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서울특별시의회 발언

서윤기 의원 발언

제271회 제5차 행정자치위원회2016-12-02

서윤기 의원 프로필 보기 →

김창수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제271회 정례회 제5차 행정자치위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 제271회 정례회가 시작된 이후 행정사무감사와 각종 안건심사 등 계속되는 의사일정에 얼마나 노고가 많으십니까? 특히 지역 현안 등 바쁘신 일정에도 불구하고 정례회의 원활한 진행을 위해 위원회 활동에 적극 참여해 주시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 위원님들도 아시다시피 이번 정례회는 내년도 서울시 살림살이를 결정하는 아주 중요한 회기입니다. 지금까지의 열정 그대로 남은 일정도 천만 시민의 대표자라는 사명감을 가지고 의정활동에 임해 주시기를 부탁드립니다. 그리고 전효관 서울혁신기획관을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 2017년도 예산안 편성 및 심사준비에 노고가 많으셨습니다. 전효관 서울혁신기획관을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 오늘 회의가 순조롭게 진행될 수 있도록 성실한 자세와 답변으로 위원님들의 심사가 원활하게 진행될 수 있도록 준비하여 주시기 바랍니다. 의사일정에 들어가기 전에 오늘 안건심사 대상인 서울혁신기획관의 간부소개가 있겠습니다. 서울혁신기획관은 나오셔서 간부소개를 하여 주시기 바랍니다.
효관

전효관서울혁신기획관

존경하는 김창수 위원장님, 그리고 행정자치위원회 위원님 여러분, 오늘 회의에 앞서 저희 서울혁신기획관 간부를 소개하겠습니다. (간부소개:사회혁신담당관 이회승, 민관협력담당관 장화영, 지역공동체담당관 서진아, 청년정책담당관 구종원, 갈등조정담당관 홍수정, 인권담당관 심동섭) 감사합니다.

김창수위원장

서울혁신기획관 수고하셨습니다. 1. 서울특별시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안(김창원 의원 발의)(강성언ㆍ권미경ㆍ김선갑ㆍ김용석(도봉)ㆍ김창수ㆍ김혜련ㆍ문영민ㆍ박마루ㆍ박양숙ㆍ서윤기ㆍ오경환ㆍ오승록ㆍ이병해ㆍ이순자ㆍ조규영ㆍ최조웅ㆍ한명희 의원 찬성)

10시 26분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 보건복지위원회 위원이신 김창원 의원님이 발의하신 건으로 김창원 의원님께서 동 안건에 대한 제안설명을 해 주셔야 하나 부득이하게 유인물로 갈음하게 해 달라는 요청이 있었습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 배부해 드린 유인물로 갈음하겠습니다.
다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
태식

한태식수석전문위원

수석전문위원 한태식입니다. 서울특별시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

김창수위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 소관부서인 서울혁신기획관의 의견을 듣겠습니다. 전효관 서울혁신기획관은 나오셔서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
효관

전효관서울혁신기획관

서울혁신기획관 전효관입니다. 존경하는 김창수 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 오늘 서울혁신기획관 소관 사안으로 김창원 의원님을 비롯한 17명의 의원님들께서 공동발의하신 의안번호 제1417호 서울특별시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례개정안은 맞벌이 또는 저소득층 자녀들의 여가활동 기회를 위해 일부지역의 마을공동체에서 주도하고 있는 각종 교육과 문화활동 지원사업을 보다 활성화 하는 한편, 보편적 복지차원에서 일반아동까지 그 혜택을 누릴 수 있도록 하기 위한 것으로, 주요 내용은 마을공동체사업에 아동과 청소년을 위한 각종 교육과 문화활동 지원사업을 추가하자는 것입니다. 본 개정조례안은 마을공동체 활동에 중요한 대상인 아동과 청소년을 별도 규정하여 마을공동체를 활성화 하자는 조례개정안입니다. 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례는 모든 연령층을 대상으로 사업을 추진하고 있으나 본 개정조례안의 추가로 마을공동체 회복에 도움이 될 수 있다고 판단합니다. 이상으로 본 개정조례안에 대한 집행부의 검토의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

서울혁신기획관 수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 본 안건은 회의 전 간담회에서 여러 위원님들과 있는 심도 있는 논의를 하였으므로 곧바로 의결하고자 합니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 마을공동체 만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안을 김창원 의원님이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 2016회계연도 제1회 서울혁신기획관 소관 추가경정예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 전효관 서울혁신기획관 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
효관

전효관서울혁신기획관

존경하는 김창수 위원장님, 그리고 행정자치위원회 위원님 여러분, 서울혁신기획관입니다. 오늘 2016회계연도 제1회 서울혁신기획관 소관 추가경정세입ㆍ세출예산안에 대해서 위원님들께 제안설명드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하며 위원님들의 애정 어린 격려와 고견을 부탁드립니다. 지금부터 2016회계연도 제1회 서울혁신기획관 소관 추가경정세입ㆍ세출예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 서울혁신기획관 소관 추가경정세출예산은 총 1건으로 기정예산 760억 100만 원에서 6억 5,300만 원을 감액하는 것이며, 이는 기정예산의 0.9%가 줄어드는 것입니다. 세부 내용에 대해서 말씀드리면 비영리민간단체의 공익활동을 지원하고 민간단체의 건전한 성장을 촉진하고자 공모를 통해 사업비를 지원해 왔으나 엄정한 심사를 통해 내실 있게 운영한 결과 집행잔액이 발생하여 이를 감액하고자 하는 것입니다. 존경하는 김창수 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 아무쪼록 본 안이 원안대로 통과될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그러면 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

김창수위원장

서울혁신기획관 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
태식

한태식수석전문위원

수석전문위원 한태식입니다. 2016회계연도 제1회 서울혁신기획관 소관 추가경정예산안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (보고) 2016회계연도 제1회 서울혁신기획관 소관 추가경정세입ㆍ세출예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김창수위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 김용석(도봉) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(도봉) 위원 김용석(도봉)입니다. 기획관님, 먼저 세입 관련해서 2016년도에 우리 임대료수입이 얼마로 잡혀 있었지요?
효관

전효관서울혁신기획관

관리비로 저희가…….

김용석

(도봉) 위원 관리비로 15억 100만 원 잡혀 있는 것 아닌가요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 맞습니다.

김용석

(도봉) 위원 맞아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 실제로 지금 징수는 얼마 정도 됐나요?
효관

전효관서울혁신기획관

7억 1,500만 원 정도 결산예정액입니다.

김용석

(도봉) 위원 7억 1,000만 원 정도?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 이렇게 차이가 나는 이유는 뭔가요? 연말까지 가면 얼마 정도 징수가 되는 건가요, 그러면?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 몇 가지 설명을 드리면, 2016년도 예산액 편성할 때 관리비 단가를 2,760원으로 산정을 했습니다. 그런데 아시다시피 혁신파크에 냉난방시설이 안 된 조건에서 입주를 하다보니까 그쪽에다 개별부과를 하면 난방이 어렵기 때문에 과다전기료 같은 게 발생하는 사안들이 합리성 있다고 판단하고 저희가 합의를 해서 2,260원으로 산출기초를 좀 낮추었습니다. 그 부분이 있었고요. 그다음에 전체 입주율을 저희가 70% 정도 산정을 했는데 실제로 63% 정도 되면서 그것이 7% 낮아졌고요. 그다음에 관리면적 중에서 공용면적과 개별사용면적들을 조정하는 과정에서 차액들이 좀 많이 발생하게 되었습니다.

김용석

(도봉) 위원 여하튼 간에 관리비 산출근거가 정확하지 않아서 이렇게 차액이 많이 발생하는 겁니다. 이점에 대해서는 앞으로 주의를 해 주시고요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 두 번째는 명시이월인데 명시이월이라는 것은, 예산은 1년에 다 써야 됩니다, 사실은. 집행이 끝나야 되는데 명시이월이라는 것은 사실은 예산이 심의 의결돼서 확정됐음에도 불구하고 한 푼도 지출원인행위가 이루어지지 않아서 그냥 통으로 그 예산을 ‘다음연도에 한 번 더 해 보겠습니다.’ 해서 이월하는 제도거든요. 그런데 이 부분은 수석전문위원 검토보고대로 보면 2015년에 집행을 못해서 명시이월 되는 개념이었지요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 지금 혁신파크 1단계 같은 경우는 9동과 15동 메인 건물입니다. 그 메인 건물에 대한 설계가 현재는 완료되었는데 설계시점이 저희가 두 달 정도 지연되는 바람에 올해 집행액을 내년으로 이월하는 것입니다.

김용석

(도봉) 위원 성미산하고 무중력지대는?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 무중력지대는 저번에도 한번 제가 행정사무감사 때 말씀드렸는데 성북구청에서 제공한 공간이 청년들이 사용하기에 적합하지 않다고 해서 논의 끝에 그 공간을 안 쓰는 것으로 결정을 했습니다. 이것은 주민참여예산으로 들어온 사업이었고요. 그다음에 마을활력소 같은 경우는 마포지역에서 저희가 매입을 하는 것이었고 최근에 매입을 했는데 그전에 매입과정에서 좀…….

김용석

(도봉) 위원 지연이 됐다?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 해당 건물이 지연됐고, 그다음에 리모델링 이런 것들과 관련되어가지고 이월이 됐습니다.

김용석

(도봉) 위원 성북구가 처음에 주민참여로 예를 들어서 이 무중력지대를 제안했을 때도 지하였어요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 그때는 부지가 없었습니다.

김용석

(도봉) 위원 부지가 없었어요?
효관

전효관서울혁신기획관

부지가 없었고, 그때는 성북구청에서 부지를 마련해 주고 서울시가 운영비를 대는 형식으로 무중력지대를 성북에 조성하자 이렇게 해서 추진을 했는데 몇 차례 부지가 제안이 됐습니다. 그런데 거기에 청년 거버넌스 조직들이 있어서 논의를 하다보니까 거기는 좀 힘들겠다 이런 의견이 있어서 저희가 내년도 예산으로 편성해서 제대로 청년들이 활동할 수 있는 공간을 만들도록 명시이월 하는 게 좋겠다 이렇게 생각을 했습니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 지금에 와서는 성북구에서는 건물을 신축하고 싶은데 건축비까지 달라 이런 얘기예요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 그게 안 돼서 서울시가 소유하고 있는 땅들을 좀 찾아봤습니다. 그런데 마침 적합하게 있는 공간들이 나대지로 있어서 그 나대지를 활용해서 하는 방안을 검토했으나 예산과에서 무중력지대를 신축하는 데 너무 많은 돈이 들어간다, 그래서 임대방식으로 예산을 편성해 줘서 작년에 잡혔던 돈을 명시이월해서 하는 것으로 지금 방향을 잡고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 현재는 이월액이 4억 9,400?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 이 예산은 이월시켜서 내년에 그러면 임대방식으로 활용할 거다? 사업을 실시할 거다?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 예산과와 저희 집행부는 그렇게 예산을 했는데 성북구에서는 임대가 아니고 서울시가 가지고 있는 땅에다가 신축을…….

김용석

(도봉) 위원 건축을 해 달라?
효관

전효관서울혁신기획관

해 달라는 의견이 계속적으로 있습니다. 그런데 그 부분은 저희가 지금 논의 중입니다.

김용석

(도봉) 위원 논의 중이라는 것은 누구랑 논의한다는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 성북구의 이윤희 의원님도 관심을 가지고 계셔서 성북구에 있는 청년들과 이윤희 의원과 집행부와 논의를 지금 하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 일단 혁신기획관에 명시이월이 3건 있다는 것은 바람직하지 않은 것 같고요. 최소화되면 좋다는 얘기고, 예를 들어서 혁신파크 조성이라든가 성미산 커뮤니티 공간 같은 경우는 처음 단계에서부터 계획 자체가 좀 꼼꼼하게 치밀하지 못했고 사전절차를 충분히 거쳤으면 이렇게 명시이월까지 해서 예산을 묵혀두는 일은 없었을 텐데 그런 점이 좀 아쉽습니다. 앞으로는 이런 것들이 재발하지 않도록 노력해 주시기 바랍니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 알겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 이상입니다.

김창수위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 제가 한 가지만 김용석(도봉) 위원님 질의에 첨언해서 말씀드리면, 한번 물어보겠는데 성북 청년공간 무중력지대에 있어 성북구청에서 권장한 곳이 어디예요?
효관

전효관서울혁신기획관

진각사라는…….

김창수위원장

진각사라는 데?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

거기는 안 되는 이유가 구체적으로 뭐예요?
효관

전효관서울혁신기획관

진각사에서 제출한 무중력지대 공간이 지하1층입니다. 그래서 주차장처럼 기둥들이 죽 서 있는 이런 공간이고, 특히 청년들이 거기서 오래 머무는 공간인데 지하로 되어 있고 이런 것들 때문에 저희가……. 저희 집행부에서는 어떻게든 한번 추진을 해 보자 그렇게 생각을 했는데 지역에서 그 참여예산에 참여했던 청년들이 다른 공간들을 굉장히 강하게 원하고 있어서 불가피하게 그렇게 됐습니다.

김창수위원장

단지 지하주차장이기 때문에 그렇다는 겁니까?
효관

전효관서울혁신기획관

네. 지하이고, 저도 몇 차례 회의 때 참여를 해 봤는데 무중력지대를 설치하기에는 제가 사진으로 보기에도 조금 타당하지 않은 공간이라고 생각을 했습니다.

김창수위원장

그런 데를 왜 성북구청장은 추천했을까? 그 진각사가 어마어마하게 크잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

진각사에서 건물을 지어주는데 그게 진각사에 여러 단체들도 들어오고 절에서 사용하는 부지도 있고 이렇게 하다보니까 이게 우선순위에서, 처음에는 그렇지 않았는데 자꾸 구석으로 밀리다가 지하까지 간 거예요. 그런데 이게 성북구청이 짓는 건물이 아니고, 성북구청도 진각사의 의중을 상당히 따를 수밖에 없는 입장이어서 구청장님도 노력을 하시고 뭐 여러 가지 노력을 했는데 결과적으로는 그렇게 됐습니다.

김창수위원장

제가 생각할 때는 우리 서울시에서도 의지가 더 없었지 않나 하는 느낌이 들던데?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 저희는 사실은 동북권에 무중력지대를 만들고자 하는 의지는 되게 강했습니다. 저희가 그래서 사실은 이 사안만 가지고도 여러 가지 각도로 굉장히 많은 회의들을 저희 집행부에서 같이 했고 또 성북구도 좀 설득을 해 보려고 했고, 그런데 성북구도 자기 소유의 건물이 아니기 때문에 좀 불가피한 한계가 있었습니다.

김창수위원장

잘 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 본 예산안은 회의 전 간담회에서 여러 위원님과 심도 있는 논의를 하였으므로 곧바로 의결하고자 합니다. 의사일정 제2항 2016회계연도 제1회 서울혁신기획관 소관 추가경정예산안을 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 2017회계연도 서울혁신기획관 소관 세입ㆍ세출예산안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 47분

다음은 의사일정 제3항 2017회계연도 서울혁신기획관 소관 세입·세출예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 전효관 서울혁신기획관 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
효관

전효관서울혁신기획관

존경하는 김창수 위원장님, 그리고 행정자치위원회 위원님 여러분, 혁신기획관입니다. 끝은 시작과 항상 맞닿아 있다는 말처럼 한 해를 정리하고 마감하는 이 계절에 새롭게 시작되는 2017년 예산안을 제안설명 드리게 되어 매우 기쁘게 생각합니다. 저희 서울혁신기획관은 시정의 핵심가치인 협치와 혁신을 실현하기 위하여 새롭고 낯선 정책들을 추진해야 하기 때문에 그 과정에서 걱정과 고민이 많았습니다. 그럼에도 불구하고 올해 일정 성과를 거둘 수 있었던 것은 위원님들의 따뜻한 관심과 지원이 있었기 때문이라고 생각합니다. 이 자리를 빌려 다시 한 번 감사의 말씀을 드리며, 내년도 예산안에 대해 위원님들의 애정 어린 격려와 고견을 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 서울혁신기획관 소관 2017년도 세입·세출예산안에 대해 제안설명드리겠습니다. 2017년 예산편성 방향입니다. 2017년도 서울혁신기획관 예산편성 방향은 서울혁신파크 조성을 차질 없이 추진하여 혁신거점으로 활성화시키고, 대내외에서 인정과 지지를 받고 있는 공유서울을 비롯한 다양한 혁신사업을 지속 확대 추진하는 한편, 올해 제정한 협치 기본조례 등 서울형 협치의 제도적 기반을 마련하고 시정 전반에 거버넌스를 확대하고 마을공동체가 각 지역의 실정에 맞게 활성화될 수 있도록 지원하려고 합니다. 또한 시대적 과제인 청년문제 해결을 위하여 사회참여에 어려움을 겪고 있는 청년들을 종합적이고 체계적으로 지원하는 서울형 청년정책을 확대 추진하고 열린 대화를 통한 갈등조정, 사회적 약자에 대한 인권향상 도모를 위해 그간 추진해 온 사업들을 내실 있게 추진하는 데 예산을 집중 편성했습니다. 2017년도 세입·세출안 총괄입니다. 2017년 예산안의 총괄현황을 보고드리겠습니다. 서울혁신기획관 소관 세입예산 규모는 총 6억 4,600만 원으로 전년대비 9억 6,000만 원 감액 편성하였습니다. 세출예산 규모는 총 997억 1,800만 원으로 2016년도 최종예산 752억 2,600만 원 대비 244억 9,200만 원 증액 편성한 것이고, 이중 사업비는 993억 7,500만 원이고 행정운영경비는 3억 4,300만 원입니다. 먼저 세입예산안에 대해 보고드리겠습니다. 2017년도 세입예산은 전년도 16억 800만 원에서 9억 6,200만 원을 감액한 6억 4,600만 원을 편성하였습니다. 이는 서울혁신파크 활동단체들에게 부과되는 관리비의 2016년도 결산전망액이 5억 원 정도임을 반영하여 감액 조정하였고, 계약만료 후에도 퇴거하지 않고 있는 단체에 대해 부과하는 변상금은 전년과 동일하게 편성되었습니다. 세출예산안에 대해서 보고드리겠습니다. 2017년도 세출예산안은 일반회계 997억 1,800만 원이며 첫째, 사회혁신 기반조성 및 성과확산을 위해 11개 사업에 305억 7,000만 원을 편성하였습니다. 주요 사업내역은 서울혁신파크 운영 102억, 서울혁신파크 조성사업 170억, 사회혁신 생태계 조성 9억 7,000만 원, 공유서울 확산 12억 7,000만 원, 시민제안 8억 1,000만 원 등입니다. 둘째, 민관협력 강화 지원 및 활성화를 위한 3개 사업에 55억 5,100만 원을 편성하였습니다. 주요 사업내역은 민관협치 체계구축 및 활성화 지원예산 8억 3,200만 원, 서울시 NPO지원센터 운영 23억, 비영리민간단체의 공익활동 지원 등 23억을 편성하였습니다. 셋째, 지역사회 시민역량 강화를 체계적으로 추진하기 위해 24개 사업에 290억 8,400만 원을 편성하였습니다. 커뮤니티 공간 운영지원에 23억, 자치구 마을생태계 조성에 58억, 마을공동체 종합지원센터 운영에 57억, 찾아가는 동주민센터 지원에 59억 등 총 290억을 편성하였습니다. 넷째, 청년의 자립기반 구축 및 청년 거버넌스 활성화를 위한 14개 사업에 325억 6,900만 원을 편성하였습니다. 주요 사업내역은 서울형 청년활동보장 150억, 청년프로젝트 투자사업 50억, 청년허브 운영 41억, 대학생 학자금 대출이자 지원 14억, 청년공간 무중력지대 설치 및 운영에 22억 등입니다. 다섯째, 예방적 갈등관리 및 역량강화를 위해 5개 사업에 3억 7,600만 원을 편성하였습니다. 주요 사업내역은 예방적 갈등진단 및 맞춤형 갈등조정 1억 2,800만 원, 갈등 현안토론ㆍ학술회의 등에 1억 900만 원 등입니다. 끝으로 시민 인권증진 및 인권의식 향상을 위해 11개 사업에 12억 2,400만 원을 편성하였습니다. 주요 사업내역은 인권감수성 향상을 위한 인권교육 4억 300만 원, 서울인권컨퍼런스 1억 3,000만 원, 인권보호 및 증진활동 지원 1억 6,000만 원, 서울시민 인권실태조사 2억 400만 원 등입니다. 지금까지 서울혁신기획관 소관 2017년도 세입ㆍ세출예산안에 대해 보고드렸습니다. 존경하는 김창수 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 저를 비롯한 서울혁신기획관 전 직원은 2017년도에도 협치와 혁신을 통해 시민의 삶이 보다 나아지는데 중점을 두고 예산을 편성하였으나 다소 미흡한 점이 있으리라 생각합니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항과 지난 행정사무감사 시 말씀하신 사업을 적극 반영하는 한편, 계속사업은 내실을 기하고 신규사업은 착실하게 준비하여 위원님께서 의결해 주신 예산이 적재적소에 쓰일 수 있도록 최선을 다할 생각입니다. 아무쪼록 2017년 사업이 적극적으로 추진될 수 있도록 서울혁신기획관 2017년도 세입ㆍ세출예산안을 원안대로 심의 의결하여 주시길 부탁드리며 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

서울혁신기획관 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
태식

한태식수석전문위원

수석전문위원 한태식입니다. 2017회계연도 서울혁신기획관 소관 예산안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 2017회계연도 서울혁신기획관 소관 세입ㆍ세출예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김창수위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 김용석(도봉) 위원님 질의해 주십시오.

김용석

(도봉) 위원 김용석입니다. 저는 일단 먼저 두 가지에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 우리가 청년활동 보장 같은 경우는 올해 2016년 원래 예산은 90억이었지요, 기획관님?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그래서 한 번 우리가 지급을 했는데 한 15억 정도 되나요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 그 이후에 그 대상자들 3,000명, 2,800 몇십 명이 어떻게 관리되고 있나요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 활동지원센터를 통해서 8개 권역으로 지금 나누어서 일대일 미팅, 모임 이런 것들을 주선하고 있고요. 저희가 후속대책으로 발표했던 공간지원이라든지 이런 것들에 대한 호응은 굉장히 높은 것으로 나타납니다. 그래서 그런 활동들을…….

김용석

(도봉) 위원 그러면 공간지원을 어떻게 하고 있지요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 토즈나 스타벅스 이런 데와 50% 할인가로 서울시와 계약을 해서 그걸 신청한 친구들이 활용할 때 지원을 해 드리거나 이런 형식들을 밟고 있고요. 그다음에 취업과 관련된 직무나 이런 교육들 같은 경우에는 저희가 계속 개발해서 그때그때 접합을 하도록 하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 아까 말씀하신 것처럼 수당이 지급되지 않는 상태기 때문에 저희가 다음 주 중에 대법원 소송에 보조참가로 한 70~80명 해서 청년들이 같이 참여하는 형태로 지금 소까지 같이 할 생각을 하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 지금 그 친구들을 관리하는 게 우리가 21명 정도…….
효관

전효관서울혁신기획관

현재 21명은 아닐 거고요, 18명입니다.

김용석

(도봉) 위원 18명?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 18명이 2,800명에 대해서 권역별로 해서 상담하고 사례관리하고…….
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 권역별로 일을 하시는 분들이 있고 전체적으로 기획하고 프로그램을 개발하시는 분들이 있고 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 그 사람들은 전문적인 자격증이라든가 자격은 있나요? 선발할 때 기준이 있었겠지요?
효관

전효관서울혁신기획관

김용석(도봉) 위원님도 아마 가셨던 것으로 제가 알고 있는데…….

김용석

(도봉) 위원 아니 그 사람들을 선발할 때는 없었고 법인 선정할 때만 제가…….
효관

전효관서울혁신기획관

제가 그냥 파악하기로는 복지나 청년 관련 업무들을 했던 분들 중에서 대상에 대한 애정이 굉장히 높은 분들로 구성되어 있어요. 그래서 사실 전문성은 조금 외부의 도움을 받으면 되는데 대단한 애정들을 가지고 활동하고 있어서, 사실은 지금 이게 대단히 어려운 조건이거든요. 청년들이 돈을 못 받는 조건에서 모임 같은 것에 참가하거나 이런 게 쉬운 일이 아니고, 특히 또 정서적 곤란을 겪는 친구들도 있고 여러 가지 개별사례들이 많아서 굉장히 노력을 하고 있다고 지금 생각하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 소송이 지금 5건 진행되고 있는데 별건으로 2개 진행되는 것은 예를 들어서 청년활동 지원사업 민간위탁기관 선정 관련해서 여기는 원고가 누군가요?
효관

전효관서울혁신기획관

그게 단체에서 저희가 한 2개 있는데 그 부분들은 지금 거의 종료가 되어…….

김용석

(도봉) 위원 종료가 돼요? 기각돼 가지고?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 단체라는 것은 예를 들어서 이 사업에 반대하는 단체가 제기한 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다. 저희가 여러 가지 있는데 공정성하고 뭐 이런 것들을 문제 삼으면서 2개 소송이 추가로 진행되고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그렇지요.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 아마 아시는 그런 단체들입니다. 그런데 이 부분은 아마 기각…….

김용석

(도봉) 위원 기각되고 우리가 승소한다 이런 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇게 뭐…….

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그러면 내년도는 올해보다도 예산을 좀 늘려서 150억을 편성해서 오신 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 이 소송이 끝나기가 쉽지 않을 것 같아요.
효관

전효관서울혁신기획관

제가 조금 추가로 말씀드리면 지금 현재도 저희가 보건복지부와 비공식 협의를 하고 있습니다. 그런데 보건복지부 입장에서만 하더라도 올해 안에 털고 가자 이런 분위기가 있습니다. 그런데 지금 사회보장위원회 같은 것을 개최할 수가 없는 상황이어서 보건복지부도 좀 답답한 상황이고 세부쟁점에 대해서는 실은 실무 행정부서끼리는 별다른 이견은 없는 상태입니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 우리가 올해 예를 들어서 설계했던 그 내용들, 사실 오랫동안 협의를 했기 때문에…….
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 실무부서 차원에서는 그냥 오케이 할 수 있다 이런 정도라는 거라는 거지요? 큰 무리가 없다는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

네. 그러니까 저희가 사실은 그 과정은 많이 알려졌는데 실무협의과정에서도 상위 기관 보건복지부와 협의를 해서 그것을 수용하기로 했다가 번복을 한 것이기 때문에…….

