이윤승 의원 발언

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 공직자 여러분! 안녕하십니까? 기획행정위원회 위원장 강주내 위원입니다. 연일 계속되는 행정사무감사 일정으로 노고가 많으신 위원님들께 감사와 경의를 표합니다. 아울러 고양시 발전을 위해 불철주야 노고가 많으신 박찬옥 일산서구청장님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 진심으로 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 같은 법 시행령 제39조, 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조 규정에 따라 일산서구청과 일산서구의 동 주민센터에 대한 2016년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 행정사무감사의 목적은 집행부에서 행하는 사무전반에 관한 운영 실태를 파악하여 잘못된 점은 시정·개선함은 물론 우수 시책에 대하여는 발전방안을 모색하고, 예산집행에 있어서는 효율적으로 운영토록 하여 발전하는 고양시정이 되도록 하는 데 있습니다. 따라서 위원 여러분께서는 감사가 이와 같은 소기의 목적이 달성될 수 있도록 잘된 행정에 대하여는 아낌없는 격려를 해 주시고 잘못된 행정에 대하여는 따끔한 질책과 대안을 제시하여 주시길 바랍니다. 아울러 집행부 관계공무원께서는 진솔하고 성의 있는 답변과 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기를 당부드리겠습니다. 오늘의 감사 진행 순서를 말씀드리면 박찬옥 일산서구청장님과 3개 과 과장 및 9개 동 주민센터 동장께서 증인선서를 한 다음 업무보고와 소관 업무에 대한 질의·답변의 시간을 갖겠습니다. 증인선서를 받기에 앞서 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 고양시의회가 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위증언한 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있음을 말씀드립니다. 그리고 증언을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제43조제4항 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 다음은 선서방법을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표하여 박찬옥 구청장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 제자리에 서서 오른손만 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명날인한 후 취합하여 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면 답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2016년 11월 29일 일산서구청장 박찬옥 일산서구자치행정과장 이도연 일산서구시민봉사과장 배규준 일산서구세무과장 김영남 일산1동장 박노철 일산2동장 이필용 일산3동장 이병렬 탄현동장 이재혁 주엽1동장 김문석 주엽2동장 오철환 대화동장 이완구 송포동장 이상권 송산동장 오상열

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 감사질의는 업무현황을 보고받은 다음에 질의하는 순서로 진행하겠습니다. 박찬옥 일산서구청장께서는 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일산서구청장 박찬옥입니다. 평소 구정 발전에 많은 관심과 성원을 보내 주시는 강주내 기획행정위원장님을 비롯한 기획행정위원회 모든 위원님들께 먼저 깊은 감사를 드립니다. 특히 제7대 고양시의회 선임 상임위원회로서 고양시민의 행복한 삶을 위한 열정적인 의정활동으로 매우 바쁘신 가운데에도 불구하고 이렇게 귀중한 시간을 내어 주셔서 일산서구청을 방문해 주신 데에 대해 다시 한번 진심으로 감사드립니다. 올 한 해 우리 일산서구 전 직원은 103만 시민의 눈높이에서 소통하는 행복한 일산서구 건설을 위하여 최선을 다해 구정을 수행하려 했으나 아직까지 시민들의 기대에 미치는 못하는 부분이 적지 않을 것으로 생각됩니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들께서 민생 현장에서 보고 느끼신 점과 구정 운영 전반에 대한 미흡한 부분에 대해서 좋은 고견을 주시면 이를 적극 반영하여 보다 나은 구정의 올바른 방향이 정립될 수 있도록 300여 일산서구 전 직원은 최선을 다하겠습니다. 2016년도 업무실적보고에 앞서 먼저 기획행정위원회 소관 간부공무원을 소개하겠습니다. 이도연 자치행정과장입니다. 배규준 시민봉사과장입니다. 김영남 세무과장입니다. 박노철 일산1동장입니다. 이필용 일산2동장입니다. 이병렬 일산3동장입니다. 이재혁 탄현동장입니다. 김문석 주엽1동장입니다. 오철환 주엽2동장입니다. 이완구 대화동장입니다. 이상권 송포동장입니다. 오상열 송산동장입니다. (간부 인사) 이상 간부소개를 모두 마치고 2016년도 주요업무실적을 보고드리겠습니다. (보고내용은 2016년도 업무추진실적으로 갈음함)

박찬옥 구청장님 수고하셨습니다. 그러면 감사 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 유선종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유선종 위원입니다. 구청장님, 과장님, 동장님, 팀장님, 주무관님 감사 준비하느라 노고 많으셨습니다. 지적보다는 확인하는 차원에서 간단간단히 질의드리겠습니다. 구정 주요성과 보고하신 것 중에 구청장님께 질의드리겠습니다. 구정주요성과 보고하신 것 보면 시장님 생각을 받들어서 일산서구 주민들을 위해 열심히 일하고 있다는 생각이 듭니다. 다만, 일산서구의 특징을 보면 덕양구와 일산동구에 비해서 면적도 적고, 동도 9개 동으로 적은 반면에 동 인구는 타 구에 비해서 상대적으로 많은 편입니다. 그리고 복지시설도 사회복지관도 있고 장애인복지관 등 타 구에 비해서 여유가 많은 것으로 알고 있고, 산업시설 킨텍스를 비롯한 백화점이나 마트, 유통시설, 고양종합운동장을 비롯한 고양시 주요체육시설이 밀집되어 있어서 시민들이 편의시설을 다방면으로 이용할 수 있는 인프라가 구축되어 있다고 생각합니다. 이런 면에서 생각하기 나름이겠지만 일하는 여건이 좋을 수도 있고 애로사항이 많을 수도 있는데 구청장님은 미래 일산서구를 발전시킬 생각을 어떻게 구상하고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.

일산서구청장 박찬옥입니다. 존경하는 유선종 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 일산서구는 고양시 전체 면적의 약 14%에 해당됩니다. 하지만 인구는 저희가 일산동구보다는 많은 30만 300명 정도 됩니다. 그리고 일산서구는 킨텍스를 위시로 해서 종합운동장, 원마운트, 아쿠아리움 등 주요 인프라 기반시설이 잘 갖춰져 있습니다. 더구나 저희는 지금 통일한국의 실리콘밸리로 추진하고 있는 경기도방송영상밸리 단지라든지, 청년스마트타운, 북부테크노밸리 이런 사업이 동시다발적으로 진행되고 있고, 850만 평에 이르는 JDS지구가 저희 일산서구에 속해 있습니다. 그래서 JDS지구에 대해서도 통일평화특별시로 조성하는 것을 시에서도 계획을 가지고 있는데, 저희 나름대로 시에서 하는 역할이 있고 또 구에서 하는 행정기능 역할이 있기 때문에, 시에서는 주로 도시에 대한 장기 미래비전이라든지 종합적인 장기발전계획을 수립하는 반면에 구청에서는 대부분 행정에 대한 집행기능을 하고 있습니다. 그래서 나름대로 시하고 구가 잘 연계를 해서 저희들도 그런 기능을 강화시키면서 구에서 지원할 수 있는 역할이 무엇인지 이런 부분을 많이 고민하고 있고 시에서 하는 사업이 원활히 수행될 수 있도록 적극 뒷받침을 하고, 또 저희 구에서 가지고 있는 정체성을 확립해서 구와 동을 연계해서 우리 주민들의 삶에 불편을 해소하는 데 최대한 노력을 할 생각입니다. 우리 구 나름대로 그런 장기미래비전을 설정하는 것은 상당히 한계는 있다고 봅니다. 그래서 시와 잘 연계를 하고, 저희가 시에서 하는 사업을 적극적으로 지원을 하는 역할을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

일산서구청 청사도 신축한다고 하니까 일산서구에 맞게끔 열심히 노력해 주시기 바랍니다. 다음은 8쪽 주민정보화교육 수강 만족도가 92%로 나와 있습니다. 덕양구를 보니까 주민정보화교육을 받으신 분들이 한결같이 유능한 강사분들한테 잘 받아서 유익하게 잘 활용하고 있다고 말씀하십니다. 서구도 만족도가 92%로 교육이 잘 되고 있는 것 같습니다. 계속적으로 운영을 잘해 주시기 바라고, 혹시 교육 받은 분 중에서 유능하신 분들은 강사로 별도로 추천 받은 분 있습니까?

자치행정과장 답변드리겠습니다. 저희도 주민정보화교육이 활성화가 되어 있고, 위원님께서 말씀하신 대로 교육을 받으신 분 중에 유능하신 분들이 강사로 활동할 수 있는지 여부는 검토해 보겠습니다.

아직 시작한 것은 없고요?

예, 아직까지는 없습니다.

알겠습니다. 22쪽 자치행정과장님, ‘스스로 참여하는 주민자치 실현’인데 전에는 주엽1동이 고양시 최초로 또 최고로 주민자치가 잘 됐고, 송포동과 대화동이 큰 상도 받아서 서구 관할 동이 주민자치를 잘 했었거든요. 그런데 지금은 동구에서 풍산동과 정발산동이 상을 받았고, 또 덕양구는 신도동과 행신3동이 상을 받았는데, 서구가 그전에는 잘 했는데 지금은 명성을 잃어가고 있는 것 같아서 제가 전에 주엽1동장을 한 사람으로서 안타까운 마음이 듭니다. 구청장님은 어떻게 생각하십니까?

답변드리겠습니다. 저희 일산서구도 위원님께서 얘기해 주신 대로 주민자치에 대해서 전국박람회에서 수상을 많이 했습니다. 송포동을 비롯해서 주엽1동, 대화동이 있는데, 올해도 저희가 송포동하고 대화동, 주엽1동이 본선에 나갔는데 그중에 대화동만 본선진출 했습니다. 그래서 대화동은 작년에 이어서 올해에도 전국박람회에서 우수상을 수상했습니다. 나름대로 열심히 하고 있고, 내년에는 더 주민자치를 발전시켜서 많은 동에서 수상을 할 수 있도록 노력하겠습니다. 특히 탄현동 같은 곳도 올해 상당히 주민자치 마을축제를 활성화시켜서 내년에는 우수한 성적을 거둘 것으로 기대하고 있고, 대화동이나 송포동, 주엽1동 외에 나머지 동에서도 더 활성화를 시켜서 좋은 성적을 얻도록 최선을 다하겠습니다.

서구의 전통을 살려서 잘해 주시기 바랍니다. 주민자치과장님, 23쪽 주요사업예산의 균형집행 추진입니다. 65억을 상반기 중에 집행했습니다. 그런데 전에는 경기회복을 위해서 중앙정부에서 조기집행을 상반기 중에 하라고 했던 것이 기억이 납니다. 제가 본청이나 타 구에도 조기집행한 데는 보고를 못 받았는데 서구만 유일하게 균형집행을 잘 하고 있네요. 이것이 올해만 하는 게 아니라 내년에도 계속 하는 거지요?

작년까지는 지역경제 활성화를 위해서 조기집행을 해 왔고, 저희가 내년에도 가급적이면 상반기에 조기집행하는 쪽으로 추진해 가겠습니다.

계속 그렇게 해 주시기 바랍니다. 25쪽 주민정보화교육입니다. 아까 질의했던 사항인데 맨 밑에 추진성과 보면 정보화자격증반 개설로 구직활동에 일조를 한다고 했는데, 이 교육을 받고 취업한 분들이 얼마나 있습니까?

죄송합니다. 이것은 제가 지금 자료를 가지고 있는 게 없어서 서면으로 제출하겠습니다. 실질적으로 저희가 교육이수대상자를 토대로 취업여부를 파악한 것은 아직 없습니다.

구직활동에 일조를 한다고 나와 있어서,

저희가 향후에는,

나중에 여론조사도 해 보고, 설문조사하는 것도 좋을 것 같습니다.

알겠습니다.

수고하셨습니다. 시민봉사과장님, 29쪽 ‘시민우선의 민원행정 운영’ 추진실적에 365일 무인민원발급 창구 24시간 운영 5개소로 서구청, 일산2동, 탄현동, 주엽1동, 농협하나로마트가 있는데, 현재 대화동이 인구이동이 제일 많잖아요?

예.

대화역 같은 곳에 하나 더 추가로 설치하면 안 됩니까? 여기보다는 인구이동이 더 많을 것 같은데요.

역 같은 경우는 서울메트로하고 협의하면 협의를 안 해 주고,

설치하는 것도 협의가 필요합니까? 그 역도 더 좋을 것 아닙니까?

대화역이나 이런 역은 메트로 관할이기 때문에 서울메트로하고 협의하면 어렵고요,

협의는 해 봤습니까?

예.

협의했는데 안 된다고 합니까?

예. 그리고 외부에는 법원 관계 가족관계증명이나 등기부등본 이런 게 허가가 잘 안 되거든요. 그래서…….

그런 협의를 왜 안 해 줄까요? 이상하네요. 알았습니다. 밑에 탄생축하 쌀케이크 배송이 1,656건 있는데 출생신고하면 그 즉시 배송을 해 주는 겁니까?

예, 신청을 받아서 ‘애덕의 집’에서 보내줍니다.

알았습니다. 31쪽 부동산등기지연에 따른 과태료 11건, 그 밑에 부적정한 부동산 거래신고 건에 대하여 과태료 부과 2건 등 13건을 부과했는데 위의 건은 건수에 비해서 금액이 적네요. 이 부과한 것은 전액 다 징수를 한 겁니까 아니면 부과만 하고 징수는 안 한 겁니까?

실무법 위반 과징금은 2억 2,500만 원인데 4,500만 원 수납하고 1억 8천만 원에 대해서는 분납하기로 되어 있습니다.

여기 보면 위의 것이 200만 원, 밑에 있는 것이 1천만 원으로 1,200만 원인데 이중에 징수한 것이 얼마입니까?

다 징수했습니다.

그러면 체납액은 전혀 없네요?

예.

과년도도 체납액이 없습니까?

과년도는 미수납액이 1,250만 원 있습니다.

그러면 그것은 받을 수 있는 거예요?

분할납부 신청해서 올해 5,500만 원 수납했습니다. 그래서 납부되고 있습니다.

부적정한 부동산 거래신고는 어떤 것을 말하는 것입니까?

기한 내에 신고를 안 한 사항입니다.

알았습니다. 수고하셨습니다. 세무과장님, 35쪽 지방세 부과징수실적인데 비교해서는 안 되지만 징수율을 보니까 덕양구가 103%이고, 동구는 98.2%입니다. 그만큼 높은데 서구 징수실적이 2개 구에 비해서 87.8%로 저조한데 연말까지는 징수율을 높일 수 있는 겁니까?

세무과장 김영남입니다. 답변드리겠습니다. 시세는 거기 보시듯이 초과달성이 됐는데 도세가 아직까지 달성은 안 됐지만 매월 50억에서 60억 정도 들어오기 때문에, 이것은 9월 말 현재이고 12월 말까지는 충분히 달성될 것으로 보고, 또 특이한 경우가 킨텍스 지원부지 안에 현대자동차 복합단지가 생깁니다. 그것이 12월에 40억 정도 들어오면 무난히 초과달성할 것으로 생각합니다.

알았습니다. 36쪽 체납액 징수실적인데 징수목표액이 도세하고 시세를 합친 거지요?

맞습니다.

추진실적을 보면 독려를 열심히 했다는 것을 느낄 수 있습니다. 그런데 비교해서 안 됐지만 동구가 징수액이 120% 넘었다고 합니다. 그에 반해서 서구는 70%로 되어 있는데 동구에 비해서 너무 차이가 나는 것 같습니다. 특단의 노력은 아니더라도 체납액 정리에 더 신경을 써야 될 것 같은데 과장님 어떻게 생각하십니까?

이것에 대해서 말씀드리겠습니다. 도세하고 시세가 포함돼서 표시가 돼서 그런데 이것을 세부적으로 말씀을 드리면 시세인 경우는 저희가 목표액이 39억 정도 되어 있는데 징수는 74억을 했습니다. 그래서 86%를 초과달성한 사항이고, 다만 도세가 2012년도에 소송이 걸렸던 50억 짜리가 있습니다. 그게 행정소송에서 패소하는 바람에 예상치 못한 과오납 환부금이 생겨서 이렇게 실적이 저조하게 됐습니다. 그것을 합치고 도세도 그것을 빼면 실제로는 21억 정도를 받아서, 이것은 전년도에 비하면 2.6배 정도 초과달성한 실적입니다.

연말까지는 더 징수할 수 있는 거지요?

예. 충분히 목표는 달성할 수 있습니다.

수고하셨습니다. 주민자치센터 간단간단하게 질의드리겠습니다. 일산1동장님, 42쪽 주민과의 소통강화인데 추진실적 보면 1동 1밴드 활성화 추진이 있습니다. 통장 및 주민자치위원회 회의나 아파트관리소장 간담회 개최 시 밴드 가입을 독려한다고 했는데 8회 했습니다. 독려도 하고 홍보문도 배부했다고 했는데, 가입한 분이 얼마나 되는 겁니까?

일산1동장 답변드리겠습니다. 지금 92명 정도가 가입했습니다. 저희가 밴드를 2개 운영하고 있는데 ‘우리마을 일산1동’이라는 밴드가 있습니다. 거기에 관리소장이나 단체장들이 다 참여하셔서 홍보를 하고 있습니다.

2개가 운영된다고 했는데 몇 명이 가입했다고요?

하나는 통장협의회 카페로 30명이 가입돼 있고, 우리마을 일산1동은 현재 92명이 가입돼 있습니다.

1동 1밴드는 전체 동마다 다 하는 겁니까?

예, 다 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

대표적으로 일산1동이 선임동장님이니까 질의하는 것인데 통상적으로 보면 현재 얼마나 가입이 되어 있습니까?

가입을 독려하기는 하는데 단체별로 회원님들이 다 가입이 되어 있습니다.

직능단체만요?

예.

그러면 일반 주민들은 안 하고 직능단체들만 이용하는 거네요?

주민들도 가입을 하긴 하는데 아직 크게 성과가 나타나지는 않습니다.

아무래도 주민들은 그렇겠지요. 어쨌든 직능단체들끼리 해야 되는 것이니까. 다음은 43쪽 추진실적 보면 환경정화 활동이 있는데 ‘환경정화활동 추진실적 29회 고양시 1위’라고 했더라고요. 이것이 환경정화활동 순위를 따로 매기고 있는 겁니까? 고양시 1위가 무슨 뜻인지 모르겠어요.

일산1동장 답변드리겠습니다. 이것은 공식적인 순위는 아니고요, 저희 자체적으로 비교를 해 봤을 때 저희가 다른 데보다 월등히 낫다는 표현입니다.

그런 뜻이지요? 1위 해 가지고 별도로 상을 받은 게 있나 해 가지고……. 수고했습니다. 다음은 일산3동장님.

일산3동장 이병렬입니다.

54쪽, 맨 밑에 ‘주민자치위원 역량강화 워크숍 실시’ 해 가지고 강원도 영월군 김삿갓 면사무소로 해 놓았어요. 이것이 면사무소를 갔다는 말인지 아니면 김삿갓면하고 워크숍을 같이 했다는 것인지? 이게 워크숍이 아니고 벤치마킹을 이렇게 써놓은 것이지요?

유선종 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 같이 워크숍을 한 것은 아니고 벤치마킹한 사실이 되겠습니다.

그렇지요? 워크숍 실시한다고 해 가지고 김삿갓면에서 워크숍을 한 것인지, 아무래도 벤치마킹 같아서 질의드렸습니다.

예, 벤치마킹입니다.

김삿갓면이 특별히 잘 한 게 있습니까? 특별히 상을 받은 게 있어요?

그런 것은 없고요, 저희 주민자치위원들이 강원도 쪽이기 때문에 같이 면도 방문해서 면 사정도 알고 일종의 관람적인 측면도 있었습니다.

그냥 가셨으니까 면사무소는 들렀을 것 아니에요?

예, 그렇습니다.

거기에 특색 있는 것이 있습니까?

제가 직접 가보지는 않아서 잘 모르겠습니다.

그때 주민자치위원들은 다 가신 거예요?

예, 주민자치위원님들은 다 가셨습니다.

알았습니다. 수고하셨습니다. 주엽1동장님 고생 많으셨는데요, 66쪽.

주엽1동장 김문석입니다.

아까 제가 구청장님한테 질의드린 사항인데 주엽1동이 전에는 고양시 최초이면서 최고로 주민자치가 잘 돼서 해마다 상을 받았는데 올해는 상도 못 받고 주민자치가 더 발전은 커녕 후퇴되는 느낌이 듭니다. 동장님, 어떻게 생각하시는지요?

그렇습니다. 위원님께서 주엽1동 12대이고 제가 15대 동장으로 나온 기록을 제가 봤는데 그 당시는 대외적으로 전국주민자치대회에 장려상 세 번, 2014년도 전국주민자치위원회 최우수상을 수상한 기록을 봤습니다. 지금 비록 동장으로 간 지 한 3개월 지났습니다마는, 그러고 나서 특히 황희숙 위원장님 말씀을 많이 듣고 있습니다마는 속내를 들어봤을 때 최우수상을 받고 나서 그 다음해는 주지 않는다는 룰이 또 있다고 말씀을 하셨고, 실질적으로 저도 새로 왔습니다마는 주민자치위원회에 대한 조직 구성이라든지, 내년에는 우리가 최고로 가기 위해서 한번 노력해 보자고 해서 최근에는 주민자치위원회 임원진도 바뀌었습니다. 그래서 위원님께서 말씀하신 대로 2015년, 2016년 2년간은 실적이 별로 나타나지 않았습니다마는 내년에는 최고의 실적이 나오도록 노력하겠습니다.

아무래도 잘했으면 상을 주겠지요. 상 줬다고 이번에는 안 주고 설마 그럴까요? 잘 해 주시기 바랍니다. 다음쪽 ‘토토즐’인데요 ‘토토즐’사업이 제가 현직에 근무할 때부터 있었는데 지금까지 잘 되는 것 보면 호응이 계속적으로 아주 좋은 것 같습니다. 계속 확대해 나갔으면 좋겠고, 향후 추진계획 보면 내년도에도 사업 개선을 한다고 했는데 어떤 식으로 하려고 하는 것인지, 특별하게 확대개편을 더 좋게 하는 방법이 있습니까?

예, 그렇습니다. ‘토토즐’은 올해뿐만 아니라 작년, 재작년에 쭉 해 왔던 사업으로서 이 반응이 특히 우리 4단지를 중심으로 해서 이루어지다 보니까 많은 분들 특히 어르신 분들이 건강유지와 삶의 질 향상에 기여한다는 외부 영향이 많아 가지고 올해도 조금 확대를 했습니다마는 내년에도 역시 500만 원 예산을 세운 상태로서, ‘토토즐’의 제목을 너무 기존에 했던 대로 계속 몰고 간다는 지적사항도 있었습니다. 그래서 제목과 내용을 조금 바꾼 상태에서 위원장님과협의해 가지고 내년도에는 좀 더 활성화되도록 노력하고자 합니다.

예, 잘 알았습니다. 계속 수고해 주시기 바라고요, 송산동에 한 가지만 더 질의하겠습니다. 91쪽.

송산동장 오상열입니다.

91쪽 추진실적에 주민자치센터 벤치마킹을 6월 29일 갔다고 했는데 마포구 연미동주민센터하고 이천시 율면사무소를 갔다 왔다고 되어 있습니다. 여기가 모범적으로 잘 하고 상도 받은 동입니까?

