016년도 제3차 수시분 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
창훈

이창훈행정국장

안녕하십니까? 행정국장 이창훈입니다. 2016년 제3차 수시분 공유재산 관리계획안으로 삼성동 128-7, 128-14번지 매각에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 대상부지는 도로로써의 행정목적을 상실하여 용도폐지 결정된 토지로 대상지의 연접 토지주인 주식회사 일진글로벌로부터 매수신청이 접수되어 매각을 검토하게 되었습니다. 매수 신청자인 주식회사 일진글로벌은 대상 부지를 둘러싸고 있는 토지 128-6번지 외에 6필지의 토지주로서 우리 조례에 정하고 있는 “동일인이 사유지에 둘러싸인 부지로 토지 경계선의 2분의 1이상이 접한 경우”에 해당하는 수의매각 사유를 충족하는 매수신청자입니다. 대상부지는 매수신청자가 사옥증축을 위해 인근 토지를 매입함으로써 단일 토지주가 소유한 필지 사이에 위치하여 도로로써의 기능을 상실하였고 이에 따라 동일 신청자가 용도폐지와 매수신청을 한 건으로 매각예정가격은 감정평가액에 감정평가 수수료를 더한 금액인 28억2,100만원입니다. 해당 토지는 현황상 다른 용도로의 활용이고 어렵고 수의계약 사유를 충족하므로 매수신청자에게 매각함이 적정하다고 판단됩니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

행정국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
만수

김만수전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김만수입니다. 2016년도 제3차 수시분 공유재산 관리계획안 검토보고를 드리겠습니다. (별첨4) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

한 가지 하겠습니다.
병호

김병호위원장

이경옥위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

우리는 보통 구청에서 다른 사유, 그 일반인의 땅을 매입할 때의 조건하고 우리가 우리 것을 매각할 때의 조건이 같지는 않지요?
한호

정한호재무과장

이경옥위원님 질의에 재무과장 답변드리겠습니다. 사안에 따라 다를 수도 있습니다.
경옥

이경옥위원

이를 테면 지금과 같은 경우는 만약에 그 우리가 토지를 전체를 갖고 있, 예전에 우리가 지금 비즈니스센터 건립한 경우 그 부지 같은 경우는 민간인이 속칭 우리가 알박기라고 하는 그런 경우가 돼서 우리가 시가보다 좀 비싸게 샀었죠? 그런데 지금 같은 경우는 사실은 우리가 알박기 코스인데 그런 과정인데 우리는 그냥 감정가에다만 의존해서 팔아야 하는 거죠?
한호

정한호재무과장

재무과장 답변드리겠습니다. 일단 지금 법에 그렇게 돼 있고요. 저희도 이걸 최대한 받기 위해서 원래는 이 평가액을 도로 상태에서 하면 너무 적게 받기 때문에 저희가 이걸 합필했을 때의 조건으로 하기 때문에 저희도 최대한 받는 방향으로 지금 했습니다. 예를 들면 이걸 만약에 일반인이 알박기식으로만 별도로 하면 공정성이라든가 이런 시비가 없으니까 뭐 개인이야 뭐 상관이 없는데 저희 같은 경우는 법에 의해서 하기 때문에 경우에 따라서는 일반 매입을 할 때하고 매각할 때 하고 좀 다를 수도 있습니다.
경옥

이경옥위원

하여튼 지금 우리가 매각하는 경우에 있어서 할 수 있는 최대한의
한호

정한호재무과장

네.
경옥

이경옥위원

그 금액을 요청한 상황이다 라는 거죠? 그리고
한호

정한호재무과장

네, 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

이게 그러면 어느 정도 그 토지주, 매입하려고 하는 다른 토지주 128-5의 토지주하고 사전에 이게 협의가 된 거라서 지금 저희들한테 제출한 그 가격대로 그대로 받는 건가요? 아니면 여기서 또 다시
한호

정한호재무과장

네, 일진글로벌에서 주변 토지를 다 이미 매입한 상태입니다.
경옥

이경옥위원

네.
한호

정한호재무과장

그래서 여기만 남았기 때문에 저희한테 매각해 달라고 요청을 한 거고요.
경옥

이경옥위원

네.
한호

정한호재무과장

저희도 사실은 여기가 예전에 아마 이 128-5나 이쪽 안쪽에 있는 토지주들한테 어떤 뭐, 서울시에서 기부를 받았, 기부채납 형식으로 아마 받았을 겁니다.
경옥

이경옥위원

네.
한호

정한호재무과장

그랬던 거를 2000년도에 저희가 서울시로부터 다시 이관을 받은 거고요. 사실은 예전에 보면 이 토지들, 토지주들이 또 내놓은 땅이었을 겁니다, 저희 추측컨대.
경옥

이경옥위원

네, 하여튼 그래서 여기에 지금 제출한 가격대로 받는 것은 합의가 된 거예요? 사전에.
한호

정한호재무과장

네, 일단 이 사람들이 감정평가한 대로 사겠다고 얘기를 지금, 좀 더 이제 협의는 해 보고, 이 사람들이 또 갑자기 마음을 바꾸면 저희도 뭐 어쩔 수 없는 상황이지만 처음에 이 사람들이 매각요청을 했던 사항이고요.
경옥

이경옥위원

네, 그리고 여기 보면 공유재산 심의위원회를 거쳤는데 그 공유재산 심의위원회에 보면 10 몇 분이 참석을 하셨는데요, 대부분이 다 우리 구청 직원들이 대부분이고 그런데 외부인들도 여기 참석을 하지 않아가지고 그러는데 많이 참석할 수 있도록 길을 모색해 주시기 바랍니다, 언제든지 그 공유재산심의를 할 때.
한호

