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서울 송파구의회 발언

김장환 의원 발언

제277회 제2차 행정보건위원회2016-12-07

김장환 의원 프로필 보기 →

윤영한위원장

성원이 되었으므로 제277회 서울특별시 송파구의회 정례회 행정보건위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 회의진행에 앞서서 잠시 오늘 회의일정에 대해서 안내말씀 올리겠습니다. 오늘 행정보건위원회에서는 서울특별시 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안, 서울특별시 송파구 마이스(MICE)산업 육성에 관한 조례안, 송파ICT청년창업지원센터 운영사무의 민간위탁 재위탁 동의안, 서울특별시 송파구 체육진흥 및 시설설치·운영 조례 일부개정조례안 등 총 4건에 대해서 심사를 하도록 하겠습니다. 그러면 안건을 상정하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
서울특별시 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 서범석 국제관광과장 나오셔서 제안설명 해주시기 바랍니다.
범석

서범석국제관광과장

국제관광과장 서범석입니다. 서울특별시 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 조례안은 관광특구 내 공개공지를 사용하여 외국인 관광객을 위한 공연 및 음식을 제공할 수 있는 특레대상자를 기존 호텔업자에서 관광사업자로 확대하고, 연간 사용기간을 60일 이내에서 180일 이내의 범위로 자치단체의 조례로 정한 법에 따라 사용할 수 있도록 관광진흥법이 개정되어 이를 조례에 반영하고자 하는 것입니다. 관광사업자의 공개공지 사용기간을 법에서 정한 180일 이내로 최대한 반영하여 외국인 관광객 유치 촉진 등 관광특구 활성화에 기여하고자 하는 것입니다. 또한 공개공지 사용신청과 관련된 세부적인 절차, 준수사항 등 필요한 사항은 구청장이 고시하도록 하는 규정을 신설하고자 하는 것입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

윤영한위원장

서범석 국제관광과장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 고명숙 전문위원 검토보고 해주시기 바랍니다.
명숙

고명숙전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. 서울특별시 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안은 2020년 5월 19일 송파구청장이 제출하여 의안번호 제217호로 행정보건위원회에 회부된 안건으로 본 일부개정조례안은 관광진흥법 개정으로 관광특구 내 공개공지 특례규정이 확대됨에 따라 관련 내용을 우리구 조례에 반영하여 관광특구 활성화를 도모하고자 하는 내용입니다. 본 개정안의 주요내용은 안 제14조에 관광특구에 대한 특례조항을 신설하려는 것으로 관광진흥법 제74조제2항에서 관광특구 내 공개공지 사용기간을 연간 180일 이내로 해당 지방자치단체 조례로 정할 수 있음에 따라 이에 대한 세부적인 절차사항을 고시하고자 하는 것입니다. 현재 서울시 5개 자치구에 6개 관광특구를 지정하여 운영하고 있으며 우리구는 지난 2012년 3월 잠실관광특구로 지정되었습니다. 이상과 같이 본 일부개정조례안은 상위법령의 개정사항을 반영하여 우리구 잠실관광특구의 관광여건과 환경을 조성하여 관광객 유치를 촉진하고 관광특구를 활성화하기 위하여 공개공지에 대한 제한을 완화하고자 하는 내용으로 관광진흥법 등 관계법령 내에서 적법하게 상정된 안건임을 검토보고 드립니다.

윤영한위원장

고명숙 전문위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위하여 일괄질의 후 일괄답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 제안설명에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김장환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
장환

김장환위원

김장환 위원입니다. 관광특구에 대한 특례, 법에 신설되었는데 굳이 이 조항이 없더라도 기존 180일 한도 내에서 할 수 있는 것 아닌가 질의 드리고요. 자치구 기준에 60일 이내에 하고 있었는데 하고 있는 동안 관광사업자들이 활동한 내역이라든지, 60일이라고 한도를 지정했지만 그 기간이 부족하다든지 앞으로 180일이면 반 년 동안 사용할 수 있는데 그것에 대해서 이분들이 상시적으로 뭔가를 계속 할 거잖아요. 어차피 우리가 통과 안 되어도 상위법에서 할 수 있으니까 이것을 맞추기 위해서 하는 것 같은데 제가 의문스러운 것은 굳이 이 법을 상위법에 맞춰서 이것을 해놨는데 이것을 하면서 여기 보시면 특구 안에서 외국인 관광객 유치를 위함이라고 했지만 굳이 외국인 관광객 유치가 아니어도 이 조항에 대해서 상위법에 맞춰서 그대로 집어 넣으신 거잖아요. 이 조항을 삭제를 하고 외국인 관광객 유치를 위한, 이 항목을 삭제하고 하는 것도 어떤가 하고 질의 드립니다.

윤영한위원장

이혜숙 위원님.
혜숙

이혜숙위원

저도 김장환 위원님하고 생각이 같고요. 그럼에도 불구하고 몇 가지만 질의하겠습니다. 지금 현재 검토보고를 보면 이렇게 되어 있습니다. ‘지방자치단체 조례로 정할 수 있음에 따라…’ 이렇게 했어요. 그런데 이 180일이라는 기간을 꼭 상위법에 180일 되어 있다고 해서 지방자치 조례에도 180일이라고 해야 되는 건지, 기존에는 60일로 되어 있었잖아요. 저희가 조례에 60일로 정할 수도 있고, 70일로 정할 수 있는 것인지 그 부분에 대해서 설명해 주시고, 그리고 제14조제2항에 보면 ‘공개공지 사용범위, 처리절차 준수사항 등 필요한 사항은 구청장이 정하여 고시한다.’ 이렇게 되어 있어요. 그러면 이것을 사용하려고 하면 구청에 신청을 해야 되잖아요. 그러면 신청절차라는 것이 있을 것이고, 또 신청서라는 게 있을 거예요. 신청서 없이 그냥 막 신청할 수 없는 거잖아요. 그래서 여기 첨부자료에 없어서 그런 내용은 어떻게 되는지 여쭤보고 싶고요. 그리고 여기 검토자료에 보면 관련부서 사전협의라는 게 있어요. 그런데 여기 보니까 감사담당관, 여성보육과, 기획예산과라고 되어 있습니다. 그런데 이것을 신청을 하고, 신청을 하면 계약을 해야 되고 이런 절차가 있을 거예요. 그런데 왜 재무과에는 빠졌는지, 계약은 거의 다 재무과에서 하지 않나요? 그래서 이런 부분이 왜 빠졌는지 거기에 대해서 좀 설명을 해주시고요. 그리고 우리 관광특구 내에 공개공지가 얼마나 있는지 그것도 좀 설명을 해 주십시오. 이상입니다.

윤영한위원장

수고하셨습니다. 다음은 나봉숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
봉숙

나봉숙위원

나봉숙 위원입니다. 아마도 개정 이유가 관광특구 활성화를 위해서 대상이나 사용기간을 확대하는 거예요. 지금 보니까… 그래서 참고자료에 보면 지금 지정된 공개공지 위치가 표시되어 있어요. 그런데 신설된 14조 관광특구에 대한 특례법, 여기에 보면 지금 이 참고자료 주신 2쪽에 있는 관광특구가 이 점선 부분으로 해졌잖아요. 거기에 한해서만 관광특구로 지금 지정이 됐고 그 외에는 지정된 곳은 없다는 거죠?
범석

서범석국제관광과장

예.
봉숙

나봉숙위원

예, 알겠습니다.

윤영한위원장

이어서 윤정식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤정식위원

윤정식 위원입니다. 몇 가지만 질의 드리겠습니다. 어제 간담회 때 주신 자료에 보면 개정 전에 허용대상이 호텔업자고 사용기간이 60일 이내인데 이전에, 그러니까 작년이든 아니면 지금 이 시점보다 전에 이렇게 해가지고 허용이 돼서 사용을 했던 사례가 있는지 그것하고요. 사용을 했으면 어떤 내용으로 사용을 했는지, 뒤에 보면 ‘문화행사나 판촉활동에 한함’ 이렇게 되어 있는데요. 사용사례, 또 어떤 내용으로 사용했는지 그것을 좀 알고 싶고요. 이렇게 개정 이유를 보면 ‘허용대상 및 사용기간이 확대됨에 따라서 관광특구 활성화에 기여‘, 이렇게 되어 있는데 다른 구는 지금 어떻게 하고 있는지, 이렇게 개정을 하고 있는 구가 있는지, 일단 그것을 좀 질의 드립니다.

윤영한위원장

수고하셨습니다. 한상욱 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상욱

한상욱위원

연일 수고가 많다는 말씀을 올리고요. 여기에 보면 우리 김장환 위원이나 이혜숙 위원님이 말씀하셨지만 공개공지를 활용하여 외국인 관광객, 물론 관광특구니까 외국인 관광객도 많이 와서 우리 공개공지를 활용할 수 있도록 하는 것도 좋지만 이 ‘내’, 여기에 외국인 관광객이라 한 것을 내·외국인 관광객이라 그렇게 표시하면 어떨까 하는 게 제 생각이고요. 그 다음에 공개공지 활용과정에서 지켜야 할 준수사항을 여기다 구청장이 고시할 수 있도록 하면 어떨까? 구체적으로 마련해서 구청장이 준수사항을 고시할 수 있도록 그 내용을 좀 보완설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

윤영한위원장

수고하셨습니다. 심현주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

심현주위원

심현주 위원입니다. 앞에 위원님들 질의하신 부분과 공통되는 부분은 말씀을 안 드리겠고요. 서울시에 다섯 개 구에, 중구에 두 곳하고 여섯 곳이 활성화되고 있는데 180일로 변경을 할 경우에 활성화 기여도에 어떤 점이 있는지, 왜 이렇게 되는지 설명해 주시면 감사하겠고요. 공개공지 사용 허용대상을 기부채납 방식으로 하신다고 하셨는데 그 부분에 대해서도 설명해 주시면 되겠습니다. 이상입니다.

윤영한위원장

수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 안 계십니까? 그러면 답변을 듣도록 하겠습니다. 바로 가능하신가요?
범석

서범석국제관광과장

예.