김용석

(도봉) 위원 그러니까 예를 들어 정치적으로 윗선에서 그냥 오케이 사인만 떨어지면 이 사업은 큰 무리는 없다 이런 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다. 그리고 경기도도 동일한 150억을 책정해서 지금 경기도의회에서 논의 중이어서 아마 경기도와도 저희가 비공식적으로는 계속 얘기를 하고 있는…….

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 지금 거의 무정부상태로 대통령 탄핵까지 와 있는 상태에서 옥신각신하고 있는데 아마 정부 기능이 제대로 돌아가지는 않는 것 같아요. 이 상황에서 만약에 우리가 예산이 통과되고 내년도에 이 상황이 계속 유지되면 2017년 예산집행이 당분간은 어려워지는 건가요, 아니면 그래도 서울시가 판단해서 정책결정을 할 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희는 금년도 예산을 대법원 소로 간 부분하고 내년 예산 하는 부분하고는 조금 별도로 구분해서 진행을 하려고 합니다. 내년 예산이 통과되면 그 통과된 예산을 기본으로 해서 경기도와 거의 비슷한 일정으로 협의에 들어갈 생각을 하고 있습니다. 그러면…….

김용석

(도봉) 위원 그러면 공동전선을 만들어서 같이…….
효관

전효관서울혁신기획관

네. 그러면 사실은 아마 올해는 이게 낙관일지도 모르지만 세부쟁점에 있어서의 일부 양보와 협상을 하면 큰 파동을 겪지는 않을 거라고 지금 기대를 하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 그러면 2017년도 사업은 예를 들어서 2016년도 선정됐던 친구들이 제외되나요, 아니면 포함해서 같이 갈 수도 있는 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

그 부분은 올해 사업분이 정말 다행스럽게도 만약에 지금 보건복지부와 협의를 해서 사회보장위원회에서 어떤 조건부로 승인이 된다든지 이런 것의 여부에 달려 있습니다. 그런데 사실 그렇게 되지 않는다고 하더라도 저희가 지금 1개월밖에 지급을 못한 상태여서 5개월분에 대해서는 내년도에 병합해서, 만약 그렇게 되지 않으면 할 수 있는 방안들을 지금 세부설계를 하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그러니까 2,800몇 십 명과 그다음에 5,000명을 새로 추가를 해서 같이 갈 수도 있다 이런 얘기지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 이 부분은 경기도하고 협의해서 연합전선을 펼쳐서 가는 것도 좋을 것 같고요 실질적으로 정치권이나 중앙정부 차원에서 명분만 있으면 아마 활로를 개척해 줄 것 같은데, 제 생각에도 이 사업은 지속되어야 하고 또 그럴 필요도 있다고 저는 생각을 합니다. 좋습니다. 다음은 좀 많이 쟁점이 될 것 같기는 한데 청년정책담당관님, 구 과장님 잠깐 앞으로 나오시지요.
종원

구종원청년정책담당관

청년정책담당관 구종원입니다.

김용석

(도봉) 위원 내년 신규 사업 중에 새로 들어온 사업이 있지요?
종원

구종원청년정책담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 청년프로젝트 투자 사업인데 이게 2억 원 곱하기 5개 팀인가요?
종원

구종원청년정책담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 그래서 10억, 그다음에 10억 곱하기 4개 팀, 40억 해서 총 50억 들어왔나요?
종원

구종원청년정책담당관

네, 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 세부적으로 어떻게 하겠다는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

제가, 기획관이 설명을 드리겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 네.
효관

전효관서울혁신기획관

청년프로젝트 사업을 이번에 신설한 배경을 조금 설명드리면 현재 일자리사업들이 여러 가지 혁신을 하고 있지만 사실은 지속성이나 임시적인 성격 같은 것들이 굉장히 강해지고 있습니다. 그래서 공공이 개발하는 일자리사업이라는 것의 매력도가 청년 당사자들 얘기를 들어보면 자꾸 떨어지고 있는 현실이고요. 그다음에 창업에 대한 지향 같은 것들을 갖고 있는 청년들이 있기는 한데 사실은 창업지원이 공간지원이나 이런 것에 한정되다보니까 실제로는 자기가 하고 싶은 것들을 제대로 하기가 되게 어려운 조건입니다. 그래서 사실은 현장의 목소리는 일자리정책과 창업정책을 조금 융합해 보는 모델 같은 것들이 필요하다는 강한 현실 요구가 있는 상황입니다. 그래서 저희가 생각할 때 두 가지로 나눠봤는데 청년들이 주도를 하는 프로젝트와 청년들 인큐베이팅이나 이런 것들을 제대로 할 수 있는 기관들하고 협력을 해서 실질적인 창업의 성공률 같은 것들이나 프로젝트 성공률을 대단히 높이는 이런 일들을 할 수가 있다는 것을 저희가 사전에 점검을 했고요. 그다음에 더더군다나 이게 기존의 창업정책과 일자리정책에서 보면 조금 낯선 사업일 수는 있을 것 같아요. 그런데 그럼에도 불구하고 4차 산업혁명과 미래 변화가 굉장히 많기 때문에 미래에서의 인프라는 사실은 교통이나 이런 다리를 놓는 게 아니고 청년들이 도전할 수 있는 데이터베이스 같은 것들을 제대로 구축해서 지식과 인물에 대한 데이터베이스 같은 것을 만드는데 이런 것들을 창업기관들이나 어떤 기업들과의 협력을 통해서 만들어내면 그 과정에서 일자리도 생기고 지속될 수 있고 새로운 신규 아이템도 발생할 거다, 그래서 사실은 좀 대규모 투자 사업으로 제가 제안을 했는데 올해는 시범사업으로 하는 게 좋겠다 이렇게 해서…….

김용석

(도봉) 위원 제가 기획경제위원회에서 오래 활동을 했는데 거기에 산업진흥원도 있고 경제진흥본부도 있고 신용보증재단도 사실은 창업할 때 이렇게 컨설팅하고 죽 합니다. 그래서 뉴딜일자리도 있고 해서 여러 가지가 있는데 저는 기본적인 개념이 뭐냐 하면 공공영역에서 일자리를 많이 창출할 수 있느냐, 저는 없다고 생각하는 거예요. 사실 공공은 공공서비스를 하는 거지 일자리를 만드는 것은 기업이 만드는 거고 사회에서 민간 분야에서 해야 되는 역할이지요. 다만, 너무 경제적으로 어렵고 하니까 공공영역에서도 그러면 어떤 노력들을 할 거냐 이런 어떻게 보면 보조적인 역할을 하는 거지, 사실 공공에서 일자리를 만들고 모든 것들을 생산할 수는 없는 거거든요, 한계가 있는 거고. 그런데 이 부분은 우리 청년정책담당관에서 하기에는 좀 상도 구체화되어 있지 않고 되게 버겁다는 거예요. 그리고 실제로 기존에 창업센터라든가 여러 기관들이 있어서 거기에서도 나름대로 고도화시켜서 청년들의 이해와 요구들을 가지고 단계별로 지금 접근하고 있거든요. 그래서 이 부분에 아무런 수단도 없고 예를 들어서 노하우도 없는 청년정책담당관에서 이것을 과연 해낼 수 있느냐 이런 의문이 드는 거지요. 만약에 필요하다면 부서별 TF팀을 만들어서 그쪽 부서에서 실행은 하되 우리가 정책적으로 뒷받침해 주고 해서 뭔가 갈 수 있는 그림을 그릴 수는 있는데 우리 부서가 이것을 덜렁 맡아가지고 과연 얼마만큼 전문적으로 실행이 될 거냐 이제 이런 의문점이 드는 거지요.
효관

전효관서울혁신기획관

김용석(도봉) 위원님 말씀에 저도 거의 비슷한 문제의식입니다. 그래서 사실은 이번 주에도 SBA 대표님과 회의를 저희가 했어요. 저는 사실은 아까 일자리문제도 그렇고 청년들의 앞으로 진로문제는 현재의 정책 틀로는 조금 어렵다 이런 느낌을 갖고 있습니다. 그래서 그날도 저희가 SBA 대표한테 말씀드리면서 차라리 뉴딜일자리를 SBA에서 2,000명 그냥 고용해라, 고용하고 기업들의 요구를 받아서 진짜 필요한 인력을 인큐베이팅해서 그것이 성공하면 기업들에게 이렇게 하는 그런 식의 아주 전향적인 정책으로 재설계하지 않으면 사실 일자리를 만들어낸다는 것은 상당히 어렵다, 최근에 어떤 청년단체에서 지난 3년간 지자체와 중앙정부가 만들겠다는 일자리를 다 합치면 실업률이 하나도 없다고 그러더라고요. 그러니까 현실이 지금 우리가 공공투입을 하지만 그 실효성을 담보하기 어렵기 때문에 이 청년프로젝트 사업도 마찬가지입니다. 저희가 이런 민간역량들과의 네트워크를 통해서 실질적인 새로운 모델 같은 것들을 만들어보자, 그런데 이게 기존의 정책 틀만으로는 되게 한계가 지어져서 새로운 도전을 한번 시작해 보자 이런 취지가 굉장히 강한 사업입니다.

김용석

(도봉) 위원 그러면 이 예산이 통과되면 어떻게 하겠다는 거예요, 앞으로 실행계획을? 산업진흥원하고 협의를 해서 한다는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 산업진흥원도 있고 예를 들면 혁신기업을 인큐베이팅하는 다음에서 출자한 소풍 같은 데도 있고, 그러니까 이런 중간 창업기구를 좀 진정성 있게 하는 기관들이 지금 존재하고 있는데 서울시가 주도적으로 하기보다는 그분들이 제대로 된 플레이를 할 수 있도록 하면서 청년들 사업을 만들어보자, 그러니까 새로운 추진방식과 시스템을 한번 짜보자 이런 것이 기본내용입니다.

김용석

(도봉) 위원 그래요. 이 부분은 또 다른 위원님들이 많이 질의하실 것 같은데, 이 정도로 하고 다시 추가로 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 조규영 부의장님.

조규영위원

기획관님, 제가 지금 우리 김용석(도봉) 위원님과 기획관님의 질의응답을 들었는데요, 저 나름대로 열심히 들었거든요. 그런데 무슨 말씀이신지를 제가 잘 못 알아듣겠어요. 그래서 제가 이해력이 떨어져서 이것을 못 알아듣는 건지 잘 모르겠는데요. 그러면 일단 하나씩 한번 제가 여쭤보겠습니다. 일단 이 사업이 추구하는 게 뭐예요? 왜 이 사업을 하시는 거예요? 너무 어렵게 말씀하시지 말고요.
효관

전효관서울혁신기획관

그냥 현실로 보면 지금 저희 청년들의 에너지가 계속 떨어지고 있잖아요. 예를 들면 중국 같은 데는 한 대학에서 창업팀이 1년에 1,600개가 나온다고 합니다. 그런데 우리는 지금 사실은 공무원 공시족으로 전부 몰려가고 있는 이런 분위기잖아요. 그래서 자기가 하고 싶은 어떤 일을 시도할 수 있는 조건들을 만들어줘야 되는데 그것들을 사실은 공공이 만드는 것보다는 민간에서 이런 일들을 해 온 데들과 저희가 네트워크를 구축해서 이런 일들이 제대로 되는 사례를 만들어보자 이게 취지입니다.

조규영위원

그러면 민간과 서울시가 결합을 해서 지금 청년들이 열정을 가지고 뭔가를 할 수 있는 거리를 만들어준다?
효관

전효관서울혁신기획관

네. 그러니까 예를 들면 창업투자회사도 있고, 혁신기업에다가 투자를 하는 데들도 있고, SBA처럼 공공에서 그런 전문성을 축적해 온 데도 있고, 이런 기관들과의 연계 같은 것을 저희가…….

조규영위원

아, 그러면 그런 기관에다가 이 지원금을 주는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 형식은 그런 건 아니고 저희가 그것을 하는데 그것들을 운영하고 추진하는 그런 네트워크를 제대로 만들어서 그분들이 하시는 일들이 제대로 자리를 잡기까지 책임지고 창업이나 프로젝트들과 성장할 수 있도록 지원을 해 보자 이런 취지입니다. 그러니까 지금은…….

조규영위원

이 사업계획 이것만 그냥 원론적으로 보고 말씀을 드릴게요. 사업목적이 민관의 사회적 협력관계를 통해서 다양한 사회문제를 해결하고 청년들의 창업과 고용을 촉진한다, 그러니까 청년들의 에너지를 활용해서 다양한 사회문제를 해결하겠다 그건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그런…….

조규영위원

그런데 그 방식이…….
효관

전효관서울혁신기획관

추진방식이…….

조규영위원

그러니까 제가 아까 여쭤본 건 추진방식을 여쭤본 게 아니고요, 이 사업을 통해서 얻고자 하는 목표가 뭐냐라는 걸 여쭤봤는데 기획관님은 계속 추진방식을 말씀하셔서 지금 서로 질의응답이 잘 안 됐던 거거든요.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

조규영위원

결국 goal이 뭐예요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 청년들이 자기가 하고 싶은 일들을 지속가능하게 할 수 있는 프로젝트의 성공모델을 만드는 겁니다.

조규영위원

청년들이 자기가 하고 싶은 프로젝트의 성공모형을 만든다?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

그러면 이렇게 만들어지면 그 성공모형이 그게 더 이상 공적영역에서 지원을 안 해도 그 모델이 확산되고 파급될 수 있는 건가요, 민간으로?
효관

전효관서울혁신기획관

저희는 그런 모델들을 하면 그런 것들이 계속 확산돼 나아갈 거라고 생각을 하는데…….

조규영위원

그러면 지금 예측건대 어떤 사업들이 적어도 1년 동안 10억을 지원해 주면 그 모델이 확산이 될 수 있는 건가요? 예를 들면 어떤 사업이 이런 유형인가요?
효관

전효관서울혁신기획관

제가 그냥 사례로 설명을 조금 드리겠습니다.

조규영위원

네.
효관

전효관서울혁신기획관

예를 들면 청년들이 요즈음에 인터넷 같은 걸 통해서 창업을 하려고 많이 시도를 하는데 사실은 데이터베이스 같은 것들이 구축되어 있는 데가 독점을 하고 있는 상황이잖아요? 네이버의 검색, 내가 새로운 솔루션을 만든다고 할 때 네이버는 이미 데이터베이스를 가지고 있기 때문에 그 진입장벽을 넘지 못합니다. 그러니까 예를 들면 구글이 전 세계적으로 보면 데이터베이스를 구축해 놓고 있기 때문에 계속 독점현상이 발생하고 작은 생태계들은 계속 좌절하게 되는 이런 상황이어서 예를 들면 어떤 기업이 공공의 정보 같은 것들을 데이터베이스 같은 것을 만들면, 그런 것들을 만드는 추진단체가 있다라고 하면 청년들을 고용해서 그런 일들을 해 보게 해서 이것을 공공적인 인프라로 활용한다, 예를 들면 이런 프로젝트도 있을 수가 있고요.

조규영위원

아니 그러면 그것은 공공의 정보를 DB화 시키는 사업을 서울시에서 하나 추진하면 되지요.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 현실은 그렇지가 않은 게 제가 어저께도 촛불시위를 했던 물리학과 교수님을 만났는데 서울시에서 정보 개방을 하고 데이터 개방을 하는데 이게 민간의 수요에 어우러져 있지 않기 때문에 서울시의 공공정보 개방의 가공수준이 민간의 요구에 너무 못 따라온다 이런 현실지적이 있는 거지요.

조규영위원

그러면 민간에서 그것을 하면 공공에서 그 정보를 그렇게 충분히 가공해서 활용할 수 있도록, 그러니까 기존에 공공에서 적합하게 개방 안 되는 정보를 청년들에게 10억씩 예산을 주면 그 청년들이 원하는 대로 공공에서는 정보가 개방이 됩니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 그런 부분들이 사실은 관에서의 협력 같은 것들이 필요한 부분이지요.

조규영위원

그러면 관에서 협력할 게 아니라 관에서 그 사업을 하고 그 인력을 채용하면 되지요.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 위원님이 말씀하시는…….

조규영위원

잠깐만요. 기획관님, 이 사업 사회협력형 프로젝트 지원 이것은 1년 동안 한 팀에 10억을 주는 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

조규영위원

그리고 이 추진과정을 보면 1월에는 계획을 수립해요. 2월에 대상자 모집을 해요. 3월부터 11월까지 사업을 수행해요. 그러면 실제적으로 거기 단체가 10억의 예산을 받아서 활동할 수 있는 기간은 9개월이에요. 9개월 동안 10억의 예산을 받아서 하는 거예요. 그리고 10억짜리 프로젝트가 한 달 동안에 기획이 돼야 돼요. 네?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

그것도 9개월 활동으로 끝나는 게 아니라 사회적 파급력을 담보할 그런 사업이어야 되고요. 이것 가능한 프로젝트라고 보세요?
효관

전효관서울혁신기획관

지금 위원님이…….

조규영위원

그러면 이미 선정해 놓으신 데가 있으세요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 그런 게 아니고요, 위원님이 말씀하신 것이 올해 단년도로 생각을 했는데 저희가 중간에 평가를 해서, 이게 사실은 한 2년짜리 사업이라고 단위 프로젝트상 생각을 한 겁니다. 그런데 사실은 아까 말씀하신 것처럼 3월에 시작해 가지고 11월이 되면 정산해야 되고 이런…….

조규영위원

그러면 이 팀은 몇 명이 들어가는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 어떤…….

조규영위원

한 명이어도 되고 두 명이어도 되고 세 명이어도 돼요?
효관

전효관서울혁신기획관

아닙니다. 아니요. 청년들을 어떤 프로젝트를 위해서 어떤 고용계획을 가질 건가를 내서 그 사업들을 진행하는 겁니다. 그러니까…….

조규영위원

이것 이미 공개가 됐나요, 이 사업이 대외적으로?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 대외적으로 공개를 하지는 않았습니다.

조규영위원

그러면 기획관님, 우리 현실적으로 보시자고요, 현실적으로. 1월에 이 사업의 계획을 수립하고 대상자 모집을 2월에 시작을 해요. 그러면 이게 나 혼자 기획하는 사업도 아니고 팀을 구성을 해야 돼요. 팀도 구성하고 사업도 구상을 해야 되고요. 그런데 그 사업이 우리가 흔히 지원했던 3,000만 원, 5,000만 원짜리 사업도 아니에요. 10억짜리 사업이에요. 게다가 그것을 몇 년을 추가로 할 수도 있어요. 그런 사업을 기획하는데 한 달도 안 되는 시간에 기획도 해야 되고 팀도 짜야 되고 제안서도 내고 제안을 받고, 제가 보기에 이게 시간적ㆍ물리적으로 가능해요? 그리고 3월부터 9개월 동안 10억이라는 예산을 받아요.
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 그 10억이라는 예산에는 청년들의 인건비로 들어가는 예산들이 포괄되어 있습니다. 그래서 예를 들면 20~30명을 고용해서 서울시내에 공공예술 프로젝트 같은 것을 하겠다 그러면 그중에 사실은 프로젝트 진행비와 인건비로 나뉩니다.

조규영위원

제가 좀 이따 다시 추가질의 하겠는데요. 제가 보기에 이 사업은 도저히 실현가능하지도 않고요, 이 사업은 정말로 정말로 서울혁신기획관님 임기 중에 오점으로 남는 사업이 될 겁니다. 아니 10억짜리 프로젝트를, 그것도 자기 혼자 기획하는 것도 아니고 함께 팀을 이루어서 해야 되는 사업을 며칠 동안 기획해서 며칠 동안에 심의를 받고 선정을 받고, 이것은 아무리 생각을 해도 정말로 이것은 예산낭비 사업의 첫 번째 사업이 될 것 같습니다, 이것은. 제가 나중에 추가질의 하겠습니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 저도 우리 조규영 부의장님 질의답변을 듣다보니까 서울혁신기획관님은 자리를 잘못 앉은 것 같지 않나, 정부의 고용노동부장관으로 갔으면 좋겠다는 생각이 들어. 서울시 공무원으로는 좀 그렇고 정부 부처에 가서 고용노동부장관을 하면 아주 적절한 답변이 될 것 같은데, 그런 생각이 드네. 다음 질의하실 위원님, 박호근 위원님.

박호근위원

박호근 위원입니다. 2017년도 서울혁신기획관 전체예산이 얼마로 지금 돼 있지요?
효관

전효관서울혁신기획관

지금 970억…….

박호근위원

2016년도 행정사무감사 할 때도 참 여러 가지 문제점이 지적이 되었는데 행정사무감사니까 그냥 그렇다, 그럴 거라고 그냥 넘어가지 마시고 2016년도 행정사무감사에서 제기되었던 것들을 하나하나 꼼꼼하게 메모하셔가지고 그것을 2017년도에 어떻게 개선할 것인가, 그것을 서울혁신기획관님께서는 과장님들과 함께 대안을 찾으시고, 각 과장님들은 또 과별로 팀장님들과 함께 그 해당 과에서 어떻게 개선을 할 것인가에 대해서 촘촘하게 할 필요성이 대단히 높다 이런 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.
효관

전효관서울혁신기획관

지금 저희가 지적해 주신 사항들에 대해서 다 검토를 해서 대안들을 만들고 있습니다.

박호근위원

저는 서울혁신기획관님이 관장하는 부서에 거는 기대가 상당히 커요, 또 그쪽에 관심도 많고. 그런데 지금 예산이 매우 크다보니까 하는 일이 많아질 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

박호근위원

하는 일이 많다보면 잘 되는 점도 있지만 또 잘못되는 점들도 그만큼 동반해서 많을 게 뻔하거든요, 사람이 100가지를 다 잘할 수 없으니까. 그렇지요? 그래서 우리 서울혁신기획관님께서는 정말 촘촘하게 하나하나 따지고 그렇게 행정업무를 펼쳐 주십사 하는 의견입니다.
효관

전효관서울혁신기획관

알겠습니다.

박호근위원

제가 몇 가지 지적하고 드릴 말씀은 올해 비영리민간단체 공익활동 지원사업 현황을 죽 봤어요. 2014년도부터 올해까지 3개년을 죽 봤는데 이게 올해는 38억 9,000만 원, 작년에는 33억 8,500만 원, 쉬운 말로 예산이 적지 않은데 여기에 매년 서울시로부터 지원을 받고자 하는 비영리민간단체들이 한 120~140개 정도…….
효관

전효관서울혁신기획관

실제 받는 단체가 그렇습니다.

박호근위원

그렇지요, 응모하는 단체는 당연히 더 클 테고. 비용은 대략 한 2,000만 원에서 1,000만 원 그 사이가 주를 이루고 있더라고요. 그렇게 한 120~130개 단체가 들어오다 보니까 사업을 진행하고 집행잔액을 남기는 경우도 적지 않게 있어요. 이게 죽 연말에 반납되다보니까 그 금액이 커지는 경우도 있고, 그렇지요? 일일이 모든 단체에 꼼꼼하게 매번 장부를 내놓으라고 할 수도 없는 거고, 어쨌든 이런 것에 대해서 해당부서에서 상시적으로 더 확인할 수 있는 그런 시스템을 갖출 수 있도록 고민을 해 주세요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

연말에 가서 ‘야, 1년 동안 어떻게 썼느냐?’ 하는 것보다 중간중간에 하다못해 문자메시지라도 보내가지고 사업계획 대비 착실하게 진행되고 있는지 안부차 문자 보내는 그런 업무용 메시지 있잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

그래서 경각심도 주고 그래야 그런 것들이 불용액이 과다하게 발생되지 않으니까요. 여기 서울시아파트입주자대표자연합회에서 한 2,100만 원 신청해 가지고 돈이 나간 게 있어요. 서울시아파트입주자대표자연합회, 여기서는 어떤 공익사업을 하는지 궁금한데요.
효관

전효관서울혁신기획관

제가 그건 해당사업이 워낙 많아가지고 한번 확인을 해 보겠습니다.

박호근위원

그렇지요. 해당부서에서는 찾아가지고 답변을 해 주시고요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

이름만 봐가지고 알 수 없는 경우도 많지요, 그쪽 전문용어로 쓰니까. 그런데 그게 좀 궁금했고, 그것은 꼭 답변을 해 주시고.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

다음 질의드리겠습니다. 내년도 예산편성 내역을 보니까 지역공동체담당관 부서에서는 주민참여라 그랬는데 동 지역협의회 시범사업 지원 해서 25억을 해 놨어요, 25억. 그게 어떤 건지 과장님이 설명해 주셔도 좋고 기획관님께서 설명해 주셔도 좋고.
진아

서진아지역공동체담당관

지역공동체담당관 서진아입니다. 서울시 주민참여예산사업 500억 중에 실제로 주민참여예산이 주민들의 의견을 제대로 받아서 실시되지 못하고 있다는 우려를 갖고 있어서 그 혁신방안의 하나로 동 단위의 지역회의를 조직해서 그 지역회의가 주민참여예산사업을 신청하는 방식으로 했습니다. 그래서 모두 한 동마다 5,000만 원씩 50개 동을 동지역회의 시범사업으로 선정해서 진행한 사업입니다.

박호근위원

동마다 5,000만 원을 지원하면 거기는 그 5,000만 원을 어떻게 쓰시는 거예요?
진아

서진아지역공동체담당관

50개 그 선정된 동은 대부분 저희 찾아가는 동주민센터 사업 중 마을분야로 마을계획을 실시한 14개 동, 그러니까 마을계획단을 구성해서 그분들이 1년 여 가까이 워크숍과 회의, 마을 총회를 거쳐서 결정된 다양한 사업들, 그러니까 한 동마다 하나의 사업이 아니라 여러 가지 사업들이 있습니다. 그렇게 한 곳들과, 그다음에 마을계획을 하지 않은 동에서도 동지역회의를 하기 위한 회원들을 모집하고 그 회원들이 적어도 서너 차례 회의를 거쳐서 자기 동에 필요한 사업들을 의제로 내놓았고요. 그렇게 해서 회의에서 선정된 사업이어서 보통 한 동에 5개 정도의 사업 꼭지들로 나뉩니다. 그래서 쓰레기를 없애기 위한 것들도 있고요 그다음에 나눔 돌봄을 위한 사업내용도 있고 CCTV를 달기 위한 것도 포함되어 있습니다.

