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대구 동구의회 발언

최대석 의원 발언

제2016회 제차 도시건설위원회행정사무감사2016-12-01

최대석 의원 프로필 보기 →

오수

권오수위원장

지금부터 2016년 12월 1일 도시건설위원회 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사일정의 순서에 의하여 건축주택과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 조성원 건축과장께서는 연대에 자리하여 주시기 바랍니다. 감사에 앞서 본 위원장이 주지사항 고지 및 감사에 대한 취지설명을 하겠습니다. 지방자치법 제41조 규정을 말씀드리면 피감사자는 엄정하고 공정한 행정사무감사를 위하여 선서를 하여야 하고 증언을 할 시 허위증언을 하면 고발될 수 있으며 서류제출을 요구받은 자가 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니하거나 출석 요구를 받고도 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 선서 또는 증언을 거부할 시 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 알려드립니다. 그럼 피감사자로부터 선서를 받도록 하겠습니다. 건축주택과장 선서하여 주시기 바랍니다.
성원

조성원건축주택과장

선서! 본인은 대구광역시 동구의회 도시건설위원회가 지방자치법 제41조, 동법 시행령 제39조, 대구광역시 동구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 2016년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피감사자로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2016년 12월 1일 대구광역시 동구 건축주택과장 조성원.
오수

권오수위원장

지금부터 감사대상 사무에 대한 보고와 질의에 들어가도록 하겠습니다. 지난 11월 3일 의결된 감사자료 요구사항에 대하여 보고하여 주시고 위원님들의 의문사항에 대해서는 위원장에게 발언권을 득한 후 바로 질의 답변토록 하겠습니다. 그리고 위원님들의 자료요구가 있을 시는 감사진행 중이라도 수감 부서에서는 신속하게 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 자료요구는 2015년 1월 1일부터 요구하였지만 지난해 감사와 중복되는 부분이 있으므로 2015년 11월부터 자료설명을 요구하고자 하는데 위원님들 양해가 되겠습니까? (『예』하는 위원 있음) 건축주택과장은 자료 중 2015년 11월부터 보고해 주시기 바랍니다. (건축주택과 소관 감사자료 설명) 최걸영 위원 질의하십시오.
걸영

최걸영위원

조 과장님 반갑습니다. 공식적인 자리에는 처음이다. 그죠?
성원

조성원건축주택과장

예.
걸영

최걸영위원

폐공가 관리방안에 대해 관리강화도입필요에 이래 해 가지고 여기 지금 반야월 옛날 구 기차역 앞에 보면은 서호동에 거기 효성노블리스 지금 나홀로 아파트가 지금 준공단계에 와가 있습니다. 거기 동편에 보면 폐공가 저 국유지 편에 들어있는 폐공가가 한 채가 아주 흉물스럽게 남아있습니다. 그기 그 노블리스 이게 착공시 착공할 때 그때 내 담당과장이 또 저번 과장님하고 그 직원도 계셨는지 모르겠는데 부탁을 그 노블리스 그 사업자하고 부탁을 하면서 그거를 폐공가 그거를 없애고, 헐어뿌고 주차장으로 만들어 주겠다는 답을 받았습니다. 그라고 그 업체 쪽에서도 노블리스 쪽에서 자기가 장비있을 때 청에서, 구청에서 언제든지 요구만 하면은 장비있을 때 자기네들이 드러내주겠다.
성원

조성원건축주택과장

예.
걸영

최걸영위원

근데 지금 내일, 모레 지금 곧 준공서류가 올라왔는지 안 올라왔는지 모르겠는데 안 왔으면 곧 올라올 겁니다. 근데 그 장비 있을 때 우리 돈, 우리 구 돈 투자를 하지말고 그 사람들 해 줄라 카는데 그때 왜 안 했는지, 지금 그 사람들이 준공하고 빠져나가 뿌면은 또 우리 돈 들여가 해야 될 것 같은데 그 내용 알고 계십니까?
성원

조성원건축주택과장

내용을 제가 보고를 못 받았습니다. 제가 파악을.
걸영

최걸영위원

혹시 그 내용 알고 계시는 계장님 계십니까? (관계공무원석에서
바로 동편에, 북편이 이거 정문 아닙니까? 그지요? 노블리스 그거 지금 가 봤습니까? (관계공무원석에서
동서로 지금 길이 나가 있지 않습니까? 그게.
오수

권오수위원장

예, 과장님. 담당계장이.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다. 담당계장이 답변을 해도 되겠습니까?
걸영

최걸영위원

그렇지 그거 도시계획 따라 북측이 아니고 바로 동쪽이죠.
거기 두 채가 있는데 한 채는 개인소유고 한 채는 뭐 시 소유라 카든가 뭐 그렇더라고요.
그러니까 그래, 그 한 채는 지금 거기 현장에 가봤으면 봤을 거 아닙니까?
그 어떻습디까?
그래 국유지 그거를 철거해 달라는 거, 이거 뭐 또 하여튼 개인 거는 뭐 보상이 되어야 되고.
아니, 완전히 폐가 지금 거기 방치된 지 몇 년이 됐습니다. 그게 무슨 임대계약이 되어가 있어요?
현장사무실 바로 옆에 거 카니까네.
실지 한번 보면은 얼마나 흉물스러운지 모릅니다. 그거 완전히 도심 복판이나 마찬가지인데, 그 소방도로 가에. 그 빨리 좀 조치가 될 수 있도록 좀 부탁드리께요.
성원

조성원건축주택과장

요거 사무감사 끝나면 제가 현장을 나가 갖고예. 관련업체하고도 하고 그 부분에 대해가 확인해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
걸영

최걸영위원

예, 그거는 저번 정달권 과장이 퇴임하기 전에 내하고 약속이 분명히 여기 이거 노블리스아파트 완공되기 전에 해결 해 놓겠다. 약속을 했는 사항인데 그때 직원이 누가 있었지 싶은데.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다. 죄송합니다.
걸영

최걸영위원

하여튼 그거는 그렇고 일단 이거 노블리스 그라고 지금 준공되기 전에 그 주위에 민원이 조금 있습니다. 금방 조금 전에 서계장 말씀하시기를 뭐 어느 정도 해결이 됐다 그러는 말을 들었는데 혹시 준공 나기 전에, 준공 나뿌면 그 사람들 뭐 배째라 칼 수도 있으니까 다시 한번 확인 좀 해 주시고 주위에 민원이 있다면 해결하는, 해결하고 준공을 내줄 수 있는 방법을 한번 좀 부탁드립니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 별도로 보고 드리겠습니다.
걸영

최걸영위원

예, 이상입니다.
오수

권오수위원장

최대석 위원님 질의하십시오.
대석

최대석위원

과장님 오늘 우리가 과장님하고 독대 해 가지고, 이 감사입니데이.
성원

조성원건축주택과장

예, 알고 있습니다.
대석

최대석위원

그거를 가지고 내가 보고를 안 받았다 모른다 이카면 지금 책임추궁을 하겠다 카는 거를 미리 말씀드립니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
대석

최대석위원

이 감사 때 그래 과장님이 뭐 계장한테 묻든지 뭐 감사서류가 그라는 거 같으면 완벽하게 올라와야 되는데 그거를 내가 뭐 왔는지 얼마 안 됐지만도 그래도 이 감사는 감사입니다. 그리고 이게 지금 저 불꽃교회 카는 거 아시지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 바로 옆에 있습니다.
대석

최대석위원

이기 지금 이게 기획재정부 소관으로 되어 있다 카는데 그라면 이거 대부계약을 예를 들어서 대부계약을 맺었다고 이래 생각하는 같으면 불법건축물 그대로 방치합니까?
성원

조성원건축주택과장

이 불법건축물이 제가 현장을 가 보니까 흙벽돌 집도 있고.
대석

최대석위원

아니 흙벽돌이 아니라 불법교회도 지금 그거 불법건축물이고 그거 알고 계십니까?
성원

조성원건축주택과장

예. 뒤.
대석

최대석위원

딴 거는 우리 민이 하는 같으면 대집행하고 이행강제금을 물리는데 그거는 지금 이행강제금을 물리고 있습니까? 뭐 합니까? 지금.
성원

조성원건축주택과장

그때 상황이 지금 한 40년, 50년 된 건물입니다. 제가 보기에는 이 현장을 가 보니까.
대석

최대석위원

그라면 40년, 50된 건물을.
성원

조성원건축주택과장

이행강제금 제도는 92년도에 생겼거든예. 그래서.
대석

최대석위원

그라면 92년도부터 그라면 이행강제금 물리느냐 이 말입니다.
성원

조성원건축주택과장

발생시점이 그쪽이기 때문에 매기지를 못합니다.
대석

최대석위원

왜 못 매깁니까? 그라면 대집행을 하든지 그러면 우리 일반인들이 말이야 그거를 몇 년 있다가 적발되더라도 대집행하고 이행강제금 물리는데 그거는 뭐.
성원

