최조웅 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제272회 임시회 제3차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료 위원님 여러분, 그리고 최광빈 푸른도시국장과 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 2017년 정유년 새해 들어 처음 열리는 임시회에서 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 금년 한 해도 여러분 모두에게 건강과 행운이 함께 하고 뜻하는 바가 모두 이루어지는 보람찬 한 해가 되시기를 진심으로 기원드리겠습니다. 지난 한 해 푸른도시국과 서울대공원에서는 우리 위원님들과 소통하고 긴밀히 협의하여 쾌적하고 안전한 공원서비스를 제공하기 위해 많은 노력을 하였습니다. 올 한 해도 우리 위원님들과 함께 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부의 말씀을 드립니다. 위원님 여러분, 오늘의 의사일정은 푸른도시국 소관 조례안 2건과 푸른도시국 및 서울대공원 업무보고의 건을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위해 질의와 답변은 일문일답 형식으로 10분간으로 하고 미진한 부분은 추가 질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 추가질의와 답변은 5분간으로 하겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 도시공원 조례 일부개정조례안(남재경 의원 발의)(김경자(강서)ㆍ김동율ㆍ김제리ㆍ신건택ㆍ신언근ㆍ유광상ㆍ유청ㆍ이혜경ㆍ주찬식ㆍ황준환 의원 찬성)

수석전문위원 김선희입니다. 남재경 의원 외 10명이 발의한 의안번호 제1598호 서울특별시 도시공원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용에 대해서는 검토보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 2쪽 검토의견입니다. 먼저 개정안의 개요를 말씀드리겠습니다. 공원을 점용할 경우 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률 제41조에 의해 점용료를 부과할 수 있으며, 동법 제24조와 제38조의 기준에 의해 공원을 점용할 수 있습니다. 동법 시행령 제22조에 도시공원의 점용허가 대상 시설이 명시되어 있으며, 점용료 부과는 서울특별시 도시공원 조례에서 정하고 있습니다. 본 조례 개정안에서는 점용시설로 추가된 지중정착장치의 점용료 부과기준 시점을 명시하여 변경하고자 하는 것입니다. 다음은 법령과 조례의 개정 연혁에 대한 내용을 말씀드리겠습니다. 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률 시행령 제22조에는 점용허가 대상을 명시하고 있습니다. 2015년 2월 10일 법률 개정안을 통해 태양에너지설비 등 분산형 전원설비와 지중정착장치가 점용허가 시설로 추가되었습니다. 이에 따라 조례에서도 점용료 부과 기준이 필요하여 제264회 임시회를 통해 2016년 1월 7일 조례를 개정하였습니다. 동 조례에 제시된 점용료 부과 근거는 태양에너지 설비의 경우 서울특별시 에너지 조례 제25조를 준용하여 부과하도록 하였으며, 지중정착장치는 도로법 시행령 제69조를 준용하도록 명시하여 타 법과의 형평성을 유지하도록 하였습니다. 다음은 지중정착장치 점용료 부과 현황을 말씀드리겠습니다. 공원 점용허가 중 지중정착장치 설치 사례 조사 결과 5개 공원에서 도로 및 건축물 공사를 위해 지중정착장치 설치 허가를 받은 사례가 있었으며, 점용기간동안 도로법 시행령에 따라 점용료를 납부하고 공사 완료 후 철거하도록 허가된 사례가 있었습니다. 단기간에 공사를 완료하고 점용이 종료되는 경우는 점용료 부과 방식 변경으로 인해 문제가 발생하지 않았습니다. 그러나 2005년 종로구 인왕산 인근에 아파트 건설을 위해 점용허가를 받아 지중정착장치를 설치한 사례에 있어서는 최초 허가 시에는 도시공원 및 녹지 등에 관한 법률에 지중정착장치가 명시되지 않아 유사시설물인 수도관 설치 기준에 준하여 점용료를 부과하였으며 현재까지 3년 단위로 연장계약을 하고 있습니다. 연장계약을 위해서는 변경된 조례로 점용료를 산정하여야 하며, 점용료 산정 방식 변경으로 점용료가 급증하게 되었습니다. 다음은 점용료 부과의 변화현황에 대한 내용을 말씀드리겠습니다. 2016년 조례 개정 이전에는 지중정착장치가 점용허가 대상에 없어 수도관, 지하에 설치하는 전선 등 이와 유사한 시설의 기준으로 점용료를 부과하도록 하였으며 점용료는 점용면적을 기준으로하고 점용요율을 적용하여 산정하였습니다. 그러나 도로법 시행령의 경우는 점용거리와 지중정착장치의 m에 따라 점용료를 산정하고 있어 점용료 산정 방식이 상이하였습니다. 따라서 2005년 점용허가 받은 아파트의 경우, 2016년 동 조례 개정으로 점용허가 대상에 지중정착장치가 신설되고, 점용료 부과를 도로법 시행령 제69조를 준용하도록 명시함에 따라 최초 협의 시보다 약 300% 이상의 점용료 인상이 발생하였습니다. 다음으로 점용료 부과의 문제점에 대한 의견을 말씀드리겠습니다. 점용료 부과 당시에는 점용료 산정 기준이 면적으로 구분되어 있어 면적에 대한 자료만 확보하고 있으나, 현재는 점용길이에 따라 부과하도록 되어 있습니다. 지중정착장치는 땅속에 매립된 상태로 점용의 길이 등 구체적인 사항에 대해서 확인이 불가능한 실정입니다. 또한 도로법 시행령 제69조제3항에는 2개 연도 이상 점용하는 경우 점용료가 100분의 10 이상 증가하는 경우 점용료는 100분의 10으로 한다고 정해져 있는 바 동일 법령에 의한 점용료는 급등하지 않도록 되어 있으나 본 조례는 이러한 기준이 반영되지 않아 점용료가 급등하게 되었습니다. 산정 방식 변경으로 인해 급증한 점용료는 점용자에게 과중한 부담이 되며, 산정근거 변경으로 최초 설치시의 정확한 자료를 확보하기 어려운 실정입니다. 따라서 지중정착장치 점용허가는 최초 허가시점의 점용료 산정 기준에 따라 부과 하도록 점용료 부과 시 단서 조항을 명시하여 점용료 산정 방식 변경으로 인한 혼선 억제와 급등한 점용료에 대한 문제를 해결하도록 조례 개정이 필요합니다. 마지막으로 기타사항 변경에 대한 의견을 말씀드리겠습니다. 현재 조례상에는 도로법 시행령 제69조제1항 별표4를 준용한다고 되어 있으나 실제로 별표4는 삭제되었습니다. 시행령이 개정되어 점용료 산정기준이 별표3으로 개정되었으므로, 본 조례에서도 도로법 시행령 별표4를 별표3으로 개정하여야 할 것입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김선희 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계십니까?

(도봉) 위원 잠깐요 김광수(도봉) 위원입니다. 실질적으로 종로구 인왕산 인근의 아파트 때문에 그런 것 같은데요 이런 예가 우리 서울시에 몇 군데나 있습니까? 이런 사례를 적용할 곳이 서울시에 몇 군데예요?

저희가 조사한 바에 따르면 보통 어스앵커라고 하는 것은 주변의 지내력 확보를 위해서 한시적으로 설치하는 것이 대부분이고요. 인왕산같이 인왕산 쪽에 산을 절개하고 안정성 확보하기 위해서 깊이 고정적으로 한 것은 그 한 사례밖에 없습니다.

(도봉) 위원 알겠습니다.

김광수(도봉) 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로…….

최영수 위원입니다. 지금 매립가스 침출수 위탁을 하고 있는 한국지역난방공사 연간 총 위탁금액이 얼마나 됩니까?

2002년도부터 위탁을 했는데요 최고치로 갔을 때는 한 7억 9,600 정도였고요.

연간?

네. 그리고 작년 말은 6억 1,800, 그리고 금년은 계약심사과에서 심사과정에서 5억 9,400 이렇게 편성이 돼 있습니다.

여기 매립가스를 에너지화해서 이용하고 있는 실적은 있습니까?

그것은 매년 한 6억 원 정도 가스 판매를 저희가 합니다. 그런데 아마 작년부터, 2015년부터는 한 5억 단위로 떨어졌고 작년에는 한 3억 7,800 정도로 떨지고 있어서 아마 점차적으로 줄어드는 그런 양상을 보일 것이다 그렇게 보고 있습니다.

네. 침출수에 대한, 상당히 이제는 많이 완화가 돼서 거기에 들어가는 비용도 상당히 떨어져…….

이것은 원래 포집가스만을 위탁해서 보내는 것이고요 침출수는 당시에 침출수 처리장이 있었습니다. 그런데 침출수가 그렇게까지 강력하게 문제가 되는 것은 아니고 그것을 바로 직송을 해서 난지도까지 루트를 뚫으면 그대로 가서 처리가 될 것이다 하는 경제성논리가 다시 검토가 돼 가지고 그 시설들을 침출수 처리는 별도로 작동을 시키지 아니하고 직수로 빼는 것으로…….

그러면 위탁업체가 침출수는 관여하지 않아요?

안 합니다. 관여하지 않습니다.

관여치 않고 그냥 매립가스 부분만…….

최영수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 조례안에 대하여 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 서울특별시 난지도 매립지가스 및 침출수 처리시설 관리ㆍ운영 위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 간담회 및 질의와 답변을 통해 의견을 모은 바와 같이 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 서울특별시 난지도 매립지가스 및 침출수 처리시설 관리ㆍ운영 위탁에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

존경하는 박준희 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 푸른도시국장 최광빈입니다. 항상 푸른도시국 소관 업무에 대해서 큰 관심을 가져주시고 격려해 주시는 위원님 여러분들께 진심으로 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 아울러 2017년 정유년을 맞아 처음 열리는 제272회 시의회에서 여러 위원님들께 금년도 푸른도시국 주요업무에 대해서 보고드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하는 바입니다. 지난 한 해 우리 푸른도시국은 위원님들의 적극적인 성원을 바탕으로 문화비축기지 재생, 경춘선 숲길, 서울식물원 조성, 서울로7017 운영체계 구축, 서울정원박람회, 생물다양성 프로젝트 등 다양한 사업을 추진해서 시민 모두가 푸르고 아름다운 환경 속에서 생활할 수 있도록 최선의 노력을 다해 왔습니다. 돌이켜 보면 다소 미흡한 점도 없지 않습니다만 위원님 여러분들의 아낌없는 조언과 애정어린 채찍에 힘입어서 새로운 도약의 밑거름이 될 것으로 생각하며 올 한 해도 모든 분야에서 최선을 다할 것을 약속드립니다. 존경하는 박준희 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 2017년 푸른도시국에서 추진하는 모든 사업에 대해서 더욱 많은 성원과 관심 그리고 지속적인 격려를 부탁드립니다. 그리고 사업진행과정에서 위원님들이 주시는 고견은 적극적으로 반영해서 사업이 올바른 방향으로 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다할 것을 약속드립니다. 그러면 업무보고에 앞서서 지난 1월 1일자 인사이동에 따른 신임간부를 포함해서 푸른도시국 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:공원녹지정책과장 최윤종, 공원조성과장 최현실, 조경과장 이원영, 자연생태과장 유영봉, 산지방재과장 김영삼, 동부공원녹지사업소장 이용태, 중부공원녹지사업소장 이춘희, 서부공원녹지사업소장 김종근) 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 그러면 배부해 드린 유인물에 따라서 2017년도 푸른도시국 주요업무 추진계획을 보고드리겠습니다. 보고서의 목차는 생략하고요 1쪽 조직 및 일반현황도 큰 변화가 없습니다만 제일 마지막에 표시해 놓은 신규 개원공원에 대한 조직ㆍ인력 7017에 9명과 문화비축기지 11명을 증원하는 것으로 정원이 확정돼서 지금 실무직원들이 투입되고 있습니다. 다음 2쪽에 예산현황은 큰 변동은 없습니다만 실질적으로 위원님들이 많이 보살펴주셔서 작년 대비 110억 정도의 예산이 증액되었고 다만 세입예산 87억이 줄어든 것은 국고보조금인 산지방재과의 사방사업이 어느 정도 기틀이 잡혔다 해서 국고보조금 등 77억 원 포함해서 87억 원이 감세입되는 것으로 책정했습니다. 3쪽에 각종 자원현황은 큰 변화가 없기 때문에 생략하겠습니다. 다음 4쪽도 전체 정책목표 및 지표기 때문에 세부적인 설명은 생략하고 7쪽부터 설명 올리도록 하겠습니다. 저희가 산업유산과 노후시설을 문화와 녹지공간으로 재창출시킨다고 하는 프로젝트 중에서 가장 비중 있게 다루고 있는 것은 문화비축기지입니다. 당초 석유비축기지였던 것을 이제 한창 공사를 진행 중에 있는데 시민과 함께 준비하는 재생의 모범사례를 만들기 위해서 부단히 노력하고 있고 현재 개원 준비를 위해서 TF팀 구성하고 공사현장 관리를 위해서 푸른도시국장 주관하에 2주에 한 번 정도는 현장공정회의 그다음에 개원준비에 관한 것은 매주 체킹하고 있다는 말씀을 드립니다. 그래서 현재 공기 단축을 위해서 철저한 공정관리를 하겠다는 말씀을 드리고요. 8쪽 보시면 언젠가 상임위원님들께서 석유비축기지가 기틀이 잡히면 현장으로 한번 모셔서 상세한 공사 진행사항을 보고드릴 기회가 있었으면 좋겠다는 말씀을 올립니다. 나머지 파빌리온과 기획전시장 상설전시장 등은 차질 없이 공사가 진행 중에 있고 그리고 문화비축기지라고 하는 것이 일반 단순하게 관리하는 공원과 달리 각종 문화를 담는 그릇이다 보니까 이것에 따라서 여러 가지 프로그램들을 개발 중에 있다는 말씀 그 개요에 대한 얼개를 말씀드린 표를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 9쪽입니다. 경춘선숲길 공원 조성입니다. 일단 작년도에 경의선이 완전히 개통을 했고 올해는 경춘선숲길에 집중하고 있습니다. 현재 1단계 구간, 2단계 구간이 어느 정도 완성이 되었고 2단계 구간 중에서는 무허가 밀집지역 있는 지역을 현재 수용재결 신청해서 3월 중으로 완전히 끝나면 정리 후에 공원을 마무리 짓도록 하는 것이 2단계고요. 3단계는 육군사관학교 앞 화랑대역 일대에 계획대로 철저하게 시공을 해서 5월 말 정도에 개원할 수 있도록 현장회의 등 독려해서 최선을 다하겠다는 말씀을 드립니다. 그리고 개원행사는 지역주민들과 하나 되는 프로그램으로, 그리고 관리도 지역주민과 함께 할 수 있는 기초적인 논의를 하고 열심히 하고 있다는 말씀을 드립니다. 10쪽입니다. 서울식물원입니다. 마곡에 조성되는 서울의 대표적인 보타닉공원이 되겠는데요 현재 전체 공정은 30여 % 진행하고 있습니다만 현재 서울주택도시공사에서 조성해서 저희한테 인수인계해 주는 그런 공원입니다만 어차피 푸른도시국이 관할해야 할 것이기 때문에 이 공원에 대해서도 저희가 직접적으로 현장관리에 투입되고 있다는 말씀을 드립니다. 그래서 세부적인, 올해 10월 정도에 부분적으로 개원할 수 있을 것인가에 대한 조율을 하고 있다는 말씀드리고 전체는 2018년도 5월에 실내에 식물원까지 포함해서 전체를 개장하는 계획으로 추진 중에 있다는 말씀드립니다. 그래서 현재 개원 대비해서 세부운영 실천방안, 그리고 재정 건전성 확보방안이 있는지에 대해서 서울주택도시공사와 머리를 맞대고 있다는 말씀을 드립니다. 그리고 세계적 수준의 식물원 도약을 위해서 운영조직 신설도 지금 현재 행자부하고 협의 중에 있다는 말씀 드립니다. 기타 국내외 네트워크 형성에 대해서도 애를 쓰겠습니다. 11쪽입니다. 서울로 7017 운영체계 구축은 위원님들께서 배려해 주신 대로 현재 저희가 직접 관리하는 체제로 해서 조경과에 팀을 신설해서 운영하는 것으로 준비 중에 있다는 말씀을 드립니다. 약속드린 대로 365일 24시간 안전한 공원으로 유기적인 기관 협조를 통해서 만전을 기하겠다는 말씀을 드리고요. 12쪽에 보시면 내외국인 누구나 이용이 편리한 서울관광의 교두보로 활용될 수 있도록 준비하겠다는 말씀 드리고 주변상인들과 그리고 지역주민들과 함께 여러 가지 준비를 하겠습니다. 그리고 풍성한 축제와 볼거리로 가득한 7017, 그리고 운영관리 면에 있어서는 체계적인 관리가 될 수 있도록 저희 조경과 하나의 팀이 아니라 푸른도시국이 전체 나서서 같이 안정성 있게 개원하고 운영할 수 있도록 역량을 집중하도록 하겠습니다. 다음에 13쪽입니다. 장기미집행 공원용지 보상은 저희가 보상할 대상 중에서 근자에 최초로 2017년도에는 1,000억이 넘어가는 예산을 확보했습니다. 작년 2016년도에 603억인 데 비해서 69%가 증가한 1,018억 정도로 편성되어서 저희들이 차질 없이 절차에 따라서 보상이 진행될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 14쪽 보시면 현재 2017년도에는 1,018억인데 여태까지 별도의 특위까지 구성해 주셔서 저희들을 많이 도와주신 바에 따라서 많은 진전이 있었습니다. 그래서 최대한 보상비를 1년에 1,000억 원 이상 안정적으로 확보하자는 결론을 끌어냈고 그리고고 보상 시급성이라든가 사회적 파장이 우려되는 토지에 대해서 우선 집중 보상을 하겠다, 그리고 국비지원은 사실 잠정적으로는 국가는 나 몰라라 하고 있습니다만 저희가 다른 방법으로 지난번에 우리 최영수 위원님께서 직접 국토위 위원장을 만나 주시고 그래서 많이 노력을 했습니다만 실질적으로 기재부가 움직이지 않고 있어서 상당히 난항을 겪고 있습니다. 그래서 이번 3월에 저희가 한국조경학회 주관으로 국토부가 또는 기재부가 나 몰라라 해서는 안 된다고 하는 차원에서 세미나가 이루어집니다. 그래서 제가 직접적으로 토론자로 참여해서 시의 입장을 강력하게 주장해 볼 생각으로 있습니다. 그런 거고요. 그다음에 비재정적인 방안에 대해서도 여러 가지 국유지의 무상대여라든가 또는 아니면 자연공원구역으로 편입될 경우에 재산세 감면에 대한 얘기도 지속적으로 주장을 하고 공동 대응하도록 노력하겠습니다. 다음 16쪽 되겠습니다. 다음은 녹색공간 확충인데요 저희가 서울, 꽃으로 피다 캠페인 3.0을 지속적으로 추진할 것인데 이번에는 올해 4월부터 마을거점공간에 공원지원센터까지 운영하는 등 지역의 녹색문화 확산을 위해서 좀 더 공격적으로 시민들에게 다가갈 수 있도록 하겠습니다. 그리고 마을정원사하고 코디네이터 교육도 실시하고 지원단 구성과 운영도 철저를 기하겠습니다. 아시다시피 시민정원사들이 엄청난 열정을 가지고 저희 일에 참여하고 그리고 계속 교육 등에도 참여하고 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 각종 민관협력 거버넌스 강화를 위해서 안정적인 기반들을 마련하도록 하기 위해서 각종 기업의 맞춤형 그리고 기업의 이미지 향상을 위한 녹화계획으로 유도해내는 여러 가지 MOU 체결 등을 해서 협력모델을 만들도록 하겠습니다. 다음은 17쪽입니다. 저희가 매년 하는 거지만 서울정원박람회를 내실 있게 다시 준비해서 위원님들을 모시도록 하겠습니다. 올해는 잠정적으로는 여의도공원을 타깃으로 하고 있습니다만 이것은 별도의 추진위원들하고 논의해서 거기냐, 아니냐를 비중을 나누어서 장소를 조기 확정한 다음에 준비를 차질 없이 해서 모시도록 하겠습니다. 18쪽입니다. 에코스쿨입니다. 위원님들께서 많은 관심을 가지셔서 현재 예산이 77억 원 상당으로 편성되어서 진행 중인 사업인데 철저를 기해서 수요자 맞춤형 또 지역주민들과 학생들과의 논의를 거쳐서 실수 없이 잘하도록 하겠습니다. 19쪽입니다. 우리동네 산책길 조성을 위해서 좀 더 생태적으로 그리고 만남과 소통이 있는 가로수길을 확대하기 위한 여러 가지 전략을 진행할 것이고 그리고 아름다운 가로수길을 발굴해서 정보를 제공하는 등 여러 가지 기존 가로수를 잘 다듬어서 홍보하는 일 등도 병행하겠습니다. 다음 20쪽입니다. 저희들이 대형공원과 특색사업들을 하는 것 이외에 저희가 생애주기의 맞춤형 녹색복지를 실현한다는 차원에서 가족캠핑장이라든가 테마가 있는 공원 그리고 청소년 체험의 숲들을 꾸준히 공격적으로 만들어 나가겠습니다. 이 중에서 올해 5월경에는 초안산에 54면의 가족캠핑장이 완성되어서 오픈할 예정입니다. 그리고 기타 천왕산 등 4개소 167면을 보상 및 설계를 추진 중에 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 기존 공원하고 이런 데는 프로그램형 캠핑장도 운영할 수 있다는 말씀을 드리고요. 그다음에 올해 청소년 체험의 숲은 대표적으로 불암산에 더불어 숲이 올해 5월에 개장할 예정에 있다는 말씀드리고 나머지 부분들은 관련 절차들을 정확하게 이행을 해서 조기에 완성될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 22쪽입니다. 녹색문화를 확산시키는 일인데요 저희가 올해 유아숲에 대한 버전을 좀 바꾸었습니다. 그래서 그동안은 유아숲이라고 하는 고정된 공간을 아이들한테 제공했지만 이제 아이들이 숲에서 마음껏 뛰어 놀아라 하는 전략의 변경을 가지고 기존공원을 포함해서 대단히 공격적으로 확산해 나가겠다는 말씀을 드립니다. 유아숲 체험원 그리고 유아숲 체험장, 동네숲터 이렇게 해서 유치원 아이들이 좀 더 많은 혜택을 받을 수 있는 유아숲 정책으로 전환하겠다는 말씀을 드립니다. 그리고 지난번에 말씀드린 대로 한 군데에 몇 억씩 몰아서 투자하는 것이 아니라 거의 기존 것들을 활용해서 비용도 많이 들이지 않고 확산해 나가겠다는 말씀을 드리고요. 그래서 유아숲 시설에 대한 관리운영도 개선하고 교육에 대한 인식 전환, 그리고 민관협력방안에 대한 협의체 구성 등 부단한 노력을 해서 좀 더 업그레이드시키겠다는 약속을 드립니다. 다음 24쪽입니다. 창의어린이놀이터는 재조성하는 것이 3단계가 있는데 금년에도 자치구별 특별교부금 50억을 할당해서 16개 구에 20개소를 절차에 따라서 마련하도록 하겠습니다. 다음에 25쪽 보시면 옥상 녹화나 텃밭 조성에 관한 것도 저희가 절차에 따라서 대상지가 총 공공건물 12개소에 21억 정도가 배정되어 있기 때문에 안전진단 등을 통한 안전한 녹화유형, 그리고 소생태거점을 만들기 위한 여러 가지 노력을 하겠습니다. 다음에 26쪽입니다. 좀 양이 많아서 제목 위주로 하겠습니다. 26쪽은 아시다시피 다양한 프로그램 등 브랜드화하기 위한 프로그램을 특화시키고 해서 시민들이 좀 더 즐거운 공원문화를 안착시킬 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드립니다. 다음에 28쪽부터는 생물다양성 도시프로젝트로 해서 여러 가지 종 다양성과 생물다양성 증진을 위한 민관협치를 강화하겠다는 말씀 드리고요. 지난번에도 말씀드린 대로 산에 물이 떨어지면 그대로 하수도로 흘러내려 가지 않고 물이 어느 정도 멈추었다 내려갈 수 있도록 하는 소생태계 계류 확충하는 문제 등등 여러 가지 준비하겠다는 말씀을 드립니다. 다음 30쪽에 보시면 의외로 학생들이나 가족단위로 생물종 다양성 그리고 이것을 직접적으로 찾아보는 탐사프로그램이 엄청난 반응을 보이고 있습니다. 그래서 올해도 노원구 수락산 일대에서 Bioblitz Seoul 2017 행사를 계획하겠다는 말씀을 올립니다. 31쪽에 보면 위원님들께서 많은 관심을 가지고 계십니다만 저희가 단절된 녹지축을 완벽하지는 않지만 하나의 권역으로 묶어내는 연결로 작업을 올해 4개소를 완공하고 나머지 부분에 대해서 설계라든지 절차를 이행해서 실수 없이 준비하도록 하겠습니다. 다음에 33쪽에 보시면 사방 선도도시 서울을 위해서 190개소에 해당되는 대상지를 미리 설계하고 시공해서 우기 전에 완료해서 단단하게 대비하도록 하겠습니다. 참고로 말씀드리면 우면산 기이 복구지에 대해서 해외 전문업체인 ARUP사라고 하는 유명한 회사가 있는데 거기에서 안전성 분석용역을 했습니다. 시뮬레이션 한 결과 어떠한 하중이 걸리거나 스피드가 걸려도 안전한 것이다는 검증이 끝났다는 말씀을 결과로 보고드립니다. 다음 34쪽입니다. 누누이 반복해 드립니다만 산사태에 대응하는 민관 안전의식 강화하고 안전관리에 특단의 노력을 해서 철저를 기하겠습니다. 학생들에 대한 교육과 의식강화를 위해서 많은 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 저희가 35쪽에 예비비 사용했던 내역을 간단하게 한 건 보고드리겠습니다. 37억 4,400만 원짜리인데요 이건 작년도 11월 7일 도곡동에 있는 임야에 대한 행정소송에서 저희가 법원 최종판결 결과에 따라서 보상증액금하고 이자를 지출하는 것에 대한 부분을 긴급하게 예비비로 사용하여 조치하였다는 결과보고를 드리겠습니다. 그리고 36쪽부터는 지난해 행정사무감사 때 처리했던 결과를 완벽하지는 않습니다만 저희들이 나름대로 다 추진내용과 향후 추진계획을 정리해 올린 것인데 서면으로 갈음해서 보고 올리도록 하겠습니다. 고맙습니다.