윤영한위원장

그러면 바로 답변 주시기 바랍니다.
범석

서범석국제관광과장

질의하신 위원님 순서대로 답변 드리겠습니다. 먼저 김장환 위원님께서 말씀하셨습니다. 꼭 관광진흥법이 개정됐다고 해서 우리 조례로 이렇게 개정을 해야 되는지 여부, 그리고 그동안의 사용사례 등에 대해서 질의하셨습니다. 관광진흥법이 개정은 이미 됐고요. 그리고 또 서울시에서도 공문으로 이런 부분에 대해서는 각 자치단체에서 조례로 이렇게 개정하도록 그런 요구가 있었습니다. 그 이유는 왜 그러냐면 관광진흥법에도 보면 자치단체에서 조례로 정해서 하도록 되어 있습니다. 그래서 조례로 정해야만 이렇게 공개공지를 사용할 수 있는 거고요. 그리고 그동안에 사용 사례가 있느냐 이렇게 말씀하셨습니다. 이 부분은 윤정식 위원님께서도 같은 질의를 해주셨는데요. 아직까지는 공개공지에서 이렇게 조례로 정한 바가 없었기 때문에 사용한 사례도 없었습니다. 그리고 이혜숙 위원님께서 사용기간이 꼭 180일 이내로 하도록 되어 있는데 180일로 해야 되느냐? 그런 질의를 하셨고요. 그리고 또 신청절차나 신청서 그런 부분에 대한 말씀, 그리고 업무부서 협조에서 왜 재무과는 협의가 없었느냐는 그런 말씀을 하셨고요. 그리고 공개공지 현황에 대해서 질의하셨습니다. 기간은 180일 이내에서 자치단체 조례로 하도록 되어 있기 때문에 120일, 130일 그 이내로 하면 관계는 없습니다. 그리고 신청절차나 신청서는 저희가 이제 규정으로 따로 만들 텐데요. 실제 지금 하고 있는 사례에 대해서는 아까 윤정식 위원님께서 질의하셨는데 강남구에서 실제 조례로 개정을 해서 하고 있고요. 강남구조차도 작년에 조례 개정을 했기 때문에 그런 부분에 대해서는 아직은 활성화가 되어 있거나 사용사례는 지금 말씀드릴 수 없다는 점, 그렇게 말씀드리고요. 재무과를 왜 업무부서에서 협조를 받지 않았냐면 이게 특별히 예산사항에 들어가는 게 없습니다. 사용신청을 만약 관광사업자가 하게 되면 이 공개공지라는 것은 롯데에서 기부채납 형태로 사용되는 것이기 때문에 롯데의 동의를 사전에 받도록 되어 있습니다. 그래서 신청절차에서 동의를 받고 사용을 하는 것이기 때문에 그게 어떤 세수, 그리고 또 우리 예산이 투입되는 것이 아니기 때문에 재무과는 비협조부서로 했던 사항입니다. 그리고 공개공지는 자료를 드렸습니다만 5,000㎡ 이상의 어떤 건축물이 지어질 때 10% 이내에서 시민들의 휴식공간을 하도록 그렇게 건축법에 되어 있는 사항이고요. 그런데 그중에서 이렇게 행사나 축제를 할 수 있는, 그런 규모로 할 수 있는 건 롯데월드몰 주변, 그곳 한 곳 뿐입니다. 그래서 만약 대상지가 된다면 롯데월드몰 올림픽로 앞면에 사용되고 있는 그 공개공지 한 곳이라는 것을 말씀드립니다.
혜숙

이혜숙위원

과장님 말씀은 기간은 얼마든지 자체 조례로 정할 수 있고, 그리고 계약은 각 담당부서하고만 계약을 하면 되니까 재무과는 협약을 안 해도 된다. 이 말씀이시죠?
범석

서범석국제관광과장

예, 담당부서와 계약할 그런 사항도…
혜숙

이혜숙위원

신청서류는 받아야 되잖아요.
범석

서범석국제관광과장

신청서는 국제관광과에서 받고요.
혜숙

이혜숙위원

그러니까 그게 계약이라고 봐야지요. 신청서류 받는 게…
범석

서범석국제관광과장

예.
혜숙

이혜숙위원

그런데 이제 서울시 조례는 아직 안 바꿨어요, 60일 이내로 되어 있어요. 지금 현재까지는… 서울시도 조례를 이렇게 180일로 바꾸나요? 어떻게 된 건가요? 아까 과장님께서 서울시에서 지방자치단체 별로 조례를 개정할 수 있다. 이렇게 말씀을 하셨어요. 그런데 서울시는 정작 지금 현재까지는 안 바꿨어요. 과장님이 주신 자료를 보면…
범석

서범석국제관광과장

서울시는 180일로 조례개정이 되어 있습니다.
혜숙

이혜숙위원

그런데 엊그제 왜 참고자료에는 60일로 되어 있는 것을 주셨어요? 여기 주신 것에 보니까 ‘공개공지 등의 확보에 관해서 연간 60일 이내’로 이렇게 되어 있어요. 그래서 여쭤본 거예요.
범석

서범석국제관광과장

그것은 서울시 건축조례입니다. 사실은 그 건축조례에 이미 명시는 되어 있습니다. 그래서 관광진흥 조례가 아니더라도 사실은 그 건축법에 의해서 할 수 있는 길은 열려 있었습니다.
혜숙

이혜숙위원

그러니까 시울시도 바꿨다 이 말이에요?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다.

윤정식위원

과장님, 하나만 더 질의 드리겠습니다. 지금 여기 전문위원 자료에 보면 맨 마지막에 있는 서울시 관광특구 지정현황이 구가 5구만 있는데 여기만 해당이 된다는 건가요?
범석

서범석국제관광과장

예, 관광특구에 한정되어 있습니다.

윤정식위원

그러면 우리 송파 같은 경우에는 여기 자료 주신 것에 보면 롯데월드 이쪽만 해당이 된다는 건가요?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다. 관광특구 내 공개공지이기 때문에 관광특구 내에 24개가 있지만 실질적으로 이런 축제나 행사를 할 수 있는 곳은 롯데몰 주변 한 곳입니다.

윤정식위원

공개공지는 24개가 있는데 이 조례가 적용이 될 데는 롯데월드 이 부근이라는 거죠?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다.
혜숙

이혜숙위원

그러니까 지금 과장님, 이게 이제 관광특구라 하니까 아직까지 모르는, 저도 그렇지만 관광특구 구간이 지금 잠실 올림픽대로로 해서 이 뒤로 우리 롯데, 이 부분을 말하는 거잖아요. 그렇죠?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다. 롯데백화점, 석촌호수, 그렇게 해서 방이맛골로 해서 올림픽공원까지가 관광특구 지역입니다.
혜숙

이혜숙위원

그러니까 공개공지가 그렇게 넉넉하지 않다는 얘기잖아요.
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다.

윤정식위원

그러면 그동안에는 이 사용한 사례가 60일 이내에도 한 건도 없었다는 거죠?
범석

서범석국제관광과장

예, 없었습니다.

윤정식위원

그러니까 한 건도 없었는데 180일까지 늘리겠다는 거잖아요. 그렇죠?
범석

서범석국제관광과장

이제 조례를 개정을 해서 공시를 하게 되면 거기에 대한 신청절차나 방법안내, 그리고 제한사항 등이 따르게 됩니다. 그렇게 해서 공지를 했을 때 그때는 사용하는 부분이 나타날 수 있습니다.

윤정식위원

그렇죠? 그렇게 하는데 어쨌든 60일 이내로도 할 수 있었는데 이것을 180일로 늘리겠다는 거구요. 그렇죠?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다.

윤정식위원

그런데 60일 이내에서는 어쨌든 한 번도 해본 적이 없었다. 그렇죠?
범석

서범석국제관광과장

60일 이내에 대한 그런 부분은 건축법에서 특례조항으로 되어 있었습니다.

윤정식위원

그러면 이전에 어떠한 허용대상, 호텔업자가 신청을 했으면 가능했던 건가요, 아니면…
범석

서범석국제관광과장

가능하도록 건축법에서 특례조항은 되어 있었지만 그것을 할 수 있는 방법과 절차, 신청서 그런 부분들이 준비가 안 되어 있었기 때문에 어려움이 있었습니다.

윤정식위원

그런데 왜 저는 이 개정 이유를 계속 보고 있는데 왜 이것을 한 건도 없었던 것을 180일까지 반년을 허용까지 해주면서, 그리고 허용대상을 늘려가면서까지 대기업 주변을 이렇게, 공유개념입니까? 이제는 대기업이고 뭐고 이제 같이 살자, 같이 쓰자, 이런 개념입니까? 그러면 이제 롯데에서는 이 조례가 개정이 되면 이제 신청하는 사람들이 있으면, 예를 들어서 여기에 보면 관광 식당업 하시는 분들, 일반 여행업 하시는 분들, 여객·자동차, 국제회의업 이렇게 하시는 분들이 롯데 공개공지 여기에서 이런 행사, 행사내용이라는 것은 ‘문화행사, 판촉활동의 하나‘ 이렇게 되어 있는데 판촉행사라 하면 벼룩시장도 있고 바자회도 있고 이런 유사한 행사를 하겠다고 신청을 하면 이 조례가 있기 때문에 이제는 허용이 된다는 거네요. 그렇죠?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다. 기존에 호텔업자에서 관광사업자로 확대가 됐기 때문에 롯데호텔뿐만이 아니고 관광사업을 하는 모든 대상기업이 신청할 수가 있게 됩니다.

윤정식위원

그러면 그게 송파에 위치한 업자가 아니고 다른 구에 위치한 업자들도 신청을 하면 가능한 건가요?
범석

서범석국제관광과장

송파에 한합니다.

윤정식위원

송파에 있는 이 업자들이 여기서 행사를 하겠다고 그러면 180일 이내에는 허용을 해줘야 된다는 건데, 그렇지요?
범석

서범석국제관광과장

예.

윤정식위원

왜 이렇게 한 건도 없었던 사례를 이렇게 반년 치까지 늘리고 대상을 확대를 하고 이 이유가 뭡니까? 그러면 자, 보세요. 지금 이쪽에 롯데월드가 이렇게 보면 아시겠지만 깔끔하고 깨끗하고 국제, 외국인들이 와도 괜찮은 데인데 여기서 바자회를 하고 이런 행사를 하고 너도 나도 없이 그냥 막 180일 이내에만 신청을 한다고 하면, 벼룩시장까지도 한다고 하면 거기다가 그냥 벼룩시장 쫙 깔아도 된다는 거거든요. 그런 거 혹시 생각은 하신 건가요? 저는 좀 이게 이해가 안 가는 게 한 건도 없었던 사례를 180일까지 이렇게까지 확대를 해주면서 하는, 이 업도 그냥 어지간하면 웬만한 업은 다 되는 건데 벼룩시장까지 깔아놓고, 거기 그 세계적인 관광지에다가 이렇게 해도 반 년, 그러면 이틀에 한 번 꼴은 계속 해도 된다는 건데 그거 아니에요? 거기다가 그렇게 깔아도 될까요?
범석

서범석국제관광과장

그래서 신청을 받을 때 그런 제한사항이 들어가게 되고요. 문화행사, 그러니까 축제, 국내외 관광객을 유입하기 위한 축제가 본 목적입니다. 부대행사로 그런 축제를 문화행사로 규모 있게 하면서 일부 지금 말씀드린 판촉활동, 푸드마켓이라든가 그런 부분들이 이제 허용이 되는 부분인데요. 그 문화나 공연, 축제를 기본적으로 하면서 들어오도록 되어 있습니다. 그래서 그 부분만 목적으로 판촉만 가지고는 그런 행사를 할 수 없도록 제한됩니다.

