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서울특별시의회 발언

이윤희 의원 발언

제271회 제7차 기획경제위원회2016-12-05

이윤희 의원 프로필 보기 →

조상호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제271회 정례회 기획경제위원회 제7차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 연일 계속되는 의사일정에 수고가 많으신 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 기획조정실 소관 안건 9건을 먼저 처리하고, 지난 11월 30일 예비심사에 계속하여 2017년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안을 처리하도록 하겠습니다. 회의에 앞서 알려드립니다. 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정에 따르면 지방자치단체장은 중기기본인력운용계획을 매년 지방의회에 보고하도록 되어 있습니다. 금년도 중기기본인력운용계획 보고는 사전에 배부해 드린 계획서로 갈음하고자 하오니 양해하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님들과 관계공무원 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리면서 의사일정을 시작하도록 하겠습니다. 안건 상정에 앞서 서울특별시의회 회의규칙 제54조제2항에 따르면 일부개정조례안은 7일, 제정조례안 및 전부개정조례안은 10일이 경과하여야 의사일정 상정이 가능하나 위원회 의결로 상정할 수 있습니다. 이에 따라 의사일정 제5항 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안에 대하여 안건상정을 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 두 안건은 오늘 회의에 상정하는 것으로 의결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 제정조례안 및 전부개정조례안에 대한 공청회 생략을 의결하도록 하겠습니다. 서울특별시의회 회의규칙 제54조제5항에 따르면 위원회는 제정조례안에 대하여 공청회를 개최하여야 하나 위원회의 의결로 이를 생략할 수 있고, 의원발의 의안은 대표발의 의원의 동의를 구하도록 규정하고 있습니다. 이에 따라 의사일정 제1항 이순자 의원이 발의한 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안, 의사일정 제4항 김동승 의원이 발의한 서울특별시 지속가능발전 기본조례안, 의사일정 제6항 유용 의원이 대표발의한 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안, 의사일정 제9항 서울시장이 제출한 서울특별시 지역개발기금 설치조례 전부개정조례안에 대하여 대표발의 의원의 동의를 받았으며 간담회에서 논의한 바와 같이 공청회를 실시하지 않는 것으로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안, 서울특별시 지속가능발전 기본조례안, 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안, 서울특별시 지역개발기금 설치 조례 전부개정조례안은 공청회를 개최하지 않는 것으로 결정되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 1. 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안(이순자 의원 발의)(강성언ㆍ김광수(도봉)ㆍ김구현ㆍ김생환ㆍ김선갑ㆍ김희걸ㆍ문영민ㆍ문종철ㆍ문형주ㆍ박준희ㆍ서윤기ㆍ성백진ㆍ성중기ㆍ오봉수ㆍ우미경ㆍ유동균ㆍ유용ㆍ이신혜ㆍ이정훈ㆍ이현찬ㆍ장인홍ㆍ전철수ㆍ조규영ㆍ최영수ㆍ한명희 의원 찬성)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 22분

의사일정 제1항 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타)

김용석

(서초) 위원 위원장님, 의사일정 제10항 관련해서 자료요구…….

조상호위원장

김용석(서초) 위원님 자료 요구해 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 서초의 김용석 위원입니다. 의사일정 제10항 기조실 소관 예산안 및 기금운용계획안 관련해서 자료 좀 부탁드리겠습니다. 지난 금요일과 토요일 사이에 국회에서 2017년도 중앙정부 예산안이 통과되었습니다. 이 예산안에 대해서 우리 기조실이 특히 대국회 업무를 열심히 잘하고 계시니까 시가 국비요청을 했던 거라든가 서울시 쟁점사항들이 중앙정부 예산안에 어떻게 처리되었는지를 아마 정리해 두신 것이 있으실 것입니다. 정리해 두신 내용을 오후 회의까지 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

조상호위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 또 요구하실 위원님 안 계시지요? 이윤희 위원님, 자료요구해 주세요.

이윤희위원

제5항 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안과 관련해서 현재 시설관리공단에서 진행하고 있는, 아마 각 상임위별로 조례들이 상정이 되어서 심의가 들어갈 것 같은데 위탁에서 대행으로 바꿔지는 것들에 대한 사무를 다시 한 번 정리해서 제출해 주셨으면 좋겠습니다.

조상호위원장

이윤희 위원님 수고하셨습니다. 더 자료 요구하실 위원님 안 계시지요? 그러면 의사일정 제1항 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안은 행정자치위원회에서 활동하고 계시는 이순자 의원님이 발의하였고, 동료의원 25명이 찬성하였습니다. 발의자이신 이순자 의원님께서 제안설명을 하셔야 하나 배부해 드린 제안설명서로 갈음하여 주실 것을 요청하였습니다. 위원님들께서는 양해하여 주시기 바랍니다.
다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
병국

윤병국수석전문위원

전문위원 윤병국입니다. 방금 상정된 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안에 대한 검토보고 올리겠습니다. (보고) 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 검토보고 마치겠습니다.

조상호위원장

수석전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 장혁재 기획조정실장은 나오셔서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
혁재

장혁재기획조정실장

서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안에 의견을 말씀드리기에 앞서 오늘 참석한 기조실 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:정책기획관 김태균, 재정기획관 한영희, 국제협력관 이병한, 기획담당관 이영기, 조직담당관 심상원, 평가담당관 마채숙, 법무담당관 서상범, 법률지원담당관 정석윤, 대외협력담당관 김수덕, 예산담당관 이동률, 재정관리담당관 박범, 공기업담당관 박진영, 국제교류담당관 백운석, 해외도시협력담당관 권순기) 그러면 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안에 대한 집행부 의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 자치법규의 질적 양적 확대에 따른 실질적 규범력, 상위법령과의 정합성 확보 미흡 등 이런 부분에 대한 해결을 위해 시장이 의안마다 입법평가추진계획을 수립 시행하도록 근거규정을 마련하고, 입법평가대상인 현행조례 중 제정 또는 전부 개정되어 시행된 지 2년이 경과한 조례, 입법평가를 실시한 지 4년이 경과한 조례로 하며, 시장이 서울특별시 입법평가위원회를 15명 이내의 위원으로 구성하여 설치할 수 있고, 입법평가추진계획 수립 시행에 관한 안건 등을 심의할 수 있다는 내용으로 구성되어 있습니다. 현행 자치법규 정비는 서울특별시 자치법규 입법에 관한 조례의 경우 공포된 지 1년 이상 된 자치법규에 대한 사후관리기준에 따라 자치법규를 정비해 오고 있습니다. 본 조례안은 자치법규 제정에 따른 효과에 대한 현행 평가제도 미비점 보완 등 입법 취지에 따라 입법목적의 실효성, 타당성, 정합성 등을 확보하는 내용입니다. 자치법규의 법적인 안정성을 통해서 대시민 신뢰성 제고를 위한 입법평가를 높이고, 입법목적에도 타당한 것으로 판단되므로 본 조례안에 대해서 동의합니다. 이상으로 의견 설명 올렸습니다.

조상호위원장

장혁재 기획조정실장 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안에 대해 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 안건에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안은 간담회에서 논의한 바와 같이 심도 있는 심의를 위하여 보류하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 조례 입법평가에 관한 조례안은 의결 보류되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 의사일정 제2항 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 우리 위원회 최호정 의원님 등 동료의원 11명이 공동발의 하셨으며, 동료의원 8명이 찬성하였습니다. 발의자이신 최호정 의원님께서 제안설명을 하셔야 하나 배부해 드린 제안설명서로 갈음하여 줄 것을 요청하였습니다. 위원님 여러분께서는 양해하여 주시기 바랍니다.
다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
병국

윤병국수석전문위원

의사일정 제2항 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 간략히 보고 올리겠습니다. (보고) 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 검토보고 마치겠습니다.

조상호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음 본 조례안에 대하여 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 장혁재 기획조정실장 나오셔서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
혁재

장혁재기획조정실장

최호정 의원님께서 대표발의하신 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 개정안에 대한 집행부의 검토의견을 말씀드리겠습니다. 동 조례 개정안은 민간으로 구성된 지방분권협의회에 공무원을 당연직으로 참여시켜 민관거버넌스를 구축하며, 지방분권협의회 활동에 장기간 출석하지 않거나 품위손상 등 직무수행이 어렵다고 판단될 경우 해촉할 수 있는 근거를 마련하여 지방분권협의회 활동을 활성화함과 동시에 10월 29일 지방자치의 날을 전후로 10월 25일부터 10월 31일을 주민자치주간으로 지정하여 시민이 함께 참여하는 기념행사 등을 개최하는 것을 주요내용으로 하고 있습니다. 실질적 지방분권 실현을 위해서 민관거버넌스 체계를 구축하고 분권전문가뿐만 아니라 시민의 자발적 분권운동 확대에 필요하다고 판단되므로 동 조례안에 동의합니다. 이상으로 의견 마치겠습니다. 감사합니다.

조상호위원장

장혁재 기획조정실장 수고하셨습니다. 이어서 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 안건에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 지방분권촉진 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제3항 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 의사일정 제3항 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 우리 위원회의 김용석(서초) 의원님이 대표발의 하셨고, 동료의원 10명이 공동발의 하였습니다. 발의자이신 김용석(서초) 의원님께서 제안설명을 하셔야 하나 배부해 드린 제안설명서로 갈음하여 주실 것을 요청하였습니다. 위원님들께서는 양해하여 주시기 바랍니다.
다음은 수석전문위원 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
병국

윤병국수석전문위원

의사일정 제3항 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. (보고) 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상 검토보고 마치겠습니다.

조상호위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대하여 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 장혁재 기획조정실장 나오셔서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
혁재

장혁재기획조정실장

김용석(서초) 의원님께서 대표발의하신 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 조례 설치 목적과 고등교육법에 따른 학칙 설치근거 및 학칙에 담아야 할 기본적인 이념을 신설하고 또한 대학발전과 학사행정의 효율적 운영을 위한 대학교운영위원회의 기능을 명확히 하며, 총장 임기, 임용절차 등의 규정을 신설하는 것을 주요내용으로 하고 있습니다. 본 조례안은 서울시립대학교 운영과 관련하여 기존 조례의 미비점을 보완하는 등 원활한 대학교 운영에 기여한다고 판단됩니다. 다만 대학총장이 학칙을 정하도록 하고 있는 고등교육법 제6조와 잦은 학칙 제ㆍ개정 횟수 등을 고려할 때 개정안 제3조제1항제4호 학칙 제ㆍ개정, 폐지에 관한 사항은 운영위원회의 심의조정 대상에서 제외하는 것으로 수정이 필요하다고 판단됩니다. 또한 제3조의2 제2항의 경우 등록금의 범위는 국립대학의 회계설치 및 재정운영에 관한 법률 제11조를 반영하여 입학금, 수업료와 그 밖의 납부금으로 수정하는 것이 적절하다고 판단됩니다. 아울러 제3조의3의 경우 총장에 대한 근거, 임기, 임용절차에 대한 규정 신설에는 동의합니다. 다만 총장 사고 시 120일 이내에 후임자를 임용하도록 하는 내용의 신설은 법령이 정하고 있는 60일을 초과해 후보자를 추천하는 근거가 될 수 있고, 후보자에 대한 신원조사 지연, 후보자 선출과정의 예기치 않은 상황 발생 등으로 혹여 120일 이내에 임용이 물리적으로 불가능할 수 있는 사정을 고려한다면 이 또한 전문위원의 검토보고와 같이 상위 법령과 일치되게 수정될 필요가 있다고 판단됩니다. 이상으로 의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

조상호위원장

장혁재 기획조정실장 수고하셨습니다. 이어서 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 42분 회의중지

12시 04분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의결하기 전에 토론신청이 들어왔습니다. 토론하실 위원님 발언신청해 주시기 바랍니다. 네, 이윤희 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

이윤희위원

질의를 드렸어야 되는 건지 토론으로 해야 되는 건지 모르겠는데요 대학교 운영위원회가 학칙에 관한 부분들에 대한 심의 부분을, 당초 발의했던 김용석(서초) 의원님의 대학교 운영위원회에서 해야 된다 이런 조항이 들어갔다가 조정이 된 것 같아요. 그 이유가 검토보고서에 의하면 학칙은 개정이 연 7~회 이루어지고 있는데 특히 최근 3년간 그래왔는데 상위법이 개정되면서 운영위원회는 연 1회 열리기 때문에 충분히 논의하기가 곤란하다, 연 1회 열리는데 연 1회 열리는 동안에 논의해야 될 것들이 너무나 많다 이런 이야기거든요. 이 부분이 사실 필요하면 운영위원회가 왜 연 1회 열리는지 일단 너무 궁금합니다, 총장님. 지금 아무래도 총장님과 제가 토론을 해야 되는 것 같습니다.
윤희

원윤희서울시립대학교총장

운영위원회는 학교 위원회가 아니고, 시 위원회이기 때문에…….

이윤희위원

시 위원회이기 때문에 1회가 아니라 2회, 3회 개최를 할 수 있는 것이지요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

아까 위원님 말씀하시는 회의 건수도 있고요, 또 하나 고등교육법과 그 시행령에 따라서 학칙에 규정될 사항이 굉장히 세세하게 열거가 되어 있습니다. 그런데 그 안에 보면 예를 들어 저희가 자주 학칙이 개정되는 이유가 계약학과 같으면 매년 계약을 통해서 학과가 신설되는 형태가 되거든요, 법적으로는. 그러면 그에 따라서 학칙 별표에 정원이 새로 추가가 되어야 되는데 그런 부분이라든가 교육정책이 바뀜에 따라서 학칙을 수정해야 될 사항들이 매년 많이 바뀌기 때문에 학칙 개정을 위한 횟수가 많아질 수밖에 없습니다. 그런데 그런 사안들이 바로바로 교육부에 신고가 되어야 되고, 학칙은 개정사항이 교육부 신고사항이거든요. 그래서 신고가 되어야 되고, 빨리 탄력성 있게 운영이 되어야 되는데 운영위원회는 시 위원회고 또 거기에 참여하시는 분들이 있기 때문에 그런 시기 조정 같은 것들이 굉장히 어려울 것이라고 생각을 합니다.

이윤희위원

어쨌든 학칙과 관련해서는 총장님의 권한이시니까 잘하실 것이다라고 보고요. 혹시 이렇게 학교 운영하시면서 대학교 운영위원회의 개최횟수를 보면 2013년도에 1회, 2014년에는 1회, 2015년에는 2회, 2016년에 1회예요. 운영하시면서 대학교 운영위원회의 개최 필요성을 느껴 보신 적은 없으세요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네, 필요한 경우는 또 서면결의도 하고 있기 때문에 저희들이 실무적으로는 자주 뵙고, 또 실무위원회가 있습니다. 학교하고 시하고 협의해야 될 실무적인 사항들은 실무위원회에서 논의를 하고 있어서 전체 운영위원회 개최가 연 5번, 6번 이렇게 있을 필요는…….