최광빈 푸른도시국장님 수고하셨습니다. 이어서 송천헌 서울대공원장님 나오셔서 인사말씀과 간부소개, 그리고 2017년도 서울대공원 소관 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

존경하는 박준희 환경수자원위원회 위원장님과 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울대공원장 송천헌입니다. 새해 첫 회기에 건강한 모습으로 위원님들을 다시 뵙게 반갑습니다. 지난해 바쁘신 의정활동 중에도 위원장님을 비롯한 위원님들의 적극적인 지원과 관심으로 서울대공원 미래비전 실현과 관람객 편의를 위한 서비스 강화, 직원들의 근무만족도 향상 등을 하나하나 챙겨나갈 수 있었습니다. 금년에도 위원님들께서 승인해 주신 소중한 예산으로 더욱더 시민들의 편의증진과 동물원 환경개선, 직원 근무환경 개선, 노후기반시설의 꾸준한 정비 등을 통해 서울대공원이 가족친화적이고 치유와 재충전의 장소가 되는 생태문화공간의 장소로 거듭나도록 노력하겠습니다. 지금 우리 공원에서는 지난 12월 16일 동물원 내 조류인플루엔자 발생에 따른 후속조치로 막바지 노력을 다하고 있습니다. 그동안 특별방역대책본부를 설치하여 24시간 비상방역체계 유지를 하며 확산방지에 노력한 결과 68일이 지난 오늘까지 추가적인 AI 발생이 없으며 지금은 동물원 재개장을 위한 마지막 단계로 AI 발생지역에 가금류 사육시험을 하고 있습니다. 동물원 퇴직 사육사 및 일반행정직, 공무직 직원들까지 자원지원근무를 했고 또 서울시 푸도국, 시민건강국, 보건환경연구원, 인근 과천시 과천경찰서, 마사회와의 협업이 잘 이루어진 결과라고 봅니다. 아울러 그동안 미진했던 공원 내 야생동물 AI 발생 시 처리지침도 환경부, 농림식품부, 문화재청과 같이 협의하여 새로이 제정하는 결과도 얻었습니다. 또한 공원 내 AI 재발생 방지를 위한 조류사 시설 개선을 위해 박준희 위원장님께서 적극적으로 지원해 주시어 적정예산을 추가로 배정받는 결과도 얻었습니다. 존경하는 박준희 위원장님과 위원님 여러분, 올해 저희 공원에서는 이번 긴급재난과 같은 상황에 대비하여 안전을 최우선으로 이러한 사태가 다시 발생되지 않도록 매뉴얼 정비 등 선제적 예방에 모든 노력을 다하겠습니다. 아울러 시민의 여가활동을 위한 다양한 볼거리와 즐길거리가 있는 공원 운영을 해 나가겠습니다. 그동안 준비해 온 주진입로 개선공사 마무리와 개방공간 이동구간의 볼거리 개선하고 또 토종동물지구 늑대ㆍ여우사 조성을 마무리하고 복돌이야구장 운영 등 올해의 주요사업을 계획대로 차질없이 진행해 나가도록 노력하겠습니다. 위원님들의 격려와 지원을 당부드리면서 업무보고에 앞서 서울대공원 간부를 소개해 드리도록 하겠습니다. (간부소개:관리부장 김명용, 동물원장 이기섭) 이어서 배부해 드린 주요업무보고서에 의해서 서울대공원 2017년 주요업무를 보고하도록 하겠습니다. 1쪽과 2쪽에 공원 조직 및 일반현황은 자료로 갈음하도록 하겠습니다. 3쪽, 2017년 예산에 관련돼서 간략히 보고드리도록 하겠습니다. 2017년 세입예산은 241억으로써 작년보다 14억 증가한 것으로 되어 있고요, 세출예산은 306억 8,000만 원으로써 2016년과 거의 같은 수준이 되어서 세입ㆍ세출 비율이 78.6%로 되어 있습니다. 그래서 서울대공원은 더욱더 노력을 해서 세입ㆍ세출 비율 간격을 더 높이도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 4쪽부터 6쪽까지 세부예산 현황 및 운영방향은 자료로 갈음하도록 하고요. 7쪽에 2017년 5개 부분의 주요업무 추진계획과 또 현안사항 AI 발생차단을 위한 기반시설 조성 및 매뉴얼 정비에 대해서 이런 순서로 보고드리도록 하겠습니다. 9쪽이 되겠습니다. 첫 번째 기반시설 및 동물원 안전관리 항목 중에 서울랜드 호수준설 및 시설물 정비입니다. 서울랜드 중앙에는 연못과 유수천이 있습니다. 그러나 이 연못과 유수천은 평상시에 수심이 1.5m 이상 반드시 초과되어야 되나 그동안에 토사가 쌓여서 30㎝ 미만에 불과하고 또한 많은 수초와 잡초들이 있어서 홍수 시에 굉장히 범람위기에 있었습니다. 이 부분을 위원님들이 예산을 확보해 주셔서 금년도 홍수기가 오기 전인 4월 이전에 모든 토사를 준설해서 홍수 방지하도록 하겠습니다. 10쪽이 되겠습니다. 서울대공원에는 각종 건축물이라든지 시설물이 많이 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 사전예방활동입니다. 그래서 연 6회에 걸쳐서 격월 단위로 간부가 합동점검을 시행하고 외부전문가와는 반기에 1회씩 연간 2회 실시하고 각 시설물 담당들이 매월 12회 해서 전 건축물이나 시설물에서 안전사고 제로가 되도록 모든 노력을 다하도록 하겠습니다. 세 번째는 호랑이사건 이후에 설치된 통합관제센터 및 CCTV의 확대운영입니다. 그동안 약 460대의 CCTV 카메라를 설치해서 주로 동물 탈출 위험동물 위주로 동물사 내부에 CCTV를 설치했는데 금년도에 약 40대는 주로 관람로 또는 사각지대에 설치해서 관람객들의 안전 관련된 부분에 집중 예방할 수 있도록 CCTV를 설치하고 또 모니터링요원을 확보해서 철저하게 사전 예방과 사고 발생 시 신속한 대처가 가능하도록 조치하겠습니다. 또한 서울대공원 정문에 약 7,000대를 주차할 수 있는 대형주차장이 있는데 그동안 한 번도 보수가 되지 않아서 노면이 많이 파손되고 균열이 많아서 미관상 좋지 않고 안전상에 많은 문제점이 있었습니다. 이 부분 역시 위원님들이 예산을 확보해 주셔서 균열된 부분, 그리고 파손된 부분들을 정비를 해서 금년도 4월 이전에 전부 보수를 해서 깨끗한 안전한 보행환경을 조성하도록 하겠습니다. 두 번째로는 서울대공원의 공간 재창조에 관련된 부분입니다. 14쪽이 되겠습니다. 서울대공원 관람객들의 만족도를 조사하면 항상 제일 점수가 낮은 부분이 서울대공원 지하철역부터 동물원까지 1.2㎞에 해당되는 부분이 너무 지루하고 볼 것이 없고 휴게공간도 없고 뜨겁다, 덥다 이런 부분이 많았습니다. 그래서 진입로를 숲길로 조성하고 또 광장로와 동물원까지의 길을 테마길로 조성해서 많은 볼거리와 휴식공간을 제공하고 시민편의와 만족도를 향상토록 하겠습니다. 그다음은 15쪽입니다. 복돌이동산 부분은 작년 말에 성인 1면, 리틀 1면 야구장시설을 완성하였습니다. 금년에는 다시 나머지 2단계 구간인 성인 1면을 추가로 완료 후 통합운영할 계획을 가지고 있습니다. 그러나 일단 완성된 성인 1면과 리틀 1면에 대해서 많은 시민들이 활용할 수 있도록 3월 중에 운영자를 선정하고 4월 중에 개장할 계획입니다. 이 부분은 숲가꾸기도 같이 이루어졌고 또 가장 친환경적인 야구공원이 돼서 많은 사람들이 야구를 보고 즐기고 할 수 있는 야구 테마공원으로서 재탄생하도록 하겠습니다. 그리고 16쪽이 되겠습니다. 서울대공원의 2030 비전 달성의 핵심영역인 서울랜드 및 곤돌라, 또 수변에 관련된 기본계획 수립입니다. 이 부분은 사안의 중대성을 감안해서 행정2부시장께서 태스크포스팀을 구성해서 기존에 세워진 비전 2030 내용을 전부 다 재검토를 하고 또 네 전문가를 통해서 심도 있는 검토, 그래서 가장 합리적인 리모델링을 하기 위한 연구를 하시도록 했고, 아울러서 서울랜드 및 곤돌라에 대한 기본용역을 실시하도록 지시를 하였습니다. 그래서 이런 기본계획 용역, 그리고 태스크포스팀의 운영 결과에 따라서 체계적으로 서울랜드 및 곤돌라, 기타시설에 대한 비전실현을 시행하도록 하겠습니다. 그리고 17쪽 치유의 숲 관련된 부분입니다. 기존에 10ha의 조그마한 치유 숲으로서 조성해서 산림치유프로그램을 운영해 왔습니다. 이 부분을 산림청의 도움을 받아서 산림청 규격인 54ha의 치유의 숲 조성을 위해서 금년도에 기본계획 수립 및 조성계획 승인신청을 정해서 2020년까지 훌륭한 치유의 숲으로 탄생되도록 진행하겠습니다. 다음에 18쪽이 되겠습니다. 공립 수목원, 그리고 산림생명지원기관으로서 재지정된 서울대공원의 식물원은 작년도에 난대림 특화지역, 그리고 기존에 식물원과 차별화하기 위한 여러 가지 내부 특화시설을 했습니다. 거기의 일환으로서 국내 유수한 표본전시관을 다시 조성하였고 여기에 북카페까지 조성해서 생물 다양성에 대한 연구도 하고 또 시민들의 휴식공간을 제공해서 서울대공원 내에 동물원과 식물원이 같이 상존하고 계절적인 이런 것을 보완해 줄 수 있는 생태공원으로 조성되도록 계속 진행하도록 하겠습니다. 다음은 20쪽입니다. 서울동물원은 현재 그 주요기능을 바꿔나가려고 노력하고 있습니다. 기존에 전시위주에서 점차 세계 희귀멸종동물 천연기념물의 종보전, 또 서식지 복원 이런 활동 그리고 생태교육기관으로서의 변신을 꾀하고 있습니다. 그러기 위해서 체계적인 종관리 계획, 개체수 조정 그리고 이것을 뒷받침하기 위한 정보시스템 이런 것들을 금년도에 개선해 나갈 계획입니다. 그래서 내년 초에, 종개선 계획을 3월에 수립을 하고 그다음에 이런 부분의 일환으로 체코에서 금년도에 확실한 시베리아호랑이 종을 들여와서 종보전 활동을 하도록 하겠습니다. 현재 순종의 시베리아호랑이는 약 440수가 있다고 보도가 되고 있습니다. 두 번째, 21쪽이 되겠습니다. 작년부터 시행한 토종동물지구대인데 늑대ㆍ여우사를 금년도에 완성을 해서 2014년부터 시행한 곰사, 호랑이사, 표범사 이런 것과 아울러서 가장 자연친화적이고 서식지를 재현하고 동물복지환경과 동물 행동풍부화를 할 수 있는 늑대ㆍ여우사를 4월까지 완성하도록 하겠습니다. 22쪽입니다. 서울동물원의 동물사 중에 가장 노후화된 홍학사, 호주관, 사자사에 대한 시설 및 전시환경을 완벽하게 재조성을 해서 시민들의 관람환경 개선을 하고 동물들한테는 복지를 제공하는 이런 조성사업을 금년 내에 시행하도록 하고요. 그다음에 동물원 내의 안전진단 수준이 가장 낮은 해양관에 대한 보수 및 야행관 리모델링을 금년도에 차질 없이 진행하도록 하고요 해양관은 내년까지 연차적으로 보수를 완수하도록 하고 야행관은 금년 말에 끝날 겁니다. 해양관 보수 같은 경우에는 금년에 전면적인 안전이라든지 동물보호를 위해서 일정기간 폐장을 하고 보수를 할 계획입니다. 24쪽이 되겠습니다. 아까도 말씀드린 생태교육에 특히 동물프로그램을 강화하기 위해서 금년에는 동물사육사가 중심이 된 동물프로그램을 아주 활성화시킬 계획입니다. 그래서 동물에 대해서 가장 잘 아는 사육사들이 좀 더 시민들과 많이 접촉하고 체험할 수 있는 프로그램을 다양하게 운영할 계획입니다. 다음은 시민참여와 거버너스 활동에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 26쪽이 되겠습니다. 작년도에 기업의 사회공헌과 연계한 다양한 프로그램 활동들을 했습니다. 그래서 물품 및 재능기부 그리고 공원 환경개선을 하기 위한 동물사 벽화그리기, 동산꾸미기 또 자원봉사 이런 부분들을 많이 했는데 금년도에는 더더욱 이런 기업을 확대를 하고 특히 그분들의 물품 및 재능기부, 자원봉사 이런 부분들을 설정해서 민관이 함께 만들어가는 새로운 협치모델을 적극적으로 활성화시키도록 하겠습니다. 그리고 27쪽이 되겠습니다. 위원님들께서 늘 걱정하시는 홍보활동 강화 부분입니다. 이 부분을 위해서 저희들은 특히 뉴미디어인 SNS 홍보, 그중에서도 인스타그램과 페이스북 등 사진 및 활동 필름을 이용한 이런 SNS 활동을 강화하고요. 특히 온라인서포터즈를 통한 바이럴마케팅 이런 것을 하고 시민참여 확산을 통해서 뉴미디어 홍보를 극대화하도록 하겠습니다. 다음 28쪽이 되겠습니다. 현장체험학습은 크게 다섯 가지 부분으로 동물에 관련된 부분, 숲에 관련된 부분으로 나누어서 31개 프로그램을 진행하고 약 5만 5,000명의 청소년들에게 교육을 실행할 계획에 있습니다. 다음에 30쪽이 되겠습니다. 공원에서 진행되고 있는 축제와 행사운영 계획인데 크게 4개의 축제와 7개의 행사를 진행하는데 금년에는 콘텐츠 또 축제ㆍ행사 운영기간 이런 부분들, 시민참여 부분 이런 것들을 해서 좀 더 차별화되고 많은 사람들이 와서 즐기고 참여할 수 있는 행사로 발전시키도록 노력하겠습니다. 다음에 31쪽인데 금년도에 처음으로 시행하는 시범사업입니다. 특히 서울대공원은 공간이 넓고 그래서 이동에 문제가 있는데 이런 부분을 보완하기 위한 교통약자를 위해서 대공원 진입로부터 해서 공원 내, 동물원 내에 안내가이드를 통한 전용카트를 이용해서 순수하게 대상은 아동을 동반한 부모 또 노인 그다음에 지체부자유자와 같은 교통약자들에 대해서 철저하게 인터넷 예약을 통한 인원에 한정해서 시범사업을 해서 그분들에게 좀 더 편의와 만족감을 느끼기 위한 이런 활동을 시작하겠습니다. 그리고 마지막으로 조직문화 활성화와 직원 복지개선에 대해 말씀드리겠습니다. 33쪽이 되겠습니다. 대공원 내에 지금 가장 노력하는 부분이 소통ㆍ협업ㆍ배려를 중심으로 한 조직문화 형성에 노력하고 있고요 그것에 한 발 더 나아간 사회공헌, 즉 봉사와 기부활동을 같이 함으로써 조직문화를, 선진문화를 높이기 위한 활동을 작년부터 시작을 했습니다. 그래서 3월부터 12월까지 다양한 프로그램을 진행하고 있고 이 부분은 봉사활동, 동아리 그리고 노조와 직장협의회 또 참여희망직원들 같이 이런 활동을 할 계획입니다. 그리고 34쪽입니다. 특히 서울대공원은 공무원, 공무직, 직장협의회 또 다양한 직렬이 있습니다. 일반공무원, 관리운영직, 공무직, 임기직, 기간제, 뉴딜 그래서 의견이 많고 충돌이 되는 경우가 많이 있는데 이런 부분들을 어떻게든지 서로가 상생하는 노사관계를 구축하기 위해서 정기적인 노사협의회 및 고충간담회 개최, 노사 공동연수 등을 실시해서 가장 상생하는 노사관계를 구축하도록 노력하겠습니다. 그다음에 세 번째로는 이와 같은 것들을 좀 더 수치화해서 직원들의 전반적인 만족도 향상을 추진하고 있습니다. 그래서 작년부터 만족도조사를 시행을 했습니다. 그래서 최초 작년 초에 했을 때 공무원, 공무직 합쳐서 평균 약 50점 정도 나왔습니다. 그래서 다시 11월에 만족도조사를 2회 했는데 그때는 전체적으로 약 10점 정도가 향상되었습니다. 궁극적인 목표는 70점이 되도록 노력하겠습니다. 며칠 전에 미디어매체를 보니까 전국 공무원들의, 물론 측정기준치는 달랐겠지만 평균 만족도가 한 56점 정도 나온 것을 제가 본 기억이 있습니다. 그다음에 전반적인 관람객 또 동물ㆍ직원건강을 위한 실내공기질 개선작업을 3년 프로젝트로 해서 시행하고 있고요 내년까지 시행하기로 되어서 차질 없도록 진행할 계획이며 더 나아가서 선진적인 청소시스템까지 여기에 접목을 해서 사육사들의 여러 가지 업무형태를 혁신하는 이런 것도 지금 추진을 하고 있습니다. 이상 주요 업무추진계획에 대해서 말씀드렸고요. 마지막으로 현안사항인 AI 발생차단에 대해서 보고를 하겠습니다. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 지금 사육시험을 하고 어제부로 사육시험이 끝나고 최종 거기서 사육된 가금류에 대한 검사를 하고 있습니다. 이달 말까지 검사를 하면 개장을 할 수 있는 여건이 조성됩니다. 그러나 지금 철새가 다시 남부지방에 올라오면서 AI가 다시 발생되고 있고 그리고 국가에서 심각단계를 해제를 하지 않고 있습니다. 또 구제역 역시 심각단계에 있기 때문에 서울대공원의 재개장 여부는 국가에서 심각 위기단계의 수준을 어떻게 낮추느냐에 따라서 결정할 계획이고 대략적인 시기는 3월 20일이나 4월 초쯤 되리라고 예측은 하고 있습니다. 저희들은 일단 첫 번째로는 2월부터 5월까지 야생동물의 동물원 내에서의 AI 대응매뉴얼을 전반적으로 재정비 표준화해서 전국 모든 동물원에 사용할 수 있는 표준 매뉴얼을 작성할 계획이고요. 그다음에 재발방지를 위한 기반시설이 굉장히 중요합니다. 그래서 예산을 25억을 받았습니다. 그래서 24억에 대해서는 조류격리사및 큰물새장, 공작마을에 대한 1차 보수시설을 하고요. 그다음에 1억을 가지고는 나머지 조류사에 대한 전반적인 재설계를 통해서 하반기에 예비비를 재배정을 받아서 공사를 완료할 계획입니다. 또한 AI 발생 방지를 위해서는 사실은 이런 시설보다 못지않게 중요한 부분이 있는데 이 부분이 서울대공원 주변에는 수변이 많이 있습니다. 호수와 개천이 있는데 이 부분에 야생조류가 약 10여 종에 500마리가 날아오고 있습니다. 그래서 특히 AI 중간매개체인 원앙이라든지 백로, 왜가리 이런 부분들이 날아와서 둥지를 짓고 수시로 우리 조류사에 날아와서 접촉을 하는 사례가 있기 때문에 이 야생조류의 처리 그리고 약 1,300마리의 조류가 있는데 그중에서 600여 마리는 보존가치나 이런 것이 약간 떨어지고 또한 중간매개체 역할을 하는 조류들이 많이 있습니다. 그래서 종과 개체수도 같이 기반시설과 함께 정리하도록 이렇게 하겠습니다. 그다음에 마지막 2016년 행정사무감사 처리결과에 대한 부분 보고를 드리도록 하겠습니다. 약 45개 항목 중에 저희들이 35개 항목을 완료했고요 나머지 10개 항목에 대해서 위원님들의 지적사항에 차질 없도록 조속한 시일 내에 끝내도록 하겠습니다. 이상 모든 보고를 끝내도록 하겠습니다.