정한호재무과장

네, 그렇게 하겠습니다.
경옥

이경옥위원

네, 이상입니다.
병호

김병호위원장

이경옥위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 위원 많음) 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항 2016년도 제3차 수시분 공유재산 관리계획안을 구청장이 제출한 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 많음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위하여 약 3분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시13분 회의중지

14시14분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 8. 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안(구청장 제출)

14시15분

그럼 의사일정 제8항 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안을 상정합니다. 행정국장 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
창훈

이창훈행정국장

안녕하십니까? 행정국장 이창훈입니다. 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안인 커뮤니티센터 건립에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 세곡동 521번지 일대 강남행복타운 내 커뮤니티센터 건립은 지난 2013년 제225회 제2차정례회에서 2014년도 제1차 공유재산 관리계획으로 상정 및 승인되어 2014년도부터 수익형 민자사업으로 공개 공모 등을 통해 사업을 추진하였으나 수익성과 경제성이 부족하다고 판단한 민간사업자가 참여를 기피함은 물론 커뮤니티센터 내에 문화체육 등 커뮤니티 기능보다 의료시설이 더 많이 배치된 것과 관련하여 진정한 커뮤니티센터 건립을 요구하는 민원 등 지역주민들의 반대 등으로 사업추진이 어려웠습니다. 이에 주민의견을 포함한 커뮤니티센터 건립을 재검토하여 민간수익사업이 아닌 공공기여금 등을 재원으로 하는 재정사업으로 변경 추진하고자 합니다. 본 사업은 지하2층~지상2층, 연면적 3,600㎡ 규모로 건립비는 약 129억8,500만원으로 추진할 예정입니다. 주요 시설로는 강의실, 다목적실, 헬스장 등을 배치하고 어학, 인문학 강의 등 강의위주 프로그램과 댄스, 요가, 미술 등의 체험형 프로그램을 개설하여 주민들의 문화체육 욕구를 충족시키고 노인복지시설을 유치하여 노인복지서비스를 제공하고자 합니다. 현재 세곡동에는 국민임대 주택단지, 보금자리 주택단지 조성에 따른 세곡동 지역 인구유입이 급증상태이며 특히 공공임대 아파트 등의 입주에 따라 노인인구가 증가하여 문화복지공간 건립이 절실합니다. 따라서 구 재정사업으로 커뮤니티센터를 건립하여 지역주민들의 문화, 체육, 여가, 복지 욕구를 충족하고 주민만족도를 향상시키며 의료, 요양, 문화복지가 어우러진 어르신행복타운 조성사업을 완성하고자 합니다. 이상으로 커뮤니티센터 건립을 위한 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

행정국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
만수

김만수전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김만수입니다. 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안 검토보고를 드리겠습니다. (별첨5) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
병호

김병호위원장

전문위원 수고 하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들이 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 문백한위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

문백한위원입니다. 여기 공사비에서 보면 설계변경비가 10억9,000인데 설계비는 5억7,000이고 이것이 어떻게 설계변경비가 이렇게 본 설계비의 2배 정도 됩니까?
병호

김병호위원장

노인복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
경일

홍경일노인복지과장

노인복지과장이 답변드리겠습니다. 지금 전체 공사금액이 129억8,000이 잡혀있는데 원래 이것을 건축과에 요청을 해서 건축과에서 전체 금액을 산정하게 됩니다. 그런데 통상 여기에서 설계변경비를 공사내역에 약 10%를 반영하도록 되어 있습니다. 그래가지고 건축과에서 그 내역대로 통보해온 것이 현재 본 공사를 시행할 경우에는 설계변경을 금액을 미리 반영을 하도록 되어 있어서 거기에 10%를 반영을 해놓은 것입니다.

문백한위원

아아, 그렇게 해서
경일

홍경일노인복지과장

네, 산출내역입니다.

문백한위원

설계비가 통상 그러면
경일

홍경일노인복지과장

설계비는 지금 기본설계와 실시설계 그러니까 이 두 가지를 따로 발주하면 금액이 훨씬 올라가기 때문에 지금 같이 발주하는 것으로 해서 5억7,000은 지금 반영을 했습니다.

문백한위원

그러니까 총 설계비하고 설계변경비하고 감리비가 이게 보면 한 13.7%가 되거든요.
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

문백한위원

이것이 아무래도 높게 좀 책정된 것 같은데요?
경일

홍경일노인복지과장

그런데 이것은 공사내역에 같이 들어가 있는데 이것은 위원님께서 말씀하신 그 10%는 실제 본 공사에 들어가서 설계변경이 이루어지지 않으면 그것은 그대로 잔액으로 남게 되어 있습니다. 일단은 공사에 본 공사를 산출하기 위한 산출내역으로 반영하는 규정에 따라서 10%를 반영해 놓은 상태입니다.

문백한위원

알겠습니다. 이상입니다.
병호

김병호위원장

문백한위원 수고 하셨습니다. 한용대위원 질의해 주시기 바랍니다.

한용대위원

내가 의문나는 것 한 2가지만 물어볼게요. 이것을 어디서 샀습니까? 이 부지를.
경일

홍경일노인복지과장

이것은 세곡지구단위 개발을 할 때 서울시 SH로부터 구매를 한 것입니다.

한용대위원

서울시에서 산 것입니까?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

SH공사에서 산 것입니까?
경일

홍경일노인복지과장

SH공사에서 매입을 한 것입니다.

한용대위원

그러니까 서울시입니까? SH공사입니까?
경일

홍경일노인복지과장

SH공사입니다.

한용대위원

언제 매입했어요?
경일

홍경일노인복지과장

그것은 전체가 2011년도에 매입을 했습니다. 행복요양병원과 같이 부지를 매입을 했습니다.