이윤희위원

없어 보이고 1회면 족할 것 같다, 특별하지 않는 한?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네, 1~2회 정도면 족할 것 같습니다.

이윤희위원

그러면 일단 말씀하신 대로 소위원회나 세부적인, 지금 뭐라고 하셨지요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

실무위원회.

이윤희위원

실무위원회 이런 데서 사실 큰 논의를 하고 있잖아요. 종합발전계획이라든지, 투자계획이라든지 학사 운영 및 아주 정말 학교에 중요한 일들에 관한 그런 논의들을 대학교 운영위원회에서 하고 있다라는 이야기지요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

그런데 지금 봤을 때는 이런 실무위원회에서 내실 있게 준비하지 않을 때는 대학교 운영위원회는 하루에 그것도 몇 시간 개최하는지 모르겠어요. 두세 시간 개최하겠지요. 그 사이에 이 많은 것들을 논의한다고 하는 것은 사전 논의들이 되지 않으면 사실 거수기 역할을 할 수도 있겠다라는 생각이 들고 있어요.
윤희

원윤희서울시립대학교총장

그러니까 전체적인 큰 틀에서 방향성이라든가 특히 중요한 사항이 학과의 신설ㆍ폐지, 정원에 관한 사항 이런 사항들은 거기서 논의를 하는데요 전체적으로 그 방향성이나 이런 부분들에 대해서 논의를 하고 구체적인 내용에 대해서는 평상시에 저희 기획처나 행정처하고 조직담당관이나 기조실하고 협의를 하고 있고, 또 필요한 경우에는 실무위원회를 하기 때문에 운영위원회 전체 회의가 이렇게 매번 여러 번 열릴 필요는 아직은 없다고 생각을 합니다.

이윤희위원

그런 사전 회의가 반드시 잘 이루어져야 되고, 그리고 충분한 공감이 되어야 되고, 참석하시는 시의원님들 계시지요, 대학교 운영위원회에 참석하시는 의원님들?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네.

이윤희위원

또 참석하시기 전에 사전에 충분히 공유가 되어서 이런 위원회가 개최되었으면 좋겠다는 생각이 들고요. 그렇기 때문에 이 위원회에서 총장님의 권한이신 학칙 개정에 대해서 일일이 심의할 필요는 없겠지만 적어도 그 위원회에서 그런 것들을 보고받을 필요는 있다라는 생각이 들고요. 그래서 그런 제안을 하나 드리고요. 그리고 총장 임용과 관련해서 일단 관련 상위법에 의하면 어떤 사유가 발생했을 때 발생한 날로부터 60일 이내에 추천하게 되어 있잖아요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

그런데 존경하는 김용석(서초) 의원님이 어쨌든 60일 이내에 추천이 되어지니 이러이런 것들을 봤을 때 적어도 학교행정에 공백이 생기지 않기 위해서 적어도 120일 이내에 후임자를 임용해야 하지 않겠냐라고 하는 최초 안을 발의하셨었어요. 그런데 그 사유를 보니까 사실 상위법의 입법취지는 60일 이내에 신고하라라고 의미는 60일 이내에 신고하고 조속하게, 적어도 60일간의 공백은 인정하나 그 이후에는 조속하게 빨리 임용하라는 것으로 저는 확대 해석을 하고 있거든요. 그렇기 때문에 어떻게 보면 2배의 날을 준 것이에요, 120일. 어쨌든 임용해라라고 마지막 임용하는 기간을 정해 준 것인데 이게 무리일 것이다라고 판단되어지는 것이 어떤 측면이시지요, 총장님?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

일단 상위법에 60일이 되어 있고요. 그러니가 실무적으로 학교에서 120일 전에 총장 후보자를 선정해야 되고, 굉장히 과도기간이 길어지기 때문에 운영상에 여러 가지 많은 문제가 있을 것 같습니다.

이윤희위원

그래서 120일 이내에 임용하는 것이 물리적으로 불가능할 수 있는 경우들이 발생하나요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

그러니까 선거를 지금은 두 달 내에 하게 되어 있는데 네 달이 되는 것이지요, 120일이 되면. 굉장히 선거기간이 오래 되겠지요.

이윤희위원

그러면 60일 이내에, 그러니까 추천하는 것이 법에 의하면, 물론 60일보다 더 빨리 할 수 있지요. 바로 어떤 사유가 생겼을 때 한 달 안에 할 수도 있고, 이것은 맥시멈 기간이에요. 60일 이내에 반드시 추천해야 된다, 이것은 어쨌든 공백기간을 최소화해야 된다라는 의미, 그래도 60일을 그 기간으로 준 것이에요, 사유들이 있을 것이니까. 그러면 사실 일주일 만에 추천할 수도 있고, 20일 만에 추천할 수도 있고, 30일 만에 추천할 수도 있는 것이지요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

또 학교 내부절차가 있거든요.

이윤희위원

내부 절차에 따라서 그런 것 고려했을 때 그래서 60일이라는 기간을 줬어요. 그러면 임용을 빨리 해야 되지 않습니까. 그런데 검토보고서에 의하면 국가정보원의 신용조회가 지연되었거나 여러 가지 분쟁도 발생할 수 있다 이런 사유로 120일 이내에 임용은 힘들다라는 이야기를 하신다는 것이지요. 최초에 김용석(서초) 의원님이 발의하셨던 안은 120일, 그러니까 추천기간 60일이 아니라 60일 이내에 상위법에 의해서 추천을 하면 120일 이내에 총장을 임용하는 것까지 사실 어떤 책임감을 가지고 발의를 하셨었어요. 그 내용 아세요? 총장님, 그 내용 알고 계시지요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네, 알고 있습니다.

이윤희위원

이러한 사항들이 정말 말이 되는 이야기인지 잘 이해가 안 돼요. 국가정보원이 일단 우리 총장님 되실 분에 대한 신원조회를 하고 있고, 그 신원조회가 얼마나 오래 걸리는지 모르겠지만 이러한 사유로 지연이 될 수 있다라고 하는 게, 그런 사례가 있었나요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

저희 학교에서는 그동안 없었던 것으로 알고 있습니다. 기간 내에 임용이 다 된 것으로 알고 있기 때문에 지금까지 추천이 되면 전임 총장 임기만료일 이전에 다 임용이 되어서…….

이윤희위원

그러면 이 120일 이내에 임용해야 한다라고 하는 안에 대해서 우려를 하는 부분을 누가, 그러면 기조실장님이 답변해 주시겠어요? 어떤 지점이 우려가 되시는 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

이 부분은 대학하고 같이 협의하고 있는 것인데 그러니까 말씀하신 대로 현행 규정은 사고 된 이후로 60일 이내 추천 규정만 있고, 김용석(서초) 의원님은 처음부터 120일 이내 이것을 했는데 첫 번째는 아마 현행 법령상에 잡혀져 있는 그 규정으로 충분하지 않겠냐, 일관성 법체계를 맞추기 위해서 하는 측면. 두 번째 아마 우려지요, 사실은? 그렇지요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

네.
혁재

장혁재기획조정실장

사고되고 120일이라고 딱 한정했을 때 예측치 못한 상황이 벌어졌을 때 못 지키면 어떻게 하냐, 그러니까 현행 규정같이 사고 나면 60일 이내 추천한다 이 규정만 있으면 좋겠다는 판단인 것입니다.

이윤희위원

제가 잘 모르겠지만 국가정보원 같은 경우도 이러한 공무를 수행할 때 신원조회기간이 정해져 있지요? 불가피한 경우에는 30일 이내에 신원조회를 다해 주어야 된다, 이렇게 알고 있는데 그렇지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 현재 그렇게 되어 있지요.

이윤희위원

그러면 그동안 불가피하지 않은 경우들이 있었나요? 국정원이 불가피하다라고 판단해서 30일 이내에 신원조회를 안 해 준 경우들이 있었나요, 우리 서울시립대 총장님 건만이 아니라? 우려하시는 부분이 그런 것이라고 지금 여기 검토보고서에 되어 있어요, 그런 협의들을 한 것 같은데. 그런 적이 있었나요?
혁재

장혁재기획조정실장

일일이 확인을 못해 봤습니다.

이윤희위원

그런데 왜 여기다가 그런 게 한 이유가 될 수 있는지를 모르겠고…….
혁재

장혁재기획조정실장

왜냐하면 이 규정상 이런 것이지요. 당연히 국가정보원이 사유가 없는 한 30일 이내에 하는데 그러니까 특별한 사유가 없는 한이라는 얘기지요. 만약에 특별한 사유가 있다면 이 30일은 넘어간다는 것을 깔고 있는 것이지요.

이윤희위원

그렇다면 우리도 특별한 사유가 없는 한 120일 이내에 임용하면 되는 것이지요? 그리고 사실 이 120일도 이것보다 더 넘어간다고 생각하면 정말 학교의 공백은 벌써 120일이면 얼마입니까? 4개월 이상의 공백이 되는 것인데 그런 의지를 담은 것인데 이런 국정원이 신원조회를 지연시킬 것이다, 시립대는 그런 사유도 없었음에도 불구하고 그렇게 말씀하시는 것도 참 우려가 있다, 그리고 총장임용후보자 선출과정에서 분쟁이 발생한다 이 이야기는 무엇이지요? 서울대파와 비서울대파 간의 분쟁이 있을 우려가 있습니까?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

그렇지는 않습니다.

이윤희위원

이렇게 생기지도 않은, 또 별로 생길 것 같지도 않은 일들을 사유로, 법의 테두리를 벗어나지 않는 적극적인 조례들이 발의되어졌는데…….
윤희

원윤희서울시립대학교총장

예를 들어 지난번 선거과정에서는 절차상의 다른 후보자의 선거운동과 관련되어서 이의 신청이 있었거든요. 그런 부분에 대해서 행정심판이나 행정소송이 걸리고 그렇게 되면 그 기간이 상당히 길어질 수 있을 것입니다.

이윤희위원

그런데 보통 선거에서는 이의신청이 생기면 일단 선출하고 선거법에 의해서 옳았는지, 안 옳았는지 시시비비를 가리지요. 선거 끝나고 나서 6개월이내인가요? 6개월 이내에, 저희 같은 경우도 선출직 의원들이지 않습니까? 선거기간의 선거법 위반에 관한 여부에 대한 결과는 선출 이후에 하게 되지요. 그런데 물론 그런 일들이 많을 것 같지는 않아요. 또 저희들 직선제 의원들 하는 것하고는 맞을 것 같지는 않은데 말씀하신 대로 이의신청이 들어오고 어쩌고 얘기하시지만 그것도 일단 정해지는 선거와 관련한 그런 내부 규칙이든 선거법에 맞추어서 진행이 될 것이고, 그 이후의 사항은 선출 이후에 그 기간 이후에 다시 시시비비를 가리는 절차들이 있잖아요?
윤희

원윤희서울시립대학교총장

내부 절차는 기간 내에 이루어지는데요 외부의 행정심판이나 행정소송까지 가는 경우가 있는 경우에 그것은 120일 이내에 끝난다는…….

이윤희위원

그것을 다 기다렸다 하시나요? 저는 그 부분도 이해가 안 돼요. 우리가 행정으로 진행하는 것과 관련해서 외부에 진행되어지고 있는 절차들이 있다면 그것은 그것대로 다시 그때 그 시점 판결이 난 시점으로부터 다시 시작을 하지, 이것을 내 기다리고 있다가 하는 사례는 제가 거의 못 본 것 같은데요.
윤희

원윤희서울시립대학교총장

임용과정 자체에 대한 다툼인 경우에는 예를 들어서 임용을 하고 나중에 번복을 하면 원인무효가 될 수 있어서 그런 부득이한 기간은 필요할 수도 있을 것입니다.

이윤희위원

아무튼 우려를 안 해도 될 지점까지 우려를 하고 계신다라는 생각이 들기는 합니다. 그런데 아마 다른 대학들이 이렇게 법에서 정한 것 이외에, 저희는 시립대라고 하는 특수성이 있어서 조례에 기반해서 진행을 하게 되는데 다른 대학들하고 차별성이 생기게 되기는 하겠지요. 그래서 한 번도 이렇게 해 본 적 없기 때문에 앞서서 우려하고 계시는 측면들이 있을 것 같은데 우려의 지점들에 대해서는 정말 동의할 수 없다예요. 국가정보원의 신원조회, 선출과정에서의 분쟁 이런 것은 정말 동의할 수 없는, 이해할 수 없는, 납득이 안 되는 이유이기는 하지만 그럼에도 불구하고 총장님이 워낙 잘하고 계시고, 이런 조항이 없더라도, 사실 법이라고 하는 것은 막는 것은 아니어야 된다라고 보기는 하거든요. 그런데 그동안 적극적으로 잘 해오고 계시기 때문에 이런 것 없어도 사실 120일 이내가 아니라 전체에 맞춰서 더 빠른 임용이 될 수 있다라고 판단하겠습니다. 이상입니다.