윤정식위원

통기타 하나 들고 와서 콘서트하고 1인 음악 한다고 그러고, 바이올린 하나 들고 와가지고, 요건은 맞지 않습니까? 바이올린 하나 들고, 통기타 하나 들고 와가지고 문화행사를 해요. 거기다가 놓고서 바자회 앞에다 쫙 깔아놓고 그 앞에다가, 이 롯데에다가 그렇게 깔아놓고 하면 그거 나중에 어떻게 감당하시려고 그러세요? 이 취지를 잘 모르겠어요. 이거 왜 이렇게 해주는지, 그 아주 돈 들여서 훌륭하게 세계적인 관광지로 해놓은 데를 이런 것으로 이렇게 지저분하게 하려고, 그러니까 저는 그 개념이 공유개념이냐 이겁니다.
범석

서범석국제관광과장

예, 공개공지는 맞습니다. 여러 시민들이 함께 휴식, 쉼터로 사용할 수 있는 그런 공유개념이 맞고요. 하지만 롯데에서 5,000㎡ 이상의 이런 문화, 그런 근린생활시설을 하면서 건축법에 따라서 이렇게 기부채납 형태로 이제 된 것입니다. 그래서 롯데에서 동의만 받으면 누구나 사용할 수 있도록 한 것이고요. 관광진흥법에서도 아무 곳에서나 이런 허용되는 그런 지역이 아니고 관광특구로 지정된 한정된 지역 안에서만 관광활성화 차원에서 그렇게 하고 있는 것입니다.

윤정식위원

맞습니다. 그러니까 여기에 보면 그 빨간색으로 표시된 데가 있지 않습니까? 여기 송파구청부터 해가지고 좌우로 해가지고 롯데월드타워는 다고, 이게 굉장히 넓은 지역인데 롯데에서 허가를 안 해줄 이유가 없어지는 것 아닙니까? 그 넓은, 그 앞에 보면 아시지 않습니까? 그 넓고 깨끗하고 깔끔하게 해 놓은 데를 문화공연이라고 해서 이거 뭐 몇 인 이상 문화공연을 해야 된다. 이런 것도 없지 않습니까? 전시회, 음악회, 콘서트인데 이와 유사한 행사를 하면서 여기서 바자회를 하고 벼룩시장을 한다는 건데…
범석

서범석국제관광과장

그래서 실제 그런 부분이 발생이 되면, 예를 들어서 버스킹이라든가 지금 말씀하신 그런 소규모 공연이라든가 그런 부분을 하게 되면 사실상 가장 피해를 볼 수 있는 곳도 롯데일 수가 있고요. 또 롯데인 경우는 그런 곳에 와서 그런 행사를 하게 되면 어쨌든 유입이 된다는 측면에서 보면 또 혜택이 될 수 있는 부분이고요. 그래서 중요한 것은 다양하게 그런 공간을 관광객을 위해서 활용할 수 있다는 그런 부분입니다. 그게 결국은 지역경제 활성화와 이렇게 연결된다는 부분으로 그렇게 봐주시면 감사하겠습니다.

윤정식위원

그러면 제가 이해를 못해서 하나만 더 여쭤보겠습니다. 연간 180일 이내면 한 개의 단체가 예를 들어서 5일을 사용하고, 하루를 사용을 했든 그렇게 해가지고 전부 누적 180일입니까, 어떻게 되는 겁니까?
범석

서범석국제관광과장

예, 365일 중에서 180일까지입니다.

윤정식위원

그러면 거기에 예를 들어서 10개 정도의 문화행사가 동시에 열리게 된다 그러면 그것은 어떻게, 하루씩 10개 단체가 같은 날 하게 된다 그러면 그것을 하루로 칩니까, 아니면 10일로 치는 겁니까?
범석

서범석국제관광과장

그 부분은 일수로 제한을 했기 때문에 20개 기업에서 신청을 해서 하루를 하더라도 그것은 하루로 계산이 됩니다.

윤정식위원

하루잖아요. 그러면 외국에 나가서 보시면 알지만 그냥 기타 하나 들고 바이올린 하나 들고 해서 거기에다 깔릴 수 있다는 거예요. 그러면 이틀 중에 하루는 거기서 그렇게 이루어진다면 롯데가 깔끔하게 해놓고 돈 들여가지고 대기업이 그렇게 해놓은 것을, 그렇다고 그 앞에서 무슨 오케스트라를 갖다가 놓고서 할 것도 아니고 음악회, 전시회, 콘서트를 길거리에서 얼마나 대단하게 하겠습니까? 이런 게 왜 나오는지, 이게 왜 자꾸 대기업을 잡으려고 그러는 건지 아니면…
범석

서범석국제관광과장

아까 앞서 말씀드린 것처럼 관광사업자는 롯데에도 들어가 있기 때문에 롯데에서도 할 수가 있고요. 그리고 송파 관내에서 관광업을 하고 있는 사업자도 다 같은 대상이 됩니다.

윤정식위원

그러면 이게 연간 60일 이내도 한 건도 없었는데 한꺼번에 180일 이내로 하지 말고 순차적으로 늘릴 수 있는 건 가능한가요? 현재 60일이니까 조례가 없었기 때문에 60일도 한 건이 없었잖습니까? 그러면 이번에 조례를 통과한다면 그냥 기간을 60일 이내로 하고 한 번 해보는 개념으로 하면, 그렇게 해서 순차적으로 롯데에서도 어느 정도 긍정적으로 효과가 있다. 늘려도 괜찮다고 하면 몰라도 롯데사람 이야기 들어본 적도 없고 그냥 이것만 갖고 했다가 롯데에서는 지금 무슨 생각 갖고 있는지 모르는데 송파로 보면 롯데가 있음으로 해서 송파가 발전을 하는 거거든요. 그런데 롯데에서 몇 조를 들여서 그렇게 해놓은 것을 이런 것을 하나 해서, 쉽게 이야기하면 벼룩시장이 열린다 하면 롯데는 어떤 의견이 있을까요?
범석

서범석국제관광과장

앞서 말씀드린 것처럼 피해자는 롯데가 될 수 있지만 결국 또 혜택도 롯데가 받을 수 있는 그런 장단점은 분명히 가지고 있습니다.

윤정식위원

어쨌든 현 시점에서 롯데의 입장을 들어보신 적이 있습니까?
정희

홍정희미래전략국장

부위원장님, 제가 잠깐 보충설명 드리도록 하겠습니다. 한 번도 허가한 적이 없었는데 법상 허용한도가 60일이었는데 180일로 늘리는 것에 대해서는 입법과정에서 위임조례이기 때문에 법에서 허용을 180일로 해놨는데 규제를 강화하는 측면이 생기기 때문에 입법과정에서 법률에 정해진 한도보다 줄이는 것은 문제가 있을 것 같고요. 공개공지에 대한 사용일수는 우선적으로 소유자의 동의를 받아야 이 시설을 쓸 수 있기 때문에 실질적으로 롯데가 주로 쓰게 될 것이지. 다른 사람들은 사용하기 쉽지 않습니다. 만약에 쓴다 하더라도 반드시 롯데, 반드시 소유자의 동의를 전제로 하기 때문에 부위원장님께서 우려하시는 그런 부분들은 별로 없을 것이고, 또 고시를 통해서 행사의 내용을 저희들이 정확하게 인식을 하고 그것이 공공의 목적에 위반된다 할 것 같으면 저희들이 적절하게 조치를 할 수 있을 것입니다. 이상입니다.

윤정식위원

그러면 롯데에서 허가가 되어야 하는데 허가를 신청하는 입장에서 이 조항을 갖고 롯데에 들이밀면 롯데에서 거부할 수 없는 것 아닙니까?
정희

홍정희미래전략국장

그렇지는 않습니다. 공개공지라는 게 소유자는 정해져 있는 것이고, 다만 소유자 마음대로 쓰지 말고 이 공간을 공익을 위해서 쓰라는 거거든요. 그러기 위해서 여러 가지 제한을 두는 건데 관광사업을 위해서 한시적으로 이것을 풀어주자는 게 이 조례나 관련된 법의 취지인 것 같습니다.

윤정식위원

그러면 롯데가 자기네 행사를 하는 것은 가능한 거죠. 그렇지만 다른 업에서, 여기에서 말하는 여객자동차업, 터미널시설업 이런 데에서 행사를 하겠다고 신청을 했는데 롯데에서 거부할 수 있을까요?
정희

홍정희미래전략국장

당연히 있죠.

윤정식위원

거부할 수 있다고요?
정희

홍정희미래전략국장

거부할 수 있습니다.

윤정식위원

이 조항이 있어도요?
정희

홍정희미래전략국장

참고자료가 갔는지, 안 갔는지 잘 모르겠지만 건축법에서 세부기준 고시를 할 때 소유자의 동의를 받도록, 신청서 안에 필수서류로 소유자의 동의를 받도록 되어 있습니다.

윤정식위원

그러면 롯데에서 허가를 안 해주면 아무 의미가 없네요?
정희

홍정희미래전략국장

그러니까 소유자가 하는 거죠. 롯데가 자기네 땅에 있는 공개공지를 이용해서 다양한 판촉활동을 할 수 있는 것이고, 관광사업도 할 수 있는 것이고 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

심현주위원

국장님, 윤정식 위원님 말씀 중인데 제가 잠깐 말씀드려도 될까요? 행사를 할 때 롯데 자체에서도 롯데 뒤쪽 석촌호수 쪽으로 공간이 있잖아요.
범석

서범석국제관광과장

그쪽은 공개공지가 아닙니다.

심현주위원

그런데 그런 것을 활용하더라도 구청장이 허가한 그런 행사, 단체에서 하는 그런 행사 있잖아요. 그런 행사만 허용이 되지. 안 된다고 그렇게 들었거든요. 그러면 윤정식 위원님이 말씀하신 대로 롯데에서도 활용할 수 있게 공개공지를 한다는 거잖아요. 그쪽 의견도 받아보시는 게 맞고, 아까 과장님 말씀하셨다시피 롯데가 더 이득이 갈 수 있고 피해가 갈 수 있는 것은 조율을 하셔야 될 것 같은 느낌이 듭니다.
혜숙

이혜숙위원

국장님 말씀대로 토지 소유자한테 동의를 얻어야 된다고 그랬잖아요. 그런데 신청을 하는 사람은 구청에 하는 겁니다. 구청장이 토지 소유자한테 동의를 구하는 거예요. 그런데 토지 소유자가 구청장이 동의를 구하는데 “노” 할 수 없는 일이고, 제가 봤을 때는 그것은 극히 불가능하다고 보고요. 아까 과장님은 180일 이내라도 우리 조례에 의해서 날짜를 정할 수 있다고 했는데 국장님은 조금 전에 그것은 불가능할 것 같다고 이야기를 했어요. 그렇게 이야기를 했고… 그러면 저희들은 어느 방향에 맞춰서 이 날짜를 정해야 하는지, 그리고 개정 전에는 호텔업자만 됐었어요. 그런데 개정 후에는 숙박업, 국제회의업, 일반여행업, 관광공연장업, 관광식당업, 여객자동차, 터미널시설업, 면세업자 이렇게 되어 있어요. 그런데 저는 여객자동차, 터미널시설업 이게 이해가 안 가요. 여기 보면 이렇게 외국인을 위한 공연·음식을 제공할 수 있다고 이렇게 되어 있는데 그러면 이 사람들이 뭐를 하기 위해서 공연을 하고 음식을 제공할까요? 면세업자 같으면 자기네 면세품을 거기 나와서 파나? 팔수도 없는 거잖아요. 그런데 개정 후에 업체를 광범위하게 한 게 조금 이해가 안 되는 부분이 있어요. 이게 법에, 관광진흥법 제74조에 의해서 한다고 하니까 상위법을 무시할 수 없으니 따라가야 한다고 국장님은 말씀하시지만 현실적으로 우리구 자체 내에서 조례를 만들 때 이게 과연 합당한가 이런 생각이 든다는 거죠.
정희