조성원건축주택과장

예, 대집행은 공익에 현저히 지장을 있을 경우에 행정기관에서 하고 그 돈을 받아내는 작업이기 때문에 그거는 공익에 현저히 지장이 있다고 보기 어렵기 때문에 대집행이 불가하고 현재는 이행강제금 제도로 가고 있고 그 건물은 40년쯤 됐기 때문에 이행강제금 법시행 이전이기 때문에 매기지도 못하고 과태료 규정이 있었는데 과태료 규정은 이제 없어졌습니다. 딱 한번이고 그렇습니다.
대석

최대석위원

그라면 불법건축물도 그 햇수가 오래 되었다고 이라면은 우리 구청이 인정하는 같으면 정상적으로 그거를 절차를 밟아가 허가를 내주라고요. 그라면.
성원

조성원건축주택과장

정상적으로 건축법에 또 안 맞기 때문에.
대석

최대석위원

안 맞는다 그라면 그거 불법건축물 그라면 그대로 두고 그라면 보고 있을 겁니까?
성원

조성원건축주택과장

우리 동구관내에 한 30%, 40% 정도는 사실 무허가 건축물입니다. 신암동 지역이고 이런 데는 건축물 관리대장이 없습니다.
대석

최대석위원

자, 그러면은 일반인들이 3년, 4년 되어 가지고 뭐 위에 이 가대기 좀 달았다가 있다가 뭐 나중에 누가 신고를 했는지 항공 촬영해 가지고 그렇다 카면서 거기 와 가지고 원상복구 시키라 카면서 이런 거는 그라면은 자, 교회하고 그 뒤쪽에 하고 전부 다 지금 불법건축물인데 그거는 동구청 옆이라고 해 가지고, 갑질이고 이래 가지고 봐주는 겁니까?
성원

조성원건축주택과장

그런 건 아니고예. 3, 4년 됐는 거는 현행법에 이행강제금 제도라는 위법건축물이 건축법 위반되면은 조치하도록 되어 있기 때문에 그거 뭐 오래된 40년 됐는 건축물은 저희들이 건축과에서 규제하기가 법 시행 이후기 때문에 어렵다는 이야기입니다.
대석

최대석위원

자, 그러면 우리 동구청에서 그거를 뭐라 캅니까? 근무태만이라 캅니까? 뭐라 캅니까? 그라면 40년 전에 그 불법건축물 지을 때는 묵인했다 카는 거는 그때 공무원들이 그라면은 그 봐주는 사항 아닙니까? 그렇지요?
성원

조성원건축주택과장

그때 제가 시대상황이나 모든.
대석

최대석위원

아니 글쎄 그거는 그때는 그때인데 우리 과장님 판단에 그래 한번 이야기를 해 보라 이겁니다. 지금. 그러면 이거 어떤 조치를 그래 40년 되어도 자, 지금 그런 같으면은 그거를 정상적으로 절차 밟아 가지고 허가도 그것도 안 된다. 자, 그러면은 불법건축물이 존재하고 있다. 자, 우리 구청에는 주차장도 모자리고 이래 해 있는데 그거를 그래 원상복구를 시키게 되는 같으면 주차장도 이용할 수도 있고 이런데 자, 그러면 이거는 그라면 어떤 조치를 할 겁니까? 이게.
성원

조성원건축주택과장

저, 행정법 이전에 이제 민법이니까 사유권 대부계약이 되어 있는 권리라든가 이런 게 다 존중되어야 되고 건축법으로 어떻게 따지기 힘드는 그런 부분이기 때문에 현재 대부계약 내년도 18년도 되면은 관리청에 공문을 보내 갖고 이 부분에 대해가 대부계약 연장에 대해 갖고 조금 좀. (과장과 담당직원 대화) 뭐 그런 식으로 협의가 되어야 안되겠나 그렇게 생각합니다.
대석

최대석위원

자, 이게 그러면은 우리가 먼저 그거 할 때는 우리 노남옥 위원이 이걸 짚고 넘어갔다고예.
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
대석

최대석위원

그때 내가 옆에 듣고 이래 했는데 자 또 이래 올라와 가지고 이래 가지고 대부계약을 맺었으니까 이제 이거 대부계약이 해제시에 어떤 조치를 하겠다 카는데 그라면 해제되고 난 뒤에는 그라면 저거를 그라면 어떻게 합니까? 대부계약 그라면 그거 끝나고 나면은 이행강제금을 물릴 겁니까? 철거를 할 겁니까? 뭐 우얄 겁니까?
성원

조성원건축주택과장

저희들이 이제 이 재산이 우리 이제 구청재산이 아니고 국유재산이기 때문에.
대석

최대석위원

아니 국가재산이라도 국가재산에 불법건축물을 하게 되는 같으면 법을 적용해야 될 거 아닙니까!
성원

조성원건축주택과장

법을 적용하는데 아까도 말씀드렸다시피 뭐 강제금 제도나 이런 부분들이 적용이 어렵고 더군다나 국유재산에 대해서는 저희들이 이제 무허가 건축물이나 이런 부분에 대해 갖고 집행할 권한이 없습니다. 사실은.
대석

최대석위원

자 우리가 그라면은 재경부든 농림수산부든 뭐 이래 해당되는데 거기 불법건축물 지어가 있으면 우리 구청에서는 그라면 손놓고 가만 보고 있겠네요?
성원

조성원건축주택과장

그 건물에 대해서 함부로 못합니다. 사실 저 불로동에도 저 한 동네가 있고 여러 군데가 많습니다. 변상금을 받고 있습니다.
대석

최대석위원

자 그러면은 우리가 이거 땅 찾아 가지고 그런 데에 뭐 건물 지어 가지고 해도 구청에서 아무 제재 없고 불법건축물해도 제재 없고 이러니까 앞으로 그거는 우리가 주민들이 예를 들어서 뭐 재경부 땅이다 뭐 건설부 땅이다 그래 그라면 지어 가지고 그라면 뭐 사용해도 되겠네? 그러면?
성원

조성원건축주택과장

그렇지는 않습니다.
대석

최대석위원

어허 참 내. 그 말씀을 그래 하면은 그래 제재할 방법이 없다 카면은 앞으로 전부 그렇게 하면 안되겠습니까? 그지요? 그러니 저거를 과거에 저게 우리가 옛날에 이거 개발하기 전에 이래 다녀보면 불꽃교회 자리가 일제시대의 그 비행기 넣는 자리라고요. 그 자리가.
수근

정수근전문위원

비행기 넣는 자립니까?
대석

최대석위원

어.
성원

조성원건축주택과장

격납고 자리네.
대석

최대석위원

그기 이제 철근가지고 둥그리하게 이래 해 가지고 이 비행기 넣는 자린데 그기 이제 우예 가지고 저거 뜯어뿌고 이제 교회가 드러섰더라고요. 그때는 우리가 뭐 과거에 우리 학교 다닐 때는 저거 뭐 비행기 자리라도 국가 땅이고 이래 해 가지고 뭐 교회 저거를 뭐 사가 하는 줄 이래 알았는데 내가 5선을 하면서도 이래도 불꽃교회가 불법건축물인지 몰랐다고요. 우리 노남옥 위원이 먼저 짚을 때 저게 불법건축물이고 봐주는 것이냐 이런 식으로 이야기했기 때문에 내가 지금 또 짚고 넘어간다고요. 지금 요번에 또 이래 올라왔으니까.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다. 예. 하여튼.
대석

최대석위원

그래 그거를 앞으로 이 해제시에 계약이 끝나고 난 뒤에 어떤 조치를 할란지, 그라면은 이게 언제 끝납니까? 계약이.
성원

조성원건축주택과장

18년까지 대부계약이라서 내년도에, 아, 저 후내년에 끝납니다. 끝나면은 저희들이 그 관리청하고 협의를 해 갖고.
대석

최대석위원

그라면 우리 임기 전에 이거 끝나겠네요?
성원

조성원건축주택과장

그렇다고.
대석

최대석위원

뭐 우리 임기 끝나뿌면 이거 또 짚을 수도 없는 그런 일이고. 그렇잖아요.