조상호위원장

이윤희 위원님 수고하셨습니다. 더 토론하실 위원님 안 계십니까? 안 계시므로 간담회에서 위원님들과 논의한 결과 수정동의안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 이신혜 위원님께서 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

이신혜위원

안녕하십니까? 더불어민주당 비례대표로 의정활동하고 있는 이신혜 위원입니다. 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 수정안을 말씀드리겠습니다. 안 제3조의 서울시립대학교 운영위원회 심의사항 중 학칙의 제정, 개정, 폐지에 관한 사항은 지나치게 자주 개정되어 운영위원회의 심의대상으로 하기에 적절하지 않은 측면이 있어 이를 삭제하였습니다. 다만 안 제2조의2 제3항을 신설해 학칙의 개정사항에 대해서는 운영위원회에 보고하도록 의무화하였습니다. 또한 대학교의 제정과 관련한 근거로 신설한 안 제3조의2 제2항 가운데 대학의 등록금 범위에 관련 법령의 규정과 같이 입학금을 추가하는 것이 적절하다고 판단해 이를 추가하였습니다. 총장의 임기와 관련하여서는 자격상실로부터 120일 이내에 후임자를 임용하도록 정하는 것은 불가피한 사유로 인해 총장 임용후보자 선출이 지연되거나 분쟁이 발생하는 경우와 같은 상황의 변화에 적절히 대응할 수 없는 어려움이 있어 교육공무원법 임용령에 따르도록 안 제3조의3을 수정하였습니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 수정안 대비표를 참고해 주시고, 아무쪼록 본 위원이 제안한 수정안에 대해 만장일치로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

조상호위원장

그러면 이신혜 위원님께서 발의한 수정동의안에 대하여 재청이 있으십니까? 재청이 있으시므로 이신혜 위원님의 수정동의는 정식 의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 이신혜 위원님의 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울시립대학교 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

시간이 많이 흘러서 중식을 위하여 정회한 후 2시 30분에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 22분 회의중지

14시 43분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 의사진행을 위해 사전 간담회에서 논의된 바와 같이 의사일정 제4항부터 제9항까지 일괄 상정 후 처리도록 하겠습니다. 4. 서울특별시 지속가능발전 기본조례안(김동승 의원 대표발의)(김동승ㆍ강성언ㆍ김경자(강서)ㆍ김경자(양천)ㆍ김기대ㆍ김문수ㆍ김상훈ㆍ김영한ㆍ김인제ㆍ김진철ㆍ김창수ㆍ김태수ㆍ김혜련ㆍ김희걸ㆍ맹진영ㆍ문영민ㆍ문형주ㆍ박래학ㆍ오경환ㆍ유용ㆍ유찬종ㆍ유청ㆍ이신혜ㆍ이윤희ㆍ이현찬ㆍ장우윤ㆍ장인홍ㆍ장흥순ㆍ전철수ㆍ진두생ㆍ최호정ㆍ허기회 의원 발의) 5. 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안(조상호 의원 대표발의)(조상호ㆍ강감창ㆍ김경자(강서)ㆍ김광수(노원)ㆍ김미경ㆍ김선갑ㆍ김영한ㆍ김용석(서초)ㆍ김인호ㆍ김제리ㆍ김진철ㆍ김혜련ㆍ맹진영ㆍ문형주ㆍ신건택ㆍ우창윤ㆍ유용ㆍ이병해ㆍ이신혜ㆍ이윤희ㆍ이정훈ㆍ이혜경ㆍ최호정 의원 발의) 6. 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안(유용 의원 대표발의)(유용ㆍ강감창ㆍ김영한ㆍ김용석(서초)ㆍ김진철ㆍ맹진영ㆍ신건택ㆍ이신혜ㆍ조상호ㆍ최호정 의원 발의) 7. 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출) 8. 서울특별시 책임운영기관의 지정 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출) 9. 서울특별시 지역개발기금 설치 조례 전부개정조례안(서울특별시장 제출)

14시 44분

의사일정 제4항 서울특별시 지속가능발전 기본조례안, 의사일정 제5항 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제6항 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안, 의사일정 제7항 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 서울특별시 책임운영기관의 지정 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제9항 서울특별시 지역개발기금 설치 조례 전부개정조례안 등 총 6건을 안건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 상정된 안건 중 의원발의 안건에 대한 제안설명은 발의하신 의원님께서 각각 배부해 드린 제안설명서로 갈음하여 주실 것을 요청하셨습니다. 위원님들께서는 양해하여 주시기 바랍니다.
그러면 기획조정실장은 의원발의 안건에 대하여 의견개진을, 그 외의 시장발의 안건에 대해서는 제안설명을 일괄하여 해 주시기 바랍니다.
혁재

장혁재기획조정실장

먼저 김동승 의원님께서 대표발의하신 서울특별시 지속가능발전 기본조례안에 대한 집행부 의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 지속가능발전이 시정의 핵심원칙으로 자리 잡고 시정전반에 확산될 수 있도록 하기 위해서 시장이 5년마다 지속가능발전 기본계획을 수립 시행하도록 근거규정을 마련하고, 기본계획의 실행력 확보 및 통합적 평가체계의 구축을 위해 이행계획 수립 및 점검, 주요행정계획 수립 변경에 따른 지속가능성 검토 절차 등에 대하여 규정하고 있으며, 지속가능발전위원회가 2년마다 지속가능보고서를 작성하여 공표하도록 규정하고 있습니다. 이를 위하여 시장은 서울특별시 지속가능발전위원회를 40명 이내의 위원으로 구성하여 설치할 수 있고, 기본계획 및 이행계획 수립 변경에 관한 사항 등에 대하여 심의 자문할 수 있다는 내용 등으로 기존 서울특별시 지속가능발전위원회 설치ㆍ운영 조례의 내용과 같이 구성되었으며, 지속가능발전을 위한 조사연구 및 교육 홍보 등을 수행할 수 있도록 규정하고 있습니다. 본 조례안은 지속가능발전 관련 기본평가 체계를 마련하는 사항으로 지방자치법 제9조에 따른 지방자치단체 소관 사무로 조례 제정이 가능한 사항이며, 지속가능발전을 시정전반에 확산하고자 하는 입법목적 또한 타당한 것으로 판단되므로 본 조례안에 동의합니다. 그리고 조상호 의원님께서 대표발의하신 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 집행부의 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정 조례안은 연 사업비 10억 원 미만의 민간위탁사무에 대해서도 회계감사를 실시하고 절차와 방법 등에 대하여 별도의 정산지침이나 정산방안을 수립토록 하며, 공정한 회계감사를 위해 전문성을 갖춘 독립된 외부감사인을 지정하도록 규정하고, 위탁받은 사무의 일부를 제3자에게 위탁할 경우 시의회의 동의를 받도록 하는 것을 주요내용으로 하고 있습니다. 본 안건의 취지에 적극 공감하며, 연 사업비 10억 원 미만 사무까지 회계감사를 확대하는 것은 민간위탁금 집행과 사무 수행의 투명성, 책임성 강화를 위해 필요하다고 판단됩니다. 또한 현행 회계감사의 절차와 방법을 보완하기 위해 복지ㆍ문화ㆍ경제 등 분야별 통합회계기준을 마련하고 이를 활용하여 개별사무의 특성을 반영한 사무별 회계기준을 주관부서에서 수립할 수 있도록 할 계획이며, 공정한 회계감사를 위하여 전문성을 갖춘 독립된 외부감사인을 지정하는 사항은 이미 같은 조 7항에서 명시하고 있으나, 중요성을 재강조하는 차원에서 개정이 바람직한 것으로 생각합니다. 그러나 그동안 많은 논의를 한 바와 같이 위탁받은 사무를 제3자에게 다시 위탁하는 것은 이 경우에는 예외적으로 시장의 승인을 얻어서 일부에 대해서만 시행하는 것으로써 민간위탁의 적정성에 대해서는 집행부 검토 후 사전에 시의회의 동의를 이미 득한 사항이고 이미 선정된 수탁기관이 아닌 다른 기관이 위탁사무를 수행하는 것이므로 수탁기관 선정에 속하는 사항으로써 기존의 위탁 이후에 승인에 관련된 문제라고 봅니다. 그리고 이 과정에서 본래의 수탁기관 선정취지와 맞지 않는 제3자 재위탁의 남용을 방지하기 위해서 민간위탁 평가점검 등 사전통제장치의 신설 등 시장의 관리감독을 강화하고자 합니다. 현재 위탁받은 사무를 제3자에게 다시 위탁하는 여부에 대해서는 다시 한 번 논의가 필요할 거라고 봅니다. 집행부의 의견취지와 내용에 대해서 위원 여러분의 깊은 이해를 부탁드리며, 수정 의결을 부탁드립니다. 유용 의원님께서 대표발의하신 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안에 대한 집행부 의견을 말씀드리겠습니다. 동 조례 개정안은 서울시 현행 조례 중에서 관련 법령이 제정, 개정되었으나 이를 신속하게 반영하지 못한 조례를 정비하고, 법제처의 알기 쉬운 법령정비 기준에 맞게 개정하는 것입니다. 본 조례안을 통해 관련 법령과 조례간의 불일치를 해소하고, 행정의 적시성을 확보하며 시민의 권익 향상에 기여할 수 있으므로 입법목적이 타당하다고 판단되므로 본 조례안에 동의를 합니다. 안건 제1453호 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 본 안건은 시의회 민원관리 등 분야별 활동역량을 강화하고, 감염병 대응ㆍ실내공기 관리 등 시민 보건환경 개선 및 소방안전 서비스 수준을 향상하고자 일반직 4명을 감원하는 대신 연구직 9명과 소방공무원 45명 등 총 50명을 증원하여 현행 서울시 지방공무원 총 정원인 1만 7,471명에서 1만 7,521명으로 증원하고, 기관 간ㆍ직종 간 정원을 조정하는 사항을 반영하기 위한 조례 개정안입니다. 주요내용으로는 시의회의 원활한 의정활동 지원을 위해 집행기관 및 합의제행정기관의 기능 감소분야 정원을 감축해서 시의회사무처 정원 10명을 증원하고, 행정자치부의 지방자치단체 감염병 대응 조직 개편방안, 2016년 8월입니다. 이에 따라 감염병 관리ㆍ검사 인력보강을 위해 일반직 1명, 연구직 4명을 증원하고자 합니다. 또한 소방 현장대응력을 강화하기 위해서 소방공무원 45명을 증원하고, 또한 실내 공기질 관리법 개정으로 관리대상이 확대됨에 따라 일반직 정원을 조정하여 연구직 정원 5명을 증원하는 내용을 포함하고 있습니다. 제출된 안건의 취지와 내용에 대해 위원님 여러분의 이해를 부탁드리며 가결을 건의 드립니다. 다음은 안건 제1454호 서울특별시 책임운영기관의 지정 및 운영에 관한 조례 일부개정례안에 대해서 제안설명드리겠습니다. 본 안건은 상위법령 개정에 따른 조문 불일치 해소와 또한 책임운영기관 평가체계를 효율적으로 개선하고자 합니다. 지방계약직공무원규정 관련 조항을 지방공무원임용령 관련 조항으로 수정하고, 책임운영기관 별도 평가체계 및 성과보상제도를 시 성과관리체계로 전환하도록 평가 관련 조항을 개정하고자 합니다. 또한 띄어쓰기, 일본어투 표현 등을 우리말 어법에 맞도록 수정하여 시민들이 읽고 쉽게 이해할 수 있도록 하고자 합니다. 본 조례안에 대해서도 제출된 원안대로 가결을 건의드립니다. 안건 제1455호 서울특별시 지역개발기금 설치 조례 전부개정조례안에 대해서 설명드리겠습니다. 지방자치단체 기금관리기본법 개정으로 지역개발기금특별회계의 운용방식이 현행 공기업특별회계에서 기금으로 전환되었습니다. 기금의 설치근거 및 기금관리공무원 규정을 신설하고, 특별회계 관련 조항을 삭제하여 기금의 관리 운용에 적합한 조항으로 개정하고자 합니다. 또한 띄어쓰기 등 우리말 어법에 맞도록 수정하여 시민들이 읽고 쉽게 이해할 수 있도록 하고자 합니다. 제출된 안건의 취지와 내용에 대해서 위원 여러분의 깊은 이해를 바라며 제출된 안대로 가결을 부탁드립니다. 이상으로 일괄 제안설명과 검토의견을 마치겠습니다. (조상호 위원장, 맹진영 부위원장과 사회교대)

맹진영부위원장

장혁재 기획조정실장님 수고하셨습니다. 다음은 수석전문위원 나오셔서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
병국

윤병국수석전문위원

상정된 안건에 대해서 일괄검토보고 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 지속가능발전 기본조례안 검토보고서 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안 검토보고서 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 책임운영기관의 지정 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 지역개발기금 설치 전부개정조례안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) 이상으로 일괄상정된 안건에 대해서 검토보고 모두 마치겠습니다.

맹진영부위원장

수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정된 안건에 대하여 일괄하여 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주시기 바랍니다. 네, 김영한 위원님.

김영한위원

송파구 출신 김영한입니다. 먼저 서울특별시 지속가능발전 기본조례안 관련해서 질의드리도록 하겠습니다. 지속가능발전이라는 것은 서울시민을 위한 지속가능발전이신 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

저희가 구체적인 내용을 보았더니 핵심지표가 30개가 있어요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

30개가 있고 그 안에 제가 지난 행감 때도 말씀드렸듯이 2012년부터 사용하고 있는 희망서울 생활지표와 겹치는 것이 얼마나 있나 검토를 하였더니 88개 중에서 같은 것도 있고 그렇지 않은 것도 있어요. 그런데 예를 들어서 사회문화에 여성의 경제활동 참가율 이것이 2013년도 데이터가 52.6%인데 저희가 가지고 있는 희망서울 생활지표에도 똑같이 나와 있어요. 그래서 이것은 인지하기가 좋잖아요, 같은 이름으로 명확하게 데이터가 같으니까. 그렇다면 2020년도에는 지금과 다르게 60%를 목표로 하고 있으니까 이런 변화들이 있겠구나 예측할 수가 있겠지요? 그런데 다른 것들은 이름이 같지 않아서 이것을 어떻게 하겠다라는 것인지 좀 궁금해지게 되거든요. 그래서 예를 들어서 현재 희망서울 생활지표에는 어르신 공공일자리 수라는 지표를 가지고 있으신 데 반해서 지속가능발전지표에는 노인취업률이라는 것이지요. 이것이 아 다르고 어 다른 것 같은데 %하고 숫자하고 나왔을 때 일반시민이 느꼈을 때 어떨 것이냐라는 의심을 하게 되고요. 일단 유의한 지표를 가지고 일하시는 것인데 가능하면 시민과 소통될 수 있는 지표로 통일을 해 주셨으면 좋겠다라는 안을 드립니다. 어떻게 생각하시나요?
혁재

장혁재기획조정실장

당연히 시민을 위한 서울시 정책을 어떤 지표화해서 알린다고 할 때 어떤 분야의 지표를 어떤 것을 선정할 것이냐 중요한 부분이고, 이 부분은 아마 생활지표 그 부분이 아마 먼저 있었으니까 그것을 토대로 지속가능발전지표 이렇게 만들어온 과정인데 서로 상호 보완하면서 이런 기본적인 지표들은 당연히 맞춰야 되는 것이 맞다고 봅니다. 이것은 저희들이 관리하는 과정에서 이 지표부분들을 꼼꼼히 다시 한 번 볼 필요가 있다고 봅니다.

김영한위원

그래서 시민들이 좀 더 기대하고 함께 갈 수 있는 그런 핵심지표로 구성해 주셨으면 좋겠습니다. 두 번째는, 일곱 번째 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안 건입니다. 이 조례안에 근거하면 정원을 늘린다는 이야기지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 그렇습니다. 조정하는 것이지요.

김영한위원

몇 명 증원하게 되어 있나요?
혁재

장혁재기획조정실장

전체적으로 50명 증원입니다.