모범적으로 한 동은 아니고 저희가 동에 대해서 마포구 염리동하고 이천 율면사무소를 아마 문화복지 분과위원회에서 갔다 왔는데요, 저희가 백송 가을문화축제를 하고 있는데 마포구 염리동이라든지 이천 율면사무소에서는 가을음악제 같은 음악을 하기 때문에 그런 사안을 알아보기 위해서 벤치마킹을 실시한 사항으로 알고 있습니다.

워크숍하고 같이 간 게 아니라 벤치마킹만 간 것이지요?

예, 문화복지 분과위원회 소규모 인원이 두 군데를 갔다 온 사항이 되겠습니다.

몇 분이요?

4명이요. 문화복지 분과위원회에서 갔다 온 사항이 되겠습니다.

여기도 잘해서 갔다 왔겠지만 고양시도 잘하고 있잖아요. 이왕이면 같은 고양시 내를 먼저 봤으면 좋겠다는 생각이 들어서 질의했습니다.

예.

수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 윤용석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤용석 위원입니다. 행정사무감사 준비하시느라고 박찬옥 청장님하고 과장님들 그리고 동장님들 일선에서 수고하시는데 고생 많으셨습니다. 뒤에 배석하신 공직자 여러분도 수고 많이 하셨습니다. 늘 감사드리고, 본청이 아니라 서구청에 근무하신다는 자부심을 가지셨으면 하는 게, 청장님께 질의가 아니라 제가 늘 하는 얘기인데 제가 5대 때 의원 하면서도 서구청에 와서 한 이야기가 그렇거든요. 우리가 3개 구청이 똑같은 일을 할 게 아니라 구청마다 다 지역적 특색이 있다, 덕양구청 감사 때도 얘기했지만 균형발전이라는 것이 3개 구청을 똑같이 하는 게 균형발전이 아니라 그 구청의 특색에 맞는 그리고 미래 발전 가능성이 있는 것을 잘 엮어가는 것 그것이 균형발전이지, 서구에 센터가 하나 들어섰으니까 덕양구도 하나 들어서야 되고 도서관이 동구에는 2개니까 덕양구도 2개 만들어야 되고 이런 개념은 아니라는 것이지요. 그렇게 치면 덕양구는 아직 인도도 없는 마을이 엄청 많습니다. 그 인도 다 만들어 주려면 그건 균형발전이 아니지요. 특히 서구는 저는 우리 고양시의 미래라고 생각해요. 청장님이 이야기하신 미래성장산업이 우리 고양시 한류단지에 들어오는 것 이것 말고도 우리가 평화특별시를 지향하고 있는데 거꾸로 북에서 보면 가장 가까운 100만의 도시입니다. 전 세계의 접경지역에 100만의 인구가 사는 도시는 없어요, 우리 대한민국처럼. 그만큼 대한민국 사람들의 심장이 굉장히 강심장이고 특히 우리 고양시민들이 강심장이에요. 접경지역이라는 것은 뭡니까? 전쟁이 나면 제일 먼저 피부로 와 닿는 곳이거든요. 파주, 김포까지 하면 100만이 뭡니까, 150만이 넘지요. 그런데 이러한 힘을 우리는 엮어서 미래의 특별시 아니면 평화통일의 힘이 돼야 된다는 것이지요. 중심이 돼야 된다는 것이지요. 그것이 고양시 일산서구다, 그만큼 기반시설이 충분히 있지요. 스포츠에 관련된 집적화된 시설들이 있고, 한류월드가 저만큼 발전이 되고 미래의 계획도 있고, 킨덱스 등 늘 자랑하는 것 외에도 충분하다는 것이지요. 그런데 무엇이 부족하냐? 시민들의 역량이라는 것이지요. 하드웨어가 중요한 것이 아니라 가장 중요한 것은 앞으로 남북한의 통일은 결국 무력이나 이런 통일이 아니라 사회통합을 통한 하나의 평화적인 통일이 돼야 하거든요. 사회적인 통합은 결국 사람과 사람의 통합인데, 그러면 가장 중요한 것이 사람이거든요. 그러면 사람들이 남북한 사회통합, 북한을 인정하고 받아들이고 함께 할 수 있는 것, 우리가 무엇인가 역할을 해 줄 수 있는 것, 또 북한이 무조건 낙후됐고 모자라고 부족한 곳이 아니라 우리하고 같은 개념이에요. 다만 그들이 국가적·사회적 환경이 우리와 좀 다르다는 것이지요. 차별화해서 우리는 위에 있는데 북한은 밑에 있다, 이런 개념이 아니라는 것이지요. 그런 개념을 가지고 있는 이상 남북한 사회통합은 절대 안 됩니다. 그러면 우리 고양시 일산서구 주민들부터 이러한 개념들을 가져야 되는데 이 개념이 그냥 단순하게 교육으로 되는 것은 아니지요. 고양시 일산서구의 사회시스템이라든가 이런 하드웨어, 주민자치센터에서 하는 활동들 이런 것을 통해서 주민들이 스스로 슬금슬금 터득해 가는 것이지요. 다문화에 대한 개념, 3개 구보다는 서구가 거기에 더 앞서가야 된다는 것이지요. 그래서 저는 주민자치센터에서 하는 프로그램도, 보면 39개 동이 비슷비슷 해요. 서구도 보고서 보니까 전부 주민센터 활성화, 주민센터를 어떻게 활용할 것인가에 대한 벤치마킹 갔다 오시고 주로 그런 거였어요. 다 똑같이 하지 말자는 얘기지요. 그리고 존경하는 유선종 위원님이 주엽1동에 대해서 “전에는 상을 탔는데 이번에는 왜 못 탔냐?” 하고 말씀하셨는데 정상에서는 언젠가 내려와야지요. 정상에서 계속 있으면 그게 제대로 된 사회 시스템입니까, 독재지요. 저는 당연히 정상을 맛봤으면 내려와야 된다고 생각해요. 그리고 주엽1동은 똑같은 프로그램을 가지고 하는 것이 아니라 이제 정상에서 느꼈으니까 또 새로운 프로그램을 가지고 주민들을 같이 엮어 나가야지요. 그래 가지고 그다음에 대화동도 타고, 정발산동 타고……. 대화동이 주민센터 활성화에 대해서 큰 상을 타셨는데 동장님이 거기에 마인드가 있고 하니까 잘 하셨어요. 그러면 다른 동도 똑같이 대화동 가서 보고 ‘우리도 이렇게 해야지’ 그래서 똑같이 해 놓으면 그것은 아니라는 얘기지요. 분명히 대화동의 성격과 송포동의 성격은 다릅니다. 인구도 벌써 다르고 복지혜택을 받는 복지대상자 숫자도 달라요. 주엽2동 같은 경우는 인구 31,600명인데 복지대상자가 21.73%예요. 엄청 큰 것이지요. 주엽1동 같은 경우는 14%밖에 안 돼요. 여기에서 똑같이 하려고 하면 안 된다는 것이지요. 주엽2동은 어떻게 하면 주민들이 복지와 함께 할 수 있는가를 고민해야 되고, 주엽1동은 또 거기에 맞는 것을 만들어내야 된다는 것이지요. 저는 똑같은 것을 하려고 하는 것에 문제가 있다고 보고, 정상에 올라갔던 팀은 정상을 지키려고 노력하는 것이 아니라 좀 더 새로운 것을 하려고 해야 된다는 것이지요. 다른 동에서 정상을 양보하더라도 좀 더 새로운 것으로 접근하려고 하는 것이 우리 공직자들이 문화를 만들어가는 것이지, 그냥 송포동이 1등 했으니까 저것을 우리가 어떻게 누르고 어떻게 할까, 이것은 경쟁이 아니에요. 문화는 경쟁이 되는 게 아니에요. 지금 문화를 만드는 것이지, 여러 공직자 여러분은 우리가 지역공동체의 문화를 만드는 것에 선도이고 그 틀을 만들어주고 제도를 만들어주고 지원을 해 주고 하는 것이지 경쟁을 하시라는 게 아니에요. 저는 충분히 그것이 이루어져야 된다고 봅니다. 그래서 청장님, 서구는 달라야 된다, 특히 스포츠문화 이런 것이 남북한에 제일 먼저 사람과 사람이 왔다 갔다 할 수 있는 것이 문화와 체육이에요. 언제인지는 몰라요. 내년이 될지 아니면 또 10년 후가 될지 모르지만 정말 남북한의 스포츠 교류가 왔다 갔다 했을 때 바로 서구에서 이루어져야 된다는 것이지요. 그러면 북한에서 개성을 통해서 하루에 와서 경기하고 갈 수 있는 곳으로 가장 가까운 곳이 서구잖아요. 그러면 그것을 하기 위해서 우리가 각 9개 동 주민센터들이 동네도 깨끗하게 해야 되고 또 이러한 환경들을 긍정할 수 있는 마인드들도 가져야 되고, 저는 그런 것을 하셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그래서 각 동장님들 여기 다 계신데 동장님들이 주민자치위원회를 좌지우지하는 것은 아니지만 주민자치위원회가 경쟁하듯이 개별사업을 가지고 다투는 것은 저는 바람직하지 않다고 봐요. 왜냐하면 주민자치위원회는 좋은 프로그램 그리고 우리 동네가 어떻게 할 것인가 하는 방향성 그리고 우리가 마을마다 어떻게 서로 협력할 것인가 하는 고민, 이런 것을 던져주고 마을마다 활동할 수 있는 핵심 사람들을 발굴해서 그 사람들이 활동할 수 있는 영역을 만들어주는 것, 이게 주민자치위원회가 할 일이에요. 그런데 아직까지는 주민자치위원회가 어떤 프로그램 하나를 가지고 하기 때문에 그들만의 리그가 되고 그들만의 잔치가 돼요. 주민자치위원들만의 잔치가 되면 안 된다는 것이지요. 주민자치위원회에서는 전국의 좋은 프로그램을 취합해서 우리 동네 문촌17단지, 강선8단지에는 무슨 프로그램이 맞겠다, 그리고 강선공원에는 무슨 프로그램이 맞겠다, 호수공원에 우리 주민들이 가서 어떤 프로그램을 할까, 그러면 주엽2동 아니면 주엽1동에서 호수공원 가서 할 수도 있지요. 그리고 대화동, 송포동 주민센터에서 종합운동장 이 넓은 곳에 가서 왜 활동을 안 하냐 이거지요. 저는 그것이 필요하다는 거지요. 제가 이런 경험을 했어요, 제 지역구에서. 저는 봉사단도 마을에서 만들어지고 마을사람들이 꾸려가고 마을에서 청소년들과 아이들과 어른들과 노인들이 함께 하는 세대통합의 프로그램을 만들어야 된다고 해서 실제로 그것을 했어요. 거기 좋은 숲이 생겼기 때문에 그 숲에서 했는데, 거기 통장 두 분도 계시고 주민자치위원님도 한 분 참여를 하셨고 아파트단지의 주민들이 많이 참여를 하셨는데 잘 준비하고 하시다가 갑자기 한 발을 빼시는 거예요. 나중에 들은 얘기인데, 주민자치위원 쪽하고 통장협의회에서 “네가 뭔데 통장협의회하고 얘기도 안 하고, 주민자치위원회에 보고도 안 하고 그것 왜 하니?” 이렇게 했다는 거예요. 그래서 본인은 통장이니까 그런가 보다 하고 한 발 빼는 거예요. 저는 이것을 말씀드리는 거예요. 오히려 마을에서 이렇게 좋은 프로그램 만들려고 하는 것을 결국 주민자치위원회나 통장협의회나 이런 직능 단체에서 못 하게 하는 거예요, 브레이크를 거는 거예요. 그러니까 이분들은 무슨 생각을 하냐 하면, ‘내가 우리 동의 주민자치위원이고, 내가 주민자치위원장이고, 내가 통장협의회장이고, 내가 통장협의회 ○

, 내가 모르는 사이에 너희들 이런 것 했어?’ 기분 나쁘다 이거지요. 저는 이것이 마을의 공동체 문화를 만들어가는 데에 굉장한 저해요인이라고 봐요. 실제로는 해야지요. 우리가 통장님들하고 한 달에 두 번씩 회의하잖아요. 그러면 어느 통장님이 활동적이고 자기 지역에 애착을 가지고 있는지 다 압니다. 모든 통장이 다 그렇게 할 수는 없어요. 그 중에 몇 분 통장님하고 한번 얘기를 해 보세요. “그 단지에서 뭐 하실 수 있을 것 같아요?” 그러면 그 단지에 분명히 공원이 있을 수도 있고 아니면 좋은 숲길이 있을 수도 있고, 왜냐하면 일산서구가 도시가 만들어진 지 20년, 30년 되면서 예전에 생각도 못했던 공원도 생겼고, 생각지도 못했던 숲이 우거진 곳도 있어요. 그런데 우리는 동장님들이나 구청장님이나 시에서도 “그 행사에 몇 명 모였어?” 이것 묻거든요. 몇 명이 중요한 게 아니에요. 하나의 문화가 이루어지려면 10년, 20년이 걸리는 거예요. 그러면 그 숲에서 출근시간에 지역의 시간 있는 분들이 ‘안녕히 다녀오십시오.’ 하고 조그만 쪽지 하나 만들어서 나눠주면 어떻습니까? 그것 받아들고 전철 타러 가는 동안에 읽어볼 수도 있고, 그러면서 기분이 좋다면 그것처럼 좋은 게 어디 있어요? 퇴근해서 오는 길에 주민들이 나와서 통기타치고 조용한 노래 부른다 이거예요. 그러면 가다가 발걸음 잠깐 멈춰서 듣고 가기도 하고. 그러면 듣는 사람이 10명이 안 될 수도 있어요. 한두 명이 될 수도 있어요. 어떨 때는 한 명도 없을 수도 있어요. 그래도 꾸준함이에요. 지속성을 가지고 그것을 계속할 때 ‘그래. 거기 가다 보면 퇴근시간에 몇 시부터 몇 시까지 통기타 노래를 하더라.’ 이런 얘기가 퍼져가지 않겠습니까. 그러면 아빠 퇴근시간에 아이 손잡고 전철역에 기다렸다가 아빠 오면 만나서 손잡고 가면서 거기서 가족들이 같이 모여서 노래도 한번 하고, 그러면 진행하는 분이 “가족 같은데 나와서 노래하십시오.” 박자 안 맞으면 어때요. 반주해 주면서 노래 한 번 부르고. 저는 이것이 문화라고 보는 거지요. 일산서구에 이렇게 할 수 있는 곳이 어마어마하게 많은 거예요. 그런데 아무도 손을 안 대요. 덕양구는 오래된 도시이기 때문에 그렇게 접목하기가 오히려 굉장히 어려워요. 하지만 거기에 맞는 것을 또 찾으라고 저는 주문을 하고 있는 것이고, 서구는 바로 시작만 해도 될 수 있는 곳이 너무나 많다는 것이지요. 강선공원, 주엽역을 따라서 호수공원까지 이어지는 그길 끝에서 끝을 한번 보십시오. 메타세콰이어가 쭉 서 가지고 환상이에요. 그런 길에 왜 문화가 없냐는 거지요, 문화가. 주엽1동, 2동이 서로 “그건 주엽1동 관할이야.” “2동 관할이야.” 이게 아니라 주엽1·2동이 같이 협치하면 된다는 거지요. 같이 하면 되는 거예요. 현재 마을축제를 어떻게 하냐 하면, 동마다 마을축제를 1년에 한 번 합니다. 그래 가지고 보고할 때 “이 축제에 사람들

일산서구청장 박찬옥입니다. 윤용석 위원님께서 좋으신 지적을 해 주셨고요, 저희도 마을축제도 물론 차별화를 하고 다양화해서 여러 테마를 가지고 하고는 있지만 아직도 미흡한 부분이 많이 있는 것 같습니다. 특히 저희 일산 서구 같은 경우에는 일산신도시하고 구도시 농촌하고 지역적 특색이 다 다릅니다. 그 지역특색에 맞게 다양한 마을공동체 문화사업이라든지 그런 부분을 더 잘할 수 있도록, 지금보다도 더 발전되고 업그레이드되고 새로운 것을 추구하고 개발해서 활성화돼서 더 잘할 수 있도록, 그렇게 좋은 지적을 해 주셨기 때문에 그런 부분에 더 저희가 역량과 집중을 해서 좋은 성과를 올릴 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그 방향성에는 미래를 꼭 생각하시고 남북한 화해의 무대가 됐을 때 지방자치단체가 앞장서서 나가야 되거든요. 중앙은 정치적 이데올로기 때문에 나갈 수 없어요. 그렇지만 기초 지방자치단체는 북한도 그렇고 우리도 그렇고 큰 정치적인 부담이 없기 때문에 결국 사회통합의 시작과 활성화와 성공은 결국 기초 지자체가 해야 돼요. 본 위원은 그것을 고양시가 해야 된다는 것이지요. 남북한 사회통합의 주도적인 도시 역할을 고양시가 해야 되고, 고양시에서도 서구가 그것을 해야 된다는 거예요. 핵심은 그거예요. 그래서 우리 스포츠시설도 그런 식으로 활용을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그리고 우리가 9개 동인데 일산1동 박노철 동장님, 동장님 되신 지 얼마 안 되셨는데 이 자료에서 ‘클린3.0 프로젝트’ 잘 하고 계신데 이게 동네 깨끗이 하는 것인데, 이것 하나를 하더라도 일산1동만이 자랑할 수 있는 클린3.0 그런 것을 하셨으면 좋겠다는 것이지요. 많은 프로그램을 하는 게 아니라, ‘우리는 이것 참 잘해.’ 그러면 여기에 집중하고 좀 더 발전적으로, 발전적이라는 게 많은 세대들이 같이 참여하고 많은 주민들이 참여할 수 있는 것, 그런 식으로 발전했으면 좋겠는데 동장님, 앞으로 어떻게 발전시켜 나가실 생각입니까?

일산1동장 답변드리겠습니다. 저희가 주민자치위원회를 주축으로 해서 하고 있는 특색사업 중에 하나가 분리수거대 설치사업입니다. 저희 9통 지역이 빌라이고 대개 중국인들도 많이 살고 영세한 지역입니다. 그래서 무단투기 쓰레기가 많이 방치된 지역인데 통장님들하고 주민자치위원회에서 자비로 예산을 마련해서 분리수거대를 일곱 군데를 설치했습니다. 실질적으로 거기는 CCTV가 있더라도 중국인들이나 외국인들이 많이 살기 때문에 적발하기도 어려운 실정에 있습니다. 그래서 그쪽 지역이 저희가 상당히 무단투기로 어려움을 겪었는데 지금은 상당히 깨끗해졌습니다. 그리고 화단도 스스로 주민들이 조성을 하고요. 그런 게 저희 지역의 클린특색사업이라고 할 수 있습니다. 이 부분은 저희가 잘 발전시켜서 더 확대시키고 다른 동에 파급효과가 나타나도록 그렇게 시책을 추진하겠습니다.

꼭 성공하시기를 빌고 관심을 가지고 보겠습니다. 그리고 중국인이나 다문화 외국인들이 많이 사는 지역이기 때문에 저는 이분들이 이 사업 클린3.0에 참여할 수 있도록 하시면 굉장히 성공적이라고 봐요. 그런 것을 하나의 문화로 만들고 자랑거리로 만들면 저는 그것이 일산1동의 힘이라고 봐요. 이것이 저해요인이 아니라 어찌 보면 일산1동을 새롭게 변화시키는, 문화를 만들어가는 핵심이라고 봅니다. 그러니까 이분들을 동장님도 만나고 주민자치위원장이나 이런 분들이 초대를 하셔서 한 가구씩 참여하도록 유도를 하다 보면 나중에는 몇 개 집단이 되겠지요. 그러면 그것을 언론에도 나게 하고 언론에 난 것을 그 외국인들에게 보여도 주고, “당신들이 한 것이 우리 지역신문, 우리나라 신문에 났습니다.” 그러면 그게 보상이고 칭찬이거든요. 그러면 이분들이 더 자랑하게 되고 다른 분들이 더 참여를 한다는 거지요. 어쨌든 우리가 무엇을 할 수 있도록 동기를 부여할 때는 가장 중요한 게 칭찬이고 보상이거든요. 그 보상이라는 게 금전적으로 보상해 주는 것이 아니라 이런 것이거든요. 그러니까 꺼리를 만들어주는 거예요. 마을신문에도 실어주고 우리 지역신문에도 실어주고 중앙지에도 실어주고, 그래서 그것을 그분들에게 알려주고 전해 주는 것이지요. 그렇게 했으면 좋겠어요.

일산1동장 답변드리겠습니다. 사실 중국인들이 일시적으로 체류하는 사람들이 많아서 어려움은 있지만 위원님께서 지적해 주신대로 모범사례를 한번 만들어보도록 노력하겠습니다.

다음은 이필용 동장님, 제가 자료를 보니까 48쪽에 사랑의 농작물 경작이 있거든요. 아까 청장님이 말씀하신 것처럼 우리 고양시 도시들의 특색 중에 주변에 도농복합인 도시들이 있다는 것이지요. 그래서 일산2동도 사랑의 농작물 경작을 해 가지고 아마 복지수요에 도움이 되는 것 같은데 이 내용은 어떻게 하는 것이지요?

일산2동장 보고드리겠습니다. 사랑의 농작물은 안곡습지 옆에 유휴지를 얻어서 농사를 짓는 겁니다. 그래서 수확물을 기초생활수급자나 차상위계층에게 1년에 한 번씩 주고 있습니다. 올해는 고구마 70박스를 주었습니다.

그래서 여기 제가 좀 더 팁을 드리면, 이제는 도시농업이 한참 활성화됐는데 도시농업 다음에는 사회적 농업이 이제는 활성화될 거예요. 사회적 농업은 뭐냐 하면 연세 드신 분들이나 농작업을 통해서 심리적 치료도 하고, 복지개념이 들어가는 거예요. 그러니까 생산물을 얻어서 이득을 얻기 위한 농작업이 아니라 농작업을 해 가는 과정에서 본인이 일을 할 수 있다는 자족감도 가질 수 있고 건강도 회복할 수 있고. 그런데 여기에 청소년과 같이 어울리는 것이지요, 세대가 같이. 아이들 세대 그러니까 미래세대, 그리고 현재 어른인 세대, 그리고 이미 연령이 오래 되신 과거세대가 같이 모여서 하는 것이지요. 이 농작업을 할 때 생산물을 어디다 주는 것이 굉장히 중요한데 거기서 끝나는 게 아니라 농작업의 과정까지도 주민들하고 같이 하자, 그것도 복지혜택을 받는 분 중에 농작업을 할 수 있을 만큼 움직일 수 있는 분이 있으면 “이것 한번 같이 해 보시지 않으실래요?” 그러면 그분들 모시고 와서 구경들 하셔도 좋고 풀 한 포기를 뽑아도 그분들은 같이 어울릴 수 있기 때문에 굉장히 삶의 만족을 느낄 수 있거든요. 그것이 사회적 농업이라는 것인데 그것을 한번 접목을 하셔서 2017년도에는 생산물을 만들어서 누구를 준다는 개념에 끝나지 말고 시작부터 끝까지 함께 한다는 개념을 도입했으면 좋겠습니다.

