장우윤 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제272회 임시회 제3차 교통위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배ㆍ동료위원 여러분, 바쁘신 중에도 계속되는 임시회 상임위 활동에 적극 참여해 주셔서 감사드립니다. 그리고 김태호 서울메트로 사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 안녕하십니까? 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 올 한 해 소망하시는 모든 일 다 이루시고 가정에도 건강과 행복이 가득하시기를 빌겠습니다. 올해도 서울메트로에서는 안전사고 제로화, 고객만족도 제고, 재무건전성 확대, 소통협업 강화를 목표로 많은 사업들을 계획하고 있습니다. 특히 지난번 회의에서 양공사 통합 관련 조례를 통과시켰습니다만 양공사 통합과정에서 시민안전, 시민편의 증진 및 경영개선이 이루어질 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 당부드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 서울메트로 주요업무 보고

안녕하십니까? 존경하는 서영진 위원장님과 김상훈 부위원장님, 성중기 부위원장님 그리고 교통위원회 위원님 여러분, 2017년 정유년 새해를 맞아 위원님 모두가 소망하시는 꿈을 이루시고 희망찬 한 해가 되시기를 기원드립니다. 업무보고에 앞서 지난 1월 22일 잠실 새내역에서 발생한 열차 고장으로 시민들과 여러 위원님들께 심려를 끼쳐드린 점에 대해 진심으로 송구스럽게 생각합니다. 일련의 사고를 통해 안전이야말로 지하철 운영기관의 최우선 가치라는 사실을 새삼 절감하고 있습니다. 2017년 한 해 서울메트로는 시민의 신뢰를 회복하고 미래로 도약하기 위해 기본에 충실하고 사실과 데이터에 의한 경영으로 제도, 경영시스템, 조직문화 등 전 분야에 걸쳐 근원적인 경영혁신을 추진하겠습니다. 첫째 안전에 대해서는 절대 타협하지 않겠습니다. 시민들이 역사 입구에 첫발을 내딛는 순간부터 마지막 출구로 나갈 때까지 사람중심의 안전한 지하철을 만들기 위해 최선을 다하겠습니다. 서울메트로 안전헌장 공표 및 안전보고서 발간으로 시민과 안전가치를 공유하고 노선별 End to End 안전혁신전략을 마련 추진하도록 하겠습니다. 또한 데이터 기반의 스마트 안전체계를 구축하여 인적오류로 인한 사고 장애가 없는 기업으로 변화해 나가겠습니다. 둘째, 시민의 눈높이에 맞추어 불편, 불만, 불쾌가 없는 3불 환경을 만들겠습니다. SNS 등 고객소통 채널을 활성화하여 진정으로 시민이 원하는 바를 경청하고 시민에게 필요한 지하철정보를 모바일로 실시간 제공하여 이용편의를 도모하겠습니다. 나아가 시민의 니즈를 반영한 고객체감 서비스 품질지표를 발굴하여 시민들과 함께 개선하겠습니다. 셋째, 투트랙 재무관리로 수익증대, 예산절감 두 마리 토끼를 잡겠습니다. 수송마케팅 활성화 및 광고의 디지털화 등을 통해 안정적 수입원을 지속적으로 관리하고 국내외 철도사업 진출 등 전략적 신사업 추진으로 수익을 증대시키는 한편, 과학적 자산관리와 호선별 구분회계 등을 통한 전략적 예산운영으로 어려운 재정여건을 극복해 나가겠습니다. 마지막으로 조직과 사람에 대한 투자를 아끼지 않겠습니다. 공사가 보유한 핵심기술에 대한 프로파일을 작성하고 기술노하우 등 지식관리시스템을 구축하고 경영방침과 부서전략의 정렬과 공유를 통한 미션ㆍ비전달성을 위한 경영시스템을 체계화하겠습니다. 아울러 세대간 분야간 신뢰와 소통, 협업추진 및 청렴 상생경영 실천으로 건강하고 깨끗한 조직문화를 만들겠습니다. 존경하는 위원장님, 서울메트로 전 임직원은 2017년을 안전원년으로 삼고 변화와 혁신을 전사적으로 추진하고 있습니다. 이에 금번 업무보고는 위원님들의 고견을 경청하고 경영에 반영할 수 있는 매우 소중한 자리라 생각합니다. 여러 위원님들의 애정 어린 조언과 지원을 부탁드립니다. 그러면 업무보고에 앞서 본부장 및 주요간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:감사 김경엽, 운영본부장 이병두, 안전관리본부장 이기준, 경영지원본부장 조동수, 고객사업본부장 용연상, 기술본부장 김석태, 기획조정실장 오재강, 경영혁신실장 서정식, 전략사업실장 김석호, 감사실장 장상덕, 부산김해경전철운영(주) 사장 고영환, (주)서울메트로환경 사장 조진원, 서울메트로9호선운영(주) 사장 안세련) 이상 간부소개를 마치고 배부해 드린 유인물에 따라 서울메트로 및 부산김해경전철운영(주), (주)서울메트로환경, 서울메트로9호선운영(주)의 주요업무를 보고해 드리겠습니다. 먼저 서울메트로 주요보고를 드리겠습니다. 1쪽 일반현황은 자료로 갈음하겠습니다. 2쪽입니다. 재무현황은 ’15년 대비 306억 원을 개선한 당기손익이 마이너스 1,121억 원을 기록하였습니다. 3쪽, 예산현황에서 올해 수입은 92억 원 감소가 예상되고 지출은 자본적지출로 인해서 1,489억 원 정도가 증가 예상이 되고 있습니다. 5쪽입니다. 지난해 업무성과 진단을 해 봤습니다. 경영성과로서는 안전사고가 ’15년에 비해서 ’16년 10건으로 늘었고, 고객만족도가 또 떨어졌습니다. 아쉬운 점과 반성을 해본 가장 큰 것이 구의역 사고와 전동차 구매와 관련된 감사기관과 수사기관의 장기간 조사, 장기간 경영진 공백 등으로 직원의 사기가 저하되고 조직문화가 침체된 것을 들 수 있겠습니다. 7쪽입니다. 올해는 정치, 경제, 사회적 그리고 양공사 통합 등 대내외 환경변화가 예상됩니다. 그 속에서 서울메트로의 제1원칙인 시민안전을 기본으로 하되 새로운 변화에 대한 준비와 미래성장을 위한 기반 마련 시기로 삼고 있습니다. 그래서 CEO 경영방침으로 인적오류를 없애고 경영시스템과 운영시스템을 체계화하고 업그레이드하고, 리더십 및 직무역량을 강화하는 것으로 정하고 전사노력을 하고 있습니다. 8쪽입니다. 저희는 올해 네 가지 약속을 드리고자 합니다. 안전에 대해서는 절대 타협하지 않고 불평, 불만, 불쾌가 없는 환경을 만들고 수익증대, 예산절감 두 마리 토끼를 다 잡도록 하며, 조직과 사람에 대한 투자를 아끼지 않겠습니다. 9쪽은 자료로 갈음하겠습니다. 11쪽, 13쪽, 15쪽은 자료로 갈음하겠습니다. 안전분야에서는 18쪽에 설명을 드리겠습니다. 시민과 안전약속을 대외적으로 공표하고 이행을 위한 세 가지를 하겠습니다. 첫 번째 안전헌장을 제정하였습니다. 두 번째, 안전보고서를 만들어서 시민들에게 공표하고 약속 이행여부를 피드백 받겠습니다. 