김영한위원

그렇습니다. 그런데 이유를 보았더니 2015년 메르스 관련해서 증원이 필요하다라고 많이 기술하셨어요, 그렇지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그러면 메르스 관련한 증원인지에 대해서 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 일단 감염병 대응 네트워크가 필요하다고 했는데 메르스 백서 끝나고 나서 그런 제안이 왔었거든요. 감염병 대응 네트워크 그리고 심리지원 강화가 필요하다 그리고 의료이용 문화개선이 필요하다 이런 것이 메르스 이후에 우리가 일반적으로 하는 이야기들이거든요. 그에 따른 증원인가요?
혁재

장혁재기획조정실장

지금 이 부분에서 시민건강국에 감염병 관리 컨트롤타워 기능 강화 여기 1명 그런데 이것이 메르스 관련해서 컨트롤타워의 기능 강화 차원에서 1명 증원입니다.

김영한위원

역학조사관이 아마 한 명 증원되는 것 같은데요.
혁재

장혁재기획조정실장

증원되었었지요.

김영한위원

역학조사관이 한국에 몇 명이나 있는지 아세요?
혁재

장혁재기획조정실장

많지는 않은 것으로 알고 있습니다.

김영한위원

2015년 데이터에 준하면 34명인데 이게 공보의들이에요. 그래서 기간이 되게 짧고 실질적으로 지속적으로 하시는 분은 구하기가 쉽지 않은데 어떻게 증원을 하실지 궁금하다는 생각이 들고요. 한 명 더 증원하신다는 이야기 아니에요, 역학조사관? 그리고 메르스 때 우리가 가장 필요한 인력이 뭐였다고 생각하는데 메르스 관련해서 인원을 늘리겠다고 하시고서는 안을 들여다봤더니 보건환경연구원들을 늘리는 것처럼 보이는데 그러신 것 아닌가요?
혁재

장혁재기획조정실장

말씀하신 대로 보건환경연구원에도 감염병 대응 차원에서 보건연구사 4명 증원하는 것을 이번에 올렸고요. 그다음에 보건환경연구원 말씀드리면 실내공기오염도 측정검사인력 보강으로 5명 올리고 이렇게 이번 내용에 포함되어 있습니다.

김영한위원

그리고 저희한테 이것 보고하셨지요, 중기기본인력운용계획?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

이 안을 보았더니 당황스러운 것 알려드릴까요? 인력증감 관련해서 보고하셨는데 감원규모에 보면 명확하게 조직진단을 통한 쇠퇴기능 발굴 등 감원을 하시겠다라고 되어 있는 부분이 있어요, 19쪽인데. 그래서 제가 끝 쪽을 보았더니 30쪽에 감원내역을 자세하게 표현하셨는데 보건 쪽에 ’17년 감원 9명 되어 있거든요. 메르스 때문에 증원을 하시는데 보건인력은 9명이나 감원을 하시겠다, 수학적으로 이해가 안 되는데요. 필요한 인력을 증원하는 것은 맞으신 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그런데 보건 쪽의 인력을 9명 감원하시겠다, 그 내용이 아닌가요? 수학적으로는 그렇게 표기되어 있는 것 같은데요.
혁재

장혁재기획조정실장

잠깐만 확인하겠습니다. 이것이 외형적으로 김 위원님 말씀대로 보건이니까 메르스 이 분야 분이 아니라 보건복지 기능분야에서 저희가 각 병원의 보건분야에서 보면 병원 내에 있어서 병원 내 기능을 봤을 때 그 기능이 쇠퇴되는 인력 감원 그런 부분이고요. 그다음에 또 공공보건의료재단 설립을 저희들이 목표를 하고 있으니까 그것이 이루어지면 기존에 복지분야 보건분야에서 일하던 인력이 중복되니까 이 부분 줄인다 하는 내용이지, 이런 감염병 예방이나 이런 부분을 삭감한다, 줄인다 하는 내용은 아닙니다.

김영한위원

본 위원이 메르스 당시 같은 상임위를 하고 있었기 때문에 민감하게 기억하고 있는데 사실 메르스 이후에 지카바이러스 바로 왔거든요. 그런데 시민들 모르게 다 끝났잖아요, 그렇지요?
혁재

장혁재기획조정실장

그 이후에 작년 추경도 그렇고, 예산상으로는 메르스와 관련된 것 지속적으로 들어가는 것 분명히 있고요. 그다음에 지난번에 시민건강국에서 메르스 이후에 1년, 평가결과도 다 아시겠지만 필요한 기능, 인력 이것은 지속적으로 늘려나가자 그것은 저희 시의 정책방향이고요. 그 계획에 맞추어서 진행을 저희가 해나가고 있고 앞으로도 그럴 계획입니다.

김영한위원

그러면 제가 시민건강국 업무보고 자료를 혹시 몰라서 가지고 와봤는데 시민건강국에 보면 행정직, 기술직, 관리운영직, 임기제 이렇게 나뉘어져 있어요. 다시 한 번 불러드려요? 행정직, 기술직, 관리운영직, 임기제.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그러면 이 중기 기본인력 운영계획에 나와 있는 테이블에 보면 언어를 좀 다르게 사용하셨더라고요. 어떻게 사용하셨는지 아세요? 일반직, 연구직, 지도직, 이런 단어로 써 있는데 그러면 행정직과 기술직은 여기 어디에 들어가요? 일반직에 들어가나요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 일반직에요.

김영한위원

그러면 행정직과 기술직은 일반직, 그다음에 관리운영직은요?
혁재

장혁재기획조정실장

그것도 일반직으로 포함하고요.

김영한위원

그러면 연구직은 어디에 들어가요, 연구직?
혁재

장혁재기획조정실장

연구직 분야는 정원관리상 별도 파트로 잡고 있고요.

김영한위원

보건환경연구원에 있는 연구직이 그 안에 들어있는 건가요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 그렇습니다.

김영한위원

좋아요. 그러면 말씀하신 대로 보건환경연구원에는 연구직이 있다는 말씀이신 거지요?
혁재

장혁재기획조정실장

연구직 있습니다.

김영한위원

그러면 그 안에는 현재 정원이 279명인데 현원이 276명으로 돼 있거든요. 보건환경연구원에 279명인데 현원은 276명, 그러면 현원 276명으로 일 열심히 하실 수 있다고 하는 것 아니에요?
태균

김태균정책기획관

제가 답변드리겠습니다. 최근에 명예퇴직을 한 것으로 제가 기억하고 있습니다.

김영한위원

업무보고 당시에 세 분, 여하튼 정원 안에 있는 분들이 명예퇴직을 하셔서 현원 숫자가 적어졌고, 그리고 우리가 필요한 연구사를 더 증원하시겠다는 것은 사실 대기 쪽이에요, 대기질 관련해서.
혁재

장혁재기획조정실장

환경분야요.

김영한위원

네, 환경분야에서 증원하시겠다고 구체적으로 쓰셨어요.
혁재

장혁재기획조정실장

제가 아까 말씀드린 대로 연구직에서 보건연구사, 감염병 대응 기능 강화분야에 이번에 4명 증원, 그다음에 실내공기 오염도 그 부분 합해서 있지요.

김영한위원

저는 다시 한 번 의문을 갖는데 보건의료정책과는 지금 정원이 37명인데 현원이 46명이에요. 메르스 때 실질적으로 헤드역할을 했던 보건의료정책과가 정원 37명에 46명이 현원이라고요. 그런데 이렇게 정원 갖고 다 안 되니까 현원을 이렇게 늘려서 하시는 것 아니에요, 업무가? 그런데 일반직에서 감원을 해서 연구직들을 더 뽑겠다고 표현을 하신 거잖아요. 이 부분이 충분히 논의가 된 건지 궁금하거든요.
태균

김태균정책기획관

제가 답변드리면…….

김영한위원

네.
태균

김태균정책기획관

시민건강국의 보건의료정책과 말고 다른 과들의 정원과 현원을 보시면 현원이 좀 부족한 과들이 있을 겁니다.

김영한위원

네.
태균

김태균정책기획관

그게 저희가 실ㆍ국장 정원 책임 이런 것을 운영하고 있기 때문에 현안이나 이런 것에 따라서 실ㆍ국장이 권한을 가지고 과별로 현원배치를 재량을 가지고 하고 있다는 말씀을 드립니다.

김영한위원

일단 저는 관심 있는 이유 중에 하나가, 저희 서울시가 순환보직 하지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그래서 불편한 진실들도 생겼고요, 지난해에.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그렇다면 이 부분이 좀 더 가시적으로라도 명확하게 정원과 현원이 맞아질 수 있도록 하고, 만약에 현원이 오버돼서 일해야 되는 상황이 된다면 정원을 그 과 안에서 조정해 줘야 되는 것 아니에요?
혁재

장혁재기획조정실장

국 안에서요?

김영한위원

네, 그 국 안에서.
혁재

장혁재기획조정실장

저희가 매년 상ㆍ하반기로 현재의 정원, 현원…….

김영한위원

잠깐만요. 제가 말씀드리면 일단 시민건강국의 예를 들어서 안타깝습니다만 일단 시민건강국 증원을 한다고 하니까 저희가 들여다보는 거잖아요? 보건의료정책과는 현원이 정원 대비 너무 많고, 아까 말씀하신 대로 하면 식품안전과는 조금 부족인원이에요, 6명 정도가.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그래서 식품안전과의 기술직이 부족해서 상대적으로 증원을 하는 것처럼 느껴지는데 나중에는 또 이 인원들을 감액한다고 표현을 하고 계셔서, 여기 분명히 그렇게 표현하셨거든요. 감액대상에 어떻게 되어 있느냐 하면, 앞으로 방호ㆍ위생ㆍ사무지원 등 기능 쇠퇴 인력을 감원하시겠다.
혁재

장혁재기획조정실장

위원님, 그러면 제가 한번 종합적으로 말씀을 드리면 먼저 보건복지 기능의 감 35명이라는 것이 내용을 보면 보시고 있겠지만 일단 예를 들면 공공보건의료재단을 설립한다 하면 그것은 보건의료정책과에 일이었지요, 기존에. 별도의 재단을 설립한다면 기존에 하던 인력을 줄이고 하고, 그렇지요?

김영한위원

좋아요. 그것은 나가는 인원이니까 그렇다는 말씀이신 거잖아요.
혁재

장혁재기획조정실장

그다음에 보건 같은 것도 다른 어린이병원이다, 병원에서 병원의 직무진단을 했을 때 이제 이 기능들이 줄어든다 하는 것으로 판단하는 내역들, 그래서 또 노인복지라든지…….

김영한위원

아니, 노인복지는 말고…….
혁재

장혁재기획조정실장

중기재정계획상으로는 인력상황에서는 각 영역별로 정원을 저희가 관리해야 될 부분이고, 그래서 이번에도 감염병이라든지 이런 특화된 기능이 들어가고요…….

김영한위원

잠깐만요. 그러면 보건의료정책과는 순환보직을 안 해요?
혁재

장혁재기획조정실장

보건의료정책과에도 그 안에 일반직의 경우에는 순환이 되고, 그 안에 임기제라든지 전문적 영역 분들은 오래 근무합니다.

김영한위원

잠깐만요. 봐요, 말씀하신 대로라면 행정직, 기술직, 관리운영직 모두 일반직이라고 하셨잖아요. 그렇지요?
태균

김태균정책기획관

네.

김영한위원

그러면 이들 일반직 안에서는 순환보직을 한다는 말씀이세요?
태균

김태균정책기획관

그런데 행정직, 기술직, 관리운영직이 정원으로는 구별이 되어 있습니다.

김영한위원

정원으로는?
태균

김태균정책기획관

네, 행정직 정원이 있는데 기술직 현원을 배치하는 것은 원칙적으로 허용되지 않습니다.

김영한위원

그러면 과하게 기술직의 인원이 많잖아요, 보건의료정책과에는. 조정을 해 주셔야지요.
태균

김태균정책기획관

저희 조직과에서는 업무량의 분석에 따른 정원을 책정하고 있고요. 말씀하시는 것은 현원 말씀하시는 거지요?

김영한위원

네.
태균

김태균정책기획관

그것은 인사과에서 시민건강국에 발령을 내면 그다음부터는 시민건강국에서 인사배치를 하고 있거든요. 그게 이제…….

김영한위원

조례가 올라와 있으니까 제가 여쭤보는 거잖아요. 조례를 이렇게 올려 보내시면 그것을 감안하셔서 충분히 논의돼서 그 조례가 유의한지 보시고 올리셨을 것 아니에요. 상정하셨을 것 아니에요.
혁재

장혁재기획조정실장

네, 이번에 증원하는 분야는 당연히 그것을 고려하고 과 상황, 그다음에 이런 수요, 그것을 고려해서 이번에 제출하게 된 겁니다.

김영한위원

정리를 하자면 저희 기획조정실에서는 말씀하신 대로 정원의 숫자만 정하면 되는 역할인 거고 현원에 대해서는 인사과에서 일하기 때문에 우리는 아니다, 이렇게 말씀…….
혁재

장혁재기획조정실장

그런데 물론 지금 이 업무, 그러니까 기조실과 행정국이 이렇게 나눠져는 있는데요 당연히 기조실의 조직파트에서는 현재 정원ㆍ현원 이런 것도 고려하면서 새로운 정원을 늘릴 거냐 줄일 거냐 그것을 같이 고려하지요, 당연히.

김영한위원

그러면 실장님 생각하실 때 기술직 정원 23명인데 30명이 현원인 것에 대해서 이 현상학적으로만 봤을 때는 어떤 생각이 드세요?
혁재

장혁재기획조정실장

그런데 그 정원 대비 현원이 일반적으로 많다고 느껴집니다. 그런데 이게 아까 김태균 국장이 얘기했지만 현실적으로 37에 46명, 또 하나는 여기 그 부분이 포함돼 있나요…….

김영한위원

그래서 제 생각에는 수학적으로는 증원을 하신다면 이 30명이 일할 수밖에 없는 구조라면 여기에 증원해 줘야 되는 게 아니냐 이것을 질의하는 거예요. 30명이 일해야 하니까 30명 현원이 있겠지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그러니까 증원이 필요하다면 이 기술직에 증원을 해 줘야 되는 것 아닌가요?
태균

김태균정책기획관

그것은 지금 정원ㆍ현원 가지고는 정확하게 답변드리기가 어려운데요 저희가 끝나고 한번 시민건강국하고 세부적으로 살펴는 보겠습니다.

김영한위원

다시 말씀드려서 순환보직하는 거잖아요. 서울시는 순환보직하지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 순환보직합니다.