박호근위원

각 동마다 그러면 5,000만 원 운영비를 주고 그게 50개 동으로 확대되어서 25억이 잡혔다 이런 말씀인 거지요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

박호근위원

그래서 지금 동지역회의 시범사업을 통해서는 우후죽순으로 올라오는 주민참여예산에 대한 내용을 거를 수 있다 이런 얘기인가요?
진아

서진아지역공동체담당관

실제로 서울시 주민참여예산이 주민 개개인, 서울시민들이 참여예산사업에 사업 제안을 하고 서울시 주민참여예산위원회가 선정을 하는 방식이어서 중복되는 경우도 있기는 할 것입니다만 일단 이것이 2017년, 2018년 주민참여예산사업을 조금 정리해 나가는 의미에서 앞으로 주민들의 의견은 그런 동지역회의를 통해서 들어오는 방식으로 하는 것이 좋겠다는 것을 시범적으로 한 거고요. 그래서 이것이 확대되는 방향으로 가고, 개인의 발의는 이런 동지역회의에 나오는 의제들과 중복되지 않는 것으로 정리해 나가고자 합니다.

박호근위원

그런데 돈이 많으면 이것저것 다 사업을 하면 좋은데……. 원초적인 것 좀 하나 질의드리겠습니다, 아주 기본적인 것. 예를 들어서 서울혁신기획관에서 지금 편성된 예산을 보니까 이런 것은 굳이 안 해도 되겠다 싶어서 170억을 깎았다고 칩시다. 예를 드는 겁니다. 그러면 서울혁신기획관 말고 다른 국, 다른 실에 그 170억을 얹어서 사용할 수 있습니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그 부분은 제가 답변할 수 있는 게 아니라서…….

박호근위원

몰라서 물어보는 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

아마 그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.

박호근위원

가능합니까? 안 돼요?
효관

전효관서울혁신기획관

가능하다고 그렇게……. 감액예산들이 전부 다 합쳐져서 또 다른 예산들로 사용되고 그렇게 하니까 그렇게 되는 것으로 알고 있습니다.

박호근위원

아니 뒤에 공무원분들이니까. 저는 공무원생활을 안 해 봐서 모르니까요. 서울혁신기획관에서 만약에 오늘 170억을 깎았어요. 우리 서울시에 다른 국과 실이 많잖아요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

거기다가 예산을 얹었어요. 그렇게 할 수 있는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

다른 실·국의 증액예산으로 들어가기도 하고 총량 안에서 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다. 예결위 과정에…….

「예결위 과정에서 아마…….」하는 관계공무원 있음

박호근위원

그래요, 제가 경험이 없어가지고. 그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 사업을 많이많이 벌이는 것은 이렇게 눈으로 죽 봐도 알겠는데 이게 중복 가능성이 여전히 많다, 그리고 이걸 어떻게 정리할 것인가, 물론 중복된다고 해서 제가 염려하는 것은 A라는 사람이 두 번 혜택 받는 것을 염려하는 겁니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

그런데 이런 의미에서의 중복은 괜찮아요. 예컨대 종로구를 예로 들면 종로구의 A동에 혜택이 됐던 것이 B동, C동으로 확대되는 것은 중복이라고 볼 수 없습니다, 그것은 사업 예산이 커지는 거니까. 그런데 그럼에도 불구하고 여전히 머릿속에 퀘스천을 갖게 하는 사업내용들이 계속 발견되어가지고 지금 어떻게 개선할 것인가에 대해서 질의를 드리고 싶고요. 하나 더 지금, 아, 총괄적인 의미에서 질의 좀 드려봅시다. 지금 민관협력 거버넌스 사업, 그다음에 마을공동체 사업……. 과장님, 들어가셔도 됩니다. 그다음에 청년 사업, 특히 내년 2017년도 우리 서울시 예산의 포커스 중에 하나가 바로 청년예산 대폭 증액한 것이 특징 중에 하나입니다. 그렇지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

박호근위원

3대 특징 중에 하나예요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

그런데 이것들이 산발적으로 진행이 되는데 이것을 죽 스캐닝할 수 있는, 그래서 큰 틀에서 다시 한 번 어떻게 진행되어 왔는지 보고 개선방안이 뭔지 이런 연구도 반드시 필요하다 싶어요.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다. 그래서 저희가 여기 위원님들께서도 참여해 주시는 청년정책위원회라든지 이런 데를 통해서 내년 편성예산도 사실은 굉장히 꼼꼼하게 위원회에서 일주일 사이에 두 번 회의를 하면서, 그다음에 소위원회도 또 다시 만들어서 청년 당사자들 의견까지 포함한 의견들을 수렴해서 내년 예산을 잡았습니다.

박호근위원

그다음에 그 포괄적인 연구가 필요하다는 것을 하나 말씀드리고, 두 번째는 연구가 끝나면 대부분 그 연구가 인쇄되면 책꽂이에 꽂히고 끝이야. 그러니까 5,000만 원, 1억 또는 그 이상을 들여서 연구를 한들 그게 우리 행정업무를 개선하는 데 얼마만큼 도움이 되는지는 그것도 또 퀘스천이에요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

그래서 지금 우리 서울혁신기획관 소관 업무에 대해서는 총괄적인 꼼꼼한 연구가 꼭 필요하다는 것 하나, 그다음에 그런 것들을 통해서 정말로 중복 또는 유사한 업무들은 과감하게 가지치기를 해내고, 그 예산이 중복되고 유사한 업무다 그러면 과감하게 예산 잘라가지고 다른 데 써야 됩니다. 제가 생각건대는 우리 서울시의 문화 분야, 체육·관광 분야 엄청나게 요란하게 떠들지만 그 예산 5,000억도 채 안 되더라고요. 형편없어요. 자, 세부적인 이야기는 제가 조금 이따 다시 질의드리는 것으로 하겠습니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다.
효관

전효관서울혁신기획관

아까 박호근 위원님이 중간에 질의하셨던 내용…….

박호근위원

네, 말씀하세요.
효관

전효관서울혁신기획관

그 사업 대상이 서울시 관악구에 소재하고 있고요 내용은 아파트 층간소음에 대한 세대 간 이해증진과 커뮤니티 활성화 사업으로 해서 2,100만 원이 지금 현재 지원되어 있는 상태입니다.

박호근위원

물론 심사를 해가지고 적격하다고 판단되니까 예산을 내려 보냈겠지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

박호근위원

그렇지요, 공정한 심사를 거쳤을 테고?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

하나 더 추가로, 그 말씀 하시니까 우리가 개선해야 될 부분은 우리 혁신파크에 입주해 있는 참여단체들한테 주는 이런저런 돈이 있어요, 지난번 행감 때 보니까. 그렇지요? 많지는 않고 한 500만 내외에서 1,000만 원 되더라고요. 그런데 참여기업을 거기다 곱하니까 총액은 커지는 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

뭐를 개선해야 되냐고 생각하느냐면 거기는 제가 보기에 각 기업마다 나눠주기식 사업밖에 안 되는 것 같다 이런 인상이 강해요. 500만 원, 1,000만 원 줘가지고, 물론 입주한 각 기업에서는 필요하고 요긴하게 쓰겠지만 그게 실제로 어떤 개선효과를 가져오는가에 대해서는 매우 의구스러워요.
효관

전효관서울혁신기획관

위원님 말씀하신 지적이 맞고요. 그래서 저희도 사실은 단체나 기업에다 지원하는 거라기보다는 기업에서 혁신파크에서 활동하는데 어떤 프로젝트를 내면 그것을 지원하는 개념입니다. 그런데 그런 취지를 가지고 있으나 일부 사업에서는 자체 사업과 약간 혁신파크 내에서 하는 프로젝트 사업의 경계 같은 것들이 조금 모호함으로써 그렇게 보이는데 그 부분은 점점 개선해서 저희가 소액지원으로 많은 양의 예산이 낭비되지 않도록 시너지 효과를 어떻게 낼 것인지 그런 것들을 계속 고민해서 반영해 보겠습니다.

박호근위원

그 예산지원 안 하면 안 됩니까?
효관

전효관서울혁신기획관

사실은 혁신파크에 저희가 처음에 생각했던 미션 중 하나가 분야가 좀 다르기 때문에 서로서로 만나서 협업도 하고 네트워킹도 발전시키고…….

박호근위원

아, 그 부분은 인정해요. 같이 만나서 협업하고 네트워킹하는 데 예산이 필요하다는 것은 인정하고, 제가 말씀드리는 것은 입주한 기업들한테 나눠주기식으로 500만 원, 1,000만 원씩 주는 그 예산 있잖아요.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 그중에도 보시면 예를 들면 지역의 아동들을 위해서 놀이터 같은 것들을 사업하는 데도 있고 뭐 이런 것이어서 전체적으로 개선점들은 저희가 가지고 있지만 아까 말씀드린 것처럼 그게 그냥 확 뿌려주는 사업은 안 되도록 목적과 목적에 맞도록 저희가 계속 그것은 조정해 나가겠습니다.

박호근위원

그러니까 그 부분 반드시 개선해야 돼요.
효관

전효관서울혁신기획관

알겠습니다.

박호근위원

제가 어떤 인상을 받았느냐면 저도 개인적인 고백인데, 대학교에 있는 교수님들한테 그냥 논문 대충 써내면 돈 막 나눠주는 게 있거든요. 그때는 막 두 명, 세 명씩 이름 끼어 넣어서 한다고. 그런데 그 연구물이 정말 사회를 개혁하는 데 크게 도움 되느냐, 안 그래요. 그거 돈만 뿌려주고, 그런 것은 없애야 돼.
효관

전효관서울혁신기획관

그런 식으로는 운영하지 않도록 저희가 노력하겠습니다.

박호근위원

그런데 그거랑 되게 비슷해요, 냄새가. 그래서 개선할 필요가 있다는 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

알겠습니다.

박호근위원

꼭 필요한 데 예산이 쓰여야지. 그것도 시민 돈이잖아요, 시민 돈. 내 돈 같으면 거기 쓰겠어요? 당연히 안 쓰지. 다른 데 더 귀한 데다가, 중요한 데 쓰지요. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 문영민 위원님.

문영민위원

문영민입니다. 참 힘드시겠어요. 이게 예측 가능한 행정이 아니란 말이지, 이렇게 보면. 옛날에 해 오던 것은 상당히 쉬워요. 그런데 새롭게 하려다보니까 어렵고 혁신, 또 고정적으로 행정의 틀이 바뀌어 있는 것을 약간 좀 그것을 바꾸려다 보니까 엄청나게 어렵겠다 그 생각을 하고, 또 성공 비율이 그렇게 높지 않거든, 이게. 효과가 나는 사업을 예측할 수가 없어. 아까 우리 조규영 부의장이 얘기를 했지만 그런 분야 같은 경우도 사업이 성과가 나기 위해서는 다년간에 나는 것도 있지만 대부분이 장기간을 요하는 거란 말이지, 사업 자체가. 그런데 우리들은 성질이 급해. 그냥 씨를 뿌렸으면 가을 되어 추수할 때까지 기다려야 되는데 씨 뿌리고 어째 안 커, 열매 안 열려 이렇게 생각하고 있어서 그렇다 그런 생각이 들어요. 가장 잘하는 행정은 그렇게 급속한 변화보다는 점진적인 변화가 필요하지 않겠는가 그런 생각을 해요. 혁신기획관님이 하시는 일들도 이렇게 보면 우리 시장님의 생각이나 마음이 너무 급해서 그렇다 그런 겁니다. 우리 국민들이 원하는 것은 급속한 변화보다는 점진적인 변화를 원하는 것이고, 급하게 하다보면 어려움이 있고 예산낭비가 되고 혈세가 낭비되는 결과를 초래하기 때문에 참 우리 혁신기획관님은 미래를 보는 다른 측면이 있어야 되겠다 그런 생각을 해 보거든요. 어떻게 생각하세요? 지금 해 보시니까 어떤 어려움이 제일 많은 것 같아요?
효관

전효관서울혁신기획관

사실은 외국의 경우에도 이 혁신사업은, 영국 같은 데를 보면 예산 사업으로 하는 게 아니라 기금 사업으로 대부분 진행을 합니다. 그래서 영국 같은 경우는 로또기금의 수익액이 전부 혁신 관련한 예산으로 편성이 돼서, 사실 혁신 쪽에서 가장 중요하게 생각하는 것은 아까 말씀한 것처럼 성과나 이런 부분들이 조금 예측 불가능성이 있기 때문에, 그다음에 실패확률 같은 것들을 가져야 혁신이 또 성공하는 것이기 때문에 그런 게 있고요. 그리고 혁신에서 또 중요하게 기금에 의존하는 사업을 하는 이유 중에 하나는 약간의 룰이나 절차보다는 어떤 플레이어가 일을 하게 하느냐가 사실 혁신의 제일 핵심이라고 해서 어떤 사람과 일을 하느냐가 중요한 만큼 이게 시스템이나 제도를 설계하기가 조금 어려운 부분 때문에 그런 것으로 알고 있습니다. 그래서 말씀을 더 드리자면 오바마 행정부에서도 그 직속으로 혁신과 민관협력을 위한 부서를 설치했는데 그것이 미국에서도 잘 안 되고 실패했다고 그러더라고요.

문영민위원

그게 어려워요.
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 그런 어려움이 있어서, 그런데 저희는 사실 시장님의 리더십도 있고 의회에서의 협력, 또 이해를 해 주시는 분들도 많고 그래서 굉장히 세계적으로 보면 세계적인 사례들을 만들어 온 것은 사실이라고 생각을 합니다. 행정혁신의 모델 같은 건데 아까 말씀드린 것처럼 저희가 급하게 하는 건 아니고 현장의 변화는 굉장히 더디게 일어나고 있습니다. 그래서 그 부분은 저희가 좀 더 행정이 갖고 있는 장점과 어떤 혁신이 가지고 있는 이런 도전성 같은 것을 잘 조화시키도록 계속 노력해 나가겠습니다.

문영민위원

그런데 사회적인 여건도 우리 서울혁신기획관님을 도와주지는 못한다 이런 생각이 들어요. 사회적인 여건이, 우리 주변여건이 우리는 함께 잘살자는 없거든, 모두라는 것이 빠져 있는 세상에서 우리가 살고 있어요. 부모 입장에서는 우선적으로 생각하는 게 내 자식만, 본인 입장에서는 나만, 이런 세태 속에서 살고 있기 때문에 그런 것이 오히려 더 서울혁신기획관님이 계획하고 있는 일이 어려움에 직면하지 않느냐 이런 생각도 곁들여서 해 봐요. 보편적으로 보면 경쟁사회다 보니까, 또 그런데다가 상속이라든지 금수저, 은수저, 흙수저 하는데 그런 것 저런것 따지다보니까 어려움이 더 많다. 유독 좀 사는 사람들의 입장에서 보면 같이 어울리려고 안 해요. 끼리끼리……. 목동에 주상복합하고 오피스텔이 있어요. 죽 높이 솟아서 외형적으로 보기에는 똑같아. 현대하이페리온이나 트라팰리스나 이런 것들이 그 내부를 들어가 보면 달라. 그러면 오피스텔에 사는 사람들을 주상복합에 사는 사람들이 업신여기고, ‘오피스텔에 살면서 우리하고 어울리려고 그래’, 따로 관리하고 다 달라요, 평수로. 그 사람들의 신분은 아파트 평수에 비례되더라. 그리고 노는 것도 다르고 어울리지를 않아. 그래서 목동 아파트 같은 경우는 아파트라 하더라도 좀 큰 평수가 있고 잘사는 동네는 여러분들이 활용하고 있는 단체나 이런 것들이 활성화가 잘 안 됩니다. 전부가 개인적으로 바쁘지 우리 함께 바쁘게 동네를 잘살게, 살기 좋은 동네로 만들어 보자는 그런 생각은 별로 없어요. 그리고 내가 아파트에 살고 있지만 이웃 간에도 그래, 주택에서 살면 인사하고 친절하게 이렇게 하는 것이 맞는데 어떻게 된 게 닭장 속으로 들어가면 엘리베이터를 같이 타고 인사를 해도 ‘저 자식이 뭣 때문에 그래?’ 이런 식이니까 참 인사하기도 머쓱해요. 그래서 우리 서울혁신기획관님이 의욕을 가지고 하지만 어려움도 많겠다 그런 생각도 하고, 또 어떻게 보면 점진적으로 하려고 하면 모든 일을 많이 해야 되겠다고 벌일 게 아니라 한 가지라도 제대로 해 가는 것이 더 중요하다 그런 생각을 해요. 유독 돈을 많이 뿌려서 결실을 얻어야 되는 거기 때문에 그런 것들이 상당히 미미하니까, 또 당장 효과로, 성과로 나타나는 일도 아니고. 그래서 계획을 좀 바꿔볼 필요도 있겠다 그런 생각도 해요. 그런데 보통 보면 중간까지는 잘 그래도 틀을 잡아서 있는데 하부는 전혀, 거기서 일을 해 줘야 되는데 거기에 전문적인 식견도 부족하고 모든 것이 미치지 못하는 사람으로 돼 있기 때문에 그 일이 성과를 이루기가 쉽지가 않다 그런 생각을 해 보는데 우리 서울혁신기획관 생각은 어떠세요?
효관

전효관서울혁신기획관

위원님이 말씀하시는 대부분의 내용이 혁신의 특성이랑 관련되어 있어서 동의하고요. 저는 사실은 그런 생각을 합니다. 지금 예를 들면 마을공동체 사업을 하면 서울시민 중에서 마을공동체 사업에 참여했던 사람들이 한 13만 명 이 정도 됐다 그래요. 그러면 되게 많은 것 같지만 시민들의 1%에서 1.5% 사이가 참여를 했던 거거든요. 그러면 언제 이것을 다 늘려서 공동체 이런 것들이 가까워질 것인가? 그런데 저는, 누가 그런 얘기를 하던데 소금물이 몇 %가 넘으면 갑자기 짜지잖아요? 그런 것처럼 양적인 확대가 일어나는 과정이어서 이 과정이 조금만 더 넓어지고 저희가 지역이나 이런 것들의 기반을 가지기 시작하고 이렇게 되면 사회에 굉장히 긍정적인 변화가 나타날 거다……. 저희가 최근에 굉장히 재미있게 본 데이터는 서울에 마을공동체를 한 지역에서의 공동체 지표는 전국 평균보다도 높은 것으로 나타났습니다. 그러니까 이건 서울이라는 대도시의 환경을 염두에 두면 사실은 굉장한 저는 성과라고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 조금 위원님들께서 이해해 주시고 그러시면 저희가 충분히 노력해서 그런 것들을 잘 해보겠습니다.

문영민위원

그래서 제 생각은 그래요, 다양한 어떻게 보면 일할 수 있는 인력들이 거기에 대한 어떤 적응력이 부족해서 그렇든지 자기가 그 분야의 어떤 성과를 낼 수 없어서 그렇든지 이직률이 너무 높고 여러 가지 그런 측면이 있다는 생각이 들고, 물론 우리 서울혁신기획관님이 말씀하시는 것처럼 자연의 섭리에서 보면 그런 변화를 가져올 수 있는, 어떻게 보면 어느 한 부분이라도 태풍을 일으켜서 바닷물을 뒤집어서 바다의 침출물이 썩지 않도록 절임작용을 해 줄 수 있는, 바다의 뻘이 썩지 않는 것은 결과적으로 태풍을 일으켜서 그 태풍으로 인해서 뒤집어짐으로써 간질을 해 준단 말이지요. 그래서 바다가 썩지 않고 유지되고 있는 것처럼 우리 서울혁신기획관님도 아까 소금 얘기를 하셨는데 소금역할을 어느 정도 할 수 있도록, 너무 업무를 과다하게 맡아서 모든 것을 하려고 하기보다는 유효적절한 어느 분야를 선정해서 적극적으로 그 분야에만 해야지 좌판식으로 너무 많은 것을 벌이다보면 성과 내기가 더 어렵다 그런 생각을 해 봐서 예산 투여에 비해서 성과 내기가 어려우니 얼마나 힘드시겠느냐, 미래를 보는 능력이 다른 분들보다는 탁월해야 하겠다 그런 생각도 하고, 중간도 중요하지만 하부가 더 중요하기 때문에 그분들도 긍지를 가지고 그 자리에서 역할을 할 수 있도록 우리 서울혁신기획관님의 부단한 노력이 필요하다 그런 생각을 해 봅니다.
효관

전효관서울혁신기획관

고맙습니다.

문영민위원

이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 나머지는 이따 하고, 오전 질의 중에서 하나만 물어보고 넘어가겠습니다. 청년활동수당 있잖아요, 금년도 80억?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그것을 집행을 못할 것이 불을 보듯이 뻔한데 그것을 왜 감추경을 안 하고 그대로 놔뒀어요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 직권취소라는 행정조치를 받으면 예산편성 자체가 무효가 되는 거라고 예산과와 협의하는 과정에서 그렇게 설명을 들었습니다. 사실은 아까 김용석(도봉) 위원님이 질의하셨듯이 내년도에 그 부분들이 해결이 되면 집행을 해야 돼서 이월을 시켜야 된다고 저희가 생각을 했는데 직권취소가 된 경우에는 이월사유에 해당되지 않는다는 게 예산과의 해석입니다.

김창수위원장

아니 제 이야기는 이월이 문제가 아니고 2017년도는 150억을 잡았잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그 돈으로 2017년도에 된다면 쓸 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그러면 80억 나머지, 1개월 지출하고 나머지 돈을 같이 합쳐서 준다는 이야기예요?
효관

전효관서울혁신기획관

아닙니다.

김창수위원장

아니잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

김창수위원장

그냥 연도폐쇄가 되고 나면 작년에 남은 돈은 없어지는 것 아닙니까? 불용되는 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다. 그래서 저희가 이월을 하려고…….

김창수위원장

왜 감추경을 안 하고 불용을 하려고 놔두었느냐 그거예요, 내 이야기는.

김용석

(도봉) 위원 판결이 안 나서…….

김창수위원장

지금 판결이 안 났기 때문에 그렇다는 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희는 사실…….

김창수위원장

그러니까 판결이 안 났기 때문에 그런 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

김창수위원장

그렇다는 거예요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그런데 판결이 났다 해도 제 생각에는 1개월밖에 못주잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요.

김창수위원장

소급해서 준다고요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 제 판단으로는 이게 사고이월의 전형적인 사례라고 저는 생각을 했습니다.

김창수위원장

그래요.
효관

전효관서울혁신기획관

왜냐하면 저희의 의지와 상관없이 외부로부터 중단이 되었기 때문에 사고이월이라고 생각을 해서 사고이월 처리를 하려고 저희가 예산부서와 논의하는 과정인데, 이게 사실 예산을 편성할 때는 9월이었어요. 그래서 사실은 불투명성이 있는데다가 최근까지도 계속 논의를 했는데 이게 사고이월 사유에 해당이 안 된다고, 그래서 개인과 개인이 만든 직권취소가 된 현황에서는 그 협약 자체가 무효가 된다라고 해석을 하더라고요. 그래서 그렇게 됐습니다.

김창수위원장

그러니까 결국은 12월에 판결이 나서 유효하게 돼도, 준다고 해도 12월치밖에 못 줄 것 아닙니까? 소급해서는 안 되잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 지금 현재로서는 그렇습니다.

김창수위원장

그렇지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그리고 나머지는 다 불용되고? 좋습니다. 거기까지는 이해가 됐고, 다음 2017년도 150억이 있잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그것이 대법원 판결에 따라서 만일 편성하느냐 못하느냐, 사용하느냐 못하느냐가 결정될 것 같은데 그것이 언제쯤 될 걸로 보고 있어요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 전년도에 예산편성 한 것은 대법원 판결에 지금 올라가 있고요, 이게 내용이 변경되는 경우에는 협의를 다시 하게 되어 있습니다, 보건복지부와.

김창수위원장

협의를 다시 한다고?
효관

전효관서울혁신기획관

네. 그래서 저희가 사회보장기본법에 따라서 예산이 통과된 내역에 따라서 사실 다시 협의절차에 들어가게 되어 있고…….

김창수위원장

그러니까 협의절차를 하면 내년 상반기에는…….
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 90일이 한도인데, 그러니까 저는 외적변수만 없다라고 하면 내년 3월 정도에는 끝날 거라고…….

김창수위원장

그러니까 제 생각에는 그것을 예비비에다 편성해도 나중에 판결에 따라서 예비비를 갖다 쓰면 될 것 같은데 그것을 굳이 불확정한 예산을 꼭 편성할 필요가 있나 이렇게 생각이 되네? 예비비에다 해서 예산총칙에다 넣어놓는다든지 하면, 이왕에 넣어놓으면 될 건데…….
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 예비비로 편성을 하면, 저도 지금 위원장님이 말씀하신 부분은 생각을 안 해 본 부분인데 그렇게 됐을 경우에는 저희가 사업예산이 확정된 걸 갖고 보건복지부와 협의에 들어가야 되는데 그러면 사업의 실체가 사실은 없어지는 문제가 생기는 것 같습니다.

김창수위원장

그것은 좀 그렇습니다. 그것은 나중에 이야기하고요. 시간이 많이 됐습니다. 원활한…….

조규영위원

잠깐만 자료요청 좀 하겠습니다.

김창수위원장

자료요청 해 주십시오.

조규영위원

지금 협치사업과 관련돼서 35개 의제 선정된 것이 있지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

조규영위원

이것 언제 선정하셨어요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 그 경과 전체는 예산편성 막바지에 선정절차가 끝났습니다. 아니 선정은 그 이전에 끝났고요, 예산과와의 협의라든지 과에서의 조정과정이라든지 타당성 여부 같은 걸 따지는 것은…….

조규영위원

이 35개 의제와, 그러면 이 의제별로 예산이 다 다른가요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

조규영위원

그리고 그 수행주체들도 지금 다 있을 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 실ㆍ국별로 다 배정됐습니다.

조규영위원

그 자료를 주십시오.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

그러니까 35개 의제별로 추진주체가 누구고 예산이 어떻고 사업기간이 어떻고 사업내용이 뭐고, 2시 회의하기 전까지 주십시오.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

이상입니다.

김창수위원장

원활한 회의진행을 위하여 오후 2시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 19분 회의중지

14시 17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 이어서 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 서윤기 위원님 질의해 주십시오.

서윤기위원

서윤기 위원입니다. 비영리민간단체 지원 사업비가 포괄적으로 얼마인가요?
효관

전효관서울혁신기획관

올해는 31억이었고요 내년…….

서윤기위원

얼마요?
효관

전효관서울혁신기획관

31억이었는데 내년 23억 그렇게…….