세 번째 분기별로 서비스 품질지표 실적을 공개하고 피드백을 받도록 하겠습니다. 19쪽입니다. 안전보고서는 일본 도시철도회사들을 벤치마킹하였습니다. 안전경영방침, 안전관리체계, 각종 안전사고 경위, 재발방지대책 및 시민안전행동요령 등을 체계적으로 담아서 발간을 하겠습니다. 그리고 시민들이 그것을 볼 수 있도록 하겠습니다. 20쪽입니다. 휴먼에러는 가장 중요한 사고의 유발요인이 되고 있습니다. 1년 내에 현행수준의 50%를 감축하도록 하겠습니다. 그래서 전담조직을 만들고 전문가를 양성하고 안전문화 개선활동을 전사적으로 진행해 나가겠습니다. 21쪽입니다. 노후 전동차로 인한 사고가 간혹 있습니다. 그래서 노후 전동차 예방정비를 위해서 55개 대책을 마련해서 시행하고 있습니다. 여기에 들어가는 소요예산은 내부 예산을 재편성해서 활용하도록 하겠습니다. 전차선 단전과 연기발생, 동력운전 불능 등 55개 과제로 되어 있습니다. 22쪽입니다. SMATR 안전관리 체계구축을 위해서 데이터 기반 SMATR 안전관리를 추진하고 고장분석 시스템을 활용해서 시설물 상태ㆍ성능 사전진단을 할 수 있도록 하겠습니다. 시설물 고장ㆍ정비이력 데이터 신뢰성 확보를 위해서 DB를 85%까지 구축하도록 하겠습니다. 24쪽입니다. 안전사각지대가 없도록 End to End 노선별 안전관리를 실시하겠습니다. 우선 서울도시철도 중심인 2호선에서부터 순차적으로 혁신해 나가겠습니다. 저희가 가칭 M222 안전혁신 대책이라고 이름을 붙였습니다. 2호선을 22년까지 하단에 보이는 세 가지 분야의 과제들로 안전한 2호선, 편리한 2호선을 만드는 전략을 추진해 나가겠습니다. 25쪽에 비상대응 역량 강화를 위해서 사고ㆍ재난 대비 비상대응 체계를 강화하고 재난 대비 불시훈련을 내실화하겠습니다. 26쪽입니다. SMATR 매뉴얼 관리시스템도 구축하고 승객 비상대피ㆍ신속대응 시설도 지속해서 개선해 나가겠습니다. 27쪽 노후 전동차 교체는 지난 1차분에 이어서 2차분 전동차 구매도 추진하겠습니다. 시설물 내진성능도 지속적으로 개선해 나가겠습니다. 28쪽입니다. 주요 시설물 안전모니터링 강화를 위해서 종합화상 CCTV를 증설하고 전차선로 감시용 CCTV도 설치하겠습니다. 아울러 위치 추적기술을 이용해서 열차(모타카)가 접근할 때 경보시스템을 울려서 선로 내 작업 중인 직원들의 안전을 확보하도록 하겠습니다. 고객분야는 32쪽입니다. 먼저 고객체감 서비스품질지표를 유럽표준의 대중교통 서비스품질 체계를 적용해서 발굴하고 운영하겠습니다. 현재 8개 요소 23개 지표를 도출하였고 대시민 공개를 위해서 측정치 값을 홈페이지에 게시하고 있습니다. 향후에 도시철도공사와 도시철도분야 공동으로 서비스품질지표를 개발하고 운영하도록 노력하겠습니다. 33쪽입니다. 주요한 1∼4호선 열차운행정보, 편의시설 장애상황과 열차위치 등을 포함한 내용을 실시간으로 홈페이지 및 지하철 안전지킴이 앱으로 승객들에게 제공하겠습니다. 34쪽입니다. 승강장안전문 안전성 강화를 위해 해오던 사업들을 올해도 지속적으로 계속 강화해 나가겠습니다. 35쪽에 승강장편의시설 안전성 강화 및 확충을 위해서 ’17년도에는 엘리베이터를 39대, 에스컬레이터를 20대 추가설치하며, 36쪽에 보시는 바와 같이 8개 분야의 과제들을 추진해서 승강설비 장애율을 제로화할 수 있는 기반을 만들도록 하겠습니다. 37쪽입니다. 고객 소통채널 다변화를 위해서 시민중심ㆍ시민공감 소통채널을 구축하고, 38쪽에 시민과 함께하는 지하철 문화네트워크도 구현하며, 테마가 있는 지하철공간조성사업도 계속해서 해 나가겠습니다. 고객서비스를 위해서 39쪽에 시민 편의를 위한 타 교통수단과의 환승 최적화하는 일도 하겠습니다. 첫차와 막차 등 취약시간대의 열차운행 스케줄을 조정해서 첫차와 막차를 이용하는 승객들에게 보다 더 편리한 서비스를 제공하도록 하겠습니다. 40쪽입니다. 시민만족을 위해서 콜센터와 유실물센터 통합운영을 올해 7월까지는 실시하도록 하겠습니다. 41쪽입니다. 지하철 이용환경개선을 위해서 공기질 클린화와 노후화된 환기ㆍ배수시설 개량사업을 진행하겠습니다. 42쪽입니다. 청결 환경을 위해서 화장실 확충 및 개선을 6개 역에 대해서 시행하겠습니다. 신규로 1개 역에 대해서 화장실을 확충하겠습니다. 지하철보안관을 54명 증원하며, 승강장에 고객 안전동선 확보를 위한 불필요한 여러 시설들을 치우고 비우는 일도 진행하겠습니다. 재무분야 45쪽은 자료로 갈음하겠습니다. 46쪽입니다. 안정적 수입원을 지속적으로 관리하기 위해서 예년과 같이 전사적인 운수수익 증대 노력을 계속하며, 적극적인 정부의 지원을 받을 수 있는 활동도 더욱 강화해 나가겠습니다. 부대사업수익 증대를 위해서 47쪽에 프리미엄 상가조성과 One Stop 편의시설 집중화도 시행하도록 하겠습니다. 48쪽입니다. 원가절감과 예산절감을 위해서 과학적 자산관리를 하겠습니다. 중복투자를 제로화하도록 하는 일입니다. 49쪽에 전사적 에너지 절감한 통한 비용 절감과 친환경 메트로를 구현하기 위한 에너지 정책과 제도의 개선도 시행하겠습니다. 아울러 신기술의 도입과 접목활동도 시행하도록 하겠습니다. 50쪽입니다. 재무리스크를 줄일 수 있는 일들을 하겠습니다. 전략적 예산운영을 위해서 투자사업 조정을 정례화하고 정부의 공사채 발행기준 완화를 건의하도록 하겠습니다. 51쪽에 전략적 신사업 추진 중에서는 필리핀 마닐라 MRT3 O&M 사업과 이미 저희가 사업권을 확보한 소사원시 복선전철 O&M 사업도 충실히 하도록 하겠습니다. 아울러 사당 광역복합환승센터 기반조성 사업도 차질 없이 진행하도록 하겠습니다. 52쪽입니다. 광고분야의 가치를 높이기 위해서 디지털 종합안내도, 디지털 포스터, PSDㆍ선로 빔프로젝터 사업 등도 추진하겠습니다. 조직문화분야는 56쪽부터 설명을 드리겠습니다. 핵심기술과 노하우 전수체계가 절실히 필요합니다. 대량 퇴직 시기를 맞이해서 공사 핵심기술에 대한 전략적 보존ㆍ발전방안 마련 및 인적자원 역량확보를 위한 지식관리 체계를 구축하고 있습니다. 이미 1단계는 ’16년에 완수했고 그 이후에 후속단계로서 ’17년에 핵심기술을 정의하고 핵심기술 인력육성관리 방안을 마련토록 하겠습니다. 57쪽에 경영시스템을 체계화하기 위해서 CEO의 경영방침과 부서전략 사이의 정렬을 지금 진행하고 있습니다. 58쪽입니다. 건강한 조직 만들기 위해서 세대간ㆍ분야간 신뢰와 상생의 소통과 협업활동도 추진합니다. 힐링이 있는 건강한 직장문화도 전년과 비슷하게 추진하겠습니다. 아울러 청렴ㆍ상생경영을 실천하기 위해서 청렴인프라를 구축하는 등 활동도 강화해 나가겠습니다. 이상으로 서울메트로의 업무보고를 마치고 다음은 부산김해경전철운영 주식회사의 업무보고를 드리겠습니다.