김영한위원

그에 따라서 업무량이라든지 전반적인 역할에 대해서 점검이 되고, 뭐 증원을 반대하는 것은 아니에요. 정말 필요한 곳에 필요한 인력이 배치됐으면 좋겠다는 의도예요.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

김영한위원

그리고 메르스 관련해서도 메르스 백서에서는 분명히 아까 제가 서두에도 말씀드렸지만 대응네트워크라든지 심리지원 강화라든지 의료이용 문화개선 쪽에서 더 사람들이 관심을 가졌던 것으로 제가 기억을 해요. 이 관련해서 역학조사관을 더 늘릴 수 있는 구조가 저희 서울시는 아니거든요. 그리고 대기질 관련해서 보건환경연구원에 과연 연구사를 딱 정해서 증원을 하는 게 바람직한지에 대해서도 고민을 했으면 좋겠어요.
혁재

장혁재기획조정실장

그 기능도 상당히 중요하지요.

김영한위원

그렇지만 이미 이렇게 정원을 정해놓고 현원이 과하게 많은 곳이 있잖아요. 충분히 검토하셨으면…….

맹진영부위원장

잠깐만요, 위원님. 실장님, 지금 감염병 대응인력하고 공기오염도 측정에서 이렇게 늘어나는 인원들이 정원에 비해서 현원이 현격하게 많은, 지금 우리 김영한 위원님이 지적한 그 과로 배정이 됩니까? 거기로 됩니까, 다른 데로 됩니까?
혁재

장혁재기획조정실장

보건환경연구원 분야는 당연히 보건의료정책과 정원은 아니고요…….

맹진영부위원장

정원보다 현원이 넘지 않으면 문제없는 것 아니에요?
혁재

장혁재기획조정실장

이것은 보건환경연구원으로 넘어가는 정원이 됩니다.

김영한위원

일단 그러면 말씀하신 대로 충분히 논의하셔서 진행하실 수 있도록 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

맹진영부위원장

김영한 위원님이 이전에 보건복지위원회에서 활동을 하셔서 내용을 비교적 상세히 알고 계신 부분인데 조직과에서는 그런 지적에 대해서 검토하시면서 명확하게 답변을 갖고 오셔야지 그것을 갖고……. 어느 부서에 배치하는데 정원보다 지금 현원이 현격하게 많은 곳에 배치를 했을 경우에 문제가 된다 이런 것들이 있으면 그 자체 부서의 의견들을 충분히 수용해서 답변을 해 주셔야지요. 김영한 위원님, 추가로 하실래요?

김영한위원

일단은…….

맹진영부위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이윤희 위원님.

이윤희위원

김동승 의원님이 대표발의하신 지속가능발전 기본 조례안이 올라온 것에 대해서 너무 잘됐다고 생각합니다. 지난번 업무보고하면서 지속가능발전에 관련한 위원회만 운영하고 있다, 너무나 아무렇지도 않게. 그러면 이 과제들은 어떻게 수행하느냐 했을 때 아무튼 이것은 위원회만 운영하고 있다, 이런 이야기를 했던 것으로 제가 기억을 하고 있는데 이런 조례들이 올라옴으로써 계획도 수립하고, 적어도 정해진 30개의 과제에 대해서 만큼은 지표도 만들고 실천방안도 마련해낼 수 있는 거지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

그래서 너무나 다행이라고 생각하고요 이렇게 했어야 될 것 같아요. 너무나 아무렇지도 않게 위원회만 운영하고 있다는 것은 말이 안 되는 거지요. 그래서 이게 좀 더 선제적으로 되었으면 좋았을 텐데 이제라도 올라와서 과제들에 대한 지표를 마련하고 계획을 수립하고 실행방법들을 마련할 수 있는 것은 저는 환영할 만한 일이라고 생각하고요. 그리고 민간위탁 관련한 조례와 관련해서 지금 정리가 제 스스로도 너무나 안 되고 있는데 우리 집행부에서 얼마나 정리를 잘하고 있는지 듣고 싶어요. 대행은 무엇이고, 위탁은 무엇입니까?
혁재

장혁재기획조정실장

위탁은 민간에게 업무를 맡기면서 수탁자의 명예와 책임 하에 하는 것이 위탁이고요. 대행은 행정기관의 명예와 책임으로 일을 하고 그 맡긴 업무를 단순 집행하는 그런 개념으로 대행과 위탁으로 구별하지요. 그러니까 명예와 책임이 전적으로 어디에 있느냐, 민간위탁이라 하면 가령 복지시설이다 하면 위탁된 복지시설에서 명예와 책임을 지고 하는 것이고, 시설관리공단 말씀하시는 것 같은데 시설관리공단은 명예와 책임은 시장이 됩니다. 그리고 거기에 따른 대행업무를 맡는 것이고요.

이윤희위원

현재 조례의 요지는 위탁을 줬는데 또 재위탁하는 사례들에 대한 우려 때문에 강하게 그런 것들에 대해서도 재위탁을, 재위탁을 할 수는 있는 건가요? 위탁을 줬는데 또 재위탁을 해.
혁재

장혁재기획조정실장

위탁을 줬는데 재위탁을 현재 예외적으로, 수탁자가 할 때 제3자에게 줄 때 예외적으로 시장의 승인을 받도록 되어 있습니다. 그러니까 원칙적으로는 안 되는데 예외적으로만 사무의 일부라든지 아니면 사무 수행하는 과정에서의 단순용역, 청소 이런 부분 일을 수탁기관이 다할 수 없는 부분은 예외적으로 제3자 위탁을 일부 하게 되는 상황입니다.

이윤희위원

그러면 지난번 예비비 집행 승인내역 보다 보니까 경제진흥본부에 패션산업기반 확충과 관련해서 패션위크 약정금 소송결과에 따른 판결금 지급하셨어요.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

이 판결의 내용이 무엇인지 얘기해봐 주시겠어요? 이것 시장님께 승인을 받았어요? 서울시장 승인을 받고, 위탁에 또 위탁을 줬던 것인가요? 이 내용 아시는 분? 예비비 지출하셨습니다. 예비비를 지출한 부서가 어디예요?
혁재

장혁재기획조정실장

예비비는 예산과고요.

이윤희위원

그러면 예산과에서 답변해 보시지요.

이동률예산담당관

제 기억에 남아있는 것은…….
혁재

장혁재기획조정실장

자료로 얘기해야지요.

이윤희위원

아시는 분 없으세요? 우리 예산과장님 말고 재정기획관님, 예비비 지출했는데…….
혁재

장혁재기획조정실장

잠깐만 계십시오.

이윤희위원

일단 위탁을 줬는데 다시 한 번 그 위탁한 일에 대해서 재위탁을 할 때에는 시장승인이 필요합니다. 거기까지 맞지요? 패션위크 소송 관련해서 얘기 좀 해 보세요, 이게 어떤 소송이었지요?

이동률예산담당관

사업비 정산 때 ㈜이노션이라는 곳에서 위탁업무를 직접 수행하지 않고, 제3자에게 하도급을 줘서 수행한 비용에 대해서 부가가치세를 공제한 것이 부당하다는 이유로 사업비 추가 지급 요구를 해왔습니다.

이윤희위원

이것 원래 패션산업기반 확충사업은 경제진흥본부에서 SBA로 위탁 준 것 아니에요? 위탁 준 사업을 SBA가 다시 주식회사 이노션에 또 위탁을 줬고, 또 주식회사 이노션이 또 위탁을 줘서, 위탁이 넘어갈 때마다 부가세가 계속 늘어나지요?

이동률예산담당관

네.

이윤희위원

그러다 보니까, 그러면 이렇게 계속 위탁주면서 시장 승인 받았어요? 몇 차례 위탁이지요? SBA에 위탁 준 것은 당연히 승인했겠지요. SAB에 위탁 주는 것은 의회 동의 받았겠지요. 그러면 SBA에서 또 주식회사 이노션 할 때 시장 승인받았어요?

이동률예산담당관

그것은 부서에 확인을 해봐야 되겠습니다.

이윤희위원

시장 승인 받아야 된다고 지금 얘기하셨잖아요? 위탁 준 것을 또 위탁 줄 때 시장 승인 받아야 되는데 주식회사 이노션이 또 위탁을 줘요. 또 위탁을 주면서 이런 부가세를 안 주고 줬겠지요. 그러다 보니 이런 소송이 발생한 것이지요, 부가세가 자꾸 늘어나고 있으니 몇 번의 위탁을 거치면서? 그리고 소송결과에 의하여 예산부서에서는 그냥 소송금만 딱 주면 되는 것이에요, 부서에서 요구한 대로? 이러한 소송이 왜 발생을 했고 그런 것 파악 안 하고 얼마 배상하시오 하니까 그냥 딱 내시는 것이에요? 부서에 그냥 주면 되나요? 이것 어디로 주나요? 부서를 줘서 나가나요, 아니면 바로 법원으로 내게 되는 것인가요? 어떻게 집행하셨어요? 과장님.

이동률예산담당관

부서에다가 주는 것이지요.

이윤희위원

부서에 주면 부서에서?

이동률예산담당관

네.

이윤희위원

지금 민간위탁 제3자 위탁에 대한 동의를 받아야 된다라고 이야기를 하고 있는 지점이 이러한 사안들이에요.
혁재

장혁재기획조정실장

위원장님, 잠깐만요. (관계공무원에게) 법률지원과장, 뭐 있나?
석윤

정석윤법률지원담당관

네, 판결금 부분 말씀하셔서…….
혁재

장혁재기획조정실장

(법률지원담당관에게) 설명…….

이윤희위원

이것 어떻게 했는지 다시 한 번 얘기해 보세요. 저희가 경제진흥본부에서 패션기반 확충사업 관련해서 패션위크 제가 이것도 SBA하면서도 자료 다 받아봤었어요. 저는 SBA가 하는 줄 알았어요. 그런데 이것을 위탁을 줬어요, 주식회사 이노션에 재위탁을 줬어요.
혁재

장혁재기획조정실장

참고로 저희가 확인한 것은 시에서 SBA로 준 것은 아니고, 시의 직접사업이었고 그리고 경본에서 이노션을 준 상황이고요.

이윤희위원

경본에서 이노션을 줬고?
혁재

장혁재기획조정실장

네, SBA는 아니고요. 그리고 판결금 내용에 대해서 설명…….

이윤희위원

이노션에서 어디로 위탁을 줬어요? 그런 건가요?
석윤

정석윤법률지원담당관

네, 그렇게 봅니다. 정확하게 소송내용에 대해서 저희가 설명드리기는 확인이 필요한 상태인데요.

이윤희위원

민간위탁에 관한 조례를 하고 있고, 민간위탁의 관리나 이런 것들이 필요하다라고 끊임없이 회기 중에 얘기하고 있는데 이 소송의 건은 위탁 주고, 또 위탁 주고, 또 위탁주면서 부가세가 늘어나는 지점에 대해서 위탁을 받은 곳이 다시 재위탁을 주면서 부가세부분이 늘어나니까 부가세를 안 줘버리는 바람에 생긴 소송 아니에요?
석윤

정석윤법률지원담당관

네, 맞습니다. 이노션하고 서울시가 계약을 체결하면서 제3자가 수행한 부분에 대해서는 부가가치세를 지급하지 않는다는 약정내용이 있었습니다. 그래서 그것에 근거해서 부가가치세 발생부분을 공제하고 나머지 약정금을 지급했던 것인데요.

이윤희위원

경제본부가 이노션한테 위탁을 줬고, 이노션이 또 다른 기관에, 그것 위탁이에요, 용역이에요, 대행이에요?
석윤

정석윤법률지원담당관

이노션과 서울시 사이에는 위탁계약에 의한 것이라고 봐야 될 것 같고요, 이노션과 제3기관에 대해서는 제가 그 내용을…….

이윤희위원

대행일 때는 부가세가 발생하지 않지요?
석윤

정석윤법률지원담당관

그렇습니다. 용역으로 보고 용역에 대해서 부가세가 발생한 것으로 봅니다, 이노션과 제3기관 사이에.

이윤희위원

그것 확인 안 되셨으니까 제가 알고 있는 바로는 위탁에 재위탁을 준 것으로 알고 있고요, 다시 한 번 확인해서 얘기해 주셨으면 좋겠어요.
석윤

정석윤법률지원담당관

네, 알겠습니다.

이윤희위원

그래서 이런 사항들이 발생하고 있는 것이지요. 그렇기 때문에 위탁을 받았는데 사실 제가 잘못 알았던 지점은 SBA에 준 것을 다시 이노션에 줬고, 또 이노션에서 줬던 것으로 알았는데 하여튼 SBA는 아닌 것이고, 어쨌든 위탁을 줬음에도 불구하고 또 한 번 사업이 넘어가면서 이런 소송 건이 발생하고 있다라고 하는 것이지요. 심각하게 이런 것은 어쨌든 소송의 건으로 발생이 되었기 때문에 그런데 이런 것들이 꽤 많이 있는 것인데 과연 넘겨주면서 시장 승인 받아야 되는데 받고 있느냐 이런 것 체크해 보신 적 있으세요? 연간 몇 건 정도 됩니까? 시장승인 받아서 재위탁하는 건수가?
혁재

장혁재기획조정실장

저희도 저번 감사부터 해서 민간위탁 부분에 많은 지적을 주시고 그래서 저희가 말씀드린 대로 민간위탁분야에 대한 전면적인 개선을 분명히 하고 있다는, 준비, 진행할 계획을 말씀드리고요. 그리고 3자 위탁부분에 대해서는 자료상 그러니까 본질적인 사무의 위탁이냐 아니면 기능 유지를 위한 위탁이냐 이게 성격 구별이 먼저 되어야 됩니다. 그런데 저희가 전수조사를 했을 때 1차로 확인했을 때 사무의 명백한 위탁인 경우는 한 3건으로 파악을 했는데 그것을 다시 한 번 저희가 전수조사를 하겠습니다. 그리고 이 부분에 있어서 어떤 것을 3자 위탁의 범위로 볼 것이냐, 3자 위탁인 경우에 시장승인을 받는, 저희들 확인한 바로는 해당부서에 승인을 다 받은 것으로 확인하고 있는데요, 다른 경우는 포괄적으로 확대를 해 보겠습니다. 그래서 결론적으로 말씀드리면 위탁된 것에 대한 3자 위탁의 개념, 범위 그리고 이것을 승인받고 있느냐, 1차로는 했지만 한 번 더 확인할 것이겠고요.