서윤기위원

23억?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

서윤기위원

많이 줄었네요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

서윤기위원

이번 행감에서는 뭐 지적사항 없지요?
효관

전효관서울혁신기획관

이번 행정감사에서요?

서윤기위원

비영리민간단체 지원 사업에 대해서 지적사항 없었지요?
효관

전효관서울혁신기획관

큰 것은 없었습니다.

서윤기위원

작은 것은 많이 있었나요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 한 120개에서 140개 정도 사업을 지원하다보니까 관리문제 같은 것들이 대두되는데 저희가 사실은 행정적인 관리 프로세스로서는 최선을 다하고 있습니다만 일부 예산의 부적정이라든지 이런 것들이 규모, 액수는 크지가 않은데 그런 사례들이 발생하고는 있습니다.

서윤기위원

서울시 단위에서는 한 20~30억이면 되는 건가요? 더 해야 되는 건가요, 아니면 덜 해야 되는 건가요? 시원하게 말씀해 보세요. 통 크게 쓸 수도 있고 아니면 이게 현실적으로 중복사업도 많고 필요 없는 사업이 많다 그러면 삭감할 수도 있고 그래서 그런 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 경쟁으로 보면 지금 한 4 대 1 정도 되는 것으로 파악하고 있습니다.

서윤기위원

4 대 1?
효관

전효관서울혁신기획관

네. 그런데 실질적으로는 저희도 작년에 예산을 짜서 신청할 때는 비영리민간단체 숫자가 계속 늘어나고 있기 때문에 그런 것들의 수요를 반영해야 된다 이렇게 생각을 하고 있는데 실적관리와 이런 문제가 좀 있습니다.

서윤기위원

OK. 길게 얘기하지 마시고요. 시민사회단체가 이런 지원금을 쓰는데 양날의 칼이에요. 많이 받으면 많이 받는 만큼 이것에 익숙해지고, 익숙해지는 만큼 조직의 건전성이, 조직의 뭐라고 그럴까 활력이 떨어지고 그래요. 오래된 시민사회단체들은 될 수 있으면 안 받고 활동을 하려고 노력을 많이 하는데 그거 보면 받는 단체는 매번 받아요. 중복해서 받는 단체도 하나 있네요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 중복은…….

서윤기위원

안 하…….
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 한 해 중복은 받지 않고요.

서윤기위원

그러니까 몰라서 그래요, 몰라서. 아니 여기 서울시 보니까 매해 중복 받아요. KACE라고 하는 단체가 무슨 단체인지 아세요?
효관

전효관서울혁신기획관

제가 파악을 해 보겠습니다.

서윤기위원

지역사회교육협의회예요. 그런데 KACE 제3지구 이렇게 지원을 받는데 뒤에 보면 지역사회교육협의회 서울지부 이렇게 또 받아요. 이게 무슨 얘기냐 하면 서울지부에서도 받고, 서울지부가 3개로 되어 있어요, 제1지부~제3지부. 3지부에서도 받고. 여기는 건물도 아주 크게 있고 나름대로 사회 저명인사들, 교육감이나 교육부장관을 역임하신 분들, 그리고 돌아가셨지만 평생교육의 대부라고 하셨던 분들이 역대 회장을 하셨던 그런 단체인데 오랜 역사와 전통을 가지고 있는 단체인 것만은 확실해요. 그런데 이런 단체는 이런 지원금을 안 받아도 충분히 운영할 수 있는 그런 단체거든요. 그래서 그것도 중복 받고 있는 것도 있고, 좀 잘 협의를 해 보세요, 무조건 주지 말라는 얘기는 아니고.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 알겠습니다.

서윤기위원

다른 예산이 더 필요하다면 말씀을 해 주시고, 그건 그렇고요. 간단하게 얘기를 한 거고요. 구체적인 예산과 관련해서는 예결위에서 뵙겠습니다. 그런데 몇 가지 좀 지적할 사항이 있어요. 마을 사업과 관련한 것인데요, 본 위원이 마을 사업과 관련한 개인적 철학도 있고 적극적으로 마을공동체 활성화가 마을 단위에서의 사회적 관계에 개인적 네트워크들을 만들어가는 게 사람의 삶의 질을 향상시키는 데 아주 중요한 요소가 된다는 것에 대해서 박 시장님하고 철학과 의견을 같이해요. 그래서 구체적으로 우리 서울시 행정에 마을 사업을 적극적으로 도입해서 운영을 하고 있는데 여러 가지 비판에 지금 직면해 있어요. 어떤 비판들이 있지요?
효관

전효관서울혁신기획관

아무래도 크게는 공동체 자율성이라는 것이 존중되는 아래로부터의 과정 같은 것들이 있어야 되는데 행정에서 너무 틀을 많이 만들고 있는 것 아니냐 이런 것도 있고요. 일부 지역에서는 사실은 사업들이 여러 개 있는 경우에 중복문제라든지 사업 간 시너지문제 이런 것들에 대한 비판들이 있는 것으로 알고 있습니다.

서윤기위원

좋습니다. 그런 부분이 사실은 일부 지역이 아니라 여러 지역에서 공통적으로 나타나는 문제점이에요. 그것뿐만 아니라 마을 사업 자체에도 그런 문제가 있는데 사회적경제 사업이라든지 이런 것들과의 인적·물적·내용적 중복되는 사업내용들이 상당히 많고, 그래서 지역단위로 내려가면 지역단위에서도 고민이 깊어요. 지금 예산을 이렇게 잡아오는 것보다 더 중요한 것은 그런 문제들을 어떻게 해결하고 마을에서 이 마을 사업이 진짜 녹아나도록 특정한 시민사회단체 내지는 특정한 사업내용 중심으로 흘러가는 것을 한 단계 업그레이드해야 할 시점에 와 있는 거예요. 한 템포 좀 늦춰서 갔으면 좋겠다는, 앞뒤상황을 면밀하게 파악을 해서 그렇게 사업을 집행했으면 좋겠다는 의견을 가지고 있어요. 간단한 예를 들어볼게요. 우리 지역 동주민센터에서 찾아가는 동주민센터 서비스도 하고 주민자치위원회도 운영되고 있고 마을사업기획단도 또 따로 있고 뭐 이렇게 막 바퀴가 다 따로 달려 있어서 제각각 돌아가요. 그런데 이게 동네에서는 요즘 마을 사업 하는지 안 하는지 체감을 못 하겠어요. 이런 문제가 있다니까요. 그래서 예산을 저는 근본적으로 좀 틀을 다시 짜봤으면 좋겠다는 생각이 있어요. 이런 부분에 있어서 자유롭지 못해요. 여기까지만 하겠습니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 조규영 위원님.

조규영위원

기획관님, 오전에 제가 청년프로젝트 사업에 대해서 질의를 했는데요. 2017년도 예산안을 보니까 156쪽 청년프로젝트 투자 사업 해서 50억이 편성되어 있어요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

그러면 이 청년프로젝트 투자 사업에 소요되는 예산은 50억인가요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

조규영위원

50억 맞나요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

이게 다인가요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

청년 정책 추진을 위한 민관협력, 그 밑에 있지요? 157쪽 밑에.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

거기에도 이 청년프로젝트 투자 사업 예산이 들어가 있어요. 모르셨어요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 청년 정책 추진을 위한 민관협력 내에……. 257쪽 말씀하시는 건가요?

조규영위원

기획관님, 지금 기획관실에서 청년프로젝트 투자 사업 야심차게 신규 사업으로 50억 원이나 되는 예산 넣었잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

그 예산 총액이 50억이냐고요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

조규영위원

그러면 청년프로젝트 투자 사업 예산은 50억이 전부입니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

제가 아까, 과장님이신가요?
종원

구종원청년정책담당관

네.

조규영위원

나오세요.
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 사무관리비 같은 데 포괄되어 있는 예산까지 포함해서 말씀하시는 건가요?
종원

구종원청년정책담당관

청년과장 구종원입니다.

조규영위원

과장님, 청년프로젝트 투자 사업 예산은 50억이 전부인가요?
종원

구종원청년정책담당관

네, 사업 예산은 50억이 전부고요 그 외에 홍보비나 이런 부분이 일부 1억 5,000 정도 잡혀 있습니다.

조규영위원

1억 5,000이 어디에 사용되는 예산이에요?
종원

구종원청년정책담당관

그것은 사무관리비로 청년프로젝트를 시행할 때 많은 기업이나 또는 청년단체들이 참여할 수 있도록 홍보하고 공모, 선발하는 데 필요한 회의 개최라든가 이런 비용들이 지금 잡혀 있습니다.

조규영위원

그러면 이 프로젝트 투자 사업을 위해서 그 사업을 홍보하고 공모하고 선정하고 이 사업은 청년프로젝트 투자 사업이 아니에요?
효관

전효관서울혁신기획관

과에서 사무관리비로 잡아서 저희가 이 사업들을 설명회도 개최하고 홍보도 하고 이런 예산들이 사무관리비 내에 포괄은 되어 있습니다. 그런데 그 사업비 자체는 저희가 지원 사업비만을 잡아놨기 때문에…….

조규영위원

그러면 이 지원 사업비에 그렇게 들어가는 것 말고 또 있는 것 있어요?
종원

구종원청년정책담당관

지금 현재 다른 것은 없습니다.

조규영위원

우리 이 예산서를 보면 보통의 다른 사업들은 하나의 단위사업을 놓고 그 옆에 그것을 위한 인건비, 운영비, 사업비, 홍보비 다 그렇게 내역을 나열합니다. 그래서 총괄적으로 이 사업이 총 예산은 얼마 드는지, 그 예산이 드는 만큼의 성과가 나는지 그것을 확인하기 위해서 서울시는 성과주의예산을 도입하면서 예산편성을 그렇게 합니다. 예전에 품목별 예산을 할 때는 사업 하나를 가지고 인건비는 인건비대로, 사업비는 사업비대로, 그래서 도저히 그 사업에 얼마가 들어가는지를 알 수 없게 만들어놨어요. 그것에 대한 문제를 너무나 많이 지적을 당해서 이제는 한 사업의 예산을 총괄적으로 그렇게 볼 수 있도록 해놨습니다. 그런데 이 사업은 그런 식으로 지금 숨어 있어요. 이 사업을 위한 홍보, 공모, 선정, 회의 이 사업비는 다른 데 가 있고, 그래놓고는 이 사업비라고는 이 예산서에는 아무리 봐도 없고, 이렇게 예산편성 하시는 것 아닙니다. 그러면 만약에 예를 들어서 제가 청년프로젝트 투자 사업 50억 예산 삭감했어요. 이것을 위한 부대 사업비들은 그대로 살아있는 겁니다, 그럼. 무슨 얘기인지 알아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 무슨 말씀 하시는지 알겠습니다.

조규영위원

왜 이런 식으로 예산을 편성하십니까? 몰랐어요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 저희가 청년활동 보장 같은 경우에도 개인에게 지원하는 것 외에 홍보라든지 이런 부분들은 사무관리비로 과에 잡아놔서…….

조규영위원

아휴! 기획관님, 여전히 지금 제 말을 이해를 못하고 계시는 겁니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 그렇게 편성을 해야 된다라는 원칙에 대해서는 이해를 했고요.

조규영위원

여기 보세요. 이 한 페이지만 봐도 사무관리비가 사업마다 다 있어요. G밸리 청년 직장인 동아리 활동에도 사무관리비가 있고, 청년 도전 프로젝트 지원에도 사무관리비가 있고, 청년정책 추진을 위한 민관협력에도 사무관리비가 있고, 청년공간 무중력지대 설치 운영에도 사무관리비가 있어요. 그러면 그냥 사무관리비를 하나로 다 묶으시지 왜 이 사업만 사무관리비를 따로 떼어냈습니까? 이해되셨어요, 기획관님?
효관

전효관서울혁신기획관

무슨 말씀인지 이해했습니다.

조규영위원

이 사무관리비 어디엔가 지금 숨어 있었던 거예요. 그렇게 또 숨어 있던 사업이 있느냐고요, 예산이?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 지금 말씀하신 것처럼 청년프로젝트나 청년활동 지원사업이나 이런 것들이 용역 같은 것도 사업설계에서 필요하고 평가도 필요하고 이런 부분들을 사무관리비로 편성을 해 놓은 상태인데, 지금 말씀하시는 취지처럼 단위사업으로 잡혀 있지 않아서 혼선을 드린 것은 사실인 것 같습니다.

조규영위원

기획관님, 시민사회에서 오래 일하셨으니까 협치가 뭔가요? 협치, 뭐라고 해석하세요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 행정수요를 민간과 협력해서 새로운 방식으로 풀어보려고 하는 사업들을 얘기하고 있습니다.

조규영위원

다시요?
효관

전효관서울혁신기획관

예를 들면 새로운 행정수요들이 발생을 하는데 그 행정수요 발생의 문제들을 민간과의 협력관계 같은 것들을 통해서 설정하고 해결방식을 모색하고 사업을 세팅하고 이런 것들을…….

조규영위원

그렇지요. 그러니까 민과 관이 함께 정책을 의논하고 함께 결정하고 공동으로 사업을 집행하고 공동으로 평가하고 그런 과정을 협치라고 하지요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

과정이기도 하고 정신이기도 합니다, 협치는. 그러면 협치가 딱 수행될 사업군이 있나요? 어떤 사업은 협치가 돼야 되는 사업이고 어떤 사업은 관이 일방적으로 주도적으로 하고 그렇게 구분이 있나요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 현실적으로 당면한 문제에서 말씀을 드리면 어떤 사업의 성격에서 보면 민간의 자발적인 참여나 그런 조직이나 이런 것들에 기반해서 같이 수행을 해야지 문제해결이 쉬운 사업들이 있다라고 생각을 합니다.

조규영위원

그래서 그런 사업들, 쉬운 사업들로 35개의 과제를 선정을 하셨어요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 협치사업 선정은 어떻게 된 거냐면 위원회들이 많이 존재했는데 위원회 중에서 사실 사업실행의 욕구 같은 것들이 있는 데서 필요한 의제들이 뭐가 있는지를 발굴하고, 또 실ㆍ국에서 여러 가지 요구들에 의해서 나온 것 중에 민간에서 나온 의견들 중에 사업 아이템들을 골라서 저희가 40 몇 개인가를 추렸습니다.

조규영위원

지금 말씀하신 것처럼 협치는 관 주도로 하는 게 협치가 아니잖아요? 그렇지요? 관이 ‘지금부터 요이 땅 해서 협치를 할 거니까 협치가 돼야 될 사업들, 협치가 되면 더 좋은 사업들을 공모해라. 그다음에 기존에 실ㆍ국에서 해 왔던 것들 중에 협치가 되면 더 잘될 것들 그 사업들을 내라.’ 결국은 35개가 그렇게 선정된 것 아닙니까?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 그건 사실 실ㆍ국이나 여러 단체들한테 그런 제안을 했고 그 과정에서 민간과 행정 사이의 숙의과정들을 계속 거쳤습니다. 그래서 그것들의 예를 들면 현실성 문제도 파악을 해야 되고 차별성 문제도 규명을 해야 되고 그런 과정들을 거쳤습니다.

조규영위원

그러면 예를 들면 우리 서울시뿐만 아니라 전국에 건강가정지원센터라는 데가 있어요.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

거기에 지금 운영비를 지원해 줍니다. 이것은 하루 이틀, 한 해 두 해 지원해 왔던 사업이 아니에요. 그런데 이게 왜 갑자기 협치서울 의제사업이 됐어요? 이게 의제사업이 되면서…….
효관

전효관서울혁신기획관

제가 자세한 내용은 조금 다시 살펴봐야 될 것 같은데 서울시건강가정지원센터에서 지금의 기존 사업구조로서 해결되지 않는 새로운 사업욕구 같은 것들이 있다라고 아마 신청서를 내셨을 것 같아요. 그래서 그 사업의 타당성 같은 것을 담당 여성가족정책실하고 협의를 해서 사업이 결정된 것으로…….

조규영위원

그다음에 미혼모부자 지원기관들에 운영비를 지원해 왔어요. 제가 보기에 이것은 한 60년쯤 된 사업일 거예요. 이게 왜 갑자기 협치서울 의제사업이 됐어요? 그다음에 장애인 거주시설 운영비 지원사업, 이게 왜 갑자기 협치서울 의제사업이 됐지요?
효관

전효관서울혁신기획관

제가 이건 하나하나씩 조금, 그 사업개요를 지금 가지고 있으니까 그것 가지고 설명을 드려야 될 것 같습니다.

조규영위원

제가 정말, 지금 협치추진단 구성이 되어 있는 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

협치사무국도 있나요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 사무국 기능을 협치추진단이라고 합니다.

조규영위원

아, 그런가요? 협치추진단에 인력이 몇 명이에요?
효관

전효관서울혁신기획관

지금 과에서는 민간협력과에서 협력을 하고 있고요, 추진단이 지금 15명 내외로 구성되어 있습니다.

조규영위원

15명인가요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

정확하게 15명의 인력이 여기 있나요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

조규영위원

이 15명의 인력에 필요한 운영비 예산은 서울혁신기획관에서 짜나요?
효관

전효관서울혁신기획관

시간제 공무원 형태로 취업이 돼 있는 분들이 많습니다.

조규영위원

그러니까 이 예산은 지금 서울혁신기획관 소관 예산이겠네요?
효관

전효관서울혁신기획관

예산과에 시간제 공무원을 고용하는 포괄비가 잡혀 있습니다. 그중에 있습니다.

조규영위원

이 협치추진단의 주요 사업이 뭐예요, 협치추진단에서 운영하는 주요 사업?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 크게는 민간협력을 하고 있는 서울시 사업에 대한 모니터링 기능도 있고요, 그다음에 공무원들과 민간에 대한 협치교육 이런 것들이 있고, 그다음에 저희가 협치예산제라든지 전략적인 과제들을 수행하는…….

조규영위원

이 협치서울 의제사업이 35가지나 되는데 이 사업들이 결국 이 협치추진단에서 총괄적으로 컨트롤타워의 역할을 하는 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

이 35개 의제사업은 협치추진단에서 사업들에 대한 발굴작업들을 했고요, 실행여부는 각 실ㆍ국과 예산과의 협의 같은 것들을 거쳤습니다.

조규영위원

제가 아까 말씀드렸듯이 협치서울 의제사업 이 사업들 중에 상당부분이 수십 년 동안 서울시에서 진행이 되어왔던 사업입니다. 그 사업이 어느 날 갑자기 협치서울 의제사업으로 둔갑이 되고 이 사업을 운영하기 위해 협치추진단이 구성이 되고 거기에 15명의 사람들이 들어가 있어요. 서울시 예산을 왜 이런 식으로 쓰십니까? 정말 제 마음이 아픕니다. 이 협치추진단과 관련된 사업비, 운영비 자료를 다 주십시오.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

그리고 기획관님, 지금 페북에서 이 협치서울 의제사업과 관련해서 실제적으로 시민사회에서 그동안에 열심히 일했던 너무나 많은 사람들이 이 사업에 대해서 전면 백지화를 주장하고 있는 것 알고 계시나요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 알고 있고요, 최근에 간담회도 개최를 했었습니다.

조규영위원

간담회를 개최해서?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 문제가 된 사업이 있었습니다. 그래서 그 부분에 대해서 공개토론회 같은 것들을 통해서 점검해 나가기로…….

조규영위원

제가 그 페북의 글을 보면서 그래도 여전히 시민사회는 참 건강하구나 그런 생각을 했습니다. 아주 피를 토하는 글들이 있었습니다. ‘여기 논쟁에 부디 서울시에서는 이런 식으로 민주주의의 정신을, 협치의 정신을 훼손시키지 말라’라는 절절한 부탁의 글들이 있더군요. 여기에 딱 눈에 들어오는 글이 있습니다. ‘협치는 돈이 아닙니다. 돈으로 협치 현장을 망치지 마십시오.’ 이 협치사업 이것 전면적인 수정을 하겠습니다. 이런 식으로 진행하시면 안 됩니다.
효관

전효관서울혁신기획관

위원님, 조금만 제가 설명을 드리겠습니다.

조규영위원

네.
효관

전효관서울혁신기획관

아까 위원님께서 지적하신 일부 비판에 사실 협치는 정신이지 예산 같은 게 될 수가 없다, 그리고 공모사업화 된 부분에 대한 비판 이런 것들이 있었습니다. 그런데 저희 입장에서는 사실은 지금까지 어떤 사업이 존재할 때 행정에서 추진방식을 일방적으로 결정하는 것보다 민간에서의 욕구와 그 파트너들을 가져가는 과정을 통해서 예산을 편성하는 과정이 있으면 사업의 성과나 이런 것들이 높아질 거라고 생각을 합니다. 그런데 말씀하신 것처럼 이 과정에서 설계의 불완전한 점이라든지, 이게 공모사업화처럼 외부에 읽혔던 그런 부분들에 대해서는 저희가 간담회나 이런 것들을 통해서 논의를 계속 해서 보완을 해 나갈 생각이고요. 그래서 이 협치사업의 정신은 사실 어떤 점에서는 행정의 변화 같은 것들을 꾀하기 위해서 민간의 협력 같은 것들을…….

조규영위원

기획관님, 여기에 보면 예를 들면 사회복지사 보수교육비 지원사업이 있습니다. 협치사업이에요. 서울시사회복지협의회 등 4개 단체와 협의해서 이 사업을 하겠다, 맞습니다. 지금 사회복지사 보수교육, 우리 관에서 안 합니다. 협의회 등에 예산을 지원하고 그쪽에서 지금 이 사업을 하고 있습니다. 서울시는 계속 이 사업에 대해서 수년째 모니터도 하고 잘하고 있는지 평가도 하고 잘못하면 예산이 삭감되기도 하고 합니다. 지금 이게 협치서울 의제사업이 돼서 기존의 사업과 달라지는 게 뭐가 있습니까?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 이 협치서울 의제사업을 올해 만든 이유는요…….

조규영위원

그러니까요. 지금 제가 여기 35가지의 사업들을 보면서 일단 여기에서 제가 아는 사업이 한 25개쯤 됩니다. 기존에 해 왔던 사업, 어떤 방식으로 추진돼 왔는지도 다 아는 사업들입니다. 이게 갑자기 협치서울 의제사업이 되어서 이전과 이후가 어떻게 달라지는지…….
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 협치사업 의제를 만들 때는…….

조규영위원

그러니까 옥상옥만 만드는 겁니다. 예를 들면 이 사업을 기존에 복지과에서 했어요. 앞으로도 할 겁니다. 그런데 협치추진단에서는 이 사업과 관련해서 무슨 개입을 어떻게 할 수 있어요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 위원님, 이렇게 좀 생각을 해 주시면 좋을 것 같은데 저희가 이런 사업들을 발굴할 때 민간으로부터 굉장히 많은 의견들을 수렴했는데, 그러니까 행정이 너무…….

조규영위원

그런데 그 굉장히 많은 의견수렴이라는 게 뭡니까? 그 과정도 한번 얘기를 해 볼까요? 이것 시민들한테 공모하고 제안 받고 그게 며칠이었습니까? 제안 받고 마감까지가…….
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 협치추진단에서 각 위원회별로 전부 다 돌아다니면서 설명회를 했고요. 그러니까 위원회에서 예를 들면 행정의 들러리만 서고 있다 이런 비판들이 계속 나오기 때문에, 그러면 위원회에서 하고 싶은 실행사업 같은 것들을 행정이 결정하는 과정에서…….

조규영위원

그래서 의제 접수 끝내고 5일 만에 선정했습니까?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 그 사전 과정은 굉장히 길었습니다. 저희가…….

조규영위원

그러면 그 사전 과정에서 빠졌던 사람은 이 협치 의제에는 아예 참여를 못 했겠네요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 관련 위원회나 이런 데는 전부 다 안내를 드렸고요. 그 위원회들 중에서 몇 십 개 위원회가 이런 것들에 의지를 보였기 때문에 거기서부터 출발…….

조규영위원

(자료를 들어 보이며) 기획관님, 이만큼이 지금 다 인쇄 자료인데요, 이게 페북에 올라온 글들입니다. 그것을 지금 제가 인쇄한 겁니다.
효관

전효관서울혁신기획관

그것은 알고 있습니다.

조규영위원

지금 그 과정의 민주성에 대해서도 또 다시 말씀을 드려요? 제가 조금 이따 다시 보충질의 하겠습니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 혁신기획관님, 방금 조규영 부의장님께서 질의하실 때의 협치추진단 단장이 유창복 씨지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

김창수위원장

알았습니다. 다음 이순자 위원님부터…….

이순자위원

이순자 위원입니다. 기획관님, 이번에 우리 서울혁신기획관 예산이 얼마예요, 2017년도 예산이?
효관

전효관서울혁신기획관

997억으로 알고 있습니다.

이순자위원

2016년도에는 얼마였지요?
효관

전효관서울혁신기획관

752억인가요?

이순자위원

엄청나게 많이 올라갔네요. 몇 % 증액된 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 31%.

이순자위원

저는 지금 보고 너무 깜짝 놀란 게 뭐냐 하면 어떻게 1년 사이에 예산이 30% 이상 증액되는 그런 예산 보셨나요? 저는 정말 놀랐습니다.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 세부적으로 보면 청년과에서 예를 들면 청년활동수당 같은 것들의 숫자가 많이 늘어나면서 그런 예산들의 몫들이 커지면서 나타난 현상입니다.

이순자위원

어찌됐든 저는 지금까지 제가 의원생활 하면서 예산을 보면서 한 부서의 예산이 30% 이상 증액된 것은 지금 처음 본 것 같아요. 이해하세요, 혹시 기획관님?
효관

전효관서울혁신기획관

신규 사업과 좀 새로운 사업들이 들어가면서…….

이순자위원

그리고 제가 보면서 또 하나 의아한 게 청년이라든가 이런 것은 지금 계속 다른 위원님들이 말씀하셨기 때문에 그렇지만 인권보호와 인권현장 이런 데서 요즘 굉장히 시민 인권침해 같은 것도 있고 인권정책이 있고 이런 부분이 굉장히 많잖아요, 인권보호도 있고. 그런데 이 예산은 실은 뒷걸음치고 있더라고요, 제가 예산을 지금 이렇게 따져보니까. 그런데 나는 그 이유를 모르겠더라고요. 그 예산이 이렇게 줄어든 이유는 뭐예요?
효관

전효관서울혁신기획관

갈등 같은 경우에는…….