홍정희미래전략국장

저도 충분히 부의장님 말씀에 공감을 하고요. 다만 법이라는 게 송파구뿐만 아니고 대한민국 전체를 대상으로 하기 때문에 포괄적이고 일반적으로 규정을 하고 조례는 각 지역의 특성에 맞게끔 다시 위임된 범위 내에서 정할 수 있는데 저희가 조례를 만들기 전에 기획예산과나 여성보육과나 감사담당관에 협조를 구하는 것은, 특히 기획예산과에 협조를 구하는 것은 이 조례가 새로운 규제가 되는 것이 아닌가를 심의하기 위해서 기획예산과에 협의, 규제와 관련되는 업무를 하기 때문에 받는 것이거든요. 법에서 180일을 허용해주는데 자치단체 조례로 그것을 축약한다는 것은 규제가 되므로, 우리구는 한 번도 안 했지만 이것을 60일 이상 하는 구도 있을 것이고 그런 지역도 있을 것입니다. 그래서 법에서 허용하는데 특별한 사유가 없으면 일단 열어놓고 가는 게 규제완화 측면에서 맞다는 말씀을 드리는 것이고요. 그 다음에 원칙적으로 행사를 하는 사람이 공개공지 소유자의 동의를 얻어서 신청을 하도록 되어 있고, 동의를 받지 않으면 우리가 소유자의 동의를 물어봐야 되는데 그것은 결과적으로 소유자의 동의를 전제로 해서 이 행사가 진행된다는 의미로 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
혜숙

이혜숙위원

그것은 100% 맞지만 신청은 구청이 하니까 구청장이 동의를 얻던가, 구청장이 “오케이” 하는데 땅 주인이 “노” 할 수는 없는 일이다. 이 말이에요.

윤영한위원장

구청장이 신청하기 전에 소유자의 동의가 필요하다는 이야기죠.
혜숙

이혜숙위원

그래서 아까 제가 질의한 게 신청서류, 절차 이런 것을 저희가 못 봤으니까 이런 질의가 자꾸 나오는 거예요. 그런 게 있었으면 땅주인하고 동의를 받는구나, 어떻게 신청을 하는구나. 지금 우리 위원장님 말씀하신 대로 구청에 신청하기 전에 이 사업을 하고자 하는 사람이 땅주인하고 협의를 해서 “협의가 되었습니다. 구청장님, 신청해 주세요.” 이런 절차가 있는지를 이게 없어가지고, 제가 그래서 물어본 게 그런 거예요.
정희

홍정희미래전략국장

이해했습니다.
봉숙

나봉숙위원

하나만요. 국장님, 지금 다양한 의견을 내놓으셨는데 건축법에 정해져가지고 공개공지 범위를 공익을 위해서 쓰라고 한 거잖아요. 그런데 왜 저희가 행사 신청을 하는데 소유 토지자의 동의를 받아야 하죠? 굳이 받을 필요가 없잖아요.
정희

홍정희미래전략국장

사적자치, 자본주의 사회에서 소유권의 분명한 구분은 있어야죠. 다만 그 건물이 워낙 크고, 다양한 용도록 사용되니 일정 부분 공익을 위해서 내놓아라. 그 대신 소유권을 가져오는 것은 아니거든요. 이용권을 일반 대중의 사람들이 하도록 해놓은 게 공개공지의 개념입니다. 그 공지를 쓰는 것은 그대로 두는 게 제일 좋은데 그대로 두는 게 여러 가지 시설이용에 있어서 활용을 하는 측면에서 이와 같이 공연이나 음식행사를 할 때 쓸 수 있다고 이렇게 풀어준 것이고, 당연히 이 행사는 토지 소유주가 중심이 되어야죠. 토지 소유주가 하든가, 아니면 최소한 토지 소유자가 동의를 해주든가 이게 큰 전제조건입니다. 그러니까 관광특구라는 개념 자체가 자꾸 관광이 미래의 산업이고 활성화를 해야 하는데 여러 가지 규제로 묶여 있으니 이러이러한 공간도 활용해 보자는 게 취지입니다.

윤영한위원장

박성희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성희

박성희위원

박성희 위원입니다. 여러 가지 말씀들이 많이 나오는데 이게 무상으로 사용할 수 있는 부분이죠. 그런데 180일을 여기 잠실관광특구에 보면 그곳에 한 군데밖에 없는 것 같아요. 이쪽에서 180일을 한꺼번에 다 신청을 하면 다른 업체에서 사용할 수 있는 근거가 없어지는 거예요. 그렇다면 한 개 업체가 공중을 위해서 내놨지만 결국에는 자기가 다 쓰는 결과밖에 안 되거든요. 이런 맹점을 보완할 수 있는 방법들은 있나요?
범석

서범석국제관광과장

앞서 말씀드렸지만 문화행사, 그리고 공연, 축제, 상당한 비용을 들여서 해야 됩니다. 그리고 부대행사로서 판촉활동이 일부 조금 제한적으로 들어갈 수는 있습니다. 그래서 사전에 말씀드린 것처럼 축제형태로 봐주시면 될 것 같습니다. 이미 그런 축제, 공연, 그런 행사를 진행하기 위해서 상당한 비용이 들어갑니다. 그런 부분과 걸맞은 판촉활동이 겸해지는 거고요. 그렇기 때문에 그 많은 비용을 들여서 얻는 수익대비로 판단한다면 아마 사실상 이렇게 판을 깔아놔도 그렇게 쉽게 활용한다는 것은 어렵다고 봐집니다. 그래서 우려하시는 그런 부분은 없겠지만 앞으로 어떤 신청절차나 신청서나, 그리고 자격요건이라든가 제한사항 등에서 그런 부분들은 걸러질 수도 있는 거고요. 그런 부분이 충분히 반영되도록 해야 될 것입니다.
성희

박성희위원

제가 볼 때는 180일 이내에 특정 업체가 특정장소를 그냥 맘 놓고 써라 하는 것밖에는 안 돼요. 왜냐? 그쪽에서 동의를 받아야 되는데 동의 안 해주면 다른 업체가 하나도 들어올 수가 없어요. 굳이 조례를 만들어서 특정업자한테 모든 것을 몰아주기밖에는 되지 않는다는 얘기죠. 그게 맞지 않습니까? 그걸 보완할 수 있는 방법들을 한 번 찾아보세요. 뭐가 있는지 한 번 얘기해보세요.
범석

서범석국제관광과장

조례개정이 돼서 만약 사용을 하게 된다면 사용하고자 하는 사용업자는 국제관광과로 신청을 하게 됩니다. 신청하기 전에 소유주인 롯데의 동의를 본인이 받아야 됩니다. 구청에서 받는 것은 아니고요. 사전에 동의를 받고 신청하게 되면 거기에 맞는 사업단위를 하게 되어 있습니다. 어떤 사업규모나 계획, 기간, 방법 그런 것들이 이제 될 테고요. 그러면 구청에서 심의를 하게 됩니다. 그 사업에 대한 규모, 그리고 왜 하는지 목적, 그리고 안전이라든가 여러 가지 교통문제 그런 부분들이 감안이 되어 있는지…
성희

박성희위원

그것도 다 소유자가 동의를 했을 때 시작되는 그런 절차 아닙니까? 소유주가 동의하지 않았으면 그 절차는 필요 없는 거지요.
범석

서범석국제관광과장

동의하는 측에서는 그런 부분까지 감안을 할 수가 있고 아니면 어느 기업에서 어느 관광사업자가 이런 행사를 하겠다고 하는데 동의해 줄 수도 있고, 판단은 소유주 측에서 하는 거고요.
혜숙

이혜숙위원

과장님, 제가 한 가지 더 여쭤볼게요. 지금 이게 개정 후에 벌써 아홉 개 업이 신청을 할 수가 있어요. 그런데 어찌됐든 간에 땅 소유주가 허락을 했어요. 그러면 이분들이 이 사업을 할 때 180일 하면 1년에 반이에요. 그렇죠? 반을 문화공연하고 음식을 판, 그 음식을 판매를 하는 거예요, 아니면 제공을 하는 거예요?
범석

서범석국제관광과장

판촉이기 때문에 일부 제공이나 판매는 할 수 있습니다. 그래서 거기에 대한 제한사항은 분명하게, 세밀하게 가져가야 됩니다.
혜숙

이혜숙위원

그러면 과장님이 아까 제가 신청절차나 이런 부분에 구체적으로 저희한테 얘기를 해줬어야 돼요. 왜 그러냐, 자료가 있었어야 돼요. 지금 여기는 ‘음식을 제공한다.’ 되어 있어요. 예를 들어서 제가 한 가지 말씀드릴게요. 이 업 중에서 신청을 했어요. 그런데 음식을 판매할 수 있어요. 그러면 180일을 도로변에, 음식도 이런 게 있을 수 있어요. 한 종류의 음식이 아니고 그 업에서 수십 가지의 음식을 놓고 판매를 할 수가 있어요. 예전에 그 공개공지에 어떤 게 있었는지 아시죠? 제2롯데 생기기 전에 포장마차가 있었어요. 아시죠?
범석

서범석국제관광과장

예.
혜숙

이혜숙위원

포장마차 안에서 숱한 음식을 팔았어요. 천막을 쳐놓고, 그런 경우가 발생할 수 있다는 거예요. 그러면 우리 송파구에 이 사람들이 거기서 음식을 180일 동안 판매를 하고 홍보를 하고 이러면 우리 환경미화원이나 청소하시는 분이나 우리 구민들의 불편함은 이루 말할 수가 없다는 거죠. 그럴 수도 있다는 거죠. 아까 과장님께서는 이 업체들이 홍보도 많이 해야 되고 홍보비용도 많이 들어가고 준비하는 과정도 복잡하고 많고 이러니까 많이 안 할 것이다 생각하는데 그것은, 일차적인 것은 우리 생각이지. 만일에 이게 음식을 판매할 수 있고 이것을 할 수 있다 그러면 저부터도 길거리에 내놓고 오고가는 사람한테 판매하지. 누가 그 안에서 하려고 그러겠어요? 그런 문제점이 있는 거예요.

윤영한위원장

사전에 그런 부분들은 디테일하게 이렇게 제재를 하죠? 그러니까 어떤 기준도 있을 것이고 일정이라든가 이런 것들이 무한정 이렇게, 그러니까 특혜성, 그런 걸 주지는 않겠죠? 그런 것에서 어떤 제도적인 장치가 있어야 될 것 아닙니까?
범석

서범석국제관광과장

예, 특혜라는 부분은 당연히 없는 거고요.