서울메트로 김태호 사장님, 부산김해경전철 고영환 사장님, 그리고 서울메트로환경 조진원 사장님, 서울메트로9호선 안세련 사장님, 수고하셨습니다. 이어서 서울메트로의 업무보고를 참고하여 서울메트로 사장을 상대로 질의와 답변을 받도록 하겠습니다. 김태호 사장님을 비롯한 관계임직원께서는 우리 위원님들의 질의에 답변하실 때는 성실하게 답변해 주시기를 당부드리겠습니다. 질의시간은 10분으로 하되 부족한 경우는 보충질의 시간을 드리겠으니 이를 활용해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 성중기 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

짧게 두 가지만 질의하겠습니다. 업무보고 잘 받았습니다. 지난번 271회 행정사무감사 때 본 위원이 지적한 내용인데 지하철 지상연결 출입구에 대해서 지적한 바 있습니다.

네.

그때 노약자라든지 장애인이 세 계단 이상 되는 데 핸드레일이 없어서 불편하고 사고 건수가 많은데 이 부분에 대해서 제가 그때 확인해서 시정조치를 했으면 좋겠다고 했는데 현재까지 아무런 보고가 없는데 어떻게 됐습니까?

현재 2월 중에 저희가 전수조사를 거의 다 끝냈습니다. 그래서 전수조사를 바탕으로 해서 위원님께서 지적하신 대로 계단높이가 안전에 위험이 되고 도로변 쪽에 우선 급한 곳, 한 50여 곳을 상반기 안에 실시설계를 통해서 완료할 계획을 가지고 있습니다.

그것 조사하는 데 시간이 오래 걸리는 모양입니다.

전수조사 개소가 시설은 간단하지만 넓은 곳에 많이 있어서 시간이 걸렸습니다.

여전히 지하철 승객이 고령 승객이 많고 노약자가 계속 늘어나는 추세기 때문에 이것은 전수조사해서 빨리 시정조치 되어야 될 것이라고 생각합니다.

네, 조속히 하도록 하겠습니다.

그다음에 지하철 이용객 중에 자전거를 가지고 탑승하는 승객이 늘어나고 있습니까?

’15년에 비해서 ’16년은 조금 줄었습니다.

그게 현재는 휴일에만…….

그렇습니다, 휴일에만.

첫째 량하고 마지막 끝 량에, 그런데 그것을 위반한다든지 이랬을 때는 지금 과태료를 부과하죠?

’81년도에 제정된 게 900원인데 그 뒤로 전혀 변화 없이 지금까지 그렇게 되어 있습니다.

제가 이것을 보고 위반하면 900원 과태료 부과하는 이게 무슨 단속의 의미가 있으며, 궁극적으로 이게 필요합니까, 아니면 계속 단속을 강화해서 못 하도록 해야 되는 게 맞습니까?

애매한 부분이 좀 있습니다. 코레일 쪽에서는 주말에 일부 노선에 한해서, 평일도 이렇게 할 수 있게 하고, 또 반면에 신분당선이나 이런 쪽은 아예 공휴일도 자전거 탑승을 못 합니다. 그래서 자전거를 이용하시는 분들은 수도권 안에서 다 이용을 하기 때문에 수도권의 지하철, 철도 운행하는 기관들이 공히 같은 방식으로 가야 시민들이 편리하지 않겠습니까?

여러 가지 고민이 있겠습니다만 본 위원이 생각할 때는 서울시에서 막대한 예산을 들여서 공공자전거 정책을 펼치고 있고 따릉이, 아니면 자전거도로도 연결도로를 계속해서 자전거 이용을 확산하고 장려하는 정책을 펼치고 있는데 이게 위반과태료를 900원 부과하는 것도 문제지만 제가 생각할 때는 평일도 한 량 정도는 자전거를 휴대하고 탑승할 수 있는 방법을 고려해 봐야 되는 것 아닌가 생각을 하는데 어떠세요?

서울시하고 한번 의논을 해 보겠습니다. 서울시 정책방향하고 맞추어가야 되기 때문에 위원님께서…….

한번 의논하셔야 될 게 지금 서울시에서 공공자전거 따릉이 정책이 역에서 역까지 자전거로 이동하도록 되어 있고 거치대도 많이 설치하고 자전거도 추가로 막대한 예산을 들여서 투입하는데 정작 열차에 탑승할 수 있도록 안 되어 있다 그러면 그것도 조금 문제 아닌가 이런 생각을 합니다.

네, 부위원장님 지적하신 내용을 저희가 잘 검토해 보겠습니다.

이상입니다.

성중기 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 김상훈 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

김상훈 위원입니다. 제가 지난번 행정사무감사 때, 3개월 전에 열차 내에 열차정보 알림시스템인가…….

행선안내표시기…….

그 부분에 대해서 지적한 바가 있었죠?

네, 그렇습니다.

그게 지금 3개월이 지났습니다. 그리고 지난 4년 동안, 그때도 지적했던 바와 같이 평균건수가 2015년도에서 ’16년 사이에 76% 정도가 늘었어요. 그리고 4년간 1만 4,000건이나 발생하고, 그것을 일평균으로 따져 보니까 하루에도 10건 이상 정도가 고장이 계속 나고 있습니다. 그래서 제가 그때 지적했는데 그 뒤에도 보니까 2016년 이후에도 보니까 또 발생하고 있습니다. 그것도 대중교통 이용에 있어서 가장 중요한 게 안전이라고 지적을 했었고, 여러 가지 문제의 안전사고 중에 열차 스크린도어 끼임 사고가 있지 않습니까? 그 사고의 원인들도 이것에 기인하는 끼임 사고들이 있어요. 안내정보시스템이 작동 안 되기 때문에 사람들이 자기 스마트폰을 보고 있다가, 다른 일을 하고 있다가 갑자기 여기가 어디냐 하면서 당황하다 내리다 보니 끼임 사고가 실제적으로 늘어나고 있습니다. 그 부분도 제가 저번에 한번 지적을 했을 거예요. (관계공무원에게) 지금 방송이 준비됐어요, 모니터? 지금 이것은 제가 보기에는 시급한 건데 아직도 열차에서 보니까 지금도 이게 고장이 많습니다. 아직도 개선이 전혀 안 되고 있어요.