저희가 올해는 유치원생에게 체험을 시켰거든요. 위원님 말씀대로 향후에는 확대를 해서 추진하겠습니다.

그래서 세대통합의 한 프로그램으로 그렇게 만들어 주셨으면 좋겠습니다. 다음은 이병렬 동장님, 이 자료에 보니까 후곡마을에 세대통합 프로그램 같아요. 어르신 말벗되어 드리기, 환경정리활동을 통장협의회에서 매월 하는데 이것을 아까 말씀한 것같이 주민자치위원들이나 통장들이 가서 하는 것은 너무 당연한 거예요. 이것을 통장 몇 분이 아니면 주민자치위원 중에 한두 분이 주축이 돼 가지고 청소년들을 데리고, 그러니까 봉사단을 꾸리는 거지요. 그래서 경로당에 가서 말벗도 돼 드리고, 때로는 화분 사 가지고 꽃 심기, 이 프로그램이 자원봉사센터에 있어요. 본 위원이 자원봉사센터장 할 때 이 프로그램을 해 가지고 많이 적용했거든요. 그러면 경로당에 갈 때 2월에는 화분에 꽃 심기, 3월에는 도자기 만들기, 4월에는 한지공예, 이런 식으로 어른들이 주민자치위원이든 통장이든 그것을 배워서 청소년들에게 간단하게 가르쳐주고 어느 경로당을 지정해서 한 달에 한 번씩 가는 겁니다. 그러면 거기서 할머니 할아버지와 아이들을 서로 짝을 지어주고 이름 외우기라든가, 그래서 이것 하다 보면 할머니 할아버지들이 기다려요. “다음에는 뭐하는 거야? 다음에 철수 너 오니?” 이런 식으로 굉장히 긴밀해져요. 그래서 저는 후곡마을이 다 아파트지역이다 보니까 경로당마다 이런 프로그램을 한번 만드셔 가지고, 그러니까 자원봉사센터나 이런 쪽에 물어보셔서 이것을 후곡마을에 맞게끔, 일산3동에 맞게끔 다시 바꾸셔 가지고, 하시던 프로그램이니까 더 발전적으로 해 보셨으면 좋겠습니다.

일산3동장 이병렬입니다. 윤용석 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 말씀하신 대로 현재는 일부 통장단하고 부녀회만 하고 있습니다. 그리고 우리 동 특성을 잘 아시는 것 같은데요, 우리 동 특성은 학원이 200여 개가 넘습니다. 그래서 청소년들이 많아서 청소년들하고 연계된 프로그램을 고민 중에 있고요, 그 예로 이번 축제에도 아까 말씀하셨지만 청소년들이 같이 참여하는 후곡 교육문화축제로 했습니다. 그래서 청소년들이 참석을 하고 같이 발표도 하다 보니까 학부모들도 같이 참여를 하게 됐고요. 그래서 우리 동의 주민자치프로그램이나 동의 추진방향을 청소년들하고 연계해서 사업을 추진하도록 주민자치위원님들하고 상의를 하고 있습니다.

꼭 그렇게 해 주셔서 세대 통합프로그램이 일산3동에서 하나의 자랑거리로 모범이 될 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

다음에 이재혁 동장님, 자료 보니까 무궁화길 조성이 있는데 이것이 탄현근린공원에 무궁화를 집중적으로 심어놓은 것이지요?

탄현동장 이재혁입니다. 위원님 말씀대로 탄원근린공원이 올해 조성 완료되었는데 그 공원 내에 심은 것이고, 전년도에는 큰마을산책로에 집중 심었고, 올해는 말씀대로 공원 내에 심은 사항이 되겠습니다.

여기에 조금 더 발전적으로 차별을 하려면, 이왕에 무궁화나무를 많이 심었기 때문에 탄현동은 무궁화가 많은 동이 됐는데 더 확대해서 심어주시면 좋겠고, 그다음에 이것을 발전해서 국가상징 공원이든 국가상징물을 잘 활용하는 탄현동으로 했으면 좋겠어요. 왜냐하면 국가상징물은 무궁화뿐이 아니잖아요. 국화가 무궁화고 태극기도 있을 수 있고 대한민국이라고 찍는 국새도 있을 것이고 우리나라의 상징물이 몇 개 있어요. 그런 것을 공원에 무궁화 있는 곳에다 태극기를, 하나만 꽂으면 굉장히 왜소해서 안 되고, 10개든 5개든 태극기를 집중적으로 하고. 그다음에 예산이 되면 어떤 상징물도 만들어 놓아서 여기 청소년들이 무궁화에 대해서 공부하고 태극기에 대해서 공부하고 국가상징물, 특히 애국가도 4절까지 판넬이 됐든 비석에 만들어 주면 더 좋지요. 애국가가 제일 국가의 상징물이기 때문에 애국가 비석도 만들어 놓고. 그래서 청소년들이 거기 가서 스스로 공부하는 것이지요. 애국가는 어떻게 해서 만들어졌고, 애국가 4절까지 박자, 음정 다 맞추고 외우는 거예요, 이 봉사 1년 하는 동안에. 그리고 자기 또래들 왔을 때 전부 이 아이들이 설명을 해 주는 거예요. 태극기 기원은 이렇고, 태극기 변천이 이렇게 됐고. 관산동에 가시면 필리핀참전비에 굉장히 오래된 태극기를 게시해 놨어요. 그게 복사본이에요. 서울시에다 얘기하면 복사본을 준다고 하더라고요. 그런 것도 하나 해 놓고, 이것이 언제 태극기라는 것. 그래서 저는 이왕에 할 바에는 무궁화 길을 조성했으면 국가상징 공원도 만드셔서 상징물을 전시하고, 그것을 우리 아이들이 자유학기제를 통해서 자기들끼리 학습할 수 있도록, 그 관리하는 것도 우리 아이들, 설명해 주는 것도 아이들. 그런데 이것을 아이들한테만 맡기면 안 되잖아요. 그것을 주민자치위원이나 통장님들 중에 좀 더 열성이 있는 분에게 책임을 맡기는 것이지요. 그래서 고양시 학교에서 “국가상징물 공부하러 가려면 탄현동으로 가.” 이렇게 되면 저는 굉장히 좋겠다, 그것 가능하지 않으세요?

위원님께서 주신 좋은 아이디어를 실현 가능할 수 있도록 집중 연구하겠습니다.

감사합니다. 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다. 김문석 동장님.

주엽1동장 김문석입니다.

존경하는 유선종 위원님이 주엽1동에 애정이 있어 가지고 “왜 1등 하다가 떨어졌냐?” 그랬는데 저는 당연히 내려와야 된다고 봐요. 그 자리에 있으면 양심 없는 거예요. 여기 자료에 보면 청소년과 함께 하는 마을공동체 추진이라고 되어 있는데 저는 주엽1동이 그 이후에 계속 청소년과 함께 하는 프로그램들을 많이 하는 것으로 알고 있어요. 본 위원이 주민자치센터의 센터장 할 때도 청소년하고 함께 하는 프로그램을 가져와서 저하고 굉장히 논의를 많이 하기도 했는데, 저는 주엽1동과 2동이 주엽역을 중심으로 그런 것을 했으면 좋겠어요. 청소년들이 모일 수 있는 곳. 그래서 주엽1·2동에게 팁을 주면, 지금 거기 지하보도 공간이 다 리모델링됐나요?

지하 인도 말씀하시는 것이지요?

예, 주엽역.

지하차도의 인도.

예.

최근에 구청장님도 우리 동을 방문했습니다마는 지금 현재로는 전혀 없습니다.

공사는 했어요?

없습니다. 공사 안 했습니다. 그대로 있습니다. 구에서 알아봤더니 설계를 12월에 완료하고 동절기 끝나고 아마 내년 3월부터 하지 않겠나, 그렇게 저도 들었습니다. 현재는 그 상태 그대로 있습니다.

그것은 제가 알아볼게요. 벌써 그것을 운영할 단체를 공모하는 것까지 나갔는데 지금까지 아무런 게 안 됐다면 문제가 있는 것 같은데요. 저는 그것을 계기로 해서 그 곳을 활성화했으면 좋겠습니다. 우리 청소년들이 의미로 언어를 많이 만들잖아요. 그래서 저는 ‘주삼출’이라는 것을 제안해 드리고 싶어요. 주삼출이 뭐냐 하면 ‘주엽역 3번 출구’. 거기가 왜 의미가 있냐 하면 주엽역 3번 출구로 나오는 데는 계단도 있고 에스컬레이터도 있어요. 그러니까 나가는 방법이 다양해요. 걸어 나가도 되고 에스컬레이터를 타고 나가도 되고. 거기에 있다가 조금 지루하면 거기서 조금만 걸어가면 호수공원이 나와요. 그리고 주엽역 3번 출구 앞에 보면 광장이 있어요. 아주 크지는 않지만 굉장히 아담한 광장이 있어요. 거기에 오래된 백화점 건물 노후된 게 있긴 하지만 거기를 가림막을 잘 해서, 존경하는 이윤승 위원님이 시정질문 때도 얘기했기 때문에 아마 그렇게 될 거예요. 가림막을 예쁘게 잘 해서 아늑한 공간으로 만들어주고, 그리고 거기서 아파트가 조금 거리가 있어요. 화정 문화의 광장 같은 경우는 주변에 오피스텔이 있어 가지고 그 주민들이 시끄럽다고 민원을 많이 넣는데, 지금 거기는 백화점 건물이 비어 있어요. 그리고 오피스텔이 아니거든요. 그리고 아파트도 좀 거리가 있고 메타세콰이아숲이 있어서 소음도 덜 갈 거예요. 청소년들이 거기서 활동할 수 있는 밴드도 하고, 마술도 하고. 그렇게 다양하게 하다 보면 청소년들이 “야, 주삼출로 와.” 이렇게 주삼출이 되는 거예요, 주엽역 3번 출구가. “3호선 타고 주삼출로 와.” 이것을 하나의 청소년문화로 만들어줬으면 좋겠다는 것이지요. 청소년들은 자기들이 스스로 진화해요. 우리 어른들은 판만 벌여주면 돼요, 거기서 활동할 수 있도록. “여기는 너희들 노래 부르고 하면 안 돼.” 쫓는 것이 아니라 와서 할 수 있도록. 그리고 거기다 돈 들여서 무대 만들어 주고 그런 것 하지 마세요. 그렇게 기성화해 놓으면 아이들이 안 와요. 그런데 아무것도 없는 상태에서 “해.” 그러면 아이들이 어떻게 하는지 아세요? 나중에 소주박스 몇 개 구해다가 소주 박스 놓고 그 위에다가 판자 하나 놓고 그 위에 올라가서 노래 부릅니다. 그게 무대고 그것이 청소년이에요. 저는 그런 것을 바라는 거예요. 그랬을 때 아이들이 자랑하면서 “거기 가자.” 하지, 무대 굉장히 좋게 만들어주고 마이크시설 만들어주고 너희들 와서 놀아 그러면 안 하잖아요. 우리들도 아이들 다 길러 보지만 좋은 옷 사 주면 입어요? 안 입어요. 자기가 골라야 입어요. 사주면 엄마 몰래 찢어 가지고 입어요. 그게 청소년이에요. 그게 창조적인 생각을 하는 아이들이에요. 저는 어른들이 말리지 말고 그런 장소만 제공해 주면 된다는 거예요. 자기들 스스로 홍보하고 스스로 놀도록 하는 거예요. 허락만 해 주면 돼요, 쫓아내지만 않으면 돼요. 그래서 그것이 확대되면 호수공원까지 가는 아름다운 메타세콰이어길 있는 그 광장이 아마 문화로 가득찰 것 같아요. 저는 그것을 주엽1·2동에게 꼭 주문하고요, 김문석 동장님한테는 주엽1동은 청소년 중심으로 청소년이 재미나게 놀 수 있는 동 프로그램을 집중적으로 만들었으면 좋을 것 같고요, 주엽2동은 주엽역에서 쭉 이어지는 강선공원에 가면서 동그랗게 만들어놓은 공간들이 있어요, 좀 더 가면 분수대도 있고. 거기를 어떻게 문화로 활성화할 것인가 그런 것을 해 주셨으면 좋겠습니다. 그다음에 한수중학교 뒤에 공원이 하나 있습니다. 거기를 예전에 한수중학교 봉사단이 꾸려져서 그 의자를 싹 칠하고 거기다가 그림도 그리고 공원에 풀도 뽑고 했던 자원봉사를 하는 것을 본 위원이 가서 함께 했었는데 지금은 안 하더라고요. 그러니까 주엽2동도 그냥 “복지 쪽만 많아서 우리 할 것 없어.”가 아니라 그렇게 학교를 활용해서 공원에서 하면서 또 복지혜택을 받아야 되는 어르신들과 아이들과 어떻게 연결을 시켜줄 것인가, 그런 것을 같이 해 주셨으면 좋겠습니다. 오철환 동장님, 복지수요가 많아서 늘 굉장히 힘드신 동일 텐데 청소년들이 그 일에 참여할 수 있는 프로그램을 만들었으면 좋겠어요.

주엽2동장 오철환입니다. 아까 윤용석 위원님이 지적하신 것은 저도 공감을 하고 있는데요, 메타세콰이아길이 상당히 어둡다고 해서 등을 어떻게 하면 좋을까 고민을 했는데, 공원길 자체가 푸른도시사업소 관할이고 동으로서의 한계성은 많다는 얘기지요. 지금 그랜드백화점 맞은편 건물이 유치권 행사 때문에 놀리고 있는데 그런 것 같은 경우도 저희 동에서 어떻게 할 수 있는 게 없어요. 참 답답한 것이, 제가 시에 있을 때하고 비교해서 너무 답답하다, 참 어렵다, 등 하나 달더라도 쉽지 않다는 생각이 많이 들더라고요. 저도 청소년들하고 그렇게 하는 것을, 우리가 복지관이 2개가 있기 때문에 어떻게 매치시켰으면 좋겠다는 생각도 가지고 있는데 그런 제약점들이 상당히 있어요. 등 하나 고치더라도 제 맘대로 되지 않는 어려움이 있습니다.

그것은 이윤승 위원님하고 박상준 위원님이 오늘 일이 있어서 못 오셨는데 같이 저도 도와서 할 수 있도록, 제가 화정동에서 5대 때 한 번 안타까운 일이 지금 동장님이 얘기하신 것과 똑같은 거예요. 공원을 리모델링하는데 가로등이 높아서 그 밑에 나무가 우거지니까 캄캄하잖아요. 그래서 제가 “이 가로등을 사람 키보다 조금 높게 얕은 것으로 해라. 나무 이파리 밑으로 가로등을 해라. 짧은 가로등은 해도 되지 않냐?” 그랬어요. 그런데 안 되는 이유가 뭐라고 그러는 줄 알아요? 지나가면서 애들이 깨트린다는 거예요. 지금 서울시나 잘돼 있는 데 가면 전부 가로등이 얕아요. 그럼 그건 깨질 텐데 어떻게 했겠습니까? 그리고 그것을 깨질 것이라고 생각하는 자체가 저는 아니라는 얘기지요. 시민을 우습게 보는 거지요. 시민들이 그 공공기물을 왜 깨뜨립니까? 그런데 깨트릴 염려가 있기 때문에 얕게 하지 못한다는 것은, 그래서 제가 싸우다 싸우다 안 돼서 그냥 “그러면 해라.” 그래서 높이 한 거예요. 그래서 지금도 거기 캄캄해요. 이 개념이에요. 그러니까 오철환 동장님도 본청에 있다가 동에 내려와 보니까 아시지만, 우리 위원들도 답답할 적이 많아요. 동 주민센터나 구청에 계시다가 본청에 올라가면 동 주민센터나 이쪽에 있었던 생각 다 잊어버리고 본청의 생각으로 돌아가는 거예요. 그러지 않으셨으면 좋겠어요. 그리고 시민을 믿어야 돼요. 시민들이 이 길을 더 사랑할 것이라는 것, 더 깨끗이 할 것이라는 것, 더 아낄 것이라는 것을 믿어야지, ‘이것 손이 닿으면 훔쳐갈 거야. 손이 닿으면 깨뜨릴 거야.’ 부정적인 생각부터 가지고 있으면 안 되지요. 깨지면 다시 갈아 끼우고, 그렇게 안 되도록 홍보하고 알려주면 되지요. 우리가 생각을 바꿀 때가 됐습니다. 오철환 동장님, 그런 한계는 우리 위원님들이 함께 의논하면서 풀어갈 수 있도록 하겠습니다. 그리고 이완구 동장님, 제가 너무 길게 하는 것 같아서 죄송한데, 대화동 이완구 동장님은 워낙 이 분야에 마인드가 되어 있으셔서 길게 말씀은 안 드리는데 어쨌든 가와지볍씨를 스토리텔링해서 잘 만들어 주셔서 감사드리고, 대화동이 가지고 있는 특색은 대화역이 지하철3호선의 끝이다, 그리고 종합운동장이나 이런 것을 잘 활용할 수 있는 대화동을 만들어 주셨으면 좋겠어요.

대화동장 이완구 답변드리겠습니다. 존경하는 윤용석 위원님이 질의하신 대로 최선의 노력을 다하겠습니다.

그리고 이상권 동장님하고 오상열 동장님은 시간관계상 두 동을 합해서 주문을 드리겠습니다. 여기는 도농복합도시가 확실한 동이잖아요. 그래서 어려운 점도 있지만 아까 말씀드렸듯이 기회요인도 될 수 있다고 생각합니다. 지금 로컬푸드를 농협에다가 다 납품하잖아요. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 사회적 농업을 모색하셔서 농지를 임대하거나 아니면 규모는 크지 않아도 되니까 작은 규모로 텃밭처럼 하더라도 자율적으로 내놓으시는 분들 토지에 복지혜택을 받으시는 분들이 재배를 해서, 그것을 동 주민센터에다가 팔 수도 있잖아요. 저는 로컬푸드는 꼭 농협에서만 파는 게 아니라, 그게 문제가 되는지는 모르겠는데, 동 주민센터에다가 책상 하나 갖다 놓고 “이것은 어떤 어르신들이 봄부터 이런 준비를 해 가지고 이렇게 나온 농산물입니다.”, “얼마입니다. 가져가세요.”가 아니라 “가져가십시오. 그리고 내년 농사 준비를 위해서 기금이 좀 필요한데 1,000원을 내시든 2,000 원을 내시든 하십시오.” 이것을 아마 주민자치위원회나 통장협의회에 말씀을 하셔서, 우리가 재배해서 갖다가 파는 것이 아니라 정말 어려운 분들이 재배해서 갖다가, 그러니까 농작업 자체가 하나의 복지혜택이지요. 그렇게 할 수 있도록 송산동과 송포동이 길을 만들어주고 도와주고 함께 하는 것. 그러니까 판매의 목적이 아니에요. 그리고 그분들이 “내가 이렇게 1년 동안 준비해서 배추가 이렇게 나왔어. 이것을 동 주민센터에서 팔아줘.” 만약 동 주민센터에서 팔 수 없으면 로컬푸드에다가 “이것은 우리 복지 어르신들이 만들어서 한 겁니다. 가져 가십시오.” 그리고 모금통 하나 해 놓으세요. 그리고 그 과정을 그분들한테 다 알려줘야 돼요, “여러분이 하시는 것이 이렇게 됩니다.” 하고. 그것이 사회적 농업의 기본이다, 그래서 그것을 한번 접목해 보셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상권 동장님, 한 말씀 해 주십시오.

송포동장 이상권입니다. 윤용석 위원님이 말씀하신 대로 로컬푸드는 농촌지역이라 많이들 하고 계십니다. 말씀하신 대로 더욱 더 확대해 가지고 사회적 농업을 많이 확대하도록 하겠습니다.

오상열 동장님도.

윤용석 위원님의 말씀대로 사회적 농업 분야에 대해서 저희도 많이 고민해 보고 주민자치위원회라든지 통장님들과 협의해 가지고 적극적으로 검토를 하겠습니다.

감사합니다. 제가 길게 말씀을 드린 것은, 우리 동장님들하고 청장님, 과장님들, 직원들 앞에서 할 기회가 행정사무감사 외에는 할 수 없어요. 그리고 시장님 만나서 가끔 얘기하지만 워낙 바쁘신 분이라서 말 꺼내기 시작하면 또 다른 말씀 하시니까……. 이렇게 해서 여기 계신 분들이 제가 얘기한 것에 다만 10%, 20%라도 공감을 하시고 “그래 맞아. 이런 방향으로 우리가 꼭 좋은 정책들을 만들어보고 한번 해 보지.” 그러면 저는 그것으로 만족해요. 그리고 특히 변방에서 수고하시는 동장님들, 또 도시는 도시대로 고생하시고, 송포동이나 송산동같이 변방에서 고생하시는 동장님은 동장님대로 또 어려움이 있고, 복지수요가 많은 동은 복지수요가 많은 동대로 어려움이 있고, 이런 동장님들 이렇게 한 자리에서 뵐 수 있다는 게 저는 행운이고, 거기에 또 제가 특별히 시간을 할애 받아서 내 마음대로 얘기할 수 있도록 보장받은 것에 대해서 저는 굉장히 행운이라고 생각해요. 그 시간을 십분 활용해서 오늘 말씀을 드렸으니까 동장님 아홉 분 정말 감사드리고, 청장님하고 과장님들 수고 많으셨고, 공직자 여러분 수고 많으십니다. 고맙습니다. 질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 5분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

조현숙 위원입니다. 시민의 다양한 민원편의를 제공하고 일선에서 행정서비스의 질 향상을 위해 불철주야 뛰시는 동장님들께 감사드리고 구청장님과 관계공무원님들께도 감사를 드립니다. 주엽1동이 중심동이다 보니까 많은 관심을 가지고 계신 것 같습니다. 저도 주엽1동에서 살았던 경험이 있었기 때문에 주엽1동에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 증축을 했는데 제가 가보니까 구청사와 신청사 간에 약간 따로따로 돼 있다는 느낌이 들어요. 동장님 생각은 어떠신가요?

주엽1동장 김문석입니다. 위원님 말씀대로 그날 준공식에 참석했던 다른 분도 그런 말씀을 좀 많이 해 주셨고, 앞면은 한 23년 정도 됐고 뒷면은 최근에 증축을 하다 보니까 밸런스가 안 맞는다, 모양이 안 좋다라는 의견들이 상당히 많이 나왔습니다. 사실입니다.

예산 문제로 아마 그렇게 될 수도 있는데 혹시 주민참여예산이라든지 아니면 다른 사업을 통해서 그 부분을 타일을 붙인다든지 해서 약간의 동떨어진 느낌을 보완할 수 있는 느낌도 있을 것 같은데 동장님도 그런 제안을 한번 해 보시면 어떨까요?