윤영한위원장

지금 보면 위원님들이 지적하시는 부분들이 어느 정도 일리가 있어요. 상당히 독점적, 그러니까 소유권자인 롯데 측에서 독점적 지위를 이용해서 자회사에게, 또는 어떤 관계있는 업체에 대해서 쉽게 얘기하면 이면적 계약을 통해서 활용한다든가, 그러면 결국은 우리는 조례로서 어떻게 간접적인 판을 깔아주는 걸로 비쳐질 수가 있기 때문에 그런 부분들을 지금 위원님들께서 지적하시는 것 같아요. 그래서 그런 어떤 우려에 대해서 좀 디테일하게, 철저하게, 아까 이혜숙 위원님이 말씀하셨던 음식에 대한 문제들, 물론 이제 롯데 입장에서는 제가 보기에는 단점보다는 장점이 더 많을 거예요. 안에 입점하고 있는 상인들은 상대적으로 조금 매출이 저하될 수 있겠지만 궁극적으로 전체적인 활성화 측면에서는 롯데의 어떤 공유경제 측면에서도 또 이렇게, 외부적인 인식 측면에서도 도움이 될 거고 할 건데 자칫 아까 여러 위원님들께서 지적했던 그런 문제들이죠. 보이지 않는 이면에 어떤 독점적, 그러니까 독점적 지위를 이용할 수 있다는 그런 우려들을 많이 하시는 것 같네요.
봉숙

나봉숙위원

그러니까 위원장님 말씀은 다 똑같은 우리 위원님들이 공감을 하는데 저는 지금 국장님이나 과장님께서 답변을 잘못하고 계시지 않나 하는 생각이 들어요. 분명히 공개공지는 공공을 목적으로 해서 내놓은 건데, 물론 맞아요. 소유권은 자기가 가지고 있으니까, 그런데 예를 들어서 행사를 하기 위한 업자나 업체가 우리 이런 것을 들어가고 싶다 하는데 자기 롯데의 유무에 따라서 수입과 관계된 그런 것으로 이거는 되고 이거는 안 돼. 그거는 잘못된 거 아닙니까? 그러면 저희가 이런 걸 명할 필요가 없는 거잖아요. 명령을 해놓을 필요가 없는 거잖아요. 받을 필요도 없는 거고요. 본인이 그 모든 걸 가지고 있잖아요. 지금 사전 동의를 받으려고 하면, 그건 잘못됐다.
범석

서범석국제관광과장

임의적으로 조례개정을 하는 게 아니고요. 관광진흥법 개정에 따라서 하는 거고, 서울시에서도 관광특구 내에서는 이런 부분에 대해서 조례개정을 하도록 그렇게 지금 촉구가 돼 있고요. 그리고 물론 강남에서는 이미 개정을 했습니다. 물론 사용에 대한 그런 활성화는 아직은 되어 있지 않습니다. 다만 꼭 코로나 이런 이후에 그런 관광 활성화가 아니다 하더라도 관광특구 내에서 제한적으로 관련법령에 맞게 조례를 개정해 놓음으로서 언제든지 관광특구에 맞는 그런 지역경제활 성화를 위한, 그리고 관광객을 유입할 수 있는 그런 조건은 이번 기회에 개정해 놓음으로 해서 그런 길을 열어놔야 된다고 분명히 생각합니다.
성희

박성희위원

과장님, 지금 그것은 참 좋은 얘기인데 사실 동의라는 문제가 가장 지금 문제되는 그런 부분이라고 보거든요. 어떤 사람이 내 집 앞에다가 막 너저분하게 까는 것을 좋아하겠습니까? 절대로 동의해주지 않아요. 그리고 내가 같이 공개공지 할 수 있는 그런 위치를 법으로 만들어 주는 거예요. 내가 마음대로 쓸 수 있게끔, 그게 소유권자가 쓸 수밖에는 없어요. 그렇게 되다 보면… 그러면 소유권자가 반대를 하지 못하게끔 무슨 견제장치라도 있어야 되지. 그냥 무조건 이게 통과해 준다면 한 업체를 위해서 만들어주는 그런 조례지. 이게 또 다른 업체를 위한 조례는 아니라고 보거든요. 무슨 견제장치도 아무것도 없고 소유권자 마음대로 써라 이 얘기인데 이거 어떻게 감당할 겁니까?
범석

서범석국제관광과장

그런 우려의 방향, 우려의 말씀은 충분히 예측할 수 있는 부분이고요. 그렇기 때문에 운영하는 부분에서 규정에 의해서 그런 부분들은 신청단계에서 세부적으로 담아야 된다고 생각합니다.
혜숙

이혜숙위원

그러면 과장님, 이렇게 하시는 게 어떨까요? 저희가 지금 규정을 모르잖아요. 그래서 지금 이런 분분한 얘기가 나오는 거잖아요. 그래서 이것은 제 생각입니다만 위원님들한테 아직 동의를 안 구한 부분인데 저희가 신청절차라든지 그런 규정을 좀 이렇게 디테일하게 좀 보면 어떨까요? 아직까지 정해진 게 없나요?
정희

홍정희미래전략국장

지금 자료, 지금 신청서, 지금 자료 하고 있고요. 그 자료 준비되는 동안에 제가 잠깐 추가설명을 드리면 참고자료 8쪽에 보시면 건축법 제43조 공개공지 등의 확보 제4항에 보면 ‘누구든지 공개공지 등에 물건을 쌓아놓거나 출입을 차단하는 시설을 설치하는 등 공개공지 등의 활용을 저해하는 행위를 하여서는 아니 된다.’ 이렇게 되어 있고요. 그 다음 장 보시면 ‘공개공지 사용 세부기준고시’ 해서 서울시 고시가 있습니다. 고시가 있는데 그중에서 보시면 10쪽에 보면 4번, 시설물의 설치. 시설물의 설치에 대해서 엄격하게 제한을 하고 있고요. 그 다음에 또 밑에서 네 번째 줄에 보면 소음진동관리법에 따라서 규정도 준수해야 되고 행사장 관리도 인원수도 준수하도록 되어 있고요. 그 다음에 다섯 번째 가보면 11쪽입니다. 행위제한 해서 상업성 광고 안 되고, 정치적 행사 안 되고, 기타 협의가 필요한 사항 해서 아주 세세하고 디테일하게 건축법 관련해서 제한을 두고 있습니다. 그러니까 위원님께서 생각하시는 그런 무분별한 행사가 진행되지는 않는 거고요. 관광과에서 이 조례 개정하는 것은 관광 활성화를 위해서, 다른 법에서 규제도 많이 하고 있지만 그런 것을 베이스로 해서 관광 활성화를 위해서 이 부분에 대해서 관광법 차원에서의 관광 활성화를 위해서는 이렇게이렇게 하자는 내용이라는 것을 좀 이해해 주시기 바랍니다.
봉숙

나봉숙위원

위원장님 자꾸 질의하고 답변이 지금 반복되니 충분한 이야기가 된 것 같아요. 그래서 약간 정회를 하고 우리 위원님들이 얘기하는 게 좋을 것 같아요.

윤정식위원

아니, 이 내용은 우리가 여기 몇 장의 자료를 갖고서 판단을 할 수 있는 부분은 아니에요. 지금 몇 마디 나눠가지고 이렇게 해가지고 판단할 부분은 아니고, 우리 지금 이해도가 너무 떨어지고요. 전혀 이 부분에 대해서 이것을 해가지고 이게 향후에 어떤 일이 발생할지 잘 이게 안 들어와요. 이게 대기업에 좋은 현상인지 안 좋은 현상인지 나중에 어떨지를 우리가 조금 더 검토를 해봐야 될 부분이에요. 지금 이 자료 몇 장 갖고서 우리가 이걸 그냥 좋은 게 좋은거다 그냥 넘어갈 수 있는 부분은 아닌 것 같아요.

윤영한위원장

한상욱 위원님 말씀하십시오.
상욱

한상욱위원

롯데하고 협의는 한 번 거쳤나요?
범석

서범석국제관광과장

롯데하고 협의사항은 아니고요. 만약에 이 부분이 개정이 돼서 활용을 하게 된다면 롯데 측에서 반대할 이유는 없다고 봅니다.
상욱

한상욱위원

그런데 그것은 큰 잘못 생각하고 있네요. 땅 소유주, 법은 그렇게 되어 있지만 소유주하고 협의를 해볼 수 있잖아요?
범석

서범석국제관광과장

아니요. 관광진흥법에 그렇게 하도록 되어 있고, 이미 이게 아니더라도 건축법에 따라서…
상욱

한상욱위원

그러면 조례를 올릴 필요도 없지. 그냥 상위법만 따르면 되지요.
범석

서범석국제관광과장

아니요. 그 상위법에서는 지방자치단체에서 조례개정에, 180일 이내에 조례개정에 따라서 하도록 그렇게 규정이 되어 있습니다.
상욱

한상욱위원

조례가 안 된다고 그러면?
범석

서범석국제관광과장

조례가 돼야 저희가 그 사용신청을 받는 절차상 그런 방법이나 그런 부분을 고시할 수가 있습니다.
상욱

한상욱위원

그것은 제가 보기에는 맞지 않는 것 같고요. 물론 이것은 법적으로 또 따져봐야 될 일이지만 협의를 할 수 있습니다. 그런데 그렇게 할 필요가 없다고 하는 발상 자체가 문제예요. 법대로만 세상을 사는 건 아니잖아요. 법대로, “내 땅 오지마.” “선 그어놔.” 그건 안 되잖아요. 그러나 협의는 할 수 있잖아요. 그리고 추가적으로 롯데라고 지금 석촌호수 내지 롯데의 그 반경에 롯데그룹, 잠실에 있는 롯데 반경이나 모든 걸 볼 때는, 그래서 이제 넓고 공유를 서로 공유, 향유를 위해서 이렇게 활용하는 것이 관광특구로 지정된 것은 사실이나 거기에는 지금 단점도 많이 있다는 얘기예요. 단점, 장점도 있지만… 그건 무슨 얘기냐, 볼거리, 먹거리, 놀거리 이게 이제 같이 움직이게 되는 거예요. 거기에는 지금 볼거리를 우리가 지금 관광특구로 할 것이냐? 먹거리, 놀거리, 볼거리를 할 것이냐? 이런 문제가 대두되는 게 있어요. 그러면 보기만 하고 놀지를 말아라. 거긴 주변에 아파트단지도 많고, 또 소음도 적잖고, 거기에 예를 들어서 아까 우리 윤정식 위원님 말대로 섹소폰이나 기타나 예를 들어서 그런 어떤, 그렇게 할 수도 있고요. 또 악용이 될 수도 있는 소지가 다분하다고 봐요. 그렇기 때문에 이것은 좀 검토가 돼야 될 것 같고, 우리가 물론 공유를 해야죠. 모든 것은, 좋은 점은… 그러고 여기에 이제 일부개정조례안에 의안번호 217, 4페이지에 보면 ‘제1항에 따른 공개공지 사용범위, 처리 절차, 준수사항 등 필요한 사항은 구청장이 정하여 고시한다.’ 이렇게 됐어요, 개정안에 보면… 그런데 이게 이제 법대로 한다는 것 아닙니까? 말 그대로, 그러나 법보다 앞서는 게 상식이고 상식보다 앞서는 게 협의, 합의가 도출돼야 되는 것 아닌가, 이렇게 생각이 돼요. 그런데 벌써 과장님께서는 안 된다라는, 법대로 하면 그만이라는 그런 마인드가 딱 되어 있어요. 그래서 제가 한번 협의를 해봤느냐라고 묻는 거예요 . 물론 거기에 지금 아까 과장님이 얘기한 대로 신청을 하면, 롯데에다가 먼저 신청을 해서 거기서 오케이를 받아야 다시 구청에서 승인을 해준다. 이렇게 되어 있잖아요. 그렇지만 그런 문제는 민원이 발생된다면 아무도 따라갈 수 없어요. 민원을 제일 무섭게 보고 있잖아요. 그러면 민원에 대해서는 하등의, 법은 법대로 되어 있는데 이 민원으로 인해서 그것이 구청장이 허가해 줄 수밖에 없는 그런 사항이 될 수 있다는 겁니다.
혜숙