말씀하신 게 맞습니다. 저희가 조금 어려움이 있는 게…….

계약 건입니까?

1, 2, 3, 4호선에서 행선안내표시기를 운영하는 사람들이 민자로 건설된 계약상대자들이 있습니다. 유지보수에 대한 문제고 부품을 빨리빨리 조달해서 해야 하는데 그게 아마 광고가 뜻대로 잘 안 되고 하다 보니까 업체들이 경영난을 좀 겪는 것 같습니다. 그래서 저희가 여러 차례 노력을 했지만 안 돼서 지난해에는 저희 예산으로 일부 부품을 먼저 공급해서, 부위원장님 말씀대로 시민의 편익과 안전이 우선되기 때문에 저희 예산을 일부 써서 부품을 했지만 그게 제한적일 수밖에 없습니다.

예산 자체가 워낙 크니까…….

그래서 저희가 지금 2호선 같은 경우에는 유지보수업체와 상당부분 부품에 대한 공급 이런 부분 진전을 봤고 1, 3, 4호선은 조금 더 저희가 여러 가지 고려를 해 봐야 될 게 좀 있습니다. 만약에 저희가 완전히 그것을…….

알겠습니다. 그때도 같은 내용이었는데…….

그런 문제 때문에 저희 뜻대로도 안 되고 있습니다. 저희도 안타깝게 생각합니다.

그게 안 되고 있는 것이 문제지만 그래도 이것은 빨리, 안전상의 문제이니까, 과거와 같이 또 사고 난 뒤에 소 잃고 외양간 고치듯이 그런 대책을 세우면 안 된다 이거죠. 그리고 3개월이라는 시간이 지났지만 오히려 또 발생이 더 늘어버렸어요.

맞습니다.

안 된다 이거죠.

시설은 점점 노후되어 가고 있고 해서 고장이 줄어들지는 않고 있습니다.

운영체계도 윈도우XP라서 업그레이드 안 된다고, 그러면 이 업체들하고의 계약기간은 아직도 많이 남았죠?

그렇죠.

그런데 이 사람들하고 수익관계나 이런 것은 개선이 안 되고 있죠?

지금 특정업체로부터는 저희가…….

그러면 제일 우선이 안전도 안전이지만 계약업체하고의 이해관계가 빨리 해결되어야만…….

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이게 가장 시급한 거라고 생각하는데요. (관계공무원을 보며) 한번 켜보세요, 잠깐만. 그리고 제가 서울메트로 민원 사이트에 들어가 보니까 2호선 전광판 안내디스플레이가 안 된다 이런 글들이 많이 올라와 있더라고요. 그런 것 혹시 확인해 보셨어요?

네, 저는 매일 아침에 민원을 확인하고 있습니다.

일단 됐어요, 안 틀어도 되고. 저 내용은 제가 구두로 설명했으니까 아시겠죠?

네, 잘 알겠습니다. 하여간 상반기 안에 저희가 전환점을 마련할 수 있도록 노력하겠습니다.

바로 개선될 수 있게 사장님이 조치해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

잘 알겠습니다.

김상훈 부위원장님 수고하셨습니다. 다음은 김태수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김태수 위원입니다. 먼저 통합돼서 좋으시겠습니다.

걱정이 많습니다.

도철 사장님도 하시고 메트로 사장님도 하시고 유일무이하게 김태호 사장님만 갖고 있는 장점인데, 하여튼 축하드립니다. 왜 말씀 안 하세요?

뭐라고 답변을 드리기가 그렇습니다.

사실 중요한 건데 통합하다 보니까 지금 전동차나 승강기나 여러 가지가 표준화가 안 되어 있어서 도철과 메트로의 부품 차이도 많이 있고, 거기에 대해서 지적 좀 하려고 말씀드립니다. 지금 36쪽에 보면 승강설비 표준화에 대해서 말씀하셨는데 그것은 도철에 계실 때 제가 행감 때 몇 번 지적했던 것이고, 승강기 고장이 난 것에 대한 원인과 대책 그게 제조사마다 다르다 보니까 기본부품이 확보가 안 돼서 굉장히 오래 걸렸던 부분인데 다행스럽게 지금 표준화하겠다 이런 말씀하셔서 고맙기는 한데 문제는 전동차에 대한 표준화가 있느냐 그런 부분에 대해서 몇 가지 지적하고자 합니다. 사실 신규 전동차 도입할 때는 기본 예비부품 확보는 필수적인데 지금 노후된 전동차를 교체하면서 현재 200량 발주를 해서 들어오는데 그게 주요부품의 호환성은 갖고 있는 건가요?

노후된 전동차…….

지금 200량 들어올 것하고의…….

제가 잠깐 확인을 하겠습니다.

아니, 됐어요. 그러면 이제 1차 들어왔다 치고 그다음에 곧 2차 발주를 할 건데 지금 2차에는 외국계 업체도 들어올 수 있고 여러 가지가 있는데 기본 주요부품에 대한 호환성 그런 부분은 담보가 되어 있지 않잖아요.

저희가 새로 발주하는 전동차 1차, 2차 부분에 있어서는 그런 부분들이 상당 부분 반영되어 있습니다. 예전에 20년 전에 들어왔던 전동차하고 지금 신조 전동차 사이에 부품의 호환성은 사실은 어렵습니다. 그것은 어렵지만 이번에 저희가 하는 부분들은 아마 같은 규격으로 해서 지금 위원님께서 지적하신 부분들이 상당히 반영되어 있습니다.

지금 1단계, 2단계, 3단계가 2022년까지 전동차 교체계획이 있는데 지금까지는 도철, 메트로가 분리되어 있고 제작사 간에 문제가 있으니까 지금까지는 지내왔지만 통합도 됐고, 이제 3차까지 전동차를 도입할 때는 주요 부품호환에 대한 담보는 같이 있어야, 한 회사에 전동차가 달라서 주요 부품이 달라서, 또 영세업체가 납품했다가 없어지고 그러한 옛날에 행해졌던 것은 답습하지 않아야 되겠다는 생각 속에서 거기에 대한 대책이 있는지 한번 여쭤보려고 합니다.

메트로에서 발주한 부분들은 지금 그런 부분이 반영되고 있고요, 도철에서 올해 또 발주할 부분들이 아마 계획되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 부분들은 저희가 지금 위원님께서 지적하신 대로 도철과 상의해서 부품의 호환성 부분을 최대화하도록 노력하겠습니다.

도철과 메트로가 통합해서 5월인가 한다면서요? 거기에 남의 일처럼 얘기할 게 아니라…….

그러니까 부품의 그 부분들을 도철은 아직 시간이 좀 남아있기 때문에 저희가 같은 부품의 호환성이 최대한 담보될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

향후에 7개 업체가 안 들어온다고 보장은 못 하잖아요, 전동차 제작업체.