송천헌 서울대공원장님 수고하셨습니다. 다음은 방금 보고를 받은 주요업무에 대하여 질의와 답변을 하여야 하겠습니다만 원활한 의사진행을 위해서 정회를 하고자 합니다. 정회에 앞서 추가로 우리 위원님들 자료요구하실 사안이 있으면 자료요구 해 주시기 바랍니다. 이승로 부위원장님 자료요구해 주세요.

우리 푸른도시국에 25쪽 보니까 도심공원 내 녹지공간 확보를 위해서 옥상, 텃밭 이런 것을 조성하기 위해서 매년 예산이 수십억씩 집행되고 있는데 2013년도부터 2016년도 전년도까지 혹시 공모해서 탈락된, 공모해서 선정이 안 된 이런 데가 있으면 이것도 주시고 그 현황 목록, 그러니까 2013년 스물일곱 군데, 2014년 열아홉 군데, 2015년 열일곱, 2016년 스무 군데 이렇게 매년 몇 군데씩 있어요. 이것을 주시는데 공공기관 공공시설 따로 하고 민간 따로 구분을 해서 현황을 주시는데 규모하고 집행예산, 그러니까 예를 들자면 공공시설이 되었든 민간시설이 되었든 단위별로 규모하고 예산 지원했던 것, 만약에 민간 같은 데나 공공시설도 마찬가지로 매칭이기 때문에 매칭 그쪽에서 들어간 비용도 같이, 우리가 알고 있으면 알고 있는 대로 그렇게 해서 줬으면 좋겠어요. 그렇게 해 주시고 우리 서울대공원도 지금 AI나 구제역 때문에 상당히 고생을 많이 하시는데 여기도 마찬가지로 2014, 2015, 2016년 3개년 동안 계속 AI와 구제역과 관련해서 투입됐던 예산, 그다음에 피해사례, 피해규모, AI, 구제역 외에 이 유사한 사례가 또 있었다고 한다면 유사한 사례 피해라든가 우리가 대응했던 사례를 같이 예산 포함해서 자료되는 대로 주셨으면 좋겠어요. 되도록이면 오후에 제가 참고할 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

이승로 부위원장님 수고하셨습니다. 또 자료요구하실 위원님, 한명희 위원님 자료요구해 주시기 바랍니다.

2017년도 공원 관련 강서구 예산 중에 예를 들면 어디어디 공원 등 2개소 이런 식으로 표현되거나 관내 7개소 이런 식으로 표현된 것이 있거든요. 그것을 명시를 하나하나 해서 주시면 좋겠고, 시공원 유지관리 및 보수정비 해서 15억 9,000 예산이 배정돼 있는데 이것에 대해서도 위치와 상세 예산계획을 쪼개서 정리해 주시면 좋겠고, 또 하나는 염창공원 진입로 공사 예산 제가 반영했던 것으로 기억하는데 이 예산이 어떻게 지금 있는 건지 없어진 것인지 경로 파악을 좀 해 주십시오. 그때 염창공원 진입로 예산이, 근린공원 진입로 예산이 8억이었거든요. 이 부분 좀 더 구체적으로 정리해 주시고, 특별히 영유아놀이기구예산 제가 8억을 반영했다고 기억하는데 이 부분이 정확하게 8억이 제대로 잡혀 있는지 잘 정리해서 주십시오. 이상입니다.

한명희 위원님 수고하셨습니다. 최조웅 위원님 자료요구해 주십시오.

한 가지 더 요구하겠는데요 지금 마곡중앙공원이 진행되고 있습니다. 마곡중앙공원의 지금 추진상태하고요. 예를 들면 정문은 어디다 하겠다든지 이런 좀 더 세부적인 계획까지 청사진에 들어있었으면 좋겠습니다. 그것 요청합니다.

수고하셨습니다. 그러면 14시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

(도봉) 위원 수고 많으십니다. 원장님한테 먼저 질의하겠습니다. 그동안에 전국에서 산발적으로 발생했던 AI하고 구제역이 잠시 소강상태에 접어드나 했는데 어제 전남 해남에서 또 발생했어요. 그래서 다시 확산될 수 있다는 염려와 우려가 상당히 크게 작용하고 있습니다. 그런데 우리도 지난 12월에 서울대공원에서도 AI 조류인플루엔자가 발견돼서 지금 임시 휴장 중인가요, 그곳은?

네, 그렇습니다. 12월 17일부터 바로 휴장을 했습니다.

(도봉) 위원 현재 상황은 어떻습니까?

아까 설명드린 것처럼 비상대책본부를 설립해서 방역하고 그래서 확산 차단을 해서 성공적으로 현재까지 재발생하지 않았습니다.

(도봉) 위원 물론 AI가 인체감염 확률은 아주 낮다고 합니다. 그러나 우리 서울대공원은 사람이 모이는 곳이잖아요? 그래서 결코 안심할 수는 없다. 우리나라에서는 아직 감염된 사실이 없지만 중국 같은 데서는 감염돼서 사망사고까지 일어난 일이 있잖아요? 그래서 이 부분에 대해서 좀 각별히 관리감독이 필요하다는 생각이 듭니다. 그런데 일부 언론보도에 의하면 3월에도 개장이 어려울 것 같다 그런 보도도 있어요. 그렇습니까? 언제쯤 개장할…….

그 부분을 말씀드리면요 기존에는 AI가 발생된 다음에 4주 동안 재발생이 되지 않으면 개장할 수 있는 요건이 됐는데 최근에 다시 환경부에서 지침이 바뀌었는데 4주 동안 계속 시료검사를 해서 이상이 없다 하더라도 다시 발생지역에 AI에 민감한 가금류, 예를 들어서 꿩이나 닭을 그 자리에서 3주 동안 사육을 해서 시험을 해서 이상이 없다. 그리고 그 후에 다시 1 내지 2주 동안 사육시험한 꿩이나 닭을 검사해서 완벽하게 이상이 없으면 개장할 수 있다 이렇게 돼 있습니다. 그래서 21일 3주 사육시험이 끝났고요, 이상이 없었습니다. 다시 사육된 꿩을 갖다가 1 내지 2주간 아주 자세히 다시 재검사를 합니다. 그래서 이상이 없으면 시기적으로 보면 3월 초경이 되겠죠, 그것까지 다 끝나면. 그러면 저희는 개장을 할 수 있습니다. 그러나 아까 말씀드린 것처럼 AI가 지금 다시 발생되는 것은 철새 이동하고 많이 관계가 있는데 날씨가 풀리면서 밑에 있던 철새들이 다시 올라오고 있습니다. 그래서 그 철새 이동이 끝나는 것을 감안해야 되고 그다음에 정부에서 아직 AI와 구제역에 대한 심각단계를 계속 유지하고 있습니다. 그래서 정부에서 이런 단계를 하향조정을 하면 그때 저희들은 거기에 맞춰서 개장을 할 수가 있습니다.

(도봉) 위원 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 지난번 메르스 사태도 그 사태로 인해서 우리 공원이용객이 많이 감축돼서 세입이 감소가 됐잖아요?

그렇습니다.

(도봉) 위원 그래서 이번에도, 봄꽃이 언제 개화시기죠?

4월 초에…….

(도봉) 위원 4월 초, 만약에 4월까지 이게 풀리지 않는다면 또 봄꽃도 보지도 못하고 그냥 넘어갈 수 있는, 그렇게 된다면 또 세입이 감소될 위험이 또 있다 이런 생각이 들어서 만에 하나라도 그렇게 된다면 거기에 대한 운영상 문제점이라든가 이런 것이 많이 발생할 텐데 거기에 대해서는 대안이 있으신지…….

지금 다행스럽게, 불행 중 다행이지만 계속 비수기에 발생이 됐는데요 12월하고 2월 예년 평균 입장객 수를 보면 합쳐서 한 15만 명 정도 이렇게 됐습니다. 그리고 3월에는 보통 한 20만 명에서 24만 명 정도 됐습니다. 그러니까 실제 성수기는 3월 중순 이후, 그래서 저희들은 이제 개장하는 시기를 3월 20일부터 생각을 하고 있고요. 그런 부분은 아까 말씀드린 정부에서의 AI와 구제역 단계를 어떻게 하느냐, 그다음에 그러면 한 30만 명이 일단 1~2월 또 3월 중순까지 해서 전년도보다 감축될 것이 예측이 되거든요. 그러면 나머지 기간 동안에 저희들이 좀 더 다양한 행사 이런 부분들을 과감하게 해서, 또 작년 같은 경우에는 5월, 6월, 7월에 굉장히 날씨가 더웠습니다. 그래서 많이 안 왔는데 금년에 또 혹시 날씨가 좋아지고 한다면 그런 부분을 최소화하도록 하겠습니다.

(도봉) 위원 그래요. 염려됩니다. 원장님이 들어오셔서 그래도 활성화시키기 위해서 많은 노력을 해서 재정자립도를 73.7%까지 올렸잖아요, 그전에 54%, 55%였던 것을. 이렇게 많이 성과를 올려놨는데 또 부득이하게 이런 사태로 인해서 재정자립도가 낮아지고 세입이 낮아지면 또 운영상에 문제가 발생하지 않을까 하는 염려에서 말씀드린 것입니다. 이상입니다.

아까 말씀드린 것처럼 입장객수가 작년도에 한 30만 명 줄었는데 이런 부분들을 어떻게든지 복귀를 해서 300만 가까이 되면 세입ㆍ세출 비중은 굉장히 좋아지리라고 봅니다.

(도봉) 위원 네. 우리 푸도국장님한테, 지난번 제가 행정사무감사 때 지적했던 사항인데요 어린이대공원의 놀이터 소송이 제기되어서 그때 조정 중재기간이라고 했는데 어떻게 그 결과가 나왔습니까?

중재가 완료되었습니다.

(도봉) 위원 그 결과가 어떻게 되나요?

지금 법원의 조정은 운영자가 제시했던 당초 4년 6개월인가 이것은 불합리하다, 우리는 3년 2개월 이렇게 제시했었는데 점점점 좁혀서 협상이 이루어졌지요, 법원의 중재를 통해서. 그래서 3년 7개월로 마무리되는 것으로 확정되었습니다.

(도봉) 위원 알겠습니다. 차후에 이런 문제점이 없도록 적격단체 적격업체를 정확하게 잘 선정해서 위탁해 주시기 바라고요. 업무보고서 좀 보면 2017년도에 신규 조성된 공원이 다섯 곳이 있어요. 총계에 있는데 유지관리 예산이 총 얼마지요? 63억 6,000만 원인가요, 얼마 정도 됩니까, 다섯 곳에?

그것은 좀 합산을 해 봐야 되는데요 일단 문화비축기지에 20억여 원 됩니다. 그리고 경춘선에 6억 정도 되고요. 그리고 서울식물원에는 아직까지는 유지관리비용을 편성할 타임이 아니기 때문에 가지고 있고요 7017에는 저희가 11억 원 이렇게 잠정적으로 되어 있습니다.

(도봉) 위원 그렇게 되어 있어요? 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 지금 세 곳의 현황을 보니까 인원도 증원이 여기 1페이지에 나와 있는 것은 서울로 7017에 9명, 문화비축기지 11명 이렇게 되었잖아요?

네.

(도봉) 위원 이것이 다 선정, 조직 구성이 되었나요?

현재 서울로 7017에는 오늘 날짜로 임기제 5급 공무원이 투입되었고요 그리고 거기에 따라서 임기제공무원이 문화비축기지하고 여기 합해서 임기제로 뽑기로 했던 직원들은 전체 7명에 대한 발령장을 오늘 의회 오기 전에 주었습니다. 그리고 석유비축기지 같은 경우에는 기존에 공원조성과에서 근무하는 녹지직 6급 베테랑 직원하고 건축 잘하는 직원하고를 현장으로 추가해서 투입을 하고요 그런 식으로 해서 현재 조직에 관한 문제는 일단 일단락, 조직과에서…….

(도봉) 위원 인력구성에 대해서는 어느 정도…….

어느 정도 틀이 갖추어져 가고 있습니다. 부족한 부분은 추가적으로 공무직이라든가 기간제근로자 채용은 별도 문제입니다.

(도봉) 위원 그러겠지요. 그런데 제가 여기 10페이지 보면 서울식물원 조성, 이 서울식물원이라는 것이 공식 정해진 명칭입니까?

지금 현재 잠정 명칭입니다.

(도봉) 위원 잠정명칭이에요?

그러니까 원래는 마곡중앙공원임이네 이렇게 하다가 보타닉파크라고 하는 이름을 가지고 가다 보면 하나의 소식물원이 좋겠다 하는 식으로 해서 명칭이 제정된 겁니다.

(도봉) 위원 여기 보니까 세계적인 수준의 식물원으로 도약하겠다 하시고 3급 사업소 2부 4과 69명 이렇게 운영조직이 방대하게 엄청 커요.

네, 엄청 크게 계획이 되어 있습니다.

(도봉) 위원 크게 되어 있지요. 그러면 서울식물원에 약 69명, 70명에다가 서울로 7017이 9명, 문화비축기지 11명해서 총 90명이 우리 푸도국에 사업소가 새로 하나 생긴 것처럼 크게 커진 건데…….

아마 1개 국이 새로 생긴다고 할 정도로 커지게 됩니다.

(도봉) 위원 그렇게 엄청 크잖아요. 그래서 제가 걱정이 되는 게 이것이 조직과에서 설정해 놓은 것입니까?

저희가 원래는 서울로 7017에 대한 인력은 지금 잠정 9명의 정원을 받아서 가지만 시 내부에서는 여러 가지 질서유지라든가 복합적인 일들을 따져보면 좀 부족할 것이라고 하는 것이 중론입니다. 그래서 그것은 별도의 추가적인 변화가 있을 수 있고요. 다만, 서울식물원의 경우 69명은 딱 69명 용역을 통해서 나오긴 나왔습니다. 그런데 그 인원이 전체 다 필요한 것인지에 대해서는 검증을 해 보고 지금 상태에서 3급 상당은 행자부에서 권한을 가지고 있기 때문에 계속 왔다 갔다 하면서 협상을 하고 있는데요 잠정적으로는 아마 3급은 나중에 2차적으로 2단계로 하더라도 1단계로는 서기관급 정도로 해서 내부적인 TO 중에서 돌려 가지고 한 39명 정도가 먼저 출범할 수 있는 틀을 잡고 있습니다.

(도봉) 위원 아무튼 어마어마한 규모로 조직이 구성되는데 보니까 작년에 중국하고 미국하고 영국하고 협약 체결했네요? 식물교환, 정보교류…….

네, 전 세계에 대규모 식물원들이 있습니다, 대형 식물원들. 그 식물원들하고 작년에 국제심포지엄하는 것을 계기로 해서 차제에 왔다 갔다 하기 힘드니 서로 간에 업무협약을 하나 맺자 해서 아마 그 당시에 3개 미주리식물원하고 에덴프로젝트라고 영국에 있는 것하고 또 하나는 텐산 중국에 있는 식물원하고 굉장히 유명한 식물원들인데 같이 온 김에 서로 러프하게나마 업무협약과 교류하기 위한 협약을 했다 이런 말씀 드리고요.

(도봉) 위원 올해는 또 싱가포르하고 협약할 계획이에요?

올해 싱가포르는 싱가포르에 보타닉가든이 있거든요. 거기하고 같이, 작년에 자기네는 여건상 준비가 안 되었다, 그래서 올해 오면 하도록…….

(도봉) 위원 제가 왜 이 말씀을 드리고 싶어 하는 거냐면 우리 남산식물원도 제가 어렸을 때는 정말 하나의 저기로 되어서 수학여행도 가고 소풍도 가고 그랬었는데 지금 별로 시시해진 것 같아요.

철거했습니다, 그것은.

(도봉) 위원 그런데 제주도에 가면 여미지식물원이 있지요?

네, 그것 서울시가 관리하다가 팔았습니다.