이혜숙위원

한 가지만 더 질의할게요. 조금 전에 국장님이 여기 건축법상 말씀을 하셨어요. 그렇지요? 건축법상 준수사항 시설물, 그런데 마침 그 뒷장에 자료 준 것을 보니까 이렇게 되어 있네요. 자치구는 자치구 건축위원회 자문을 받아 주민들을 위한 문화행사 및 판촉활동의 취지를 벗어나지 않는 범위 내에서 달리 적용할 수 있다. 이렇게 되어 있어요. 그러면 아까 우리 과장님께서는 이런 행사를 하려면 자체적으로 관광과에서 또 심의를 한다, 심의위원을 구성해서 심의를 한다 그랬거든요. 그러면 여기 건축과에서도 건축심의 위원들한테 심의를 해서, 자문을 받아서 같이 해야 되는 걸로, 여기 지금 국장님이 말씀하신 건축법을 적용한다면 그렇게 될 것 같은데 그러면 2중 3중으로 심의를 하는 거네요? 그렇지 않나요?
범석

서범석국제관광과장

그렇지는 않습니다.
혜숙

이혜숙위원

그렇지는 않고 그냥 관광과에서만 심의를 해서 하면 된다?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다. 법에 따라서, 또 조례에 따라서 신청을 받는 거기 때문에 국제관광과 심의로 허가가 됩니다.
혜숙

이혜숙위원

그러면 과장님, 그래서 이게 관련부서 사전협의에 건축과는 없었나요? 사실 이것을 보니까 건축과하고 협의가 제일 많이 있어야 되는 거구만요.
범석

서범석국제관광과장

아닙니다. 이미 건축법에는 60일 이내에서 관광특구인 경우에는 할 수 있도록 허용은 돼 있습니다.
혜숙

이혜숙위원

허용돼 있는데 뒤에 보니까 여러 가지가 있네요. 아까 우리 국장님 말씀하시는 준수사항에 보니까 음향기기 사용하는 것도 그렇고 단속, 청소인력 이런 것도 다 들어있네요.
범석

서범석국제관광과장

예, 그래서 그런 부분을 저희 조례로 개정한 후에 사용하거나, 사용하는 신청에서 이용하는 그런 과정까지 그런 부분에 대해서 국제관광과에서 심의한다기보다는 그런 부분에 대해서 잘 지켜질 수 있도록 관리를 하겠다는 것입니다. 만약에 현재의 상태에서 그냥 하게 된다면, 건축법에 따라서 하게 된다면 그런 부분들이 고시 없이 하게 되면 오히려 더 우후죽순, 지금 우려하시는 부분들이 더 커질 수 있습니다. 그리고 지금 위원들께서 우려의 말씀을 해주셨는데 우려한다는 것은 충분히 또 대처를 할 수 있는 것이고요. 거기에 맞게 신청단계에서 방법이나 그런 관리를 정하면 될 것이라고 봅니다.

윤영한위원장

잠시 논의를 위해서 10분간만 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 32분 회의중지

11시 53분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금 전체적으로 정회를 통해서 많은 의견을 나누셨는데 위원장 입장에서 말씀드려 볼게요. 어쨌든 처음에 윤정식 위원님께서는 대기업 독점자원의 자산을 반강제적으로 빼앗는 느낌의 공유경제 측면에서 우려를 표했는데 논의 과정에서 오히려 그게 땅의 소유권자인 롯데 측에 특혜를 주는 방향으로 흘러가고 있습니다. 그 이유는 소유권자에게 신청할 때 동의를 받는 과정상 롯데 측의 또 다른 소유권의 독점적 지위를 행사해서 이면계약을 할 수 있다는 우려를 박성희 위원님 제안을 하셨고, 또 집행부에서는 당연히 공유경제 측면에서, 또 송파구의 관광특구의 명성과 지위에 맞는 어떤 토대를 갖추기 위해서 조례가 필요하다. 그런 시기가 되었다 그런 말씀을 하셨어요. 당연히 저도 선도적으로 서울시에서도 가장 큰, 전국 지자체 중에서 70만 큰 지자체인데 이런 것들은 제 개인적으로는 미흡한 부분에 대해서는 정리를 하고, 시행령도 있고 여러 가지 방법이 있을 겁니다. 여기 보면 우려하셨던 내용이 많아요. 그런데 지금 보면 여기 자료에 다 나와 있어요. 음식 냄새라든가 여러 가지 지장물 설치 문제, 또 철거 문제 이런 것들이 다 있습니다. 또 공적기업, 지자체에서 그렇게 쉽게 처리하지는 않겠고요. 단지 우려스러운 것은 롯데 측에서의, 아까 이야기했던 반복되는 이야기지만 일방적인 권한을 행사할 때에 균형 있는, 형평성 있는 그러니까 공유공간을 활용할 수 있는 기회를 제공해야 하는데 그게 우려스러운 거죠. 예를 들면 백화점에서도 동선이라고 있어요. 에스컬레이터 올라오는 쪽이 가장 손님이 많기 때문에 수수료율이 높습니다. 다른데 20%면 거기는 30%, 그 자리를 차지하기 위해서 상당히 로비가 진행되고 하는 곳인데 마찬가지로 이것도 롯데에서 만약에 주변에 판을 깔게 되면 상당한 매출이 생긴다고 볼 수 있습니다. 그래서 오히려 안 쪽에 있는 매출보다 나을 수 있는 상황이 될 수도 있고요. 그래서 롯데 측에서는 그 자리에 버스킹이라든가, 인문학 여러 가지 문학적, 예술적, 아까 9개 업종에 포함된 행사를 할 수 있겠지만 결국은 롯데 측에 굉장히 경제적인, 부가적으로 이득이 될 수 있는 그런 사업이라고 개인적으로 생각하고 있습니다. 마지막으로 우리 위원님들께서 긍정적으로 생각하셔서, 정치적인 이념도 아니고 아까 잠깐 말씀드렸지만 선도적으로 지자체에서 관광특구이기도 한 롯데타워도 있고 하나데 이런 것들이 타구에 의해 종속적으로 따라간다는 것도 사실 자존심이 상할 수 있는 부분이 있다고 생각합니다. 그래서 이것을 긍정적으로 생각하셔서, 아까 지적한 것들, 굉장히 예리하게, 현명하게 잘 판단해 주셨고 지적도 하셨어요. 그런 부분을 보완하는 방법을 국장님께서 말씀해 주셔서 했으면 좋겠습니다. 여야를 떠나서 구민 전체를 위하는 것이고, 특구를 생각하는 것이기 때문에 그렇게 생각합니다. 그래서 아까 윤정식 위원님이라든가 많은 분들이 지적하신 부분에 대해서 국장님이나 과장님께서 어떻게 그 부분을 제도적으로 보완할 수 있는가에 대해서 간략하게 이야기 하셔서 듣고 마무리 하도록 하겠습니다.
상욱

한상욱위원

제가 질의를 하겠습니다. 아까도 제가 말씀을 드렸는데, 중복되는 이야기인데 너무 길다 보니까 지루한 생각도 들어가는데요. 먹거리, 놀거리, 볼거리 이것도 법에는 그렇게 되어 있지만 사실적으로 더 디테일하게 들어가서 구의 조례로 만드는 과정인데요. 그렇다고 하면 송파구에 있는 사람도 싫어하는 사람도 많을 거고, 좋아하는 사람도 있겠지만 제가 보기에는 그런 점, 저런 점을 간담회를 통하고, 또 롯데 측을 불러다가 참고사항으로 구의원들하고 간담회를 열 수도 있고 예를 들면, 그것이 법에 맞는지, 안 맞는지는 다음에 따지는 것으로 하고요. 그렇게 했을 때 그 사람들이 대안이나, 또 송파구에서 조례를 통과시키는데 도움이 될 것 같고요. 의견을 청취하는 과정에서…

윤영한위원장

잠깐 이 대목에서, 아까 과장님께서 비공식적으로 롯데 측 실무자들 여러 번 컨택을 하셨다고 하는데 어떤 게 긍정적인 측면에서 말씀을 하셨죠?
범석

서범석국제관광과장

이미 관광진흥법에는 개정이 되어 있는 사항이고요. 롯데에서도 잘 알고 있습니다. 그래서 이런 부분이 조례에도 명시가 되어서 그런 부분이 활용의 기회로 되었으면 하는 바람을 롯데에서는 가지고 있습니다.

윤영한위원장

윤정식 위원님 하실 말씀이…

윤정식위원

그것에 대해서 제 생각은 롯데에서 긍정적인 입장이라고 말씀하셨는데 롯데는 긍정적이라고 해도 롯데에 입점해 있는 자영업자도 같은 생각일까요?
범석

서범석국제관광과장

그 부분까지는 조사를 하거나 그럴 필요는 없다고 생각은 했습니다. 왜냐하면 그런 부분들이 관리하고 운영하는 측면에서 볼 때 많은 관광객을 유입시킨다는 긍정적인 측면을 보면 효과가 같이 함께 갈 수 있다고 그렇게 봅니다.