이윤희위원

일단 3건에 대한 자료는 주시고요. 당연히 파악해 보셔야지요. 그게 얼마나 심각하다고 생각했으면 조례로까지 개정을 하면서, 적어도 알고는 위탁을 줘야 될 것 아닙니까.
혁재

장혁재기획조정실장

네, 맞습니다.

이윤희위원

시장 승인 받으라고 해놓고 시장 승인을 받고 있는지 안 받고 있는지도 모르고 완전 사각지대가 보이고 있는 것이지요.
혁재

장혁재기획조정실장

확인은 하고 있는데 이번에 다시 한 번 대대적으로 할 계획입니다.

이윤희위원

그리고 이것을 보면서 대행과, 대행이라고 하는 것이 법적용어로 지금 사용되고 있는 건가요?
혁재

장혁재기획조정실장

이것이 법상으로 대행이 명백하게 정의되어 있는 것은 없습니다.

이윤희위원

누군가는 정의해야 되잖아요?
혁재

장혁재기획조정실장

일반적으로 말씀드린 대로 대행과 위탁의 개념 분류가 되어 있는 것이고, 그래서 저희는 위탁분야, 대행을 나눠서 관리를 하고 있는 상황이고요.

이윤희위원

하다못해 어쨌든 이번에 서울시 시설관리공단이 맡고 있는 사무들과 관련해서 일괄적으로 전부 다 위탁에서 대행사무로 정리를 해서 관리를 하겠다 이런 계획을 가지고 각 부서별로 위탁동의안을 받았던 것들의 시점이 도래했을 때 대행으로 바꾸고 있는 작업들을 거치고 있으시지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

현재 그래서 이번 상임위에 올라와 있는 안건은 그렇게 많지는 않다고 들었어요. 몇 건이지요? 어떤 건수지요? 위탁과 대행에 대해 하다못해 법적용어가 없다면 우리 조례에라도 정리를 해줘야 된다는 생각이 들고요. 실지로 우리가 그런 것을 하려고 하고 있는 것이잖아요. 위탁에서 대행으로 바꾸는 것에 따라서 권한의 주체가 달라지고 아까 말씀드린 비용의 측면에서도 부가세가 발생하느냐 안 발생하느냐 이런 문제들이 함께 나오고 있지요. 그렇다면 적어도 우리 조례 안에서라도 정의를 해줘야 된다는 것이지요. 우리는 그런 일을 하려고 하고 있으니까요, 그렇지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

현재 그러면 시설관리공단에 대행으로 다 바꾸는 것에 대해서 각 상임위 의견들은 조율하셨나요?
혁재

장혁재기획조정실장

일일이 건건 개별에 대해서 상임위하고 협의는 개별부서에서 하는 것으로 하고 있고요.

이윤희위원

그런 것에 대해 아직 총괄된 것이 없어요? 제가 이것 관련해서 업무보고받은 지가 꽤 되었는데 특히 이번 상임위에 올라와 있는 안건은 무엇이지요? 어느 상임위에 뭐가 올라와 있지요?
혁재

장혁재기획조정실장

복지본부의 서울상상나라 시설물 관리 이것이 동의안으로 나와 있습니다.

이윤희위원

상상나라 시설물 관리?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

그러면 현재 23개의 위탁사무를 대행사무로 전환하겠다라고 했는데 나머지 시설관리공단에서 하고 있는 것은 전부 다 이미 대행사무로 되어 있는 것인가요?
혁재

장혁재기획조정실장

현재 시설관리의 대행사무가 23건이…….

이윤희위원

전체가 23건이고?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

그러면 현재 대행과 위탁이 혼재되어 있는 상황인 것이고?
혁재

장혁재기획조정실장

아니, 이것은 이렇게 되어 있습니다. 시설관리공단 업무가 위탁이냐, 대행이냐에 관한 많은 논의가 있었고, 그래서 원칙적인 정의에 따라서 일반위탁사무는 수탁기관의 명예와 책임으로 하는 것이니까 당연히 위탁으로 가는 것이고, 시설관리공단 업무는 명백하게 서울시장이 명예와 책임을 갖고 있습니다. 그렇기 때문에 이것은 대행으로 이 업무를 정의했고, 그러나 대행이라 하더라도 그것이 시의회 대행 동의안은 별도로 나옵니다, 그것은 시설관리공단에서요.

이윤희위원

대행사업이라고 되어 있는 것이 시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례에는 나와 있네요, 제19조에 대행사업이라고. 있으면서 이 대행사업 또한 시의회 의결을 받아서 시행하려 하는 것임, 이렇게 되어 있어요.
혁재

장혁재기획조정실장

네, 대행사무 자체도 시의회의 동의를, 의결을 얻어야 됩니다.

이윤희위원

그런데 이렇게 명백히 서울시설관리공단의 사무들은 대행이다, 위탁이 아니라 대행이다라고 누가 결정했지요, 어디서? 어느 위원회에서 아니면 내부회의에서? 그동안 위탁과 대행을 계속 혼재해서 사용했어요. 어떻게 보면 위탁에 가깝게 해왔잖아요, 시설관리공단 사무들을. 그런데 조직과에서 어느 날 위탁사무는 대행으로 가는 것이 맞는 것 같다라고 하면서 지금 23개 사업들에 대한 대행 전환을 추진하고 있고, 대행에 관한 동의를 받았든, 아니면 위탁에 관한 동의를 받았든 시기가 도래하고 있는 것들에 대해서는 전부 다 대행으로 전환해 주고 있는 것이잖아요? 대행 동의를 앞으로 받겠다는 것이잖아요, 그렇지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

어떤 것에 근거해서 누가 결정해서 그렇게 하고 있는 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

어떤 사무에 대해서 위탁이다, 대행이다 일단 기본적으로 판단은 기조실에서 합니다. 왜냐하면 아까도 조직이다, 정원이다, 사무다, 이런 부분은 시 전체적인 조직분야에 대해서는 기조실이 하기 때문에, 그리고 이 부분에 대해서는 많은 논의가 있었고, 그래서 아마 기경위에서도 전에 이것을 위탁으로 볼 거냐 대행으로 볼 거냐 이런 논의를 많이 거쳤고, 그리고 이 부분을 그때 업무보고 때 상반기 때인가 저희가 이것을 한번 대행으로 개념정립을 해서 하겠다고 제가 말한 기억도 나는데 그것은 확인해 보겠습니다. 이 부분 논란이 있었고, 그래서 기조실에서 시설관리공단 영역은 민간위탁보다는 대행으로 보겠다 이렇게 판단하고 진행을 하고 있습니다.

이윤희위원

그렇기 때문에 어쨌든 민간위탁에 관한 조례가 지금 올라와있고 이런 식으로 만약에 민간위탁과 대행을 구분해서 가게 된다면 실제로 시설관리공단도 여러 가지 일을 하면서 또 위탁을 주고 있지요? 그 위탁받은 사무들 중에 몇 가지 사무들을 또 위탁……. 제가 시설관리공단 지난 상임위에, 환경수자원위원회를 하면서 계속 끊임없이 계약이 연장되고 있는, 그래서 실제로 위탁의 절차를 거치면 계약기간을 연장하고, 민간위탁 동의안에는 어떻게 돼 있지요? 심사를 통해서 위탁을 받았을 때 재연장을 할 수 있잖아요? 두 번까지 할 수 있지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

그러고 난 이후에는 어쨌든 다시 그런 입찰이면 입찰의 방식을 거쳐서 위탁을 받아야 되는 이런 과정들이 있었지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

그러면 계획을 수립하게 하고 이런 것들이 있잖아요? 그런데 시설리공단 같은 경우는 특별히 우선적으로 수의계약을 할 수 있게 한다거나 이런 것들이 다른 법으로도 다 되어 있지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

되어 있기 때문에 다른 민간에 있는 기구들하고는 다른 대우를 이미 받고 있어요. 그래서…….
혁재

장혁재기획조정실장

위원님, 저희가 설명이 부족했나요? 그러니까 시설관리공단을 위탁에서 대행으로 했다 그래서 의회 동의나 이런 것을 제외하는 게 전혀 아니고요.

이윤희위원

네, 알고 있습니다. 의회 의결 거치고, 비용 심사하는 것 거치고…….
혁재

장혁재기획조정실장

네, 하지요. 그다음에 또 하나, 지금은 현재 수의계약 위주로 돼 있는데 저희가 했을 겁니다. 5년 이상이 된 경우에는 다시 한 번 심의 거치는 과정, 관리과정 이것까지도 보완을 해서 지난번에 위탁에서 대행 전환을 할 때 보완해서 진행하고 있습니다. 그러니까 시설관리공단의 대행을 외부의 통제, 계속 주려고 하는 그런 의도는 전혀 아니고요. 그것을 관리하는 틀로 지금 나가고 있습니다.

이윤희위원

그러니까 몇 가지의 절차는 지금 생략이 되지요? 민간위탁운영평가위원회 거치고…….
혁재

장혁재기획조정실장

그 부분은 반영이 되는 거지요.

이윤희위원

시의회의 의결을 거쳐야 되고, 그리고 적격심사위원회 그것도 생략되고, 비용심사는 하고.
혁재

장혁재기획조정실장

하고, 계약심사 통해서…….

이윤희위원

협약서 심사는 하지 않고 계약심사는 하고.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

그래서 3개의 절차가 생략되고 3개의 절차만 살아남는 이런 과정으로 지금 되어 있어요. 그래서 제가 드리고 싶은 말씀의 요지는 각 부서로 흩어져서 이 대응에 관한 것을 얘기하면 23개 사업에 대해서 각 부서별로 의미하는 바를 제가 모를 것 같아요, 상임위원회별로. 그렇지요? 아나요? 그런 것에서 그런 의견수렴의 과정을 어떻게 거쳤느냐를 제가 여쭤보는 거예요. 상임위원회별로 그 시설관리공단과 관련해서 위탁을 주지 않고, 그동안에 위탁이든 대행이든 주지 않고 있었던 그런 위원회도 있고 또 부분적으로 위원회별로 나눠져 있잖아요.
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

그렇기 때문에 이렇게 전체 사무들이 이런 식으로 대행으로 간다고 하는 것들을 위원회의 의견들을 거치고, 위원회의 의견을 좀 들어보고 진행하고 계신 건지 아니면 그냥 말씀하신 대로 기조실에서 그냥 결정해서 그렇게 진행하고 있는 건지.
혁재

장혁재기획조정실장

그러니까 저희가 일단 이 사무는 어떻게 이렇게 나눠져 있는지 명확하게 개념정립을 잡은 것이고, 그다음에 거기에 따라서 관리 틀을 정리하고, 그런데 이것은 아마 현실적으로 개별 건에 대해서 한 건마다……. 왜냐하면 시설관리공단 대행사면 하나마다 그 부서가 연결이 되니까요. 그런데 이게 충분히 전파가 안 된 부분이 있다고 봅니다. 이것은 보완을 해 나가겠습니다.

이윤희위원

그렇지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

이윤희위원

지금 되게 여러 부서가, 특히 도로시설과 이런 데는 여러 가지가 있어요. 주차계획과, 교통과, 체육정책과, 이렇게 다른데 기조실에서 결정하셨다 하지만 오늘 위탁조례 하면서 저희가 여기 대행까지 같이 넣으면 어떻게 하실래요?
혁재

장혁재기획조정실장

어디 말씀이세요?

이윤희위원

수정안을 발의하게 되면 어떻게 하시냐는 얘기예요. 이런 것들을 사실은 그래서 제가 업무보고 왔을 때도 각 위원회의 위원님들 잘 상의드리고 설득드리고 이런 과정이 필요할 것입니다 하고 제가 말씀을 드렸는데 이 조례 하면서 대행기관 또한, 대행도 같이 이 안에 포함해서 가면 어떻게 하시겠어요? 이게 어떻게 기조실에서 결정해서 간다고 생각하세요? 지금 이런 시설관리공단이나 이런 데도 사무들을 위탁주면서 하고 있는 것들이 꽤 있는데 이 조례안에다가 저희가 위탁과 대행에 대한 개념을 좀 정리하면서 대행기관 또한 제3자 위탁 못하게 하겠다 내지는 할 때 반드시 동의 받아라, 이렇게 넣을 수도 있는 거잖아요, 지금 우리가 수정안 발의하려고 준비하고 있는데. 그런데 그것을 사전에, 그래서 제가 다른 상임위나 다른 위원회에 상의를 충분히 드리라고 말씀드렸던 것이고, 이게 어떻게 기조실에서 혼자 결정한다고 될 수 있겠습니까. 나머지는 추가질의로 하겠습니다. (맹진영 부위원장, 조상호 위원장과 사회교대)

조상호위원장

이윤희 위원님 수고하셨습니다. 실장님, 대행이라는 명칭이 어디 규정되어 있어요?
혁재

장혁재기획조정실장

그러니까 명확하게 법상에 대행은 뭐다, 이런 것은 법률규정상으로는 없습니다. 그런데 지금 이 업무하는 과정에서 위탁과 대행은 분리는 됩니다. 왜냐하면 아까 말씀드렸던 대로 일반 민간위탁 사무들, 그 사무는 그 수탁자가 자기 명의와 자기 책임 하에서 하게 됩니다.

조상호위원장

그러니까 그런 규정들이 어디 있느냐는 거지요.
혁재

장혁재기획조정실장

이런 내용이 명확하게 정리되어 있지는 않습니다, 규정에요. 그런데 학문적으로도 있고…….

조상호위원장

아니, 지금 정부기관이 학문을 논하는 곳은 아니잖아요. 모든 법과 규정에 따라 시민들의 세금을 쓰는 곳인데 그런 명확한 규정도 없이 갑자기 대행이라는 단어를 끌고 나와서 그렇게 한다는 게 납득이 안 가는데요? 어디 법 전공하시는 분, 법무담당관이 하셔야 되나, 누가 하셔야 되나요?
태균

김태균정책기획관

위원장님, 제가 잠깐…….

조상호위원장

네.
태균

김태균정책기획관

법률에서 위탁과 대행을 정의규정에서 구분해서 하는 규정은 없습니다만 지방공기업법 같은 데서는 대행이라는 용어를 쓰고 있습니다. 그러다 보니까 저희가 법규에는 없습니다만…….

조상호위원장

지방공기업법에는 대행이라는 용어가 정의돼 있나요?
태균

김태균정책기획관

정의는 안 돼 있는데요…….