(도봉) 위원 서울시가 관리하다가 팔았지요. 지금은 제주도에 가도 여미지식물원이 운영이 잘 안 되어서 그런지 별로 인기도 없고 그러더라고요. 그렇지요?

그런데 아무래도 제주도의 여미지식물원은 다른 경쟁적인 시설이 많아졌기 때문에 옛날만은 못하지만 신혼여행이나 이런 것에 필수 코스화되어서 관광패키지화해서 나름대로 잘 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다.

(도봉) 위원 그래요. 제가 생각하기에는 여미지식물원이 예전에 제가 그렸던 식물원이 아니고 조금 더 운영상 실태가 열악해진 것 같다는 생각이 들고 그래서 혹시 이렇게 방대한 조직으로 많은 예산을 투입해서 서울식물원을 조성해 놓고 용두사미격으로 또 이것이 잘못되고 흐지부지되어 버리면 어떨까 하는 한편으로 염려과 우려가 있어요.

그래서 위원님들이 걱정해 주시는 바대로 저는 선제적으로 서울주택도시공사 측에다가 주문을 합니다. 식물원이라고 하는 것은 고난이도의 관리기술이 필요한 것이고 상당히 비용이 많이 드는 고가 관리구조기 때문에 이 부분에서 재정자립이나 이런 것들을 어느 등급 이상으로 올릴 수 있는 묘책을 내놓아라 해서 그 옆에 지원시설까지 1,000억 상당 되는 토지를 시로 내놓아라 하는 식으로 협상을 하고 있는데요 그런 부분들에 매듭은 안 지어졌습니다, 절차가 있고 법이 있기 때문에. 그래서 그런 노력은 하고 있습니다.

(도봉) 위원 일단 서울주택도시공사로부터 기부채납 받았잖아요?

아직 안 받았습니다.

(도봉) 위원 아직 안 받았어요. 받을 예정입니까?

네, 받아야지요.

(도봉) 위원 어쨌든 받아서 우리가 운영한다 이거지요?

그렇지요.

(도봉) 위원 제가 그래서 조금 전에 유지관리 예산을 물어봤는데 만약에 서울식물원까지 개장해서 우리가 운영하게 된다면 유지관리예산이 상당히 많이 들어갈 것 같다는 이야기예요, 제 생각에.

맞습니다.

(도봉) 위원 이것을 어떻게 감당할 것인가 걱정이 돼요. 그런 부분에 세부적인 예산 관리비까지 뽑아봤나요, 연간 운영비까지?

연간 운영비, 그러니까 인건비하고 각종 유지관리하는 전력비용 등등 합하면 서울주택도시공사에서 잠정 용역한 결과로는 한 80억 정도 상당입니다.

(도봉) 위원 80억?

1년에, 그래서 우리가 이것은 상당히 과다한 수치다 하는 얘기를 하고 저희들도 위원님들이 말씀하시는 것을 받아들여서 조금 재정자립도를 출발할 때 높일 수 있는 방법은 뭐냐, 그래서 어쨌든 실내화 되어 있는 시설에 대한 것은 입장료를 받게 되더라고 그것이 출발가격이 굉장히 중요하기 때문에 어느 정도 할 것이냐에 대한 변수를 놓고 계속 움직이고 있고요. 그리고 또 하나는 유지관리에 들어가는 비용 때문에 마곡역인가요 아니, 공항철도역이 그 일대에 생깁니다. 그 앞에 광장 있는 것도 우리가 받아들여서 같이 통합관리해서 지하상가 개발 비슷하게 해서 그것을 운영하는 것도 유리하겠는가 또 아니면 수변개발 프로젝트를 발동하는 것이 좋겠는가 하는 것에 대한 당초에 덩그러니 던져놓은 것에 대해서 푸른도시국장 담당국장 입장에서는 걱정되는 것이 많지 않습니까? 그래서 그런 것들을 계속타진하고 있다는 말씀인데…….

(도봉) 위원 알겠습니다. 제가 그런 염려하는 부분이 있어서 질의한 것이고요.

네, 이해하겠습니다.

(도봉) 위원 그 부분에 대해서 상당히 관심 깊게 노력을 하셔야 될 것 같다 이런 생각이 듭니다. 이상입니다.

알겠습니다.

김광수(도봉) 위원님 수고하셨습니다. 김동승 위원님 질의해 주시기바랍니다.

김동승 위원입니다. 잘하시는 우리 대공원장님이 수고하시니까 몇 가지 짚고 넘어가야지 그러지 않으면 섭섭하겠지요? 서울대공원에 저를 포함한 위원님께서 다들 관심 갖는 부분이 우선 광활한 넓은 바운더리, 참 욕심나고 참 조경도 잘되어 있고, 제반 자연림이 잘되어 있는 수림이 조성 잘되어 있어서 항시 욕심나는 또 우리의 자랑할 만한 자랑거리로 생각을 하고 있습니다. 호수준설에 대한 사항인데 호수 관리체계가 어떻게 되어 있습니까?

농어촌공사 소유로 되어 있습니다. 그래서 중앙에 있는 큰 호수는 농어촌공사로 되어 있고요 단지 이 부분이 공원 활성화하는 데 많이 정애 요소가 되고 있고, 소유권이 다르기 때문에요. 또 한 가지는 지금 호수가 오랫동안 준설을 하지 않아서 각종 냄새라든지 오염 이런 것으로 해서 민원도 많이 발생되고 있습니다. 그런데 농어촌공사에서는 저수지로서의 기능이 이미 상실되어 있습니다. 그래서 지금 강력하게 서울시에 매각을 요청하고 있습니다. 그리고 준설에 관련된 민원해결하기 위해서 여러 번 상의를 했지만 지금 거기에 막대한 돈 약 30억 가까이 돈이 든다고 합니다. 그래서 그 부분은 자기네들이 어렵다 이런 의견을 얘기하고 있고요. 저희들이 지금 준설하려고 하는 것은 중앙에 있는 호수가 아니라 서울랜드 내에 있는 연못과 유수천에 관련된 준설 활동을 말씀드립니다.

서울랜드에 있는 것이 지금 3,000㎡입니까?

면적은 정확히 모르겠는데 그 가운데 보면 서울랜드 한가운데 큰 연못이 있고요 그리고 중앙에 지구본같이 생겼는데 그 양쪽에 유수천이 되어 있습니다, 대호수 입구까지 오는. 그 부분에 대한 너무 토사가 많이 쌓여서 지금 30㎝ 정도밖에 되지 않습니다. 그래서 비가 많이 오면 그것이 범람할 수 있는 아주 위험도가 높습니다. 그래서 이 부분을 전부 다 준설하고 그다음에 여러 가지 수초나 잡목들 이런 것들을 완벽히 제거를 해서 홍수 시에 물 흐름이 막히지 않도록 이렇게 할 계획입니다.

준설하려면 현재 고여 있는 물을 빼야 할 텐데…….

그 부분은 빼내도 별문제가 없습니다. 그리고 이 공사는 가급적이면 3월 중에 끝내서 4월부터 관람객들이 많이 오는데 그때 준설을 통해서 쾌적하고 또 냄새가 나지 않는 좋은 환경으로 조성하려고 준비를 다하고 있습니다.

그런데 준설하면 갈수기가 되어서 물이 찰까요?

거기는 면적이 그렇게, 아까 말씀하신 3,000㎡ 정도 되기 때문에 또 그 위에 치유의 숲 있는 데 거기에 또 작은 호수가 있습니다. 그래서 거기에서 물이 흘러내려오면서 가능합니다.

가능하다고요?

네.

거기 채워지는데 시간적으로 얼마나 걸릴까요?

비가 오는 양에 따라 다르겠지만요 한 1~2개월 정도 되면 그 정도는, 그 부분은 밑에 대호수가 아니기 때문에 가능하다고 봅니다.

대호수가 몇 제곱미터입니까?

제가 제곱미터는, 평수로 대충 한……. 18만㎡입니다.

엄청난 크기네요. 수심도 꽤 되죠?

4m에서 20m 정도 됩니다.

아이구야 엄청나네.

중앙에는 굉장히 깊습니다.

상당히, 굉장히 심도 깊고 커다란 호수라고 봐야겠네요.

그렇습니다.

4m에서 20m까지. 거기도 그때 우리가 현장방문 했을 때 보니까 자연적으로 날아온 가마지 같은 민물 가마지 이런 등등의 조류도 있더라고요? 지금도 있습니까?

아침에도 말씀드렸는데 그 부분이 AI 발생의 큰 위험요소가 되고 있습니다. 그래서 약 10여 종이 되고 있고요 개체 수로는 500마리가 넘습니다. 그래서 대표적인 것이 왜가리라든지 백로, 원앙인데 이 부분이 동물원 내 조류사에 있는 새들하고 많이 접촉이 되고 있고 또 조류사 근처로 먹이나 이런 것이 있으니까 많이 날아오고 집도 짓고 그래서 요즘에 집이나 이런 것 다 없애고 그러고 있습니다.

그래서 조류 그런 것만 아니라면 참 굉장히 아름다운 현상인데 그런 것들이 문제죠. 참 애석한 부분이네요. 다음 서울랜드 곤돌라 조성계획에 대한 기본계획 수립, 이것은 어떤 것을 의미합니까?

현재 리프트로 돼 있지 않습니까? 그래서 시설이 노후화돼서 이 부분을 비전 2030 계획할 때 계절의 영향이 없고 또 안전도를 높이기 위해서 곤돌라로 리모델링 한다고 돼 있어서 이것은 기본용역은 다 끝났고요 이미 국토부 승인까지 다 났습니다. 단지 이 부분을 재정사업으로 할 건지 아니면 민간투자에 의해 할 것인지 이 부분에 대해서 최종검토를 하고 있고요 용역결과는 다른 시설물에 비해서 상대적으로 투자 대비 이익이 긍정적으로 나왔습니다. 그래서 용역에서는 재정투자를 추천을 했고요. 그런데 그 투자비가 한 400억 정도 됩니다. 그러니까 서울시 기획조정실에서는 예산 때문에 어렵다 이렇게 말씀을 하고 계신데 푸도국에서는 여기 국장님 계시지만 이 부분이 수익성이 괜찮은 부분이니까 어떻게든지 재정사업 내지는 다른 좋은 방법이 있으면 민간투자에 의해서 20여 년 동안 아무 수익도 없이 이렇게 지내는 것보다는 낫지 않느냐 그래서 최종 공공개발과인가요 거기까지 참여를 해서 집중적으로 검토를 하고 있습니다.

그 부분에 대해서 국장님께서 정의를 내려 주세요.

저희가 남산케이블 사례에서도 봤듯이 사실 곤돌라나 이런 것들은 상당히 관광적, 돈을 버는 시설입니다. 꾸준히 사람들을 실어 나르는 시설이고 해서 그것을 그냥 민자에 줘서 똑같이 그렇게 반복적으로 해서 실랑이를 하는 것보다는 과감하게 연구로 아니면 우리가 재정투자해서 꼭 예산만 가지고 하는 것이 아니라 우리 주관사 은행이 있지 않습니까? 주관은행에서 저리로 빌려와서 별도 자금을 가지고라도 할 수 있는 거니까 왜 좋은 기회를 버리느냐 하는 쪽에 저희가 이의를 제기한 것이고, 그런 부분에 대한 정책결정이 조금 시간이 걸리고 있는 상황이거든요. 그러니까 그런 부분만 이해해 주시면 방향은 그 방향이 맞다고 저희는 생각하고 있습니다.

우리가 듣기에도 국장님이나 우리 원장님 의견이 타당성이 있다고 생각되네요. 사실 400억이면 서울시 재정에 비해서 그렇게 부담되는 것이 아니거든요. 그리고 재정이 아무래도 업되고 있지 않습니까, 종전에 비해서? 그렇기 때문에 그런 데는 과감한 투자가 필요하다 생각이 되고 또 수익성이 있는 것이고 또 설사 대출을 사용한다 하더라도 시중 대출금리가 저렴하기 때문에 채산성도 있다 이렇게 생각되는데요?

그렇죠. 위원님이 지적하신 대로 이것은 그냥 함몰되는 비용이 아니고 다시 환가해서 수익화해서…….

그렇죠. 생산적인 거니까…….

그것을 보전하고도 남겠다고 하는 가능성이 있는 것이니까 함부로 민자로 던지는 것보다는 우리가 진짜 진정한 주인이 돼서 운영하는 사람들만 전문적으로 고용하고 관리만 넘겨주는 방법으로 수익을 창출할 수 있지 않겠는가 하는 거죠.

한 번 타보니까 경관이 참 좋더라고요. 웬만한 사람은 자주 이용하겠어요. 그러니까 채산성이 있는 거니까 그런 것은 재정사업으로 해야 된다 생각이 되네요. 이것은 시장께 별도로 제가 시정질문해서라도 그것을 짚어보겠습니다. 그 부분은 원장님이나 국장님 말씀이 맞네요. 그런 쪽으로 진행해 보십시다. 그렇죠?

그런데 대신에 위원님, 시장님께 사실 아직은 세부적으로 미주알고주알 보고를 안 한 상태라서 위원님께서 시정질문하면, 저희가 조금 시기적으로…….

그래요. 나중에 맞춰서, 알겠습니다. 시점을 맞춰서, 알았어요. 그런 부분 참고로 할게요. 다음에 우리 원장님께서 지난번에 두바이에 동물 많이 시집 보내고 장가 보내고 그랬는데 잘 지낸다고 소식 옵니까?

원래는 두바이공원이 대개장을 하면서 감사하다고 초대를 한다고 했는데…….

아, 그랬어요?

저희들이 AI, 구제역 이런 것 때문에 저희들이 참가는 못하고 있고요. 현재까지 여기서 보내준 사자들이 그쪽에 있던 사자들보다도 더 건강하고 용맹스러워서 오히려 왕자노릇을 하고 있다고 간접적으로 들었습니다.

우리 북쪽에 있는 동물들이 더 힘이 센 것 같습니다. 그렇죠?

저희 동물원에서는 나름대로 근친 이런 것을 방지해 가지고 순혈 이런 것이 잘 돼서 각각의 용맹성을, 또 덩치나 이런 것이 그쪽에서는 주로 개인이, 왕자들이나 이런 사람들이 사육하던 것을 가져온 것보다는 훨씬 건강하고 덩치가 크고 용맹스럽다 이렇게 말씀하고 있습니다.

원장님이 잘 하셨고 콘셉트를 잘 맞췄고 또 짜임새 있게 잘하고 계시다고 보는데 앞으로 그런 방면에서 어떻게 개발해 나갈 생각이십니까?

지금 동물원에서 저희들이 많이 걱정하고 있는 부분들이 종보전인데 이 부분은 한국 내에서 훌륭한 순종을 근친교배를 피하면서 하는 방법은 굉장히 열악합니다. 대부분의 지방 동물원에 있는 동물들이 서울대공원에서 나간 것들이 많고요. 그래서 세계 유수 동물원들하고 자매결연을 맺어서 세계 유명한 동물원과 교류를 통해서 우리 종을 관리하고 또 순종을 유지하는 이런 것으로 지금 계획을 하고 있고요. 그래서 금년도에는 저희들이 적정 개체수가 넘는, 콘돌 같은 경우를 주고 굉장히 희귀하고 멸종돼 가는 시베리아종 이런 것들을 받아들이는 이런 것을 할 계획으로 있습니다.

종전에 보니까 호랑이도 보니까 우리가 신생하는 것을 억제하고 있던데 그런 것을 좀 출산해 가지고 교환하면 안 됩니까?

그런데 지금 부분이 적정 개체수를 넘어 가지고 서울대공원 같은 경우도 20마리 정도, 우리가 지금 많이 호랑이사를 리모델링해서 키웠는데 20마리가 넘어가면 사실상 어렵습니다. 그런데 지금 한 23마리 정도 되고 있고, 그래서 지난번 신문에도 났지만 국립산림청에서 호랑이를 몇 마리 백두대간에 방사를 하려다가 한 마리가 죽었지 않습니까?

네, 폐사했죠.

그래서 저희들이 잉여개체를 그쪽으로 기부를 하려고 생각하고 있습니다.

답변 감사합니다. 여기까지 하겠습니다. (박준희 위원장, 이승로 부위원장과 사회교대)

김동승 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 또 질의하실 위원님 계십니까? 최조웅 위원님 질의해 주십시오.

반갑습니다. 영등포 제1선거구 지역구를 갖고 있는 더불어민주당 소속 최웅식 위원입니다. 대공원 원장님, 대공원에 입장객이 연 100만 정도 되나요?

평상시 290만 명, 300만 정도 됩니다.

그러면 점점점 늘어나고 있나요?

줄고 있습니다.

왜 줄고 있지요?

그것은 새로운 볼거리가 부족한 것도 있고요.

그래서 제가 묻고 싶은 건데 서울대공원 하면 뚜렷하게 동물…….

동물원…….

그것 말고는 없잖아요. 그래서 다양하게 축제도 하고 알리려고 하고 계시는 거지요?

네.

공원 브랜드 가치ㆍ향상을 위한 축제ㆍ행사 이것이 있어요. 그런데 어디서나 볼 수 있는 축제예요, 보니까. 서울대공원 자체의 특별한, 서울대공원 하면 이때는, 축제 때는 한번 가봐야 되겠다는 게 있는 게 아니라 어디서도 볼 수 있는 축제예요. 4월에 벚꽃축제, 장미축제, 야간동물원 축제, 그래서 나는 이런 축제 같은 것도 보면 서울대공원의 특색을 찾아서 할 수 있는 걸 한번 해 봐야 되지 않느냐라는 거지요. 통상적으로 만날 했던 이런 것만 해서는 안 될 것 같다는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

위원님 좋은 의견 주셨습니다. 그런데 서울대공원의 가장 대표적인 축제 자원이, 지금 벚꽃 같은 경우에도 사실은 여의도 윤중로 못지않게 멋있습니다. 그리고…….

아니, 벚꽃도 보면 남산도 있고 여러 가지가 많아요. 제가 하나 얘기를 말씀드리려고 하는데 14페이지 보니까 보행환경 개선을 위한 여기에 보면 녹지대 테마길 조성 벚꽃나무길, 느티나무길, 은행나무길 이런 식으로 해요. 저는 사실은 서울대공원에 꼭 벚꽃 다른 데 많은데 이렇게 해야 되나요? 이팝나무 같은 경우도 상당히 좋다고 생각을 하거든요. 그런 이팝나무 저기로 해서 축제를 만든다거나 어떤 방법을 찾아봐야 되지 않나요? 이팝나무나 벚꽃이나 큰 저기가 있나요? 이팝나무가 키우기가 어려운가요? 뭔 문제 있나요?

제가 대신 답변드려도 될까요?

네.

이팝나무나 벚나무나 다 꽃이 화려하고 사람을 불러 모으는 역할을 하는데요 이팝나무는 원래는 장대하게 크거나 벚나무처럼 높이 올라가고 이러는 종은 아니고 중 아교목 정도 되거든요. 그러니까 20~30m 올라가는 것은 아니에요. 그래서 대신에…….

벚꽃나무는 20~30m씩 올라가나요?

상당히 장대하게 옆으로 뻗고 그러는데…….

그렇지 않던데 벚꽃나무도 보니까, 윤중로에서 보니까.

그래서 이럴 것 같아요. 기존에 있었던 자원에 플러스…….

그러니까 예를 드는 겁니다. 제가 말씀드리는 부분은 꼭 벚꽃 하니까 벚꽃만 해서 이런 식으로 해서 뭐든지 벚꽃만 한다는 얘기예요. 그런 것을 한번 찾아서 해 보자는 얘기예요.

그렇습니다. 위원님 감사드리고요. 그래서 벚꽃축제지만 그 안에 콘텐츠를 다양화하려고 노력을 하고 있습니다.

그러니까 제가 말씀드리는 것은 기존에 떨어지고 있을 때는 축제를 하든 뭘해서 하더라도 찾아올 수 있는 것을 한번 찾아보자는 얘기입니다. 그렇게 해야 입장수익도 늘고 저기하지 않겠어요? 그리고 17페이지 보니까 치유의 숲 기본계획 수립 및 산림치유프로그램 이렇게 있어요. 이게 아마 4억 6,000만 원 들죠? 보니까 명상프로그램, 숲체조 참 좋아요. 굉장히 좋은 것 같은데 명상체험, 숲체험 이런 부분이 그 지역에 있는 사람들만 올 수밖에 없지 않나요?

그렇지 않습니다.

안 그래요?

이 부분 인터넷으로 신청을 받고요 특히 이 부분은 갱년기라든지 암환자라든지 또 치매환자, 또 정신노동자들 이런 분들에게 굉장히 유용하기 때문에…….

아니, 그렇게 아까 말씀하신 예를 들어 요양원이나 이런 데하고 연대해서 매년 주기적으로 한다는 얘기죠?

그렇습니다.

그런 식으로 해서 하겠다 이런 얘기죠?

네.

