서울 광진구의회 발언
김영옥 의원 발언
관훈
정관훈위원장
성원이 되었으므로 204회 광진구의회 임시회 폐회 중 제4차 행정사무조사 특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 선배·동료 위원 여러분! 지역구 의정활동에 바쁘신 와중에 오늘 광진문화재단 행정사무조사 특별위원회 회의에 참석해 주신 데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘도 행정사무조사 특별위원회 회의가 원활하게 진행될 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 부탁드립니다. 1. 광진문화재단 행정사무조사 증인 재출석 요구의 건
10시30분
의사일정 제1항 광진문화재단 행정사무조사 증인 재출석 요구의 건을 상정합니다. 본 안건은 행정사무조사 일정이 변경됨에 따라서 기존 출석요구를 하였던 증인의 재출석을 요구하는 것입니다. 자세한 사항은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이에 대하여 위원 여러분들의 다른 의견 있으십니까?
「없습니다」하는 위원 있음
영옥
김영옥위원
있습니다.
영목
공영목위원
행정국장도 있어야 되는 거 아니에요?
기붕
이기붕의사팀장
추가 사항은 다음 2항에 있으니까요,
관훈
정관훈위원장
그러면 저희가 31일날 예비적으로 미팅을 하기로 어제 말씀을 드렸고 2월 1일날 질의를, 첫 번째 질의를 하자라고 말씀을 하셨단 말이에요. 2월 1일날 출석하실 증인들에 대해서 오늘 정해야 통보가 되어가지고 그날 출석할 수 있도록 하는 절차를 밟게 될 것 같습니다. 우선 김용기 사장 불러야 되는 게 맞죠, 첫날? 요구합니다. 안형구 부르는 게 맞죠?
「네」하는 위원 있음
영옥
김영옥위원
팀장님 두 분하고 해서 네 분은,
관훈
정관훈위원장
김창기, 임숙자 팀장까지 포함해서, 문화재단 관계자 팀장급 이상 네 명 하고 그다음에 문화체육과장 해요?
영옥
김영옥위원
문화체육과장은,
관훈
정관훈위원장
첫날입니다. 첫날이니까 다 부르는 걸로 하자는,
문환
안문환위원
제안을 할게요. 지금 보면 우리가 김용기 사장, 안형구, 김창기, 임숙자 불러다 놓고 보면 위원님들이 먼저 구정질의 할 때도 보면 김용기를 불렀다, 안형구를 불렀다 하면서 순서가 안 맞아요. 그렇게 되면 더구나 이게 행정사무조사니까 일단 팀장들만 불러서 우리가 결과물을 도출하고 거기서 이거는 사장이 책임져야 된다는 부분이 지금 어느 정도 확신이 서면 그때 사장 불러놓고 사장한테 집중적으로 조사를 하는 게 맞다라고 저는 생각을 하는데 여러분들 의견은 어떠신지 모르겠고 제 의견이 그렇습니다.
관훈
정관훈위원장
안문환 위원님께서 제안하신 그러니까 결국은 결정권자인 김용기보다는 실질적으로 실무적인 일을 주선했던 팀장들을 먼저 불러 가지고 내용적으로 파악하고서 결정권자를 부르자는 의견입니다. 저도 그 부분에 상당히 동감을 하고요, 첫날이니까.
영옥
김영옥위원
저도 제안을 하나 할게요.
관훈
정관훈위원장
그런 의견이 계셨고, 말씀해 보세요.