조상호위원장

정의도 안 돼 있는 것을 지금 민간위탁으로 잘 하고 있는 것을 굳이……. 정의도 안 돼 있는 용어를 꺼내서 우리 사무가 대행이 된다고 하는 것은 너무 비약이 심한 것 아니에요?
태균

김태균정책기획관

그러니까 주로 저희가 대행을 하는 경우에는 국가나 지방자치단체가 설립한 공단 같은 데에다 대행을 하고 있거든요. 그래서 그런 규정에 근거해서 이 기회에 저희가 여러 가지를 검토해서 약간의 혼동이 있는 것들을 명쾌하게 정리하는 그런 과정에 있다고 보시면 되겠습니다.

조상호위원장

지금까지는 시설관리공단에 위탁한 게 대행이 아니었어요?
태균

김태균정책기획관

그것도 정리는 대행으로 되어 있는데 위탁이라는 용어와 대행이라는 용어를 혼용해서 쓰는 경우들이 일부 있었습니다. 그래서…….

조상호위원장

그러니까 지금까지 해 왔던 것을 새로 바꾸려면 용어를 정확하게 규정해야지요. 그런 다음에 이게 대행인지 민간위탁인지 구분을 하셔야 되는 거지 갑자기 민간위탁으로 수십 년간 해 오다가 어느 날 갑자기 이게 대행이니까 대행으로 하겠습니다, 그것은 시민들이 보기에는 납득이 안 가는 거지요. 어떻게 보면 민간위탁을 피하기 위한 편법이다 이렇게 생각할 수 있잖아요.
석윤

정석윤법률지원담당관

법률지원담당관 정석윤입니다. 제가 조금만 부연설명을 드리겠습니다.

조상호위원장

네.
석윤

정석윤법률지원담당관

말씀하신 것처럼 대행과 위탁에 대해서 정확한 정의규정을 두고 있지는 않습니다. 그래서 일반적으로 우리 서울시 민간위탁 조례에 따라서 민간위탁은 수탁기관의 권한과 이름으로 사업을 하도록 되어 있습니다. 그러니까 대외적인 책임도 모두 수탁기관이 지게 돼 있습니다. 그런데 그 규정에 따라서 시설관리공단도 위탁의 형식으로 협악을 체결하고 위탁의 형식으로 합니다만 사안에 따라서 서울시장 이름으로 해야 될 것들이 있고, 실제로 서울시장 이름으로 사업을 해 오는 것도 존재하고 있었습니다. 그게 아마 대행과 위탁이 명확하게 구별되지 않았기 때문에 그 개별사업별로 필요에 따라서 서울시장 이름으로 해야 되는 것들과 시설관리공단의 이름으로 해야 되는 것들이 혼재돼서 해 왔던 것으로 보이고요. 그것에 따라서 우리 민간위탁 조례하고 시설관리공단 조례에도 위탁과 대행을 각각 의회의 의결사항으로 별도로 규정하고 있었던 것으로 보입니다. 이번에 조직과에서 이 사업을 분리하고자 하는 것은 사실상 시설관리공단이 하고 있는 사업 중에서 대외적으로 서울시장의 이름으로 권한과 책임을 가지고 해야 되는 사업과 시설관리공단의 이름으로 별도로 해도 되는 사업들을 구분하는 것이고요. 다만, 지금 나와 있는 안은 시설관리공단이 하고 있는 사업들은 사실상 모두 대행사업으로 평가를 해서 구별하는 것으로 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

조상호위원장

구분한 내역이 있나요, 현재?
석윤

정석윤법률지원담당관

네, 조직과에서 사업별로 구분을 한 것으로 알고 있습니다.

조상호위원장

전체 민간위탁이나 이런 대행 관련한 사업들이 어떠어떠한 기준에 따라서는 대행이고 어떠어떠한 기준에 따라서는 민간위탁이라는 규정이 있고, 그 규정에 따라서 분류된 표가 있어요?
혁재

장혁재기획조정실장

지난번에 이 과정에서 어떤 것을 대행으로 볼 거냐 위탁으로 볼 거냐 구별하는 기준, 해서 이것을 전체적으로 일별해서 나누는 작업을 한 게 있습니다.

조상호위원장

자료 있으면 주시고요. 바로 주실 수 있지요, 이것은 이미 전반기에 다 해 놓으셨으니까?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

조상호위원장

바로 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 네, 최호정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최호정위원

민간위탁 관련해서 궁금한 것 마저 질의드리겠습니다. 저도 사실 민간위탁하고 제3자 위탁한 것을 정확히 모르겠어요. 한번 알기 쉽게 예를 들어서 제가 질의드려 볼게요. 일자리노동국에 사회적경제지원센터가 있습니다, 중간지원센터. 거기에다가 작년에 51억을 민간위탁을 줘서 사무를 하게 했어요. 그런데 그중에서 사회적경제지원센터에서 사회적경제아카데미라는 사업을 했는데 그게 5억 3,000 정도 되는데 그것을 여기저기에다 줍니다. 서울성공회대학교에도 몇 %를 주고, 한신대학교에도 줘서 거기에서 책임 하에 아카데미를 또 운영하게 합니다. 그것은 제3자 위탁에 해당되는 건가요, 실장님?
혁재

장혁재기획조정실장

사회적경제센터에 민간위탁을 주면 당연히 포괄적으로 그 업무는 사회적경제센터에서 하는 게 맞고요. 그런데 그럴 때 민간위탁의 계약을 맺을 때, 그러니까 협약을 또 맺어야 되겠지요? 그러면 시와 경제진흥본부와 사회적경제지원센터하고 협약을 맺겠지요. 그러면 그 맺는 협약과정에서 이 센터라고 그래서 센터가 모든 것을 저는 사실 다할 수는 없다고 봅니다. 그런데 그 협약과정에서 직접 수행하는 게 있고, 그다음에 어떠어떠한 부분은 다 안 되기 때문에 이것은 다른 전문기관과 네트워크를 통해서 하겠다고 만약에 했다면 그 나눠서 하겠다는 것을 민간위탁 계약을 할 때 시가 판단을 해야 되겠지요. 그런데 개념적으로는 민간위탁인데 제가 볼 때 이것은 제3자 위탁으로 보입니다. 보이는데,…….

최호정위원

그러면…….
혁재

장혁재기획조정실장

하나만 더 말씀드리면요, 이 업무 전체를 잘 하기 위해서 이렇게 다른 별도의 기관하고 연대해서 사업을 하는 게 더 낫겠다는 것은 판단의 문제라고 보입니다.

최호정위원

그러면 그것이 제3자 민간위탁이라 하면 시장의 승인을 받아야 되는 거지요?
혁재

장혁재기획조정실장

승인을 받아서 그런 것을 하겠다, 현재는 예외적으로 하는 거지요.

최호정위원

그러니까 그것을 판단을 해야 될 것 같아요. 시장의 승인을 받은 제3자 위탁인지 아니면 그냥 위탁이 아니고 무슨 네트워킹을 이용한 사업인지 그 판단이 필요한 거지요, 실장님?
혁재

장혁재기획조정실장

그래서 이번에 저희들도 다시 한 번 말씀드린 대로 위탁, 3자 위탁, 이 부분에서 뭘 3자 위탁으로 볼 거냐, 또 그중에는 위탁으로 하면서도 1차로 봤을 때는 단순시설관리 이런 부분도 있거든요, 청소나 이런 경우. 아마 이것은 제3자 위탁으로 보기가 어렵지 않느냐…….

최호정위원

그런 것은 용역…….
혁재

장혁재기획조정실장

용역으로 별도로 빼고요. 그래서 본연의 사무를 원래 해야 됨에도 예외로 인해서 불가피하게 위탁이 된다 하면 그것은 3자 위탁이 되는 것이고, 그런 부분은 시장 승인 당연히 받는 것이고, 말씀대로요. 이 위탁관리를 현장실태를 다시 한 번 점검해서 좀 더 강화된 관리된 틀을 정립해서 운영할 계획으로 있습니다.

최호정위원

지금까지는 그것이 솔직히 말해서 제대로 되고 있지 않았다는 말씀인가요?
혁재

장혁재기획조정실장

보기는 봤지요. 승인 받은 후에 어느 정도 관리는 해왔는데 깊이 있게 이게 맞냐 안 맞냐 이 부분은 덜 본 듯합니다. 그래서 제대로 보기 위한 틀을 만들고 있습니다.

최호정위원

그러면 많이는 말고 2016년도에 시장의 승인을 얻어서 제3자에게 위탁을 한 경우가 어떤 것이 있는지 그것을 자료로 주실 수 있지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네, 알겠습니다.

최호정위원

보통 민간위탁 비용 중에 제일 가격이 낮은 위탁이 얼마 정도예요?
혁재

장혁재기획조정실장

지금 367개 사무 중에 10억 원 이상 대상인, 1~3억이 있는데요 그것 자료드리겠습니다. 저희가 규모별로 10억 원 이상은 한 170개, 또 10억 원 미만은 180개, 또 1~3억 분류된 표가 있습니다.

최호정위원

그다음에 만약에 제3자 민간위탁을 하면 시의회의 동의를 구해야 된다는 것이 이 조례잖아요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

최호정위원

시의회의 동의를 구하지 않으면 성립되지 않는 것인가요, 이 조례에 의하면?
혁재

장혁재기획조정실장

지금 제안된 의안으로 본다면 시의회의 동의를 받기로 되어 있지요, 제3자 위탁도.

최호정위원

그러면 부동의하면 안 되는 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

이게 동의를 아까 1차적으로 말씀드렸는데 저희가 제3자 위탁에 대한 관리 점검은 분명히 강화할 것이겠고, 그러니까 저희가 이 사안을 개선하고 보완하는 것은 절대로 분명히 하는 것이고요. 저희가 여기에서 말씀을 드리는 것은 개념적으로 말씀드리는 의견입니다. 예를 들면 A기관에 민간위탁을 준 것이지요, 서울시가 주려고 합니다. 그러면 규정상에 민간위탁 동의를 할 때는 시의회의 의결을 받도록 되어 있습니다. 그러니까 민간위탁을 할 것이냐 안 할 것이냐의 부분을 시의회에서 의결을 받는 것이지요. 그러면 의결 받은 상황에서 시는 그 대상기관을 적정하게 선정하는 역할을 하게 되는 것이지요. 그것은 시에서 저희가 해야 될 영역이지 않겠습니까? 그 부분에 대해서 저희가 선정과정을 하는 것이고, 말씀대로 그중에서 일부를 위탁을 주는 부분 이 부분도 의회의 동의에 이은 집행의 연속이기 때문에 본 위탁 선정 그다음에 일부 불가피하게 사무를 위탁할 때 이것은 시에서 그대로 하는 것이 맞지 않느냐, 또 하나 현재도 기본적으로는 제3자 위탁은 안 되지만 예외적으로 시장의 승인을 받아서 제3자 위탁을 현재 하고 있는 사항도 있고요.

최호정위원

그래서 다시 위탁을 하고자 하는 경우에는 사전에 의회에 위탁을 해도 됩니까 하고 동의를 구할 때 저희가 안 됩니다 하면 안 된다는 말씀이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

그렇지요. 그래서 이것은 집행과정 관리를 제대로 하면서 제3자 위탁을 진행하는 것이 맞지 않겠느냐 하는 의견을 드리는 것입니다.

최호정위원

이것은 이해가 안 가서 그러는데요, 이 조례안 제8항이 신설되었어요. 제7항하고 제8항을 보시면 현행 제7항만 있던 것을 2개를 나누어서 제7항과 제8항으로 나누었지요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

최호정위원

이것의 정확한 차이를 제가 잘 모르겠어요, 실장님.
혁재

장혁재기획조정실장

현행의 제7항에는 두 가지가 섞여있습니다. 사업연도마다 결산서 작성하고, 회계법인이 회계감사를 해서 종료 후 제출한다 하는 부분이 있고, 이 경우에 회계감사의 대상, 절차 방법은 규칙으로 내려와 있습니다.

최호정위원

그것은 똑같아요.
혁재

장혁재기획조정실장

그런데 바꾸는 것은 여기서 회계법인, 회계감사를 하려면 전문회계 영역이 필요하고 이럴 때 독립된 외부 감사인을 지정한다, 시가.

최호정위원

지금도 그렇게 하고 있잖아요.
혁재

장혁재기획조정실장

이것을 좀 더 명확히…….

최호정위원

지금도 시장이 지정하는 회계법인 또는 공인회계사의 회계감사를 받는 것이잖아요?
혁재

장혁재기획조정실장

네.

최호정위원

맞지요?
혁재

장혁재기획조정실장

이것을 좀 더 명확히 한다는 개념이지요. 왜냐하면 다시 말씀드리면 외형적으로는 이것이 하나에 섞인 것을 사무별로 회계감사를 명확히 하자, 두 번째는 이런 회계감사를 할 때 사전에 회계법인 또는 공인회계사로 독립된 회계감사를 지정한다, 왜 이 부분이 들어갔느냐 하면 이번에 관리점검 과정에서 수탁기관이 자체적으로 뽑는 경우가 있었어요.

최호정위원

그러면 안 되는 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

그것은 안 맞지요.

최호정위원

시장이 지정하는 데 해야 되는 것이지요?
혁재

장혁재기획조정실장

그래서 그것을 명확하게 시장이 지정한 외부의 회계 감사인이 이것을 해야 되는 것이지요. 그런데 지금 현재 보면 일부는 자체적으로 하는 경우가 있기 때문에 그것은 말이 안 되는 것이거든요.

최호정위원

똑같은 내용이라는 말씀이에요? 그런데 명확하게 하기 위해서 이렇게 나누었다는 말씀이에요? 그러면 차이가 없다는 말씀이에요?
혁재

장혁재기획조정실장

회계법인 또는 공인회계사 등 독립된 외부의 감사인을 지정한다 해서 명확하게 정하는 것이지요.

최호정위원

그러면 제8항에 보면, ‘시장은 제7항에 따라 사전에’ 이런 말이 있잖아요? 사전이라는 것은 어떤 것이에요? 이분들한테 수탁을 맡길 때에요, 아니면 결산서를 작성할 지점이에요? 하고 나서 감사를 하기 전 사전이에요? 어떤 사전을 말하는 것이에요?
혁재

장혁재기획조정실장

후자 부분이 될 것입니다.

최호정위원

그러면 현행이나 개정안이나 내용은 똑같은 것이네요?
혁재

장혁재기획조정실장

업무내용에 있어서 큰 틀은 비슷한 것인데요, 그런데 다시 말씀드리면 사전에 명확하게 또 왜냐하면 3개월 이내에 못 지키는 수탁기관도 있었고요. 그래서 이번 규정을 통해서, 물론 3개월 이내에 시장에게 제출하고, 그다음에 사전에 회계…….

최호정위원

똑같아요.
혁재

장혁재기획조정실장

좀 다르지요. 사전에 명확하게 회계법인 또는 공인회계사 등 외부 독립감사인을 지정한다.