웃음소리

성원

조성원건축주택과장

하여튼 저희들이 철저히 한번 관리를 해 보겠습니다.
대석

최대석위원

아니 그래 이거는 내가 두고 보겠고 폐공가 이거 말입니다. 내가 어제아래 우리 해안동에 이래 쭉 돌아봤는데 그 내가 이게 업무보고 때도 카고 감사 때도 카고 또 우리 만나면 과장한테 내가 정달권이 과장한테 이야기했는데 폐공가 그 3개가 있는데 드문동에, 그거를 어떤 조치를 좀 할 수 있나 그거 이래 하이끼네 답변은 예, 예 캐놓고는 요번에 가보니 그대로 있더라고요. 바로 다릿발 딱 건너가지고 거기 한 집은 아주 흉하게 보이더라고. 그러면 이런 거 폐공가는 그래, 그 우리 아까 계장님이 뭐 보고를 못 받았다 카는데 이 전수조사 하라고 우리가 그때 이야기했는데 지금 전수조사 했는 거 없습니까? 지금?
성원

조성원건축주택과장

16년도 3월달에 아, 5월달에 했습니다. 올 5월달에 해 갖고 400여건 됩니다. 지금 폐공가가 되는데 현재 그 14년도부터 현재까지 대구시에서 시비로 1억씩 받습니다. 받아 갖고 실적이 올해도 3건, 작년도 3건 이래서 주차장이나 텃밭을 조성하고 있습니다. 그리고 이제 각 동에 공문을 보내가 이런 사업을 하니까 지원을 해라하면은 이제 이 자체가 이제 사유권이고 그 다음에 세제혜택을 안 주거든예. 그래 저 집이 있는 거하고 공한지로 있으면 세금이 제가 알기로는 재산세도 두 배쯤 오르고 또 양도할 적에도 세금이 오르고 이라기 때문에 참여를 많이 안 하는 편입니다. 그래서.
대석

최대석위원

그러이 전수조사 했는 같으면은 그게 이제 동네마다 저 폐공가가 몇 개는 나왔을 거 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

예, 있습니다.
대석

최대석위원

그라면은 우리 저 뭐 직원이 손이 부족하더라도 일단은 그라면 뭐 이 달에는 뭐 해안동이다, 다음 달에는 뭐 안심3, 4동이다, 이래 해 가지고 조사해 가지고 주인 만나가 동의를 받아 가지고 어떤 그 주차 한 2대, 3대 세울 자리 되는 같으면 주차장은 만들어주고 그렇게 해야 됩니다. 지금. 우리 거기 딱 보면은 바로 동네 제일 앞에.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
대석

최대석위원

보면 아주 흉하다고요. 나중에 우리.
성원

조성원건축주택과장

내년도 사업에 저희들이 한번 거기 찾아가 갖고 소유자를 찾아가 그런 사업을 하니까 참여를 해 돌라고.
대석

최대석위원

자, 과장 그리고 이 폐공가를 보기 흉하고 이래 해 가지고 동네 관변단체에서 예를 들어서 그거를 리모델링 해가 쓸 수 있는 그런 거는 우리 허용이 됩니까? 안 됩니까?
성원

조성원건축주택과장

리모델링이라 카는 범위가 이제 건축법에 대수선이나 허가나 신고범위를 벗어나는, 현재 건축물이 적법한 건축물이면서 뭐 대수선 신고나 증축신고나 뭐 이런 신고를 받아서 하는 거는 관계없는데 무허가 건축물을 뭐 그냥 저 수선만 하는 거는 관계없지만 신고허가나 신고범위를 벗어나는 행위를 해서는 저희들 건축과에서 허용을 할 수가 없습니다.
대석

최대석위원

그런데 우리 저 그 본 위원 동네에 그 신평마을금고 옆에 보면은 우리 여기 저 계장들은 알거요. 그 옆에 보면 집이 조그만한게 하나 있다고. 아주 공원 옆에 흉하게 되어가 있다 말입니다. 그러면은 그게 이제 주인한테 우리가 동의을 받아 가지고 그 독거노인 반찬 무료로 하는데 그거를 이용할 수 있는가 없는가 이제 본 위원한테 묻더라고요. 그러면 내 건축과에 가가 내 한번 알아보겠다 이랬는데 이게 결국 폐공가 아닙니까? 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

폐공가인데, 보기 흉하고 이런데 거기에 손 좀 봐 가지고 그래 가지고 뭐 그 주인한테 동의 받아가 그 동네 관변단체 이용할 수 있는 그런 거는 우리가 구청에서 허용할 수 있지요?
성원

조성원건축주택과장

저희들이 한번 현장을 한번 보고예. 그러니까 건축법상 무허가 건축물인데 현재, 허가를 받지 않은 건축물에 대해가.
대석

최대석위원

그것도 아까 뭐 40년 됐다 이카는데 그것도요. 오래됐습니다.
성원

조성원건축주택과장

오래 됐으면 무허가 건축물인데.
대석

최대석위원

예, 그러면은 아까 그거 이야기하듯이.
성원

조성원건축주택과장

근데 이제 수선을 해 갖고 쓰는 거는 관계없는데 수선 이상 대수선이나 증축이나 뭐 이런 범위 안에 들면은 건축법으로 신고절차를 거쳐야 됩니다. 그래 신고절차를 무허가 건축물은 거칠 수가 없기 때문에.
대석

최대석위원

자, 과장님.
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

법 너무 찾지 말고, 법을 너무 찾지 말자 말입니다. 그라면은 그기 폐공가로 해 가지고 보기 흉한데 자, 철거도 안하고 거기에는 아무 이용도 못합니다. 그 대지가 좁아 가지고.
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

그러면은 그게 이제 뭐 결과적으로 동네에서 봉사하고 이런 관변단체에서 할라 카면 그거는 우리 구청에 보조를 못해주더라도 그거를 이래 저 수선해 가지고 좀 이래 보기 좋게 그래 할 수 있도록 해 주는 거는 그거는 당연한데 법 가지고 자꾸 따지고 그래 하면은 그래 그게 안 되지요.
성원

조성원건축주택과장

여하튼 뭐 현장을 한번 보고예.
대석

최대석위원

예, 그거 저 나중에 누가 한번 가가 신평마을금고 바로 옆입니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 예. 위원님한테 별도 보고를 한번 드리겠습니다. 어떻게 해야 될는지.
대석