영옥
김영옥위원
안문환 위원님 말씀도 맞아요, 저희가 정확하게 알려면. 그런데 문제는 팀장들은 머리에 숙지가 되어 있는 게 어느 정도 있고 그러다 보면 사장 답변하고 틀리는 답변이 좀 있을 수 있어요. 그게 뭐냐하면 이번에도 거기 서서 보니까 실무자들은 가지고 와서 자기 머릿속에 행했던 게 있고 사장은 답변 자료가 미비하니까 자기가 잘 모르니까 답변을 잘 못하거나 아니면 어물어물 답변하는 경우가 있거든요. 그거는 위원님들이 하시고요. 저는 제안 드리고 싶은 게 하나가 뭐가 있느냐면 팀장을 부르든 직원을 부르든 사장을 부르든 그날 아침에 첫날이니까 다 불러서 요식행위는 하시고 그다음에 증인 채택한 사람은 우리가 돌아가면서 그 사람만 여기에 서 있게 해주는 게 맞다고 생각합니다. 왜 이런 말씀을 드리냐면 팀장들끼리 여기 전체가 다 판을 읽을 필요도 없고 공유해야 될 필요도 없고 또 하나는 직원들이 만약에 여기에 올라왔을 때는 직원들은 사장이나 팀장 있는 데서 바른 소리 못 합니다. 그러기 때문에 증인 채택된 여기서 우리가 하면 여섯 사람이 될지 열두 명이 될지는 모르겠는데 증인 채택이 된 사람들은 개별 한 사람씩 여기다 놓고 하고 또 하고 이런 식으로 해야 된다는 의견을 저는 내고 싶습니다.
관훈
정관훈위원장
또 다른 의견 주십시오.
기란
김기란위원
지금 김영옥 위원님 말씀하신 것도 맞는데요. 저는 그렇게 생각을 해요. 우리가 사실 꼭지를 잡고 페이퍼 부분에 대해서 먼저 의견이 다 개진되잖아요? 그러면 거기에 답변할 수 있는 사람이 누군지를 알 수 있단 말이에요. 그러니까 그분들만 세워야지, 사실 직원들이 예를 들어서 김용기 사장이 있다라고 하면 제대로 답변을 못할 것 같아요. 그렇기 때문에 우리가 질의 했을 때 답변할 수 있는 분 알잖아요? 팀장님이든 담당 부서가 오든 업무 분야가 나눠졌기 때문에 그분들만 오셔서 답변을 듣는 것이 증인에 맞는 것 같아요. 전체를 다 하면, 첫날 전체를 다 해서 이렇게 한다라는 것을 보여주는 것은 좋은데 전체가 있는 데서는 증인 답변이 시원치가 않을 것 같다는 의견입니다.
관훈
정관훈위원장
종합적으로 판단을 해보면 이렇게 운영하는 게 맞을 듯싶거든요. 매일 와서 선서를 하는 거죠? 매일이죠, 맞죠? 매일입니다. 그러면 첫날 2월 1일날 본 질의가 처음으로 시작되는 것인데 그때 사장, 본부장, 팀장 둘 포함해서 네 명 선서 받고 그다음에 실질적으로 질의 들어갔을 때는 제가 봤을 때는 본부장님 급 이상 있잖아요. 본부장하고 사장은 빼버리고 직원, 팀장 둘, 다른 사람 다 빼버리고 팀장들 둘 앉혀놓고 팀장들이 결국은 경영, 공연 이게 두 트랙이란 말이에요, 따지면. 이게 다 보기에 본부장, 사장이 하는 일이 양쪽으로 분담됐던 거니까 팀장들 불러가지고 1차적으로 다 물어볼 거 물어보고 나름대로 본부장이나 사장한테 물어볼 거를 축적해두는 그런 쪽으로 봐서 일단 2월 1일 증인을 출석시키는 거에 대해서는 네 명 다하고 불러서 물어보는 것은 본부장하고 사장은 빼버리고 그런 쪽으로 합시다. 그다음에 집행부 쪽 장용훈 현재 문화체육과장 그다음에 정해영 전 문화체육과장, 감사담당관 한석규, 감사팀장 정정모 지난번에 기이 출석 요구를 하셨던 분들이거든요. 채택이 되신 분들입니다. 이분들까지도 다 오라고 하고 그렇죠? 그다음에 추가하실 분들, 잠깐만요. 결국은 이분들을 재출석 하는 거에 대해서 별다른 이의가 없으신 거죠? 그러면 의사일정 제1항 광진문화재단 행정사무조사 증인 재출석 요구의 건은 배부해 드린 유인물 대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 광진문화재단 행정사무조사 증인 추가 출석 요구의 건
「네」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시38분
다음은 의사일정 제2항 광진문화재단 행정사무조사 증인 추가 출석 요구의 건을 상정합니다. 본 안건은 광진문화재단에 대한 행정사무조사를 좀더 면밀하고 효과적으로 실시하기 위해 광진문화재단의 업무를 담당했던 광진구청 문화체육과 황호림 직원을 증인으로 추가 채택하는 안건입니다. 이에 대하여 위원 여러분 다른 의견 있으십니까? 아니면 추가 채택하실 위원님 계십니까?