네, 늘 열려 있습니다.

그럴 때 어떤 호환에 대한 주요부품에 대한 정확한 규정이 필요하다 이런 생각이 들어서요. 지금 1차는 들어오지만 2차, 3차 때는 그것이 서로가 주요부품의 호환 가능성이 있고 또 회사가 한 회사고, 전동차 제작사가 다르다고 하더라도 주요부품에 대한 것은 호환 가능성을 갖고 있는 그러한 시스템이 필요해서 지적을 했습니다.

혹시 제 답변이 충분치 않았으면 우리 처장이…….

아니, 괜찮습니다. 그리고 현재 호환 가능한 부품명세서가 있는지 그 부분은 나중에 따로 한번 줘보십시오.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

김태수 위원님 수고하셨습니다. 다음은 장우윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고하십니다. 최판술 위원입니다. 우리 동료위원님들께서 동의해 주셔서 양사 통합이 이제 눈앞에 와있습니다. 원래 질의는 맥킨지보고서에 의해서 경영효율성을 목적으로 했었는데 요새 안전에 대한 것이 화두로 대두되고 있습니다. 지금 양사가 통합하는 데 있어서 사규라든가 내규 이런 것들이 많이 차이가 나죠?

네.

그런 면에서 우리 김태호 사장님께서 도시철도 사장으로 근무를 해 보셨고, 또 메트로의 사장으로도 근무를 하고 계시죠. 하여튼 사장님의 지혜가 굉장히 절실한 때인 것 같습니다. 사장님이 도시철도의 사장으로 근무를 얼마나 하셨죠?

제가 2년 정도 했습니다.

메트로는요?

메트로는 현재 6개월 좀 안 된 것 같습니다.

사실 서로 닮은 듯하면서도 다른 부분들이 많이 있지 않습니까? 그렇죠?

네.

어떤 것들이 비슷하고 어떤 것들이 다른지 파악이 되셨나요?

서울시 투자ㆍ출연기관에 속하기 때문에 대부분의 경우에는 비슷합니다. 도철인 경우에는 인원수나 예산규모나 이런 게 적습니다. 그래서 늘 보면 쪼들리는 그런 느낌이 있고 메트로는 그렇다고 해서 여유가 있는 것은 아니지만 40년 이상의 연륜이 좀 있고 하다 보니까 메트로는 신중한 면이 좀 있고, 그런데 의외로 직원, 간부를 보면 메트로는 굉장히 세대교체가 도철보다 빨리 된 느낌이 있습니다.

본 위원이 그 부분을 질의하는 이유는 우리 업무보고서를 보면서 분위기가 많이 다르다는 것을 느꼈습니다. 지난해 사장님께서 도시철도공사 재임 시에 업무보고를 보면 굉장히 획기적인 부분들이 많이 있습니다. 특히 6호선 급행열차라든가 7호선 연장구간 증차, 그리고 불금열차 등등 해서 획기적인 사업들이 많이 있었어요. 그런데 이번 업무보고서를 파악하면서 느끼는 게 도시철도는 과거로 회귀되는 그런 느낌, 반대로 메트로는 뭔가 활기찬 모습들을 볼 수가 있었습니다. 그래서 우리 사장님께서 명확하고 임팩트 있는 사업아이템 발굴을 위해서 많이 노력한 점은 충분히 인정합니다. 특히 제가 2년 전에 행감 때 서울메트로에서 상가관리규정 개정을 통해서 지하철 내에 어묵, 떡볶이 판매를 금지업종으로 지정해서 많은 논란이 있었습니다. 그렇죠?

네.

그런데 당시 우리 사장님께서는 입장이 불필요하다, 이 부분에 대해서는 불필요하다라고 이렇게 얘기하셔서 도시철도는 지금도 어묵, 떡볶이를 계속 역내에서 판매를 하고 있지 않습니까? 그렇죠?

네.

이런 단적인 예만 들어서 한 가지만 말씀드리는 거예요. 이런 것들이 굉장히 닮은 듯 하면서도 다른 게 너무 많습니다. 이런 것들을 어떻게 통합할 것인지…….

지금 통합 전까지 전담반에서 지적하신 그런 여러 가지 규정, 상가 운영뿐만 아니라 내부 여러 가지 규정들을 통일화시키는 작업들을 하고 있습니다. 그래서 아마 통합공사 출범 전까지 상이한 부분들은 거의 다 맞춰서 갈 겁니다. 그리고 예로 드신 어묵과 떡볶이만 하더라도 메트로가 제한하고 있는 것처럼 그렇게 통합공사에서는 제한할 것으로 전담반에서 작업을 하고 있습니다. 그러니까 감안하고 여러 가지 부분들을 지금 만들어가고 있습니다.

우리가 지금 보면 안전 측면을 강조하고 있지만 통합의 긍정적인 목적은 경영효율화거든요. 그때 당시 맥킨지 보고서에 의하면 사실 방배동에 있는 본사 매각 부분이 나왔었는데 그러면 통합이 된다고 하면 방배동 청사는 매각을 해야 될 것 아닙니까?

매각 또는 일정기간 임대 후 재개발이라든지 그것 중에 저희한테 가장 유리한 방법을 택하도록 하겠습니다.

그러면 문제는 통합회사의 사옥이 용답동인가 그리로 가느냐, 아니면 방배동에 있느냐, 둘 중에 하나는 매각을 해야 될 것 아니에요?

일단 잠정계획은 용답동으로 이전을 하고 사당동 지역은 가치가 좀 더 있기 때문에 그것을 활용하는 게 재무구조에 도움이 된다고 생각하고 있습니다.

그러면 방배동 사옥은 매각을 하는…….

꼭 매각이 아니고 임대, 매각, 재개발 여러 가능성이 열려 있습니다. 결정된 바는 없습니다.

그리고 제가 작년인가, 작년일 거예요. 방배동 사옥에 지하철안전박물관이 들어섰습니다. 저는 이 부분에 대해서 접근성이라든가 규모면에서 문제가 있다 해서 반대를 했습니다. 했었는데 작년 연말에 지하철안전박물관을 설립을 했어요. 했는데 여기에 이용하는 시민들이라든가 또…….

별로 안 됩니다. 저도 와서 보니까 사장실 앞 복도에다 박물관을 만들었다기에 난센스다라고 생각을 합니다. 만약에 저 같았으면 거기에다가 절대 안 합니다. 그래서 이번에 저희가 어차피 통합공사 해서 옮기게 되면 그 부분을 그대로 떼서 시민 접근성이 좋은 역 공간으로 전진배치를 하고 그 박물관 콘텐츠뿐만 아니라 시민들이 안전에 대해서 체험할 수 있는 몇 가지를 더 넣어서 시민들 속으로 좀 더 가깝게 오도록, 이미 그렇게 저희가 준비ㆍ구상을 하고 있습니다.

저도 그 부분에 대해서 접근성하고 규모, 규모가 너무 작다, 그리고 역시 그게 제가 지적했던 그대로 가고 있습니다. 그렇죠? 그리고 지금 현재 이용하는 시민들이 얼마나 됩니까?

제가 세어보지는 않았는데 저도 위원님하고 생각이 같기 때문에 따져보지 않았습니다. 보지 않아도 명확하다.