제가 그때 서울대공원 가면서 산책을 해 보고 했을 때 상당히 좋다 이런 생각이 들었어요. 그런데 이 부분 홍보가 적었어요. 홍보에도 치우쳐야 되겠고 그리고 아까 말씀드린 축제예산 같은 것 갖다 쓰는데 옛날에 했던, 만날 저기 했던 이런 축제예산보다도 서울대공원에 맞는 특색을 찾아봤으면 좋겠다. 옛날에 보니까 창경궁의 동물원을 서울대공원으로 옮겼는데 서울대공원 말고 용인도 있고 많아졌어요. 그렇잖아요. 그러다 보니까 동물만의 특색만 가지고는 안 된다는 얘기죠. 서울대공원이잖아요. 거기에서 서울의 가치도 찾을 수 있는 이런 것도 다양하게 같이 연대해서 할 수 있는 것을 찾아줬으면 좋겠다 이런 것에서 말씀을 드렸던 거고요. 다시 한 번 부탁을 드리지만 여러분들 고생 많이 하신다는 것 알고 있습니다. 그렇지만 어떤 하나에 있어서 예산을 낭비하는 부분, 그냥 저기 하려고 하는 것이 아니라 좀 찾아서 서울대공원 나름대로의 브랜드를 좀 찾아주셨으면 좋겠고요. 송천헌 원장님이 계실 때 그때 만들었다는 그런 어떤 가치를 노력해서 결과물이 다음 번 회의 때는 좀 나왔으면 좋겠다. 너무 빠른가요, 다음번까지는? 내년까지라도, 어쨌든 그런 것을 좀 찾아서 같이 공유해 주었으면 좋겠다는 생각입니다.

위원님 말씀에 100% 동의하고요 대공원을 동물원에서 환경친화적인, 대표적인 많은 시민들의 휴식공간으로 하려는데 동물원 못지않게 유명하게 될 수 있는 것이 바로 치유의 숲입니다. 그래서 지금 현재는 10ha인데 이것을 한 54ha 해서 대표적인, 서울시민들이 특히 스트레스를 많이 받는 분들이 와서 치유를 받을 수 있는 좋은 장소로 만들려고 하고 있습니다.

그리고 마지막으로요 제가 주차장 문제 건에 대해서 얘기했는데 요즘 주차장 민원은 별로 없나요?

네, 특별하게는 없습니다.

내가 다시 한 번 또 방문을 해 보겠습니다. 제일 먼저 갔을 때 눈에 보이는 것이 주차장이거든요. 장기주차한다든가 이런 것은 없을 것이라고 저는 보고요.

작년에 위원님께서 지적해 주셔서 노점상들의 그런 부분들을 다 정리를 했고 그다음에 화장실 부근도 다 정리하고…….

제가 말씀드리는 것은 믿습니다, 그렇게 할 것이라고. 그런데 단 한 가지 그때뿐 지나면 다시 재발하지 않을 거라고 저는 보고 제가 한번 봐서 다음 번에…….

특히 오래돼서 균열과 위험성이 있는 주차장이 그동안에, 여기도 30여년 동안 한 번도 보수를 못했는데 이번에 주차장에 여러 가지 균열이 생기고 파이고 이런 데 제대로 정비할 수 있도록 지원해 주신 데 감사드립니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

최웅식 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 최영수 위원님 질의해 주십시오.

국장님, 문화비축기지 5월이면 개장합니까?

저희가 지금 5월이라고 잠정적으로 놓고 공사를 밀고 가고 있습니다. 서울로 7017이 아마 잠정적으로 5월 20일께 정도 된다면 그 즈음해서 뒤로 조금, 한 달 정도 텀을 두고 움직일 수도 있고 그래서 내부적으로 아직 확정된 날짜는 못 받았습니다.

운영주체는 누가?

운영주체는 서울시입니다.

서울시 어디에서?

서울시 현재 직제상으로는 서부공원녹지사업소에 하나의 팔을 더 달아주는 거죠.

TF팀을 구성해서 했다고 하는데…….

그러니까 서부사업소가 관할하고 있는 5급 소장의 형태로 하나 그 일대를 독립적으로 운영을 하는데 사실은 시가 당분간 1년 정도는 직접 핸들링을 해 주어야 되겠다. 왜냐하면 결재 절차가 너무 많으면 상당히 문제가 있기 때문에 직영체제와 같은 스타일로 직접 관할하면서 컨트롤 해 들어가겠다 이렇게 내부적으로 가지고 있습니다.

문화비축기지의 다양한 프로그램이 한 50여 개, 엄청난 많은 프로그램으로 운영하거든요. 그래서 이 부분에 대한 것은 상당히 전문적인 지식과 이것을 운영하는 것이 실력 있는 사람들이 이것을 해야 되는 것 아니냐. 그래서 운영주체가 누구인가 뚜렷이 나와 있지 않아 보여서 말씀…….

지금 현재로는 저희들도 위원님하고 똑같은 생각을 가지고 이것을 어떻게 꾸려 나갈 것이냐가 굉장히 어렵지 않습니까, 일반공무원들의 상식 가지고는 안 되니까. 그래서 그동안에 상당히 오랫동안 문화계통에 조율하는 분들, 이분들하고 계속 긴밀하게 회의를 하고요 그리고 앞으로 보면 협력단이라고 해서 지역주민도 참여하고 문화계의 인사도 참여하고 저희도 참여해 가지고 각 탱크별로 전시시설이 있고 공연시설이 있지 않습니까. 그런 시설에 어떤 프로그램을 어떤 시계열에 운영을 할 것이냐 하는 것에 대해서 한 50여 명의 공모를 하게 돼 있습니다. 그래서 그분들 온 중에서 괜찮겠다 하면 그것을 협력단에서 조율 배분해 주는 이런 역할을 하는 거고요. 물론 공원의 관리주체에 대해서 누가 주도권을 가지느냐 하는 그 문제가 중요한 것은 아닙니다만 시가 그런 직제하에서 그렇게 협력단의 힘을 빌려서 움직인다는 말씀을 드리고 말씀대로 그렇게 만들어 놓고 나서 그것이 덩그러니 남아만 있고 그러지 않도록 세밀한 준비를 하고 있다는 말씀을 드립니다.

지금 문화비축기지도 5월, 경춘선 이것은 언제 하죠?

그것도 당초 계획 5월입니다.

이것도 5월, 또 7017도 5월?

5월입니다. 그런데 사실은…….

그런데 이게 지금 어제인가 오늘인가 도시안전건설위원회에서 7017 같은 경우는 좀 개장을 늦춰라 이렇게 나왔더라고요. 그런데 이게 마침 5월을 향한 줄달음을 치는 것 아니냐. 이것은 뭐냐면 이제 지나간 얘기지만 한편에서는 박원순 시장의 대권 플랜에 짜인 그 스케줄에 맞추려고 개장일정을 2017년 5월에 맞췄던 것 아니냐. 그래서 너무 서두르지 말고, 이제 시장 대권 안 나온다면서요? 박원순 시장…….

네, 그것은 그렇게…….

아니, 줄달음칠 이유가 없어. 차분하게 7017도 그렇고 우리 문화비축기지도 그렇고요 경춘선도 그렇고 다시 한 번 줄달음질치지 말고 재점검, 점검, 점검해서 완벽한 상태에서 개장하는 것이 낫지 않느냐 생각하는데 우리 국장님 어떻게 생각하세요?

당연히 저희들 입장도 이해해 주시고 시장님의 정치 관련된 사항도 해석해 주시면서 좋은 조언주셨다고 보고요. 아까 말씀드렸던 것은 당초에 선언했던 잠정적인 기한을 얘기한 것일뿐 내부적으로 같이 조율을 할 겁니다.

과거에 우리 정치 지도자들이나 어떤 대권에 큰 야망을 가진 사람들이 보여주기식, 전시행정적인, 그래서 그것에 맞춰서 그런 줄달음식 개장을 하고 개원을 하고 많이 그러더라고요. 그래서 이제는 그런 플랜에 갇히지 않았으니까 차분하게 했으면 좋겠다 이런 말씀을 드립니다. 오늘 현안업무보고에 다 그런, 처음부터 5월 이렇게 하니까 5월이 메이퀸, 계절의 여왕이라고 한다지만 개원의 계절이 아닌가 이런 생각이 들어서 너무 여기에 맞추지 말고 차분하게 하시는 것이 좋지 않을까 이런 생각이 들어서 말씀드립니다.

사실 저도 6월 말이면 퇴직을 하기 때문에…….

그러면 그 안에 하려는 거예요?

그전에 하려고 하는 욕심도 없지 않아 있습니다만 다 순리대로 하도록 하겠습니다.

그러면 한 6월 20일쯤 하세요. 한 달 더 여유 있게…….

감안하겠습니다.

그리고 존경하는 아까 우리 김광수(도봉) 위원님도 그런 얘기를 했습니다만 식물원 얘기요, 여미지식물원 같이 유명한 식물원도 용두사미적인 그런 것이 되고 남산식물원은 아예 없어지고 우리 어렸을 때 서울 수학여행 가자면 남산식물원 코스가 꼭 있었어요. 그런데 그런 것도 없어졌고, 서울이라는 곳이 계절적으로 기후적으로 식물이 한계가 있을 것 아니냐. 세계적인 식물원을 만든다고 했을 때는 저는 지리적인, 과연 서울이라는 곳에 그런 세계적인 식물원이 들어설 만한 기후가 되는 것인지, 지리적 여건이 맞는 것인지, 식물원 수종들을 다양하게 볼 수 있는 그야말로 세계적인 식물원으로 발돋움할 수 있는 여건이 되는 것인지 양심적으로 한번 얘기해 보세요.

하여간 전 세계, 우리 서울대공원도 마찬가지입니다. 서울대공원에 동물원 만들어진 것도 우리 아이들한테 꿈을 주기 위해서 전 세계 도시의 선진국형화 될 때는 하나에 갖춰야 될 요소들이 있어서 시작했 던 것 같고 지금은 상당히 부담을 가지고 있습니다만 사실 서울시라고 하는 이런 거대도시에 식물원 하나 정도는 있어서 힘들지만 관리를 한번 해 보자 하는 차원이기 때문에 그런 지향을 가지고 열심히…….

네, 알았습니다. 장기미집행 말이죠. 본 위원이 계속해서 장기미집행과의 관계 속에서 계속 관심을 가지고 있었고 작년에 특위 구성을 했고 거기에 따른 근래에 드물게 1,000억 이상의 예산도 확보해서 소기의 목적을 달성했다고 생각이 드는데, 재정적인 부분은 앞으로 그렇게 가리라고 생각이 들고요, 저는 비재정적 차원에서 좀 접근을 해야 된다. 그래서 지금 타 시ㆍ도도 이러한 비재정 대응방안을 이렇게 강구를 하고 있고, 즉 말해서 국토부에서 법으로 정하는 인센티브가 있잖아요. 그런 부분에 대한 개발은, 얼마 전에 도시계획국장 이야기 들어보니까 아직도 깜깜이더라고요. 우리 국장님은 어떤 생각을 가지고 계세요?

전반적으로 공원도 도시계획의 일부이기 때문에 도시계획국장이 이런저런 철학을 가지고 이야기하는 것은 당연하다고 봅니다. 그러나 한 네 군데인가 다섯 군데가 시도가 됐는데 대부분이 너무 끔찍하게 수풀화 되어 있는 지역, 이런 지역을 위주로 해서 국토부가 얘기하는 그 시책을 쓰려고 하다 보니까 도시계획 관련된 전문가들이나 이런 분들의 자문을 받아보니까 이것은 아니지 않느냐 하는 식으로 튕겨져 나왔다 그럴까 그런 사항이고요. 사실 저는 개인적으로는 그렇습니다. 미국의 샌프란시스코의 금문교 위쪽에 보면 소살리토라고 하는 데도 있듯이 구릉지 개발해서 적당히 인간이 욕심을 내지 아니하고 그렇게 숲이면서 주택가이면서 구릉지 쪽을 개발하는 방법도 앞으로 시책적으로 연구해야 되는데 우리는…….

샌프란시스코 쪽 가도 그런 데 많아요.

많습니다. 그러니까 그것은 뭐냐면 절제된 것이라는 거죠. 다시 말씀드리면 우리는 끝 간 데 없이 가성비를 높이기 위해서 조그만 땅에 고층을 올려서 아파트나 지어서 수익이 나는 이런 문화가 있으니까 지금 충격이 있다는 거고요, 적정히 숲을 해치지 아니하고 크게 봐서는 숲이면서 사람이 공유할 수 있는 이런 것들이 분명히 합의가 이루어진다면 그런 제도도 괜찮거든요.

아니, 그것은 행정적으로 얼마든지 지휘, 감독, 지도를 통해서 얼마든지 만들 수 있는 거 아니에요? 그런 식으로 유도할 수 있는 거 아닙니까?

그런데 우리나라의 개발업체들은 작은 땅에 큰 용적을 얹어서 35층, 50층 이렇게 개발해 본, 수익을 크게 얻어 본, 맛을 본 분들이기 때문에 그렇게 미국 태생처럼 규제를 강하게 하고 구릉지 개발해서 진짜 괜찮은 데 살고 하는 것에 대한 문화가 아직은 없어서 서울시로서는 잘못 건드리면 큰, 워낙 지가의 앙등률이 크기 때문에 조심하는 것 같은 눈치다 이렇게 보시면…….

알았습니다. 대공원장님, 기업을 이용하고 사회에 공헌할 수 있는 후원그룹을 확대한다고 그랬는데 지금까지 실적 있지요?

네.

작년엔가 보니까 현대자동차가 해 주었고 또 몇 군데 했었지요?

작년에 13개 업체 정도 했습니다. 그리고 내용 자체가 다양화되고 있고요. 그래서 대표적인 것이 작년에 벽화 그리기도 했고 그다음에 구절초 동산 이런 부분들을 하고 재능기부라든지 또 자원봉사 이런 부분들을 많이 하고 있는데 금년에는 이 부분을 더 많이 확대를 하려고 하고 있습니다. 특히 우리 대공원 주변 양재 근처에 연구단지들이 많이 들어오고 있습니다. 대표적으로 삼성R&D센터 LG…….

네, 대기업들 많이 들어오지요.

그래서 거기에 계신 분들이 굉장히 근접해 있고 그래서 그쪽에도 조직문화나 봉사활동을 적극적으로 추진하고 있습니다.

제가 대공원장님 들어오신 뒤로 우리 국민들이 낸 혈세만 가지고 재정을 이끌어가려고 하는 것이 아니라 그런 기업을 통해서 하려고 하는 노력이 상당히 돋보이더라고요. 그래서 이러한 부분에 대해서는 앞으로 적극적으로 그렇게 해야 되지 않는가 싶어서 더 확대를 해 주는 것이 좋겠다 이런 말씀 드립니다.

특히 금년에 여기 설명드린 테마길이라든지 이런 부분들은 상당부분 기업체에서 나무를 기증하는 일정구역을 주어서 그런 부분을 적극적으로 진행을 하고 있습니다.

얼마 전에 제가 처갓집이 제주도예요. 제주도 식구들이 칠순이라고 해서 올라왔어요. 어디 가십니까? 했더니 용인 에버랜드를 간다고 그러더라고요. 그래서 우리 서울대공원이 더 가깝다, 우리 집에서 숙식을 하고 가신다는데 뭘 용인까지 가시오. 여기 가까운 전철로도 가는 서울대공원이 있는데 여기 동물원도 있고 다양한 놀거리도 있고 그러는데 왜 용인까지 가십니까? 아니, 용인이 좋다고 소문 듣고 왔다는 거예요. 자, 해외관광객들 있잖아요? 그분들도 마찬가지라고 나는 생각이 드는데 아까 최웅식 위원장 입장객이 점점 줄어든다고 그런 이야기를 들었는데 앞으로 어떻게 늘릴 수 있는, 자 지리적인 여건으로 봐서는 용인보다는 우리 과천 서울대공원이 훨씬 나을 텐데 왜 이렇게 계속 밀리는 거지요?

단적으로 해서 먹거리, 놀거리, 쉴거리가 부족합니다. 그리고 서울대공원은 현재와 같이 서울대공원 하면 딱 생각나는 것이 동물원입니다. 최웅식 위원님도 말씀하셨지만 거기에 매달리면 입장객수는 늘어날 수가 없다고 봅니다. 왜냐하면 가장 큰 것이 인구 통계학적으로 어린이가 40여 만밖에 안 되고 옛날에 80~90년대에 거의 90만 이상이 태어났었는데 그 영향도 크고요. 나머지는 조금 전에 말씀드린 시설이나 놀이기구나 이런 다양성의 부족 또 재투자 이런 것이 부족합니다. 지금은 또 시민들이 원하는 공원에 대한 모습이 바뀌어가고 있습니다. 그런 트렌드를 읽어서 여기도 리모델링하고 지금 숙원사업인 아까 여러 가지 의견도 나왔지만 서울랜드와 종합안내소, 곤돌라 이런 것들이 핵심사업입니다. 광장에 대한, 또 호수에 관련된 부분 이런 부분들이 빨리 의사결정을 해서 다양한 볼거리 와 쉴거리 이런 것을 보강하고 그다음에 홍보나 이런 측면에서 이제까지는 해외관광객 유치라든지 이런 것에 대해서는 전혀 신경을 안 썼는데 이런 부분도 저희들이 이제 시작을 할 계획입니다.

전문성을 가지고 거기에 전념하고 있는 대공원장님이나 푸른도시국에서 훨씬 더 이러한 원인이나 앞으로 어떻게 해야 될 방향까지도 다 알고 계시지만 갑갑하지요? 우리 위원들보다도 훨씬 앞선 생각들을 가지고 있음에도 불구하고 이것을 행하지 못한 것에 대해서 상당히 저희로서도 답답한 그런 마음이 듭니다. 여하튼 아까 명상의 숲 저기 하는데 우리 서울사람들이 요즘 지방으로 많이 가요. 관광, 치유를 위해서 간다는 겁니다. 뭐 하러 가요 그랬더니 아, 나 장성 가, 장흥 가, 왜 그런지 아시지요?

네.

그게 뭐지요, 나무?

편백숲입니다.

편백숲, 거기 과천에 있어요?

편백은 기온이 서울지역에는 아직 안 맞습니다.

안 맞아요? 그것이 있어야 되는데, 그래야 장성, 장흥까지 안 가고 과천으로 몰려가는데.

서서히 정리해 주시지요.

조심스럽게 편백을 일부 식재를 하고…….

그것 서울형 편백나무 한번 개량 좀 하십시오.

지금 편백나무를 시도하는 데가 있어요. 있는데 다만 이제 나무를 옮겨올 때는 규격이 중요하거든요. 뿌리 부분이 강한 크지 않은 것들로 해서 지금 실험을 하고 있는데 뚝섬에도 성공을 하고 있고요 몇 군데 하고 있습니다.

건강에 좋다면 장흥, 장성이 아니라 어디든 가더라고요. 그러니까 멀리까지 못가도록 우리 과천에 그런 좋은 수종이 들어와서 많은 시민들이 이용할 수 있도록 그래서 활성화되는 서울대공원이 되기를 바랍니다.

현재 치유의 숲은 사실은 수용을 못해서, 인터넷으로 해서 열기만 하면 바로 충원이 되어서 많은 분들한테 제공을 못하는 것이 제일 아쉽습니다.

그래요. 알겠습니다.

최영수 위원님 수고 많으셨습니다. 계속해서 우리 이상묵 부위원장님 질의해 주십시오.

몇 가지만 질의하도록 하겠습니다. 여의도 스케이트장 운영에 대한 평가가 나왔나요?

아직은 안 나왔습니다.

알겠습니다. 서울숲에 작년부터 민간위탁을 주었는데 계획서에 보면 올해 3월에 회계감사를 실시할 예정이에요. 그러면 여기에서 지금 민간위탁비 플러스해서 또 별도의 예산이 지급되는 것이 있지요? 별도예산, 우리 집행부에서 서울숲에…….

별도의 예산이라는 것은…….

없어요? 시설 노후정비 관련된 예산도 없어요?

없고요 회계감사하는 것은 3월하고 연말에 한 번 더 하는데 3월에 하는 것은 작년에 한 두 달 전 시작했기 때문에 그것에 대해서 전부 장부확인하고 이런 것들이 있기 때문에 3월에 하는 겁니다.

예를 들면 제가 서울숲 가족마당의 무대를 재배치하기 위해서 받아놓은 6억이 있어요.

그것은 별개로 가지고 있습니다.

그러니까 이런 것은 별도 사업으로 되는 것 아니에요?

네.

그런데 이것밖에 없나요, 또 다른 것은 없어요?

다른 것은 없습니다.

알겠습니다. 이 예산에 대해서도 계획서를 한번 봤으면 좋겠습니다.