최대석위원

예, 이상입니다.
오수

권오수위원장

신종하 위원 질의하십시오.
종하

신종하위원

과장님 아까 설명 중에 건축법 시행령입니까? 92년도부터 그 구 건축.
성원

조성원건축주택과장

이행강제금 제도가. (과장과 담당직원 대화) 92년 6월 30일날 생겼습니다.
종하

신종하위원

예, 그 전에 이루어진 건축행위에 대해서는 물을 수 없다. 그죠?
성원

조성원건축주택과장

과태료 규정으로 물어야 됩니다. 이행강제금 규정보다.
종하

신종하위원

과태료 규정도 한번으로 끝났다면서요?
성원

조성원건축주택과장

예, 그래서 기존 몸덩어리는 못 묻고 거기에 달아낸다든가 이런 거는 또 물어야지예. 그건 별도의.
종하

신종하위원

아, 92년 이후에 했는 거에 대해서는.
성원

조성원건축주택과장

예, 예. 별도로 더 달아냈다든가 무단으로.
종하

신종하위원

음, 그거는 당연하겠지요.
성원

조성원건축주택과장

예, 예.
종하

신종하위원

예, 그 전에 거에 대해서는 물을 수가 없다?
성원

조성원건축주택과장

그 전 게 묻기가 참. 예.
종하

신종하위원

예, 잘 알았고요. 그 김동현 계장님이 재건축정비구역 같은 거 관리하시죠? (관계공무원석에서
위원장님 김동현 계장님.
오수

권오수위원장

예, 담당 계장님 여기.
종하

신종하위원

예, 직위와 성명을 말씀해 주십시오.
예, 김계장님은 선임 계장님으로부터 인수인계 다 받으셨죠?
아, 아직도 받는 중입니까?
재개발, 재건축들이 말썽의 소지가 굉장히 많죠? 민원도 많고.
예, 그 업무처리 하는데 고심 뭐 많으리라고 생각합니다. 그런데 원칙에 의해서 법에 맞도록만 처리하면 계장님한테는 문제가 없죠?
그 기 동의를 했는데도 불구하고 철회해 돌라는 게 있을 때 심의중일 때는 그 철회가 안 되죠?
예, 그러면은 심의를 해 줘야 되죠?
하기 전에 협의한다는 거는 더 완벽을 기하기 위한 거 아닙니까? 법 절차가 아니고?
법에 맞게 심의요구가 있을 때는 해줘야 되겠죠?
근데 일부 그 재개발, 재건축조합 측에서 항의가 들어오기를 법 절차에 맞게 해 줬음에도 불구하고 더 보완하라는 이야기를 하신다 이런 얘기들이 많이 듣기거든요.
우리 구청에서 뭐 지원해 줄 수 있는 방법은 없습니까?
아니요. 받는게 아니고 간접적으로 지원해 줄 수 있는 방법은 없는가요?
아, 그렇습니까?
예, 그 뿐만 아니라 이쪽 지금 신천 지역에는 재개발, 재건축조합들이 완전히, 거의 다라고 보면 됩니다. 그렇죠?
이런 거는 뭐 환경정비 차원에서도 정주여건을 좋게 만드는 차원에서도 우리 구청에서 적극 지원해 가지고 빨리 이루어지는게 우리 구청으로서도 득이거든요. 그죠? 세수증대도 되고.
예, 그거 좀 일이 많습니다. 일이 많고 역민원도 많은데 좀 힘써주시기를 부탁드립니다.
예, 이상입니다.
오수

권오수위원장

과장님 지금 보고하신 거 요 부분에 요거 자료, 진정 및 민원처리 내역 상세한 자료를, 지금 보고하시는 그 통계자료 그거.
성원

조성원건축주택과장

아, 제가 요걸 분석을 해 갖고 말씀드렸습니다. 내용을 갖고, 예.
오수

권오수위원장

예, 그거 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
오수

권오수위원장

최걸영 위원님 질의하십시오.
걸영

최걸영위원

과장님 여기 소송, 행정소송에 이거 반야월농협 여기 장례식장 건 지금 항소중인 걸로 알고 있는데 아직 판결이 안 났습니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 아직 안 났습니다. 7월 4일자로 항소가 또 해서.
걸영

최걸영위원

언제쯤 나는 것도 모릅니까?
성원

조성원건축주택과장

저희들이 한번, 그게 이제 보통 법원이 이제 그게 하게 되면은 뜨는데 아직 안 떴습니다. 예, 저희들이 한번.
걸영

최걸영위원

예, 이상입니다.
오수

권오수위원장

과장님 신암 재정비촉진지구 신암 뉴타운지역 지금 추진하고 있는 지역이 1, 2.
성원

조성원건축주택과장

예, 5개.
오수

권오수위원장

6, 8, 10 구역입니다. 그죠?
성원

조성원건축주택과장

예.
오수

권오수위원장

지금 어느 정도 추진되고 있습니까? 추진상황이?
성원

조성원건축주택과장

전수 다 조합설립신고가 다 끝났고예. 5개. 그라고 시공자도 다 설정이 됐었는데 그 신암1지구만 그 광명건설이 부도나는 바람에 거기가 이제 지금 표류를 하고 있는데 요번 달에 아마 시공자 선정총회를 하는 걸로 알고 있습니다.
오수

권오수위원장

그 본 위원장이 얼마 전에 알기로는 저 조합장도 사직하고 지금.
성원

조성원건축주택과장

조합장은 이제 예. 조합장은 사직하고 김진수 조합장이 이제 물러나고 대행체제로 가고 있으면서 시공자 선정은 금월에 하는 걸로 알고 있습니다.
오수

권오수위원장

후임 조합장 새로 선출 안 됐습니까? 아직?
성원

조성원건축주택과장

아직 안됐습니다. 총회에서 선출해야 되기 때문에 후임조합장은 총회가, 총회도 이제 조합장 선임을 위한 총회가 있고 시공자선정을 하는 총회를 조합원들이 이제 결정을 해야 되거든예. 그 아직 후임조합장이 아직 안 나서는 것 같습니다.
오수

권오수위원장

얼마 전에 구청 대회의실에서 저거 조합장 선출관계 총회 안 했습니까?
성원

조성원건축주택과장

그거는 조합장 선출관계가 아니고, 그거는 이제 조합장. (과장과 담당직원 대화) 예, 전임 조합장이 어떤 그런 부분에 대해 갖고 총회를 해 갖고 이제 사임을 받든지 안 그라면 이제 해임을 하는 그런 결정을 했는 걸로 알고 있습니다. 예.
오수

권오수위원장

아, 후임 조합장 선출에 대한 그.
성원

조성원건축주택과장

그게 아니고예. 해임, 사임 뭐 그런.
오수

권오수위원장

후임조합장 선출관계에 대해서 구체적으로 뭐 어떻게 1지구에서 뭐 계획이 없습니까?
성원

조성원건축주택과장

저희들이 알고 있기로는 아직 후임조합장은 없는 걸로 알고 있고 선출이 된 경우는 없고 시공자 선정에 대해서 총회를 하겠다. 대행하시는 분이 오셔 갖고 그래 이야기되었습니다.
오수

권오수위원장

그리고 과장님 생활문화가로가 원래 당초 계획이 올 연말까지 준공이지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
오수

권오수위원장

지금 거기 저 공사가 지금 건설과에서 맡아가.
성원

조성원건축주택과장

예, 예. 하고 있습니다.
오수

권오수위원장

예, 맡아가 하고 있는데 지금 토지보상이 다 됐습니까?
성원

조성원건축주택과장

토지보상이 추가 네 필지가 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 그거.
오수

권오수위원장

아직 토지보상이 완료 안 됐기 때문에 올 연말 카면 지금 딱 이제 정확하게 한달 남았는데 연말에 준공하기는 조금 어려운 실정 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

그게 이제 증여를 신청해 놓고 하면은 저희들 공사하는 어쨌든 간에 연말까지 준공을 하는 걸로 해야 되도록 이제 우리 사업비가 되어 있고 건설과하고 협의해 보니까 연말까지 조건 없이 하는 걸로 그래 되어 있습니다. 이제 공탁을 걸든지 해 갖고라도 어떤 식으로든 정리를 하겠습니다.
오수

권오수위원장

지금 너무 촉박한 거 아닙니까? 아직 토지보상이 합의 안 되는 상황인데? (과장과 담당직원 대화)
성원

조성원건축주택과장

아이고 죄송합니다. 원래 1월까지인데 3개월 연기를 되어가 3월달까지 하는 걸로, 준공하는 걸로 그래 그거 제가 그거 미처 파악을 못했습니다.
오수

권오수위원장

예, 17년 3월까지이지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 예.
오수

권오수위원장

근데 아직 보상이 안 됐는 상태에서 연말까지 과장님이 연말에 준공한다 카니까 이게 좀, 본 위원도 알고 있는 부분인데 좀 힘들 것 같은데 연말에 준공계획이라고 이야기하시니까 그래.
성원

조성원건축주택과장

예, 죄송합니다.
오수

권오수위원장

예, 원활한 감사진행을 위해 정회를 선포합니다.