지하철안전박물관은 다시 재조명하는, 통합본사가 이전하면서 규모면이라든가 접근성 이런 부분들도 충분히 감안해서 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

저희가 콘텐츠를 살려서 최대한으로 시민들 가깝게 가도록 하겠습니다.

그리고 제가 잠깐만 좀 더 하겠습니다. 잠실 새내역 사고인데요 여기에 보면 매뉴얼을 지켰다고 얘기를 하셨는데 매뉴얼을 보니까, 여기에 대한 문제점들이 우리 사장님이 볼 때 있다고 보십니까, 없다고 보십니까?

부분적으로 시민들이 체감하는 것하고 느낌으로 전달해 주는 것하고 사이에 있지만 대체적으로 큰 틀에서는 저희의 매뉴얼이 기다리고 지시를 받고 움직이고 하는 그런 것들은 틀리지 않았다고 생각합니다.

그 매뉴얼은 물론 지켰다고 보여요, 저는. 그러나 그런 상황들이 다시 또 연출될 수 있습니다. 그렇지요?

네.

그때 사고 상황을 보면 매뉴얼이 잘못됐다는 생각이 들어요. 그렇기 때문에 시민들이 밖으로 비상구를 열고 나오는 그런 현상들이 벌어졌죠.

제가 도쿄 메트로, 뉴욕 지하철, 런던 지하철 다 들어가서 그쪽의 안전 가이드들을 봤는데 모든 도시철도기관들은 화재가 났을 경우에 전동차 안에 있는 것이 가장 안전하고 승무원의 지시를 받고 이동하라. 심지어 전동차 내에서 불이나면, 전동차는 불연재로 되어 있기 때문에 그다음 칸으로 이동하라, 그리고 문을 닫아라. 그리고 터널 안에서 달리다가 불이 나는 경우에 역과 역 사이는 한 2분, 길어야 2분 정도고 불이나면 전동차가 기동할 수 있으면 다음 역까지 갑니다. 가서 대피시킨다. 그러니까 그런 것들이 제가 어느 한 군데가 다른가 싶어서 제가 확인을 다 해 봤는데, 맞습니다. 그런데 어떤 경우에도 임의로 선로로 내려가지 마라, 선로에는 전류도 흐르고 반대편으로 차도 들어오고 이렇기 때문에 그런 매뉴얼을 가지고 있습니다. 그런데 현재 우리의 시민 정서상 기다리라고 하는 것에 대해서 이제 트라우마가 있기 때문에, 또 신뢰감, 기다리라는 사람에 대한 신뢰감 이런 것들이 작용하기 때문에 사실은 충분치 못하다는 지적을 받고 있는 있습니다.

그때 당시 상황이 승객들이 밖으로 탈출하지 않으면 안 되는 상황이었다고 저는 보거든요. 연기가 많이 났었잖아요, 차내에 들어 왔었잖아요. 우리 승객들은 그 사실을 몰랐어요. 그 멘트를 해 줬으면 그런 불안감을 갖지 않았을 텐데…….

해당 전동차에서는 기다리라는 방송이 나오기 전에 이미 연기가 올라오니까 자의적으로 비상코크를 열고 나갔고 나머지 칸, 앞뒤에 있는 분들은 어떤 상황인지 모르니까 “기다리십시오” 하니까 안에서 기다렸고, 그다음에 “대피하십시오” 방송하고 앞에서는 기관사가, 뒤에서는 차장이 계속 뛰어가면서 비상코크를 열고 문을 다 끝까지 열어 주고 했던 겁니다.

그래서 기관사의 역할이 굉장히 중요합니다. 기관사가 관제소에서 지시를 받잖아요. 그렇다면 기관사가 현 실정을 제일 먼저 알고 자세히 압니다. 그렇죠?

그런데 이런 것도 있습니다, 위원님. 중간에 차량 바깥에서 화재가 나는 경우에는 승객들이 비상인터폰으로 기관사한테 알려줘야 됩니다. 기관사가 차내에서 화재가 나면 화재감지기가 있어서 기관실에서 바로 알지만 차 바깥에서 불꽃이, 연기가 날 때는 기관사나 차장은, 양 끝에 있는 사람은 모릅니다. 그러면 해당 전동칸에 타고 있던 승객이 비상인터폰, 연락하라고 있는 게 비상인터폰인데 이번의 경우에도 아무도 기관사한테 연락을 안 해 줍니다. 기관사가 기관실 문을 열고 나와서 본 뒤에 확인이 되는 거지요.

항상 중요한 것은 그런 것들을 홍보를 해야 돼요.

네, 맞습니다.

거기에 전화기가 있는지 없는지조차를 모르잖아요. 모르니까 그런 거예요.

저희가 그런 부분을 강화해서 이번에 서울시하고 여러 가지 안전에 대한 10계명, 홍보 이런 것들을 하고 좀 더 현실적인 가이드, 시민 행동요령을 만들어서 배포도 하고 알리고 전동차 내에도 부착하고 이런 것들을 더 하겠습니다.

그리고 지금 사고에 대한 것 조사 중에 있나요?

아직 끝나지 않았습니다.

아직 안 끝났습니까? 어디서 하고 있나요?

6개 기관에서 조사 나왔습니다. 경찰도 나왔고 시, 감사, 하여간 6개 기관에서 그 사고로 인해서 조사 나와서 저희가 아직 받고 있습니다.

조사결과가 나오면 당연히 보고를 하겠지요?

네, 그렇습니다.

이상입니다.

최판술 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황준환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황준환 위원입니다. 업무보고 20페이지 보니까 안전에 대해서 사고요인을 분석을 해 보니까 휴먼에러가 좀 많네요.

네, 그렇습니다.

그런데 여기서 보면 부품결함 같은 경우도 결국은 부품이 원래 제작이 잘못된 건지, 아니면 어떤 유형으로 부품결함이 사고원인이었나요?

거의 대부분은 부품이 노후화되어서 10년, 15년 쓰다 보니까 노후화되어서 돌발장애가 발생합니다.

오래돼서?

네, 그렇습니다.

그러면 시스템 오류 같은 경우는, 시스템 오류…….

여러 가지 케이스가 있는데 시스템 오류는 제가 판단할 때는 소프트웨어적인 여러 가지 업그레이드하면서 엉킨다든지 수정할 때 잘못한다든지 이런 유형이 있을 수 있습니다.

그러면 결과적으로는 시스템 오류로 분류됐더라도, 정확하게 분류하기가 애매하겠지만 그것도 휴먼에러의 일종에…….

큰 틀에서 보면 다 휴먼에러가 개입하지 않은 곳은 없습니다. 이게 어느 정도 직접적이냐 간접적이냐 하는 정도 이렇게 볼 수 있죠.

결국은 시스템도 결과적으로는 고친다든가 무엇을 한다든가 결국은 또 휴먼에러의 큰 분류 아니에요?

네, 그렇습니다.

그런데 거기에서 요인별로 보니까 규정위반, 작업부주의, 취급부주의 이렇게 되어 있는데 휴먼에러 중에서 가장 큰 게 규정위반이네요.

네, 그렇습니다.