한용대위원

같이 매입했습니까?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그런데 지금 내가 자꾸 의문이 가는 것이 공공보행통로 1,427㎡가, 이것이 지금 무슨 말입니까? 공공보행통로라는 뜻이 무슨 뜻입니까?
경일

홍경일노인복지과장

지금 여기에 공공보행통로가 리엔파크 4단지 쪽으로 붙어서 공공보행폭 10m가 지금 확보가 되어 있는데 이것이 여기 지구단위계획을 하면서 아랫반마을과 그리고 리엔파크 3단지 그리고 여기 공공보행통로로 해서 세곡, 아니 리엔파크 5단지로 해서 뒤로 녹지축으로 연결되는 규정으로 되어 있습니다.

한용대위원

아니 지금 이것이 공공보행도로가 무엇입니까? 이것이 도로입니까?
경일

홍경일노인복지과장

이것은 여기에서 도시계획상에 공공보행통로를 당초에는 15m로 확보를 하라 했는데 이것을 현재 폭을 10m로 줄여가지고 다시

한용대위원

아니 그런데 저는 지금 이것도 도로도 우리가 사야 되느냐 이것이지요?
경일

홍경일노인복지과장

그것을 매입 조건입니다. 도시계획에 들어가 있을 때.

한용대위원

이 공공보행도로 1,427㎡도 돈을 준 것 아니에요?
경일

홍경일노인복지과장

그렇습니다.

한용대위원

그런데 도로인데, 도로를 우리가 또 사요?
경일

홍경일노인복지과장

거기에 하면서 거기에 도시계획상 공공보행통로를 확보하도록 되어 있었습니다.

한용대위원

그런데 이것이 맨날 보면 차라리 도로 같으면 도로를 떼어놓고 나머지만 가지고 2,517㎡만 가지고 이야기를 해야지 전체 면적으로 하고 공공보행통로는 이렇게, 그러면 이 공공보행통로도 전부 건폐율, 용적률에 들어갑니까?
경일

홍경일노인복지과장

지금 여기에는 안 들어가 있습니다. 여기에 현재

한용대위원

안 들어가야 맞겠지요.
경일

홍경일노인복지과장

네.

한용대위원

그러니까 2,517㎡만 가지고 용적률, 건폐율을 따져야 되지 이것까지 안 들어가는데 이것은 도로를 왜 돈을 주고 사느냐 이것이에요. 그것이 무슨 조건이라고 하기는 하지만 이것이 1,427평이면 이것이 상당히 큰 면적이잖아요?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그런데 생돈을 줬냐 이것이지요? 그에 대해서 설명 한번 해줘 보세요.
경일

홍경일노인복지과장

현재 그것은 2011년도에 여기가 세곡 국민임대주택 지구단위계획을 하면서 이것을 매각이 나왔었는데

한용대위원

그러니까 지구단위계획을 하면서 했으면 이 도로는 공공보행통로니까 도로 아니냐? 도로는 당신들이 도로를 내놔야지 왜 우리가 돈을 주고 사냐 해서 이 면적은 빼고 사야지 맞지 않느냐 이것이에요?
창훈

이창훈행정국장

한용대위원님, 행정국장이 답변드리겠습니다. 저는 그렇게 생각을 하거든요. 이게 제가 정확한 것은 아니라고 생각하지만요 저희가 이 시설을 들어가기 위해서 이 토지를 매입을 했단 말입니다. 이 시설로 들어오면 통상적으로는 토지를 매입할 때 많은 교통이라든가 이런 유발요인을 발생시킬 수 있으면 일정 부분의 토지를 기부채납하는 형태를 취하지 않습니까? 예를 들어서 아파트 재건축할 때 일부를 도로를 기부채납을 한다든가 이런 형태를 취하기 때문에 저희들이 결국은 이 토지를 매입하고 나서 빼주는 것이나 아예 빼주고 매입하는 거나 기부채납의 형태를 취한다고 그러면 거의 유사할 것입니다. 그래서 아마

한용대위원

얼마에 산 것이에요?
경일

홍경일노인복지과장

이것이 전체가 여기

한용대위원

아니 그런데 이것이 구분만 해가지고
경일

홍경일노인복지과장

네, 여기만 구분하면

한용대위원

행복요양병원하고 저것 두 곳은 지금 관계없으니까 이 부분만
경일

홍경일노인복지과장

커뮤니티 부지만 75억입니다.

한용대위원

75억, 75억을 지금 3,900으로 나누느냐, 2,500으로 나누느냐 지금 그러면 단가가 달라지잖아요?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그러면 우리 전체적으로 나누면 얼마예요? 평당. 어떻듯 그것은 계산 조금 이따 해보고 나는 이것이 항상 이야기할 때 마다 쓸데없는 게 계속 붙어다니고 이것이 어차피 건축을 하더라도 우리가 산 것이고 여기까지니까 항상 보면 전체가 3,944에서 쓸데없는 것이 계속 붙어 다닐 것 아니에요, 항상. 안 그러면 이것을 아예 도로로 해가지고, 이것은 그러면 도로로 내놓으면 이것은 구 도로가 되는 것이에요? 무슨 도로가 되는 거예요?
경일

홍경일노인복지과장

구 도로가 되는데 현재 지금 이것을 당초에 거기에 도시계획은 15m로 되어 있었습니다. 그래 가지고 이것이 10m로 되면서 토지의 활용도를 위해서 한쪽으로 붙이는 형태로 이것이 변경이 됐는데 그 과정을 제가 살펴보니까는 지금 위원님께서 말씀하신 그런 사항과 같이 우리가 구입한 돈에 대해서 과도한 점유가 있다 그래가지고 당초 계획 15m를 10m로 변경을 하면서 토지활용을 높이기 위해서 리엔파크 4단지 쪽으로 이것을 도로를 옮겨서 확보하는 것으로 지금 보행통로를 확보하는 것으로 그렇게 변경을 시킨 사실이 있습니다.