10시53분 회의중지

11시02분 계속개의

감사를 속개하겠습니다. 최대석 위원님 질의하십시오.
대석

최대석위원

과장님 여기 우리가 그 설계하는데 말입니다. 우리가 뭐 촌 같은데 이래 보면 관리사 같은 거 뭐 10평미만 안 합니까? 그지요? 허가 내 가지고.
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

이런 거는 우리 구청에서 표준설계를 만들어 가지고 그 돈 안 들고 그래 할 방법이 없어요? 또 이거 설계사 가는 같으면 그 정도 해도 한 70만원 가까이 안 듭니까? 그렇지요?
성원

조성원건축주택과장

한 100만원 들지 싶습니다.
대석

최대석위원

100만원까지 들지요?
성원

조성원건축주택과장

건 당으로 받으니까.
대석

최대석위원

그래 이기 그라면 이래해 가지고 우리가 주민을 위해 가지고 뭐 우리 구청에서 좀 그거 하는 것도 표준설계 내 가지고 거기 뭐 한 10평 미만 들어오는 거는 표준설계에 준해가 하는 같으면 그 설계비 안 들고 그거는 편리 봐줄 수 있는데 그런 거는 불가능합니까? 법적으로 안 됩니까?
성원

조성원건축주택과장

위원님 저 말씀은 정말 그 좋은 대안입니다. 대안인데 현재 표준설계도서가 작년에도 지적됐습니다. 농어촌지역이나 표준, 국토부에서 그 표준설계도서를 만들어서 배포를 해가 그걸 갖고 가면 설계비가 안 드는 걸로 되어 있습니다. 그런데 다만 이제 표준설계도서를 보면은 단위평면밖에 안 나옵니다. 그래 소위 단위평면하고 단면정도만 나오는데 일자형 집이고 사실 또 선호를 하는 사람도 있지만 대체로 한 8, 90%는 그대로 지으면 불편할 것 같아서, 모양도 안 좋고 해서 그래 하는데 다만 이제 그 표준설계도서를 갖고 건축허가 서류를 만들기 위해서는 배치도를 또 그려야 되거든예. 배치도 작성을 해야 되고 그 다음에 우, 오수관계 그 다음에 토지형질변경관계, 농지전용관계, 개발행위관계 이런 부분들의 부속도서, 협의도서를 다 만들어야 되기 때문에 표준도서 활용실적이 전국적으로 저조합니다. 거의 뭐 전무후무하다 한데 인터넷도 드가보면 활용이 안 된다고 이야기 나옵니다. 그런 상황이고 저희들 그 구청에서 이제 관리사 정도의 그거는 이제 그 건축물의 평면이나 이런 거는 상당히 중요하지 않습니다. 사실 가로, 세로만 재면 무슨 재료로 한다 이라면 관리사야 저희들 허가를 내줄 수 있죠. 그런데 다만 그 관리사가 입지하는 땅이 농지면서 도로와의 관계라든가 형질변경관계라든가, 배수관계라든가, 오수관계나 이런 게 관련되기 때문에 저희들이 해 주기가 상당히 어렵다는 겁니다.
대석

최대석위원

그거 한 구청에서 뭐 창조경제과나 저 도시디자인과장이나 협조 그걸 받아 가지고 이래 하면 될 건데 결과적으로 이게 뭐 교육하고 이 상담해 봐야 결국 설계사들 배부르게 만들어 주는 것밖에 안 된다 말입니다. 그러면 옛날에는 이게 우리가 개인이 설계해 가지고 접수시키면 허가 났잖아요? 그거 법이 언제 바뀌었습니까?
성원

조성원건축주택과장

옛날에 이제 양식에 단선으로 그려가 할 적에가 2000년도 초반쯤은 될 것 같습니다. 그러다가 그게 이제 또 뭐 폐지되고.
대석

최대석위원

그러이 이제, 왜 이제 본 위원이 이야기하나 하면 컨테이너 하나 해 가지고 허가 내는 것도 저 설계사한테 가면 돈 한 70만원, 100만원 가까이 들여야 된다 말입니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
대석

최대석위원

그러이 이제 그거는 양심 아닙니까? 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

지금 전부 불법, 지금 컨테이너 지금 갖다 놨는 거 한번 저 전수조사 한번 해 보이소. 지금 전부 불법으로 갖다 놨는게 얼마나 많습니까? 그거는 양심이 있어 가지고 구청에 허가 취득을 해가 할라 카니까 설계비가 100만원 가까이 드는데 이런 거는 그래 구청에서 그 표준설계 있는 같으면 얼마든지 그거를 저 농촌 주민들한테 그 편리를 봐줄 수 있는 그런 여건이 안 되겠어요? 그래.
성원

조성원건축주택과장

그래서, 예, 알겠습니다. 알겠는데 그 다른 부분들이 더 중요하다고 판단되는 사항이 농지전용이라든가 형질변경이라든가 도로와의 관계 이런 부분들이 오수라든가 이게 사실 건축물보다 더 우선시 되어야 되고.
대석

최대석위원

그래 우선시 되는 거는 내가 아는데 자, 과장님.
성원

조성원건축주택과장

예, 그런 부분들 때문에 그렇습니다. 예, 예.
대석

최대석위원

자, 과장님. 지금 말씀하는 거는 법적인 절차가 완벽하게 밟아야 된다 카는 그긴데 자 우리가 교통, 저 차를 몰고 가다가 교통순경한테 바로 적발되면은 그거 저 뭐고 조치를 받잖아 그지요? 자, 불법을 해도 안보면 넘어가잖아요? 지금 한번 보라고요. 컨테이너 갖다 놓고 우리 공무원한테 적발되면 이행강제금 물고 원상복구하고 발견 안 되면 그대로 사용하고 있다 말입니다. 자, 이랬을 때 정상적으로 양심에 그거 해 가지고 구청에 정당, 해 가지고 세금 내고 짓겠다고 이래 하는 같으면 구청에서 어느 정도 표준설계를 만들어 가지고 편익을 도모할 수 있도록 만들어 줘야 됩니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 하여튼 검토 해 보겠습니다.
대석

최대석위원

그거는 전에 그 내가 감사 때도 이야기해가, 표준설계 이야기를 또 했고 그때 뭐 과장은 “아, 예. 만들어 가지고 해 드려야죠.” 캐놓고는 지금 만들어가 시행하고 있습니까? 안 하지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

그러이 지금 우리가 이래 보면은 도시에도 이래 보면은 불법 뭐 이래 가대기 달고 불법, 내가 지금 나가도 뭐 하루종일 다니면 열 건 이상 내가 적발하겠어요. 그런데 그래 그런 거를 그래 정상적으로 절차 밟아가 할라 카면은 우리 구청에서도 물론 뭐 설계사, 법적으로 설계사 뭐 그거 혜택을 줄라고 그래 하는가 모르겠습니다마는 하나부터 열까지 설계사를 다 거쳐야 되니까.
성원

조성원건축주택과장

아, 그런 거는 아닙니다. 뭐 혜택을 줄라고 하는. 저희들이 뭐 감히 그래 할 수 있습니까? 주민입장에서 해야지 그걸 그래 하겠습니까?
대석

최대석위원

그러이 우리 과장이 주민을 생각하면 관리사 정도는 한번 검토를 해 가지고 그렇게 할 수 있도록 한번 연구 한번 해 보이소.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
대석

최대석위원

이상입니다.
오수

권오수위원장

최걸영 위원 질의하십시오.
걸영

최걸영위원

과장님 여기 처리내역 중에 기타 위반사항이 기타라고 되어 있는데 이 기타는 내용이 뭡니까? 무슨 말입니까?
성원

조성원건축주택과장

뭐 건축선 위반이라든가 뭐 건축관련 법령에 주로 위반되지 않는 뭐 1조 위반이라든가 다른 위반들이 기타로 들어갔습니다. 예.
걸영

최걸영위원

예.
오수

권오수위원장

신종하 위원 질의하십시오.
종하

신종하위원

연장처리내역 중에 뭐 사소한 기재 및 구비서류 미비로 반려되거나 이런 것도 많죠?
성원

조성원건축주택과장

반려는 안 하고 이제 처리기한을 보완을 해 갖고 연장을 하는 겁니다. 보완하는 거. 보완해 갖고 이제 완료가 되면은 바로 허가를 내주는 그런.
종하

신종하위원

우리 건축과에서 자체적으로 보완해 주는 것도 있습니까?
성원

조성원건축주택과장

건축과에서는 자체적으로 보완해 주는 건 없습니다.
종하

신종하위원

해 줄 사항이 없습니까?
성원

조성원건축주택과장

예.
종하

신종하위원

예를 들어 토시 하나 틀려도 다시 해 오라 그라죠?
성원

조성원건축주택과장

아, 그런 거는 저희들이 보완을 안 냅니다. 사실은.
종하

신종하위원

안 냅니까?
성원

조성원건축주택과장

예, 그런 거는 낼 수가 없지요. 예, 그거는 낼 수 없죠.
종하

신종하위원

그리고 아까 제가 10년 동안 한 건도 없다 카는게 141쪽 이 내용입니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
종하