예, 그렇습니다. 많은 분들이 그렇게 비교가 된다는 말씀을 하셨는데 정말 정문에서 봤을 때는 상당히 20년이 넘게 된 동 주민센터이고 후문에서 봤을 때는 증축된 새로운 건물입니다마는 지금 현재로는 시장님도 말씀하셨다시피 증축에 끝나는 게 아니라 동 주민센터의 내부적 예산투입과 내부적 갤러리화를 내년에 중점적으로 추구를 할 겁니다. 그래서 좁은 면적에 있다가 증축이 됨으로써 2층, 3층 약 114평이 증축이 됐습니다마는 증축된 면적에다가 동구청, 서구청처럼 갤러리화를 검토해 보라는 시장님 말씀이 있으셨습니다. 특히 66개의 프로그램을 진행하다 보니까 인기 있는 프로그램을 접수를 받을 때는 정말 많은 분들이 줄을 서 있는 모습을 봤습니다마만 그분들의 편의를 위해서라도 휴게실과 대기실 개념으로 해서, 그 부분까지 해서 두 가지 정도를 내년도에 구상을 하고 있습니다. 그런데 위원님이 말씀하신 대로 구청사 정면을 봤을 때 오래됐다, 좀 보기가 그렇다는 말씀은 외형에 대한 예산이 지원되는 대로 해서 앞뒤가 조화가 되도록 검토해서 진행을 해 보겠습니다. 알겠습니다.

물론 예산을 많이 투입을 해야 되기 때문에 그런 문제점도 있습니다. 그런데 전면은 어차피 구청사이기 때문에 그렇다고 하더라도 후면에도 구청사하고 신청사가 너무 동떨어지잖아요. 그래서 제가 제안을 드린다면, 후면에 있는 청사만이라도 간판을 한다든지, 비용이 많이 투자되지 않는 범위 내에서 약간의 손질을 할 수 있는, 또 주민참여예산도 이끌어내서 하면 어떨까 하는 생각에서 말씀을 드렸습니다. 주엽1동이 저도 거기 살았던 동네이다 보니 관심이 많이 있어서 이렇게 말씀을 드리는 거니까 그렇게 이해해 주시기 바랍니다. 그리고 주엽1동에 자율방범대 활동은 하고 있는 것으로 알고 있는데 어머니자율방범대도 있습니까?

예, 어방대도 있습니다.

제가 듣기로는 어머니방범대 대장이 없는 것으로 들었는데, 있나요?

어방대가 별도로, 위원님도 잘 아시겠습니다마는, 동에서 실질적으로 새마을 쪽으로 해서 방범활동은 주엽1동 같은 경우는 지구대 옆에 컨테이너박스에서 화요일과 금요일에 활동을 하고 있는 것으로 알고 있고, 특히 회의 같은 것도 주간은 그분들 활동 때문에 특히 밤 7시에 자체적으로 월례회의를 하고 있고, 동에서도 같은 직능단체로서 쭉 보고 있습니다마는 솔직하게 말씀드려서 직능단체의 활동이 동에 피부적으로 와 닿는 활동은 우리 동은 조금 약한 편입니다. 그리고 예산 지원이나 관심도 전부 경찰 지구대 쪽으로 예산이 편성이 돼 있고 그들이 리드해서 함께 활동하는 것으로 진행되는 것으로 알고 있습니다.

2000년도에 제가 어머니방범대 연합회장을 했습니다, 일산 동구 서구가 갈리기 전에. 그래서 제가 특히 관심을 많이 가지고 있고, 경찰의 인력 부족한 것에 대해서 민관이 협조해서 경찰인력을 충원해 주는 역할들을 하는 활동이 아주 활발한 단체였습니다. 그런데 지금에 와서 보면 활동을 하는 동네도 많이 있지만 활동을 안 하고 있는 동네가 있습니다. 그럼에도 불구하고 예산은 항상 590만 원 정도 나가고 있는데, 구청장님께도 말씀을 드릴게요. 어머니방범대도 동·서가 앞으로 나누어질 예정이라고 합니다. 자치행정과장님께서는 특히 이런 부분에 대해서 좀 더 세심한 관심을 기울이시고, 많이 활발하게 활동하는 단체는 차등지원을 하고 활동이 미비한 데는 접어야 되는 상황이라면 예산 투입이 안 돼도 되는 곳은 예산이 안 나가는 방향으로 하는 것이 지금 시점이 아닐까 하는 생각이 들어요. 단체들 인원이 이제는 거의 많이 늘어나지 않고 줄어드는 상황입니다. 그래서 이런 단체들을 정말 실질적으로 활동하는 사람들이 몇 명인지 다 체크해서 예산이 헛되이 낭비되지 않도록 해 주시고, 또 일 열심히 하시는 분들은 적극 지원해서 활동을 활발하게 하도록 해 주셨으면 해서 말씀드렸습니다. 동장님을 먼저 말씀을 드리다 보니까 세무과장님한테 여쭤보고 싶은 게 있었는데, 결손처분되고 시효가 지나서 처리되는 예산이 많이 있는데 작년도에 비해서 적어졌다고 생각하시는지 아니면 어떻게 생각하고 계시는지요?

세무과장 김영남입니다. 답변드리겠습니다. 결손이 감사자료에도 나왔듯이 2015년도는 25억 원이었는데 2016년도는 13억 원 정도로 돼 있습니다. 그래서 9월 말 현재지만 전년도 대비해서 적을 것으로 예상이 되는데 저희가 부과건수가 증가하고 금액이 늘어나는데 장기적으로 경기침체가 되고 그러다 보니까 납세자 분들이 담세력이 좀 약해지는 부분이 있습니다. 그래서 부동산 취득이라든지 재산취득, 직장 갖는 문제, 이런 것들이 많이 이루어지지를 않기 때문에 그런 것으로 인해서 우리가 채권압류를 못 해서 결손처분하는 경우가 많다고 보시면 될 것 같습니다.

아직 9월이라서 결손처분 내역이 다 올라오지는 않았을 것 같습니다. 물론 시민들 삶이 어렵고 이래서 세금을 못 내는 사람들이 많이 있겠지요. 그런데도 불구하고 세금을 받아야 되는 게 우리의 임무니까 카드결제를 통해서라든지 분납이라도 해서 낼 수 있는 방안을 모색해 주셨으면 좋겠습니다. 다음은 자치행정과장님, 감사내역을 보면 회계처리가 잘 안 된 부분들이 나와 있습니다. 그런데 제가 2014년도에 행정사무감사를 할 때는 주민자치위원회나 다른 데서 쓴 내역에 대해서 책자로 나와 있었습니다. 그때 계산이 안 맞는 부분들이 여러 번 발견됐었는데, 올해는 아예 영수증처리가 안 된 책자로 나와 있습니다. 그럼에도 불구하고 지나간 감사에서 지적된 회계처리가 잘못됐다든지 위원회수당 지급이 늦었다든지 이런 것들이 있습니다. 그런 것들에 대해서는 우리가 시정조치나 주의조치를 받지 않도록 사전에 방지해 주셨으면 좋겠습니다.

자치행정과장 말씀드리겠습니다. 동 주민센터 같은 경우는 3년에 한 번씩 구에서 감사를 하고, 과거에는 사업이라든가 복지 예산도 동에서 지출을 했는데 지금은 구에서 지출을 하다 보니까 동 주민센터 같은 경우는 회계분야하고 민원분야에 감사를 치중합니다. 일단 위원님 말씀하신 대로 감사의 목적이 사후적인 감사보다는 사전적인 감사로 해서 지적사항이 나오지 않도록 적극적으로 추진하겠습니다.

일산2동장님께 잠깐 여쭙겠습니다. 아마 일산2동도 프로그램들이 다양하다 보니까 아마 증축을 해야 되는 상황인 것 같아요. 어떻게 계획을 세우고 계신 건가요?

지금 공사를 하고 있습니다.

공사를 지금 하고 있습니까?

예.

그러면 언제쯤 다시 개청을 하나요?

12월 20일까지 공사 완료한다고 합니다.

그러면 지금 많이 진척이 된 거네요?

예, 진척되고 있습니다.

많이 협소하다는 생각이 들었었나요?

그게 연초에 예산을 세웠는데 부서 협의가 지연되는 바람에 공사를 못 했습니다. 그래서 11월 10일경에 착공해서 12월 20일경에 완공을 한답니다. 지금 구청 경리팀에서 추진하고 있고 공사는 지금 하고 있습니다.

예산이 그렇게 많은 것 같지 않은데,

1억 2,000만 원입니다.

그렇게 크게 늘리지는 못한 것 같네요.

예, 3층만 기존에 있는 것을 다시 추진하고 있습니다.

증축이 되면 더 많은 프로그램으로,

예, 그래서 지금 추가로 강사를 모집하고 있습니다.

주민의 욕구에 충족이 되도록 해 주셨으면 좋겠습니다.

예.

탄현동장님, 무궁화길에 대해서 잠깐 여쭙겠습니다. 무궁화가 벌레가 참 많이 있습니다. 아시고 계신가요?

탄현동장 이재혁입니다. 예, 그렇습니다.

무궁화길을 조성하는 것은 참 좋은 생각이신데 무궁화길에는 특징 있는 벌레가 있습니다. 그 벌레를 잡아주는 역할을 해야 되거든요. 그래서 무궁화가 많이 생기면 환경단체나 동 사회단체 회원들과 같이 그 벌레 잡아 주는 계획도 하셔야 된다는 말씀을 드립니다.

올해 무궁화 식재에 그치지 않고 주민자치위원 중심으로 한 3회에 걸쳐서 제초작업을 실시했고, 최근 품종은 벌레가 잘 안 끼는 품종으로 보급이 되어서 그런 부분은 염려가 많이 준 것 같습니다.

잘 알겠습니다. 주엽2동장님, 주엽2동이 복지관들이 여러 개 있어서 굉장히 고생 많이 하시는 것으로 알고 있습니다. 평소에 수고 많이 하셨습니다. 주엽2동에는 천장이 비가 샜었나요?

주엽2동장 오철환입니다. 우리가 2층에 주민자치실이 있어요. 거기에 비가 좀 새고 천장에 빗물 흔적이 있어서 우리도 주엽1동처럼 증축을 예상하고 내년도 예산에 설계비를 반영했습니다.

지난번에 제가 주엽1동에 갔을 때 시장님께서 주민자치위원회를 열심히 잘해서 증축을 한 것이라고 말씀을 하시더라고요. 주엽2동도 주민자치 활동을 열심히 하시고, 거기가 이번에 김장을 못 하신 것으로 알고 있는데 김장하셨나요?

고양시새마을지회에서 김장 부분을 우리 주엽2동이 거기에 가입이 안 돼 있어서 지원을 못 한다고 해서 주민자치위원회 기금으로 김장을 했습니다.

주엽2동이 동부녀회장이 없는 모양이에요. 그러다 보니까 지원을 못 한 것 같더라고요. 그래서 부녀회장들이 있으면 빨리 동부녀회장을 선정해서, 이 동네가 수혜자가 많은 동네니까 수혜자들에게 그런 혜택이 갈 수 있도록, 또 주민자치위원회에서 비용이 나가지 않도록 해 주셨으면 좋겠다는 생각에서 말씀을 드렸습니다.

주엽2동에 동부녀회장이 없는 것은 아니고요,

아, 있어요?

예, 있습니다. 저희가 지금 26명이 있고 오히려 주엽1동보다 더 명수도 많고 잘 돼 가고 있는데 동부녀회장이 올해까지 해서 9년차 하고 있습니다. 임기가 6년이라는데 9년차를 하다 보니까 장기집권이라고 해서 시에서 인정을 안 해줘서 그런 것이지 동부녀회는 잘 돌아가고 있습니다. 그래서 이번에 우리도 시하고 유대관계도 있어야 되고 새로운 사람을 뽑으면 김장이라든가 이런 것을 지원해 준다고 해서 동부녀회장님을 새로 뽑았습니다.

잘 알겠습니다. 봉사활동이라는 것은 오랫동안 할 수도 있고, 그렇게 하다 보면 책임 같은 게 느껴지기도 한데 오랫동안 돼 있으면 바꾸는 것도 괜찮다는 생각을 합니다. 제가 기획행정위원회에 있다 보니까 주민자치위원회에서 거점공동체사업이라든지 자치공동체사업이라든지 여러 가지 공동체 사업들이 있는데, 동장님들은 동네에 어떤 예산을 통해서 지원받을 수 있는 것들이 있으면 공모사업에 같이 협조해서 해 나가 주셨으면 하는 바람으로 말씀을 드렸습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이영휘 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이영휘 위원입니다. 구청장님하고 과장님, 감사 준비하시느라 수고 많이 하셨습니다. 시간이 많이 흘렀고, 윤용석 위원님하고 유선종 위원님이 각 동별로 세세히 감사 질의를 하셔서 간단하게 구청장님한테 물어보겠습니다. 구청장님, 여기 부임하신 지가 얼마나 되셨지요?

일산서구청장 박찬옥입니다. 지금 4개월 조금 넘었습니다.

7월에 오셨나요?

예, 그렇습니다.

구청장님이 동 주민센터 방문 및 간담회 실적이 있는데 순회는 다 하셨어요?

제가 처음 여기 취임하고 나서 각 동 방문을 해서 단체장님들과 충분한 소통을 가졌고, 그 이후에 각 동에서 불편하다든지 민원이 있는 지역은 다 순회를 하면서 직접 주민들하고 단체장님들하고 같이 현장을 확인하고 바로 즉시 조치가 필요한 사항은 바로 바로 조치를 했고, 예산이 필요한 사항에 대해서는 저희가 예산에 반영해서 조치하는 것으로 지금 추진 중에 있는 것도 있습니다.

제가 말씀드리는 것은, 여기 서구청장님이 짧은 기간 동안 몇 번 바뀌셨더라고요. 2년 반 사이에 세 분 정도 바뀌셨는데, 그것이 사실 구청장님 입장에서는 영전이지만 주민들 입장에서는 업무의 연속성이라든가 이런 불편이 있다는 호소는 들어보신 적은 없으세요?

저도 동에 방문해서 들어 보니까 그동안 구청장님이 너무 자주 바뀌어서, 동에서도 구청장님하고 일 좀 하려고 하면 다른 데로 가시고 그래서 그런 문제가 있었다면서 저한테도 자꾸 얼마 남았냐고 많이 물어보더라고요. 저는 아직 여유가 있다고 얘기를 했는데요, 자주 바뀌는 것에 대해서 주민들도 상당히 불만을 가지고 있고, 그 부분은 시에서도 인사를 하시면서 정책적으로 고려를 해야 되지 않겠나 이런 생각이 듭니다.

맞습니다. 주민들은 윗분인 구청장님이 바뀌면 뒤숭숭하게 되고 일이라는 것은 연속성이 결여되면 모든 것이 매끄럽게 해결이 안 되는 부분이 나타나니까, 아무튼 내용은 아시니까 만전을 기해 주시고, 동 주민센터 방문할 때 주민들의 민원이 제일 많이 나오는 1·2·3순위가 있을 텐데 그런 것은 어느 정도 인지는 하셨는지 말씀해 주세요.

주민들이 요구하는 사소한 보안등이라든지 가로등, 보도블록이라든지 이런 부분하고 가지치기라든지 청소 이런 사소한 민원은 저희가 즉시즉시 해결을 하고, 그렇지 않고 예산이 들어가서 해야 될 교체공사라든지 정비공사 같은 부분에 대해서는 예산에 반영을 해서 하는 것으로 계획을 잡고, 거기에 대해서 동 방문 후에 저희도 계획을 수립하고 거기에 대한 장기계획을 수립해서 추진을 하고 있는 실정입니다.

일의 우선순위는 구청장님이 정하셔서 과장님이라든가 직접 관련되는 직원들하고 상의하시면서 일이 추진될 수 있도록 업무 연속에 지장이 없도록 해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

그리고 조금 전에 존경하는 조현숙 위원님께서 말씀하셨는데 여기 감사자료를 보니까 자율방범대하고 어머니방범대가 있는데 해마다 자진참여율이 축소되거나 줄지 않습니까? 그 내용이 어떻다고 보십니까?

자치행정과장 답변드리겠습니다. 이 행정사무감사 자료에 보면 소속 대원수가 연도수별로 2014년도에 비해서 2015년, 2016년도에 줄어든 것은 사실입니다. 다만 저희가 예산지원을 할 때 소속대원보다 활동대원 명수로 하기 때문에 소속되어 있는 인원수는 줄지만 순찰인원은 연도수별로 늘고 있습니다. 그래서 저희가 지원금이 연도수별로 차이가 있습니다. 그렇지만 한 단체에 대해서 상한액이 593만 원이기 때문에 그 이상은 초과가 안 되고 있습니다.

허수라든가 숫자에 나타난 것은 없겠지요?

예, 그렇습니다. 순찰인원은 지구대에서 받은 인원을 가지고 책정을 하기 때문에 허수는 없습니다.

감시감독은 좀 하십니까?

저희가 정산도 받고요, 2015년 같은 경우 실질적으로 정산 받을 때 운영비조로 나가지 말아야 될 금액이 지출된 부분에 대해서 저희가 환수조치했습니다.

만전을 기해 주시고, 대원들의 제일 요구사항과 애로사항은 무엇입니까?

아무래도 순찰을 하면서 순찰장비라든가 차량을 운행해야 되는데 차량유류비가 실질적으로 부족하다는 말씀도 있고요, 지금은 상한선 하한선을 구분해서 예산책정은 하지만 이런 부분도 필요에 따라서는 금액을 늘려야 되는 부분이 있지 않을까 생각을 하고 있습니다.

지원금액이 유류비라든가 활동비에 치중하는 것 아닙니까?

저희가 지원비를 책정할 때는 활동인원의 간식비라든가 운영비로 책정을 하고 유류비도 책정이 되는데, 각 동별로 인원수 차이가 좀 납니다. 인원수가 적은 데는 그 지원금 가지고 운영이 되는데 인원수가 많은 데는 모자라는 것은 사실입니다.

주민들의 반응은 어떻습니까?

지금 서구 인구가 30만 이상이고 실질적으로 12월 6일 서부경찰서가 개소가 되지만 아무래도 지구대에서 지금까지 커버를 하다 보니까 방범활동 같은 게 많이 취약한데 그래도 자율방범대에서 커버를 해 주니까 주민들의 평은 좋습니다.

만전을 기해 주시기 바랍니다. 민원발급기에 대해서 시민봉사과장님께 질의하겠습니다. 아까 유선종 위원님께서 질의할 때 5대가 설치돼 있다고 말씀하셨지요?

예.

무인발급기가 지금 동 주민센터에 설치되어 있는 것이 탄현하고 주엽에 있는데 그것은 청내에 있습니까, 외부에 설치되어 있습니까? 어떻게 설치되어 있는 거예요?

탄현동 같은 경우에 청내 입구에 있습니다, 정문 옆에.

그런데 오프라인과 온라인에서 그것이 꼭 그렇게 필요한 것인가요? 왜냐하면 어차피 거기까지 가면,

근무시간 외 12시나 1시, 2시 필요하신 분들 편의 때문에 설치된 것입니다.

왜냐하면 저는 그것이 다중이용시설에 설치되는 게 바람직하지 않은가 보는데, 인감은 발행이 안 되지요?

예, 인감은 의사표시가 중요하고 신분증 제시를 해야 되기 때문에 무인발급기에서는 안 됩니다.

그러면 연도별 이용숫자는 보니까 줄더라고요.

2014년도에 5만 건 정도 있고 2015년도는 53,000건으로 조금 늘고 있습니다.

2016년도는 아직 조사가 안 된 건가요?

예, 2016년도는 10월 기준이기 때문에 49,000건인데 늘어날 겁니다.

제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면, 어차피 인감이 필요할 때는 꼭 현장에 가서 떼어야 되고 민원발급은 인터넷상이라든가 포털 민원24도 있지 않습니까, 무인민원발급기도 있고. 그러면 이것 설치하는 비용이 대당 어느 정도 들어갑니까?

3,300만 원 정도 드는데,

3,300만 원이요?

예.

기계 값만?

예, 부스비하고,

부스비 포함해서?

예, 포함해서 전체 3,300만 원 정도 듭니다.

젊은 세대에서는 제가 알기로는 무인발급기까지 오지 않고 앉아서 인터넷으로 민원24를 이용하는 것으로 알고 있는데 그런 것은 내용을 알거나 조사해본 사항은 없습니까?

젊은 분들은 민원24를 이용하면 편리하거든요, 모든 게 다 발급이 가능하고요. 그런데 연세 드신 분들이나 주로 근무시간 외 그리고 휴일이나 토요일·공휴일 때.

아까 업무추진실적을 보면 평생교육 부분이 나오는데 인터넷교육, OA교육, 그것은 자치행정과입니까?

예, 맞습니다.

이것을 왜 말씀드리느냐 하면, 거기 교육받는 분들은 대개 주부라든가 연세가 좀 있는 분들이지요?

예, 맞습니다.

그러면 인터넷 민원발급이라든가 이런 것에 대해서 교육이 됩니까, 안 됩니까?

위원님이 지금 말씀하시는 부분이 민원발급 이용하는 방법을 말씀하시는 것이지요?

그렇지요.

그런 것은 아직 교육이 되지는 않습니다.

사실 그래요. OA라든가 이런 것을 하면 어차피 요즘 컴퓨터 인터넷상으로 접근성이 좋으니까 그런 것도 교육의 한 장으로 넣어야 되지 않나 생각하는데 거기에 대해서 어떻게 생각을 하십니까?

위원님 좋으신 말씀이고요, 통상적으로 g4c라고 해서 등초본이나 필요한 서류들은 대부분 컴퓨터를 이용해서 무료로 발급 받을 수가 있습니다. 그럼에도 불구하고 시민봉사과장이 얘기한 것처럼 무인발급기에 대한 사용량도 증가하고 있는 것은 사실인 것 같습니다. 그래서 일단 저희 쪽에서도 정보화교육이라든가 g4c의 사용방법에 대해서 홍보를 강화하겠습니다.

우리나라가 IT강국이라는 것은 세계적으로 다 알고 있지 않습니까? 그런데 이것이 사각지대에 놓여 있는 사람들한테는 과장님이나 여기 계신 분들이 홍보를 하거나 가르쳐 줘서라도 실생활에 많이 이용할 수 있는 방법을 가져가야 되지 않나 그렇게 보고 있습니다. 그것에 대해 귀찮다 생각하지 말고 만전을 기했으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

그리고 아까도 세수에 대해서 말씀하셨는데 지금 경기가 사회적 분위기로는 엄청 침체되어 있는데 세무과장님은 그 내용은 어느 정도 인지하십니까?

세무과장 김영남입니다. 예, 맞습니다. 많이 어려움을 겪고 있습니다.

그러면 아무래도 세외수입을 거둬들이는 입장에서도 많은 애로사항이 나타날 텐테 어느 정도 인지는 하고 계셔야 되지 않을까 보고 있습니다. 물론 이 숫자가 목표액보다 더 걷히면 좋지요. 그러나 전체적인 사회분위기부터 흐름이라든가 이런 것을 미리 앞서가서 인지하고 유비무환의 내용을 가지고 계셔야 되지 않을까 보고 있습니다.

예, 앞으로 경기 동향이라든지 여러 가지 여건을 분석해서 세정업무에 반영토록 노력하겠습니다.