한용대위원

저는 이 부분이 좀 이해가 안 되고요 또 한 가지는 지금 변경사유가 공모사업에 대한 사업참여 기피로 민자사업 추진이 어려움에 따라 이렇게 변경사유가 나오, 설명을 지금 하고 있잖아요?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그런데 수익형 민자투자사업의 경제성이 부족하여, 좋아요 그것은 그렇다고 치고 공모사업에 대한 사업 참여 기피로 민자사업 추진이 어려움에 따라 이렇게 했는데 이것은 지금 의료법인 참예원이 우선협상대상자로 2014년 12월 23일날 정해졌잖아요?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.

한용대위원

그래 정해졌으면 우선협상대상자하고 지금 계속 어떤 상의를 하고 진행을 해야지 이 말은 지금 안 맞잖아요? 사업에 대한 사업참여 기피로 이것을 보니까 일방적으로 구청에서 노인복지과장 전결로 해가지고 종료 통보를 보냈는데 제가 듣기로는 이분들이 참여하기 위해서 돈이 한 8억 정도가 투자를 했는데 투자를 하고 나서 그냥 어느 날 노인복지과장 전결로 해서 그냥 이렇게 공문 한 장으로 보내면 그만큼 끝나면 이것은 너무 우리 구청에서 좀 지나친 행위를 한 것이 아닌가 그런 생각이 들어가는데 어떻게 생각하세요?
경일

홍경일노인복지과장

노인복지과장이 답변드리겠습니다. 현재 거기에는 여러 가지 사유가 있겠지만 먼저 말씀을 드리면 현재 이것이 BTO방식에서 재정사업으로 변경을 하게 된 주요원인이 그 BTO방식을 하다보니까는 사업, 민간사업참여자의 수익을 보존해 주기 위해서 면적이 할애가 되는데 여기가 시장성이 없기 때문에 보다 많은 면적을 요구를 했습니다. 여기에 보니까 60% 이상을 요구를 하게 돼서 그렇게 된다하면 우리 구가 추구하던 커뮤니티센터라는 그 문화의 기능이 약 40% 이하로 떨어지기 때문에 본래의 기능이 축소된다 해서 당초의 취지가 어긋나는 것이 있고 그리고 두 번째에서 거기에 민간사업자, 참예원이라는 민간사업자가 신청을 했는데 그때 병원을 3개 층에다가 병원을 하고 또 거기에 대해서 관리 운영권을 20년을 요구를 했습니다, 기부채납의 형태로. 이제 그러다보니까는 여기 위원님들께 배부해 드린 공문에 써 있는 그런 5가지의 문제가 발생이 됐습니다. 그래 가지고 우선협상자를 선정을 하고 9차에 걸쳐서 많은 협의 과정을 거쳤는데 그것이 당초에 맞지 않아서 작년 6월 25일경에 시책회의를 해서 이것을 최정 결정을 했습니다.

한용대위원

구청의 시책회의라는 것이 우리가 뻔히 알다시피 그것이 뭐 제가 볼 때는 그렇게 중요한 회의도 아니에요. 시책회의가 뭐 그렇게 중요합니까? 저는 그렇게 생각 안 합니다. 그러니까 이것이 저는 뭐 참예원 전혀 모르는 입장인데 객관적으로 이렇게 보면 아, 이 분들이 참여하려고 한 8억이나 들여가지고 계속 연구를 하고 뭐 이렇게 했는데 어느 날 시책회의라는 그 회의를 빌어서 우리하고는 안 맞다하고는 공문 띡 하나 보내버리면 당하는 입장에서 생각하면 노인복지과장은 어떻겠어요? 가만 있겠어요? 나는 그 가만 있는 사람들이 참 용하다고 생각하는데 일단 제 생각은 그렇고요. 마지막으로 하나 더 물어보겠습니다. 이것이 맨 마지막장에 보면 변경 전, 변경 후가 있는데 재원을 자체 재원 및 공공기여금이라고 그랬는데 이 공공기여금은 어떤 성격의 공공기여금이에요?
경일

홍경일노인복지과장

지금 이제 공공기여금라는 것은 현재 GBC건물, 삼성동에 있는 GBC 건물에 현대 거기 GBC 건물을 하게 되면 거기에서 내놓게 될 공공기여금의 일부를 여기에 사용하고자 합니다. 그런데 현재 공공기여금의 그것을 확보를 해서 이것을 짓기에는 너무 시간이 지연이 되고 또 그 반면에 세곡동에서는 민원이 이것을 커뮤니티 건립을 요구하는 민원이 크기 때문에 일단 공공기여금을 우리가 확보를 하려고 노력은 하겠지만 현재 이것이 안 된다 하면 내년에 설계를 하고 구 예산을 투입을 해서라도 이 건립을 추진하고자 이렇게 계획을 하고 있습니다.

한용대위원

그러면 이 말은 있으나 없으나 없는 말이나 마찬가지네요? 공공기여금이라는 것 그냥 쓰는 것이지 지금 공공기여금을 이것을 구청장이 마음대로 쓰고 싶어도 쓸 수도 없는 문제 아니에요?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그래서 당초에는 공공기여금으로 추진을 했다가 지금 현재 위원님 말씀하신대로 공공기여금에 대한 협의가 굉장히 어렵기 때문에 지금 자체 예산을 투입하는 것도 같이 검토를 하고 있습니다.