최호정위원

이 내용을 봐도 사전에라는 말 빼고는 다른 내용을…….
혁재

장혁재기획조정실장

왜 그러냐 하면 이것이 지금 말씀드린 대로 일부 수탁기관에서는 자체적으로 뽑기도 하는 일도 있기 때문에 그래서 이것은 시장이 뽑아서 회계감사를 하는 것이다라는 것을 분명하게 정하는 것이지요.

최호정위원

현행도 이것 봐도 분명하게 시장이 지정하게 되어 있는데 아마 지켜지지 않아서 이렇게 한 것 같은데 지금 이 조문이 중요한 것이 아니고, 보니까요 이게 지켜지는 것이 중요한 것 같습니다.
혁재

장혁재기획조정실장

네, 맞습니다.

최호정위원

그러니까 앞으로는 잘 지켰으면 좋겠습니다.
혁재

장혁재기획조정실장

네, 제대로 되도록 관리해 나가겠습니다.

최호정위원

이상입니다.

조상호위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 원활한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회한 후 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

16시 03분 회의중지

17시 14분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 더 이상 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 안건에 대하여 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시 지속가능발전 기본조례안에 대해 간담회에서 위원님들과 논의한 결과 본 안건에 대하여 수정동의안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 이윤희 위원님께서 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

이윤희위원

이윤희 위원입니다. 서울특별시 지속가능발전 기본조례안에 대한 수정안을 말씀드리겠습니다. 지속가능발전위원회에 통보해야 하는 31개 항목의 행정계획 가운데 오염총량관리기본계획의 경우 4대강 수계법의 적용을 받는 지역의 경우 관련 규정에 따라 한강수계 상수원수질개선 및 주민지원 등에 관한 법률에 정한 오염총량관리기본계획을 수립하는 것이 적절하다고 판단해 안 별표 제6호 사항을 수정하였습니다. 이 밖에도 알기쉬운 법률 만들기 정비기준에 따라 일부 조문을 수정하였습니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 수정안 대비표를 참고해 주시고 아무쪼록 본 위원이 제안한 수정안에 대해 만장일치로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

조상호위원장

그러면 이윤희 위원님께서 발의한 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 있으시므로 이윤희 위원님의 수정동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 이윤희 위원님의 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 서울특별시 지속가능발전 기본조례안은 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제5항 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 간담회에서 위원님들과 논의한 결과 본 안건에 대해 수정동의안을 발의하기로 의견을 모았습니다. 김진철 위원님께서 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

김진철위원

김진철 위원입니다. 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 수정안을 말씀드리겠습니다. 행정사무의 민간위탁에 대한 회계감사 규정을 보완하는 등 민간위탁에 대한 책임성을 강화하고자 하는 개정안의 취지에 공감합니다. 다만 서울시로부터 위탁사무를 수탁받은 수탁기관이 해당 사무의 일부를 다시 제3자에게 재위탁하고자 하는 경우 사전에 의회의 동의를 받도록 한 안 제4조의3제2항은 수탁기관 선정 등에 관한 시장의 권한을 존중하고, 대행사업 등 여러 개념이 혼재하고 있는 현실적인 사항을 고려해 사전에 의회에 보고하도록 의무화하는 것으로 수정하였습니다. 하지만 본 조항의 수정 이후에도 제3자 재위탁 남용을 막기 위한 시장의 사전통제 의무는 여전히 남아있다는 것을 유념해야 할 것입니다. 보다 자세한 사항은 배부해 드린 수정안 대비표를 참조해 주시고 아무쪼록 본 위원이 제안한 수정안에 대해 만장일치로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

조상호위원장

그러면 김진철 위원님께서 발의한 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 있으므로 김진철 위원님의 수정동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 김진철 위원님의 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그런데 실장님, 이 조례를 다루다가 도출된 것인데요 대행사업과 민간위탁사업의 구분을 명확히 해야 될 것 같습니다. 제가 보니까 대행사업은 지방공기업법에서 정한 사업이 있더라고요. 죽 나열되어 있는데 나열된 조항을 보니까 여러 가지가 있어요. 그 조항을 정리하셔서 저희 전 위원님들께도 주시고, 그다음에 현재 공사, 공단에서 위탁이나 대행사업을 하고 있는데 각각 사업별로 어느 조항 어느 법 어느 사업인지 공기업법에 정해져 있어요, 대행사업 있는 것은. 그것을 구분해서 전 위원님들께 주시고요. 대행사업은 부가가치세가 면제된다고 하셨는데 조세특례제한법에 정한 사업만 면제가 되니까요 그것을 잘 숙지하셔서 또 다른 소송이 되지 않도록 각별히 신경을 써주기 부탁드립니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

혁재

장혁재기획조정실장

네.

조상호위원장

이의가 없으므로 의사일정 제5항 서울특별시 행정사무의 민간위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
의사일정 제6항 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 자치법규 일괄정비를 위한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제7항 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 오늘 검토하고 있는 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안에 관련해 안건 의결 전에 당부의 말씀드리겠습니다. 시는 실내 공기질 관리업무 증가에 따라 5명의 인력을 증원하려하고 메르스를 비롯한 감염병 관리 강화를 위해 검사인력 등 5명을 증원하려고 합니다. 오늘 증원하고자 하는 해당분야 인력은 당초 서울시가 제출한 계획대로 실내 공기질 관리 및 감염병 관리를 위해 반드시 활용되어야 하며, 당초 계획과 달리 서울시의 임의대로 활용되거나 변경되어서는 아니된다는 말씀을 드립니다. 실장님, 아시겠지요?

「없습니다」하는 위원 있음

혁재

장혁재기획조정실장

네.

조상호위원장

이의가 없으므로 서울특별시 지방공무원 정원조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
의사일정 제8항 서울특별시 책임운영기관의 지정 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 책임운영기관의 지정 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제9항 서울특별시 지역개발기금 설치 조례 전부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시 지역개발기금 설치 조례 전부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제10항 2017년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건은 11월 30일 상정하여 오늘 의결하기로 하였습니다. 질의답변은 지난번에 한 걸로 하고 바로 의결하도록 하겠습니다. 그러면 계수조정을 위해 잠시 정회가 있겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

17시 23분 회의중지

23시 37분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정 제10항 2017년도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안은 수정동의안을 발의하기로 하였습니다. 김영한 위원님께서는 수정동의안을 발의해 주시기 바랍니다.

김영한위원

기획경제위원회 김영한 위원입니다. 2017회계연도 기획조정실 소관 예산안 및 기금운용계획안의 수정안을 말씀드리겠습니다. 민간위탁 사무의 회계감사 수수료 지급을 위해 민간위탁제도 운영에서 5억 원을 증액하고, 서울시립대학교 중앙도서관 전자정보 열람실 및 휴게 공간 확충과 평생교육원 운영 등을 위해 서울시립대학교 운영 지원에서 7억 원을 증액하는 등 3개 사업에서 13억 5,000만 원을 증액하였습니다. 또한 예산담당관의 기관운영경비 중 긴급현안 업무추진 급량비 등은 향후 추가적인 사정 발생 시 예비비에서 지출이 가능하다고 판단해 10억 원을 감액하고, 예산집행이 저조한 시정시책연구용역에서 3억 원, 법적근거가 부족한 지방자치단체 협의체 등 지원에서 2억 790만 원, 사회성과가 불분명한 국내개최 국제행사 지원에서 1억 8,800만 원 전액을 감액하는 등 모두 12개 사업에서 27억 3,610만 원을 감액하였습니다. 이에 따라 2017년도 기획조정실 소관 예산안은 당초 편성한 8,066억 4,459만 원에서 13억 8,610만 원을 감액한 8,052억 5,849만 원으로 수정하였습니다. 자세한 자료는 나누어 드린 수정내역을 참고해 주시고, 본 위원의 수정안에 대해 만장일치로 의결해 주시기를 바랍니다. 감사합니다.

조상호위원장

그러면 김영한 위원님께서 발의하신 수정동의안에 대하여 재청 있으십니까? 재청이 있으시므로 김영한 위원님의 수정동의는 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 김영한 위원님의 수정동의안에 대하여 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 원안대로 의결하고자 하는데…….

「재청합니다」하는 위원 있음

혁재

장혁재기획조정실장

위원장님, 위원장님.

조상호위원장

네.
혁재

장혁재기획조정실장

잠깐, 오늘 오랜 시간 얘기했고 저도 얘기할 시간을 주시면 고맙겠습니다.

조상호위원장

네, 실장님 말씀해 주세요.
혁재

장혁재기획조정실장

오늘 늦게까지 이렇게 기조실 예산에 대해서 많은 논의를 해 주셨고, 또 행정사무감사 관련해서 지적된 부분들을 오늘 예산에 많은 위원님들이 지적을 주셨습니다. 그동안, 오늘 오후 내내 이 시간까지 어떤 사안에 대해서 위원님들이 증액ㆍ감액한 부분에 대해서 저희는 충분히 설명을 드리고, 그리고 일일이 개별적으로 얘기는 안 하겠지만 어떤 사항은 어디로 들어갔다 나올 수 없는 현행 법령구조고, 또 하나 어떤 사업인 경우는 저희들도 예산을 잡았지만 위원님들의 지적에 따라서 저희는 규모를 줄여서 집행을 한다든지 또 현행 구조 하에서 이 부분은 집행이 돼도 쓸 수 없습니다라든지 많은 말씀을 두 차례에 걸쳐서 의견을 드린 바 있습니다. 그런데 그러한 의견들이 전혀 반영이 안 되고 이렇게 의결하시는 것에 대해서 저희들로서는 참 당혹스럽고 그동안에 의견 나눈 것이 뭔지 이해가 안 되는 부분이 상당히 많습니다. 예산심의라는 것은 서로 의견, 지적, 조언, 그러면 거기에 따라 저희도 다시 한 번 생각하고 다시 수정안 내고 조정안 내고 의견 나누고, 그동안 계속 긴 시간 이렇게 말씀을 드렸지 않았습니까? 저는 기조실에서 기경위에 와 가지고 많은 대화 나눠 가면서 위원님들 지적, 저희가 부족한 부분 보완하고 개선한다고 많이 말씀드리고 우리 미흡한 부분 보완한다고 많이 말씀드렸습니다. 그 과정에서 일을 하자는 겁니다. 일을 하려면 예산의 받침 부분이 있어야 됩니다. 그 받침이 된 예산을 토대로 시민을 위해서 또 저희 내부도 다시 한 번 개선하면서 업무도 바꾸고 할 의사 있고 또 그렇게 일을 해 왔습니다. 그런데 오늘 긴 시간 동안 의견드린 것, 집행부에서 의견 드린 것은 왜 전혀 받아들이지 않으십니까? 충분히 저희는 말씀을 드렸고 부탁을 드리고 많이 했지 않습니까? 그런데 1차에서 나온 그대로 다 감액을 한다면……. 글쎄요, 왜 이러십니까, 기경위 위원님 여러분들? 저희가 일을 안 하는 조직입니까? 하려고 합니다. 보기에 따라서는 부족할 수도 있습니다. 계속 보완합니다. 진화합니다. 그런데 예산을 통해서 하고자 하는 부분들을 이렇게 무절제하게 하시는 것은 어인 일이십니까? 일하려는 조직입니다. 또 어떤 예산인 경우에는 시정업무 흐름에 있어서 기본적인 업무라고 누차 말씀드리지 않습니까. 또 어떤 것은 집행률 충분히 올라와 있습니다. 그 부분에 대한 것 필요합니다, 하는 것도 말씀을 드렸고요. 기경위 위원님 여러분들, 저희는 위원님들의 질책, 지적, 조언 다 받습니다. 집행부에서 말씀드린 것 왜 안 받으십니까?

조상호위원장

마무리해 주세요.
혁재

장혁재기획조정실장

현재 이 부분에 대해서 이렇게 그대로 의결하시는 것에 대해서는, 기조실의 기조실장으로서 위원님들이 이렇게 의결하신다는 것에 대해서 이것은 동의하기가 좀 어렵습니다.

조상호위원장

기조실장님 수고하셨습니다. 저희는 시민의 대표기관으로서 집행부가 제출한 예산안을 심도 있게 논의하였습니다. 과거의 집행률 또한 꼼꼼히 살펴보았고, 위원들이 예산심의과정에서 집행부의 답변을 충분히 들었습니다. 그런데 우리 기획조정실장은 업무파악도 제대로 되지 않았고, 우리 위원들이 생각하기에 이것은 서울시 사업인데 서울시 사업이 아니라고 강변하는 그런 담당관도 있었습니다. 그리고 위원님들이 지적할 때마다 교묘하게 허위보고 내지는 누락보고가 있었습니다. 분명히 기조실장님도 옆에서 다 들었을 것입니다. 그러한 과정 속에서 우리 11명의 전 위원님들이 심사숙고한 끝에 내린 결론이고요, 만에 하나라도 기획조정실이 일을 못 하게 하거나 발목 잡기하는 그런 예산안 심의는 절대 아니었다는 것을 말씀드립니다. 얼마나 답답했으면 예산 심의 도중도중 정회를 하고 모든 자료를 다시 검토하면서 그랬겠습니까? 예산안 심의를 받으러 왔으면서도 제대로 숙지도 안 돼서 뒤에다 물어보고, 그것도 안 돼서 자료가 올 때까지 기다리고, 그런 과정의 연속 아니었습니까? 그리고 예산서를 꼼꼼히 따져봐서 중복된 예산들, 여기저기 숨겨있는 예산들, 그것들을 찾아내서 삭감했을 뿐입니다. 그리고 과거에 집행률이 낮은 것들은 과감하게 집행률 수준에서 과거에 해 왔던 그 나름대로 일을 해 오면 이 정도는 불용이 되겠구나 하는 지표를 가지고 삭감을 했습니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 어느 담당관께서 서울시 예산이 나가는데 이것은 서울시 사업이 아닙니다라고 해서 삭감을 했던 부분도 있고요. 이러한 고민 끝에 내린 결론이라는 것을 기조실장님은 숙지를 해 줬으면 좋겠습니다. 다른 위원님 하실 말씀 계신가요?

유용위원

잠시만 정회를 신청합니다.

조상호위원장

네, 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

23시 48분 회의중지

23시 49분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 지금 시간이 자정에 가까워지고 있습니다. 제7차 회의는 산회하고 차수를 변경하여 자정이 지난 후에 제8차 기획경제위원회 회의를 개의하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 차수변경이 가결되었으므로 산회를 하고, 자정이 지난 후에 회의를 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

23시 50분 산회

출처 서울특별시의회 회의록