규정위반이라는 것은 어떻게 보면 좀 이해가 안 가는데 미리 규정을 지킨다는 정신적인 자세라 그럴까, 근무자세라든가 태도가 되어 있으면 규정을 위반할 필요가 없잖아요. 이것이 요인으로 많이 나와서는 안 되는데 제일 많이 나왔다는 게 의문스럽거든요.

저희뿐만 아니라 다른 국내외 기업에서도 휴먼에러의 대부분은 규정위반인데 저희가 단순히 규정위반을 정신 강화하고 교육 훈련하고 하는 게 아니라 휴먼에러를 없애려면 위반하고 싶어도 위반이 안 되게 만들어라 하는 게 대원칙입니다. 대개 작업자들이 아무리 교육하고 아무리 정신 강화해도 부주의하거나 아니면 실념해서 규정을 위반하는 경우가 있습니다. 그래서 그런 것들조차도 안 일어나게 하라는 게 휴먼에러에서 얘기하는 방지대책입니다.

제가 의문시되는 것은 작업 부주의나 취급 부주의 이런 것은 이해가 가는데 규정위반이라는 것은 규정을 지키려고 하면……. 규정위반 때문에 에러가 생긴다는 것은 선뜻 납득이 안 간다는 거지요.

규정을 지키지 않아서 생긴 거지요.

그러니까 규정을 지켜야 되겠다는 생각 자체는 항상 갖고 있어야 되는데 취급이나 작업 부주의 같은 경우가 아니고 제일 이것을 많이 차지하는 것에 대해서 이해가 안 간다는 얘기죠.

저희가 대부분의 경우 규정 위반들은 매뉴얼대로 따라하지 않았던 것이겠고요. 그래서 그렇다면 두 가지로 봅니다. 하나는 매뉴얼이 직원들이 편하게 접할 수 있도록 충분히 됐느냐 하는 것을 보고, 두 번째는 그 매뉴얼대로 왜 지켰는가, 지도나 관리감독이 잘못됐는지 아니면 본인이 생각이 해태해서 그런 것인지 하는 것들을 다 따져봐야 할 것 같습니다.

그런데 획기적으로 50%를 감축한다고 그랬는데 어떤 식으로 50%를 감축하겠다는 거예요, 구체적으로?

그래서 저희는 지금 실수를 하려고 해도 실수가 일어나지 않는 장치나 시스템을 만들자 하는 게 목표입니다. 그러니까 작업자는 실수하기 마련인데 행여 실수하더라도 그것이 장애나 사고로 이어지지 않는 방법을 찾자, 그래서 저희 힘만으로 안 되면 전문가들을 모셔다가 어떻게 하면 그렇게 되는지, 장치 안전고리를 만든다든지 여러 가지 것들을 할 수 있지 않습니까? 이중, 삼중의 장치를 만든다든지 시스템을 넣는다든지 체크포인트를 넣는다든지 이런 것들을 해서 작업자의 실수를 방지하는 것을 주목적으로 하고 있습니다.

목표는 좋습니다. 그런데 1년 동안에 50% 감축한다고 아주 혁신적인 목표를 세우셨는데 이것에 대한 실천방안이 구체적으로 필요하지 않느냐 이렇게 생각하거든요.

저희가 만들어져 있고, 위원님께 별도로 보고를 드려도 되겠습니까?

좀 전에 말씀하신 사기업체에서도 휴먼에러 중에 규정위반이 많다고 아까 그렇게 답변하셨는데 그런 일반 사기업체에서도 사고원인을 분석했을 때 그런 비교표라든가 그런 것을…….

얻기는 되게 어려울 것 같습니다. 사기업체들은 사고장애들이 대외로 어떻게 됐다는 공개 같은 것을 잘 안 하죠.

그런데 아까 답변을 그렇게 하셨잖아요.

그런데 대개의 경우에, 하나만 제가 예를 들어보겠습니다. 예전에 대표적인 게 주유소에서 휘발유차하고 경유차하고, 기름을 넣습니다. 주유원이 휘발유차인지 경유차인지 잘 모릅니다. 휘발유차, 경유차를 따로 넣어야 되는데, 그래서 휘발유차에 경유 넣으면 사고 나지 않습니까? 그래서 주유기의 크기와 굵기 이런 것을 달리해서 주유원이 휘발유 주유기를 경유차에 넣어도 안 들어가도록 만드는 것 그런 게 휴먼에러를 방지하는 것입니다. 그래서 제가 말씀드린 휴먼에러 방지장치는 그렇게 주유원이 잘 정신 차리고 하지만 어쩌다가 실수하더라도 실수가 이차적인, 삼차적인 사고로 이어지지 않도록 하는 장치를 하자는 게 저희가 지금 추진하고 있는 일입니다.

그래서 의욕적인 50% 감축의 목표를 세웠는데 이것을 구체적으로 보고를 해 주셨으면 하고요, 아까 보고해 주신다고 했는데.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 좀 안타까운 게 이렇게 50% 감축하는 목표를 세울 정도였는데 그러면 왜 그전에는 이런 계획이 없었나요? 안 세우셨나요? 그런 의문도 드는 거지요.

저희 뭐…….

그동안 많이 생각들을 하셨을 텐데.

아마 휴먼에러보다는 시설의 노후로 인한 장애 이런 쪽에 더 굉장히 관심이 있었던 것 같습니다. 지금 저희가 휴먼에러를 이렇게 강조하는 이유는 이렇습니다. 시설의 노후에 따라서…….

이 50% 감축목표를 세운 것이 실무선에서 자연적으로 한 목표 의지예요, 아니면 중간관리자의 목표 의지였어요? 사장님의 목표 의지에서 이렇게…….

저희 탑다운의 의지입니다.

위에서부터 내려간…….

네. 이것은 10% 줄이자, 20% 줄이자 이렇게 하는 게 아니라 시설개선은 50% 줄이겠다 하는 얘기는 못 합니다. 투자가 따라가고 시간이 필요한데 휴먼에러는 저희가 단기간에 50%까지 줄일 수 있다, 그래야만 근본적인 원인을 찾는다. 5%, 10%는 조금만 해도 되거든요.

그러면 역대 사장님들은 그런 발상을 전혀 안 했다는 얘기네?

그것은 제가 어떻게 답변을 드릴 수는 없겠습니다. 하여간 제 생각으로는 휴먼에러는 저희가 정신 차리고 여러 가지를 본다면 가장 적은 예산으로 짧은 기간 안에 줄일 수 있고, 또 휴먼에러를 낸다는 것은 사실 불명예라고 생각합니다.

우리 사장님의 목표 의지 아주 좋습니다. 어쨌든 연말에 이 목표를 달성 못 하시면 어떻게 하실 거예요, 강하게 갖고 있는데?

위원님께서 야단치는 대로 야단을 맞겠습니다.

야단이 문제가 아니라…….

제가 50%를 그냥 이런 게 아니고 도시철도에서도…….

그러니까 나름대로 이 목표를 설정할 때는 거기에 대한 자신감과 세부실행계획이라든가 이런 것을 분석해서 자신이 있으시니까 세우셨을 것 아닙니까?

네, 그렇습니다. 도시철도공사에 제가 휴먼에러를 줄이는 여러 가지를 해 봤습니다.