한용대위원

그런데 또 공공기여금이라는 것도 제가 보면서 참 웃긴다고 한 것이 공공기여금을 쓸 수 있는 사람은 시장인데 시장은 서울시 전체로 봐서 강남구하고 송파구 이렇게 나눠 쓰겠다고 하는데 우리 구에서는 안 된다고 여기 써야된다 해가지고 여기 가져오면 실질적으로 GBC 짓는 그 주위에 반경 몇 ㎞든지 이렇게 해서 써야지 이것을 세곡동에 쓰면 삼성동 사람들이 또 반대할 것 아니에요. 왜 실컷 가져와 가지고 세곡동에 쓰냐 그런 소리가 충분히 나올 수 있지요. 그러니까 쓸데없는, 괜히 그냥 써놓은 것 같아요. 그렇지요?
경일

홍경일노인복지과장

결과적으로 본다하면 위원님 지적이 맞습니다.

한용대위원

이상입니다.
병호

김병호위원장

한용대위원 수고 하셨습니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

회의에 들어오기에 앞서 과장께서 저한테 설명을 하실 때 제가 이 민간사업자 선정할 때 그 공모를 한번 가져와보고 또 이것을 최근에 계약관계를 파기하는, 그러니까 그 민간사업, 공모사업 종료통보를 보냈다고 하길래 그것 좀 같이 가지고 와보라고 그랬는데 저는 이것을 보면서 내가 이 담당, 내가 이 민간사업자였다라고 한다면 절대로 여기에 동의할 수 없겠구나 라는 것들을 살펴봅니다. 일단 그 공모 민간사업자 공모냈던 2014년 6월 30일자 거기에 보면 유의사항이 있어요, 가, 나, 다항 중에 다항은 향후 강남구 정책변경 또는 지방의회 불신임 등으로 사업추진이 중단 또는 지연될 경우 강남구에 어떠한 책임과 보상도 요구할 수 없음, 이것이 우리 강남구에서 그동안 어떤 민간사업자하고도 계약을 할 때, 아니 민간사업자에게 공모할 때 이런 것은 항상 이렇게 따라간 것입니까? 이번만 그럽니까?
경일

홍경일노인복지과장

전체적으로 따라가고 있습니다. 극히 예외적으로 앞서 위원님께 설명을 드렸던 것처럼 공모에 의해서, 주로 턴키방식에서 그런 것이 나오고 있는데 1, 2위 두 가지 안 내지는 세 가지 안을 먼저 선정을 하고 그 선정된 안에 대해서 각각의 협상을 벌리다가 가장 유리한 민간사업자와 계약을 했을 때, 그럴 때에는 턴키의 그 관련 규정에 따라서 거기에 투입비의 몇 %를 보상을 해 주는 것이 주로 턴키방식에서는 예외적으로 드물게 인정이 되고 있습니다. 그렇지만 일반적으로 이렇게 민간 제안에 의해서 공모에 참여하는 경우에는 이 문구를 사용을 하고 있습니다.
경옥

이경옥위원

그런데 보통 이런 민간사업자가 이런 사업에 공모를 하기 위해서는 어느 정도 비용이 들 것 아닙니까?
경일

홍경일노인복지과장

네, 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

그런데 그 비용의 고저를 떠나서 그냥 무조건 이게 가능한 거예요? 공정거래위원회에 이런 거를 제소했을 때 전혀 문제가 되지 않는 우리 공모사항인가요? 이 자체가 한 번이라도 그런 거에 대해서 검토를 거친 게 있나요? 저는 제가 봤을 때 이게 어느 정도 비용이 뭐 얼마 미만이라고 한다면 이게 어떻게 가능할 수 있겠지만 이건 나중에 내몰라라 할 수 있는, 우리가 우리 강남구에서 어떤 사업을 제안해서 그거에 응모 했던, 공모했던 어떤 사업체가 이 돈이 그대로 그냥 날아가는 거잖아요.
경일

홍경일노인복지과장

예, 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

이런 거에 대해서 전혀 보장이 안 된다 라는 것은 저는 제가 만약에 여기에 해당하는 사업자라고 한다면 저는 공정거래위원회에 제소를 할 것 같아요. 그런데 한 번이라도 우리 강남구에서 이런 거에 대해서 공정거래위원회에다가 문의를 해갖고 문제의 소지가 없느냐 라고 확인해 본적 있나요? 재무과장님 혹시 그런 적 있나요?
한호

정한호재무과장

제 기억에는 없습니다.
경옥

이경옥위원

예, 저는 이건 굉장히 정말 규제 개혁뿐만 아니라 이런 부분은 규제를 해야 된다 라고 생각이 들을 정도로 좀 난감하네요. 그리고 이게 시기적으로 참 안 맞는 게 일단 한번 2012년에 한번 공개공모를 했다가 한 개 업체가 신청했는데 거기에서 타당성 검토까지 해서 그 민간제안서를 다 채택을 하고서도 재검토 정도라고만 했지 거기도 어떻게 됐는지 모르겠어요. 그러니까 그 때는 웰리스커뮤니티네요?
경일

홍경일노인복지과장

예, 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

예, 이 분들은 비용을 얼마만큼 들여서 어떻게 맨 처음에는 채택이 되었다가 여기도 그냥 재검토만 한다 라고 했지 여기가 다시 된 것도 아니고 이것은 어떻게 됐나요?
경일

홍경일노인복지과장

여기에 전체적인 걸 대략적으로 설명을 드리면, 맨 처음에 2012년 6월 15일, 6월 15일자에 아무런 공고라는 그 절차가 없이 민간이 자의에 의한 자율제안이 있었습니다. 그때
경옥

이경옥위원

아, 우리가 제안한 게 아니고?
경일

홍경일노인복지과장

예. 그런데 그때 그것은 이제 그것을 검토를 하기에는 특혜 의혹이 있었습니다. 이게 왜냐하면 정식 공무원도 아니고 민간이 알아서 혼자 제안을 한 거기 때문에
경옥