그리고 여기 아홉 분의 훌륭한 동장님들이 계시지만 사실 동 주민들하고 필드에서 직접적으로 피부를 맞대고 머리를 맞대고 각 동마다 특색 있는 사업들을 거의 하시는 것으로 알고 있어요. 그런데 특색사업을 기존에 내려온 것으로만 고수하지 말고 새로운 것으로 아이디어 창출하고 동 주민들하고 같이 의견을 모으면서 가야 되지 않나 보고 있습니다. 제가 이렇게 말씀을 드리는 것은, 사실 교육이라는 것 자체는 옛날부터 우리는 주입식의 교육을 받았지만 앞으로 창의적인 것을 가져가려면 여기 계신 엘리트 동장님들이라든가 구청장님 이하 과장님들이 창의력을 발휘해야 되지 않나 이거지요. 지금 사회적으로 융복합 등 자꾸 변화가 오잖아요. 그러니까 4차 산업혁명이 그런 것일 텐데, 잠깐 일자리 말씀을 드리면 매스컴이라든가 나타나는 것 보면 2025년까지는 거의 500만 개의 일자리가 준다는 예측이 나와 있습니다. 이런 상황을 우리가 미리미리 대비를 안 해 놓은 상태에서는 어려움이 왔을 때 늦지 않나 생각합니다. 그러니까 나름대로 창의력 있는 것을 항상 긴장하시면서 가져가야 되지 않나 저는 그렇게 보고 있습니다. 그리고 끝으로 구청장님한테 말씀을 드리는데, 이쪽에 아까 JDS 말씀을 잠깐 비추셨는데 JDS가 다 취소된 것으로 알고 있는데 현재 진행이 되고 있습니까? 아까 말씀하신 것을 구체적으로 말씀해 주십시오.

답변드리겠습니다. JDS지구는 전에 김문수 지사님 계실 때 명품신도시로 조성을 한다고 해서 도시계획상으로는 시가화 예정용지로 해서 반영이 돼 있습니다. 그 시가화 예정정지는 취소가 된 것이 아니고 그것은 그대로 살아 있습니다. 그리고 JDS지구에 대해서 장기발전구상 용역을 시에서도 추진을 했고, 그 용역에서 나오는 게 평화통일특별시 취지로 해서 미래전략을 가지고 가야 된다는 구상을 밝힌 바 있습니다. 그래서 JSD지구에 계시는 분들은 그동안 JDS지구 지정 발표로 인해서 재산권 행사에 많은 제약을 받았다는 호소를 많이 하고 계시는데 도시계획상으로는 살아 있는 것이기 때문에, 경기도에서 그 부분은 취소가 안 된 겁니다. 그래서 기본계획상은 살아있기 때문에 언제든지 그런 사업목적을 가지고 추진한다면 그것도 전혀 불가능한 사항은 아니라고 말씀을 드리고 싶습니다.

현재 진행은 지금 말씀하셨는데 그 이상은 아니지요? 왜 말씀을 드리냐 하면, 전에 JDS지구 지정 발표 비슷하게 나왔을 때 주민들이 엄청난 재산권 통제를 받은 적이 있어요. 그러다가 최 시장님 들어오시면서 그것이 취소 쪽으로 가니까 묶였던 것이 많이 풀어지면서, 장단점이 있어요. 풀어져서 좋은 입장이 됐는데, 요는 경기가 잘못돼서 그런지 몰라도 거기에 지정했던 것이 땅값이 엄청나게 하락이 돼 가지고 엄청난 빚에 쪼들리는 입장까지도 됐는데, 이런 시의 정책사업이나 정보는 조심스럽게 해 줘야 되지 않나 보고 있습니다. 왜냐하면 잘못된 정보가 전달되면 거기에 계신 주민들이 피해를 보고 있어요. 저는 그것이 취소된 것으로 알고 있는 입장에서 말씀하셨길래 다시 한 번 질의했습니다. 아무튼 어떤 게 좋은지는 더 두고 볼 상황이고, 현재 새로운 정보를 알고 가게 됐습니다. 끝으로 말씀을 드리면, 백송나무가 있는 지역이 어디지요?

송산동입니다.

그게 시목이지요?

예.

그것이 시목으로 나름대로 정해져 있는데, 그 나무의 식재라든가 이런 것이 많이 알려지고 그래야 되는데, 그 나무가 가꾸는 데 애로사항이 있습니까?

여태까지 가꾸는 데 있어서 큰 애로사항은 없는 것으로 알고 있습니다.

그런데 그것이 우리나라 소나무보다는 보기는 썩 좋지는 않더라고요. 우리 시목이니만큼 그런 것을 연구해 가지고, 백송이라는 것이 전국적으로 봐도 흔한 나무가 아니지 않습니까. 그런 자부와 긍지를 가지고 있어야 되고, 그것을 개량을 하든 좋게끔 해 가지고 홍보도 해 줄 수 있는 입장이 되고, 그것이 여기 서구에 있고 킨텍스라든가 원마운트 등 모든 좋은 시설들을 가지고 있으니까 그것을 활용할 수 있는 방법을 가져가야 되지 않나 구청장님한테 말씀을 드립니다. 끝으로, 가와지볍씨는 출토된 위치가 어디입니까? 정확히 위치는 신도시관계 때문에 안 나온 겁니까, 아니면 출토된 장소가 안 나타납니까?

정확한 위치는 아직 과학적으로 증명이 된 것은 없고요, 측량을 해 가지고 예정지는 세 군데 잡아 놓은 데가 있습니다. 장성중학교 운동장이라든지 12대대라든지 세 곳에 추정을 하고 있고, 실질적으로 발견된 것은 지금은 측량한 성과밖에 없습니다.

우리가 반만 년의 입장에서 5,020년은 그 발견된 숫자가 그렇게 나타난 겁니까?

현재 발표된 바로는 이융조 박사가 발굴해서 미국의 탄소측정연대를 측정한 게 그렇게 나온 겁니다.

5,000년이라는 역사성도 있는데, 구청장님한테 묻겠는데 이것이 국내외적으로 홍보되는 사실이 어느 정도 되고 있는지 알고 있어요?

나름대로 지금 농업기술센터에서 박물관을 지어서 홍보를 하고 있고 교육도 하고 있습니다. 또 시하고 동에서도 동 주민센터에 가와지볍씨에 대한 홍보를 적극적으로 하고 있습니다. 그래서 동 축제 자체도 가와지볍씨를 홍보해서 하고 있고, 동 청사 안에도 가와지볍씨를 주제로 해서 전시를 하고 있고, 주민센터나 동하고 같이 연계해서 적극적으로 홍보를 하고 있는 실정입니다.

가와지볍씨에 대해서는 서구에 역사성 있는 것을 좀 더 홍보를 해 가지고, 동은 가와지볍씨가 대화동 소속이지요?

예, 그렇습니다. 참고적으로 지난해하고 금년도에 세종시하고 부산광역시 박람회에서 본선에 나갔기 때문에 많은 홍보물을 배포했고요, 또 일부 벤치마킹으로는 주민자치센터에다가 정보 교류를 계속 하고 있습니다. 동에서 할 수 있는 노력은 최선을 다해서 하고 있습니다.

더 궁금한 것은 많지만 다음에 하기로 하고, 그것에 대한 홍보라든가 대외적으로 할 수 있는 좋은 방안을 갖고 있으면 해 주시기 바랍니다. 5,000년이라는 역사는 짧은 역사가 아니고, 그것으로 인해서 관광상품을 만들 수 있다면 서구나 대화동에 좋은 전례를 남길 수 있는 문화가 되지 않나 보고 있습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 유선종 위원님 추가 질의하시겠습니까?

한 가지만 간단히 추가로 질의하겠습니다. 대화동장님, 송포동에 근무할 때는 송포동을 ‘와글와글 장터’로 해서 최고의 동으로 만들면서 상을 받고 주민의 칭찬이 자자했는데 대화동에 오니까 역시 대화동 가와지볍씨로 해 가지고 주민자치를 최고의 수준으로 만들어서 또 상을 받았습니다. 주민자치위원장님을 잘 만나서 그런 것도 있겠지만 동장님의 역량이 뛰어나서 그렇다고 생각이 드는데 잘한 것과 상을 받은 소감을 간단히 말씀해 주세요.

상 받은 소감이라고 말씀드리기는 뭐하고요, 존경하는 유선종 위원님께서 과찬을 해 주셨는데 그냥 주어진 현실에서 열심히 노력을 했습니다. 아까 말씀하신 대로 주민자치위원님들의 열정을 담았고, 또 특이한 점은 사실 대화동에 와서는 지역자원 발굴을 좀 했습니다. 그래서 은퇴하신 분들 중에 시인이라든지 예술, 미술 전공하신 분들을 위주로 해서 마을신문도 만들고, 실적책자에도 있습니다마는 가와지볍씨에 관한 만화책이라든지 영화 제작을 했는데 지역의 재능 있으신 분들이 참여하다 보니까 박람회에서 좋은 결실로 맺어진 것 같습니다.

수고하셨습니다.

감사합니다.

이윤승 위원님 질의해 주십시오.

임태모 사장님하고 본부장님들, 뒤에 같이 배석하신 직원 여러분 감사 준비하느라 수고 많이 하셨고, 이 곳까지 와 주셔서 감사드립니다. 우선 감사자료 931쪽 수입 지출 현황은 어느 본부장님이 담당하시나요?

기획총괄부장 채용욱입니다.

채용욱 부장님께 질의드리겠습니다. 2014년도 수입현황이 293억입니다. 그리고 지출은 504억 9천만 원이고. 그러니까 505억 정도 되겠네요.

예, 그렇습니다.

그러면 수입이 이렇게 들어왔는데 지출이 부족되는 부분에 대해서는 어떻게 되는 거지요?

저희 예산 편성과 수입에 대한 체계부터 우선 말씀드리겠습니다. 수입은 체육이나 문화, 교통, 환경 부분은 대행사업 위주로 시에서 예산을 지원 받아서 편성하고, 집행잔액은 100% 시에 반납하는 부분이고, 경영수익은 체육센터나 문화센터, 소각장 등에서 받는 수입에 대해서 저희가 실수입이 회원들이면 체육센터를 이용하는 회원수입, 또 소각장이면 열을 판매하는 수입, 그런 실수입들은 다 저희가 시로 세입 처리합니다. 그러다 보니까 저희 대행사업들은 저수익사업과 고수익사업, 비수익사업으로 나눠져 있습니다. 예를 들어서 고양체육관은 수익사업 수익률이 수영장 같으면 100%가 넘지만 장애인콜센터는 수지율이 5%밖에 안 됩니다. 그러다 보니까 그런 갭 때문에 차이가 나는 것입니다.

그러면 이 차액은 예산으로 채워지는 겁니까?

아닙니다. 저희 대행사업은 도시사업과 달리 수입이 10원이든 100억이든 시로 100% 세입 처리하고, 체육·문화·교통·환경 대행사업에 대한 비용은 100% 시에서 예산을 반영해서 편성해서 집행하고 남는 금액은 시로 반납하는 것입니다.

대행사업은 그렇고 자체 수입사업이 또 있을 것 아닙니까?

도시개발사업 같은 경우는 자체수입사업이 되겠습니다. 도시개발사업은 자본금 가지고 저희들이 출자나 사업을 추진해서 수입이 발생하면 독립채산제로 운영하고 있고, 도시개발사업 수입이 발생되면 그 자본금으로 유치해 놨다가 어떤 다른 개발사업을 할 때 재투자하는 것입니다. 그러니까 대행사업과 자체개발사업, 도시개발사업 제외한 모든 것은 대행사업 체제로 보시면 됩니다. 여기 예산액 500억 정도의 예산은 체육시설에 대한 예산 플러스 도시사업예산이 포함된 부분이지만 수입은 순수 체육 쪽에서 발생된 수입으로 보시면 되겠습니다.

본 위원이 이 표만 가지고는 수입과 대행사업, 수익사업 구분이 잘 안 되기 때문에 정확히 판단하기가 어렵습니다. 그러니까 도시공사가 잘해서 수입을 올린 부분, 지출을 줄인 부분 이런 것도 판단해 보고, 시에서 대행사업으로 준 것에 대해서 어떻게 잘 효과적으로 잘 운영했는가 이런 것을 봐야 되는데 이 표 하나 가지고는 저희가 보기 어렵습니다. 그러면 지금 도시관리공사의 사업이 대행사업과 수익사업 두 가지로 나눠져 있는 거예요?

대행사업과 도시개발사업, 그 두 가지로 나눠져 있습니다.

그러면 주가 대행사업입니까? 도시개발사업은 지금 안 하고 있습니까?

예. 지금은 약간 추진하는 단계에 있기 때문에 수익이 많이 발생 안 되지만 도시개발사업도 저희들이 현물투자부지를 임대해서 약 20억 정도의 수익은 발생됩니다. 그리고 대행사업들은 회원들이 낸 수입 플러스, 거기에 임대시설들이 많습니다. 예를 들어서 종합운동장 같은 데는 체육단체가 들어올 수도 있고, 매점 같은 데는 제3자한테 공개입찰을 통해서 수익을 창출하고 있고, 그다음에 대관수입, 회원수입, 여러 가지 수입들이 많습니다. 그러니까 그 부분들은 대행사업에 대한 발생 수입은 실질적으로 시 예산으로 세입처리하기 때문에 실질적인 공사의 수입으로 보시면 됩니다. 그래서 예산 대비 공사에서 버는 돈이 얼마인가에 따라서 수지율이 작년 2015년도에는 85.2%, 2016년 9월 말에는 91.5%, 이렇게 저희가 예산 대비 실제 번 돈을 수지율로 표시하는 겁니다.

지출은 2014년도에 500억이 됐고, 수입이라고 한 칸에는 293억 7,600만 원 되어 있습니다. 그러니까 전혀 모르는 사람이 물어봤을 때, 지출을 500억으로 했는데 수입은 290억입니다. 그러면 이 사이에 낀 돈은 어디서 받았어요?

그것은 여기서는 수입하고 예산을 별개로 보셔야 됩니다. 공사에서 벌어들인 모든 순수입은 시에 세입처리하지만 이것은 수입으로 보시면 되고, 필요한 예산은 100% 시에서 예산을 편성해서 집행하기 때문에 100% 시에서 다 보조를 해 줍니다.

그러니까 쉽게 설명하면 이 500억에는 시에서 준 대행사업비, 그리고 공사에서 벌어들인 수익금이 포함돼서 지출됐다는 거예요?

포함 안 된 부분입니다.

안 되고 500억이에요?

예산은 순수하게 시에서 대행사업에 필요한 인건비나 기타 경비, 공공비 이런 부분을 제외한 비용에 대한 부분이고, 또 의회에서 준 예산에 대해서 집행한 부분이고, 수익은 그것하고 별개로 공사에서 자체적으로 회원수입, 대관수입, 이용료수입,

그게 어느 칸에 되어 있습니까?

그게 2014년도 수입 부분 보면 2,900억 중에는 보조금, 대관료, 이용료, 기타경비들이 항목별로 되어 있는 것이 293억이고, 이것은 순수하게 공사에서 체육시설 이용하는 회원들로부터 받은 수입으로 임대수입 같은 것을 다 포함한 것입니다.

그러니까 시에서 받은 대행료 빼고.

이것은 시에서 받은 대행료가 아닙니다. 순수하게,

그러니까 대관료, 이용료, 기타수입 해서 그것이 293억이라는 거지요?

예, 그렇습니다.

이것은 순수하게 시에서 노력해서 번 돈이네요?

그렇습니다, 공사에서.

그러면 시에서 준 대행사업비는 어디 들어 있습니까?

대행사업비는 수입란에 없고 지출란에……,

그러니까 500억 빼기 293억 하면 그 차액이 시에서 준 예산이라는 거지요?

아닙니다.

그것도 아니에요?

필요한 예산은 100% 다 받고, 별개로 보셔야 합니다. 수익이 하나도 발생 안 되면, 저희가 제로가 된다고 판단했을 때는 530억을 시에서 다 받는 것이고, 530억 중에 293억은 예산 대비 수입, 수지율로 따지면 63.7%가 나오는데 그 나머지 36.3%는 시에서 보존해 주는 개념이 아닙니다. 문화재단은 같은 경우는 수익 중에 이월처리했다가 그 수익을 그 다음 연도에 필요한 예산에 감해서 편성하지만 도시관리공사는 필요한 예산은 100% 다 편성하고 수익은 발생되는 시에 세입처리하는 구조입니다. 문화재단하고 수입구조가 다릅니다.

이것이 복잡하고, 저만 이해 못 하고 우리 위원님들은 다 이해하시는지 모르겠어요. 그런데 제가 이해가 안 되기 때문에 자료를 하나 요구하겠습니다. 도시관리공사의 항목별 수입, 그것이 어디에서 수입이 됐든 간에. 또 시에서 대행사업비 준 것도 수입이잖아요?

예, 그렇습니다.

그 시에서 준 사업비는 얼마인지, 이것을 자세히 구분을 하셔서 해 주셨으면 좋겠습니다.

잘 알겠습니다. 세부적으로 작성해서 별도로 보고드리겠습니다.

왜냐하면 본 위원이 보고 싶었던 것은, 도시공사가 2014, 2015, 2016년도 사업을 얼마나 잘해서 수익을 올렸는지를 따져보고 싶은데 몇 가지 계산을 해 봤는데도 잘 모르겠습니다. 그러니까 시에서 보조해 주는 대행사업비 빼고 도시관리공사에서 노력해서 번 돈 얼마, 이것이 나와야 그 결과를 보고 “도시관리공사에서 열심히 하셨다.” 아니면 “좀 부진했다.” 이것을 우리 위원들이 볼 수 있는데 지금 그게 안 돼 있으니까 이것을 전문적인 지식을 가지고 위원들보고 다 파악하라고 하면 무리 같습니다. 그러니까 그 자료를 만들어서 제출해 주시기 바랍니다.

예, 별도로 드리겠습니다.

제가 간단히 다시 추가로 말씀드릴까요?

이해시켜 주실 수 있겠어요? 아니면 시간이 많이 경과되면,

간단하게 생각을 하면 되거든요. 여기 수입이 다 우리 공사에서 발생되는 수입입니다. 기획총괄부, 밑에 종합운동장 보면 대관료가 얼마다, 그 수입 나온 293억이 결국 우리 도시관리공사에서 발생한 수입금입니다. 그리고 시에서 지원해 준 것이 504억입니다. 그 나머지 차액은, 차액을 따지면 안 되는데 모든 것을 시에서 지원받아서 일을 하고, 그만큼 도시관리공사에서 열심히 노력해서 번 돈이 이거다,

지출된 500억이 시에서 받은 돈이라는 거지요?

예, 전체 받은 겁니다.

그러니까 우리가 줬다가 다시 그대로 받은 거잖아요?

받은 게 아니라요, 저희가 당초예산을 예를 들어서 500억 했다면 500억을 저희가 받는 겁니다. 얼마 수입이 될지는 몰라요. 그래서 그해에 300억이든 400억이든 벌어서 시에다 주고요.

그러면 500억이 시에서 받은 예산이네요.

예, 전체예산입니다.

이것을 가지고 쓰고 수입을 이만큼 냈다는 거지요?

예, 그렇습니다. 연도별로 나온 게 그겁니다. 시설별로 나온 대관료가 있고 이용료가 있고, 기타 내용은 세부적으로 설명이 필요하시면 말씀드릴 수 있습니다.

그러니까 수입 293억, 이 수입이 증가할수록 도시관리공사의 수입이 늘어난 거지요?

예. 그 다음장, 2015년도 보시면 수입이 412억으로 늘어났습니다.

그래서 그것을 질의드리려고 앞에서 이것을 파악해 본 건데, 그러면 이 차이가 뭔지를 설명해 주실 수 있어요?

그 차액은 저희한테 쓰레기봉투 업무가 넘어와서 저희가 판매를 했습니다. 그 수입이 129억 발생했습니다. 그 다음장에 보시면 종량제봉투 관련 내용이 934페이지에 밑에서 두 번째 줄 보시면 종량제봉투 수입 기타란에 129억 되어 있습니다. 그렇게 정리가 된 겁니다.

예, 그러네요. 그러면 이게 많이 늘어나는 게 특별히 어떤 묘수가 있어서 많이 늘어난 건 아니고 129억이라는 쓰레기봉투 판매금액이 들어와서 그런 거지요?

예, 그렇습니다.

그러니까 수입을 특별히 늘릴 수 있는 방안이 따로는 없지요, 거의 이게 공익사업과 비슷하기 때문에?

그렇습니다. 그리고 쓰레기봉투도 민간업체가 했었습니다. 쓰레기 치우는 업체에서 했다가 문제가 많으니까 도시관리공사에서 해 봐라, 그때 당시 민간업체에서는 1년에 105억 정도 수입이 왔었는데 저희가 여러 시스템이나 프로그램으로 다 계산하고 또 자동화시스템 도입해서 하다 보니까 129억을 올렸습니다. 그러니까 24억 정도가 더 증가가 됐습니다.

그러니까 주민들의 쓰레기봉투값은 안 올리고 판매 시스템만 바꿨는데 추가로 그만큼 더 수입이 들어왔다는 거지요?

예, 그렇습니다. 거기에 대한 문제는 조금 있었는데 지금은 다 해소됐습니다.

그러니까 우리 시에서 공사를 지원할 명분이 그래서 생기는 거지요.

그렇다고 봅니다.

그렇다면 2014년도와 2015년도 지출이 500억에서 484억으로 약 20억 정도 줄었는데 이 내용은 특별히 있나요?

이것은 저희 예산 상황이 상당히 나빠지다 보니까 예산절약을 많이 했기 때문에 이런 결과가 있습니다. 많이 줄이지는 않고 20억 정도 줄였습니다.

인건비는 더 올랐는데 지출은 더 줄었어요.

그것은 저희가 시설관리비가 대부분 많이 차지하거든요. 그래서 예산을 절약할 수 있는 사항이 뭔지, 또 열효율을 발생할 수 있는 방안이 뭔지 고민하다가 태양열과 지열, 기타 등등을 많이 이용해서 절약한 면도 있고 여러 가지 측면이 있습니다.

도시관리공사는 시설관리가 많기 때문에 그게 줄일 수 있는 여지도 있고 줄이지 못하는 여지도 있을 겁니다.

그렇습니다.

그것을 효과적이고 과학적으로, 그리고 좋은 자원들을 통해서 절약하고 효과적으로 해서 예산을 줄일 수 있는 방법을 연구해 주셨으면 좋겠습니다.

현재도 그렇게 하고 있고, 앞으로도 부단히 노력하겠습니다.

다음은 943쪽 민간위탁 업무 현황이 있는데, 이 자료를 보니까 고양시에 주소를 둔 수탁회사가 3개 있는데 전부 천 단위입니다. 2,400만 원, 3,300만 원 이 정도인데, 나머지 억 단위는 고양시가 아닌 외부업체인데 특별한 이유가 있습니까?

조금 안타까운데요, 법 제도상 이렇게 할 수밖에 없는 사항입니다. 그래서 2천만 원 미만은 수의계약으로 해서 고양시 업체가 우선적으로 체결하고, 나머지는 단위가 있습니다. 종합건설업은 100억 미만은 경기도, 또 일반제조용역 같은 경우는 3억 미만은 경기도, 또 그 이상은 전국으로 풀라는 지침에 따라서 시행하기 때문에 대부분 큰 사업은 고양시 업체가 많지 않고 수도권이나 전라도, 경상도 이쪽에서 되는 수도 있습니다. 그렇기 때문에 외부업체가 많이 큰 사업을 하고 있습니다.

그러면 공개입찰로 하기 때문에 그렇게 되는 건가요?

그렇습니다.