그렇지 않아도 지금 저희가 그것 때문에 고민인데요 지금 야외무대가 기존에 향이 포레 쪽으로 향하고 있고 그것을 위원님께서는 어떻게든 동네분들한테 피해를 덜 들이고 활성화하기 위해서 향을 바꾸자고 하는 말씀을 하신 것 같은데 그것이 사실은 그렇다고 해서 근본적으로 해결될 것이냐 하는 것에 대한 문제가 있어서 예산은 있지만 신중하게 시뮬레이션도 해 보고 해야 되기 때문에 함부로 할 수 없어서 저희들이 갈등을 하고 있다는 말씀을 솔직히 드립니다.

알겠습니다. 저도 예를 들면 함부로 하라 그런 뜻이 아니라 지금까지 얘기를 들어보니까 5년 동안 한 번 행사를 했어요.

거기가 원래 잘못 설치된 야외무대로 보셔도 됩니다.

아니, 원래 설계사는 잘했대요. 저하고 논쟁을 했어요. 설계사는 베스트래. 가장 좋은 건데 왜 건들이냐 이런 얘기예요. 그런데 그 말도 틀린 말이라고 할 수는 없지요, 처음에 조성할 때의 상황하고 현재 상황이 달라졌으니까. 그러니까 달라진 환경에 비해서 뭔가 새롭게 트라이해 보자는 의도는 내가 볼 때는 있을 수 있는 얘기다, 그래서 그것을 한번 국장님 말씀하신 것처럼 시뮬레이션을 의뢰를 하든지 어떤 방식으로든 추진을 했으면 좋겠다는 생각이에요. 예산이라는 것이 시간상 한계가 있으니까 그런 것을 마냥 뒤로 미루다가 나중에 시간 없어서 이월시킨다든지 이럴 것 같아서 제가 미리 말씀을 드리는 것이 무조건 내가 예산을 받았기 때문에 그것을 해 달라 이런 얘기가 아니잖아요?

네, 알겠습니다.

그 얘기가 어제도 우리 주민들하고 미팅하는데 거기 만난 사람 7~8명이 다 동참했어요. 동의했단 말이에요. 즉, 그것의 활용도가 그동안 계속 제기되었던 것이기 때문에 서울숲 관련된 사람들뿐만 아니라 지역주민들한테도 그게 상당히 좋은 관심사인데 지역주민들이 계속 민원을 제기해서 제가 이것을 반영했는데 소홀히 할 수는 없지 않느냐 이런 생각이에요.

지역주민들은 야외무대가 있어도 좋겠다는 전제하에 말씀하신 것인가요, 아니면 그것을 없애달라는 건가요?

아니, 이것을 활용했으면 좋겠다는 거지요. 왜 그러냐면 설계사는 뭐라고 그러냐면 그게 셸터래요.

지금 설계사는 궁하면 그렇게 얘기하겠지요.

셸터래요. 그래서 사람들이 햇빛 날 때 거기에 무대에, 그런데 그런 사람 한 사람도 못 봤습니다, 제가 계속 보는데. 그런데 어쨌든 그것은 그분의 의견이고 지금 5년 동안 통계상으로는 한 번 공연을 했어요, 거기서. 그러니까 왜 그랬는지 객관적인 데이터를 대기는 어려워요. 그러나 주민들이 얘기하는 것은 다 한화 갤러리아포레 때문에 그렇다는 거예요, 그 사람들이 컴플레인을 많이 하니까. 그래서 그것을 왜 한화 갤러리아포레 때문에 지역주민들이 활용을 못하냐, 만약에 진짜 안 옮긴다면 한화 갤러리아포레의 컴플레인을 막아달라 이거예요, 서울숲에서. 그러면 그것을 굳이 옮길 필요는 없다, 그러면 서울숲에서 개런티하겠냐, 그런 컴플레인이 와도 거기서 각종 공연을 할 수 있는.

위원님 혹시, 저는 개인적인 의견이라는 전제하에 말씀드리면 그 지역에서 예를 들어서 스피커 용량이 큰 것들 가지고 공연을 하기 시작하면 일부 활성화를 위해 찬성하시는 지역주민이 있는가 하면 포레를 빼놓고 나머지 분들도 컴플레인할 수 있는 경우가 있을 것 같아요. 그래서 혹시 그 예산 중에서 저희가 검토해 봐서 그 지역은 아니라고 하면 그 지역은 설계자 말대로 공연은 아니지만 그늘쉼터나 이런 것으로 쓰는 사람도 보긴 봤거든요. 그러니까 그런 용도로 잠재우고 그 예산 가지고 앞에 보면 움푹 파진 야외무대가 또 있지 않습니까?

네.

그것을 예를 들어 실내화 할 수 있는 방법이 있는지, 방음문제 때문이라면, 이런 것들도 같이 개연성을 놓고 검토한다고 그러면 좀 활성화시키고 공연하고 이런 것은 할 수 있을…….

하여튼 지금 국장님 말씀 잘해 주셨는데 그런 쪽으로도 좀 아이디어를 내서 조속하게 대책을 세워주시기 바랍니다.

네, 같이 검토하겠습니다.

왜 그러냐면, 다음에 얘기하겠습니다. 왜 그러냐면 지역에 공간이 없어요. 물론 서울숲이 성동구 주민의 것만은 아니고 전체 서울시민을 위한 공간이지만 아무래도 가깝게 있다 보니까 각종 행사들을 서울숲에서 하려고 하는데, 다른 데 공간이 없으니까. 그런데 서울숲에서 공간을 허락을 안 해 준다 이거예요. 그러니 이러지도 못하고 저러지도 못하는 그것이 지역주민들의 오랜 민원이었단 말이에요. 뭐 위화감을 조성한다든지 안 그러면 진짜 서울숲에서 적정하게 판단해서 어떤 행사는 해 줄 수 있다 그러면 해 주든지, 그런데 그것이 안 되는 상황에서 무조건 저 상태로 놓아두자라고 하는 것도 옳은 판단은 아니지 않느냐는 것이 제 생각이에요.

위원님 고민 알겠습니다. 저희들이 노력하겠습니다.

그다음에 보니까 우리 도시공원위원회 있잖아요? 거기 조항에 보면 위원 임기가 2년으로 연임이 가능하도록 되어 있어요. 여기 보면 우리 행정사무감사할 때 결과 보면 2016년도 제13기 위원 위촉 시 6년 이상 연임위원은 배제하여 구성하였음 이렇게 되어 있어요. 그런데 제가 갖고 있는 기록에는 세 명이나 있어요, 세 명이나. 세 명이나 있어요. 그러니까 6년을 하는 사람이 세 명이나 있다는 거예요. 그래서 이것은 우리 위원회 관련된 조례에 보면 위원의 임기는 2년으로 연임 가능 이렇게 돼 있는데 이것은 조금 수정할 필요성이 있지 않나 이런 생각이 들어요.

위원님 의견 저도 공감을 하면서 사실 특정한 분에게 너무 장기적으로 위원회를 맡기는 것에 대해서 폐해가 있다 이렇게 저희들도 인식은 하고 있습니다. 그래서 개선토록 하겠습니다.

예를 들면 돌려가는 것은 상관없잖아요. 두 번 하고 한 텀 쉬었다 하는 것은 괜찮은데 연속으로 세 번 하는 사람이 세 명 있어요. 이것은 제가 볼 때 조례의 기본목적하고 안 맞는 부분이 아니냐 그런 생각이 들고요. 또 비슷한 주제인데요, 우리 공공조경가 그룹이 있어요. 작년 우리 행정사무감사 때 보니까 한 35명 정도가 그룹이 있어요. 여기도 보면 좀 더 다른 사적인 것으로 활용하지 못하도록 하겠다고 하는 의지는 있는데 굳이 이번에 또 3기를 구성할 예정이더라고요, 2017년도 상반기에. 그런데 여기에 굳이 35명 정도로 많은 수를 공공조경가 그룹으로 구성하는 것이 맞는지, 왜 그러냐면 실질적으로 일하기 위해서 35명은 상당히 크지 않습니까, 물론 분야별로 좀 다르겠지만. 그런데 한편에서는 조금 의구심을 가질 수 있는 부분이 여기 들었다는 자체만으로 자기 커리어에 아니면 자기 개인적으로 성취하는 부분에서 간접 반사이익을 받을 수 있다든지, 예를 들면 의지는 그렇지 않습니까? 그러니까 여기도 보면 자문 위주의 역할로 한정해서 사적인 이득을 취하지 못하도록 하겠다 이렇게 제기했듯이 그런 것을 제도상으로 줄이려면 자문가그룹도 좀 줄이는 것이 제가 볼 때는 나쁘지 않을 것 같은데 우리 국장님은 어떻게 생각하세요?

일장일단은 있을 것 같습니다. 사실 공공조경가라고 하는 분들이 그동안에 모든 것을 다 공개경쟁으로 해서 스케치해 가지고 온 것들을 보면 앞뒤가 안 맞는 것들에 대해서 폐해가 있으니까 그런 분들이 좀 컨트롤도 해 주고 자문해 주어서 좋은 방향으로 가고 하자 하는 취지에서 했던 것인데요, 그래서 이번에는 좀 개선하는 것이 전문가그룹은 전문가그룹 일부가 있고 나머지 부분들은 또 젊은 세력이나 이런 분들이 공모해서 와서 조금 더 도와줄 수 있도록 이렇게 체제를 조금 바꾸기는 했습니다만 아무래도 숫자는 서울시 전역의 일들이 동시다발적으로 이루어지는 것을 보면 그렇게 많은 숫자는 아닌데요, 일단 조금조금 25개 구청이기 때문에 조금, 저희가 계절적인 일들이 또 몰리고 있기 때문에 아마 그 정도 선은 유지하는 것이 맞지 않을까 이렇게 생각은 하고 있습니다만…….

한번 또 지켜보겠습니다, 그게 또 어떻게 운영이 되는지.

네, 잘 운영하도록 하겠습니다.

그다음에 끝으로 아까 여러 위원님 말씀하셨는데 마포문화비축기지라든지 서울로 7017의 문제가 보니까 가장 기본적으로 걱정된다는 측면에서 보면 운영체계가 아직도 명백하게 클리어하지 않은 측면이 있어요, 제가 볼 때는. 지금 개장시기가 5월, 늦어도 6월 이렇게 되는데 지금 벌써 2월 말이고 실질적으로 준비하는 시기가 많지 않다고 보는데 지금도 여기 업무보고나 개인적으로 제가 찾아봐도 아직 운영체계가 명확하지 않지 않느냐 그런 측면에서 처음에 예를 들면 서울로 같은 것도 민간네트워크 하기로 했다가 직영으로 했다가 여기 설명 보니까 또 협력거버넌스라는 표현을 써요. 민간거버넌스 구축 이렇게 돼 있어요. 이게 꼭 운영방안 직영 확정해서 변화된 것이 민간거버넌스예요. 그런데 아까 또 우리 국장님 다른 위원님께 설명할 때 보니까 또 직영이에요, 직영 스타일. 그러니까 별도로 조직을 만들어서 직영을 하겠다고 하는데 설명은 민간거버넌스 구축을 한다는 말이죠, 협력적 관리모델 구현.

위원님, 그것은 이렇게 이해하시면 됩니다. 원래 기본체제는 서울시가 책임지고 운영하는 직영체제가 맞고요 다만 생명의 숲이 됐든 민간단체들 이런 사람들한테 협조 구할 것은 구하겠다 하는 차원에서 거버넌스라는 말씀을 써 드린 것이고요 그것은 어차피 단순논리로 관리하는 것이 아니라 복합적 요소가 있다는 말씀을 드리는 거니까…….

그래서 그것 플러스 해서 이게 과연 별도의 운영방식을 보니까 우리 조경과에 운영팀을 만들어서 그것을 관리하고 별도로 초록산책단이니 정원사 채용이니 운영위원회를 이렇게 한단 말이죠. 여기 한 7명 정도 예상하고 있나요, 운영팀의 인적구성을?

운영팀은 현재는…….

직영이라고 하셨잖아요. 직영이면…….

정식 TO는 9명 채용이고요.

조경과 밑에 그 사람들도 새로 뽑았을 거 아니에요?

뽑습니다.

그렇죠. 그러면 제가 볼 때 현재 우리 푸도국에서 관리하는 여러 가지 시 관리공원의 예를 보면 중부공원녹지사업소도 있고 여러 가지 사업소가 별도로 맡잖아요. 서울숲도 우리 동부공원녹지사업소에서 하고 이것은 중부공원녹지사업소 관내이고 서부도 있고 북부도 있고 있는데 굳이 이것을 별도의 직영방식으로 해 가지고 집행부 내에 팀을 만들어서 사람을 9명 기간제로 뽑아서 관리하고, 더군다나 제가 좀 의구심이 드는 것이, 이런 직영방식이 있을 때 과연 이 서울로를 9명 가지고 관리가 되겠느냐, 예를 들면 유지보수에. 물론 거기에는 안내센터는 위탁을 주겠다고 하니까 그것은 별도로 하지만 어쨌든 그럼에도 불구하고 서울시 산하기관, 집행부 내에 9명의 임시계약직을 뽑아서 9명이 관리한다. 만약에 예를 들면 여름 같은 경우에, 봄가을이라든지 사람이 밀집해서 오거나 이럴 때 과연 그 사람으로 충당이 되겠냐 이런 생각이 있어요.

서서히 마무리해 주시죠.

네. 그래서 조금은 관리방안을 지금도 다시 한 번, 굳이 이것을 직영으로 해야 되겠느냐 이거죠. 예를 들어서 중부공원녹지사업소에 플러스해서 한 서너 명만 더 추가를 해도 기존에 있는 인프라 활용하고 서너 명 집어넣으면 인건비도 절약해서 할 수 있는 부분도 있는데 굳이 그것을 직영으로 하겠다고 하는 이유가 조금은 정치적인 측면이 있지 않냐는 생각에서 제가 볼 때 우리 국장님이 워낙 이 분야에 전문가시니까 좀 소신 있게 해 주셨으면 좋겠고요. 마찬가지로 마포 문화비축기지도 결국은 이게 직영 아니에요. 그렇죠? 여기도 한 열몇 명 다시 고용해서 쓸 거 아닙니까?

열한 명 체제로 운영을 하고요.

여기 보니까 한 4만여 평이 넘어요. 그런데 그것도 11명의 인원으로 유지보수관리가 과연 되겠느냐는 생각이 있는 것이 여기도 보면 5개 동이 있잖아요? 우리 박물관 같은 데 보면 5개 부스가 있는 거예요. 그것은 물론 프로그램이나 이런 것은 시민 자치단체나 지역분들의 도움을 받겠다 하지만 그것을 유지보수 관리하는 데도 어마어마한 인적 에너지가 필요하고 관리시스템이 마련되지 않으면 그것은 소홀해지기 쉬운 부분인데 이런 부분에서 지금까지 제가 얻은 팩트만 가지고는 큰 시설을 유지하기가 상당히 쉽지 않지 않겠느냐. 더군다나 마포 문화비축기지 같은 것도 결국은 문화라는 콘셉트를 수여하기 때문에 우리 푸도국에서 공원관리하는 것과 마찰이 있을 수도 있는 거고 어떤 사람으로 11명이 구성됐는지 잘 모르겠으나 그것은 별도의 사업이 다른 게 두 개가 합쳐진 그런 아주 믹스된 혼합형의 시설이라고 봤을 때 과연 11명으로 충분하게 우리 시설을 온전하게 유지보수 관리할 수 있겠느냐는 생각이 들어서 이런 부분은 아직도 시간이 많이 남았다면 남은 거 아닙니까? 이런 부분에서 좀 더 국장님이 마지막까지 애를 쓰셔서 기초를 잘 닦아 주시기 바랍니다.

네, 염두에 두겠습니다.

이상묵 부위원장님 수고 많으셨습니다. 계속해서 한명희 위원님 질의해 주십시오.

장시간 수고 많으십니다. 일전에 비공식적으로 말씀드렸던 일이 진행이 안 되어서 다시 한 번 여쭙겠는데요 작년에 굉장히 푸도국에서 노력을 해 주셔서 남산 기억의 터 예쁘게 잘 꾸몄습니다. 그런데 그 기억의 터가 어떻게 보면 굉장한 역사적인 의미가 있어요. 시민들이 누구나 일본군 위안부 할머니들의 고통스러운 기억들을 그냥 잊어버리는 것이 아니라 역사적 교훈으로 삼기 위해서 굉장히 아름다운 정원으로 조각도 하시고 잘 꾸몄는데 거기를 거쳐가는 우리 시민들에게 많이 알려지지도 않았을뿐더러 좀 더 적극적으로 홍보하고 활용할 수 있도록 되어야 되고 말씀드렸던 것처럼 좀 적극적인 안내자가, 가이드가 있으면 어떤가. 그래서 가이드 역할을 할 수 있는 사람들을 기간제 일자리로라도 충원해서 운영해 보실 계획은 없으신지요?

지난번에 한 번 위원님이 기억의 터 관련해서 저한테 언급해 주셨던 것으로 기억을 하고 있고요. 그래서 거기는 상시 거기에 머물면서 하는 분의 스타일은 아니었다고 말씀하셨고 그래서 다른 일을 하면서도 보조적으로 시간 내서 그런 요청이 있을 때 현장에서 상세하게 안내할 수 있는 분이었으면 좋겠다 그런 거니까요, 그것은 아마 그 당시도 우리 사업소장한테 한 번 그 의사를 전달했는데 아직은 시즌이 아니지 않습니까? 그래서 봄철이나 이때쯤 되면 혹시 가용한 인력이 있는지, 추가로 기간제라든가 아니면 특별한 채용구조를 가지고 갈 수 있는지를 한 번 여지를 놓고 검토하도록 하겠습니다.

네, 검토해 봐 주시는데 필요하다면 저는 상주할 공간도 조그맣게 공간을 해서 상주하면서 안내하는 것도 필요할 수도 있어요. 왜냐하면 그 공원이 특별한 의미가 있는 공원이기 때문에.

그것은 저희가 상주할 수 있는 공간을 별도로 짓고 그러기는 어렵고요. 그래서 아마 몰라도 그쪽 어디입니까? 산림문화원이 있거든요. 그쪽 건물 내부에 어느 정도 용적이 있는지 이런 것도 상의해서…….

네, 적극적으로 추진해 봐 주시고 날 풀리면 좀 더 많은 어린이들의 학습효과가 굉장히 좋을 곳이기 때문에 적극적으로 체험학습을 다닐 수 있도록 유치하는 노력도 해 주시기 바랍니다.

위원님, 혹시 시간을 조금 할애해 주시면 담당하는 우리 소장의 의견도 중요할 것 같은데 한 번 들어보시면 안 되겠습니까?

따로 들을게요. 지금 질의가 많아요.

따로 들으시겠어요. 알겠습니다.

다른 질의를 막으시려고 그러는 것 같아.

아닙니다.

다르게는, 그리고 작년, 재작년 2~3년 동안 했던 공원이용프로그램을 죽 해 왔는데요 올해 그 예산이, 의원발의예산이 없어졌어요. 그러면 공원이용프로그램을 지역에서 해 왔던 인력들이, 인적자원들이 있습니다. 인적자원과 관심이 증대돼서 해를 거듭 할수록 잘해 보고자 하는 노력들을 갖고 있었는데 이 예산이 없어져 버렸어요. 이게 할 수 있는 방안이 있을까요?

저희도 무척 아쉽게 생각합니다. 크지는 않지만 지역에서 문화적으로 잘 아시는 분들하고 같이 해서 프로그램 하는 것들에 대해서 좋게 생각했는데 이번에 우리 기조실에서 원칙이 행사성경비는 전부 옥죄자 하는 쪽으로 강력하게 블로킹하는 바람에 가서 몇 번 들이받듯이 얘기해도 안 돼 가지고 저희가 그 예산을 놓쳤습니다. 죄송하게 생각합니다.

어쨌든 좀 더 꾸준한 노력을 경주해 주시면 좋겠고요. 에코스쿨 사후관리 계획이 굉장히 느슨한 것 같아요. 그래서 이 부분에 대해서는 사실은 해마다 꽤 많은 에코스쿨을 만들거든요. 만드는데 만드는 과정에도 충실해야 되겠지만 실지로 그것이 1~2년에 그치지 않고 지속적으로 공원으로 남기 위해서는 옥상정원이라든지 학교 안에 정원이 그대로 유지관리되기 위해서 특별한 대책을 만들어 주시라고 요청드립니다.

네, 명심하겠습니다.

그리고 그다음은 강서구에 허준공원 아시죠?

네, 알고 있습니다.

허준공원에 지금 굉장히 민원이 있는데 혹시 아세요?

구체적인 민원은 저한테까지는 아직…….

허준공원에 주말에 가보면 특히 강아지들을 많이 안고 나와요. 그래서 거기가 거의 애견공원이다시피 하는 분위기인 거예요. 그런데 애견을 좋아하는 사람들은 강아지 한두 마리씩 데리고 나와서 뛰어다니게 하고 노는 것은 좋지만 강아지를 싫어하거나 일반적인 산책을 했던 사람들이 거기에 못 갑니다, 이제. 왜냐하면 강아지를 풀어놓고 뛰어다니게 하니까. 그래서 안전에 위협적인 부분도 있고 오물을 배설하는데 정확하게 적극적으로 못 치우거든요. 그래서 오염물을 배출하기 때문에 악취, 또 안전의 문제 이것이 심각하게 야기되고 있는데 이 부분을 보면서 본 위원이 생각하기는 오히려 적절한 곳에 애견공원을 특화시켜서 만들어 줄 필요성이 그것 때문에라도 있어요. 어떻게 생각하세요?