영옥
김영옥위원
네. 있습니다.
관훈
정관훈위원장
김영옥 위원님! 말씀하십시오.
영옥
김영옥위원
도시계획과장님하고 그다음에 광고물팀장님, 제가 지금 성함을 잘 모르겠는데, 두 분하고,
관훈
정관훈위원장
도시계획과장 위형근, 광고물팀장 김우익.
영옥
김영옥위원
그다음에 작가들이 있어요. 찰스장하고 서미지 작가는 상주를 하고 있는 걸로 되어 있는 그 두 분하고 작가들이 12명이 계약이 되어 있네요. 추가 4명이 돼있어서. 그래서 제가 그거까지 지금 나열을 할게요. 곽수연, 김지영, 김현정, 라오미, 서미지, 아트놈, 오수진, 조세민, 찰스장, 코마, 한창우, 홍원표 열두 분인데, 이 작가들이 필요한 것이 뭐냐하면 이례적으로 광진문화재단이 위원님들한테 제가 아는 걸 말씀드리면 이례적으로 광진구만 이렇게 기획사가 끼어져 있는 작가와 계약이 되어 있습니다. 전 세계적으로 이런 일이 없답니다. 다른 데는 어떻게 하느냐? 건 바이 건으로 하죠. 작가하고 재단하고, 작가하고 공기업하고 이렇게 합니다. 그래서 수익이 창출되면 50%로 나누는데 여기는 구조가 3대3대1입니다.
관훈
정관훈위원장
김 위원님! 채택하시고,
영옥
김영옥위원
그래서 설명을 드려야 위원님들이 인식을 하시니까. 그래서 작가들, 작품하고 수익배분의 관계가 있기 때문에 작가들하고 제가 한 거하고 또 하나는 말씀드리고 싶은 게 있는데 토우와 BS아트 사장이 동일 인물입니다. 적어도 여기에 주된 목적에 나타나는 송병승 씨는 우리가 증인 채택으로 넣어놔야 맞는 거 아닌가? 송병승, 김근영, 김준범 다 요청을 해야 된다고 말씀드리고 싶습니다.
관훈
정관훈위원장
첫날,
영옥
김영옥위원
아니 이 분들은 꼭 증인채택을 오늘 해놓으시고 첫날은 안 해도 상관은 없지만, 이분들까지는 못 오실 거 아니에요. 작가들도 첫날은 못 오시죠.
관훈
정관훈위원장
총 몇 명이죠? 김 위원님! 찰스장 외 11명 맞나요?
영옥
김영옥위원
네. 찰스장 외 11명 맞습니다.
관훈
정관훈위원장
김영옥 위원님께서 추가해야 할 분이 BS아트 사장 송병승.
문환
안문환위원
송병승은 토우21이고. 일단 사장은,
영옥
김영옥위원
토우21에 그런데 동일인물로 사장으로 나옵니다. 그러니까 토우의 사장 송병승 이래놓고 김근영 거기 토우의 아시죠? 실장입니다. 그래서 500만원짜리로 돼있으니까 김근영도 여기다 요청합니다.
관훈
정관훈위원장
그렇죠. 증인채택의 건에 올려놓으시고,
영옥
김영옥위원
그리고 또 하나 김준범도 요청합니다.
관훈
정관훈위원장
김준범.