신종하위원

이거 배치도나 오수, 배수계통도 농지전용 뭐 형질변경 등에 문제가 있다 카는 거 저도 압니다. 근데 단지 배수계통도는 한 20만원들이면, 주면은 그 그려주는 업체들이 있을 거예요.
성원

조성원건축주택과장

예.
종하

신종하위원

예, 그래 알고 있고, 배치도는 우리 자체적으로 저 지적에다가 올려줄 수 없나요? 평면도를?
성원

조성원건축주택과장

이제 지금.
종하

신종하위원

민원인들이 원하는 방향대로 그 지적 위에다가 올려서 자체적으로 제작해 줄 수 없나요?
성원

조성원건축주택과장

저희들 이제 예, 뭐 위원님 제가 한 말씀드리면 일반지역이고 별 관계없는 지역 같으면, 신고 건 같은 거는 단선으로 그려가 스캔을 떠 갖고 저희들이 입력을 하면 됩니다. 그런데 이제 저 난개발 방지지역인 팔공산이나 좀 복잡은 지역에 가면은 이 자체가 전부 다 국토부에 집계가 다 되고 도면 자체도 그 입력을 해가 다 드가는 건데, 그래서 저희들이 아까 최위원 말씀하시듯이 꼭 한다면 일반지역에 거를 어떻게 주민이 찾아와 가지고 좀 해 돌라 카면은 저희들 배수계통도는 뭐 그릴 수도 있습니다. 공공 그 하수도나 오수관에 접합만 시키면 되고 평지고 이라면 가능한데 다른 좀 이제 아까 좀 지역이 난개발 지역이라든가, 지역이 농지라든가 뭐 이런 데는 저희들이 하기가 곤란하다는 거죠. 예.
종하

신종하위원

실질적으로 다른 자치 시, 군에 이런 저 표준도면 안내로 인해서 허가가 나간 지역들이 어디 많은가 하면 고령 쪽이나 이런 쪽에는 보면은 표준안내도를 자체제작해서 그걸 홍보를 많이 해 가지고 지역민들이 활용할 수 있도록 적극적으로 홍보를 해서 많이 하고 있는, 있다는 얘기를 들은 적이 있습니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다. 한번 견학을 한번 가겠습니다.
종하

신종하위원

근데 우리 동구청에는 일반지역도 물론 많고 GB지역도 많고 이래 있습니다마는 형질변경을 안 하고, 농지전용을 안 해도 건축이 가능한 지역들도 많이 있을 건데 10년 동안 한 건도 안 했다는 거는 아예 이런 뭐 안내조차도 없으면서 가지고 오면 안 해 줬는 게 아닌가 카는 그런 의심이 들 수밖에 없어요. 한 건도 없으니까. 과장님은 어떻게 생각하십니까?
성원

조성원건축주택과장

뭐 저도 이제 다른 구청에도 다 댕겼는데 표준도면을 보고 한 경우는 대구시가 한 건도 없을 겁니다. 사실, 한 건도 없는데.
종하

신종하위원

예, 이거는 국가에서 표준도면을 만들어서 이렇게 배부를 했을 때는, 많은 예산을 들여서 배부를 했을 때는 우리 국민들이 이용할 수 있게 하기 위해서 만들었을 거 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
종하

신종하위원

예, 그런데도 불구하고 한 건도 없다는 거는 예산낭비입니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다. 요 부분에 대해가 고령에 한번 저희들이 한번 확인을 해 갖고 벤치마킹 할 부분이 있나 확인을 한번 해 보겠습니다.
종하

신종하위원

예, 그리고 그 뭐 바로 이야기할 거니까, 건축허가 신고접수 반려 및 취하내역이 405건이 되는데 이거 보면 전부 뭐 취하, 계획변경입니다. 처리상태나 처리내용이 이대로 맞습니까?
성원

조성원건축주택과장

이제 건축.
종하

신종하위원

본인 의지로 취하 했는 겁니까?
성원

조성원건축주택과장

다소 이런 부분은 있습니다. 건축허가 신청을 했는데 건축사가 검토를 잘못해 갖고 뭐 법령위반 사항이 나와 갖고 이제 계획변경이 수반되기 때문에 건축주가 계획변경이라고 해 갖고 이런 부분들이 좀 많은 거고, 그 다음에 구비서류가 미비됐는데 동의서가 붙어야 되는데 안 붙었는데 그라고 날짜까지 처리를 못하기 때문에 자기네들도 취하해 갖고 이런 이유가 이제 건축주 사정에 의해 갖고 계획변경도 하고 또 취하해가 그런 경우입니다.
종하

신종하위원

예, 본 위원이 알기로는 과장님이 대답하시기 곤란한 내용으로 인해서 취하되는 경우도 있다고 들었기 때문에 이런 질문을 드렸습니다. 그 대답은 안 하셔도 됩니다. 그런데 앞으로는 이런 뭐 어떤 경우인지는 저도 상세하게 말씀드릴 수 없습니다마는 이런 경우로 인해서 본인이 취하하는 일은 없도록 직원들을 좀 다독여 주시기 바랍니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
종하

신종하위원

그리고 과장님 공개공지가 일반인들이 사용할 수 있도록 만들어 놓은 게 공개공지죠?
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
종하

신종하위원

그런데 어느 곳에 가면 공개공지 자체를 개방을 해 놓았다손 치더라도 일반인들이 가서 이용하기에는 참 부적절하게 만들어 놓은 데가 굉장히 많아요. 그죠?
성원

조성원건축주택과장

예, 다소 그런 부분이 있을 것 같습니다.
종하

신종하위원

그런 거는 일반인들이 사용할 수 있게끔 뭐 여가를 활용해서 쉴 수 있는 쉼터가 될 수도 있을 건데 그렇게 할 수 있게끔 표지판을 일부 붙여놨습니다. 붙여놨는데 붙여놨는 방향이 보면은 뭐 안쪽에서 보여야 보일 수 있는 그런 위치에 붙여놨는 데도 많아요. 요런 걸 지도를 좀 잘해 주시길 부탁드립니다. 일반인들이 충분히 이용할 수 있도록.
성원

조성원건축주택과장

예, 점검 때 그런 부분을 각별히 유의하겠습니다.
종하

신종하위원

예, 그거 만들어 놓고, 공개공지 만들어 놓고 활용가치가 없으면 그거 사장하는 거 아닙니까? 그죠?
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
종하

신종하위원

예, 이상입니다.
오수

권오수위원장

과장님 방금 신종하 위원 질의하신 내용하고 같은 내용입니다만 공개공지 일부 지역에 가보면 공개공지인데 담장도 되어있고 울타리도 쳐져가 있어요.
성원

조성원건축주택과장

예, 지적하시는 부분은 제가 알겠습니다. 지난번 심의 때도 말씀드렸습니다. 파티마병원 말씀이시지 않습니까? 그 84년도에 건축이 되었습니다. 한데 공개공지 법령이, 시행이 98년도 6월달에 됐습니다. 그 전에 있던 건축물에 대해서는 공개공지가 설정이 되지 않았고 파티마병원 같은 경우에는 그 주차빌딩하고 영안실 부분하면서 공개공지 법령을 적용 받았는 것 같습니다. 그래서 일부 그 영안실 앞에 그 부분도 공개공지로 해놓고 최근에 또 이제 증축허가가 나가면서 더 면적을 더 넓혀야 되니까 동편에 그 소방도로 쪽에 담장이 들어가 있는 데를 오픈을 할 예정입니다. 해서 공개공지는 이제 휴게공간도 있고 조망공간도 있거든요. 조경공간도 있기 때문에 그래서 뭐 그쪽에 벤치나 여러 가지 휴게공간을 만들 예정이라고 들었습니다. 그래서 그래 갈음하도록 철저히 지도하겠습니다.
오수

권오수위원장

예, 담장같은 경우에는 전부 철거하고 일반주민들이 좀 활용할 수 있게 그게 또 우리 구청에서 지도하고 단속을 해 주시기 바라겠습니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
오수

권오수위원장

그리고 과장님 여기 지금 기상대기념공원 저거 토지보상 지금 협의해서 보상 나가고 있지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 예.
오수