이순자위원

인권담당관님, 인권담당관님이 일을 잘 못 하셨나요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 실제로 줄어든 게 없고요 작년도의 인권현장 표지석 사업 같은 것들이 빠지면서 나타난 현상입니다.

이순자위원

저는 좀 이해가 안 가요. 담당관님 잠깐만 발언대로 나와 보세요.
동섭

심동섭인권담당관

인권담당관 심동섭입니다.

이순자위원

아니 저는 정말 좀 의아한 게 시민인권보호 권리증진에 대한 부분을 굉장히 인권담당관님이 정말 열심히 하고 계시구나 이렇게 생각을 했는데 이 예산에서는 정말 다 삭감이 됐어요. 도대체 어떻게 된 거예요?
동섭

심동섭인권담당관

작년도에 인권표지석 사업이 편성되어서 그것이 올해 마무리가 됐거든요.

이순자위원

그럼 다른 사업은 안 하실 겁니까?
동섭

심동섭인권담당관

그러니까 다른 사업도 있는데 그 사업이 10억 원 됐기 때문에 굉장히 큰 몫으로 비율을 차지하고 있었어요. 다른 홍보사업이나 이런 것들이 소소하게 늘고 새로 생긴 것도 있는데 10억 원 될 정도로 그렇게 큰 규모로 늘어난 사업은 없기 때문에 작년에 비해서 줄어든 것같이 보이는 겁니다.

이순자위원

제가 보니까 인권현장 프로그램에서 표지석 같은 것은 기본적으로 얼마 줄어들지도 않았어요, 예산에서는. 그런데 제가 지금 이것을 보면서 느끼는 부분이 우리가 인권, 인권 굉장히 중요하게 생각해요. 그렇지요, 소리는? 현장에서는 굉장히 중요하다고 생각하는데 예산에서는 저 발뒤꿈치에 가 있더라고요, 보니까. 이 부분이 굉장히 좀 아쉽고요. 또 갈등관리도 지금 제가 봤어요. 갈등관리도 보니까 이것은 약간 늘어나긴 했지만 정말 미미한 그런 예산이더라고요. 담당관님 들어가셔도 좋습니다. 예산이라는 것은 저는 공평해야 된다고 생각해요. 어느 한쪽으로 지금 치우쳐가지고 굉장히 많은 예산이 이렇게 치우쳐 있는데 저는 이것 맞지 않다고 보거든요. 만약에 그게 내 돈이라고 생각하면 그렇게 하겠습니까, 그리고 내 사업이라고 생각하면?
효관

전효관서울혁신기획관

위원님, 조금만 설명을 드리면요 갈등 쪽은 사실은 제가 처음에 여기 서울시에 왔을 때 1억 정도 예산밖에 없었습니다. 왜냐하면 사실 갈등조정이나 이런 업무들은 사람이 하는 거지 예산으로 들어가는 것들이 별로…….

이순자위원

말씀 정말 잘하셨어요. 그러면 협치도 사람이 하는 거예요, 돈이 하는 게 아니라, 그렇게 말씀하시면.
효관

전효관서울혁신기획관

아니 그러니까 조금만, 그리고 아까…….

이순자위원

표현 정말 잘하셔야 돼요, 기획관님 지금.
효관

전효관서울혁신기획관

아니 인권도 마찬가지인데 인권도 컨퍼런스를 올해는 좀 대규모로 하고 2년 단위로 하기 때문에 줄어든 거지 사실 사업 내역으로는 줄어든 게 없습니다.

이순자위원

알겠습니다. 그리고 또 하나, 제가 서울혁신파크 민간위탁금을 보면서 또 너무 놀란 게 세부산출내역에 보면 전부 다 억 단위네요. 무슨 사업이 어떻게 다 억 단위가 나옵니까? 저는 정말 깜짝 놀랐습니다. 지금 보면 야외공간 활성화 사업, 사회혁신 리서치 랩, 리빙랩 프로젝트, 활동단체 간 네트워크 구축, 어쨌든 죽죽 해서, 이것은 뭐예요? 후지무라 비전화공방 이게 뭐야? 어쨌든 보면 이게 나는 정말, 저는 처음 듣는 이런 것도 있고 도대체가 어떤 사업이든지 간에 억대예요, 억대. 저희들이 조금 필요해서 예산을 달라고 하면 ‘예산 없습니다. 다시 검토를 해야 됩니다.’ 정말 다 그렇게 얘기하시면서 어떻게 우리 서울혁신기획관에서 올라온 것은 이렇게 예산이 무조건 억대로 다 올라옵니까? 억, 억 이렇게 소리 납니다, 정말 억, 억. 그리고 또 있습니다. 지금 또 제가 보고 놀랐던 게, 저 이거 하나만 여쭤볼게요. 사회혁신 생태계 조성에서 보면 포상금 제도가 있어요. 그렇지요? 이 포상금 제도는 도대체 뭐예요?

웃음

효관

전효관서울혁신기획관

저희가 창의상을 여러 가지 분야로 해서 포상을 하는 제도가 있습니다. 그러니까 공무원 제안도 있고요 시민 제안도 있고 이것을 포상…….

이순자위원

뭘로 주는 겁니까?
효관

전효관서울혁신기획관

돈으로 주는 거고요.

이순자위원

네? 돈으로 줘요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이순자위원

아니 잠깐만요. 이거 혹시, 이거 원래 상을 주는 거잖아요? 상을 주는데 현금도 가능한 겁니까? 저 잘 이해가 안 가는데?
효관

전효관서울혁신기획관

이거 관련 규정에, 조례에 있습니다. 이게 특히 오세훈 시장 때 굉장히 크게 하던 것을 저희가 지금 이어받아서 하고 있는 건데요. 공무원분들 같은 경우에는 몇 가지 분야에 대해서는 실적가점 같은 것을 부여하는 제도가…….

이순자위원

아, 그럼 현금으로 지급을 한다?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이순자위원

굉장히 좋은 상이네요. 그렇지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그 대신…….

이순자위원

저희들은 보면 종이 한 장씩 왔는데.
효관

전효관서울혁신기획관

아니 그게 아니고요. 시민 제안들이 되게 다양하게 많이 들어오고 있습니다. 그래서 천만상상 오아시스라든지 정책박람회라든지 이런 것을 다 총괄해서…….

이순자위원

어쨌든 그러면 시장님상보다, 대통령상보다도 이 상이 더 좋은 상이네요, 포상이면? 돈으로 받는 거라서, 그렇지요? 포상금으로 받는 거라서. 그리고 또요. 아까 민관협치 체계구축에서 보면 저는 수당을 보고, 아까 존경하는 조규영 부의장님 말씀하셨는데 저 너무 깜짝 놀란 게 무슨 회의수당이 이렇게 많아요? 협치자문관회의, 전문회의, 협치협의회 수당, 협치추진단 수당, 또 간담회 수당, 워크숍 수당, 협치네트워크 운영지원수당, 협치진단개선 간담회 회의수당, 협치진행사항 점검 간담회 수당, 회의운영비 수당. 아니 도대체 이 회의운영비가 너무 많아가지고 이거 일일이 나열할 수도 없어요. 어쨌든 그렇고요. 또 마을공동체 종합지원센터의 예산도 보면 여기에 교육수당이 굉장히 많아요. 그리고 의제발굴 수당도 많고, 의제발굴형, 의제실행형, 협력사업형, 현장 심사, 결과보고회도 있지만 어쨌든 워크숍, 교육진행비 뭐 하여튼 거의 교육으로 해가지고 굉장히 많은 예산이 나가고 있어요. 지금 그렇고요. 또 하나 궁금한 것은, 찾아가는 동주민센터 이것도 보면 세부 사업내용이 ‘주민 3인 이상이 모여 일상생활에서 필요한 활동을 이웃과의 협업으로 함께 해결할 수 있도록 하는 공모사업 실시’ 이렇게 해서 이것도 예산을 계속 주고 있는 상황이고, 저는 서울혁신기획관 예산을 보면서 가슴이 그냥 벌렁벌렁할 정도로 정말 억, 억 소리가 나기 때문에 이 부분을 제가 이해할 수가 없어요. 제가 아까도 얘기했지만 저희들이 기본적으로 정말 지역에서 필요해서 2억, 3억 얘기해도요 아주 고개를 설레설레 흔듭니다. “없습니다. 검토를 해 봐야 됩니다. 안 됩니다.” 저희들도 다 지역에서 출마했고 예산이 필요해서 달라고 요구를 합니다. 그런데 저희들은 1~2억 가져가기도 굉장히 어렵습니다. 그런데 어떻게 서울혁신기획관에서는 모든 사업이 다 억대로 나갑니까?
효관

전효관서울혁신기획관

위원님, 조금만 이해를 해 주시면 좋은 게 저희가 찾동이나 마을공동체 사업이나 이런 것들은 단위당 들어가는 돈들은 되게 적은데…….

이순자위원

찾동이 서울혁신기획관 사업입니까?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 그것은 행정국에서 총괄을 하고 복지하고 마을 같이 하는 사업입니다. 그런데 단위로는 되게 적지만 동 수가 늘어난다든지 이런 것들 때문에 예산 액수가 커지는 거고요 단위로 들어가는 돈들은, 혁신기획관 사업들은 되게 소액입니다.

이순자위원

그리고 제가 보면서 느낀 게 일회성 행사비가 너무 많아요. 일회성 행사비가 거의 50% 이상은 차지하고 있더라고요. 어떻게 일회성 행사비가 그렇게 많습니까? 만약에 서울시민들이 알면 뭐라고 얘기하겠어요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 아까 제가 말씀드렸는데 단위당 들어가는 돈들은 되게 소액으로 많이 들어갑니다, 저희는. 그런데 교육도 마을공동체 같은 경우는 굉장히 많이 하고 심의도 전부 다 현장방문을 하고 있기 때문에 그런 숫자가 많아짐으로 인해서 예산 액수가 커지는 것입니다.

이순자위원

아까도 얘기했지만 특히 인권보호를 위한 시민인권배심원제 운영 같은 경우도 보면 굉장히 중요해요. 그런데 이 예산 같은 경우는 굉장히 많이 줄어든 상태더라고요, 뭐 그렇게 큰 예산은 아니었지만. 그래서 그런 부분도 있고, 예산 보면서 여러 가지 느낀 것, 특히 여러 위원님들 말씀하셨지만 우리 서울혁신기획관의 예산은 다시 한 번 재검토를 해야 된다는 그런 생각이 듭니다. 이상입니다, 위원장님.

김창수위원장

수고 많이 하셨습니다. 방금 이순자 위원님 말씀 중에 마음에 와 닿는 것이 하나 있는데 마을계획단이라고 있잖아요, 찾동 사업에서.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

우리 동네도 그 발대식을 12월 3일 해요. 그런데 그것이 동에서 어디하고 갈등이 있는지 아세요? 주민자치위원회하고 갈등이 있는 거예요, 지금. 그래서 저보고 마을계획단 발대식에 참석하라니까 주민자치위원회에서는 가지 말라는 거예요. 서로 파워게임을 하고 있어요. 아니 주민자치위원회가 있으니까 거기에다 그 업무를 줘서 더 잘하게 했으면 될 텐데, 또 하려니까 거기는 거기대로 발대식한다 이렇게 하지 기존에 있는 주민자치위원회에서는 우리는 법적단체니까 우리가 동네 일을 다, 대소사를 해야지 뭔 소리냐 하고 동네에서 갈등만 야기시키고 있어요. 그런 것을 좀 유념해서 듣고…….
효관

전효관서울혁신기획관

위원장님, 조금만 설명을 드리면…….

김창수위원장

네, 한번 해 보세요.
효관

전효관서울혁신기획관

사실은 지금까지 마을공동체는 주민자치위원회와 거의 무관하게 실시된 경우가 많았는데 이 마을계획단 활동을 한 7개월 정도 하고 난 결과로는 주민자치위원회와 마을활동들이 되게 융합되고 이런 효과들을 보이고 있습니다. 그래서 제가 실제로 마을계획단들이 활동한 결과 발표회를 두세 군데 갔다 왔는데 실제로 주민들이 백 여 분 이상 모여 있는데 마을활동을 하시는 분부터 주민자치위원, 그다음에 새롭게 등장한 주민들이 백 여 분 정도씩 모여가지고 몇 십개의 주민들의 삶에 필요한 것들을 발굴하고 있습니다. 그래서 초기에 시작하는 당시에 일부 위원장님이 말씀하신 것과 같은 기존과의 어떤 관계충돌 같은 것들이 있는데 이 과정에서 많이들 극복되고 굉장히 긍정적인 효과를 보고 있습니다.

김창수위원장

방금 말씀 중에서 하나를 모르고 계신 것 같은데 옛날에는 주민자치위원회에서 그런 사업을 안 했다 하는데 옛날에도 이것 하기 전에 주민자치위원회에서 찾아가는 동네마을사업, 주민참여예산 할 때 그런 사업을 다 했어요. 그래가지고 발굴하고 동네의 스토리텔링사업을 하면서 다 만들고, 기본적으로 주민자치위원회에서 동네의 사업을 위해서 찾아가지고 일하고 다 했어요. 지금 하는 것이, 지금 이것이 전부 다 어디로 갔느냐면 마을계획단으로 가는 거예요. 그러다보니까 서로 간에 이런 문제가 있다는 것을 말씀드리고요. 이명희 위원님 질의해 주십시오.

이명희위원

이명희 위원입니다. 방금 마을공동체 사업을 지역에서 진행하면서 그렇게 주민자치위원회하고 갈등이 있다는 것은 충분히 예견된 일이었습니다. 제가 의회에 처음 들어와서 2014년 12월 정례회 때 5분발언을 했을 때 제일 처음에 제가 의회에서 한 5분발언에 이 마을공동체 사업 추진을 주민자치위원회의 지원과 쌍끌이 사업으로 해 달라 하는 이야기를 분명히 그때 드렸습니다. 이렇게 지금 지역주민들 간에 갈등을 빚지 아니하고 함께 나아가는 것이 바로 협치예요. 협치는 말로만 협치지 지역에서, 일선현장에서 가장 기본적인 협치가 안 이루어지면 협치는 다 공염불이 되고 맙니다. 그런 뜻을 잘 이해를 하셔서 한쪽을 배제하고 한쪽이 완전히 다 하도록 하겠다 이런 생각은 하지 마시고 협치체제로 마을공동체 사업도 되도록이면 우선적으로 협치를 이루는 쪽을 우선사업으로 하시기 바랍니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이명희위원

그리고 질의하겠습니다. 비영리민간단체 지원사업에서 서울시에서 어떤 단체를 지원합니까? 그 지원대상을 어떻게 선정하십니까? 기준이 뭔가요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 공익사업선정위원회가 있어서 이게 행자부에도 한 30억 정도 예산이 있고, 서울 같은 정도 규모에는 보통 20억 정도 책정이 되어 있습니다.

이명희위원

네, 바로 그 말씀이에요. 행자부에도 비영리단체 지원사업이 있고 서울시에도 비영리단체 지원사업이 있고 국무총리실에도 비영리단체 지원사업이 있습니다. 예전에는 서울시에서 지원하는 대상은 서울시에 등록된 비영리단체만을 상대로 해서 지원했습니다. 그런데 지금은 서울시 및 중앙부처에 등록된 비영리단체까지 다 합쳐졌어요. 중앙부처에 등록된 비영리단체는 행자부에서 지원을 받으면 됩니다. 이렇게 행자부에 등록된 전국을 무대로 하는 메이저급 그런 시민단체들은 행자부에서 지원받도록 하고 서울시는 되도록이면 서울시에서 활동하면서 서울시에 등록된 비영리단체를 지원해야지요.
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 실제로 그 단체가 어디에 등록돼 있는가도 있지만 저희가 심의과정에서는 서울에서 활동하는 사업내용이나 프로젝트를 중심으로 해서 지원을 합니다.

이명희위원

지금 중앙단체라고 해서 다 사무실이 서울에 있고 지역에 지부가 있고 이런 것이 대부분이지요. 그래서 서울에 있다고 해서 중앙단체는 행자부에서 지원을 받고 서울시에서도 지원을 받고 중복지원을 받습니다. 그리고 그런 전국적인 규모의 단체는 이미 많이 오랜 경력이 쌓여서 굳이 중복지원을 받지 않아도 되는데 과거 시민단체에서 활동했던 이런저런 인연들로 인해서 여기 와가지고 힘 있는 단체가 또 지원을 받습니다. 이래서 이것은 서울시에서 지원하는 것은 서울시에 등록된 풀뿌리단체를 주로 지원해 주는 쪽으로 가시고, 중앙에 등록된 단체는 행자부에서, 다른 국무총리실이라든지 거기에서 지원받을 기회가 많습니다. 서울시는 서울시 단체를 위주로 해 주실 것을…….
효관

전효관서울혁신기획관

위원님 말씀은 명심하겠고요. 이게 사실은 비영리민간단체 지원법 시행령에 보면 선정기준까지 대부분 다 정해져 있습니다. 그래서 저희가 주민욕구 충족도와…….

이명희위원

그러니까 그것은 사업을 선정할 때 그렇고, 우선적으로 단체를 서울시에 등록된 단체 위주로 해서 서울시에 있는 시민사회 단체를 육성하고 지원하는 데 더 도움이 되는 일을 해야지 이미 중앙에서 다 지원받고 있는 단체에 중복하지 말아 달라 하는 말씀을 드리는 겁니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이명희위원

그리고 2016년도에 6억 5,300만 원은 시민단체 지원금에서 다 쓰지 못하고 지금 감추경 했지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이명희위원

그것 왜 그렇게 됐을까요?
효관

전효관서울혁신기획관

공익활동 지원사업은 위원님이 많이 관여하셔서 아시는 바와 같이 단체들이 하는 사업들에 대해서 저희가 지원을 하는 사업인데 그것들을 좀 연계해서 조금…….

이명희위원

그렇지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이명희위원

2차 공모를 실시해서 컨소시엄을 구성해서 오면 지원해 주려고 했는데 그 지원단체가 우리 목표에 미달해 가지고 그 돈을 다 쓸 수가 없었던 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 단체 지원은 좀 많았는데요, 저희가 목표로 한 사업의 효과나 이런 것들에 조금 충족되지 않는다 그런 생각에서…….

이명희위원

그래서 이렇게 단시간 내에 공모사업을 해서 컨소시엄을 구성해서 어떤 사업을 시행해라 하면 상당히 문제가 많아서 그걸 해내지 못하는 경우가 많지요. 그래서 결국은 이렇게 예산을 다 나눠주지 못했는데도 불구하고 이번에도 지역협치 활성화 사업 중에 시민협력플랫폼 지원사업이 있습니다. 시민협력플랫폼 지원사업, 15억 4,300만 원이 들어가는 사업인데 이것도 자치구별로 시민주체 협치역량 강화를 위해 3개 이상의 단체로 구성된 컨소시엄에서 수립한 사업계획에 대해서 지원한다 이랬어요. 이것 어렵습니다.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 이건…….

이명희위원

이미 작년도에 이렇게 안 됐다는 선례가 있는데도 불구하고 더 어려운 과제를 줘가면서 갑작스럽게 3개의 단체가 컨소시엄을 만들어서 해라, 이것 해낼 수 있는 단체가 없다고 봅니다.
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 지금…….

이명희위원

그렇게 해서 플랫폼을 지원하는 게 4억 3,100만 원이고, 15억을 자치구 경상보조금으로 내려보내겠다, 그래서 자치구에서 알아서 같이 해라 이런 이야기인데 저는 이것 실행 가능하지 않다고 보는데요.
효관

전효관서울혁신기획관

이 사업은 취지가 자치구 내에도 복지면 복지, 마을이면 마을, 청년이면 청년, 자원봉사면 자원봉사 이런 여러 가지 영역들이 있는데 실제로 민간에서의 칸막이도 상당히 지역 내에 있는 것으로 파악이 되고 있습니다. 그래서 저희가 그런 지역에 있는 민간역량, 특히 구청단위에서 민간역량들에 좀 협력할 수 있는 사업들을 발굴해서 공동사업도 하고 네트워크도 만들고 이런 취지를 가지고 있고요. 이건 저희가 이미 사전에…….

이명희위원

그런 역량이 지금 안 돼 있는 상황에서 너무 과욕을 부리셔서 예산을 배정하시는데 이게 또 불용될 가능성이 상당히 많다는 것 한 가지를 지적하고요. 똑같이 저는 기존의 사업보다 신규사업을 좀 지적하겠습니다. 청년프로젝트 투자사업입니다. 이것 어떻게 하자는 얘기예요? 지금 청년자율형 프로젝트에 2억씩 5개 팀을 주고, 사회적협력형 프로젝트에 지원하는 팀은 10억씩 4개 팀, 그러니까 결국은 9개 팀을 지원하기 위해서 50억 원을 쓰겠다는 이야기인데요.
효관

전효관서울혁신기획관

그건 아니고요, 저희가 사회적협력형 프로젝트 같은 경우에는 벤처라든지 이런 것들을 지원해 온 그런 경력들이 있는 단체들하고의 관계설정을 하는 겁니다. 그래서 실제 수혜 되는 데들은 굉장히 더 많을 수밖에 없고요. 잠깐 제가 설명을 드렸는데…….

이명희위원

그 9개 팀하고의 관계설정을 위해서 시비를 50억 원을 쓰겠다고 하는데요, 지금 유사한 사업이 많이 있지 않습니까?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 사실 유사한 사업은 별로 없고요, 경기도에서 최근에 경기도주식회사를 만들면서 공공에서 인프라를 깔아주고 운영은 민간의 카카오톡에다 맡겨서 하는 이런 식의 새로운 창업프로젝트 모델 같은 것들을 지금 실험하고 있습니다. 그런데 서울 같은 경우는 그렇게 판교 같은 데다 그런 대규모 인프라를 깔 수는 없기 때문에 저희가 이런 경험을 해 왔던 기관이나 단체들과의 협력을 통해서 실질적인 효과 같은 것들을 기대하는…….

이명희위원

지금 서울혁신기획관 안에도 리빙랩이 있고 리서치랩이 있고, 그런 데를 활용해서도 얼마든지 할 수 있을 거고, 일자리정책담당관에서는 지금 뉴딜일자리 사업을 하고 있고요. 디지털창업과에서 창업허브 운영사업을 하고 있고, 서울산업진흥원에서 초기 스타트업 지원사업을 하고 있습니다. 이런 사업들이 있는데 이렇게 또 다시 지금 단기간에, 이것도 2017년 2월부터 12월까지 하고 2년까지만 지원하겠다는 단기성 선심행사일 뿐이라고 저는 생각이 듭니다. 이게 앞으로 계속적으로 하겠다는 사업도 아니고 2년 동안 9개 팀을 한번 지원해봐 주겠다, 2년 동안 그냥 50억을 날려버리겠다는 얘기하고 똑같네요.
효관

전효관서울혁신기획관

아니 그렇지 않고요. 그러니까 정말 청년들의 문제를 풀기 위해서 서울시와 긴밀한 협력관계를 갖는 어떤 기관과 단체들과의 관계들을 통해서 수많은 저는 효과가 일어날 거라고…….

이명희위원

그러면 청년들을 정말 위한다면 이 50억을 가지고 많은 대다수의 청년에게 청년의 고민과 문제를 해결해 줄 수 있는 방법 쪽으로 가야지 이것은 너무 한정된 사람, 아까 이순자 위원님께서도 예산이 공평해야 한다는데 공평하게 두루두루 혜택이 돌아가도록 해야지 이것은 9개 팀을 위한 예산사업밖에는 안 됩니다. 그리고 앞으로 계속될 수 있는 사업도 아니고 2년 동안 단기간으로 하겠다, 이것은 그냥 이런 사업을 했다고 보여 주기 사업, 선심성 사업 그 이상의 것은 아무것도 아닌 거라고 저는 생각이 들고요. 이렇게 실험적인 사업을 한다는 것은, 시민의 세금을 가지고 어떻게 이렇게 실험적인 사업을 할 수가 있나요, 그건 아니지요. 시민의 세금을 쓸 때는 정말 성과를 계량할 수 있고 뭔가 지속할 수 있는 쪽에다 투자가 돼야지 청년을 도와주겠다, 실험적으로 한번 해 봐라, 2년 동안 한번 해 봐라 하고 그냥 50억을 풀어준다는 것은 너무나 혈세를 함부로 쓰는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그리고 아까 얘기하셨던 후지무라 비전화공방 운영 이건 또 뭡니까? 그것도 한번 설명을 해봐 주세요.
효관

전효관서울혁신기획관

일본에…….

이명희위원

후지무라는 아마 일본사람인가보다 생각되는데 이것에 대해서 아는 위원님들이 아무도 안 계십니다.
효관

전효관서울혁신기획관

이건 저희가 조금 설명을 미리 드렸어야 됐는데 저희가 잘못한 것 같고요. 일본에 후지무라 공방이라고 해서 전기를 쓰지 않고 냉장고 같은 것을 만들고 하는 세계적인 발명가가 있습니다. 그래서 그것을 사실은 서울혁신파크 내에 유치하는 사업입니다. 그래서 유치해서 저희가 프로그램으로 진행을 하는 거고, 후지무라 공방 자체는 굉장히 유명한 사례입니다. 그래서 여기에 있는 후지무라 선생님하고 몇 분들이…….

이명희위원

얼마나 세계적으로 유명한지 몰라도 이 5억 200만 원의 예산내역을 보니까, 후지무라를 초청해 오는 건가요, 그러니까? 후지무라가 직접 오는 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 여기에 서너 명이 계시고요 후지무라 교수가 교육, 워크숍 뭐 이런 것들을 합니다. 조금만 설명을 드리면 전력을 쓰지 않는 기기 같은 것들을 1,000개 이상 발명한 분이고, 그래서 우리나라에도 여러 책들이 소개가 되어 있어서 꽤 많은 관심을 받고 있는 공방입니다.

이명희위원

그 공방을 건설하고 운영하는 비용도……. 공방 건설비, 또 교육비, 국내외 교류비, 사무공간 구성과 운영비, 인건비 모든 걸 다 대주고 이 사람을 불러와야만 하겠습니까? 그리고 이렇게 불러와가지고 뭐 얼마나 큰 혁신이 여기서 이루어질 수 있다고…….
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 사실은 혁신파크 활성화의 하나의 축으로 UN 혁신사무소 유치와 후지무라 공방 등의 유치전략 같은 것들을 저희가 꾸준히 지금 펴 오고 있습니다. 그래서 사실은 이런 공방이 하나 들어오면 이런 일들을 하시는 분들의 관심 같은 것들도 끌 수 있고, 또 혁신파크 내에도 이런 적정기술을 하시는 팀들도 꽤 많이 있고 그래서 상호 시너지가 있을 거라고…….