우리 지역의 업체가 받을 수 있도록 할 수 있는 어떤 것은 없어요?

저희가 우선적으로 그것을 고려하고 있습니다. 그러나 부득이 특별한 내용으로 해서 할 수는 없기 때문에, 예전에는 분할발주라는 것이 있었습니다. 예를 들어 6천만 원이면 2천만 원씩 끊어서 했는데 이제는 그렇게 할 수가 없어요. 하면 감사에 지적돼서 징계를 받기 때문에 제도상으로 그렇게 운영이 될 수밖에 없습니다. 공정하게 해라, 이런 차원에서 큰 틀에서 이렇게 시행하고 있습니다.

우리 지역 업체들의 능력이 좀 부족하다고 봐야 되나요?

어느 시·군이나 국가 공공기관은 다 그렇게 운영하고 있습니다.

다음은 974쪽. 이 부채현황이 몇 년도 것이지요? 연도 표시가 없어서요.

이것은 2015년도 자료입니다.

그리고 금융부채, 우리가 지방세 세금을 내기 위해서 87억 9,800만 원을 대출받은 거지요?

예, 그렇습니다.

그러면 2017년도에도 또 대출 받아야 되나요?

최초에 저희들이 현물출자부지가 당초용도대로 개발이 안 됨으로 인해서 거기에 대한 취·등록세, 종부세를 부과 받았습니다. 그래서 최종적으로 저희가 납부를 해야 되는데 중간중간 단기차입을 해서 총 88억을 납부했고, 그 이후에 발생되는 종부세 같은 경우에는 당초 용도가 나대지이기 때문에 개발용도 취득세가 10.몇 %를 부과를 받았습니다. 그러나 용도를 다시 비개발제한구역 나대지로 받았기 때문에 그 부분은 실질적으로 부과비율을 3.몇 %인가 부과를 해서 부과비율이 상당히 낮게 부과되고 있습니다. 그리고 추후에 나대지 출자부지의 임대수입이 20억씩 창출되기 때문에 추가 대출은 필요 없는 상황입니다.

그래서 제가 이것을 지적하려고 했던 것이, 이렇게 지방세를 내기 위해서 대출을 계속 받으면 안 되잖아요. 그러면 출자한 것에 대해서 임대료나 수익을 만들어서 세금은 공사 자체로 해결을 해야지 자꾸 이것을 부채로 내면 안 된다는 거지요, 보기에도 안 좋은데. 그러면 앞으로는 발생 안 되는 거예요?

그렇습니다. 발생은 소액만 될 뿐이지 취·등록세는 최초에 취득함으로 해서 원가에 대한 취·등록세이고, 나머지 종합토지세는 나대지일 때 임대료가 10억 정도 나온다면 현재는 임대토지로 바뀌었기 때문에 1억 7천 정도 나오기 때문에 임대수입 가지고 충분히 커버가 다 가능합니다.

알겠습니다. 그리고 한 가지, 지금 종합운동장의 임대현황 있지요?

예.

그 임대의 규칙이나 그런 게 있습니까? 거기 임대 들어간 사람들의 자격은 어떻게 되지요?

일단 성격 따라 차이가 있는데요, 공개임대를 제일 우선으로 하고, 그다음에 시나 공유재산 관리 조례에 의해서 사회단체나 할 수 있다는 조항이 있으면 그것을 근거로 해서 임대료는 감정평가방법에 의해서 임대료를 징수하고 임대를 하고 있습니다. 그래서 현재 종합운동장에 빈 공실은 없고, 임대료 방식 중에서 유일하게 임대료 안 낸 곳이 비정규직센터만 법적으로 면제하도록 하고, 나머지는 합법적으로 공유재산 관리 조례에 의해서 감정평가해서 연도별로 임대료를 징수 받고 있습니다.

그러면 스포츠와 관계되지 않은 것도 임대를 해 주는 거네요?

그렇습니다. 실 목적에 따라서, 예를 들면 스포츠 아닌 단체, 최근에 예술협회가 들어온 사항이 있습니다. 저희가 몇 번 스포츠 관계를 공개모집했다가 여러 요건에 따라 안 되면 시나 관련부서나 주민에 의해서 추천의뢰가 들어왔을 경우에 시설 활용도를 봐서 할 수 있는 부분입니다. 참고로 말씀드리면, 공간 측면에서는 활용도가 많은데 부대시설 부분이 협소하기 때문에 실질적으로 임대료가 싸다 하더라도 이익이 나는 부분인데 아무래도 그런 부분이 취약하기 때문에 스포츠 관련 시설이나 공익 목적을 띤 사회단체들이 많이 들어오고 있습니다. 어쨌든 규모가 크든 작든 임대료는 꾸준히 발생이 돼서 시 수입으로 잡히고 있기 때문에 공실 활용 측면에서는 많이 발전됐다고 보고 있습니다.

본 위원 생각에는 그것이 공실을 없애고 수익을 조금이라도 내기 위해서 노력하시는 것은 감사한데, 거기가 스포츠타운이다 보니까 스포츠 관련 사무실이 들어오고 거기에 관계된 것들이 들어와서 고양시의 어떤 스포츠타운처럼, 시설만 스포츠타운이고 운동할 때만 스포츠타운이 아니라 1년 365일 스포츠와 관련된 사람들이 왔다 갔다 하고 이동인구도 있고 그랬으면 좋겠는데 입주한 데를 보니까 그럴 만한 데가 거의 없더라고요. 그것은 염두에 두지 않으셨나요?

그것을 시장님도 그렇고 사장님도 말씀하셔서 장기플랜을 세워서, 보통 임대가 3년에서 5년으로 계약이 됩니다. 그 기간 안에 임대를 한 분들의 권리를 보장해 주면서 위원님이 말씀하신 대로 유사종목 단체나 그렇게 유도를 해 가는 측면이 됩니다. 이것이 금방 가시적인 성과는 없지만 과거연도에 비해서 지금 입점업체나 성격으로 봤을 때는 방향이 그쪽으로 전환되고 있는 상황입니다. 조금 있으면 가시적으로 나오지 않을까 생각되고 있습니다.

그리고 스탠드 청소 같은 것은 1년에 몇 번 정기적으로 하고 계시나요?

예. 아까 질의하신 것 중에서 용역업체 중에서도 정기적으로 하는 업체가 있고, 또 대형행사나 A매치 때는 특별단가계약을 맺어서 분기별로 전체 청소를 하고 있습니다.

분기별로 네 번?

예.

거기 아침이나 저녁에 산책하시는 분들도 계시지요?

그렇습니다. 주로 트랙을 많이 이용하고 계시는데 도보보다는 마라톤 이용자들, 단거리 달리기하는 분들, 통로에는 인라인스케이트나 요즘 가장 활성화된 것은 자전거 타는 분들이 많이 있습니다.

자전거는 트랙 안에는 못 들어오잖아요?

예. 운동장 복도가 있습니다. 거기가 자전거 타기가 가장 좋고, 인라인도 타기가 좋습니다.

저는 스탠드 맨 위에 한 바퀴 돌면 참 좋더라고요. 전망이 좋아서 제가 센터장 할 때 거기를 늘 돌았는데, 예전에 개똥도 보고 치운 적도 있었습니다. 아마 개를 데리고 산책하다가 아무도 안 보니까 그렇게 한 것 같은데 관리하는 분들이 세심하게 봐 주셨으면 좋겠고, 오늘 서구청의 행정사무감사를 하고 왔는데 대화동이나 그런 동 주민센터하고 협의를 하셔서 종합운동장이든 자원봉사로, 그것을 청소하고 관리하는 것까지는 어렵겠지만, 지역주민들이 종합운동장을 관심을 가지고 활용을 하고 거기에서 프로그램을 하는 것을 모색했으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다.

제가 보기에는 충분히 다양한 공간이 있거든요. 내부에도 있지만 외부에도 있어서, 이것은 제가 오래 전에 어딘가에 제안을 했었는데 맨 위 트랙에 39개 동 주민센터별로 섹터를 정해 주어서 동에서 가장 자랑할 수 있는 상징물을 주민자치위원들이 설치를 하는 거지요, 그림을 그리 든 뭘 하든. 그러면 실제로 주민이든 외부에서 온 분이든 그 위에 올라가서 트랙을 한 번 돌면 우리 고양시 39개 동을 대략적으로라도 “주교동은 예전에 물이 들어오고 배가 들어와서 주교동이구나.” 그렇게 알 수도 있고, “주엽동은 이래서 주엽동이구나.” 그렇게 해서 39개 동에서 관심을 갖는 종합운동장, 이것은 하나의 방법이고 더 좋은 아이디어를 내면 좋고요. 그래서 본 위원이 지금 제안드리는 것은 우리 주민들이 종합운동장을 관리는 아니더라도 관심을 갖고 이용하는 프로그램을 만들어 봤으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

감사합니다. 저희가 관련부서하고 협의를 해서 일단 아이디어부터 받는 것부터 시작을 해서 100% 참여는 아니더라도 39개 동이 다 할 수 있도록 추진해 보겠습니다.

예. 이것이 소통 관계도 잘 될 것 같고, 우리가 이런 종합운동장 공간이 있는데 동 주민센터에서 홍보 차원이든 어떤 식으로 활용을 했으면 좋겠다, 그런 식으로 하면 주민들이 찾아오고 관심을 갖는 종합운동장이 될 거라고 생각이 듭니다.

잘 알겠습니다.

도시관리공사 임태모 사장님이 새로 오셔서 의욕적으로 일을 하고 계시는데 그 목적하는 바가 잘 이루어져서 고양시에 큰 사랑 받는 공기업이 되기를 바라고요, 수고하신 본부장님들과 부장님들, 직원 여러분 고생 많으셨는데 그래도 우리 고양시 세금으로 운영되는 공사다 보니까 여러분이 고양시에 애정을 가지고 좀 더 분발해 주십사 하는 부탁을 드립니다. 이상 질의 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 유선종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선종 위원입니다. 임태모 사장님, 경영관리본부장님, 부장님들, 임직원분들 행정사무감사 준비하느라 노고 많으셨습니다. 지적보다는 확인하는 차원에서 업무실적 위주로 간단히 질의하겠습니다. 실적보고 113쪽입니다. 사장님이 취임하셔서 도시관리공사 운영방향과 지향점을 제시한 미션이라든가 슬로건, 비전, 경영목표가 어우러져서 비전 수립이 잘 이루어진 것 같습니다. 계획대로 추진이 잘 되기를 바라면서 도시관리공사가 시민과 함께하는 공기업이 되기를 바라겠습니다. 전에는 지방공기업 경영평가에서 최우수 공기업으로 선정됐었는데 올해도 대외적으로 받은 상이 있는지? 자료를 보니까 7월 4일 도시관리 포함해서 34개가 상위 25%에 포함됐는데 이것 말고도 별도로 상 받은 게 또 있습니까?

기획총괄부장입니다. 답변드리겠습니다. 2015년도 1월에 복리후생 정상화 우수기업으로 선정됐습니다. 이 부분은 지방공기업 경영개선, 근로복지에 대한 부분, 휴직급여, 특별공로금, 포상휴가 등 근로개선 해소하는 분야에 대해서 우수기업으로 선정돼서 장관표창을 받은 바도 있고, 2015년 11월에는 국가품질경영서비스 우수상을 받은 바 있습니다. 이것도 산업통상부 주관으로 해서 장관표창을 받았습니다. 이 부분은 CS전담팀 운영, 고객서비스 교육 확대, 시민참여 운영위원회 등 타 기관보다 차별화된 서비스를 제공했다고 해서 받은 바 있고, 그다음에 2016년도 1월에는 지방공기업재정균형 우수기관으로 행자부장관 표창을 받은 바 있습니다. 이 부분은 예산 조기집행입니다. 상반기에 지역경제나 국가경제 활성화 차원에서 정부에서 일반사업들을 조기집행을 함으로 인해서 표창하는 부분입니다. 이 부분에서 우리 공사는 당초 목표 대비해서 27.6%를 초과달성해서 표창 받은 바 있고요, 또 2016년 7월에는 행정자치부에서 정부3.0우수기관으로 선정된 바도 있습니다. 정부3.0핵심우수시책으로는 참여형 국민 맞춤서비스, 스마트 스탠딩 오피스, 유관기관 협업, 사전정보 공포 등에 대한 우수시책 등으로 해서 우수기관 표창 받은 바 있습니다. 이 외에 각 사업장별로 종합운동장에서 스타디움상이라든가 2, 3건이 더 있습니다.

별도로 상 예약 받아 놓은 게 있습니까?

금년도에는 아직 발표나 결과가 안 난 부분가 있기 때문에 연말까지 가봐야 알 것 같습니다.

수고하셨습니다. 실적보고서 115쪽 고양종합운동장의 유휴공간 활용 실적인데 추진실적 보면 웨딩홀, 드론 교육장, 프로구단, 문화예술창작센터 이렇게 다 수입이 되어 있는데, 밑에 유휴공간 활성화 실적은 무료로 빌려주는 것인지 내역이 없네요. 무료로 임대를 해 준 것입니까?

유휴공간 웨딩홀 유치에 대해 말씀드리면 밑에 경영수입이 7,900만 원 정도 됩니다. 그게 연간임대료는 7,400만 원 정도 되고 대관료가 나머지가 500여 만 원입니다.

26건에 3,500명이 결혼식 하객이라고 했지요?

예. 이것은 와서 이용한 예식장 실적이고,

임대수입은 하객 숫자로 받는 것입니까 아니면 건당 받는 것입니까?

아닙니다. 경영수입 7,900만 원 정도 내는데 거기에 예식장 건수하고 이용인원을 표시한 내용입니다.

그러면 한 번에 얼마씩 내는 거예요?

이것이 한 번에 내는 개념이 아니라 연간 계약에 의해서 연 임대료를 납부하는 개념입니다. 아까 윤용석 위원님이 말씀하신 임대업체 개념으로 저희가 예식장도 유치를 해서 연간계획에 의해서 임대료 내고,

알았습니다. 그리고 맨 밑에 유휴공간 활성화 상설 농산물직거래장터 개최하고 유치원 천연잔디 체험활동이라고 있어요. 이것은 무료로 하는 겁니까? 수입을 100% 안 받는 겁니까?

상설 농산물직거래장터는 농업인과 수익증대를 위해서 장소제공을 하고 약간의 전기료 월 10만 원 정도 받는 게 우리 수입이고 진짜 목적은 그분들에게 장소를 빌려줘서 농산물을 갖고 들어가서 시민들이 이용하게 하는 것이고요, 밑에 천연잔디는 저희가 예약을 받아서 자라나는 꿈나무들이 잔디에서 레크레이션 활동하는 개념이니까 봉사개념으로 생각하시면 되겠습니다.

알았습니다. 116쪽 고양체육관 에너지시스템 도입 사업개요를 보면 1억 1,100만 원이 절감됩니다. 11년이면 보전이 다 되는 것인데 더군다나 이산화탄소 절감효과도 있고 친환경사업장 소리도 듣고 또 국도비 지원을 받으면서 더 좋은 것인데 이 공사 착공을 11월에 한다고 했거든요. 지금 착공을 한 것인가요?

말씀드리겠습니다. 이것이 자체사업은 아니고 국가에서 지방자치단체 지정을 해서 지역경제과가 대상지로 선정을 했는데 고양체육관이 된 것이고, 이것이 하반기에 사업 대상지가 되고 설계분야가 조금 복잡하게 되어 있었습니다. 그래서 현재 계획상 위원님이 보신 자료는 공사착공이 11월로 돼 있고 공사기간이 한 달 정도 해서 12월로 되어 있는데 정확하게 실무진하고 협의사항 보면 한 일주일 정도 늦어지는 것으로 되어 있습니다, 설계 보완 부분이 들어가서. 그래서 착공이 11월이 아니라 12월 초로 시작해서 올해 연말이나 내년 초에 마무리 짓는 것으로 되어 있습니다. 그러니까 공사기간에 의미를 두지 마시고 신재생에너지를 도입해서 친환경도 하고 에너지절약도 한다는 개념으로 봐 주시면 되겠습니다.

그러면 고양체육관 말고 다른 곳도 할 수 있는 것 아닙니까?

예. 예를 들면 기 설치한 데는 보셨을지 모르지만 어울림누리 수영장 건물 보면 같은 개념으로 패널이 설치되어 있습니다. 그리고 고양체육관도 킨텍스 쪽으로 보시면 수영장 측면 벽면에 태양광 패널이 되어 있습니다. 그리고 땅 속에는 지열회수장치도 되어 있는데 추가로 한다고 생각하면 되겠습니다.

알았습니다. 117쪽 고양어울림누리 봐 주세요.

체육사업2부장 임휴빈입니다.

수영·빙상 체험을 자매결연 맺은 용두초등학교, 신애원 등을 초청해서 월1회 체험지원을 한다고 했거든요. 월1회 한다고 했으면 연간 12회를 계속 하는 겁니까?

예, 매월 하고 있습니다.

고정적인 날짜가 따로 정해진 거예요?

고정된 날짜는 없고 셋째 주 정도 시행을 하고 있습니다.

그러면 셔틀버스도 지원을 해 주는 겁니까?

셔틀버스는 지원은 않고, 그쪽에서 단체로 구내에 있는 셔틀버스를 타고 오기 때문에 저희들은 셔틀버스 제공은 안 하고 있습니다.

신애원하고 용두초등학교 두 군데만 해당이 되는 겁니까?

예, 지금 두 곳 기관을 대상으로 하고 있습니다.

신애원 같은 데는 어차피 거기는 차가 있을 테니까 단체로 올 수 있을 것 같은데 용두초등학교 같은 데는 차가 없을 것 아니에요? 그러면 각자 개인적으로 와야 되나요?

예, 선생님 지도하에 개인적으로 오고 있습니다.

이왕이면 셔틀버스 지원도 해 주면 더 좋겠네요, 거리도 멀지 않은데.

그런 방향도 고려해 보겠습니다.

맨 밑에 보면 교통불편 신규택지지구에 1월부터 셔틀버스 운영하고 있잖아요?

예.

그런데 삼송지구 15단지 계룡아파트인가, 거기까지만 운행하고 바로 옆에 17단지가 있어요. 거리상 한 500m, 차로 2분 거리밖에 안 되는데 삼송초등학교 바로 지나면 되는 것이거든요. 이 17단지까지 왔다 가면 좋을 것 같은데 불과 2~3분 사이 때문에 그곳을 안 들르고 15단지를 그냥 지나가요. 이것 어떻게 할 수 없는 겁니까, 조금만 더 하면 되는데?

이 부분은 7호차 같은 경우는 올 1월 1일부터 신규증차를 해서 도입된 노선인데 3개월에 걸쳐서 시뮬레이션을 작동해서 결정된 노선이거든요. 그런데 저희 어울림누리센터에서 매시각 5분에 정시출발을 해서 센터까지 들어오기까지는 약 49분 정도 들어와야 하기 때문에,

한 5분 더 앞당겨서 출발하면 안 되는 거예요?

그 다음수업을 진행하는 과정에 연계가 돼야 하는데 지각이 발생한다든가 그런 부분을 고려했기 때문에 증차를 할 수 없는 입장입니다.

가능할 수 있도록 한번 검토를 해 주세요.

초창기 1년이 됐으니까 여러 번 운영을 하면서 보완해 나가겠습니다.

알았습니다. 어울림누리 헬스클럽이 오후 시간대별로 몇 시, 몇 시에 있습니까?

헬스클럽은 새벽 6시부터,

아니 오후에.

헬스클럽은 딱히 정해진 시간이 없고 새벽,

오후 8시대, 9시대 이렇게 되어 있는 것 아니에요?

아닙니다. 헬스클럽은 새벽 6시부터 23시까지 운영을 하고 있습니다.

시간대별로 하지는 않고요?

예, 그렇습니다. 강습프로그램이 아니기 때문에요.

그러면 시간대별로 강습프로그램은 따로 있습니까?

시간대별로 중간에 우리 코치가 오전과 오후에 각 30분씩 스트레칭 교육이 있습니다.

그러면 스트레칭이 8시, 9시 따로따로 있나요?

오전 30분, 오후 30분.

오후는 몇 시를 말하는 거예요?

오후 8시하고 아침 10시 기준으로 하고 있고, 30분 정도 헬스트레이너가 지도하고 있습니다.

거기 수강료는 얼마나 돼요?

일반인들이 5만 5,000원인데 각 할인이 있기 때문에 50% 할인, 30% 할인, 10% 할인, 여러 할인이 차등 적용되고 있습니다.

거기 코치가 다 있는 것이지요?

지금 4명이 있습니다.

시간대별로 코치가 따로따로 있는 것이지요?

예.

코치가 몇 시, 몇 시 있는 건가요?

오전반이 새벽 6시,

아니 오전반 말고 오후반.

오후반이 14시부터 23시까지 2명이 근무하고 있습니다.

그 코치 중에서 민원이 많이 들어간 분이 있어요. 수강하는 사람들이 어느 코치한테는 안 들어가려고 하는 민원이 들어온 것 있지요?

예, 민원이 발생하는 코치도 있는데 저희들이,

어느 코치한테는 전부 다 안 가서 그 코치한테 강습 받는 인원이 2~3명밖에 안 되고 나머지는 다 한쪽으로 몰린다는데, 그런 얘기 들어봤습니까?

그런 부분은 헬스클럽에서 강습을 안 하니까 그런 부분까지는 없을 것 같은데 다시 한 번 살펴보겠습니다.

거기에 민원이 많이 들어가고 있으니까 확인해 보세요. 한 사람 때문에 어울림누리뿐만 아니라 고양시 전체가 욕을 먹고 있거든요. 그리고 작년 연말에 정책기획담당관실에서 이용자 만족도 조사를 한 것 보면 고양도시관리공사 9개 시설 중에 고양어울림누리가 만족도 62.2%로 순위가 9위로 나와 있습니다. 속된 말로 9위면 제일 꼴찌가 되는 것인데 개선할 수 있는 방안이 없습니까? 만족도 조사관계 내용 알고 계시지요? 어울림누리가 9개 부서에서 9위로 나왔더라고요. 알고 있습니까?

내부고객 만족도 부분을 말씀하신 것 같은데요,

예, 작년 11월, 12월에 거쳐서 정책기획담당관실에서 만족도 조사를 한 것이거든요. 9개 부서 중에서 어울림누리가 제일 꼴찌로 되어 있더라고요. 그만큼 만족도가 부족한 것인데 따로 그것에 대한 대책을 세우고 있는 것인지요?

그 부분은 공사 전체적으로 고객만족도를 높일 수 있는 방법으로 더 고민을 해서 노력하겠습니다.

다른 부서는 다 잘해요. 그런데 고양어울림누리만 낮다는 것이지요.

…….

알았습니다. 118쪽 고양백석체육센터 유료화를 통한 활성화 내용이 있는데 사용자 원인부담 적용해서 유료화하는 게 맞다고 생각이 듭니다. 아까 보고한 것 보니까 풋살장 요금부과 시 시가 승인을 한다고 했는데 시 승인을 받아야 되는 겁니까? 조례가 있어야 되는 겁니까?