이경옥위원

그래요 그건 알겠습니다.
경일

홍경일노인복지과장

그래서 그걸 제안을, 다시 그것을 반려를 시켰고, 그다음에 2012년 11월 달에 민투법 사회기반시설에 대한 민간투자법에 의한 수익형 BTO방식의 공개공모를 했는데 여기에 참여한 업체가 웰리스커뮤니티가 여기에 병원을 넣는 것을 제안을 했습니다. 그런데 민간투자법에 의해서 사업을 할 때에는 한국개발연구원 거기에 산하에 있는 피맥 공공투자관리센터의 검토를 받도록 되어 있는데 공공투자관리센터에서 그 병원, 커뮤니센터에 들어오는 병원은 사회기반시설에 해당하는 우리 공공의료시설이 아니다 그래서 그런 사유로 반려가 됐습니다. 그래서 이것을 다시 민간투자법에 대해서 너무나 강한 제재를 받으니까 공유재산 및 물품관리법을 기반으로 한 민간사업자를 모집을 하게 됐었는데 거기에 신청이 1차 없어서 다시 재공고를 거쳐서 현재 힐링스토리커뮤니티라는 그 회사가 여기에 제한을 했었습니다.
경옥

이경옥위원

아까 참예원이라고 얘기 할 때하고 이 힐링스토리 커뮤니티센터 하고는 어떻게 달라요?
경일

홍경일노인복지과장

예, 거기서 출자를 한 가칭 하나의 다른 회사입니다.
경옥

이경옥위원

그러면 여기 공모에 응할 때는 힐링커뮤니티, 힐링스토리 커뮤니티센터로 들어 온 거예요?
경일

홍경일노인복지과장

예, 그렇습니다.
경옥

이경옥위원

그럼 아까 동료위원님께서 참예원이라고 얘기하고 그럴 때는 그때는 그걸 시정을 해 주셨어야지요?
경일

홍경일노인복지과장

그러니까 여기에, 예.
경옥

이경옥위원

그렇죠?
경일

홍경일노인복지과장

예.
경옥

이경옥위원

그러면 2014년 12월 9일에 1차 심사를 해서 통과가 됐고 12월 23일날 합격시켜서 우선협상대상자로 선정을 했는데 그 이후로 9번의 실무협상회의를 거쳤어요. 그런데 그 중간에 실무협상회의를 하고 있는 와중에 건설 사업관리 용역가격입찰 및 낙찰자를 선정했는데 이건 누가 한 거예요?
경일

홍경일노인복지과장

이것은 구에서 한 겁니다.
경옥

이경옥위원

예?
경일

홍경일노인복지과장

강남구에서 이 사업을 협상 하는, 한편으로는 협상을 진행을 하면서 한편으로는 협상이 원만히 타결이 되면 지체 없이 사업을 추진하기 위해서 용역을 준비를 했었습니다.
경옥

이경옥위원

그럼 여기도 돈이 들어간 거지요? 여기 그 건설관리용역을 하려고 했던 회사들도.
경일

홍경일노인복지과장

이것은 우리가 업체를 선정만 하면 최종금액은 민간사업자가 지불하는 형식이었습니다.
경옥

이경옥위원

아니, 그러니까 이쪽에서도 이 건설 사업관리 용역담당자들도 여기 우리 강남구에서 요청한 것에 입각해서 입찰을 하려고 한다면 나름대로 준비를 하는데 비용이 다 들었을 거 아니에요. 그럼 이 사람들도 현재는 선의의 피해자이지요?
경일

홍경일노인복지과장

예, 그럴 수 있습니다.
경옥

이경옥위원

그게 비용이 얼마큼 되는지는 혹시 아세요?
경일

홍경일노인복지과장

그것은 잘 모르겠습니다.
경옥

이경옥위원

일부러 안 알려고 한 거 아니에요?
경일

홍경일노인복지과장

그렇지는 않습니다. 그런데 용역에 이 비용은 그렇게 큰 비용이 아닌 걸로 알고 있습니다.
경옥

이경옥위원

아니지요 우리가 생각할 때도 지금 이 우선협상 대상자로 선정됐다는 힐링스토리 커뮤니티센터도 본인들은 뭐 몇 억씩을 썼다고 그러는데, 이 건설사업 관리용역 가격 입찰 받느라고 선정할 때 자료들 준비하고 뭐 하고 그러는데도 여기도 왜 돈이 안 들었겠어요. 그러니까 한편으로는 2015년 1월 22일부터 5월 8일까지 실무협상회의를 9번이나 실시를 하면서 이것과 병행해서 건설 사업관리 용역을 선정하려고 애를 쓴 것, 이게 지금 둘이 같은 트랙으로 가는 거였다가 졸지에 6월 25일에 시책심의회 거쳐가지고 7월 9일날 민자사업 대상자한테 일방적으로 통보를 해 버렸다는 거지요. 그런데 여기에 종료통보를 했을 때 이쪽에서 피해보상 같은 거를 요청한 것도, 요청할 수가 없었던 것도 아까 그 공모 맨 처음에 사업, 민간사업자 공모를 할 때 그런 5에 다항이 있기 때문에 그 쪽에서는 그걸 하지 않았는지 모르겠지만 현재도 하여튼 이 힐링스토리 커뮤니티센터의 모기업은 우리하고 우리 강남구하고 현재 소송중이잖아요?
경일

홍경일노인복지과장

예, 참예원하고 소송 중에 있습니다.
경옥

이경옥위원

그러니까요 모 기업하고
경일

홍경일노인복지과장

예.
경옥

이경옥위원

그런 불편한 관계가 있기 때문에 참 저희도 이건 여러 가지로 어려운 점이 있는데 아까 말했던 유의사항, 사업 공모자 민간 사업자 공모할 때 유의사항 5의 다에 준하여서 민간사업, 공모사업 종료 통보를 할 때는 우리구의 심의결과다, 이렇게 얘기를 했어요. 그러면 강남구 정책변경이에요? 지방의회 불승인이에요?
경일