이명희위원

그러게요. 우리 혁신파크 안에 그동안 많은 민간단체들 끌어들여서 이런 식으로 지금 활성화시키고 도와주려고 하는데 혁신기획관님은 혁신파크뿐만 아니라 혁신적인 사업의 아이템을 너무 자꾸 늘리려고만 하지 마세요. 이제는 기존에 해 왔던 것을 다지고 거기서 성과를 내서 보여주려고 해야지 그냥 이것저것 자꾸 새로운 아이템을 성과도 어떻게 나올지 예측하기도 어려운 이런 것들을 무조건 예산이 있다고 해서 예산을 끌어대서 나열식으로 지금 행정을 하시는데 그렇게 해서는 안 될 것입니다. 좀 더 기존의 사업을 다져서 성과를 낼 수 있는 쪽으로 주력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 혁신기획관님, 가만히 듣고 보면 혹시 서울혁신기획관은 예산 할 때 기조실 예산통제를 받습니까? 그냥 기조실장한테 내버리면 다 되는 것 아니요, 이거?
효관

전효관서울혁신기획관

아닙니다. 저희가 예산 가지고 예산과랑 어마어마한…….

김창수위원장

다 받는 거요?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

김창수위원장

그 기조실 보수적인 데를 그렇게 그냥 막 뚫어가지고 이렇게 편성한 것 보니까…….
효관

전효관서울혁신기획관

아닙니다. 후지무라 공방과 UN 사무소 같은 경우는 유치과정 자체가 굉장히 복잡하거든요. 그래서 UN 사무소 같은 경우도 사실은 저희가 추진하는 게 아니고 저희가 의사를 밝히고 UN과 외교부 사이의 과정들을 거치고 있습니다. 그래서 제일 복잡한 이런 과정들을 거쳐서 만들어지기 때문에 이렇게 MOU와 유치인 경우에는 저희가 기조실이나 이런 데를 설득해서 예산에 반영하고 있습니다.

김창수위원장

기조실을 통과하지 않은 예산들 같아, 하도 그냥 어마어마하게 나오니까. 그다음에 후지무라 공방도 그 사람 불러다가 칙사 대접하는 것보다도 그럴 바에는 아예 일본에 있는 공방에 가서 교육받고 와서 여기서 해도 될 것인데…….
효관

전효관서울혁신기획관

그래서 사실은 교육을 받고 온 사람들도 좀 있습니다.

김창수위원장

그러니까 그 사람을 가지고…….
효관

전효관서울혁신기획관

아니 그래서 그런 분들이 몇 분 여기 계시면서 일상 사업들을 계속 진행을 하고요.

김창수위원장

그 사람을 모셔오고 무슨 뭐, 겨우 안 되면 일본사람을 그렇게 칙사 대접해 가지고 우리가 해야 되나 이런 생각도 드네. 세금을 쓰는데 그렇게 기획관님께서 너무 그냥 흥청망청 쓰는 것 같은 느낌이 들어서 하는 이야기요. 또 질의하실 위원? 김용석(도봉) 위원님.

김용석

(도봉) 위원 김용석(도봉)입니다. 후지무라 공방 같은 경우는 은평의 우리 이순자 위원님 같은 분한테는 좀 미리 설명도 하시지 말이야, 아쉽습니다. 예산이 잘 통과될까 궁금하네요. 좋습니다. 마을커뮤니티 공간 운영 관련해서 몇 가지 좀 질의하겠습니다. 이게 우리 마을공동체 만들기 지원 조례 제27조에 보면 마을배움터라든가 마을활력소를 설치하게끔 되어 있고 또 민간에 위탁도 할 수 있다, 이렇게 되어 있습니다. 그렇지요?

웃음소리

효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 지금 몇 군데나 설치되어 있나요?
효관

전효관서울혁신기획관

배움터는 올해 추진하는 게 하나로 알고 있고요.

김용석

(도봉) 위원 지금까지 몇 군데가 설치됐나요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희 담당관…….

김용석

(도봉) 위원 네, 그러면 과장님 나오셔서…….
진아

서진아지역공동체담당관

지역공동체담당관 서진아입니다. 저희가 그동안 2015년도까지는 민간이 갖고 있는 공간을 임대해서 쓰는 커뮤니티 조성 지원 사업을 했는데 모두 122개가 되었고요. 민간 임대는 한계가 있기 때문에 그 방향성을 2016년도부터 전환해서 시나 구가 갖고 있는 유휴공간을 활성화하는 작업을 해서 2016년도에는 마을배움터, 마을활력소 이렇게 해서 11군데를 조성하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 그렇지요. 11군데를 포함해서 122개소?
진아

서진아지역공동체담당관

아니요, 별도입니다.

김용석

(도봉) 위원 그럼 빼고, 제외하고?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 이제 시설비 지원은 우리가 할 텐데 운영비는 자치단체에서 알아서 하는 건가요?
진아

서진아지역공동체담당관

네, 11군데 새로 조성하는 데는 시나 구의 유휴지니까 저희 시가 직접 하는 마을활력소는 시에서 운영비를 일정 보조하게 되고, 그다음에 구에서 조성하는 것은 구에서 민간과 함께 운영비에 대한 협의를 거쳐서 진행하는 방식이 됩니다.

김용석

(도봉) 위원 그렇지요? 우리가 운영비를 매년 지원하는 시스템은 아닌 거지요?
진아

서진아지역공동체담당관

네, 네.

김용석

(도봉) 위원 제가 느끼는 문제의식은 뭐냐 하면 마을공동체 사업이나 협치사업 이런 것 보면 의욕 있는 구청장이 있고 자치구가 좀 있고, 그래서 이게 실질적으로 많이 편중돼 있어요.
진아

서진아지역공동체담당관

네, 좀 그렇습니다.

김용석

(도봉) 위원 이런 부분에 대한 고민은 좀 필요할 것 같아요. 그러니까 우리가 매년 연속해서 사업을 하는데 의지가 있거나 잘하는 데는 계속 잘하고, 이게 격차가 계속 벌어지는 거예요. 그 개념도 없고 별로 의지가 없는 데는 계속 탈락되는 거고 아예 신청도 안 하는 거고. 그래서 그런 부분에 대한 고민들을 좀 해 주십사 하는 겁니다. 뭐 대책이 있나요?
진아

서진아지역공동체담당관

그런 지역의 시 유휴지를 저희가 적극 발굴해서 지원하려고…….

김용석

(도봉) 위원 시에서 직접 들어가나요, 그러면?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 하여튼 사업이 진행되면 진행될수록 계속 격차가 심해지는 느낌을 받아서 그런 부분에 대한 고민이 있다는 거고요. 두 번째는 민간 영역에 대해서 우리가 공간조성을 했잖아요. 그러면 시설비를 지원한 거지요?
진아

서진아지역공동체담당관

시설비가 아니라 임대료하고 리모델링비를 지원…….

김용석

(도봉) 위원 리모델링비?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 그러면 그 이후에 공간이 폐쇄된 데도 있겠네요, 122군데 중에는?
진아

서진아지역공동체담당관

네, 지난번 행감에서도 말씀드렸듯이 19군데가 지금 폐쇄되어 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 19군데. 당시에 우리가 협약서를 썼겠지요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 그러면 최소 유지기간을 우리가 명시했나요?
진아

서진아지역공동체담당관

일단은 당해연도가 되고요 2년차에 접어들어서 다시 협약 신청을 하고 심사를 통해서 선정이 되면 2년차부터는 리모델링비가 아니라 운영에 필요한 지원금을 받게 됩니다. 그래서 매년 협약을 하게 됩니다.

김용석

(도봉) 위원 매년 협약을 한다?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 그러니까 예를 들어서 리모델링을 했는데 1~2년 있다가 폐쇄할 정도면 문제가 있는 거니 최소한의 어떤 기준을 정하고 그것을 강제할 수 있는 게 있어야지 시민 혈세가 투입됐는데 그냥 마음 바뀌어서 안 한다 이래버리면 그거 문제 아닌가요?
진아

서진아지역공동체담당관

그래서 저희가 초년도 시작할 때는 실제로 현장조사를 비전문가들만 가서 이 공간이 과연 지속가능한지에 대한 정확한 판단을 할 수가 없어서 2015년도부터는 건축가가 함께 현장조사를 가서 실제로 이 공간을 리모델링했을 때 주위환경과의 접합점이라든지 그런 것을 종합적으로 심도 있게 검토하고 선정을 해서 이렇게 폐사업장의 비율이 좀 없어지고 있는 편입니다.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 제가 드는 문제의식은 우리 검토보고에도 나왔지만 공공기관도 실질적으로 시대가 변하면서 예를 들어서 지방자치가 민선도 1995년도부터 시작됐으니까 20년이 훌쩍 넘었어요. 그러니까 20년 전의 시설이 이제는 뭔가 재구조화되거나 시대가 변해서 다시 설계되어야 하는 부분이 꽤 많이 있어요. 그래서 제가 생각할 때는 민간 영역에 정말로 자생적으로 뭔가 마을공동체 커뮤니티 공간이 생성되는 데 대해서 지원해 주는 것도 의미는 있지만 공공장소 또한 뭔가 새롭게 재구조화되고 뭔가 시대 흐름에 맞게끔 재탄생해야 될 부분들이 있어서 그런 부분에 대해서 좀 책임성 있게 먼저 지원되고 계획하는 것도 나쁘지 않겠다 이런 생각을 가져봅니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 마을공동체 종합지원센터 관련해서 사실은 지난번 행정사무감사에서 많은 지적들이 있었고 또 자주 우리 담당들도 바뀌고 이래서 좀 문제가 있었는데요. 서울시가 예를 들어서 공동체 종합지원센터가 있으면 자치구별로 종합지원센터 설치된 데가 있나요?
진아

서진아지역공동체담당관

지금 8개가 있는데요, 성북구 한 군데 같은 경우에는 자체적으로 민간위탁을 해서 서울시보다 앞서서 2012년도에 이미 민간위탁기관을 운영하고 있고 나머지 6군데는 직영으로 운영하고 있고, 그 외의 곳은 사업단 형태로 민간경상보조로 해서 운영하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 광역센터로서의 역할, 위상 되게 중요할 것 같고, 자치구와 이렇게 협력해서 연계하는 것도 되게 중요할 것 같습니다.
진아

서진아지역공동체담당관

네. 그래서 광역센터는 자치구의 중간지원조직을 운영하는 실무자들에 대한 교육·훈련을 가장 중점적인 일로 하고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 요즘은 지역활동 하다보면 활동가들이 이제 많이 나타나기 시작해요. 그래서 많은 시행착오들이 있을 수는 있지만 그래도 지역에서 재능을 가지고 봉사의지가 있고 참여하고 싶어 하는 사람들이 많이 발굴되고 여러 지역에서 역할들을 하시는데, 구체적으로 이런 분들에 대해서 우리가 명단을 좀 체계화해서 예를 들어 역량별로 관리가 되고 하는 시스템이 있나요?
진아

서진아지역공동체담당관

이때까지는 없었고요 지금 시립대의 연구팀이 마을활동가들의 데이터베이스 구축과 관련한 연구를 진행하고 있고 올해 말이면 성과품이 나올 것 같습니다. 자체 연구를 저희 행정과 지원센터와 연계해서 지금 논의하고 있고, 그것이 좀 구축되면 그에 맞는 어떤 교육도 새롭게 설계할 수 있을 것 같습니다.

김용석

(도봉) 위원 한 가지 부탁말씀 드리면 저도 몇 번 일본 연수를 가봤는데 사실 일본이 이런 마을공동체 사업이 오래전부터 많이 활성화되어 있고 잘하고 있잖아요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 우리는 이제 방향은 맞는데 속도에 대한 고민은 좀 필요한 것 같아요.
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 일본 같은 데는 제가 느낀 것은 뭐냐 하면 주민들이 자발적으로 모임이 있으면 행정이 찾아가서 뭐가 필요한지, 뭘 도와드릴지 이렇게 서비스하는 그런 개념인데 우리는 뭔가 하다보면 아까 조규영 부의장님이 말씀했듯이 관이 주도해가지고 따라와라, 모여라 뭐 이런 식이에요. 그러니까 이게 뭔가 불협화음이 생기는 거예요. 그래서 사실 이런 사업들은 시민과 국민들의 의식이 변화되어야 하고 또 스스로 의지가 있어야 되는 문제기 때문에 시간이 오래 걸리는 문제예요.
진아

서진아지역공동체담당관

네.

김용석

(도봉) 위원 그래서 너무 속도에 대해서, 그러니까 사실 뭐 행정이라는 게 성과를 나타내야 되고, 지표화해야 되고 막 이러다보니까 항상 문제가 생기는 거거든요. 그런 데 대해서 조금 여유를 가지실 필요가 있다, 저는 개인적으로 그렇게 생각합니다.
진아

서진아지역공동체담당관

명심하겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 들어가셔도 좋습니다. 기획관님, 1987년 민주화운동이 내년이 30주년인 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 그렇지요. 민주화운동 기념에 관한 조례가 있습니다, 우리에게. 있는지 아세요?
효관

전효관서울혁신기획관

아니요, 제가 아직 파악은 못 해봤습니다.

김용석

(도봉) 위원 있어요. 그런데 자치행정과에 있어요. 왜 자치행정과에 있는지는 잘 모르겠는데 민주주의와 인권이라는 것은 떨어지려야 떨어질 수가 없는 부분이고 해서 우리 인권담당관으로 이 조례를 이관해서 민주화운동이라든가 인권에 대한 총괄적인, 좀 전문적인 접근이 필요하지 않느냐 이런 거고요. 제가 지난번에 행감에서도 지적했지만 경찰청에 인권센터가 있고 이게 옛날의 치안본부 대공분실인데, 사실은 경찰의 입장에서 보면 자기들의 치욕, 자기들의 부끄러운 면이기 때문에 활성화되거나 뭐 이러지를 않아요. 이것을 어떻게 하면 덮어볼까, 아니면 얼마 전에 백남기 농민 열사도 돌아가셨지만 인권탄압이 계속되고 있기 때문에 이것을 폐쇄하고 용산공원으로 이전한다는 얘기가 있어요. 그런데 제가 볼 때는 그 공간은 정말 역사적인 공간이거든요. 그래서 저의 줄기찬 주장은 뭐냐 하면 그 공간을 서울시가 건물을 사든지 해서 인권교육의 역사적인 현장으로 보존해야 된다, 제 주장은 이런데 어떻게 생각하세요?
효관

전효관서울혁신기획관

저번에도 행감 때 김용석(도봉) 위원께서 말씀하셨는데 그 부분은 저희가 내년도에 정말 본격적으로 한번 검토를 해 보겠습니다. 사실은 저희가 인권과하고 인권센터 같은 걸 설치해서 남산에 6국빌딩 자리로 옮기는 안들을 굉장히 검토를 했었습니다, 그리고 거기 지하에 대한 발굴조사도 사실상 인권과에서 했었고. 그런데 그게 이번에 예장자락 사업 때문에 그것을 보존하는 것에 논란이 있다가 흔적만 남기고 일단은 철거하는 것으로 돼서 사실은 대체부지를 남산이나 이런 상징적인 장소로 옮기는 것, 그래서 거기에 기념관과 박물관과 세미나 이런 것을 할 수 있는 것들을 조성해야 되겠다 이런 생각을 하고 있는데, 장소로서의 남영동은 저희가 생각은 안 해 봤는데 저도 남영동을 가본 적이 있습니다. 그런데 박종철 열사 방 같은 것도 다 구현되어 있고 해서 사실 보존가치는 굉장히 높고, 그런데 아무래도 누가 운영하느냐의 문제가 중요하다고 생각해서…….

김용석

(도봉) 위원 어떻게 활용되느냐가 중요하거든요. 시민들이…….
효관

전효관서울혁신기획관

그 부분을 내년도에 한번 본격적으로 검토해 보겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 검토해 보십시오.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 좋습니다. 청년문제를 많이 얘기했고, 아까 프로젝트 사업도 50억, 위원님들이 많이 질타하고 하셨는데 제일 좋은 청년사업이 하나 있어요, 기획관님. 제가 제안할 테니까 적극 검토해 보세요, 시장님 설득하시고.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 서울시 공무원을 채용할 때 서울시 거주자가 22.8%밖에 합격을 안 해요.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 저번에 봤습니다.

김용석

(도봉) 위원 아니 서울시 청년들이 말이야 역차별을 받아서 되겠어요? 16개 광역 시ㆍ도는 전부 다 거주지제한이 있어서 서울시민은 시험조차 접수도 못해요. 그런데 서울시만 거주지제한이 없다보니까 전국에서 팔도 친구들이 다 와요. 그래서 시험을 본단 말이에요. 그러니까 상대적으로 경기도가 40.8%나 합격을 하고 서울은 22.8%밖에 합격을 안 하는 거예요, 10년 통계로 보면.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 제가 그 시정질문하고 언론기사가 났는데 댓글이 달렸는데 일반적인 댓글은, 일반인들은 잘 모르면 박원순 시장이 대선 가야 되는데 무슨 소리냐 이렇게 하는 사람도 있고, 정말 서울에 있는 공시족들은 막 피를 토해요. 피를 토한다니까. 그래서 제가 제안했잖아요? 좋다, 전면적으로 도입해서 대 서울특별시가 말이야 쪼잔하게 거주지제한을 둬서 딴 시ㆍ도는 못 보게 하자 이런 주장이 아니잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 역차별이 너무 심하니까 이 어려운 청년문제를 조금이라도 해소하기 위해서 그러면 서울시장이 대통령이 아니기 때문에 현재로서는 쿼터제를 두든지 50%라도 우선 채용하자, 그다음에 아니면 9급이라도 거주지제한을 두고 7급에 대해서는 전국에서 우수한 사람을 뽑아라. 세 번째, 그러면 시험날짜를 지방직 같이 볼 때 통일시켜라, 그러면 지방에 있는 친구들이 예를 들어서 서울에 공무원, “나는 죽어도 서울시 공무원 하겠다” 하면 지방과 서울을 선택을 하게끔 뭔가 개선책이 필요한데 시장님은 그날도 아이고, 서울이 말이야 개방돼 있어야 되고 좋은 얘기 하시는데 제가 볼 때는 전혀 서울시 청년들에 대한 고민지점은 별로 없는 것 같아. 기획관님, 어떻게 생각하세요?
효관

전효관서울혁신기획관

그때 김용석(도봉) 위원님이 시정질문하실 때 제가 들으면서 진짜 실태조사를 한번 해 보면 좋겠다 이 생각은 했었습니다. 왜냐하면 제가 지금 가지고 있는 자료에 보면 사실은 서울의 실업률이 되게 어려운 이유 중에 하나가 27세와 28세 정도로 해서 서울에 있다가 경기도로 유출되는 사람들의 숫자가 굉장히 크게 늘고 있습니다.

김용석

(도봉) 위원 커요, 크다니까요.
효관

전효관서울혁신기획관

그 이유 중에 하나는 결혼을 하거나 취업을 하면, 서울에서 고시원 같은 데 거주하던 사람들이 취업이 되면 부천이나 이런 데로 가서 방을 얻습니다. 그래서 사실 그런 현상의 또 한 이면에는 아까 공시족들의 상당부분은 경기도에 있어도 되니까 사실은 경기도에다…….

김용석

(도봉) 위원 그렇지요. 주소만 옮겨놓는 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

옮겨놓고 시험공부를 하고 있는데 서울로 적을 옮겨야 된다고 하면 서울의 주거실태가 또 열악하기 때문에 참 복잡한 문제는 있겠다, 그런데 위원님…….

김용석

(도봉) 위원 그러니까 제가 정말 폐쇄적으로 서울시민만 볼 수 있다 이렇게 제안하자는 건 아니잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 그러면 시대가 변했으니까 뭔가 좀 변화가 필요하다는 얘기를 하는 거잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김용석

(도봉) 위원 제가 볼 때는 우리 청년정책담당관이나 아니면 기획관님이 고민하셔서 정말로 서울의 공시족들 얘기를 한번 들어보시고 실태파악을 해 보실 필요가 있어요. 그래서 제도개선 할 게 있으면 제도개선 하시라 이겁니다.
효관

전효관서울혁신기획관

알겠습니다.

김용석

(도봉) 위원 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 조규영 부의장님.

조규영위원

마을공동체 지원사업에 대해서 질의를 하겠습니다. 종합지원센터 운영, 여기 사업비를 보니까 마을넷 활성화 지원이라는 사업이 책정이 됐어요, 2억 9,800만 원. 이 마을넷 활성화 지원이 뭔가요?
효관

전효관서울혁신기획관

담당관께서 질의에 답변하시겠습니다.

조규영위원

네.
진아

서진아지역공동체담당관

지역공동체담당관 서진아입니다. 마을공동체라고 하는 게 실제로 공모사업으로 이루어지는 게 아니라 지역의 다양한 주민들이 자발적으로 공동체 관계망을 형성하는 것이 목표인데 이것이 정책사업으로 진행되다보니까 공모사업을 중심으로 진행될 수밖에 없는 한계가 있었습니다. 그래서 저희가 각 자치구마다 공모사업을 하든 안 하든 마을공동체 활동에 관심이 있는 자발적인 개인과 단체를 중심으로 한 마을공동체 네트워크라고 하는 것을 구성하길 권했고 지금 25개 자치구에 이런 자발적인 마을공동체 네트워크가 있습니다. 그것을 줄여서 저희가 마을넷이라고 하고 있습니다.

조규영위원

그러면 각 지역 자치구별로 하나가 있어요?
진아

서진아지역공동체담당관

어떤 자치구는 2개가 있는 데가 있습니다. 약간의 내부갈등이 있기도 하고 그래서 한 2개 자치구가 하나의 마을네트워크가 있는 게 2개의 마을네트워크가 있는 경우가 있습니다.

조규영위원

그러니까 그 단체의 이름이 마을넷이에요?
진아

서진아지역공동체담당관

자치구마다 이름이 다르고요, 저희가 그것을 통칭해서 그냥 마을공동체 네트워크, 마을넷이라고 부릅니다.

조규영위원

그러면 각 단체에 대해서 운영을 지원하는 건가요?
진아

서진아지역공동체담당관

아니요, 이 마을넷이라고 하는 게 비영리민간단체나 법인으로 등록한 자치구도 있고요. 그러니까 강북 같은 경우에는 마을공동체 네트워크 강북마을모임이라고 해서 법인 신청을 한 경우도 있고 그 외에는 임의단체입니다. 회원이 정해져 있는 것도 아니고 자발적으로 들고나는 건데, 그래서 운영비를 지원하는 게 아니라 그 내부에 속해 있는 기존의 마을공동체 공모사업을 하지 않는 분들이 이런 것들을 네트워크를 강화시키기 위한 일종의 이것도 공모사업입니다.

조규영위원

공모사업이라고요?
진아

서진아지역공동체담당관

네, 그래서 프로그램에 대한 지원이 주로 됩니다.

조규영위원

프로그램 지원으로요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

우리 담당관님, 진짜 뼈아프게 들으셔야 됩니다. 요즈음은 지역에서 “야, 모임 하는데 자기 돈 내고 커피 마시냐?” 이런 얘기를 합니다. 그게 마을의 공동체성을 강화하는 것에 기여하는……. 제가 사실 어떤 모임에 갔다가 그 얘기를 듣고 정말 깜짝 놀랐습니다.
진아

서진아지역공동체담당관

위원님…….

조규영위원

어떻게 우리가 추진하고자 했던 마을의 공동체성을 강화하고자 했던 의도가 이렇게 변질이 되어서 현장에서는 발현이 되는지…….
진아

서진아지역공동체담당관

그런데 실제로 그런 경우가 전혀 없다라고 말씀은 드릴 수 없지만 몇몇 오해와 와전들이 있는데요, 지역에 있는 주민 모임들이 실제로 사업비를 받는 경우가 100만 원에서 300만 원 이내입니다. 그것으로 한 3~4개월, 길게는 6개월 정도 사업을 하는 거고요. 그랬을 경우에 실제로 그 돈 이외에 자기 주머니에서 나오는 돈이 많은데 옆에 있는 주민들이 보기에는 뭔가 사업에 선정됐다 이러니까 심지어는 사업비를 받아서 차 샀다라는 소문도 도는 정도로 와전되거나 곡해하는 경우들이 많이 있다는 것들도 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

조규영위원

그러니까요. 그게 결국은 그래서 그런 곡해와 오해를 하는 경우들이 많이 있는데 그 평가, 비판의 몫은 결국 서울시정으로 오는 겁니다. 그다음에 여기 보면 지역협치 활성화 추진지원 사업비가 인건비 및 운영비 1억 8,000만 원이 있어요.
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

이 마을공동체 종합지원센터에서 지역협치 활성화 추진지원을 어떤 지원을 하시는 건가요?
진아

서진아지역공동체담당관

아까 협치추진단이라고 이야기되었던 추진단이 조례에 의해서 실무협의회 TF의 성격이고요, 이 행정 내부에서 협치를 이루기 위한 사람, 행정인력을 필요로 해서 계약직으로 공무원을 뽑았는데 그 이외에 민간에 소속되어서 파견 받아서 일하는 사람들이 있습니다. 그래서 저희 센터에 협치지원관으로 세 분이 활동하고 있고 그분이 시청에서 협치와 관련된 활동을 같이 논의하는 활동을 하고 있습니다.

조규영위원

그러면 그분의 소속은 마을공동체 종합지원센터에서 채용된 직원인데 지금 이분이 서울시로 와서 협치추진단에 근무는 하고 계시네요?
진아

서진아지역공동체담당관

네. 그래서 마을공동체라고 하는…….

조규영위원

그러면 이분의 주요 업무는 뭐예요?
진아

서진아지역공동체담당관

저희 일반 주무관들, 계약직으로 들어온 협치지원관도 마찬가지로 25개 자치구를 4개 권역으로 나눠서 각 담당 자치구를 정해서 거기에 있는 공무원과 민간에 대한 설명회, 현장방문, 찾아가는 협치에 대한 설명 이런 등등을 하는 일을 주요한 업무로 하고 있습니다.