권오수위원장

보상 지금 뭐.
성원

조성원건축주택과장

80%이상 됐습니다.
오수

권오수위원장

80%정도 보상 됐습니까?
성원

조성원건축주택과장

예.
오수

권오수위원장

예, 알겠습니다. 최대석 위원님 질의하십시오.
대석

최대석위원

173페이지에 기부채납 조건 부여된 건축물 허가 요게 법적으로 요즘 기부채납 해 가지고 건축물허가 날 수가 있지요?
성원

조성원건축주택과장

법적으로는 기부채납이 되는게 아니고요. 요 건 같은 거 세 건은예. 이게 이제.
대석

최대석위원

음, 이거는 마 특별한 그거 건입니까?
성원

조성원건축주택과장

첫 번째 하고 두 번째 건은 일단 이제 건축법상 이제 대지는 도로에 2m 이상 접해야 되고, 차가 드갈라 카면은 적어도 3.5m에서, 3m이상 확보를 해야 되는데 여건이 안 맞아서 이제 도로를 확보해 준다고, 진입도로를 확보하는 조건으로 그걸 이제 기부채납 하는 겁니다. 도로를 확보하고, 예.
대석

최대석위원

그라면은 도로에 그 뭐 2.5m 넘게 떨어지고 이런 거는 기부채납 해도 건축허가가 안 납니까?
성원

조성원건축주택과장

그거는 안 되지예.
대석

최대석위원

기부채납 해도?
성원

조성원건축주택과장

예, 대지로 남아있으면 안 되고 도로로 분할해가 도로로 해가.
대석

최대석위원

도로로 되어가 있으면은 기부채납 하면 되고?
성원

조성원건축주택과장

아, 대지를 분할을 해서 도로로 해가 우리 구에 기부채납 하면은 진입도로로 해서 허가가 가능합니다.
대석

최대석위원

그러이 과거는 우리가 뭐 그거 도로에 떨어지기나 어떻기나 간에 기부채납 하면 허가가 났잖아 그지요? 났지요?
성원

조성원건축주택과장

도로에 접하지 않으면은 기부채납이 안 납니다.
대석

최대석위원

아, 그래 일단 도로에 있는데 자 그러면 뭐 도로가 도시계획이 뭐 그여가 있다든지 이런 같으면 그 도로로 인정하고 이랬는데 그 도시계획이 안 그이고 우리가 과거에 쓰던 도로에 인정을 해 가지고 허가 났는 기 있나 이거예요.
성원

조성원건축주택과장

아, 예, 예. 사실상의 통로.
대석

최대석위원

예.
성원

조성원건축주택과장

제가 처음 공무원 시작할 때 80년도 초반, 중반 이때는 이제 유권해석을, 질의회신 중이나 유권해석을 보면은 사실상의 통로도 인정을 해가 도로로 인정해 갖고 건축선을 지나가 갖고 신암동이나 이런데 해 줬습니다. 해 줬는데 차츰 이제 자꾸 변하면서 소유권에 대한 개념이 원체 강해서 사유재산권의 확보를 해 줘야 된다는 그런 쪽으로 가기 때문에 사실상의 통로를 갖고 도로를 해 주기에는 지금은 어렵습니다.
대석

최대석위원

그러니까 이제 과거에 이제 그래 했기 때문에 지금 각 동네마다 뭐를 할라 카면 사도가 많잖아 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

그거 결과적으로 그 당시에는 그 사람들이 도로로 인정해 가지고 기부채납 하고 건축을 했을 거 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

그렇습니다.
대석

최대석위원

그러이 이제 우리 구청에서 결과적으로 기부채납 한 거는 우리 구청공무원들이 정리를 해야 되는데 그냥 뒀는 거 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

그래서 그게 중반에 이제 건축법이 문제가 되어 갖고 도로로 지정하는 법이 이제 건축법에 등재가 되었습니다. 되어서 소유자의 동의를 다 받고 해 갖고 도로로 지정을 해 놓으면 사실상의 통로도 그걸 도로로 인정이, 건축법상 도로로 인정이 됩니다. 그래서.
대석

최대석위원

자, 이거 과거에 그거 해 가지고 뭐 인도블럭이라든 포장을 해 가지고 다 도로를 만들어 놨잖아요. 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 예.
대석

최대석위원

요즘 그게 험해 가지고 재포장을 한다든지 인도블럭 교체를 할라 카면 우리 공무원들이 뭐라 카는지 압니까? “아주 흉하고 이래도 개인 사도기 때문에 못합니다.”이제 이래 나온다 말입니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다. 예, 건설과에서 그래.
대석

최대석위원

자, 그러면 그 당시에 뭐 우리가 정리를 하든 안 하든 도로로 인정해 가지고 건축허가가 준공검사까지 났고 도로포장이 되고 인도블럭을 놨는 같으면은 그게 이제 전부 개인명의로 되어 있잖아요?
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
대석

최대석위원

그러이 개인들이 이제 권리행사를 한다 말입니다. 지금.
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
대석

최대석위원

그러이 이기 이제 부딪히는데 이거는 지금 그라면은 우리 구청에서 정리를 했습니까? 이거 도로에 포함됐는 거?
성원

조성원건축주택과장

그게 이제 요 세 건은 정리를 해서 허가를 내주는 거고요.
대석

최대석위원

정리를 해가 내줬다고요?
성원

조성원건축주택과장

예, 예. 요거는 도로로 건설과에서 지정, 저 받습니다. 우리 구청재산으로 기부채납을 받는 거고 코스트코는 사이드로, 도로가 전면도로도 있는데 도로가 복잡하니까 한 차선을 물리라, 그거를, 그 땅을 우리 이제 자기 땅을 내놓는 거를 우리 구청재산으로 하는 거죠.
대석

최대석위원

그래 재산을 그래 정리를 했느냐 하는 거 묻는 거 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

준공 나면 합니다. 이건 지금 하는게 아니고요. 기부채납 하겠다는 의향서를 받아가.
대석

최대석위원

그러이 왜 그런 얘기를 하나 하면은 과거에 이제 그래 놓고 이래 놓으이끼네 동네마다 지금 문제가 되는 거 아닙니까? 이거.
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다. 예. 그래서 그 부분은 그게 이제 70년대, 80년대는 뭐 농로나 아무 도로나 사람만 댕기면 건축허가를 내줬는데 차츰 이제 사유권에 어떤 그런 권리를 다 찾아주다 보니까 법원에 가면 패소를 하니까 건축법에, 급기야 이제 도로대장을 만들고 동의서를, 그 인도블럭 포장했는 사람들을 모두 동의서를 받아가 우리가 도로대장에 그냥 도로를 만들어 놓으면 우리 소유라 해도 건축법상 도로를 인정을 합니다.
대석

최대석위원

그래 도로 인정하는데 지금 그기 인정이 안 되이끼네 하는 이야기 아닙니까? 지금.
성원

조성원건축주택과장

예, 그거는 이제, 그거는 나중에 건축허가 때 이제 동의서를 받든지 그래 해가 도로대장으로 지정을 해야 됩니다. 근데 옛날에 보니까 제가 공무원을 해 보니까 구획정리라든가 땅을 큰 땅을 갖고 있으면 팔면서, 팔면서 도로를 내가 지적정리하면서 이걸 지목을 도로로 안 만들고 그거 지 땅으로 해놓고, 어 그 분은 돌아가셨어예. 그러니까 전부 상속이 되고 이라니까 이제는 사유권에 대해가 권한을, 참 권리가 아주 존중해야 되기 때문에 아주 애매한 부분이 많습니다.
대석

최대석위원

자, 그런 거를 가지고 우리가 지금 위원들이 그거를 어떻게 조사를 한번 할라 캐도 그런데 자, 우리 그 방촌 같은 경우에 공장을 지으면서 기부채납 했다 말입니다. 그러면 도로 변이 이쪽 면에 도로가 있고 그러이 이쪽으로 이제 공장 앞으로 이제 도로를 자기가 기부채납 해 가지고 도로를 내가 공장을 지었다 말입니다. 준공검사를 맡고 난 뒤에 딱 그거를 막아뿟다 말입니다.
성원

조성원건축주택과장

아, 그러면 안 되지요.
대석

최대석위원

어허 안 되는게 아니라 그게 현실인데 뭘 자꾸 그라고.
성원

조성원건축주택과장

아, 저희들이 거기 어딘지 가 갖고 저희들 조사를 하겠습니다.
대석

최대석위원

아니 그래 조사를 하는데.
성원

조성원건축주택과장

조치를 하겠습니다.