정답을 말씀하신 건데요 처음에 이 공원에서 강아지들, 애견이나 이런 것들하고 애견을 좋아하는 분하고 싫어하는 분하고는 엄청난 전쟁이 일어나고 있다는 것 아시지 않습니까?

그렇죠.

그래서 그것을 분리하고 싸움을 뜯어말려야 되는 것이 저희입장인데 그래서 실험적으로 몇 군데를 해 본 결과 서로 간에 구역만 잘 정해 주면 거기서 서로 간에 싸우지 않고 편안하게 이용하더라 하는 거지요. 거기에 대한 사회적 합의는 이루어진 것 같고 그래서 혹시나 허준공원의 자락 어딘가 또는 아니면 그 관내에 다른 곳이 있으면 간단하더라고요. 간단히 앉아서 비를 피할 수 있는 시설 정도에다가 그다음에 경관상 해치지 않는 검은 그물망으로 해서 깔끔하게 구역을 정해놓으면 거기서 개들 풀어놓고 서로 간에 교류하고 그렇게 하더라고요. 해서 그런 지역이 있는지 한번 구청하고 상의해서 찾아보겠습니다.

특별히 강서구에 한정애 국회의원 같은 경우에 애견에 대한 관심이 남다르기 때문에 강서구에 조금 한적한 곳이라든지 한강변이라든지 그래서 적당하게 조성해 주는 것이 오히려…….

네, 답이 될 수 있습니다.

그 분쟁을 불식시키고 공원특성에 맞게끔 관리운영이 되어야 되거든요. 청결과 안전의 문제 특별하게 유념할 수 있도록 그 부분을 적극적으로 사고해 주시면 좋겠고요. 이어서 마곡중앙공원 꿈의 공원을 만들겠다고 해서 야심차게 진행이 되고 있는데 마곡중앙공원을 보면 아까 자료요구했는데 자료 받았습니다. 받았는데 문이 진입로가 몇 개나 예정되고 있지요?

지금 현재 메인 진입은 지하철역사로부터의 접근이고요 그다음에 현재 보면…….

주차장, 넓은 주차장 있는 곳이 두 번째 정도가 되겠네요?

한 다섯 군데에서 여섯 군데 정도 되지 않을까 보고 있습니다.

네, 그런데 제가 염려되는 지점은 뭐냐면 주진입로라고 말씀하신 LG문화센터 건물이 들어서는 곳이 주진입로가 되면 마곡중앙공원이 서울시가 조성한 공원인지 LG가 조성한 공원인지 굉장히 애매한 위상을 가질 수 있어요.

위치상으로?

네, 위치상으로. 그래서 공원에 들어섰는데 LG문화센터가 주건물인 것처럼 떡 버티고 있으면 이것은 적절하지 않을 수 있겠다, 그래서 공사가 완공되기 전에 이러한 점을 유념해서 진입로 조성을 해야 되지 않겠는가. 그래서 물론 대중교통으로 진입하는 다수 대중이 있는 곳이 있겠지만 그것을 주진입로로 설정하는 것에는 좀 더 정책적인 판단을 해 주실 필요가 있겠다 어떻습니까?

저희가 사전 놓쳤던 부분을 지적해 주신 것으로 알고요. 다만 이 건물에 LG문화센터인가 이것은……. 아트센터군요. 아트센터인데…….

네, 주객이 전도될 수도 있다는 거지요.

크게 봐서는 또 이것이 일본의 안도 다다오 좀 까칠한 설계자지만 건축가가 설계를 해 오고 있는데 지역하고 잘 조화될 수 있도록 한다고 하는 전제하에 움직이는 것이고 그래서 아마 몰라도 LG 것이라고 생각하는 정도의 큰 간판 이런 것들은 저희가 통제를 할 것이고요. 해서 조금 조화롭게 할 수 있도록 하는…….

그런데 간판만의 문제가 아니라 메머드 건물이 들어섰을 때 공원이 줄 수 있는 친근한 이것을 깨고 들어오는 측면이 있거든요.

네, 없잖아 있습니다.

그래서 좀 더 적극적으로 고민해 봐 주시고요.

네.

LG아트센터가 들어서는데 다 결정이 된 거예요. 그렇지요?

네.

그런데 이것이 점점 규모가 커졌어요. 한 30% 가까이 면적이 늘어났어요. 그 경위는 문서로 따로 정리해 주시면 좋겠어요, 그 부분에 대해서.

네, 그러겠습니다.

그래서 이것이 일정기간 기부채납 형태로 쓰고 기부채납 형태로 간다 할지라도 애초에 처음 계약이 잘못되어서 공공의 자재가 특정재벌이라든지 이런 부분의 재원하고 혼재되었을 경우에 초래할 수 있는 위험성이 저는 일정하게 있다, 그런 부분을 유념해서 잘 진행해 주시면 좋겠다 이런 생각이 들고요. 또 연관되어서 제가 SH공사 마곡사업부에서 한번 면담을 했어요. 만나달라고 면담했는데 거기서는 자신들이 공원관리 더 잘할 수 있다, 전문성이 있다 이렇게 얘기해요, 마곡중앙공원에 대해서. 그 관리운영하고…….

원래 위원님…….

제안이 들어왔는데 제가 얘기를 할게요. 그런데 오늘 보고서 10쪽에 보면 외부전문가 영입해서 세계적 수준의 식물원 도약을 위한 운영조직을 신설한다, 3급으로 신설하겠다, 3급 사업소 2부, 4과 69명으로 운영조직을 신설할 예정이다, 올해 7월에. 그런데 이 부분이 서로 어디가, 관리운영 소관업무가 어디 소관이라고 명시되어 있는 바가 없지요?

그런데 위원님, 사실 아직 시중에 떠돌던 얘기가 진실이었군요. 그러니까 위원님들한테 몇 번 찾아다니면서, 제가 이런 얘기를 했거든요. 재정자립도를 높이는 방안에 대해서 내놓아라 하고 푸시를 하니까 그렇다면 SH공사의 설립목적도 잊은채 직접 관리해 가지고 하겠다, 그것은 사실 일응 맞을 수도 있지요. 그러나 근본적으로 그렇게 현장 땜방식으로 관리하자는 얘기가 아니었고 식물원이면 식물원이 필요로 하는 전문인력이나 다 갖출 것은 갖춰서 하자는 얘기였기 때문에 그것은 아직도 공식적으로 시 자체에서 논의된 바는 없는 얘기기 때문에 그것은 지금 상태에서는 그냥 위원님이 그런 정보가 있었다는 정도로 듣고 받는 것으로만 하고요.

아니, 위원이 느끼기에는 서로 다른 그림을 그리고 있는 것이잖아요, 지금? 그렇지요? 그래서 그 공원에 3급이 꼭 필요한가 이것도 의문이 될 수 있거든요. 그래서 이런 부분이 좀 더 설득력 있는 대안을 만들면서 정책적인 접근을 해야 되지 않느냐는 말씀을 드리는 거예요.

네, 감안하겠습니다.

저는 이래야 된다, 저래야 된다 입장을 의원으로서 갖고 있지 않은데 기왕에 SH공사 마곡사업부가 이러저러하게 저 못지않게 다른 위원들도 만났을 겁니다. 그래서 위원들에게 먼저 설명을 나름대로 했을 텐데 그런 부분이 마곡중앙공원의 관리운영을 잘해 보고자 하는 욕구일 수도 있지만 자칫 하면 서로 다른 구상들을 부딪치면서 괜한 갈등으로 갈 수도 있겠다는 생각이 들어서 염려가 되어서 어쨌든 그 부분에 대해서 시 차원에서 잘 조정을 했으면 좋겠다 말씀드리고 요. 정리해야 되겠지요. 마지막으로 서울대공원 AI 발생대응을 꾸준히 해 오시고 계신데 어때요? 조류관리사들은 집에 가나요?

처음 4주 동안…….

처음 4주 동안은 갇혀 있었겠네요?

그때는 일주일씩 거기서 숙식을 하면서 타미플루를 복용하면서 주간 단위로 2교대했습니다.

굉장히 고생도 하셨는데 어쨌든 그 부분에 만전을 기해 주셨으면 좋겠고 아까 설명 들을 때 조류사 관리 인력의 출퇴근 상상이 되었고 종 중에서 600여 종을 정리하겠다든지 이런 얘기를 흘리셨는데 그 부분에 대해서 하고 기반시설과 정리하겠다는 계획을 문서로 자료로 정리해 주시면 좋겠다는 생각을 갖고 있고, 끝으로는 종합안내소 계획이 여전히 지지부진한 상황이에요. 그렇지요? 종합안내소 계획은 지금 따로 설명 듣기에는 많고요. 그래서 이 부분에 대해서도 감사 시에 지적된 것도 있지만 진척이 안 되고 있는 부분은 국장님께서도 염두에 두셔서 이 부분이 빨리 후닥닥 처리할 수 있는 일은 아니지만 이게 개인재산이라면 이런 식으로 그냥 방치할 수 없다고 하는 관점에서 접근해서 종합안내소가 좀 더 실용성 있게 잘, 어떤 대안이든지 옳든지 그르든지 간에 뭔가 추진이 될 필요성이 있겠다 하는 말씀을 끝으로 마치겠습니다.

고맙습니다.

이상입니다. (이승로 부위원장, 이상묵 부위원장과 사회교대)

한명희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이승로 부위원장님 질의해 주십시오.

안녕하십니까? 반갑습니다. 성북4선거구의 이승로 위원입니다. 우리 최광빈 국장님 6월이면 완전히 퇴직을 하시는가요, 아니면 공로연수인가요?

공로연수입니다.

저희 욕심 같아서는 공로연수보다 계속 공로연수 기간에 근무를 하셨으면…….

후배들이 가만히 안 있을 겁니다.

아, 그런 부분 때문에. 국장님, 정말 서울시 녹지정책에 대해서 노고하신 공이 여러 군데에서 많이 묻어나는 것 같기도 하고 많은 성과가 있었던 것에 대해서 정말 다시 한 번 고마운 감사의 말씀을 드리고 싶습니다. 그리고 송천헌 대공원 원장님께서도 이번에 AI 구제역 때 신속히 사전적 조치를 잘하셔서 큰 피해 없이, 지금도 긴장을 놓치지 않고 계시는데 마무리를 잘해 주시면 좋겠다는 생각을 갖고 있어요. 우리 푸른도시국에 간단하게, 짧게 몇 가지만 여쭈어 보고 지나가도록 하겠습니다. 보고서 중에 보니까, 25쪽을 보니까 녹지율을 80% 이상 확보하라고 했는데 이 80%라는 것은 어떤 의미를 하는지 짧게 한번 얘기…….

이것은 이런 얘기입니다. 보통 옥상녹화를 하게 되면, 옥상녹화 하는 이유가 여러 가지 있지요. 그러나 즐겁게 놀자고 만드는 것은 아니고 태양열이나 이런 것들을 조금 난반사시키거나 해서 가급적이면 건물에 직접적으로 직사광이 떨어지지 않게끔 하는 것이 원칙이니까 녹피가 많을수록 좋다는 거지요. 그래서 시설은 자제하고 녹지의 양을 늘려라 하는 것의 퍼센티지를 얘기하는 겁니다.

2017년도에 옥상텃밭 예산이 21억, 혹시 이 예산이 금년도에 서울고가 공원에 조금이라도…….

아, 안 들어갑니다.

전년도는?

안 들어갑니다. 그것은 워낙에 큰 중요 프로젝트라서 지들이 알아서 예산을 확보할 것이지 여기 21억 가지고 서울시 전역에 나누어 주는 것에 대해서는 그럴 돈도 없고요.

얼마 전에 인터넷 뉴스를 보니까 서울역고가도로에 우리 공원녹지분야에서 약 2억 5,000 정도 별도로 투자되는 기사를 몇 군데에서 봤어요. 그래서 혹시 그 예산은 우리하고 별개로 도시계획관리위원회에서 그쪽에서 편성된 예산…….

아닙니다. 저희 예산인데 이제 플라워페스티벌이라고 해서 서울역광장 지역 중에 옛날에 시청 앞 광장에서 하던 그것을 그쪽으로 디스플레이하려고 기획하는 그런 예산입니다.

지금 옥상녹화사업 이것이 공공기관이나 민간들에게 특별히 별도 맥시멈이 있습니까, 얼마 한도 내에서?

무한대로 액수를 늘릴 수는 없고요. 그 건물의 규모나 이런 것에 따라서 너무 지나치게…….

공공은 얼마 정도나, 최고?

공공은 설계를 해 봐야 되는데요.

대략 지금까지 집행된 예로 봐서…….

공공은 시 소유 건물일 경우 그때는 100% 저희가 투자를 하고요.

아, 시 소유.

네, 시 소유건물, 우리 것이니까 그렇게 따지는 것이고요 그다음에 구 건물의 경우는 70% 이내 그리고 기타 국가라든가 헌법재판소라든가 법원이라든가 국가의 경우는 50% 그렇습니다.

민간은요?

민간도 50%지요, 1억 미만이고요.

1억 미만이고?

네, 맥시멈 50%를…….

50% 미만, 미만이라고 봐야 되겠지요, 이하.

그렇지요. 민간인에서 50% 이상을 더 내겠다고 하는 그렇게 마음씨 좋은 분이 있는지 잘 모르겠는데요 50%까지입니다.

그러면 원래 이런 사업들을 공모할 때 매칭을 본인 부담, 자부담 50, 우리 시에서 보조 50 이렇게 지금 공모가 나가는가요?

그렇지요.

그래서 나중에 우리 내부의 규정은 시 소유는 100%?

아닙니다. 원래는 구분되지요. 그러니까 시 관할 건물 예를 들면 소방서 같은 데 있잖아요. 그런 데는 100% 지원할 테니까 한번 응모를 해라 그러면 그들이 희망하면 죽 들어오는 것이고요. 그다음에 구 건물 중에서도 구청사나 이런 데서 직원들을 위해서 휴식공간 플러스 녹지를 해야 되겠다고 하면 70% 지원받는 조건하에 들어오는 것이고 민간은 50% 줄 테니까 공모하십시오 이렇게 나간다는 말씀이지요.

그러니까 처음에 매칭사업으로 자부담 50, 50하기로 했는데 본 위원이 자료를 보니까 민간인은 거의, 처음에는 몇 군데 했어요. 그런데 그다음 2014년도, 2015년도 보니까 민간이 전혀 신청을 안 하지요. 2014년 같은 경우는 제로, 2015년 한 군데, 2016년 몇 군데 이렇게 해서 옥상 녹지화시키는 데는 상당히 정책이 너무 인색하지 않나요?

아마 그게 이런 것 같습니다. 옛날에 시장님 정책기조가 또 영향을 미치는데요

박원순 시장님?

오세훈 시장 계실 때는 이 민간부분을 엄청 강화해서 나갔거든요.

강화했다는 것은?

그쪽에 지원을 굉장히 활성화하는 쪽으로 갔는데 아마 지금 시장님 오셔 가지고는 그것은 대부분 민간이 유도를 해야 될 부분이 아니겠는가 하는 언급을 하셨어요. 그 후에 상당히 활성화되지 않고 있는 그런 상황입니다.

예산을 옥상녹화사업으로 하는데 처음에 저희가 취지는 5 대 5, 자부담으로 해 드리기로 했는데 만일 외부에 민간단체나 민간시설이나 아니면 우리 서울시민들이 바라봤을 때 조금 이것은 형평성에 불만의 요인이 되지 않을까, 이 부분이 있는 것 같아요.

50%를 지원하는 것에 대해서요?

그렇죠. 아니, 그러니까 연간 지원하는 것을 보니까 공공시설에 대해서는 100%, 거의 다 100% 했어요. 그리고 아까 말씀하신 대로 70%, 50% 또 민간시설들은 50% 이하로 했어요. 30%, 40%, 50% 그 기준은 어디에 있는지 모르겠으나 일단 민간 옥상에 대해서는 상당히 인색하게 했다, 자료에 의하면. 이 부분은 우리 민간인들이 봤을 때는 옥상녹화사업으로써 공공시설 처음에 5 대 5 매칭으로 하기로 해 놓고서 이것 너무 불합리하지 않느냐 우려를 낳을 수가 있죠.

위원님 지적사항은 이해합니다.

이 부분에 대해서는 한번 의견을 나눠 보세요.

빌딩 가지고 있는 사람 돈 쓰라고 해.

아니, 빌딩이 아니라 공동주택이라든가 다른 공공시설들이 있으니까, 예를 들어서 어린이집이라든가 노인시설이라든가 이런 부분도 있는데 그 내용이 상당히 차이가 많이 나는 거예요, 지원내용을 보니까. 그러면 2017년도 사업비는 공모는 다 마무리됐나요? 사업장.

2017년도 것은 총 12개소 정도가 선정이 됐고요.

이미 선정이 다 완료가 됐어요?

네. 그래 가지고 현재 구조안전진단 중에 있습니다.

2017년도에 민간시설은 얼마나 돼 있죠?

민간시설은 없습니다.

하나도 없어요?

네.

본인이 자부담 50% 들여서 하라고 하니까 민간인들은 안 하는, 따지고 보면 그런 거죠?

사실은 민간인들이 예전에 활성화됐을 때 저희가 주공략을 했던 것은 건물의 부가가치가 높아진다, 그리고 건물의 에너지가 세이빙 된다 하는 것을 강력하게 해서 했는데 그때는 했다가 사실은, 또 건물이라는 게 우리가 이렇지 않습니까. 소유주 따로 그 건물을 쓰는 사람 따로 이렇게 되어 있는 문화잖아요. 세를 들어서 있는 사람들 해서 그런 것들 때문에 아마 민간 쪽으로는 흔쾌하지 아니하다 이런 것을 많이 느끼면서 저희가 축소가 되지 않았나 이렇게 봅니다.

그러니까 옥상에 이런 시설을 함으로 해서 재산의 가치 이런 것을 논하자는 것이 아니고 우리 서울시 공원녹지 차원에서…….

그럼요. 정책 차원으로 보는 겁니다.

그런 차원으로 봐야지 이것을 말씀드린 대로 개인의 건물이니까 괜히 거기에 이득 줄 필요는 없지 않느냐 이런 취지는 아닌 것 같아요. 지금까지 민간시설에서 일반 단독주택은 거의 신청이 없었죠? 거기까지 아마 공모하지도 않았고 공지…….

예전에 저희가 옥상녹화에 대해서 주민설명회, 시민들한테 공모전 심의를 설명하면 어느 할아버지 할머니는 그런 얘기하시더라고요. 저희가 100평 이상 정도의 민간건물을 대상으로 한다 이렇게 한 번 정했거든요.

아, 규모도 가이드라인이 있네요.

규모도 어느 정도 커야 된다 했더니 어느 할머니 할아버지는 우리는 30평밖에 안 되지만 노인들이 옥상에 올라가서 땡볕에 있는 것에다 뭔가 휴식의 시설 만들고 하는데 그것은 왜 지원 안 합니까 하고 항의하는 분들도 있기는 있었어요. 그런데 우리가 시에서 지원하는 것을 너무 잘게 잘게 썰어서 나가면 사업적 효과가 없지 않겠느냐 하는 비판도 있고 그래서 일정규모로 정했던 거거든요.

그러니까 옥상녹화사업이 계속 이런 형태로 간다면 민간시설이나 우리 민간인들에게 지원이 안 된다면 각 공공기관에 별도의 녹화사업 몫의 예산을 별도로 만들 필요가 있는가라고 본 위원은 생각도 해 봤어요. 부서별로 공공시설이나 서울시 산하에 있는 시설들에 운영비라든가 관리비를 별도로 지급을 하는데 이런 부분까지 우리가 세세하게 별도로 예산항목을 만들 필요가 있는가.

그래서 처음에는 저희가 구청에 하는 시설도 한 100%였습니다만 70%로 줄인 이유가 건물소유자가 노력을 하여야 한다 하는 것도 있고요. 사실 저희가 옥상녹화의 기본 콘셉트는 이런 겁니다. 수평투영면적으로 봤을 때 절대적인 녹지량은 그것이 하늘에 공중에 걸려 있거나 땅에 떨어져 있거나 똑같다. 그러므로 어차피 토지가격은 굉장히 비싸게 앙등하고 있으니 그러한 녹지의 총량상 해 놓고 그 시설을 녹화 플러스 알파로 건물을 이용하는 사람들이 향유하라 이렇게 매칭, 메이팅 시키면서 이 정책을 쓴 거거든요. 그렇게 이해해 주시면 좋겠습니다.