홍경일노인복지과장

이것은 구의 정책변경입니다.
경옥

이경옥위원

그러면 충분히 심의하지, 그동안 심의하지 못한 책임도 같이 있는 거 아니에요? 심도 있는 심의를 제대로 하지 못해 가지고 그렇게 2014년 연말에, 다 우선협상대상자로 선정까지 다 해놓고 갓 6개월이 지나서 이렇게 종료통보를 한 거에 대해서는 우리는 이건 심각한 갑질이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
경일

홍경일노인복지과장

현재 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 저도 공감을 합니다. 여기에 대해서 이 사람이 피해를 본 거에 대해서 그렇지만 현재 여기에 대해서 어떤 구제수단을 강구를 하는 것은 좀 더 많은 전문, 관련부서와 협의가 있어야 되겠지만 현재 여기에 만약에 여기에 떨어지는 사람에 대해서 보상을 하기 위해서 보상금을 예산을 편성할 경우에는 사실 그
경옥

이경옥위원

아니요 저는 보상금 편성하라는 얘기가 아니에요. 이건 하여튼 앞으로 민간사업자에게 어떤 사업을 공모할 때도 그렇고 무슨 일을 할 때 하더라도 5번의 다항은 이것은 공정거래에 아주 심각하게 위배되는 사항이에요. 저는, 저는 제가 강남구 의원으로서 강남구청에 이것을 강력하게 요청하는 거고 이게 제대로 하지 않을 때는 제가 한번 경제기획원에 이걸 한번 문의를 해 봐야 될 것 같아요. 이렇게 무서운 칼날이 어딨어요. 이거야말로 지방자치단체 그 행정기관의 갑질 행정이라고 생각이 돼요. 이건 아주 심각하다고 생각하는데요. 그래서 저는 이게 어느 정도 합의가 돼야 될 것 같아요. 그냥 이렇게 통보만 했다고 그래서 우리 의회에서 이것을 이 검토를 공유재산 관리계획 변경안에 대해서 검토하는 거를 승인하는데는 저는 좀 어렵다고 개인적으로 생각합니다. 이상입니다.
병호

김병호위원장

네.

한용대위원

보충해서 내가 잠시, 아까 지금 여기 동의안, 관리계획 변경안 그 두 번째 장에 보면 접수결과 해 가지고 의료법인 참예원 단독응모 또 심의결과에 의료원 참예원을 우선협상대상자로 지정 이렇게 해놔서 내가 그걸 보고 했는데 그게 제가 잘못 된 거예요? 어떤 게 잘못된 거지요?
경일

홍경일노인복지과장

현재 여기에 힐링스토리 커뮤니티센터라는 것은 참예원에서 투자한 회사입니다. 여기에 대해서

한용대위원

아니, 그러니까 참예원이라도 좋고 힐링스토리 커뮤니티센터라도 좋고 이거든 저거든 일관성 있게 한 군데로 이야기를 해야지 이쪽에서는 참예원이라고 그러고 이쪽에 또 공문 보낸 데는 이렇게 하고 하니까 헷갈리잖아요, 어느 게 맞는 거예요?
경일

홍경일노인복지과장

정식은 가칭 힐링스토리 커뮤니티센터가 맞습니다.

한용대위원

그러면 의료 참예원은 잘못 된 거예요?
경일

홍경일노인복지과장

참예원은 잘못되고 우선 이것은 정식, 대 투자자의 명칭을 사용한 것입니다.

한용대위원

예, 알겠습니다.
병호

김병호위원장

한용대위원 수고하셨습니다. 지하2층에서 지상5층으로 했다가 지하2층에서 지상2층으로 하는데 지역의 주민들이 왜 뭐야 반대를 했어요? 크게 더 잘해 주는 건데?
경일

홍경일노인복지과장

당초에 지하2층에 지상5층을 설계를 했다가 이렇게 바뀐 것은 현재 거기에 병원이 가장 그 당시에 이것을 반려할 수밖에 없었던 주요한 사유가 그게 거기에 병원이 3개 층으로 들어오니까 거기에 있는 주민들은 현재 서울요양원과 행복요양병원 나름 주민들께서 싫어하는 시설들이 있는데 거기에 대한 보상차원으로 이런 커뮤니티센터를 해서 이런 문화의 혜택을 받을 수 있는 것을 요청을 했는데, 병원이 3개 층에 들어오니까 또 다른 의료시설이 되는 걸 형태로 돼서 주민들이 강하게 반대를 하게 됐습니다. 그래서 그 관을 저기 민간사업자 제안을 반려하게 된 주된 사유중의 하나가 그게 되겠습니다.
병호