조규영위원

공무원과 민간인들에게 협치에 대해서 설명을 하러 다녀요, 이분들이요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

그러면 이분들은 어떤 경력 내지는 자격요건을 갖춘 사람들이에요?
진아

서진아지역공동체담당관

저희 종합지원센터에서 뽑은 사람들은 종합지원센터의 경력기준에 따라서 채용을 했고요, 그다음에 시에서 시간선택제로 뽑은 사람은 일반적인 시간선택제 공무원에 대한…….

조규영위원

시에서는 시간선택제로 몇 분을 뽑으셨어요?
진아

서진아지역공동체담당관

저희 과에서는 두 사람입니다.

조규영위원

두 분?
진아

서진아지역공동체담당관

세 사람입니다.

조규영위원

세 분?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

그러면 협치와 관련된 추진인력이 지금 총 몇 분이세요?
진아

서진아지역공동체담당관

아까 말씀드린 대로 열다섯…….
효관

전효관서울혁신기획관

총 15명이고요, 아까 마을 센터에서 파견된 분이 세 분, 그다음에…….
진아

서진아지역공동체담당관

우리 과에서 뽑은 사람이 3명…….
효관

전효관서울혁신기획관

(직원을 보며) 그다음에 NGO센터에 두 분인가요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.
효관

전효관서울혁신기획관

해서 하여간 총 지금 열다섯 명이 근무를 하고 있습니다.

조규영위원

아, 그래요? 이분들 내역을 한번 줘보실래요? 왜냐하면 이분들이 지금 자치구에 가서 공무원들에게 협치에 대해서 설명을 해요. 우리 자치구의 공무원들이 굉장히 만만치 않으시거든요. 그리고 그분들이 이미 행정에 대한 오랜 경험과 관행이 있는 분들이에요. 그분들을 대상으로 협치에 대해서 교육을 시키고, 교육은 인지가 목표 아니지 않습니까? 변화가 목표 아니겠습니까?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

그런 인지와 더불어서 변화를 시켜낼 수 있는 역량을 가지신 분들일까? 그냥 몇 시간 교육에 방점이 주어진 건지, 그런 교육을 통한 변화가 최종 목표이신 건지? 제가 보기에는 아마도 자치구의 어떻게 보면 노련한 공무원들이, 협치는 참 불편하고 힘든 과정이지요, 공무원들 입장에서 봐서는. 그런데 그분들에게 이 시간제가 어떤 훌륭한 경력과 과정을 겪으신 분들이실 수는 있겠으나 그분들이 가셔서 몇 시간 교육한다고 변화가 될 수 있는 건지?
진아

서진아지역공동체담당관

쉽지 않고요. 그래서 초창기 올해 4월부터, 자치구에서 이 협치를 담당하는 부서가 기획예산과거든요. 기획예산과를 중심으로 한 협치 관련부서의 팀장, 과장님들을 모시고 제가 1차적으로 모든 구를 다 돌아다니면서 강의를 했고요.

조규영위원

그래서 지금 서울의 협치가 아까 말씀드렸던 것처럼 이런 식의 관 주도의 협치가 어느덧 사업이 되어버렸다, 과정이고 철학이고 가치고 이게 아니고 어느덧 사업이 되어버렸어요. 좋습니다. 그다음에 지금 이 마을공동체 종합지원센터에서 찾아가는 동주민센터 추진지원 사업을 해요. 이것을 왜 여기서 해요?
진아

서진아지역공동체담당관

찾아가는 동주민센터 사업이 시작되기 전에 저희 마을 센터에는 이미 마을계획을 한다라고 하는 사업이 잡혀 있었습니다. 그런데 2015년도에 갑자기 찾동 사업을 복지와 마을행정이 함께 진행하면서 원래 센터에서 하기로 했던 마을계획 사업을 찾동 사업으로 일부 가져와서 진행을 했어요. 그래서 당연히…….

조규영위원

제가 알고 싶은 것은요 저는 동주민센터가 그야말로 찾아가는 동주민센터가 되고, 그래서 기존의 행정과 민원 중심의 업무처리만 하는 것이 아니라 지역사회 안에 있는 다양한 문제들을 주민들이 해결해내고, 또 지역사회에 그야말로 도움이 절실하게 필요한 사각에 있던 분들을 발굴해내서 그 자원을 연계해 드리고, 연계해 드릴 자원이 없다면 자원을 활성화시키고, 저는 그런 동주민센터가 되는 것 굉장히 중요하고 정말 필요하다고 생각을 합니다.
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

그런데 지금 서울시도 아니고요 지역 안에 마을공동체 종합지원센터에서 사람을 뽑아요. 그분들이 그 지역 안에 들어가서 마을공동체를 만들어요. 그러니까 지역사회 의제를 발굴해내고 그것을 함께할 주민들을 조직화하고, 지금 그런 것 하는 것 아닙니까?
진아

서진아지역공동체담당관

이 추진지원단이 해당 지역에 들어가서 직접 주민과 함께 발굴하는 사업을 하는 것은 아니고요 지금 광역 단위의 복지재단에서 복지분야의 추진지원단이 있는 것처럼 마을분야의 추진지원단이 마을센터 소속으로 있습니다.

조규영위원

그러면 이분들은 역할이 뭐예요?
진아

서진아지역공동체담당관

광역에서 이 찾동 사업을 설계하고 기획하고 각 동에서 활동하는 담당공무원, 마을사업 전문가들 교육·훈련, 모니터링, 컨설팅 이런 것을 하고 있습니다. 그러니까 실제로 행정부서 공무원들이 이 일을 진행할 수 없을 뿐만 아니라 찾동 사업이라고 하는 게 단순히 관 주도가 아니라 민관협력, 복지 분야에 있어서는 특히 복지관, 복지공무원과의 협력, 그다음에 마을 분야에서는 마을 주민들과 공무원들의 협력관계를 만들어내기 위한 사업 기획과 그 집행과정에 있어서의 모니터링, 컨설팅, 교육·훈련이 주된 업무내용입니다.

조규영위원

잠깐만요, 다시요. 그러면 이 찾아가는 동주민센터 추진지원 사업, 이 사업비가 지금 12억 2,300만 원이에요.
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

이 사업비가 주로 활용되는 게 어디에요?
진아

서진아지역공동체담당관

인건비와 교육·훈련비입니다.

조규영위원

인건비요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

이 인력이 하는 일이 뭐예요?
진아

서진아지역공동체담당관

그러니까 지금 17개 자치구가 찾동 사업을 하고 있는데 한 사람이 1개 구 내지 2개 구 정도의 담당 구를 정해서 거기에 대한 모니터링과 컨설팅, 그다음에 마을사업 전문가, 그리고 각 팀장·주무관들에 대한 교육·훈련, 그리고 이 마을사업 기획과정에 있어서 같이 협력관계를 하고 있습니다.

조규영위원

그러면요 제가 구로구에 삽니다. 저희 구로구를 담당하는 추진지원인이 있으세요.
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

저희 구로구에 주민자치센터들이 있잖아요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

그러면 거기에서 지금 마을공동체 사업을 어떻게 하는지 이분이 다 그 동주민센터들을 모니터하고 그 동주민센터에 있는 직원들을 교육하고 그런 역할을 한다는 거예요?
진아

서진아지역공동체담당관

네.

조규영위원

그러면 이분의 신분은 뭡니까?
진아

서진아지역공동체담당관

민간인이지요, 추진지원단.

조규영위원

그 민간인에게 “우리 동주민센터에서 당신네 동에서 지금 하고 있는 공동체 사업에 대해서 자료 주세요.” 내지는 “이것은 문제가 있으니 이렇게 개선해야 되겠는데요.” 그게 가능한 얘기라고 보세요?
진아

서진아지역공동체담당관

그것이 직접 자료를 주세요라고 되지는 않고요 저희 찾동 추진지원단이 마을센터에 12명, 복지 쪽에 12명이 있는데 이 스물네 분하고 4개 행정부서의 담당팀이 같이 협력…….

조규영위원

그러니까요. 제가 보기에 너무나 지금 현장을 모르시는 분들이 이 행정설계를 하신 것인지, 아니면 너무나 이상적인 세계를 꿈꾸면서 이 행정설계를 하신 것인지……. 제가 지금 신도림동에 살아요. 저희 동이 이 찾동 추진 주체라면 저는 우리 구청장이 요청하지 않는 한 민간인이, 그것도 그 신분이 누군지도 잘 모르겠어요. 마을공동체지원센터에서 뽑은 직원이래요. 제가 동장인데 저한테 와서 “지금 마을공동체지원사업 어떻게 되고 있습니까? 제가 뭘 도와드릴까요?” 그러면 우리 동장님들 중에 “아이고, 우리 지역의 마을공동체 지원사업은 이렇게 되고 있고요. 이런 어려움이 있고요. 그러니까 이렇게 도와주시고요.” 그럴 동장님 있으실까요?
진아

서진아지역공동체담당관

기본적인 행정서류에 관한 것은 담당부서에서 진행을 하고 맨 첫…….

조규영위원

그러면 그분은 서류만 보고 아, 이 동의 공동체사업이 어떻게 진행되고 있는지, 문제가 뭔지 그것을 컨설팅해낼 만큼의 역량이 있는 분이세요?
진아

서진아지역공동체담당관

그것을 행정과 같이 합니다. 독자적인 지위와 권위를 가지고 그 추진지원단끼리만 하는 것은 아니고 행정부서와 함께하는데 이 지원인력이라고 하는…….

조규영위원

알겠습니다, 담당관님. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 이명희 위원님.

이명희위원

연이어서 질의하겠습니다. 이 마을사업이 시의 여러 실·국·본부 부서에서 이렇게 동시다발로 막 이루어지기 때문에 우리가 알지 못하는 많은 내용들이 있습니다. 다른 부서는 차치하고라도 일단 지역공동체담당관에서 하는 마을사업은 정말 구분이 안 되는 것이 있는데요. 찾아가는 동주민센터 마을분야 지원사업하고 자치구 마을생태계 조성사업하고 뭐가 어떻게 다른 겁니까?
효관

전효관서울혁신기획관

제가 기본적인 것을 조금 설명드리면, 실·국·본부에 마을사업들이 있는데 저희가 연차별로 그 실·국·본부에서 하는 사업들 중에서 마을사업과 연계성이 적은 부분들은 대폭 줄여서 지금까지 오고 있습니다. 초기 민선5기 때 마을사업은 실·국에 굉장히 많았고요. 그래서 저희가 주민들의 어떤 관계망 같은 것들과 관계없는 사업들은 마을사업에서 계속 제외해내고 있습니다. 그래서 지금 진행을 하고 있고요. 아까 질의하신 것과 관련해서 찾아가는 동주민센터에서 하는 마을사업은 저희가 구 단위에서 일부 시범 동에서 지역의 문제를 주민들이 스스로 돌아보고 찾아내서 어떤 것들을 개선할 것인가를 마을계획으로 만드는 일 같은 것들을 지원하고 있습니다. 그래서 저희가 작년에…….

이명희위원

그러니까 그것하고 찾아가는 동주민센터 마을분야 지원사업도 지역에 마을생태계를 조성한다 이런 이야기인데 자치구 마을생태계 조성사업이 별도로 또 있거든요. 그러니까 이 자치구 마을생태계 조성사업에서 다 커버하면 될 것을 이 찾아가는 동주민센터 지원 마을분야라고 또 두어서 똑같은 사업을 지금 중복되게 하고 있는 것 아닙니까.
효관

전효관서울혁신기획관

찾아가는 동주민센터에서 하는 마을사업은 극히 일부 동에서 진행을 하는 겁니다. 예를 들면 그 동들이 그런 역량과 주체들이 형성되어 있고…….

이명희위원

그러니까 찾아가는 동주민센터는 동 단위고 자치구 마을생태계 조성은 구 단위로 중간지원조직을 두었다는 얘기지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇지요. 구 단위에서 지원과 상담과 초기에 마을사업을 하시는 분들에 대한…….

이명희위원

그러면 지원과 상담하는 것을 위해서는 지금 마을공동체 종합지원센터에도 지원과 상담을 위한 찾아가는 동주민센터 추진 지원 사업으로 사업이 또 있습니다. 이렇게 세 군데에서 똑같은 내용의 사업을 각각의 예산을 가지고 중복된 사업을 지금 하고 있는 거거든요. 이 마을공동체 종합지원센터의 사업에는 찾아가는 동주민센터 추진 지원 사업뿐만이 아니라 지역협치 활성화 추진 사업도 있고 여러 가지 지금 혁신기획관에서 기획하고 있는 많은 사업들의 대부분이 여기에 아주 베드타운같이 다 있어요, 이런 식으로. 그래서 지금 마을사업과 협치사업 이것이 구분 안 되게 마을사업도 각 부서에서 중복되게 실시되고 있어서 예산이 낭비되고 있는데 협치사업도 지금 12개 본부 26개 부서에서 35개 의제를 가지고 95억 사업을 또 한다고 이렇게 합니다. 너무 방만하게 지금 진행이 되고 있는 거예요. 유사 사업은 통폐합해서 과감히 하나로 정리를 하고 해야 될 판인데 지금 계속 유사한 사업을, 마을사업이나 협치사업이나 그렇게 전혀 동떨어진 사업은 아니고 지금 마을공동체 종합지원센터의 기능이 찾아가는 동주민센터에서 일부 수용하고 자치구 마을생태계 조성을 위해서 중간지원조직으로 그 역할을 다 한다고 하면 이 종합지원센터의 기능은 이제 더 이상 기대할 게 없어요, 이미 정착화되고 했기 때문에. 그러면 종합지원센터에서 협치를 맡아서 하면 되는 것이지 협치를 위해서 또 많은 지원조직을 새로 만들 필요도 없는 것인데 지금 너무나 중복되게, 방만하게 운영이 되고 있습니다. 그 부분은 예산을 이렇게 심의하는 우리들도 이쪽을 뒤지면 똑같은 내용의 사업이 나오고 이쪽을 뒤지면 똑같은 사업이 또 나오고 지금 헷갈리거든요. 그 부분에 대해서 조규영 위원님께서도 지금 수차례 질의를 하신 건데 사업을 좀 정리를 하시는 것이 좋을 듯합니다.
효관

전효관서울혁신기획관

지금 말씀하신 것처럼 저희도 마을공동체 사업이 초기에 시작을 했을 때에는 지원하거나 마을공동체 이런 것을 하시는 분들의 숫자가 많지 않았기 때문에 광역 단위에서 이런 것을 커버할 수가 있었습니다. 그런데 숫자가 많이 늘어나고 사실 하나의 구가 거의 50만에 이를 만큼 하나의 큰 도시 정도를 이루고 있기 때문에 조금 더 현장에 가깝게 지원과 이런 것들을 해야 된다고 해서, 구 단위의 센터나 추진단이라고 해 봐야 두세 명이 근무하다보니 엄청난 업무과중 형태에 있습니다. 그래서 거기에서 그 구조에다가 또 사업을 더 넣고 이렇게 하기가 굉장히 어려운 실정입니다. 그래서 저희가 올해 최소한의 인력 한두 명을 증원을 해 드려서 마을사업이 지역에서 조금 뿌리내릴 수 있도록 하는 그런 단계로 지금 접어들어서 진행을 하고 있고요. 그다음에 시정과 아까 말한 찾아가는 동주민센터나 이런 부분들은 사실은 마을공동체 운동이 아까 말씀하셨던 것처럼 주민자치와 잘 연계되지 못하고 그래서 일반 주민들의 등장이라든지 이런 것을 촉진하는 하나의 프로그램 사업이라고 보시면 되겠습니다.

이명희위원

마을공동체 종합지원센터를 민간위탁으로 지금 주고 있는데 초창기에 마을사업을 뿌리내릴 때는 그 종합지원센터의 역할이 상당히 지대했습니다마는 지금 이미 중간지원조직들이 다 각 구에 설치되어 있고 그 밑에 또 동 단위로 찾동 사업에 마을분야 사업 진행팀이 있고 하니까 이 마을공동체 종합지원센터의 역할을 좀 재조정하고 협치와 어울려서 할 수 있는 방안을 강구하셔서 새로운 협치사업 예산이 방만하게 운영되지 않도록 해 주시기를 부탁드립니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 알겠습니다.

이명희위원

이상입니다.

김창수위원장

하나 물어봅시다. 기획관님, 찾아가는 동주민센터 개념이 뭐예요?
효관

전효관서울혁신기획관

사실 동주민센터는 기본적인 틀은 복지사업입니다. 그래서 복지 사각지대 같은 데를 없애기 위해서 지역에 있는 자원들과 지역의 복지수요 같은 것을 연결시키는 이런 작업들을 기본으로 하고 있고요. 그것을 하려고 하는데 동주민센터에 복지인력들이 적다보니까 서울시에서 5.5명이나 6명 정도를 한 동에 복지를 전공하신 분들을 공무원으로 배치해서 찾아가는 복지 같은 것들을 실현하겠다는 것이 큰 틀의 목적이었습니다. 그런데 지역의 여러 가지 협력체계 같은 것들에서 복지수요를 감당할 수가 있는데 저희가 마을공동체 사업을 하다보면 사실은 국가나 공공복지의 문제를 주민들의 어떤 자발적 참여를 통해서 해결하는 경우들도 사실상 많습니다. 예를 들면 어떤 장애인이 존재하는데 자전거를 타는 커뮤니티 삼촌들이 장애인들에게 자전거를 가르쳐준다든지 이런 주민들의 삶의 관계망 같은 것들을 더 촘촘히 함으로써 복지와 시너지를 낼 수 있는 사업들을 마을에서 발굴해 보면 좋겠다 이렇게 해서 저희가 그런 일들을 발굴하는 주민 주도의 어떤 마을계획도 세워보고 이제 이런 일들이 복지사업을 기본으로 하는 데에 플러스알파가 되어 있는 상태입니다. 그런데 그것에…….

김창수위원장

아니 됐어요. 더 많이 알면 헷갈리니까 더 이상 많이 하지 말고, 그 방금 말씀 중에서 전자, 복지의 사각지대를 찾아가서 해결하려고 하는 것까지 하기 위해서 팀을 하나 만들었어요, 복지1팀, 2팀. 그래서 팀을 만들어서 아까 이야기한 사회복지직들 다섯 명 관계자를 투입했어. 그래가지고 거기까지는 알겠어. 그래서 우리 위원님도 그것이 찾아가느냐, 찾아오느냐 그렇게 이야기를 했던 거예요. 거기까지는 좋아. 동네의 복지사각지대에 있는 분들을 찾아가는 복지행정을 하겠다 그래가지고 전부 다 늘렸어. 동 청사도 새로 만들고 행정국에서 예산을 줘가지고 다 만들었어요. 그런데 지금 보면, 제가 아까도 이야기했지만 마을계획단 발대식이 3일 있다고 했잖아요? 내가 그걸 보고 왔으면 오늘 더 이야기하기가 좋았을 텐데, 그분들이 이 앞 동네에서 저걸 하더라고, 지하철입구에서 ‘우리 동네의 사업을 발굴합니다. 스티커를 붙여주십시오.’ 하는 플래카드를 걸어놓고 여성 두세 명이 서 있더라고요. 그래서 얼굴을 보니까 생판 모르는 사람이야. 그래서 저 사람들이 뭐하나 했더니 지금 여기 행정자치위원회에 와보니까 그것이 지금 이야기한 그거야 지금. 그래서 좀 이해는 되는데, 아니 그러면 말을 바꾸든지 말이야, 찾아가는 동주민센터라고 아까 전자에 있는 거기까지만 하면 딱 맞아, 그랬으면 문제없어. 그런데 후자를 하려고 보니까 막 복잡해지네, 지금. 그러니까 지금 전자하고 후자를 합쳐버리니까, 지금 기획관님은 전자와 후자를 합치는 거야. 합쳐버리니까 우리가 이해하기가 엄청나게 어렵고 사업 자체가 어려워져요. 그래서 아까 이야기한 주민자치위원회하고 헷갈린다는 거예요. 갈등이 생긴다는 거예요. 아까 보니까 “문제 없습니다.” 하는데 옛날에 동네 일은 모든 것을 주민자치위원회에서 다 했어요. 예를 들어서 동네에서 행사하는 것, 동네의 어려운 사람을 도와주는 것 전부 다 주민자치위원회에서 스스로 했는데 이제 마을계획단이라는 것이 생겨가지고 거기서 이제 뭐, 그 안에도 보니까 동네에 있는 유관단체 회원들이 다 들어 있어, 또. 그 사람이 그 사람이에요. 동네에서 일하는 사람이 다 그 사람이 그 사람인데, 그렇게 해서 지금 발대식을 한다는데, 그래서 아까 말씀이 헷갈리고 복잡해지고 하는 거예요. 개념정리도 달라져버렸어. 지금 그래서 복지2팀 만들어 놓은 것이 뭐 하러 만들었는지도 의심스럽게 되어버린 거예요, 지금 내가 생각할 때는. 지금 기획관 말 들으니까 더 혼돈돼서 머리가 정리가 안 돼. 지금 더 안 되는 거예요. 그래서 좀 더 개념정리부터하고 일도 좀 개념정리를 해서 일을 했으면 좋겠고요. 그 다음에 또 질의하실 위원 다 하고 마무리 짓기 위해서, 박호근 위원님 하실 거예요?

박호근위원

할 말은 많은데 안 하겠습니다.

김창수위원장

그러면 안 하는 게 좋습니다. 문영민 위원님, 하실 겁니까? 머리아파, 하면 머리아파.

문영민위원

원래 새로운 것을 하려다보면 머리가 아파. 다 옛날부터 해 온 것 하면 쉬운데 새롭게 하려다보니까 머리가 아프고 다 그런 거다 그런 생각을 해 봅니다. 하여튼 걱정스럽고 여러 가지 일은 좌판 벌이듯 많이 벌여놨는데 효과는 안 나고 걱정스럽고 그럴 거예요, 제가 보기에는. 그래서 일을 의욕 있게 하는 것은 뭐 한 가지라도 제대로 똑 떨어지면 그냥 거기서 “어머, 기 살아” 그렇듯이 기가 사는 건데 이게 손에 잡히지도 않고 여러 가지 그런 것들이 있기 때문에 서울혁신기획관님이 엄청 머리가 아프시리라 생각이 들어요. 제가 이런 일을 죽 무보수 명예직으로 십수 년 해 온 것은 제가 행정제도 개선만 전문적으로 하다보니까 그 개선이 돼서 바뀌고 하면 제도가 바뀌면 그것이 재미가 있어서, 봉급은 못 받아도 재미가 있었단 말이야. 왜, 내가 이렇게 행정제도를 바꿈으로 인해서 우리 국민들 전체가 다 얼마나 편리해지겠느냐. 예를 들어 주민등록 퇴거할 때 통장 확인받으려면 얼마나 복잡해요? 만날 찾아가도 통장은 없고 하니까 도장받기도 어렵고, 전입ㆍ전출 같은 경우, 그런 경우도 제가 수십 차례 쫓아다니고 개선안을 내가지고 행자부에서 그것을 받아들여서 주민등록 퇴거할 때 거주이전의 자유를 인정해서 도장을 안 받고 한단 말이에요. 이런 것 한 가지 한 가지할 때 좋은데 우리 기획관님은 돈을 얼마를 받든지 관계없이 어떤 일이든지 성과가 있어야 하는데 성과가 안 나니까 엄청 힘드리라고 보고, 아까 찾동 사업 그런 경우도 이렇게 보면 여기서 할 일이 아니야, 그것은 하기가 어려워. 그리고 동네에 봉사자들이 많으냐 하면 그렇지 않아요. 단체는 많은데 겹치기 출연하니까 20명이면 20개 단체가 될 수도 있단 말이지요. 숫자가 그렇게 많지가 않아. 명칭은 여러 가지 명칭이 있는데 그래요. 제가 동네 일만 만날 하던 사람이니까 그런 건 여러분들보다 더 많이 알고 있단 말이야, 지역 실정을. 그래서 나는 처음에 딱 동에 들어와서 ‘야, 동 조직이 열 몇 개 조직 그러니까 와, 그러면 사람이 몇 백 명 되겠네’ 했는데 만날 행사할 때 가보면 같은 사람이 같이 모여서 있더라 이 말이야. 그래서 우리가 이렇게 보면 그런 것이 있는데 찾동 사업도 어떻게 보면 동에서, 저쪽에서 하는 일이니까 우리가 맡을 것이 아니고 그쪽에서 하도록 떠넘겨줘요, 그냥. 뭐든지 많이 하려고 할 것 없어, 한두 가지 해도 성과 나는 걸 해야지. 그리고 이것은 또 성과가 안 나. 왜, 그쪽에서 하고 있는 일인데 우리 것인지 남의 것인지 구분이 안 가니까 일을 해 놔도 별 성과가 안 나타난단 말이야. 그러니까 그런 것들은 시장님이 그쪽으로 하고 얘기해서 넘겼으면 좋겠다 그 말씀을 드리고, 하여튼 어떻게 보면 서울혁신기획관님이 그 직분에 맞게 이 일이, 또 여기에 근무하는 사람들이 의욕을 가지고 일할 수 있는 여건이 돼야 하는데 걱정스러운 점도 많을 거예요. 과연 서울혁신기획관이라는 이 자리가 다음 시장이 와서도 이것이 유지가 될 것인가 이런 걱정도 있을 거예요. 직원들의 이직률이 높은 것도 미래의 전망이 없기 때문에 그런다고 보는 것이야, 내가 보기에는. 뭘 해도 내가 거기 들어가서 미래는 내가 어떻게 바뀔 수 있겠다 이런 전망만 있으면 그 자리가 약간은 힘들더라도 그 자리에 있으려고 할 거란 말이지, 그런데 그런 전망이 불투명하기 때문에 이직률이 높고 수시로 아래에서 바뀌고 그런다고 저는 그렇게 생각이 들었어요. 그래서 한 가지를 하더라도 제대로 갔으면 좋겠다는 말씀을 드리고, 어려운, 내 밭 일구듯이 얼마나 어렵겠어요, 바탕이. 남이 해 오던 건 잘 따라하면 쉽지만 어려운 일 하시는 줄은 알고 있는데, 그렇다고 해서 예산이 많이 투여되고 있는데 효과가 미진하면 그 책임은 또 우리 기획관이나 담당관께서 져야 되고, 또 시장도 져야 되지만 의원들도 어떻게 관리감독을 했길래 이렇게 했느냐 같이 공동책임으로 해서 여러 가지 말씀을 드리는 거니까, 아무튼 여러 가지 나열식으로 많이 할 생각 마시고 제대로 된 일, 뭔가 성과가 날 수 있는 일, 또 국민들이 편안해질 수 있는 일로 골라서 했으면 좋겠다. 그리고 관은 주로 이렇게, 제가 생각하는 관은 그래요, 국민들이 하고 있는 일을 약간 도와주는 측면으로 이렇게만 행정이 가야 되는 거예요. 우리는 그런데 그렇게 행정을 끌고 가는 게 아니라 주도적으로 우리가 끌고 가야만 직성이 풀려. 이게 모든 일이 우리 민주주의가 미천하고, 그것이 어디서 왔느냐, 군사문화에서부터 온 체계란 말이야. 위에서 명령하면 따라가는 그런 것밖에 익숙해지지 않았단 말이지요. 왜, 옛날에 여러분들이 공무원 하셨으면 알지만 군대에서 갓 대위가 와가지고 국장이라고 딱 앉아서 결재서류 갖다놓으면 서랍 열어놓고 돈 들어와야 도장 찍고 이런 시절을 우리가 살아왔던 사람들이야. 공무원들이 지금 공무원들은 그렇지 않지만 옛날에 그런 공무원들이 부지기수로 어느 날 갑자기 국장으로 와서 앉아있는 거야, 과장, 국장 이렇게. 그런 것을 답습해 왔기 때문에 그런 현상이, 우리 국민들도 어떻게 보면 거기에 익숙해져 있는 거예요. 끌려가는데 익숙해져 있단 말이지. 그런데 앞으로는 행정이 변해야 되겠다, 민주주의제도에서는 민이 하는 일을 옆에서 슬쩍 도와주는 측면으로 바뀌어가야 하는 것이지 혁신, 혁신, 관 주도로 끌고 가서는 상당히 어렵기도 하고 나오는 성과도 없을 것이다 저는 그렇게 생각을 합니다. 우리 서울혁신기획관님, 어려운 일 맡아서 하는데 더 이상 긴 얘기해도 그렇고, 하여튼 수고는 많으신데 효과가 났으면 좋겠습니다.
효관

전효관서울혁신기획관

고맙습니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 박호근 위원님, 마지막이 될 것 같습니다.