답변드리겠습니다. 테니스장 같은 경우는 지금 위원님이 말씀하신 대로 사용자부담 원칙에 의해서 2월 1일부터 시행한다는 것이고요, 현재 잘 운영을 하고 있습니다. 풋살장 같은 경우는 사실은 보통 외곽지역에 있기 때문에 지자체에서도 풋살장을 요금을 받는 데는 거의 없습니다. 없기 때문에,

타 지역은 풋살장 요금 받는 게 전혀 없습니까?

없기 때문에 그것은 추진은 못하고 있는데 현재 풋살장 같은 경우에는 「고양시 체육시설 관리운영 지원 조례」에도 현재 담아져 있지 않습니다. 그래서 시하고 환경친화사업소 관련부서하고 지금 조례를 개정해서 요금 부과하는 것을 검토 중에 있습니다. 요금을 매길지 안 매길지 아직 확답을 하긴 어렵고 관련부서하고 심도 있게 협의 중에 있으니까 금년 중에 아마 결론이 날 것으로 예상되고 있습니다.

현재까지 풋살장에 요금부과 안 하고 테니스장만 하는 거네요?

예, 지금 현재 무료로 운영하고 있습니다.

그러면 추진성과 밑에 2,075만 원이 다 테니스장에 해당되는 거예요?

예, 그렇습니다. 2,000만 원은 2월 1일 테니스장 오픈하면서 들어온 수익금이 되겠습니다.

풋살장은 나중에 두고 봐야겠네요. 알았습니다. 119쪽 노래하는 분수대, 전에 현장방문 때 동전 던지기를 제가 해 봤는데 주민들의 반응이 아주 좋을 것 같습니다. 따로 거기에 대한 분석을 해 봤습니까? 예를 들어 거기에 하루에 얼마씩 동전 던지기를 한다든지, 계절별로 얼마나 차이가 나는지.

답변드리겠습니다. 4월부터 9월까지 집계를 해 보니까 120만 원 모금이 됐는데, 모금 된 것 가지고 고양시에 있는 3개 복지시설 장애인직업재활원하고 사랑의 동산하고 구세군 고양교회에 각각 40만 원씩 해 가지고 3개소에 120만 원을 전달한 내용이 되겠고요, 10월하고 12월에 현재 14만 원 정도 거출되고 있는 것으로 집계되었습니다. 연말까지 거출이 어느 정도 되면 복지시설이나 이런 데 운영을 검토해서 추가로 복지기금 성금을 전달하는 것으로 계획을 잡고 있습니다.

그러면 수거 날짜는 따로 정해져 있습니까? 아무래도 계속 사람이 지킬 수는 없는 것이고, 그럴 리는 없겠지만 도둑도 있을 수 있을 것 같은데?

저희가 일주일에 한 번씩 현장에 나가서 직접 수거를 하고 있습니다.

일주일에 한 번씩이요?

예.

아무래도 계절별로 봄가을, 여름이나 그런 때는 더 많이 해야 되겠네요.

예, 그렇지요. 여름인 7~8월에는 월요일 빼놓고는 화요일부터 일요일까지 풀로 운영을 하니까 아무래도 사람이 많아서 수익금이 늘어나고, 동절기로 들어서는 12월부터는 거의 진행되는 사항이 없다고 보시면 됩니다.

알았습니다. 행감자료 936쪽을 보세요. 아까 경영관리본부장님께서 종량제 봉투를 말씀하셨는데 이것이 민간단체에서 하다가 완전히 다 도시관리공사로, 이 사업장을 별도로 신축을 해서 따로 있는 거예요?

답변드리겠습니다. 작업장은 지난번은 식사동에 작업장이 있었고 지금은 환경에너지시설 안에 창고부지를 새로 지어서 거기에 작업장이 있습니다.

전에 민간단체에서도 했었고 장애인재활작업 쪽에서 중량제봉투도 만들었잖아요?

종량제봉투 제작을 얘기하시는 겁니까?

예.

제작은 시에서 제작을 해서 저희한테 배부를 해 줍니다. 전달해 주면 저희는 판매만 하고 있습니다.

판매만 한다고요?

예.

알았습니다. 944쪽 한번 보시겠어요? 인력현황자료인데 인사규정, 비정규직 전환계획 해 가지고 직급별 정·현원 현황 보면 업무직 정원이 120명으로 나와 있어요. 비정규직 전환계획 업무직이 무기계약직을 말하는 겁니까?

기획총괄부장 채용욱입니다. 답변드리겠습니다. 업무직은 저희들이 무기계약직과 기간제 63명이 포함된 인력이 되겠습니다. 왜냐하면 기간제가 장애인콜센터 관련해서 2016년도 1월 1일 직고용을 한 그 인력들이 1년 기간제로 해서 내년부터 무기계약직으로 전환할 예정입니다.

그러면 여기 비정규직에서 정규직으로 전환하는 게 어떻게 되는 거예요? 무기계약직도 정규직으로 보는 건가요?

무기계약직은 지침에 의해서 총정원 내에 무기계약직은 다 포함하도록 되어 있기 때문에 이 118명 중에 1년 기간제를 제외한 나머지 인력들은 다 총정원대로 갈리기 때문에 정규직으로 보시면 되고, 나머지 63명도 내년 1월 1일 자로,

그럼 63명이 현재 기간제입니까?

현재 63명은 1년 기간제로 되어 있습니다.

그분들은 비정규직으로 보는 거네요? 그분들도 정규직입니까?

비정규직으로 되어 있습니다.

그러니까 그분들이 정규직으로 된다는 것이지요?

예, 그렇습니다. 무기계약직으로 전환되면 정규직으로 관리하게 되어 있습니다.

알았습니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 973쪽 8번 지방공기업 경영실적평가 결과인데, 등급을 보면 2014년도는 86.05로 보통, 2015년도는 89.03 우수, 2016년도는 다시 보통으로 83.36으로 나왔어요. 전년도보다 후퇴가 되는데 왜 점점 나빠지는 겁니까?

저희들이 2014년도에 경영평가가 보통 다급이 나왔습니다. 2015년도에는 나급 우수로 해서 한 단계 올라갔고, 2016년도에는 다급으로 한 단계 내려갔습니다. 그 부분은 크게 두세 가지 요인이 있습니다. 뭐냐 하면 작년도에 사장님이 공석인 상태에서 리더십 부분에 마이너스요인이 발생되어 있었고, 두 번째는 비정규직 업무직 임단협이 잘 안 돼서 민주노총연합에서 파업을 해서 한두 달 동안 시청입구에서 파업하고 해서 거기에 대한 페널티를 받은 부분이 있어서 마이너스 요인이 되었습니다. 그리고 소각장의 일부 소각량이 당초대비해서 조금 저하돼 가지고 큰 리스크를 한 세 가지 요인으로 보고, 현재 소각장은 산소설비를 구축함으로 인해서 한 260t 이상 나오기 때문에 현재 정상가동 되고 있습니다. 그렇게 파업과 CEO 공석인 상태에서 약간 페널티를 받은 부분이 되겠습니다.

그러면 다 해소가 됐으니까 내년에는 당연히 등급이 올라가겠네요?

하여튼 최선을 다해서 저희들이 우수등급을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.

알았습니다. 수고하셨습니다. 이상 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 5분간 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

조현숙 위원입니다. 기획행정위원회 감사자료 509페이지를 보면 탄성우레탄 중금속 함유 여부 검사 실적이 있습니다. 보통 체육시설 농구장이나 족구장 바닥에 인조잔디 깔고 있는 것 있잖아요. 거기서 아마 중금속이 함유되어 있다는 것으로 나오는 것 같아요. 이 부분에 대해서 앞으로 어떻게…….

문화사업부장 이희찬입니다. 답변드리겠습니다. 금년도 9월에 유해성시험결과가 나온 것을 보면 예를 들어서 납 같은 경우는 수치가 90이하로 돼야 하는데 검사를 해 보니까 4,500이 나왔습니다. 무려 50배 이상 나왔고 육각크롬 같은 경우는 25이하여야 되는데 120이 나와서 5배 정도 나왔습니다. KS기준치보다 높게 나왔기 때문에 이것은 빨리 조치를 해야 됩니다. 주민들한테 문제가 생길 수 있기 때문에요. 그래서 결과가 나오고 바로 농구코트에 이용제한표시를 부착해서 조치를 했습니다. 여기 나온 내역에 대해서는 체육진흥과하고 교체비용을 금년 추경에 만약 불가능하면 내년에 예산 반영해서 교체하는 것으로 협의 중에 있습니다.

바닥에 보면 까맣게 동글동글하게 깔린 게 있더라고요. 그것은 뭐지요?

그것은 밑에서 떼면서 일어나는 알갱이인데 그것도 유해성분 중에 하나라고 보기 때문에다 다 교체를 해야 됩니다.

그것도 유해성분인가요?

예, 그렇습니다.

그러면 앞으로 인조잔디구장은 전부 다 교체를 해야 되는 상황인가요?

인조잔디구장하고 농구장하고는 다릅니다. 인조잔디구장은 물질 자체가 다릅니다. 그것은 농구코트이고 인조잔디구장은,

지금 말씀하신 것은 농구코트가 중금속 함유가 많이 되어 있다는 것이군요.

예, 그렇습니다. 농구코트 바닥을 얘기하는 겁니다.

보충설명을 드리면 위원님이 질의하시는 것은 인조잔디구장에 밑에 깔린 폐타이어칩 말씀하신 겁니까?

예.

그것도 똑같은 성분이거든요. 그것도 전에도 문제가 돼서, 대표적인 사례가 어울림누리도 최근에 인조잔디 교체를 했는데 까만 폐타이어칩이 아니라 친환경제품인 푸른색 칩이 되어 있습니다. 그것은 유해성분이 없는데 아직도 안 된 데가 있기 때문에 발견이 돼서 도출이 됐는데 교체를 하려다 보니까 돈이 많이 들어가서 공사 자체를 못 하니까 체육진흥과하고 협의해서 연차적으로 바꿔가는 것으로 진행이 될 것 같습니다.

한 번에 다 교체할 수 없는 문제인 것 같고 연차적으로 해야 될 것 같습니다. 그리고 어울림누리에 셔틀버스가 몇 대가 운행되지요?

체육사업2부장 임휴빈입니다. 현재 7대로 9개 코스로 운행하고 있습니다.

보통 저희는 동구에 살고 있으니까 어울림누리에 대해서 풍동에 사시는 분들이 많이 얘기를 하시더라고요. 거기에도 셔틀버스가 운행이 되나요?

현재 풍동에 6호차가 짝수 시간대에 운행을 하고 있습니다.

어울림누리가 덕양구지만 일산동구에서도 아마 가깝다는 생각이 드는 모양이에요. 그래서 그쪽을 이용하시는 분들이 많이 있던데 그런 것은 주민의 편의를 봐서 없어지지 않고 계속 운행이 되었으면 하는 생각으로 말씀을 드렸습니다. 다음은 461페이지에 공유재산 체납액이 있는데 임대료 체납액이 있어요. 축구협회하고 고양 자이크로FC 체납액이 있는데 이것은 어떻게 체납액을 관리하실 것인지요?

체육사업1부장 김명규입니다. 축구협회 건부터 말씀드리겠습니다. 복잡한 문제는 아닌데 축구협회가 회장선임 문제로 내분이 일어났기 때문에 그 문제로 인해서 축구협회 기능을 지금 100% 활동을 못 하고 있습니다. 그러다 보니까 고양도시관리공사하고 계약을 맺은 임대료를 납부를 못 하고 있습니다. 그래서 저희가 절차에 따라서 1차, 2차 고지도 보냈는데 답변은 조만간 해결이 된다는 전제하에 된다면 체납된 임대료를 납부하고 다시 새로운 임대계약을 맺어서 진행하는 것으로 실무협의가 되고 있습니다. 진행사항이 종결되면 말씀을 드리겠습니다.

체납액이 1,300만 원 돈 되는데 한 번에 변제를 한다고 하면 나눠서라도 빠른 시일 내에 받는 방향으로 하셨으면 좋겠습니다. 그리고 사장님께 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 지난번에 행정사무감사 대비 현장방문을 했을 때 PT를 통해서 많은 것을 보여 주셨고 모든 것을 잘하고 계신다는 생각을 했습니다. 그런데 고양도시관리공사가 홈페이지는 언제 만들었지요?

기획총괄부장 채용욱입니다. 답변드리겠습니다. 홈페이지는 2003년도 시설관리공단일 때부터 만들어졌고 그것을 한 단계씩 업그레이드해 오고 있습니다.

제가 홈페이지에 들어가 봤거든요. 대체적으로 관리가 잘 되고 있다고 생각합니다. 그런데 자주하는 질문 코너가 있는데 거기는 2014년도로 끝나 있어요. 물론 자주하는 질문이기 때문에 주민이 질문을 할 것이고 조회수가 9,000명 이상이 되는데 2014년도에 마지막으로 하고 끝나 있는 상태더라고요. 이러한 것들 아주 사소한 것이지만 주민들이 자주 들어와서 볼 테니까 홈페이지 관리를 철저하게 해 주셨으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다.

얼마 전에도 저희가 홈페이지를 전반적으로 업데이트를 다 했는데 그 부분에 대해서도 관심을 갖고 사소한 것이라도 질문이 많은 것은 계속해서 정리를 해 나가도록 하겠습니다.

질문에 답변이 없어서일까요, 9,000명 정도가 조회를 했다고 하면 그 이후도 자주 질문이 들어왔을 것 같은데 왜 그때 하고서 지금 2016년도인데 2년 동안 이렇게 머물러 있는지?

자주하는 질문 가운데 다른 사람이 다 알아야 할 것도 있고 그렇지 않고 그 개인 당사자만 알아야 할 것이 있으니까 당사자만 알아야 할 것들에 대해서는 공개를 할 수가 없는 것이고 여러 사람이 공통적으로 알아야 할 것을 올리는 것인데 그 부분을 사소한 것이라도 올려주면 좋은데 조금 미진한 것 같습니다. 그 부분은 챙겨보도록 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이영휘 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이영휘 위원입니다. 임태모 사장님하고 경영관리본부장님, 부장님들 감사자료 준비하시느라고 고생 많았습니다. 저의 입장에서는 감사자료보다도 정책적으로 같이 말씀을 드릴 수 있거나 같이 의논할 수 있으면 좋겠다 해서, 추진실적을 봐 주시기 바랍니다. 아까 존경하는 윤용석 위원님이 공사 수입과 지출을 말씀하셨는데 공사 전체 외형의 볼륨은 어느 정도 됩니까?

기획총괄부장 채용욱입니다. 회원수는 실질적으로 공사가 설립된 이후에 여태까지 누적해 온 것이 총 35만 정도 되고, 실질적으로 정회원들은 현재 고양체육관 같은 경우는 8,000명, 어울림누리가 한 9,500명, 문화의 집이 한 3,000명, 백석체육센터가 5,000명 정도, 그래서 총 약 25,000~27,000명, 계절에 따라서 그렇게 정회원들이 월 회비를 내고 이용하고 있습니다.

제가 여쭤보는 것이 뭐냐 하면 공사에서 소요하는 전체예산의 볼륨이 어느 정도냐 이겁니다. 경영관리본부장님이 아시는 대로 말씀해 주세요.

말씀드리겠습니다. 2015년도 기준으로 말씀드리면 예산액이 515억이에요. 그 중에 지출한 것이 484억, 그 중에 수입액이 412억 원입니다. 그래서 수지율이 한 85% 정도 되고 있고, 금년도는 어떻게 될지 모르지만 수지율을 높일 수 있도록 노력을 많이 하고 있습니다.

좋은 말씀이에요. 모든 공사든 개인 민간사업이든 사업체를 운영하면 수지계산이 다 분석이 돼서 나오는 것 아닙니까?

예, 그렇습니다.

사실 자본주의 사회에서 척도는 수입지출이 평균적으로 나왔을 때 제일 안전하다, 공사 같은 경우는 더 안전하다 이렇게 볼 수 있지요. 그래서 제가 그 유형을 물어봤습니다. 우리가 별명으로 말씀드리면 콜로세움 있지 않습니까. 이태리 콜로세움이 아니라, 우리 그 큰 종합운동장 1년의 유리관리비가 어느 정도 들어갑니까?

기획총괄부장 채용욱입니다. 종합운동장의 총 예산은 18억 원 정도입니다. 2015년도에는 27억 원, 2016년 9월까지가 18억 원 정도가 되겠습니다. 이 부분은 인조잔디구장 6개소와 스포츠타운이 포함된 예산이 되겠습니다.

메인스타디움 있는 운동장은 어느 정도 돼요?

제가 말씀드리겠습니다. 경영수입 측면을 말씀드리면 종합운동장은 1년에 5억 9,000만 원 정도 되고, 지출부분은 14~15억 원 정도 됩니다. 위원님이 말씀하시는 수입부분이 과거보다 줄었는데 고양체육관하고 연계해서 체납액은 좀 있습니다만 자이크로가 들어오다 보니까 과거연도에 10~20% 선을 상회했었는데 조금 늘어가는 상황입니다. 그러다 보니까 아까 이윤승 위원님 말씀처럼 활성화를 시켜야 연관성 효과도 있기 때문에 그 부분으로 저희가 방향을 틀어서 예산 대비 지출부분을 최대한 계속 줄이는 방향으로 노력하겠습니다.

좋은 말씀인데 사실 종합운동장 같은 경우 내구연한이 어느 정도 됩니까, 감가상각이 되면? 무제한으로 영구적인 건물은 될 수 없잖아요?

예, 맞습니다.

그것은 아직 어느 정도 되는지 점쳐 보지는 못하셨지요?

보통 생각하는 것은 50년 주기로 보고 매년 저희가 유지관리하는 것은 어느 정도 하냐에 따라 갭이 좀 있는데 거기는 결국 예산이 수반되어야 하다 보니까 그 부분에 대해서 예산을 집행하는 데하고 저희하고 인식 차이는 좀 있습니다. 물론 최대한으로 수명을 연장하는 방안을 매년 하고 있고요, 이에 따라서 저희가 수익을 좀 높여서 시민들이 이용하는 스포츠타운 장으로 마련하도록 노력을 하겠습니다.

그런 것은 생각을 많이 하시면서 정말 지혜를 모으셔야 될 것 같습니다. 왜냐하면 제가 들은 바로는 매년 거의 20억 원씩 유지관리비가 들어간다는데, 그러니까 일반인들이 그 내용을 몰랐을 때는 거의 그렇게 인식하고 있지 않나, 저도 정확하지는 않지만 연간 관리·운영·유지비로 어느 정도 들어가고 있다는 것을 얘기하고, 거기에 대한 수입이 그렇게 탐탁한 수입구조는 아니라고 볼 수밖에 없잖아요. 그래서 아까 업무보고서 115쪽에 복합 레포츠 공간을 구축한다고 하셨는데 금년도 실적을 보면 웨딩홀 같은 경우 제가 그 예식을 올릴 때 한 번 가봤는데, 지금 여기 자료 제공하는 것은 내입니까, 외입니까?

웨딩이요?

예. 운동장에서 하는 겁니까 아니면 그 건물 안에서 하는 겁니까?

위원님도 자주 와 보셨지만 2층에 행사장이 있었습니다. 행사장하고 가운데 복도가 있고 오른쪽에 보면 기자 인터뷰실이 있었는데 공간 활성화 측면의 아이디어를 내서 시설투자하시는 분한테는 초기투자를 하고 임대료는 적정가로 해서 올해 여름부터 시작이 된 겁니다. 그런데 의외로 이용자도 있고 반응도 좋습니다. 그래서 기존의 종합운동장틀을 변형을 시켜서 자꾸 상업시설화 내지는 시민들이 모일 수 있는 공간으로 바꿔서 공간을 활용한 측면이 되겠습니다. 그래서 이 예식홀 유치는 우리가 늘 상암운동장 얘기하는데 거기는 애초 시스템부터 구조가 되어 있었지만 저희는 종합운동장이다 보니까 그게 좀 안 됐었습니다. 그런데 이것을 계기로 해서 초기투자가 좀 있더라도 리모델링해서 수익을 올리는 방향으로 계속 나가겠습니다.

그렇지요, 잘 활용해야 되는데. 만약에 예식을 하면 하객이나 손님이 들어갈 수 있는 좌석은 어느 정도 됩니까?

전체 규모가 200석 정도 되는데 식장에 따라서 170, 180석 정도 가변적으로 운영되고 있습니다.

그러니까 일반 하객들 모시게 되면 평균적으로 500명 전후해서 모시는데 이 규모가 적다고 볼 수밖에 없네요.

주기능을 이렇게 말씀드린 것이고 보조기능까지 운영하면 400석 정도까지 되기 때문에 어떻게 콘셉트를 잡느냐에 따라서 좀 차이가 있습니다.

제가 말씀드리는 것은 주차시설이라든가 이런 것은 용이하고 활용하는 범위는 좋은 데 그런 체육관은 덩치에 비해서 외부에서 보는 느낌이, 웨딩홀이라면 감각적으로나 우리가 느낌적으로 그런 것이 느껴져야 되지 않나 하는 것입니다.

예, 알겠습니다.

스포츠 장소에서 예식을 한다는 것이 대운동장에서 하는 것도 아니고, 그런 것을 지켜 나가려고 애들은 많이 쓰시는데 그렇게 쉽지는 않을 것 같다는 것이 저의 판단인데 거기에 대해서 말씀 한번 해 주세요.

좋은 지적해 주셨는데 저희가 한계점이 있는 부분이 예산 부분입니다. 그러니까 초기투자 부분이 저희 자체 해결은 어렵다 보니까 시 관련 부서에서 예산을 편성해서 위원님들이 주셔야 초기투자가 되는데 거기에 조금 한계가 있기 때문에 저희가 다양한 방법이나 아이디어는 있다 하더라도 예산확보가 전제가 안 되기 때문에 추진이 지속적으로 안 되는 부분이 있습니다. 그런데 이번에 웨딩홀 유치는 저희가 사례가 됐기 때문에 이런 것도 실적으로 보여드리면 앞으로 공간 활용이나 활성화하고 예산 확보하는 데 좀 용이하지 않을까 생각이 되고 있습니다.

열심히 해 주시기 바랍니다. 종합운동장을 활용하는데 있어서 빅매치라든가 큰 경기를 유치해야 되는데 그렇게까지 생각을 하고 있나요? 그렇지는 않은 것 같은데 어떻습니까?

맞습니다. 대한축구협회 이런 큰 기관의 영향력에 따라 차이가 있는데 거기는 또 예산 부담하는 부분이 상당히 많이 작용을 합니다. 그래도 저희가 어쨌든 간에 A매치를 해야 되기 때문에 내년도 예산 심의를 하시겠지만 저희가 1억 7,000만 원 정도 들여서 A매치 하나를 예산에 반영을 했습니다. 그래서 이것을 계기로 시하고도 대형행사를 지속적으로 추진하자고 해서 내년도에 A매치를 시작으로 해서 더 큰 규모의 행사를 유치토록 하겠습니다.

혼연일체가 돼 가지고 그런 경기라든가 모든 것에 다 열중을 해 주시는 것이 바람직하지 않나 생각합니다. 그런 것에 대해서 여러 직원이나 여기 계시는 간부 분들이 같이 협동해서, 사실 유치라든가 그런 것은 한두 사람 힘으로 되지 않습니다. 존경하는 임태모 사장님 같은 경우는 대단한 그런 파워가 있으신 것으로 생각하고 있는데, 협력해 가지고 큰 경기를 가져와서 고양시 명예선양도 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

잘 알겠습니다.