김병호위원장

지역주민들이 반대를 해 가지고?
경일

홍경일노인복지과장

예, 그렇습니다.
병호

김병호위원장

알겠습니다. 더 이상 질의하실
경옥

이경옥위원

아니요.
병호

김병호위원장

이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다. 저는 이 부분이 좀 깔끔해야 한다고 생각합니다. 아까 조금 전에도 말씀드렸던 것처럼 이 참예원과 지금 현 구청은 편안한 관계가 아니잖아요? 그런데 분명히 여러분들께서 이게 아까 분명하게 말씀드렸던, 하셨던 것은 강남구의 정책변경으로 이게 공유재산관리계획이 변경되는 걸로 그리고 또한 민간사업자에게 그러한 이유로 강남구에서 어떠한 책임과 보장도 안 해도 된다 라는 걸로 해서 이것을 하라고 그러는데 저는 그 자리, 이게 편안하지 않아요. 한번 경제기획원에 이것을 한번 문제제기를 해서 한번 문의를 해 보십시오. 전 이것을 우리가 의회에서 오늘 가결을 시킨다 하더라도 의회건 구청이건 절대로 편안한 계약이 아니라고 생각이 들어요. 그래서 이 부분에 대해서 경제기획원에서 다시 얘기가 된다고 하면 이 회기 내에 우리가 다시 한번 얘기를 해 보는 게 어떨까 저는 질의를 여기까지 하다가 보류를 하고 그거에 대해서 제가 지금 문제 제기를 한 거에 대해서 경제기획원에서 공정거래와, 공정거래에 입각하여 이게 문제가 없다고 할 때 그때 이번 회기 내에 다시 한번 얘기를 했으면, 회의를 진행 했으면 좋겠습니다. 제 제안에 대해서 어떻게 생각하십니까?
경일

홍경일노인복지과장

노인복지과장이 답변을 드리겠습니다. 현재 이거에 대해서 여기에 공고문에 다항 유의사항에 있는 그것은 현재 법리상으로는 하자가 없는 걸로 제가 판단을 합니다. 그런데 현재 사회적으로 문제가 되고 있는 소위 갑질이라는 형태 그래서 여기에 선의의 피해를 보호할 필요가 있다 라는 위원님 말씀에는 제가, 저희가 공감은 합니다. 그렇지만 노인복지과의 입장에선 공감을 하고 이어서 전체구청에, 강남구에 건의를 해서 여기 행정국장님도 계시지만 이것을 구차원에서는 향후에는 이런 경우에는 피해구제가 과연 가능한 것인가 왜냐하면 이걸 피해를 구제를 한다면 예산의 성격상 보상금으로 편성을 해야 될 텐데 보상금을 편성을 하기에는 굉장히 보상금은 경직된 성격으로 편성을 해야 됩니다. 그런데 편성을 해야 되는데 그러려면 경직적으로 편성해야 되기 때문에 거기에 타당한 근거를 가져야 되기 때문에 오늘 위원님들께서 말씀, 위원님께서 말씀하신 하나의 사회의 개선차원에서 이것은 조금 보상이 가능 하겠는가에 대해서는 제가 이것은.
경옥

이경옥위원

아니, 저는 지금 보상을 얘기한 게 아니에요. 보상을 얘기한 게 아니고, 보상은.
경일

홍경일노인복지과장

결국에는 최종적으로는 보상으로 귀결될 수밖에 없는 사항이기 때문에.
경옥

이경옥위원

아니, 보상은 구청에서 책임질 것이고,
경일

홍경일노인복지과장

예.
경옥

이경옥위원

저희는, 저는 구의원으로서 이러한 문제가, 하자가 있는 안건에 대해서 무조건 구청이 제출한 원안을 손들어 줄 수 없다 라는 거예요. 그래서 제가 봤을 때는 분명히 이것은 공정거래에 있어서 위반되는 사항이기 때문에 이것, 이 공모한 유의사항, 유의사항 5의 다가 위반이 아니다 라는 것이 경제기획원에서 판, 질의를 통해서 문서상으로 뭐가 된다고 한다면 그 다음에 다시 얘기를 해야 되지 여기는 지금 시끄러운 판이잖아요. 그런데 이것까지 같이 의회에서 통과를 시킨다고 했을 때 또 문제소지가 발생하지 않을까, 그런 생각이 든다는 거예요.
경일

홍경일노인복지과장

예, 위원님께서 걱정하시는 사항 다 알겠습니다. 그렇지만 현재 법 성격상 보상은 구에서 결정하지만, 성격상 우리가 공고문을 내고 공고문에 의해서 민간사업자가 제안하는 것은 하나의 청약입니다. 그 청약에 의해서 계약이 이루어지는 건데 그 청약에 대해서 아직 수락이 안 되어 있기 때문에 그 전 단계이기 때문에 여기에서는 어떤 법리적인 하자는 없다 라고 판단을 합니다.
경옥

이경옥위원

얘기가 길게 되면 안 되니까 여기까지만 하고 말겠는데요 복지과장님이 이 사업자라고 생각 했을 때도 똑 같은 생각이신지 그것을 고려해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
병호

김병호위원장

예, 국장님, 뭐 할 얘기 있으십니까?
창훈

이창훈행정국장

없습니다.
병호

김병호위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계십니까?

한용대위원

정회를 좀 하시지요?
병호

김병호위원장

원활한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시57분 회의중지

15시11분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정재경위원회 제2차 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이경옥위원 질의해 주시기 바랍니다.
경옥

이경옥위원

이경옥위원입니다. 의사일정 제8항 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안에 대해서 집행부와 저희들끼리 충분한 검토와 협의가 필요하기에 집행부에서 더 세세한 사항을 조사해서 올 때까지 판단을 좀 보류하려고 하는데요 다시 심사할 것을, 보류할 것을 요청하는데 이번 회기 내에 다시 한 번 심사할 것을 요청합니다.
병호

김병호위원장

방금 이경옥위원으로부터 본 안건을 심사보류하자는 동의가 있었는데 이 동의에 재청하십니까? 이경옥위원이 발의한 심사보류동의는 성립되었으므로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 그러면 의사일정 제8항 2014년도 제1차 공유재산 관리계획 변경안을 심사 보류하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 본 안건은 심사보류 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분! 수고하셨습니다. 11월 29일 화요일부터 12월 2일 금요일까지 행정재경위원회 소관 2017년도 일반회계 및 특별회계 세입세출예산안 및 기금계획안의 심사가 예정되어 있으니 참고하시기 바랍니다. 산회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

15시13분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록