박호근위원

저는 물어볼 건 많은데요, 생략하고 우리 서울혁신기획관에서 부서별 업무 하는 내용이나 편성된 예산을 보면 한쪽으로 많이 편중돼 있는 게 사실이에요. 그렇지요? 과장님들이 여럿 계시는데 제가 보건대 갈등 조정하는 파트라든지 인권 담당하는 파트에는 사업예산도 그렇게 많지 않은데다가 펼쳐야 할 사업예산이 없기 때문에 내용도 부족하거든요. 그래서 이런 것을 서울혁신기획관께서 좀 더 고민하셔서 부서 간에 업무가 너무 많은 부서는 덜어낼 수 있는 방안을 고민해 주시고, 그다음에 아까 우리 김용석(도봉) 위원님께서 남영동 대공분실 그런 얘기 하셨잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

저는 거기에 100% 동의합니다. 그래서 서울혁신기획관 차원에서 그런 것들을 인권교육의 허브로 해 가지고 남산유스호스텔 거기 지하에도 그런 데가 있다네요.
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 사실은 그 앞에 있던 6국 건물이라고 있습니다. 그 건물이 옛날에 사찰이나 이런 걸 했던 건물이라고 해서 그 건물에다 인권센터 같은 것을 설치하는 방안들을 검토를 하긴 했었습니다. 그런데 그 내용들은 있기 때문에 아까 말씀하신 것처럼 남산이 되든 남영동이 되든 그런 것들은 저희가 면밀하게 연구팀 같은 걸 가동해서 내년도에 한번 구상해 보도록 하겠습니다.

박호근위원

그것을 한 군데로 합치려고 하지 말고 있는 그대로 보존하고요. 지금 남산유스호스텔, 아마 고유이름이 서울유스호스텔인가 그런 걸로 기억하는데 거기 지하에 고문실 그런 것들이 그대로 있어서 지금 외부사람들이 출입을 못한다는 거예요.
효관

전효관서울혁신기획관

지하통로가 있습니다.

박호근위원

그래서 그런 것들을 민주주의 인권학습의 장으로 개발을 한다면 굳이 뭐 딴 데 가서 돈 들여서 할 필요 없잖아요, 있는 그대로.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

박호근위원

그래서 아까 김용석(도봉) 위원님이 상당히 좋은 제안을 했는데 필요하다면, 우리 서울시가 매입을 해야 할 필요성이 있다면 매입을 해 가지고 그렇게 적극적으로 그쪽 예산도 반영하고 그런 것을 프로그램을 돌릴 수 있도록 해 주시길 부탁드립니다. 이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다. 조규영 부의장님.

조규영위원

제가 협치서울 의제사업, 다시 한 번 질의하겠습니다. 이 사업을 처음에 공모할 때 지침이 있었나 봐요, 지침. 그 지침에 의하면 ‘기 추진 중인 사업과 동일한 사업, 지역민원 관련 시설조성사업, 특정단체 지원을 전제로 하는 사업 이런 것들은 하지 말아라’라는 지침이 있었는데요. 기획관님, 이 35개 의제 중에 기 추진 중인 사업과 동일한 사업이 몇 개쯤 될 것 같으세요?
효관

전효관서울혁신기획관

제가 죄송하게도 하나하나 사업들의 내용들을 잘 파악하고 있진 못해서 총괄적으로 말씀을 드릴 수밖에 없는데요. 그러니까 동일한 사업이라고 하더라도 조금 사업을 추진하는데 민간의 이니셔티브와 이런 것들을 좀 강조하기 위해서 설정한 사업입니다. 그러니까 사업의 내용이나 이런 부분들이 기존 사업과 겹치는 부분…….

조규영위원

그러면, 뭐지요? 예전에 예를 들면 시건강가정지원센터 운영사업비가 계속 있었어요, 여성가족정책관실에. 이게 협치사업이 된다고 해서 예산이 중복되는 건 아니지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

조규영위원

기존에 그냥 하고 있던 사업을 협치서울 의제사업으로 선정만 한 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 지금 아마 건강가정지원센터에서 하는 사업들은 국비와 서울시비, 구비 이런 걸 매칭해서 사업들을 하고 있는 것으로는 저도 알고 있습니다. 그런데 예를 들면 여기에 보니까 작은 결혼식이라든지 10대를 위한 예비부모교육이라든지…….

조규영위원

그러면 시건강가정지원센터 운영 중에 어떤 사업을…….
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 여기에 신규사업의 내용들이 있습니다.

조규영위원

그러면 예를 들면 사회복지사 보수교육비 지원사업 4억 2,500만 원, 이것은 기존에 하던 사업 말고 신규로 또 뭔가 보수교육 지원을 하는 사업을 얘기하는 건가요?
효관

전효관서울혁신기획관

제가 그것은 좀 더 파악해 보고, 아마 내용은 위원님이 제일 잘 아실 것 같은데…….

조규영위원

기획하신 분이 제일 잘 알지 어떻게 제가 제일 잘 압니까?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 이것은 저희 국에서 한 게 아니고요 사업 아이템만 해서 실·국하고 민간단체하고…….

조규영위원

그러면 기획관님, 이 35개 사업 중에 아직까지 시작 안 한 사업 있잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

시작이 아직 안 된 사업 그 리스트, 그다음에 기 추진 중인데 이 사업은 새로 하는 사업, 그다음에 기 추진 중인 사업을 그냥 의제사업으로 선정한 사업, 부류가 이 세 가지 있을 겁니다. 그죠?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

조규영위원

이 세 가지 부류로 나눠서 빠른 시간 안에 주십시오.
효관

전효관서울혁신기획관

알겠습니다.

조규영위원

이상입니다.

이명희위원

위원장님, 딱 한 가지만.

김창수위원장

딱 한 가지만, 이명희 위원님.

이명희위원

지금 2017 협치서울 의제사업 선정내역을 죽 이렇게 보니까 선정된 이것을 그냥 계속 가지고 가시겠다는 얘기 아니에요? 그렇지요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

이명희위원

95억으로 해서 각 부서마다 이것을 지원하겠다는 이야기지요?
효관

전효관서울혁신기획관

이 협치사업은 저희가 예산을 편성한 게 아니고요.

이명희위원

네, 각 부서에서.
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 저희가 예를 들면 협치사업으로서 가능한 사업들을 발굴을 했습니다. 발굴을 해서 이런 것들이 적당하겠다고 했을 때 그 사업내용을 갖고 실·국과 같이 협의를 해서 사업의 안들을 같이 만든 겁니다.

이명희위원

실·국의 예산에서 제외되면 못 하는 거지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그렇게 되겠지요.

이명희위원

이 협치예산이 따로 있는 거 아니지요?
효관

전효관서울혁신기획관

아닙니다.

이명희위원

왜냐하면 우리가 여기 10번, 11번인 NON-GMO 우리콩 전통장 문화학교조성 및 공공급식 나눔 프로젝트하고 도농상생 대안 먹거리 교육 및 먹거리 활동(전문)가 양성, 이 2개 사업이 타당성 없다고 어제 그것을 제외했거든요. 그래서 이게 또 다시 협치라는 이름으로 이 지원사업에 선정이 돼서는 안 되겠다는 것을 말씀드리는 겁니다.
효관

전효관서울혁신기획관

그런데 이것은 아마 개별 위원회에서 그 사업의 타당성 검토를 당연히 하는 절차…….

이명희위원

그러니까 위원회 위에 지금 협치위원회가 있는 것 같은 생각이 들어서, 그런 식으로 협치위원회에서 결정을 하시면 안 되겠다는 말씀을 드립니다.
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그건 물론입니다.

이명희위원

이상입니다.

김창수위원장

수고하셨습니다 우리가 어제 평생교육정책관 업무를 보면서 방금 이명희 부위원장님이 말씀하신 무슨 또 콩 장……. 학교에서 할 일이 없으니까 이제 된장까지 담근다 해가지고 다 삭감해버렸어, 다. 할 일이나 하라고, 공부나 가르치라고. 그런데 오늘 보면서 잘했다, 진짜 잘 잘랐다 이런 생각이 드는 거예요. 그다음에 마무리하면서 몇 가지만 짚고 넘어갈 일이 있어서 그래요. 혁신관련 UN 사무소가 올해 3억이었는데 내년에 5억으로 늘렸단 말입니다. 늘린 이유가 뭐요? 또 유치활동 3억 잡은 것은 무엇 때문에 하는 거요?
효관

전효관서울혁신기획관

저희가 사실은 UN하고…….

김창수위원장

간단히 핵심만 이야기해요.
효관

전효관서울혁신기획관

네. 한 1년 전부터 계속 교섭을 해 오고 있습니다. 보통 국제기구를 유치하려면 2~3년 시간이 걸리는데 이게 조금 빠르게 진행이 되어서 저번에 UN 대사가 왔을 때 같이 좀 논의도 했고 저희 국제대사님도 그런 것을 논의를 했고 그래서 저희가 지금 외교부를 통해 국제기구 유치에 대해서 현실적인 가능성이 내년도에 가능해질 일정이라고 지금 생각을 하고, 이게 만약 되면 바로 국제적인 협력관계에서 예산이 편성…….

김창수위원장

알았어요. 그러니까 혁신관련 UN 사무소를 우리나라로 유치한다?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그 예산이…….
효관

전효관서울혁신기획관

3억이 들어가 있습니다.

김창수위원장

3억인데, 3억 보니까 그 내용도 또 약간 다른데? 3억인데 그것을 내년에 5억으로 해놨잖아요. 그런데 확실하게 지금 확정은 안 됐지요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 2개 사업으로 나뉘어 있는데요. UNDP 관련해서 아시아 지역들과 저희가 하는 사업은 기금으로 해서 이미 진행을 올해도 했습니다. 그리고 내년도에 신규로 들어가는 것은 UN 기술혁신센터를 유치하는 데 3억을…….

김창수위원장

그러니까. 그 혁신센터 유치활동에 3억이 잡혔잖아, 밑에?
효관

전효관서울혁신기획관

네, 그렇습니다.

김창수위원장

3억 잡혔는데, 2억은 뭔 이야기인지 알겠고 3억은 유치활동 1억 2,000만 원, 공동 프로젝트 및 운영 지원 1억 3,000만 원, UN 국제세미나 개최 5,000만 원 해서 3억 아닙니까.
효관

전효관서울혁신기획관

그렇습니다.

김창수위원장

그러니까 이것이 사무소 유치활동을 하는 돈이요, 유치를 하면 사무소가 오는 거요?
효관

전효관서울혁신기획관

그러니까 지금 오는 것을 목표로 해서 저희가 추진을…….

김창수위원장

좋습니다. 오는 것을 위해서 하는 것인데, 그것이 우리 서울로 오는 것으로 아직 확정은 안 됐지요?
효관

전효관서울혁신기획관

확정은 안 됐는데요, 저희가 유치의향서와 그것에 소요되는 얼마를 어떻게 부담하겠다 이런 부분을 외교부를 통해서 보냈습니다. 그런데 이게 협상과정이니까 그 내역은 지금 UN하고 상호 조금씩 조정을 할 수밖에는 없는 상황입니다.

김창수위원장

그것은 알겠고요 다음 다른 하나, 마을공동체 사업 있잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그것을 마을생태계 조성으로 해가지고 바꿨어. 그래가지고 지난번에 우리가 93개 점검을 해서 19개가 중단된 것으로 파악을 했었는데 이번에 예산 내용을 가만히 보니까 올해 42억 8,200만 원에서 내년도에는 58억 5,400만 원으로 15억 5,800만 원 늘렸거든요. 늘리는 내용을 또 가만히 살펴봤더니 공모사업 같은 것은 그대로 가는 거예요. 26억 3,400만 원 정도 그대로 많이 변화는 안 되는데, 마을생태계 조성사업이 16억 6,200만 원에서 32억 2,000만 원으로 늘어나는 거예요. 결국 이것이 늘어남으로써, 17개 구청이 지금 참가하고 있다고 했잖아요?
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그러니까 한 1억 정도 돌아가는 꼴이 되는 것 같아.
효관

전효관서울혁신기획관

네.

김창수위원장

그러니까 더 해가지고 그냥 구청에 맡긴다는 거지요, 지금?
효관

전효관서울혁신기획관

아니 위원장님, 조금만 설명을 드리면 저희가 구별로 센터를 만들든지 추진단을 만들어서 마을공동체 지원사업을 계속 해 왔습니다. 사실 처음에는 구청에서도 예산을 많이 분담해 주는 조건으로 해서 했는데 1년에 7,000~8,000만 원씩을 저희가 지원하면서 구와 협력사업을 해 왔습니다. 그런데 사람 한두 명과 약간의 사업비를 가지고 운영하다보니까 워낙 과부하가 걸리고 이래서 그것들을 저희가 지역 중심으로 공모사업이나 지원사업을 돌리고 체계화하기 위해서 이 사업비에서 중간지원조직을 또 그렇게 늘린 것입니다.

김창수위원장

됐어요. 알았어요, 뭔 말인지. 그다음 갈등조정담당관님, 한번 나와 보세요. 한 가지만 물어볼게요. 그냥 나오세요, 이쪽 가까운 데로. 방금 우리 위원님 중에 질의과정에서 갈등조정담당관하고 인권담당관 예산이, 아, 우리 박호근 위원님이구나, 가장 예산이 적다고 그러더라고, 고생은 많이 하시는데. 이번 예산편성 과정에서 갈등조정담당관실 예산을 꼭 넣어야 되는데 삭감한 예산 있습니까?
수정

홍수정갈등조정담당관

아니요, 저희는 외부 민간기관과 같이 협력해서 거의 예산들을 다른 쪽에서 끌어와서 쓰기 때문에 그렇게 많이 필요하지 않아서, 그리고 예산은 꼭 필요한 데 써야 된다고 생각하기 때문에…….

김창수위원장

아, 필요가 없다?
수정

홍수정갈등조정담당관

네.

김창수위원장

저래야 된다고. 그래서 예산편성에 증액해 달라는 그런 사업은 없다 그거지요?

웃음소리

수정

홍수정갈등조정담당관

아니요, 사업은 많지만 더 중요한 데 쓰기 위해서…….

김창수위원장

아니 꼭……. 갈등조정담당관으로서 일하시면서 꼭 필요했는데 예산편성과정에서 실링도 있고 해서 삭감된 내용 있습니까?
수정

홍수정갈등조정담당관

제가 여러 가지 갈등 성공사례들을 많이 이렇게 홍보하고 그러고 싶었는데 돈이 없어서 지금 인재개발원이나 다른 부서들을 털어가지고 했습니다.

김창수위원장

알겠습니다. 알았어요.
수정

홍수정갈등조정담당관

많이 배려해 주시면…….

김창수위원장

그것을 바로 우리 수석한테 좀 내주세요, 사업명하고 예산하고.
수정

홍수정갈등조정담당관

네, 알겠습니다. 고맙습니다.

김창수위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 본 예산안에 대한 의견조정과 계수조정을 위하여 정회토록 하겠습니다. 위원님들께서는 위원실로 모여주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 25분 회의중지

17시 35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 정회 중에 여러 위원님들과 의사일정 제3항 2017회계연도 서울혁신기획관 소관 세입ㆍ세출예산안에 대하여 심도 있게 논의한 결과 수정안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 그러면 문영민 위원님께서 수정안에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.

문영민위원

문영민 위원입니다. 2017년도 서울혁신기획관 예산안 중 세입예산은 6억 4,674만 6,000원에서 공유재산임대료 3억 원을 증액하여 9억 4,674만 6,000원으로 하고, 세출예산은 997억 1,807만 7,000원에서 서울혁신파크 운영사업 중 민간위탁금 32억 2,200만 원, 사무관리비 2억 원, 청년프로젝트 투자사업의 민간경상사업보조 25억 원, 청년정책 추진을 위한 민관협력의 사무관리비 중 1억 5,000만 원, 커뮤니티 공간 운영지원사업 중 시설비 1억 5,000만 원과 시설부대비 3,000만 원, 지역협치 활성화사업 중 48억 원, 자치구 마을생태계 조성사업 중 자치단체경상보조금 18억 원, 민관협치 체계구축 및 활성화사업 8억 3,246만 5,000원, 마을공동체 종합지원센터 운영의 민간위탁금 중 23억 3,400만 원, 서울 NPO지원센터의 민간위탁금 중 5억 5,800만 원, 서울혁신파크 조성사업 중 50억 원 등 215억 7,646만 5,000원을 감액하고, 청년공간 무중력지대 시설비 설치 운영 중 시설비 21억 원, 예방적 갈등진단 및 맞춤형 갈등조정의 사무관리비 1억 원, 서울시 거버넌스 운영실태와 평가에 관한 연구 1억 원, 청년프로젝트 투자사업의 사무관리비 7,500만 원 등 23억 7,500만 원을 증액하여 805억 1,661만 2,000원으로 수정할 것을 동의합니다.

김창수위원장

문영민 위원님의 수정동의가 있었습니다. 수정안에 재청하는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 문영민 위원님께서 발의하신 수정안을 우리 위원회 안으로 채택하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 2017회계연도 서울혁신기획관 소관 세입ㆍ세출예산안은 수정된 부분은 수정안대로, 나머지는 서울특별시장이 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 그리고 전효관 서울혁신기획관을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 서울혁신기획관과 관계공무원께서는 오늘 여러 위원님께서 지적하시고 제시하신 모든 사항이 적극 반영될 수 있도록 노력하여 주시기 바라며, 특히 심사한 내년도 예산안이 효율적으로 잘 집행될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 그러면 서울혁신기획관 소관 안건 및 예산안 심사를 마치고 다음 회의 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 39분 회의중지

17시 42분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 서울혁신기획관 소관 안건심사에 이어 민생사법경찰단 예산안 심사를 위해 계속하여 자리해 주시는 위원님 여러분께 감사를 드립니다. 그리고 이 자리에 참석하신 김용남 민생사법경찰단장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 민생사법경찰단 예산안 심사가 원만하게 진행될 수 있도록 관계공무원들께서는 성실한 자세로 보고와 답변을 해 주시길 당부드립니다. 4. 2017회계연도 민생사법경찰단 소관 세입ㆍ세출예산안(서울특별시장 제출)

17시 43분

그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 2017회계연도 민생사법경찰단 소관 세입ㆍ세출예산안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김용남 민생사법경찰단장은 나오셔서 간부소개 후 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
용남

김용남민생사법경찰단장

안녕하십니까? 민생사법경찰단장 김용남입니다. 제안설명에 앞서 먼저 간부소개를 해 올리겠습니다. (간부소개:민생수사1반장 김영기, 민생수사2반장 최갑영) 그러면 제안설명을 올리겠습니다. 존경하는 김창수 위원장님, 그리고 행정자치위원회 위원님 여러분, 2017년도 민생사법경찰단 예산안에 대한 제안설명을 드리기에 앞서 연일 계속된 행정사무감사와 천만 시민의 살림살이에 대한 예산심의와 병행하여 지역주민과 함께하는 의정활동을 불철주야 펼치고 계시는 위원님들께 존경과 감사의 마음을 표합니다. 그리고 오늘 민생사법경찰단이 출범한 이후 처음으로 편성된 예산안을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 2017년도 민생사법경찰단 세입ㆍ세출예산안은 평온한 일상을 영위하는 안전한 도시 서울 실현을 목표로 첫째, 인권보호와 적법한 직무수행 활동역량을 체화하고 둘째, 수사활동 활성화를 적극 지원하고 셋째, 과학적 증거수집 역량을 강화하는 데 역점을 두고 편성하였습니다. 그러면 기 배부된 예산안과 사업별 설명서를 중심으로 2017년도 민생사법경찰단 예산안에 대한 세부적인 제안설명을 올리겠습니다. 2017년도 민생사법경찰단 세출예산안 총액은 15억 9,400만 원입니다. 이중 행정운영경비는 1억 8,500만 원으로 2016년 6,800만 원보다 1억 1,700만 원이 증액 편성되었습니다. 1과 6팀에서 1단 8팀으로 기구 확대개편에 따라 자체 편성되는 국내여비 7,900만 원을 신규 반영하고 정원 증원 등으로 급량비 3,700만 원이 늘어났기 때문입니다. 사업비는 2016년 11억 5,700만 원보다 2억 5,200만 원이 늘어난 14억 900만 원을 편성하였습니다. 사업별로 구분하면 특별사법경찰 직무역량 강화사업비는 6,200만 원으로 전년보다 1,400만 원을 증액하였습니다. 해외벤치마킹을 위한 국외여비 1,500만 원을 신규 편성하고 시책업무추진비를 100만 원 감액하였기 때문입니다. 특별사법경찰 활동 활성화 지원 사업비는 11억 1,800만 원으로 전년보다 900만 원이 늘어났습니다. 주요 증감내용은 민생사법경찰단 운영 백서 발간에 1,500만 원과 초단시간 근로자 보수 600만 원을 신규 반영하고, 수사활동 지원 차량을 2대 늘리는 데 1,500만 원, 수사팀 증설관련 운영경비 1,400만 원이 늘어난 반면, 차량유류비, 현장 활동여비, 수사장비 구입비 등을 실소요액으로 4,000만 원을 감액 편성하였습니다. 그리고 증거능력 확보 인프라 구축을 위하여 모바일, 디스크 등 디지털 포렌식 현장채증 장비와 분석소프트웨어 구매에 소요되는 사업비 2억 2,900만 원을 신규 반영하였습니다. 이상으로 2017년도 민생사법경찰단 소관 세입·세출예산안에 대한 제안설명을 드리면서 세출예산 한 푼 한 푼이 시민의 혈세로 마련된 것임을 깊이 인식하고, 민생사법경찰단 직원 모두가 효율적인 집행을 통해 내년도 성과목표 달성에 혼신의 노력을 다할 것을 다짐합니다. 이에 존경하는 김창수 위원장님과 행정자치위원회 위원님들께서 2017년도 민생사법경찰단 예산안을 원안 가결해 주실 것을 요청드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김창수위원장

민생사법경찰단장 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
태식

한태식수석전문위원

수석전문위원 한태식입니다. 2017년도 민생사법경찰단 소관 예산안에 대하여 검토보고드리겠습니다. (보고) 2017년도 민생사법경찰단 소관 세입·세출예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김창수위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 진행토록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 박호근 위원님 질의해 주십시오.

박호근위원

박호근 위원입니다. 지난번에 업무보고를 죽 들으니까 민생사법경찰단에서 상당히 좋은 일들을 많이 하더라고요. 예산을 이번에 얼마를 증액해서 올리신 거지요?
용남

김용남민생사법경찰단장

3억 6,900입니다.

박호근위원

3억 6,800~6,900이네요. 그죠? 3억 6,900.
용남

김용남민생사법경찰단장

네.

박호근위원

혹시 이 업무 수행하면서 추가로 필요한 것 없습니까?
용남

김용남민생사법경찰단장

저희 예산을 편성하면서 시민의 혈세로 이루어진 예산이기 때문에 편성안대로 이렇게 원안 가결해 주시면 열심히 하도록 하겠습니다.

박호근위원

저는 민생사법경찰단에서 필요한 것들이 상당수 있을 것으로 보이는데 예산을 너무 꼼꼼하게 편성하지 않았나 이런 생각이 들어서, 그래서 드리는 말씀입니다.
용남

김용남민생사법경찰단장

지금 일반사무관리비 같은 경우에는 다소 증액되었고요. 말씀하신 대로 차량 유류비라든가 전년도 결산 결과 다소 집행잔액이 나왔던 것은 현장상황을 반영해서 실소요액으로 이렇게 편성한 사항입니다.

박호근위원

이상입니다.

김창수위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 본 안건은 회의 전 간담회에서 여러 위원님들과 심도 있는 논의를 하였으므로 곧바로 의결하고자 합니다. 그러면 의사일정 제4항 2017회계연도 민생사법경찰단 소관 세입·세출예산안을 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 그리고 김용남 민생사법경찰단장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 민생사법경찰단장과 관계공무원께서는 오늘 여러 위원님들께서 지적하시고 제시하신 모든 사항이 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시고, 특히 편성된 예산이 효율적으로 집행될 수 있도록 업무추진에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 12월 5일 다음 주 월요일 오전 10시부터는 정보기획관과 비상기획관 2017회계연도 세입·세출예산안 등의 안건심사가 있음을 알려 드립니다. 이상으로 제271회 정례회 제5차 행정자치위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시 53분 산회

출처 서울특별시의회 회의록