본 위원이 이 부분에 대해서 집중적으로 질의하는 내용은 우리 민간사업, 그리고 옥상녹화라든가 그 외에 쌈지공원이라고 그럴까 공터 이런 부분을 말씀드리는 거니까 이 부분을 한번 참고하십시오. 수고 많으셨고요. 서울대공원에 짧게 한 가지만 여쭤볼게요. 아까 여러 동료위원님들이 많이 지적을 했는데 서울대공원의 특화사업, 특성화 이런 부분에 많이 말씀하셨는데 본 위원도 그 부분에 대해서 동의를 합니다. 예컨대 지금 작은 사진 하나 찍기 위해서 웨딩사진을 찍는다든가 아니면 배경을 보고 멀리까지 가는 경우도 많이 있죠. 지금 특색 있는 음식 맛 하나로 승부를 내는 그런 음식점을 찾기 위해서 차량으로 많은 숫자들이 멀리 이동하는 경우도 더러 있어요. 그런데 우리 서울대공원은 아까 말씀드린 대로 예산이 없기 때문에 용인자연농원처럼 동물도 그만큼 규모도, 우리 예산이 부족하기 때문에 어렵다 이것은 이해가 안 되는 것 같아요. 서울대공원만의 작은 것일지라도 특색 있는 것 하나 만들어서 뭔가 음식은 구미가 당기게끔, 볼거리라고 한다면 하찮은 것이지만 가서 사진 한번 찍고 싶은 그런 거리로 이런 형태로, 벚꽃나무 벚꽃거리라면 거기까지 굳이 갈 필요가 없죠. 여의도에서 해도 되고 우리 동네에서 해도 되겠죠. 그러니까 제가 예를 들면 날아다니는 비단뱀이라든지, 말도 안 되는 얘기일지 모르겠으나 예를 들어 한국형 벚꽃나무라든가 예를 들자면 특색 있는, 꼭 아들만 낳을 수 있는, 따님만 낳을 수 있는, 쌍둥이 낳을 수 있는 사진의 배경, 이런 형태로 특화사업을 만들어 보자 이거지. 그래서 우리 시민들이나 인근에 있는 우리 수도권 주민들이 많이 찾을 수 있도록 그런 것을 많은 연구를 해 봤으면 좋겠다 이런 생각이에요. 그리고 지금 갑자기 우리 AI나 아니면 구제역 때문에 2월부터 갑자기 심각하게 됐죠. 그러면 언제쯤 개방될지 전혀 계획이 없네요? 제가 마무리해야 되는데 매년 이런 사태가 또 오고, 또 오고 그러잖아요. 그런데 근본적으로 뭔가 예방, 사전에 준비, 이런 사태가 연초에, 겨울에 올 것 같으면 우리 서울대공원에서는 사전에 예방적, 사전적 준비를 하고 있습니다 딱 한 번 선포하고 이런 것들이 필요하지 않을까요?

그렇게 조치를 하겠습니다. 처음에 특성화 부분은 말씀드리면 사실은 그동안에 서울대공원의 모든 투자는 동물원에 대부분 국한돼서 했습니다. 그러나 트렌드가 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 여러 가지 다양하고 특화된 것을 원하고 있습니다. 그래서 지금 하나하나 그런 부분을 진행해 나가고 있고요. 그다음에 AI 조류도 사실 대공원에서 일어난 것이 처음 일입니다. 이 방역에 있어서 세 가지 부분이 맞아야 됩니다. 하나는 동물에 관련된 부분, 그다음에 대인방역이 있고, 그다음에 공원 전체의 방역이 있습니다. 그래서 동물에 관련돼서는 동물사의 주기적인 방역활동과 예방주사를 놓고 있고요 대인방어에는 동물원입구 또는 동물사입구에 개인 방역을 해야 되는데 사실 서울대공원에 전체적인 동물원 입구 건물이라든지 이런 것에 대해서 대인방역시설은 굉장히 낙후돼 있습니다. 나머지 전체적인 동물원, 대공원 전체의 방역 이런 것은 잘되고 있습니다. 그래서 대인방어 부분을 좀 더 보강을 하고 두 번째로는 아까 말씀드린 야생조류가 워낙 환경이 좋기 때문에 계절적으로 계속 오기 때문에 위험성이 있습니다. 그것을 차단하기 위한 시설을 보강할 계획으로 있습니다.

대인방어라는 것은 금년에 편성된 25억인가 그건가요?

그 부분은 조류사에 대해서 야생조류가 조류사 안에 있는 조류하고 접촉하는 것을 방지하기 위한, 또 격리를, 일단 AI가 발생되면 외국에서는 발생 개체를 완전히 격리시켜서 집중관리를 하는데 저희는 그런 시설이 없으니까 동물원 전체를 폐장하게 되니까 너무 이게 영향이 크고 사람들이 힘들어서 조류를 별도로 격리해서 치료할 수 있는…….

그 부분 알았고요, 대인방어시설에 대해서도 구상을 하고 계신가요?

그래서 이번에 재난기금으로 해서 개인방역설비들은 많이 보강을 했습니다. 단지 동물원입구에 관련된 부분은 워낙 예산이 많이 들고 동물원입구 전체적인 시설이 낙후됐습니다. 이 부분은 금년도에 기본설계부터 해서 점차적으로 예산을 확정해서 동물원 입구도 보강할 계획을 가지고 있습니다.

잘 알겠습니다. 철저하게 준비하시고 많은 우리 고객들이 서울대공원을 찾을 수 있도록 그런 부분을 다각도로 노력을 많이 해 주십사 하는 당부를 끝으로 드립니다.

네.

수고 많으셨습니다. 고맙습니다.

이승로 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 최조웅 위원님 추가질의해 주십시오.

짧게 하겠습니다. 우리 푸도국 산하에 3개 녹지사업소가 있는데요 사업소는 지난번에 간단하게 업무보고 다 받았습니다만 주차장 관리를 어떻게 하고 있어요? 동부부터 말씀해 보세요. 동부사업소장님?

동부공원녹지사업소장 이용태입니다. 저희들은 위탁관리하고 있습니다.

총 몇 면인데 구체적으로 어떻게 관리하고 있나요?

저희들 보라매 같은 경우는 82면이고요 1억 9,000 정도 위탁관리하고 있고요 서울숲공원 같은 경우도 거기가 3억 5,000 정도 위탁관리하고 있고 그런 식으로 저희들 직영보다는 전부 최고가입찰로 해서 민간위탁관리하고 있습니다.

공개입찰 하셨나요?

네, 그렇습니다.

총 저기가 몇 면이지요, 보라매는?

보라매 같은 경우는 82면으로 알고 있고요.

상세한 목록을 해서 보내주세요.

네, 알겠습니다.

자리로 돌아가시기 바랍니다. 중부소장님 잠깐 나오세요. 중부에서는 어떻게 관리하고 계십니까?

중부는 남산이라든지 용산, 낙산, 북서울꿈의숲 이런 데는 위탁으로 관리하고 있고요 지금 중랑캠핑숲은 주차장이 네 군데에 위원님 아시겠지만 흩어져 있습니다. 이것들에 대해서는 지금 현재로는 요금을 안 받고 그냥 위탁관리 안 하고 직영관리하고 있는 데인데 우리 위원님도 말씀하시고 해서 여기에 대해서 위탁관리는, 한 군데 있으면 괜찮은데 여러 군데 예를 들어서 캠핑숲관리사무소에 49면이 있고 캠핑장 20면, 나들이 공원 옆에 61면 이렇게 따로따로 떨어져 있기 때문에 여기에 대해서 검토를 하고 있습니다. 어떻게 위탁을 하는 것이 더 효과적일까 이것을 검토하고 있는 그런 단계입니다.

주차장 한 대에, 물론 지역에 따라서 등고차는 있겠습니다만 한 대를 구축함에 있어서 얼마 정도 예산이 소요된다고 산출되어 있습니까?

주차장 관리하는 데요?

아니, 관리가 아니고 만드는 데, 조성하는 데 조성비.

그게 주차장은 대부분 다 새로 조성한다고 그러면 토지확보가, 토지보상비가 많이 드는 거고 그냥 포장하는 거야 그렇게 많이 드는 것은 아니지 않습니까? 그래서 옛날에 보니까 지상에 주차장 만드는 거나 지하주차장 만드는 거나 비용이 비슷하게 토지보상비가 많이 들기 때문에 든다고 하는, 지역에 따라서 상당히 높게 몇 천만 원까지 나오는 것으로 알고 있습니다.

공원지역에 대해서는 주차장 조성이 어느 정도 허용이 되고 있습니다.

주차장은 하나의 공원시설로 공원에 오는 주민들을 위해서 하는 시설, 또 지역주민들을 위한 점용시설 두 가지가 있는데 대부분 공원에 주차장을 꼭 많이 확보하는 것이 좋은 것은 아니거든요. 그래서 숫자는 상당히 신중을 기하고 있고 주차장을 공원에 주민들을 위해서 하는 것은 공원조성계획에 반영해서 적정규모가 얼마다 이렇게 여러 가지 검토라든지 위원회라든지 이런 것을 거쳐서 하고 있고요. 점용시설은 많지 않은데 저희들이 지하라든지 이런 데 일부 원하는 데 있으면 그런 것들은 신중을 기해서 하고 있습니다.

주차장 조성을 보니까 지가가 좀 높은 데는 대당 1억 이상 조성비가 들어가게 되어 있고 좀 저가로 하더라도 4,000만 원~5,000만 원 이렇게 되더라고요. 그런데 왜 이런 지적을 하냐면 현장 봐서 아시겠지만 이것을 방치해 버리면, 이 주차요금을 징구하지 않으면 장기 방치해서 그 근방이 쓰레기 오물투성이가 되고 그런 사례가 발생되고 또 우범화 되고, 그것을 방지하기 위해서는 적정수준의 요금을 징구해서 관리비도 충당하고 주변도 쾌적하게 만들어야 된다 이렇게 생각이 되거든요. 그런 부분을 충분히 검토하셔서 추후에 구상이나 마스터플랜을 자료화해서, 소상히 해서 보내 주시기 바랍니다. 현황 상황하고 미래 구상도, 아시겠습니까?

네. 특히 중랑캠핑숲에 대해서는 주변 도로에 주차하는 문제도 있고 이런 것이 있으니까 그런 것을 감안해서 종합적으로 검토를 하고 보고 한번 드리도록 하겠습니다.

알겠습니다. 들어가시기 바랍니다.

이상입니다.

서부소장님 나오셨나요? 서부에서는 어떻게 관리하고 계십니까?

서부공원녹지사업소 김종근 소장입니다. 위원님께서 잘 아시겠습니다만 서부공원 주차장 현황은 현재 월드컵공원 2개소, 독립공원 1개소, 푸른수목원 1개소 총 4개소입니다만 또 세부적으로 말씀드리면, 소공원별 주차장으로 세분하면 월드컵공원 6개소, 독립공원 1개소, 푸른수목원 1개소 총 8개소로 구분할 수 있습니다. 역시 다른 사업소와 똑같이 전체적으로는 일반경쟁입찰로 운영자를 선정해서 민간에 위탁하여 운영하고 있습니다. 다만 월드컵공원은 운영자가 2개 업체로 소공원별 5개소는 군인공제회 공우ENC가 운영하고 있고 또 평화의 공원 F구역 주차장 1개소는 마포구시설관리공단에 수의계약으로 위탁운영하고 있습니다.

자세한 사항을 소상하게 발췌해서 자료로 보내 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

자리로 돌아가시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김동승 위원님 수고하셨습니다. 한명희 위원님 추가질의 해 주십시오.

그냥 넘어가자니 너무 안타까워서, 서울대공원 곤돌라 기본계획용역 추진계획인데 서울랜드 및 곤돌라 기본계획 이렇게 되어 있어요, 묶어서. 서울랜드 계획하고 곤돌라하고 무슨 상관이 있지요?

기존에는 서울랜드하고 종합안내소 그리고 리프트 이 부분을 개별적인 추진을 했었습니다. 그래서 용역을 별도로 추진했는데 부시장님께서 대공원에 전체적으로 새로운 모습을 그리고 또 통합적으로 접근하는 것이…….

부시장 어떤 부시장이요?

행정2부시장…….

행정2부시장님이요.

그래서 서울랜드하고 종합안내소, 리프트를 별개로 생각하지 말고 같이 통합해서 호수 수변까지 포함해서 전체적인 효과를 증진시킬 수 있는 그런 것도 한번 모색을 해 보는 게 좋겠다…….

모색하라, 본 위원이 작년에 리프트 관련해서 얘기드렸던 것 같은데 기억하세요?

네.

제가 뭐라고 그랬지요?

리프트시설 자체도 나름대로 장점이 있는데 곤돌라로 꼭 바꿔야 되는 건가 이런 말씀 하신 것 기억합니다.

아무리 생각해도 서울대공원에 가서 제일 하고 싶은 것이 뭐냐 물으면 저는 리프트 타는 것이라고 얘기할 수 있을 것 같아요. 왜냐하면 유럽도 가보면 곤돌라 있어요. 곤돌라가 조금 더 안전해 보이기도 하지만 경사가 별로 높지 않아요, 서울대공원에 있는 리프트는. 그래서 경사 지지 않았기 때문에 그렇게 위험해 보이지도 않고 리프트를 조금 더 장기적으로 쓸 수 있도록 튼튼하게 개보수를 하면 리프트 자체로 훌륭한 자원인데 이것을 곤돌라로 바꾼다고 하는 데 대해서는 본 위원은 저항이 있는 거예요. 왜 그것을 다 뜯어고치는가. 거꾸로, 거꾸로 어떤 상상이 드냐면 남산에 곤돌라 못하게 돼서 여기에 곤돌라 하는가 이런 오해도 할 수 있어요. 예를 들면 이것을 통해서 이익을 얻고자 하는 집단이 누구지? 상상을 해 볼 수 있다는 거죠. 그래서 저는 이 부분에 대해서 3억 3,000만 원 명시이월해서 서울랜드와 곤돌라 기본계획용역을 추진한다고 했는데 여전히 리프트를 유지하는 방식에 대해서도 예산계획을 적극적으로 검토하셔서 그것을 유지하는 방안에 대해서도 하시고 서울랜드 기본계획을 다시 따로 해 보는 것에 대해서는 하시더라도 곤돌라라고 하는 것을 꼭 명시해서 곤돌라방식을 고집하는 방식의 용역은 적절하지 않다고 하는 의견을 드립니다. 어떠십니까? 푸도국장님 어떠세요?

글쎄요 지금 와서 저한테 물어보는 것이 약간 덤터기 쓰는 기분이 드는데요, 일단 서울대공원에서 상당히 오랫동안 검토했던 사항인 것 같고 그래서 제가 그것을 100% 뒤집는 말씀을 드릴 수는 없는 것 같고 시 내부적으로 신중하게 논의할 대상은 되겠다 이렇게 보고 위원님 말씀하신 것을 염두에 둬서 한 번 검토하겠습니다.

네, 괜한 오해 받지 마시고…….

네.

덧붙여서 남산이 지금 보도자료에 보면 남산에 코끼리열차 해 보겠다라고 하는 얘기가 있잖아요, 전기자동차?

그 부분은 조금 저희가 잘못 나간 거거든요.

그 계획은 없습니까?

그 계획은 지금 검토를 하고 있는데 그것이 코끼리열차가 되냐 아니면 또 다른 전기로 하면 등판능력에 따라서 다섯 가지 종류를 검토하고 있어요. 예를 들어서 전기버스로 올리는 경우도 있고 또 트롤리버스 같은 것도 올리는 경우도 있고 그런 경우는 LNG로 올리는 방법, 또 전기열차로 올리는 방법에 대해서 검토 중일뿐 아직까지는 어떤 구체적인 것은 없습니다. 그래서 조금 더 아직 시 내부적으로도 조율이 안 된 것이기 때문에 좀 앞서서 나간 계획이다 이렇게…….

그러니까 남산 곤돌라 추진했던 계획에 대해서도 시민들은 굉장한 의혹을 갖고 있어요. 이것 누구를 위한 곤돌라지 하는 것에서부터 환경이 적절한가. 물론 거기 케이블카업체가 기한도 제한 없이 계속 사업하고 있는 이 모순된 점은 시정해야 옳지만 이것을 해소하기 위한 방안으로 곤돌라였다라고 하는 것에 대해서 의혹이 있어요. 그래서 좀 더 투명하게 이 부분에 대해서 사업이 상상돼야 된다는 생각을 하고 이동하는 수단이 없으면 어떻습니까? 지금 그대로 남산도 굉장히 급격한 경사가 있는 곳이 아니기 때문에 아주 노약자라든지 유모차나 휠체어 정도는 억지로 간다 할지라도 그것을 지금 있는 케이블카를 적극적으로 계약기간을 만든다라든지 해 볼 수 있는 방식으로 접근해야지 이것을 곤돌라라든지 다른 이동수단을 검토해 보고 연구해 볼 필요는 있어요. 있는데 이것을 보도된 바로 보면 괜한 오해를 굉장히 만들 내고 있다는 거죠.

위원님, 원래 이것을 시작하게 된 것은 저희 시장님께서 남산에 항상 보면 스트레스 받는 것이 다른 차량은 다 제어를 했습니다만 관광버스거든요. 관광버스가 수도 없이 오고 늘어서고 하는 것들을 1차 통제해 가지고 차를 다 내려보면 다시 올라와서 싣고 가게끔 하고 이러는 시스템인데 제일 어려운 것이 경유관광차량이거든요. 그것을 좀 잡자, 통제하자 하는 차원에서 일종에 신념을 가지고 검토하는 내용이거든요. 그래서 그런 차원에서 봐 주셨으면 좋겠고, 이것이 누구를 돈 벌게 하자 이런 차원의 얘기는 아니었습니다, 출발점이. 그러니까 그런…….

알겠고요 시티버스는 어때요?

시티버스도 나름대로 관심은 가지고 있습니다.

시티버스 타 보셨어요, 국장님?

저는 돈 내고 타보지는 않고요 지나가는 것만 보고, 요새는 뚜껑 없는 것도 있고…….

저는 서울시 국장이나 본부장급 정도 되면 시티버스 한 번 정도 타봐야 된다고 생각해요.

네, 한번 타보겠습니다.

타보면 거기서 나오는 방송안내가 적절한지, 남산 올라가는 시티버스는 거의 전쟁의 상흔으로 얼룩진 서울을 소개하는 데 더 치우쳐 있어요. 그래서 제가 아까 얘기드린 더 적극적으로 홍보할 수 있으면 좋겠다라고 얘기를 곁들여서 상상하면서 드렸는데 시티스도 친환경버스는 아니죠?

시티버스는 친환경버스입니다.

그래요? 어쨌든 아래에서 좀 더 친환경버스에 태워서 올라가는 방식으로 해 보든지…….

트롤리버스는, 제가 정정해서 말씀드리겠습니다. 일반 시티투어버스는 경유차량으로 알고 있고요 다만, 새로 돼 있는, 신형 돼 있는 트롤리버스 있지 않습니까? 그것은 CNG, 제가 아까 말씀 잘못 드렸는데 CNG입니다.

그래서 일정한 공간에 버스를 주차하고 친환경버스로 갈아타고 올라간다라든지 이런 것에 대해서도 연구해 볼 필요가 있겠다.

구상은 이렇습니다. 국립극장 뒤에 보면 백야드가 있습니다. 사업소에서 철거한 것들을 갖다놓은 데가 있는데 거기에서부터 버스를 회차시켜서 빠져나가게 하고 거기서부터 환승해서 올라갔다가 남산도서관까지 내려갔다 다시 돌아서 올라오는 축을 구상하고 있다는 말씀을 드립니다.

일단 알겠습니다. 이러저러한 염려가 돼서 그러하고 특별히 서울대공원의 리프트, 심사숙고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

한명희 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 본 업무보고와 관련한 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 푸른도시국장과 서울대공원장은 오늘 우리 위원님들께서 지적하고 건의하신 내용에 대해서 시정에 적극 반영해 주도록 조치해 주시고 처리결과 또는 진행사항을 위원님께 보고해 주시기 바랍니다. 이상으로 2017년도 푸른도시국 및 서울대공원 소관 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님들과 최광빈 푸른도시국장님, 송천헌 서울대공원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 오늘 우리 위원님들께 보고한 주요업무들이 차질 없이 추진될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 아울러 해빙기를 맞아 일선현장을 다시 한 번 잘 살펴서 각종 안전사고 예방과 공원시설 이용에 불편함이 없도록 최선을 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 특히 푸른도시국의 경우는 위원님들의 각 지역구 요구사업이 많은 것으로 알고 있습니다. 우리 위원님들과 공감대를 이루어 사업이 원만하게 추진될 수 있도록 노력해 주시고 다소 추진이 어려운 사업에 있어서도 새로운 방안이나 대안을 모색할 수 있도록 적극적으로 대응해 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다. 위원님 여러분, 내일 한강사업본부 소관 의사일정이 있음을 알려드립니다. 오늘 회의에 참석하신 여러분 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)