웃음

대석

최대석위원

그거를 내가 카는 거 아닙니까? 과거에 구 의원 했던 사람입니다. 했는데 자 인지 내가 그거 한 지금 근 한 6, 7년 넘었는 건데 내가 이야기해 가지고 그거 재차 그거 들춧는다 카는 그것도 말이 안 되잖아요. 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다.
대석

최대석위원

그래 이런 거를 내가 감안해 가지고 얘기를 드리는 건데, 지금 거기도 그래 뭐 이쪽에 도로 있고 그 자기가 기부채납 해 가지고 도로를 만들어 놓고 준공검사 나이끼네 딱 막아뿟는데 딴 사람은 모르잖아요.
성원

조성원건축주택과장

예, 맞습니다. 근데 기부채납 소유권은 이제 우리 구청이 있기 때문에 언젠가는 우리 구청소유이죠.
대석

최대석위원

그러이 이제.
성원

조성원건축주택과장

활용을 하고 있는데 그 카면 안 되는데 사실.
대석

최대석위원

자, 지금 사도가 건축 허가가 날 때 다만 기부채납을 했던 어떤 도로를, 사실 도로를 인정을 했든 어떻든 간에 이제 도로가 됐잖아요? 그라면 건축법에 그거 하는 같으면 지금 사도라고 그 사람 주장 못하겠네 그라면?
성원

조성원건축주택과장

기부채납을 했으면 사도 아닙니다. 우리 구청소유로 되어 있지.
대석

최대석위원

그 당시에 기부채납을 했는지 뭐 어떻게 됐는지 모르잖아요?
성원

조성원건축주택과장

아마 저 위원님 말씀으로는 제가 도시계획도로가 있는데 다른 데에 통로가 있고 그래서 도시계획도로 일부를 해가 담장을 처음에는 금을 그어놨다가 기부채납 안 하고 소유권은 갖고 있으면서 건축선 지정해 놨다가 울타리 다시 쳤는 같습니다.
대석

최대석위원

그렇지요.
성원

조성원건축주택과장

예, 예. 간혹 그런 데가 많습니다. 사실은, 이제 신개발 지역에 가면 많은데 특히 저 불로동이나 특히 태전동이나 이런 데 가면은 뭐 갑자기 이렇게 변하는 지역에 많습니다. 차츰 그런 부분도 정리가 됩니다. 이제 우리 구청에서 개설을 하면은 당연히 보상받고 내놓으니까.
대석

최대석위원

허 참, 정리되는게 아니라 우리 해안동, 방촌동에 그기 많은데.
성원

조성원건축주택과장

예, 있습니다.
대석

최대석위원

옛날에 전부 다 과수원 아닙니까?
성원

조성원건축주택과장

예, 많은 것 같습니다.
대석

최대석위원

그래 하매 하는데 지금은 우리 거 보면 도로가 거기 뭐 3m가 되잖아 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
대석

최대석위원

그 뭐 6m가 되는지 3m 모르겠습니다마는 자기가 돈도 뭐 없고 이러이끼네 저거 아부지 이래 들춰보니까 땅이 있다 말입니다. 그거 도로라요. 지금 반은 막아뿌고 사람만 다니도록 요래 만들어 놨다 말입니다. 이게 그라면은 우리 구청에서 그거 매입을 해 가지고 도로를 만들라 카니 안 되잖아요. 그거.
성원

조성원건축주택과장

예, 단계별로 좀 늦지요.
대석

최대석위원

그러이 이제 주민들이 그 땅을 살라고 지주하고 합의를 볼라 캐도 돈을 많이 돌라 카이끼네 안 되잖아요? 전부다 집집마다 돈을 걷어가 낼라 카니까. 그러이 그런 거는 그라면 지금 어떤 조치할 방법이 없네요? 그라면?
성원

조성원건축주택과장

아, 진짜 그 부분이 가장 그게 이제 민사적인 부분 이거든예. 저희들이 뭐 참, 그래서 어떤 사람은 요즘 이제 지목이 도로나 하천이나 아주 교묘한 땅만 경매나 사는 사람들이 많습니다. 원체 이래 갖고 다 점용료를 내라, 사용료를 내라 이렇게 해 갖고 하는, 사라 뭐 이런 식으로 그런 부분들이 소위 말하는 그거잖아예. 저 뭐 아파트 짓는데 거 구멍따기 하는 것처럼. 전문가들이 흔히 말.
대석

최대석위원

지금 그거는 그러면 우리 구청에서, 관에서 어떤 행사를 해 가지고 그 도로로 안되겠다. 그지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 그게 저 부득이 곤란합니다.
대석

최대석위원

좀 곤란하겠다.
성원

조성원건축주택과장

예, 예.
대석

최대석위원

그래 또 우리가 이쪽에 신평동에 보면은 도로가 이제 이, 지금 현재 도로로 인정이 되어가 있는데 경매가 나 놓으이끼네 부산사람이 대구에 경매 땅이 났다고 해 가지고 돈 번다고 그거를 경매를 해 가지고 또 했다 말입니다. 와보니 도로거든요.
성원

조성원건축주택과장

예, 막아뿝니다.
대석

최대석위원

그러면은 그 인도블럭을 놔 놨는 거를 전부 다 걷어내더라고요. 그래서 내가 가가 “이걸 왜 걷어내나?” 카이끼네 “내가 경매에 해 가지고 이거 내 땅인데.” 이래 가지고 이제 우리가 그때 건설과장을 내가 데리고 가가 대법원 판례가 있더라고.
성원

조성원건축주택과장

있습니다. 예.
대석

최대석위원

그래 가지고 이제 그거를 다시 이제 걷어내는 거를 다시 이제 놓고 이래 해 놨는데 그런기 지금.
성원

조성원건축주택과장

그기 대법원에 가면은 옛날에는 이제 사실상 통로가 이제 사람이 두 사람이나 세 사람, 리어카만 지나다니는 정도 폭, 한 2m 정도를 인정을 해 줬는데, 옛날에는예. 그러니까 이삿짐 갈라 카면 리어카를 싣고 했는데 지금은 1톤 차가 지나가는 정도로 통로를 확보해 줘야 됩니다. 그게 사실상의 통로입니다. 그래서 주민들하고 그 사람하고 이제 소송이 붙으면 법원에서 적어도 차량은 지나 댕기는, 이삿짐은 지나 댕기는 통로를 확보해 줘라, 니 막으면 안 된다 이런 식으로 나옵니다. 그런데 다만 지나다니는 통행료는 줘야 안되나 이런 식으로 나올 수 있어예.
대석

최대석위원

예, 이상입니다.
오수

권오수위원장

하중호 위원님 질의하십시오.
중호

하중호위원

예, 과장님 수고 많습니다. 여기 안 그래도 기부채납에 보면은 이 방촌동 같은 경우에 여기에는 그 민원이 좀 있었지요?
성원

조성원건축주택과장

예, 제가 알기로는 와 갖고는 민원은 없었습니다. 그 전에 보니까 도시계획 도로를 개설해 놨는 데서 뭐 점유했는 거, 튀어 나왔는 거 이런게 좀 있었는 걸로 알고 있습니다.
중호

하중호위원

지금 완전히 그거 정리됐습니까? (과장과 담당직원 대화)
성원

조성원건축주택과장

예, 정리 됐는 걸로 알고 있습니다.
중호

하중호위원

정리 됐어요?
성원

조성원건축주택과장

예, 담당 계장이, 예.
중호

하중호위원

그 이 부분에 있어서 기부채납 할 때 그 내역 있지요?
성원

조성원건축주택과장

예.
중호

하중호위원

그거 자료 신청을 좀 부탁합니다.
성원

조성원건축주택과장

요 세 건 말이죠?
중호

하중호위원

언지요. 하나만요.
성원

조성원건축주택과장

하나예? 어떤?
중호

하중호위원

예, 이상입니다.
성원

조성원건축주택과장

예, 알겠습니다.
오수

권오수위원장

예, 자료는 여덟 부 각 위원님들 하고 전문위원님하고 여덟 부 자료제출 요구합니다.
성원

조성원건축주택과장

예.
오수

권오수위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 건축주택과 소관 행정사무감사는 서류에 대한 설명을 마치고 보충서류 검토와 현장확인 등을 거쳐 문제점이 도출될 때 다시 감사를 실시하겠습니다. 원활한 감사를 위해 정회를 선포합니다. (계속감사되지 않았음)

11시50분 감사중지

출처 대구 동구의회 회의록