영옥
김영옥위원
네. 제가 이걸 설명을 돕기 위해서 말씀을 드릴게요. 단국대 캠퍼스 천안에 있죠. 그 단국대 주임교수가 내가 잠깐 설명을 드렸지만 여기 김용기 사장입니다. 여기의 주임교수입니다. 여기에 안형구는 벌써 수료했습니다. 안형구 수료, 송병승, 김준범, 김근영, 그다음에 어제 위비주얼 이희진 대표를 아버지를 말씀드렸더니 제가 성함을 몰라서 이렇게 말씀드렸는데 소용없다 하셨지만 거기의 멤버로 위비주얼 대표의 아버지도 거기, 지금 수료 중에 있습니다. 그래서 이걸 이렇게 보셔야 됩니다. 거기에 아마 더 우리가 발췌를 못해서 그렇지, 학적부를 뒤질 수 없으니, 그걸 공개요청할 수 있는 방법을 제가 연구는 해보겠습니다. 거기 아시는 분이 있기 때문에 해보겠습니다만 거기에 아마도 아마도 수료 중에 찰스장도 있지 않을까 하는 제 혼자 생각을 갖고 있습니다. 이렇듯이 문화재단에서 사업가로, 아니면 기획사로 같이 일을 하려고 하면 필수코스로 김용기 사장이 주임교수로 있는 그 단국대 거기 모임에 나가지 않으면 안 되는 것처럼 보여지는 게 있고 저는 그 나머지 것도 갖고 있습니다만 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 인식을 그렇게 해주셨으면 좋겠고, 이렇기 때문에 이 분들은 증인채택을 해놓는 것이 맞지 않을까 하는 저 개인적으로 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
관훈
정관훈위원장
정리를 하겠습니다. 우리가 증인채택을 기 했던 분들이 전체가 몇 명이냐 하면 8명. 재출석 증인입니다. 거기에 퇴직한, 지난번에 우리가 증인채택할 때 포함해서 총 22명으로 증인채택을 해놓은 상태지요? 거기에 오늘 추가된 분들이 각자가 찰스장 포함해서 12명, 그다음에 집행부 도시계획과장, 그다음에 광고물팀장까지 포함해서 둘, 그다음에 관련 회사 거래관계에 있는 송병승, 김근영, 김준범까지 포함해서 3인, 그럼 추가가 22에다가 18명, 18명이 추가가 되거든요. 여기에 제가 하나 집고 넘어가야 될 게 현수막 게첨한 걸 갖다가 합법적으로 했음에도 불구하고 기간 이내에 현수막을 떼어버렸어요. 그 경위가 어떻든 간에 이 내용을 알고 있는 팀이 법무팀장이거든요. 의회법무팀장. 기획홍보과죠? 김기영 팀장인데 이 팀장도 한번 불러 가지고 경위를 알아보는 게 맞다고 보거든요. 그래서 포함해서 증인채택을 일괄적으로 하고 대신에 2월 1일은 아주 기본적인, 그러니까 김영옥 위원님께서도 작가들 있잖아요? 작가들 필요하신 분들을 정하셔요. 그러니까 누구누구한테 집중적으로 질의를 하겠다, 여기 증인들이 너무 많으니. 그걸 주시면 그때 부를 수 있게.
영옥
김영옥위원
지금 출석요구서는 제가 볼 때는 찰스장한테 해야 됩니다. 왜냐하면 찰스장이 제일 팝아트팩토리의 핵심인물이기도 하고 찰스장을 끌어내지 못하면 못합니다. 그러니까 지금 박삼례 위원님이 팝아트팩토리를 가지고 하신다고 했는데 필히 찰스장은 불러야 됩니다. 왜그러냐 하면 언론사마다 틀립니다. 그날도, 어제도 잠깐 했지만 K옥션에 들어가면 200만원, 180만원도 이렇게도 있지만 요 근래에, 그래도 최근에 발췌돼서 팔린 작품 중에 제일 고가로 팔린 게 1,200만원입니다. 그리고 우리한테 자료는 계속 3,000만원으로 와있습니다. 저 태권브이 상두머리가. 그런데 찰스장 본인이 인터뷰 할 때는 2,000만원입니다. 이걸 명백히 밝혀내기 위해서는 찰스장을 증인채택을 해야 됩니다. 첫날 불러주시면 더 좋겠습니다.