그리고 축하의 말씀을 드려야 되나 보니까 도시관리공사에서 2015~2016년 대외수상 내역 자료를 잠깐 봤는데 2015년부터 2016년 7월까지 4건이 있네요. 이것 관계되시는 부장님은 어느 부장입니까?

기획총괄부장 채용욱입니다.

제가 질의하고자 하는 요지는, 이 내용은 임 사장님 오시기 전의 실적을 가지고 심의한 것 아닙니까?

예, 그렇습니다. 현재 여기에서 2015년도는 실질적으로 2014년도 1년간의 평가가 2015년도 1월, 또 2015년 11월 같은 경우는 그 해 한 것, 그다음에 2016년도 것은 2015년도의 추진실적입니다. 2016년도의 주요 추진실적들은 아직까지 행자부라든가 여러 기관에서 평가결과나 이런 게 전혀 안 나왔기 때문에 내년도 상반기가 돼야 가시화될 것 같습니다.

2016년도에 정부3.0 평가우수기관으로 선정이 됐는데 3.0의 요지는 뭡니까?

박근혜 새 정부 들어와서 정부3.0으로 포커스를 맞추면서 그 전에 했던 창의·혁신 이런 것을 포괄적으로 다 묶어서 정부 3.0이라는 부분으로 재포장해서 추진하는 사업들이 여기 있습니다. 통상적으로 매년 하던 사업이 정부3.0이라고 해서 확 바뀐 것보다도 계속 업무개선, 혁신, 창의, 여러 가지 있던 제도 개선, 이런 부분들을 통합해서 업그레이드되면서 거기에 대한 단계별 추진실적에 대한 평가라고 보시면 될 것 같습니다.

거기에 중점해서 주요실적 내용을 보면 국민맞춤서비스 추진이 있고, 일하는 방식 개선, 그것은 창의와 관계되겠네요. 기관 간 협업행정, 공공데이터 개방 활용 지원, 우수사례 벤치마킹, 사전정보공유 운영 노력, 이렇게 다섯 가지가 되어 있는데 기관 간 협업행정에서 제가 행정사무감사 대비 현장확인 때도 잠깐 말씀을 드렸는데 지금 우리 공사에서 태양광에 대해서 민간투자 임대사업을 하고 있는 데가 있습니까?

도시사업 부분에서 일부 태양광사업을 지금 추진하고 있습니다.

그 규모는 몇 킬로 정도 됩니까?

체육사업2부장 임휴빈입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 각 사업장별로 시설규모는 다른데 보통 20㎾에서 40㎾ 이내의 용량이 되어 있습니다.

그러면 도시관리공사에서 관리하는 태양광 양이 토탈 어느 정도 됩니까?

저희 사업장으로서는 고양체육관에 설치되어 있고 어울림누리에도 설치되어 있고 국민체육센터, 장미란체육관 등 여러 사업장이 설치되어 있는데 총 합치면 150㎾ 정도는 될 것으로 알고 있습니다.

150㎾?

예.

실질적으로 경제적인 효과는 그렇게 안 나타나겠네요, 150㎾면?

예, 큰 효과는 없는데 이것이 상징적으로 일정 규모는 추가로 설치돼야 할 법적 의무사항이기 때문에 설치되어 있습니다.

그런데 아까 여기서 추진실적 보면 지열을 이용해 가지고 에너지절감이라든가 태양광도 천연에너지로서 이런 것을 보급하는데 있어서 공사 쪽에서는 먼저 선점을 해야 되는 것 아닌가요? 꼭 예산만 가지고 해야 된다 그러면 항상 한발 늦은 행정을 하는 것 아닙니까?

최근 들어서 신재생에너지 관련해서 고양시 지역경제과하고 협업체제가 이루어져서 지금 여러 사업장에 추가로 설치하고 있는 중에 있습니다.

이것도 도식화해서 2014년, 2015년, 2016년, 2017년 이런 식으로 어느 정도 규모면이라든가 더 확장하고 있다든지, 아니면 그것을 전체적으로 시민이라든가 여기 계신 위원님들도 그것을 접하면서 빨리 알 수 있는 내용이 있어야 되지 않겠냐는 것이지요. 하는 것은 정부 시책이기 때문에 안 할 수 없는 입장이잖아요. 사장님이 무슨 의견 갖고 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.

태양광이나 지열이나 이런 것 이용하는 것은 각종 시설물에서 따뜻한 물을 데운다든지 아니면 전기를 일부 태양광으로 쓴다든지 이렇게 해서 쓰는 것은 현재 지속적으로 하고 있고, 그다음에 민간개발을 해 가지고 우리 고양시 시설물의 여유 공지에 민간하고 같이 해서 태양광 전기사업을 시행하는 게 있습니다. 그것은 우리 도시사업부에서 시행을 하는데 도시사업부 조인동 팀장한테 얘기를 들어봤으면 좋겠습니다. 양해해 주신다면요.

답변 가능한가요?

예. 그러셔도 됩니다.

사업개발팀장 조인동입니다. 저희가 현재 1단계, 2단계로 나눠서 태양광 민간사업자 개발을 진행하고 있는데 1단계는 신평배수펌프장하고 대화펌프장 지상에다가, 용량은 작습니다. 500㎾ 정도 되고, 2단계로 진행하는 게 일산하수종말처리장에 주차장 부지가 있습니다. 거기가 용량이 좀 큽니다. 1㎽ 정도 용량으로 진행하고 있습니다. 그런데 조금 지연되는 부분이, 일산하수종말처리장에 국유지가 있습니다. 그래서 전력 인허가를 받으려면 토지소유자의 승인을 받아야 되는데 토지소유자가 서울지방국토관리청으로 되어 있습니다. 그래서 현재 서울청 관련 부서하고 최근에 토지사용승인 절차를 이행하고 있고요, 시하고 협의해서 빠르면 내년 상반기에는 공사를 착공할 것 같습니다. 그래서 금액은 많지 않은데 2,000만 원 정도의 수입을 예상하고 있고, 고양시가 50 저희가 50 이렇게 5:5 비율로 해 가지고 수입을 창출하는 그런 사업이 되겠습니다.

예, 됐습니다. 제가 이것 말씀드리는 게 뭐냐 하면, 지금 친환경 신재생에너지가 많이 대두되고 있지 않습니까. 탄소배출 때문에 기후변화가 엄청나게 오고 있는데, 이런 것이 기존의 틀에서는 도시관리공사가 갖고 있지만 새로운 정부시책이든 아니면 그런 것이 먼저 나타날 수 있는 선점을 하는 것이 앞서가는 고양도시관리공사가 아닌가 하는 뜻에서 말씀을 드린 겁니다. 아무튼 제가 이렇게 말씀을 드리는 내용 자체가 격이 다르거나 모든 것이 범위가 다르다면 잘못이지만 만약 타당하다면 여기 계시는 사장님 이하 부장님들끼리 같이 숙의를 해서 이런 것이 앞서가는 시가 되고 전개가 됐으면 하는 뜻에서 말씀드리는 겁니다. 그리고 장애인 차량관계는 담당이 어디입니까? 지금 차량이 몇 대 정도 있습니까?

교통사업부인데 현재 고양시하고 협의추진이 86대가 목표인데 올해하고 내년에 23대가 더 들어오면 86대가 됩니다. 상반기까지는 들어오기 때문에 내년 상반기까지 해서 86대를 운영하는 것으로 목표를 잡으시면 되겠습니다.

현재는 몇 대예요? 내년 들어올 것은 생각 마시고 현재.

그러니까 86대에서 23대 빼면……. 제가 말씀을 드리겠습니다. 73대가 목표인데 23대가 들어오게 돼 있고 현재 50대 운영하고 있습니다.

운영하는 데 큰 애로점이라든가 문제점은 없습니까?

아무래도 불편하신 분에 대한 서비스이다 보니까 각자가 요구하는 다양한 부분이 있습니다. 예를 들면 접수하는 것부터 언어소통이 부족하고, 실질적으로 모시고 가면서 개별적으로 요구하는 사항에 대해서 운전을 하면서 그것을 해소를 다 못하다 보니까 그런 불편함, 그다음에 목적지까지 데려다 드리고 나서 다시 오셨을 때 감성으로 느끼는 부분들, 그런 부분이 자꾸자꾸 나오고 있습니다. 그런 세부적인 서비스 부분에 대해서 저희가 사장님 이하 현장경험도 하고 포커스를 맞춰서 하드웨어는 기본적으로 됐다고 보고 감성에 맞추는 부분, 사실 우리가 아무리 잘한다 해도 정상인이 불편하신 분을 심적으로 이해하는 것은 쉽지가 않을 겁니다. 그래서 그 부분에 포커스를 맞춰서 개선을 해 나가고 있습니다.

지속적으로 기사님한테는 교육이 많이 필요하겠네요.

예, 그렇습니다. 그것을 전문강사, 자체교육, 수시 온라인 이렇게 쭉 합니다마는 결국 그분들의 마인드가 돼야 효과가 나는 부분인데, 그래도 교육이라든가 현장 체크 이런 부분은 지속적으로 하고 있습니다. 가장 불편해 하셨던 부분이 차량 요청을 했을 때 그전에 2시간 시스템이었던 부분을 1시간으로 바꿨다가 내년부터 즉시콜로 됩니다. 그러니까 2시간 있다가 받는 게 아니라 지금 필요하다고 하면 그때 리턴을 해서 하는 방안, 그 부분이라도 해소가 되면 그분들이 대기시간을 해소하기 때문에 일단 그 부분에서 서비스가 많이 좋아질 것 같습니다.

그러면 50대 운영하면 대기상태입니까, 계속 운행을 합니까?

대당 하루에 4~5회 정도 하면 되겠습니다.

거의 관내 쪽을 많이 하고 있습니까, 아니면 관외도?

한 90%가 관내이고 10%가 정도가 관외입니다.

아무튼 도시관리공사에서 교통약자 부분을 맡아서 하시는 입장에서는 방금 말씀하셨듯이 사람의 마음도 정상인보다 생각하는 마인드가 다를지도 모릅니다. 그러니까 운행상 문제점이 대두되는 것을 잘 해소해서 전국적인 규모에서, 지금 우리가 시스템을 갖고 있는 상태가 어느 정도 됩니까?

전국장애인단체하고 경기도지사님하고 지방자치단체가 했을 때 저희가 100% 기준으로 맞추는 것이 아니라 경기도는 200%, 그래서 아까도 말씀드렸지만 73대가 되면 결국은 38대만 도입을 해도 되는데 경기도 지방자치단체는 200% 하자고 해서 배를 늘려서 서비스를 하는 정도가 됩니다.

다른 지자체 비교했을 때 우리가 앞서가는 고양도시관리공사니까 그것을 한번 물어 봤습니다. 아무튼 사장님 이하 부장님들 고생하시는데 행정사무감사에서 계수해서 하는 것도 중요하지만 정책 제안이라든가 같이 논의하면서 중지를 모아 가지고 했으면 하는 바람입니다. 아무튼 고생들 많으셨습니다. 이상입니다.

수고 많으셨습니다. 이윤승 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선종 위원입니다. 상임위 마지막 감사인데 대기하느라 수고 많으셨습니다. 먼저 현장방문 때 질의를 다 했기 때문에 중복질의 말고 간단히 질의드리겠습니다. 실적보고 127쪽 시민멘토단 운영사업에서 시민멘토단 2개 분야 30명 모집했다고 했는데 10월 31일 고양시자원봉사 활성화 방안 토론회를 진행했는데 이 30명이 토론회를 한 겁니까?

30명이 한 게 아니고 시민멘토단들 30명하고 그 외에 일반봉사자들, 자원봉사에 관심 있는 분들로 해서 72명이 일산동구청 대강당에서 토론회를 했습니다.

토론회의 주내용은 무엇입니까?

자원봉사 활성화에 대한 부분하고 어떻게 하면 시민들을 더 많이 자원봉사에 참여시킬 수 있는지, 또 자원봉사를 하는 데 필요한 예산이 뭐가 있는지 이런 것들에 대해서 논의하고 토의하고 건의도 받았습니다.

알겠습니다. 적십자사는 봉사시간에 따라서 자체별로 상을 주더라고요. 우리 자원봉사센터도 봉사시간이 많은 사람은 인센티브를 주고 있습니까? 가장 많이 한 사람이 몇 시간 했습니까?

제일 많이 하신 분이 누계로 12,000시간 했습니다.

감사자료 993쪽 2016년도 지원단체인데 이 16개 단체가 20인 이상 단체지요?

예, 회원수 20인 이상 단체입니다.

예산액을 보면 100만 원, 150만 원, 80만 원 등 다 다른데 인원수에 따라 다른 겁니까 아니면 심사를 해서 잘하는 곳은 더 준 것입니까?

사업의 내용에 따라서 심의위원들이 단체를 선정하고 그 금액을 배분해서 정한 것입니다. 회원수에 따라서 한 게 아니고 사업 내용에 따라서 금액이 조금씩 차이가 있습니다.

알겠습니다. 자원봉사센터 직원이 몇 분이지요?

지금 정규직이 저 포함해서 10명입니다.

그러면 직원분들도 공식적으로 봉사활동을 하고 있지요?

예. 직원들도 하고 있지요.

얼마나 어떤 식으로 하고 있습니까?

저 같은 경우하고 우리 직원들은 그렇게 많이 하지는 못했지만 1년에 서너 번 급식봉사도 하고 김장배달봉사도 하고 있습니다.

자원봉사센터 직원이니까 우선적으로 모범을 보여야 될 것 같아서 질의드렸습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이윤승 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

자원봉사센터를 운영하시는 센터장님, 사무국장님 고생 많이 하십니다. 작년에 실제 활동하는 자원봉사자수를 잘 정리해서 숫자가 줄었다고 했거든요. 자원봉사자 중에 실제 몇 번 이상 하신 분들이라고 하셨지요?

그게 아니라 중복이 되어 있고, 또 등록은 되어 있는데 몇 년간 활동을 전혀 안 하는 사람, 이런 사람들 정리한 인원이 2만 명 정도 됩니다. 일시적으로 줄어들었는데, 현재 자원봉사자 수가 184,000명 정도 됩니다. 그래서 작년보다는 만 명 정도 자원봉사자 수가 줄었다고 보시면 됩니다.

그러면 보험을 들었으면 그 전체 대상자가 몇 명쯤 되는 거지요?

66,000명 정도……. 그러니까 1365 포털사이트에 등록되어 있는 자원봉사자 인원은 184,000명인데 등록만 해 놓고 3분의 2 정도는 봉사활동을 한 번도 안 한 것입니다. 실제 봉사활동을 한 사람은 금년에 66,000명 정도 되는 겁니다.

그러면 66,000명에 대한 보험을 든 건가요?

그렇습니다.

그러면 봉사하는 사람들이 그래도 보험이 들어 있기 때문에 상해가 일어날 때 안전하다는 생각을 하겠네요. 공통감사자료 538페이지 보면 직원채용현황이 있는데 1년 기간제가 있고 1년이 못 되는 6개월 기간제도 있는 것 같습니다.

답변드리겠습니다. 위원님도 잘 아시다시피 2년 이상 고용을 하면 정규직으로 전환을 해 주어야 되기 때문에 금년도 같은 경우에 작년 1월 10일부터 근무한 직원은 금년도 6월 말까지 고용을 하고 다시 다른 직원으로 채용을 했는데, 20개월 정도는 고용을 할 수 있는데, 20개월 정도 한다면 10월에 다시 직원을 채용을 해야 되는데 그때 되면 또 일들이 많아서 업무 습득하는 데 문제가 있어서 6월까지…….

다른 부서 보면 10개월로 하는 데도 있더라고요?

보통 20개월 정도, 22개월 정도는 2년이 안 되니까…….

그런데 여기 보면 강○

사람은 2월 1일부터 채용했는데 3월 10일까지로 1개월 정도만 근무를 했어요.

그 사람은 저희가 채용을 했는데 아토피가 심해서 병원에 다니면서 병을 고쳐야 되겠다고 본인 스스로 퇴사한 것입니다.

우리 자원봉사센터에 국도비가 매년 똑같은 것은 아닐 텐데 고양시에서 연간 지출되는 예산은 얼마나 되는 것입니까?

금년도 예산은 11억 1천만 원 정도 됩니다.

그러면 전년도 대비해서 2억 정도 올라간 건가요?

2015년에 9억 8천 정도였으니까 1억 넘게 올랐습니다.

거기서 단체에 지원되는 금액은 어느 정도 되는 거지요?

금년도에 마을가꾸기 사업이……,

올해는 2,100만 원이었습니다.

그러면 2,100만 원을 제외하면 전부 인건비인가요?

그 단체 활동보조금입니다. 인건비를 지원하지는 않고요.

그 11억 중에 말하는 거예요.

마을가꾸기 사업만 그런 것이고, 그 외에 경상비하고 일반사업비가 총 4억 원 정도이고, 나머지는 일반경비로 인건비하고 일반운영비입니다.

그러면 고양시에 자원봉사센터가 생긴 지가 몇 년 됐나요?

법인으로 된 것이 2012년도입니다.

그러면 2012년도의 출연금 포함해서 현재 보유하고 있는 자산이 어느 정도 됩니까?

사실은 여기 회의 들어오기 전에도 저희가 공부를 하면서 자산을 결산하면서 봤는데 서류상으로는 총 자산이 1억 2천으로 되어 있는데 사실은 1억 2천이 안 됩니다. 저희는 자산이라고 해야 책상, 컴퓨터, 의자, 직원들 사업비하고 경상비 들어가 있는 통장 현금, 그것밖에 안 되기 때문에 실질적으로는 1억 2천이 안 됩니다.

그런데 왜 서류에는 1억이 2천이라고 되어 있어요?

이 내용을 알아봤더니 처음에 새마을지회에서 운영을 하다가 법인화되면서 넘어올 때 착오가 생겨서 많이 잡힌 것 같습니다. 올해 결산하면서 이것은 바로 잡도록 하겠습니다.

그러면 재정비를 해야 될 것 같습니다.

그렇습니다.

그러면 재정비를 하는데 이사회를 통해서 하든지 해서 깔끔하게 정리가 돼서 내년부터는 자산과 실제 남은 것이 똑같아야 되지 않을까 생각합니다. 국도비도 여러 번 받으시는 것 같은데 국도비에서 들어오는 사업들은 다 하시는 거예요?

국도비를 저희가 받는 것은 코디네이터 2명이 있는데 그 2명 인건비를 도비 50% 국비 50% 해서 인건비만 받고 있습니다.

국도비에서도 행사하고 남은 잔액 같은 것들이 있는 것 같은데, 아닌가요?

국도비가 금년도에 290만 원이 남았는데,

그것은 반납하는 건 아니지요?

저희 자원봉사센터 회계는 어떻게 되어 있냐 하면, 금년도에 11억 1천만 원을 시에서 자금 받았잖아요. 그런데 작년도 말 현재 잔액이 2천만 원 남았으면 11억 1천만 원 중에서 2천만 원을 제외하고 받는 겁니다. 그러니까 잔액이 그렇게 많지는 않습니다.

그러면 이사회는 몇 명으로 구성되어 있습니까?

현재 10명입니다.

이사회는 매달 하고 계십니까 아니면 1년에 서너 번 정도 합니까?

보통 분기별로 한 번씩 합니다.

어떻든 이사회를 통해서 행사나 예산이나 뭐든지 투명한 운영을 해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 본 위원이 질의드리겠습니다. 지원단체가 2015년보다 2016년도가 단체수가 줄었습니다. 그 이유가 뭘까요?

2015년도보다 금년도에 지원단체가 줄었는데 지금까지 매년 그런 사업을 하다 보니까 지원하는 단체가 줄어들어서 예산 자체도 적게 잡았는데 내년도에는 좀 더 많은 단체들이 지원할 수 있도록 예산을 늘려서 편성했습니다.

그러면 센터장님, 이 단체를 선정할 때는 어떤 단체들이 주로 신청하지요?

봉사단체에서 신청을 하는데요,

그 기준 같은 게 있어요?

일단 회원이 20명 이상, 또 1년 이상 자원봉사를 한 단체는 신청자격이 전부 있습니다. 그런데 저희가 지원을 하는데 같은 단체를 매년 지원해 줄 수는 없어서 1개 단체에 3년 이상 되면 저희가 지원을 안 해 주고, 경기도나 고양시로부터 보조금을 받는 단체는 제외해서 중복지원되는 일도 없고, 혜택을 매년 받는 단체가 없도록 신경을 쓰고 있습니다.

그러면 지원단체 숫자가 줄어들 수밖에 없겠네요. 그리고 감사자료 986쪽 보면 지도점검 결과가 있습니다. 물품구매 시 중소기업이나 여성기업, 중증장애인제품, 사회적기업 제품, 녹색제품 우선구매를 필요로 한다고 했는데, 그동안에는 어떤 식으로 구매하셨습니까?

자원봉사센터에서 구매하는 물품금액이 큰 금액은 아닌데 이런 단체보다 사실은 일반시중에서 구매하는 게 더 단가가 싼 경우가 있습니다. 그래서 저희가 이런 단체에서 구매를 안 했는데, 조금 비싸더라도 이런 단체에서 구매하도록 하겠습니다.

꼭 하라는 말씀은 못 드리겠네요. 아무튼 독려했으니까 거기에 따라 주시고, 정리하겠습니다. 자원봉사라는 용어 자체가 실은 숙연함을 불러오는 용어입니다. 그 곳에서 일하고 계시는 이광기 센터장님, 최경애 사무국장님, 직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 봉사를 하고 싶어도 사실 방법을 몰라 못 하시는 분들이 실질적으로 계십니다. 그분들을 위해서 발굴을 해 주시고, 또 봉사자 스스로도 행복할 수 있는 역량강화에 힘써 주시고, 아무쪼록 1년 동안 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 고양시자원봉사센터 소관 업무에 대한 질의종결을 선포합니다. 고양시자원봉사센터 관계자 여러분께서는 오늘 감사 시 위원님들께서 지적해 주신 사항은 시민의 뜻인 만큼 겸허하게 받아들여서 좋은 정책을 수립하는 데 반영해 주시기 바랍니다. 감사 중 미진한 부분에 대하여 서면답변을 요구한 사항들은 성실하게 답변서를 10부 작성하여 위원님들께 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 고양시자원봉사센터에 대한 2016년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 이광기 고양시자원봉사센터장님을 비롯한 관계직원 여러분! 정말 수고 많으셨습니다. 그리고 이번 행정사무감사를 위하여 많은 자료를 준비해 주신 공직자 모든 분께도 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 바쁘신 중에도 늦은 시각까지 행정사무감사에 적극적으로 참여하셔서 집행부에 대한 질타와 격려를 아끼지 않으신 위원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 시정 및 처리 요구하실 사항이 있으신 위원님께서는 감사지적사항을 금일 중으로 작성해서 제출하여 주시기 바랍니다. 위원님께서 제출해 주신 시정 및 처리 요구사항은 정리해서 2016년도 행정사무감사결과보고서 작성의 건을 12월 15일 제5차 기획행정위원회에서 의결하는 것으로 하겠습니다. 이상으로 고양시자원봉사센터에 대한 행정사무감사를 끝으로 기획행정위원회 소관 부서에 대한 2016년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.