윤정식위원

위원님들 두 분이 나가셨는데 아까도 말씀드렸지만 저희가 이해도가 떨어져요. 잘 이해가, 이것은 정말 이렇게 해야겠다. 위원님들의 공감대가 어느 정도 되어야 조금 미진한 부분이 있어도 집행부를 믿고 할 텐데요. 지금 이렇게 위원님들이 공감대가 떨어진 적은 거의 없었던 것 같아요. 이렇게 해야 맞는지, 저렇게 해야 맞는지를 정말…

윤영한위원장

그러면 국장님, 두 야당 위원님도 안 계시고 그러니, 또 그렇게 아까 말씀하셨는데 시급한 것도 아니니…
정희

홍정희미래전략국장

위원장님, 그 말씀 하시기 전에 제가 딸 세 가지, 저는 기본적으로 지방자치단체가 기업을 지원하는데 중요한 목적이 있다고 생각합니다. 두 번째는 현재 60일 범위 내에서 공개공지를 사용할 수 있습니다. 법적으로 사용할 수 있고요. 이번 조례는 그 60일을 180일로 늘리자는 거거든요. 그런데 롯데에서 180일을 쓸 일도 없어요. 아까도 말씀드렸지만 강남에 있는 유일한 관광특구인 송파구에서 이러한 관광조례가 부결이 되었다는 것은 이 업무를 추진하고 있는 담당국장으로서는 조금, 저희가 사전에 잘 준비를 못했다는 반성도 있지만 이게 구에서 법률에 위임이 되지 않아도 규제를 완화하려고 해야 되는데 법률로써 열어놓은 것까지 조례에서 발목을 잡는 것 같은 느낌이 들까봐 그것이 약간 좀…

윤영한위원장

무슨 이야기인지는 알겠습니다. 어쨌든 이 조례 자체는 굉장히 진보적인 상권이라든가 지역경제 활성화 여러 측면에서 바람직한 조례라고 보고요. 그러면 야당 두 분이 안 계시기 때문에 정회를 하고 2시에 다시 논의를 하는 것으로 하겠습니다. 원활한 중식과 충분한 논의를 위해서 14시까지 정회를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

12시 02분 회의중지

14시 13분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전 동안에 존경하는 행보위원님들께서 오랜 시간 동안 관광진흥 조례 관련해서 논의를 아주 심도 있게 했던 것 같습니다. 많은 위원님들께서 공부도 많이 해오시고, 또 저희가 그렇게 익숙하지 않았던 공개공지에 대한 이해가 익숙하지 않았던, 그래서 조금 혼선도 있었고 사전에 충분히 집행부에서 위원님들한테 미리 알렸어야 하는데 그런 게 조금 미흡했던 부분도 있었던 것 같습니다. 그러나 어쨌든 위임조례 성격, 그리고 방향성, 송파구가 추구해 나가야 할 관광특구로서의 흐름 속에서 이제 필요하지 않느냐? 그런 측면에서 많이 이해하신 것 같습니다. 정회하는 시간 동안에… 그래서 충분히 논의가 되었는데 혹 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안 관련해서 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안은…

「없습니다.」하는 이 있음

혜숙

이혜숙위원

위원장님.

윤영한위원장

예.
혜숙

이혜숙위원

과장님, 아까 저희가 오전에 이야기 했던 부분을 지금 위원님들이 다 인지가 되었나요? 답변 따로 하실 것 없나요?
범석

서범석국제관광과장

간단히 말씀드리겠습니다.
혜숙

이혜숙위원

간단하게 하세요.
범석

서범석국제관광과장

심도 있는 토의, 지적사항, 우려의 말씀에 우선 감사의 말씀을 드립니다. 현재 공개공지 사용하는 부분에 대해서는 건축법에 따라서 60일 이내에 할 수 있도록 되어 있습니다. 하는 방법은 신청인이 롯데에 사용동의를 받아서 건축과에 신청을 하면 지금도 건축법에 따라서 사용할 수 있습니다. 그러다 보면 건축과는 관광이라든가 그런 전문부서가 아니기 때문에 절차에 맞는 사항을 확인하고 사용신청에 허가를 내줄 수밖에 없는 사항입니다. 하지만 국제관광과에서 이렇게 조례안에 담아서 하게 되면 특정한 목적과 절차, 그리고 안전이라든가 지금까지 논의해주신 우려하는 방안들을 저희가 심도 있게 절차를 밟아서 판단해서 사용허가를 내줄 수 있게 됩니다. 그렇게 했을 때 오히려 우려하시는 그런 내용들이 개선이 되고 그런 부분들이 두 번 반복되지 않도록 효율적으로 운영될 수 있다는 말씀 드립니다. 그리고 부연해서 말씀드리면 조례안이 통과되고 그런 부분에 대해서 고시 직전에 사용절차라든가 동의를 받는 그런 부분, 그리고 사용허가에 담아지는 내용들을 위원님들께 보고드리고, 설명드리고 승인받은 이후에 고시절차를 밟도록 하겠습니다. 감사합니다.

윤영한위원장

서범석 과장 수고하셨고요. 어쨌든 조례목적에 훼손되지 않도록, 관광 활성화 측면에서 훼손되지 않도록 운영의 투명성이라든가, 공개공지를 갖고 계신 분들의 독점적 지위가 마음대로 작동되지 않도록 그런 부분에 대한 안전장치라든가 그런 게 투명하게 운영의 투명성이 강조되어야 할 것 같습니다. 하여튼 고생하셨고요. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 있으십니까?
상욱

한상욱위원

이의 있습니다.

윤영한위원장

예. 한상욱 위원님.
상욱

한상욱위원

아까도 제가 계속 이야기했던 내용인데요. 제가 한 번 우리 의회 에서 시간이 허락된다면 한 번쯤은 간담회를 롯데 측의 실무하고 간담회를 해봤으면 좋겠고요. 그 다음에 공개공지 활용관리에 있어서 지켜야 할 준수사항, 아까 과장님께서 구체적으로 더 디테일하게 하는 것이 우리하고 같이 병행을 해서 그 내용을 우리가 한 번 받아서, 이것이 그렇게 시간이 중요 시, 그렇게 아주 숨 넘어가는 것이 아니니까 날짜를 한 번 정해서 한 번 더 심도 있는 검토가 필요하지 않을까? 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 이것은 유보로 일단 해주시면 제 개인적으로는 좋을 것 같다. 그러니 아까 충분히 이야기는 되었는데 갑자기 이렇게 통과되는 쪽으로 가닥이 잡혀가는 것은 좀 문제가 있지 않나 이렇게 생각합니다.

윤영한위원장

제가 보기에 충분히 저희가 사실 논의를 많이 했어요. 처음에 우려되었던 부분에 대한 지적이 계셨고, 윤정식 부위원장님하고 박성희 위원님의 나름대로 다른 영역에서의 지적사항이 있었고, 각 위원님들께서 상당히 세심한 부분에서의 어떤 지적이 있었습니다. 그래서 저희가 좀 더 거기에 대해서 논의를 거쳐서 이해를 했다 보고, 또 롯데 측의 입장이 어떠냐 하는 지적도 있어서 서범석 과장님께서 비공식적인 컨택을 통해서 그분들이 찬성을 했다 말씀하셨는데 지금 또 한상욱 위원님께서 롯데 측, 그러시면 지금 말씀하셨던 부분들을 추후에, 이게 지금 저희가 8대 전반기 의회 마지막 날입니다. 그래서 아마 우리 행정보건위원회가 다시 운영하기 쉽지 않을 것 같아서 일단 이 부분에 대해서 우리가 오늘 중으로 정리해버리고, 존경하는 한상욱 위원님께서 지적하셨던 부분에 대해서는 추후에 롯데 측에 끝나기 전에 한 번 미팅을 해서 그분들 입장을 듣는 것으로, 지금 지적했던 내용을 보완해서 그렇게 보충하는 것으로 하시죠.
범석

서범석국제관광과장

그렇게 하겠습니다.

윤영한위원장

그렇게 했으면 좋겠습니다. 위원님들도 충분히 이해를 하셨고 그렇게 생각합니다.
상욱

한상욱위원

그런데 물론 각자의 생각이 틀릴 수는 있어요. 그것은 합리적인 방법으로 갔으면 좋겠고요. 그래서 꼭 이번 회기에 날짜가 규정되어 있지만 6월 안으로 상임위원회 끝나기 전에 날짜 한 번 정해서 하면 되지. 안 될 것 뭐 있습니까? 예를 들면 하루 정동 한 시간이나 두 시간 정해서 그걸 논의해서 얼마든지…

윤영한위원장

어쨌든 한상욱 위원님께서도 근본적인 부분에서 찬성을 하셨고 동의를 하셨어요. 단지 미세한 부분에 대해서, 궁금사항에 대해서 지적하신 것이니까 그 건에 대해서…
상욱

한상욱위원

얼마든지 할 수 있잖습니까?
범석

서범석국제관광과장

한상욱 위원님께서 지적해주시고 보완을 말씀해주신 사항에 대해서 일단 통과시켜 주시면 그 부분에 대해서 부족하지 않게…
상욱

한상욱위원

그것은 너무 자존심을 깎아 내리는 이야기인데요. 서로가 충분히 논의되어서 좋은 방법을 선택해서 우리가 모르는 것도 알 수 있고, 아는 것도 다시 한 번 점검하는 차원도 되고요. 그래서 안 하고 하고가 중요한 것이 아니라 과장도 중요하다는 것을 말씀드리고요. 그렇게 해서 이야기 나온 거 제대로 밟아서 제대로 하면 우리도 보람 있고, 또 구청 측에서도, 공무원 측에서도 오히려 더 큰 기쁨이 되지 않을까?
범석

서범석국제관광과장

염려해주신 지적사항 감사합니다.

윤영한위원장

이혜숙 위원님 발언해 주시기 바랍니다.
혜숙

이혜숙위원

과장님, 아까 우리 여기에서 절차적인 문제, 절차적인 문제는 이게 공개공지이기 때문에 일단 사용자가 롯데 측하고 협의를 하고 난 뒤에 구청에 신청서를 내는 것으로 되어 있잖아요. 절차상의 문제는 그런 거죠?
범석

서범석국제관광과장

예.
혜숙

이혜숙위원

그렇다면 우리 의원들이 롯데 측에 만날 이유가 있습니까? 저는 없다고 생각하고, 조례를 만드는 우리 입장에서는 절차적인 게 문제가 있는지 없는지, 아니면 기간이 180일이 긴지 아닌지 이런 것을 따져서 조례가 통과되어야 하는지 아닌지 이런 문제가 있는 것 같고요. 그래서 오전에 저희가 충분하게 과장님께 질의를 했을 때 제가 아까 말씀드린 것은 그런 부분이 우리 위원님들한테 해소가 됐느냐? 저는 그걸 여쭤봤던 거거든요.
범석

서범석국제관광과장

답변 드리겠습니다. 지금 앞서 말씀드린 것처럼 건축법에 따라서 60일 이내는 얼마든지 동의를 받아서 신청해서 허가를 내줄 수 있도록 되어 있습니다. 그렇게 되면 그 건축과 소관이 됩니다. 하지만 관광진흥법에서 그 부분을 180일로 연장해서, 단 목적을 한정을 했습니다. 외국인 관광객 유치를 위하여라는 그런 목적을 뒀고요. 그리고 하는 행사 내용도 규정되어 있습니다. 문화예술 그런 행사입니다. 그렇게 했을 때 부가적으로 할 수 있는 음료나 그런 제공하는 부분은 일부 미미하게 하도록 되어 있습니다. 그리고 그런 사항들이 확인이 됐을 때 동의를 받아서 구청장이 허가를 내주는 사항이기 때문에 지금 우려하시는 그런 내용들이 구청장이 허가를 내줘서 하는 행사입니다. 안전이라든가 그런 부분에 혼란이 있게 되면 그런 행사는 하기 어렵게 되는 거고요. 그런 기업이 만약에 있게 되면 아마 페널티를 받아서 다시 신청해서 그런 행사를 하기는 어려울 것입니다. 그래서 절차상이라든가 그런 방법에 대해서는 우려하시는 부분이 없도록 충분히 고시 전에 사용신청서라든가 요건에 제한사항에 담아서 할 수 있도록 하겠다는 말씀이고요. 그 부분을 사전에 위원님들께 설명을 드리고 승인을 받아서 하겠다는 것입니다.
혜숙