관훈
정관훈위원장
자, 그러면 이렇게 하겠습니다. 증인채택은 이 분들 다 하시고, 2월 1일날 참석해서 답변준비해야 될 사람들, 지금 제가 할게요. 문화재단 4명, 그렇죠? 출석요구할 분들 4명. 그다음에 집행부 4명, 그다음에 추가로 되어진 집행부 3명, 그다음에 황호림. 그렇죠? 그러니까 우리가 추가로 된 위형근, 김우익, 김기영, 황호림 4명이 그날 와야 됩니다. 그렇죠? 그다음에 송병승, 김근영, 김준범도 와야 되고 그다음에 작가 중에는 2월 1일날은 찰스장만 부르는 걸로 됐습니까? 작가 중에, 작가가 많으니 그날 출석 요구서는 찰스장한테만 우선 보내자는 얘기지요. 그래서 가급적이면 질문을 어느 쪽으로 하느냐면 경영팀장 김창기, 공연사업팀장 임숙자 그다음에 송병승, 김근영, 김준범, 찰스장 이분들한테 가급적이면 집중될 수 있도록 그렇게 좀 하도록 하겠습니다.
기란
김기란위원
첫날 송병승, 김근영을 다 부른다고요?
관훈
정관훈위원장
그렇죠. 왜 그러냐 하면 팀장들이랑 다 엮여있는 게, 연결되어 있는 걸 확인하고 그러려면,
영옥
김영옥위원
제가 요청하는 분은 정종모 팀장입니다, 첫날.
관훈
정관훈위원장
여기 들어가 있으니까,
영옥
김영옥위원
제가 증인 채택 중에 정종모 팀장을 했는데 정종모 팀장에 대해서는 다들 알고 계시겠지만 문화재단이 출범할 때 T/F팀으로 해가지고 몇 개월을 여기 와서 상주를 하면서 문화재단을 탄생을 시킨 사람입니다. 그런데 문제는 또 이 사람이 감사를 했다는 게 문제인 것이죠. 그리고 이사회에 당연직 감사로도 들어가 있었습니다. 이거는 우리가 간과해서 될 일이 아니에요. 어떻게 집행부에서 감사담당관에서 이렇게 이런 행정을 할 수 있는지 이거는 있어서도 안 될 일을 지금 저지르고 있는 거거든요. 그래서 정종모 팀장으로 하여금 질문이 없다고 하더라도 경위를 다 들어봐야 되는 게 맞다고 생각합니다. 그래서 제일 1안으로 정종모 팀장한테 들어야 돼요, 어떻게 된 경위인지. 본인의 양심을 걸고 위증의 벌을 하겠다고 선서할 거니까 그걸 가지고 정종모 팀장한테 경위를 다 들어야 되고 감사한 경위까지는 밝혀지지는 않았지만 들어야 됩니다.
관훈
정관훈위원장
그러면 이렇게 할게요. 2월 1일날 질의를 함에 있어가지고 1차적으로 정종모 팀장을 할까요, 한석규 담당관으로 할까요?
영옥
김영옥위원
정종모 팀장이요.
관훈
정관훈위원장
본인이 감사에 참여한 거에 대해서, 감사 한 거에 대한 10분이나 20분 정도의 개략적인 설명을 듣고 질의 들어가는 걸로 그러면 되겠습니까? 일단 일정을 그렇게 잡아 주세요. 그러면 의사일정 제2항 광진문화재단 행정사무조사 증인 추가 출석 요구의 건은 배부해 드린 위원회 요구대로 의결하고자 합니다. 이의가 있으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이것으로 오늘의 행정사무조사 일정을 종료하고 다음 회의는 2월 1일 오전 10시부터 제5차 행정사무조사 특별위원회 회의를 개의하여 오늘 의결한 증인들에 대한 질의 응답 등을 이어가도록 하겠습니다. 이상으로 제204회 광진구의회 임시회 폐회중 제4차 행정사무조사 특별위원회 회의 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「네」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시53분산회