이혜숙위원

그러니까 지금 엊그제 간담회 때 주신 이 자료, 이 자료 뒷면에 보면 공개공지 사용 세부기준고시, 이게 이제 서울특별시에서 내려준 것과 건축법에 의해서 만들어진 이 부분에 관해서 이것을 적용하여 우리 관광과에서도 이 기준을 적용해서 앞으로 이것보다 좀 더 디테일하게 사용을 하겠다. 이 말씀이시잖아요.
과장

광과장국제관

예, 그렇습니다.
혜숙

이혜숙위원

그렇죠? 제가 여기에 봤을 때 아까도 말씀드렸지만 여기에 보면 좀 디테일하게 적은 게 있어요. 그런데 아까 제가 말씀드렸던, 뭐라고 그래야 되나, 이 부분이 아닌 부분도 정말로 180일로 해놓으면 그 업체에서 180일 동안 먹고 노래 부르고 이런 부분이 있을 거 아니에요. 그렇죠? 그리고 한 업체에서, 예를 들어서 아홉 개 업이 들어왔는데 그 업에서 여러 가지의 음식을 할 수도 있는 거잖아요. 그런 것을 제한하시겠다는 거잖아요. 그렇지요?
범석

서범석국제관광과장

예, 그렇습니다. 이 자리에서 분명히 말씀드리는 것은 문화예술행사를 주로 하는 것이지. 판촉이라든가 먹는 행위에 대해서는 아주 특별하게 제한할 생각입니다.
혜숙

이혜숙위원

공개공지 신청서 강남 것을 주셨어요. 아까도 제가 얘기했지만 공연유형이 있고 음식제공이 있어요. 여기에 푸드트럭이나 부스 이런 게 있습니다. 우리구에서도 이런 것을 똑같이 이렇게 하지는 않지만 거의 비슷하게 하신다는 거죠?
범석

서범석국제관광과장

아닙니다. 그 부분을 물론 참고는 하겠지만, 그래서 자료를 안 드렸습니다. 왜냐하면 우려하시는 부분을 혹시 오해해서 더 크게 생각하실까봐 자료를 사전에 안 드렸던 것이고요. 우려하시는 그런 부분들이 안 되게 저희 송파에 맞는 그런 체크목록을 할 거고요. 그래서 고시 공고하기 전에 위원님들께 설명 드리고 승인을 받겠다는 것입니다.
혜숙

이혜숙위원

그래서 이게 만일에 정말로 이 조례의 취지대로, 이 법의 취지대로 운영이 되어야 되지. 그렇지 않고 상업적으로 전락해 버리면 안 되는 거예요. 그것 때문에 지금 위원님들이 굉장히 많이 우려를 하고 여러 가지 지금 그에 대한 부속적인 얘기가 나온 거거든요.
범석

서범석국제관광과장

예, 명심하겠습니다.
봉숙

나봉숙위원

우려하는 부분에 대해서 충분히 말씀을 하시고 설명을 하셨던 것 같아요. 그래서 위원님들이 다 공감을 하셨던 부분이고요.
정희

홍정희미래전략국장

한 가지만 덧붙여 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 사실 개정된 조례는 특정한 기업에 한정된 조례입니다. 위원님. 그래서 관련된 기업의 관계자를 만나서 이야기를 듣고 조례가 개정된다면 또 불필요한 오해의 소지도 있고 해서 일단 큰 틀에서 조례를 좀, 법 테두리 내에서 개정을 해주시면 그 이후에 실행방법에 대해서는 담당기업의 실무자들이 와서 위원님들께 별도로 또 그런 계획에 대한 설명을 좀 드리도록 하겠습니다.
혜숙

이혜숙위원

저도 그것은 국장님과 생각이 같아요. 조례는 의회 에서 만드는 겁니다. 어떤 기업에 관해서 저희가 왔다 갔다 할 수는 없어요.
정희

홍정희미래전략국장

그래서 기업의 의견을 듣고 부결시키기도 그렇고 또 통과시키기도 그러면, 그래서 일단 큰 틀에서 법의 어떤 일반적인 원칙에 따라서 조례개정을 해주시면 그 운영방법에 있어서는 위원님들의 의견이 충분히 관련되는 기업에 전달이 될 수 있도록 그렇게 한 번 기회를 만들어 보겠습니다.
상욱

한상욱위원

제가 얘기하는 건 좀 생각이 다른데요. 그 땅의 소유주예요. 호수는 아니더라도 외부 라인은 법인의 땅이겠지요. 이게 롯데 거라고 치면, 그래서 아까도 여러 가지 얘기가 나왔으니까 번복을 하는 얘기인데 그 사람의 참고사항을 우리가 들어볼 수 있고 확인할 수 있는 거지요. 조례를 만드는데 참고할 수도 있는 거지요. 고유권한이야 의회 한테 있든 구청한테 있든, 그러나 국민을 위한 국민의 정치지. 제2의, 제3에도 없어요. 국민 외에 누가 있습니까? 아무도 없잖아요. 그러니까 그 얘기는 하나마나겠지만, 그래서 그것을 검토해서 조례도 만들어지는 거고요. 전수조사를 해볼 수 있고요. 부분적인 조사할 수도 있고 여러 가지가 있는 것이지. 검토해본다는 거예요. 검토, 참고사항으로… 그래서 아까 과장님이 어려운 얘기를, 그 얘기를 아까 제가 물으니까 어려운 얘기지만 실무를 만나서 찬성했다고 하니, 롯데 측에서는 어떤 생각을 가지고 있는지, 만약 자본주의를 훼손할 수 있는 우려도 있지 않는가라고 하는 생각까지도 가질 수는 있어요. 그런데 전혀 그렇지 않다라고 여기 나와는 있지만 그 사람들의 생각은 어떤지, 그래서 내가 아까도 얘기했지만 먹거리, 놀거리, 볼거리. 그러면 오히려 그것을 해서 더 혼란이 올 수도 있다는 얘기를 저는 가지고 있어요. 그냥 보기 좋고 그 거리를 축제분위기도 하고 거기에 다 이렇게 아름답게 꾸며있는 데를 갖다가 특별한 외국관광 유치라고 하는 그런 명목 하에 더 어지러워질 수도 있다는 거예요. 물론 명소를 찾아서 외국을 가 봐도 그런 부분도 있지만 외국하고 우리하고는 차이점이 저는 분명히 있다고 생각하는 사람이니까요. 그래서 이제 그런 부분을 좀 더 검토해서 하고 안 하고는, 그러고 꼭 조례나 뭐를 올려오면 또 그때 그 당시에 하지 않으면 이게 무슨 문제가 있는 거라는 인식도 좀 수정돼야 될 필요 있어요. 의회 를 존중한다면 좀 따라줘야 되는 부분도 있는데 그렇지 않은 부분이 제가 2년을 거쳐 오면서 많이 봐 왔어요. 그렇다고 무조건 억지 쓰는 건 아니지만, 그러면 그렇게 신중한 검토를 해서 조례를 만들면 오히려 더 보람 있는, 역으로, 역발상적으로 더 보람 있고 더 의미 있고 그렇지 않습니까? 그런데 신청하면 꼭 조례가 통과돼야 된다는 그런 개념은 저는 옳지 않다고 판단하는 사람이거든요. 내가 뭐 잘나고 못났고, 나 혼자의 의견을 주장하는 것도 사실 문제는 있지만 그것도 또 존중, 개인의 의견도, 소수의 의견도 존중되는 것도 우리 민주주의에서는 필요하다고 나는 생각하는 사람 중의 한 사람이라고 말씀드립니다.
정희

홍정희미래전략국장

예, 저희가 사전에 충분히 설명을 잘 드리지 못한 점에 대해서는 대단히 송구하게 생각을 하고요. 이제 요약해서 말씀을 드리면 위원님께서 우려하시고 걱정하시는 부분은 현실화되지는 않겠다는 약속은 분명히 드릴 수 있고요. 이 제도의 중심은 첫 번째는 공개공지를 잘 활용하자는 것이고요. 두 번째는 주체는 소유자입니다. 그래서 소유자에게 불이익이 가는 그러한 행태가 일어나지 않을 거라는 것은 제가 분명히 말씀을 드릴 수 있습니다.
상욱

한상욱위원

그래서 국장님, 그러니까 그것을 지금 이제 윤영한 위원장님도 이제 마지막이라고 하는데 우리가 좀 성의 있는 합의를 이루어서 6월 달 안에 , 위원장 임기 내에 예를 들어서 한 번 더 열어가지고 맞다, 그렇다고 그러면 아까 제가 얘기했던 공개공지 활용 과정에서 지켜야 할 준수사항, 원래 여기는 대충은 나와 있고 법령하고 관계법령하고 신·구조문대비표만 여기에 올라와 있고 그것에 대해서 설명만 나와 있는데 구체적으로 만약에 구청장이 고시할 수 있도록 해야 할 것이다. 제가 이런 발언을 했어요. 그렇지만 또 여기 이제 신·구조문대비표에 보면 ‘제1항에 따른 공개공지 사용법의 처리절차, 준수사항 등 필요한 사항은 구청장이 정하여 고시한다.’ 이렇게 되어 있거든요. 그러니까 그것을 우리가 성의만 있다 그러면 의장님하고 위원장님하고 협의를 해가지고 우리 행보에서 한 번, 그때 미처 처리 하지 못한 것을 이 기간 내에 다시 한 번 할 수 있으면 열어가지고, 조금은 불편하고 어렵지만 또 할 수 있는 것 아닌가? 저는 그렇게 제안을 합니다.
봉숙

나봉숙위원

위원장님, 지금 한상욱 위원님이 문제가 된다는 건 무엇을 말씀하시는 거예요.

윤영한위원장

롯데 측에 한 번 좀 얘기를 들어보자.
봉숙

나봉숙위원

그런데 조례를 개정하면서 무슨 롯데를 불러서…
상욱

한상욱위원

그쪽이 소유주니까요. 땅 소유주니까…
봉숙

나봉숙위원

위원님, 이건 일종의 기부채납이잖아요.
상욱

한상욱위원

기부채납이라도 소유라고 볼 수 있죠.
봉숙

나봉숙위원

건축법에서 나오는 건축의 1/10이…

윤영한위원장

그러면 10분만 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시 34분 회의중지

15시 01분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전 동안, 그리고 중식 후에 충분한 의견을 관광진흥 조례 관련해서 많은 위원님들께서 개진해 주셨습니다. 예리한 질의도 해주셨고 앞으로 참고해야 될, 집행부가 숙지해야 될 그런 부분도 또 지적을 해주셨고 해서 충분히 이제 다 인식이 되었고 거기에 대해서 집행부에서도 미흡한 부분에 대해서는 또 수정을 하고 또 추후에 한상욱 위원께서 요구했던 그런 내용은 조만간에 결정을 해서 진행하도록 그렇게 했습니다. 그래서 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 서울특별시 송파구 관광진흥 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다.」하는 이 있음

출처 서울 송파구의회 회의록