그러니까 제가 안타깝다는 거예요. 그전 사장님들은 왜 그러면 그것을 안 세웠느냐, 그동안 줄일 수 있었는데. 어쨌든 제가 강조하는 것은, 좋습니다, 이 50% 세운 목표를 잘 달성하셔서 안전사고를 줄이는 어떤 획기적인 계기가 됐으면 하고요. 중간 중간에 이것을 점검을 확실히 하셔서 목표 세운 것이 꼭 달성돼서 모든 직원들의 어떤 마인드를 다시 한 번 일깨우고 안전에 대해서 경각심을 갖는 좋은 계기가 됐으면 합니다.

네, 잘 알겠습니다.

제가 왜 이것을 지적하느냐면 이렇게 파격적으로 할 수 있었는데 그동안 어떻게……. 그래서 이 목표 자체가 어떻게 나왔는가, 누구의 발상에서 나왔는가 내가 그런 것을 알고 싶었던 것입니다. 순전히 사장님의 의지에 의해서 하달된 거네요, 현재는?

이렇게 말씀드릴 수 있습니다. 저희가 처한 현 상황이 10% 줄이자 해서 10% 목표가 달성됐다고 해야 될 상황이 못 됩니다, 작금의 여러 가지를 보니까 메트로나 도시철도나. 그래서 저희는 목표를 과감하게 세우고, 그다음에 50% 달성하면 좋고요. 아니면 이렇게 세워서 90%인 45%가 되든 40%가 되든 이렇게 세우고 가야만 하는 상황이 지금 메트로의 상황인 것 같습니다.

좋습니다. 지금 사장님의 그 목표가 뒤에 계신 간부 사원님들과 또 밑에서 실지 일하는 분들이 혼연일체가 되어서 이것에 대해서 강한 자신감을 가지고 출발할 수 있는 그런 교육이라든가 나중에 홍보라든가 그런 것에 대한 일체감을 가지고 하셔서 이 목표가 꼭 달성되는 좋은 성과가 있기를 기대하겠습니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

수고하셨습니다. 다음은 박중화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

여러분들 오셔서 수고 많으시네요. 성동의 박중화입니다. 지난번 대한민국에서 일어났던 것은 아니고 중국에서 일어났던 사고가 하나 있었죠, 화재사고요. 그리고 예전에 대구에서도 지하철 전동차가 다 탔던 사고가 한 번 있었지 않습니까?

네, 그렇습니다.

그런 화재가 일어나면 우리 매뉴얼이 있나요?

네, 있습니다.

있어요?

네, 화재에 대해서는 여러 가지…….

우리 역사 내에 스프링클러가 설치되어 있죠? 그렇죠?

네.

우리 역사 내에 스프링클러가 설치된 지가 꽤 오래됐잖아요. 그렇죠?

저희 일부 역사는 아직 안 되어 있고, ’18년까지 가야 다 될 거고요. 초창기에 해서 지금 역사를 해 가고 있는데 아마 저희가 ’18년, ’19년 이런 정도 가야 다 될 것입니다.

안 되는 곳도 있단 말이죠?

정확하게…….

네, 말씀해 보세요.

기술본부장 김석태입니다. 저희들 120개 역사 중에서 지상역사 20개를 제외하고 3개 역사가 안 되었습니다. 3개 역사 안 된 부분에 대해서는, 대합실은 되고 지금 승강장만 안 된 부분을 말씀드리는 것입니다. 그것은 역사 개보수와 같이 물려서 빠른 시일 내에 조치하겠습니다.

그렇습니까? 그러면 이왕 나오셨으니까 하나 더 질문할게요. 전동차에는 스프링클러가 되어 있습니까, 안 되어 있습니까?

전동차 내에는 없습니다.

전동차 내에는 안 된 것으로 알고 있습니다.

물이 공급이 안 되는데…….

제가 알기로는 전동차 위에 물탱크를 놓지 못하니까 스프링클러가 안 된 것으로 알고 있거든요. 그런데 그 방식이 아래에서 위로 끌어올려서 내려오는 방식이 있더라고요. 그래서 앞으로 우리 전동차 많이 발주해야 되지 않습니까? 전동차 발주할 때 스프링클러 부분까지 같이 해야 되지 않나 하는 생각을 해 봤어요. 왜냐하면 또 다시 그런 불나는 현상을 방지할 수 있지 않습니까? 이것이 어떻게 기술적으로 가능한 것인가요?

운영본부장 이병두입니다. 기술적으로야 하려고 들면 못 할 것은 없으리라 보이고요. 그렇지만 아까 말씀하신 대로 물탱크를 싣고 가야 되고, 그 자체가 자리를 차지하고 하중이 되고, 그러다 보니까 현실성은 제가 봐서는 아직은 좀 떨어진다 이렇게 생각하고 있습니다.

물탱크가 꼭 위로 갈 필요는 없죠. 아래에 있어도 펌프 식으로 순환하면 되죠.

기술적으로는 가능합니다.

방법을 찾으려면 있겠죠. 그렇죠?

네.

연구 한번 해 주시라고 제가 부탁 한번 드리려고요.

알겠습니다.

하자는 게 아니라 연구를 해서, 어차피 화재 시에 진압을 빨리만 할 수 있다면 소화기보다 더 큰 효과를 노릴 수 있잖아요. 그렇죠?

네.

알겠습니다. 연구 한번 해 주십시오.

네, 알겠습니다.

그다음에 사장님, 사장님한테 질문 하나 드리겠습니다. 사장님의 지금 현재 위치가 어떻게 되십니까?

지금 서울메트로 사장입니다.

그러면 도철의 사장님은 어떻게 되는 것입니까?

도철의 사장…….

도철의 사장님은 지금 자리에 현재 없는 거죠? 간단하게 말해서 없는 거죠?

네, 직무대행…….

그러면 현재 사장님이 통합공사 사장님이십니까?

아닙니다.

아니죠?

네.

아까 존경하는 최판술 위원님의 질문에 양공사 통합 사장님처럼 답변하시길래 제가 궁금해서 물어봤습니다.

그렇게 질문하셔서 통합과정에 그런 게 필요하다, 연관해서 하고 있다 그런 말씀을 드렸습니다.

그러면 양공사 통합하면 통합사장님 한번 하실 의향 있으십니까?

그것은 저한테 달린 문제는 아닙니다.

아닙니까?

아직은 생각을 이렇게 해야 되겠다, 저렇게 해야 되겠다 하는 생각을…….

아직 정리를 안 하셨습니까?

네.

아니 양쪽 다 사장님으로 계셨고, 또한 양쪽 다 지켜봐 왔고 양 회사에서 다 신망을 받고 계시니까 하셔도 괜찮을 것 같다는 생각을 저는 해 봤어요.

제가……. 저는 임명받는 사람이지 않습니까? 그래서 그것은 적절치 않은 것 같습니다.

의향은 있으시다?

그런 얘기도 지금 이 자리에서 밝히는 것은 적절치 않을 것 같습니다.

내가 왜 그것을 물어보냐면 자회사이긴 하지만, 1호선부터 8호선까지는 분명히 TV 자막에 양공사 통합 5월에 하겠다고 나오더라고요, 통합공사 될 것이라고요. 그렇다면 자회사이긴 하지만 만약에 그렇게 되면 9호선은 어떻게 됩니까, 통합이 되게 되면?

9호선은 현재대로…….

그냥 자회사로?

네.

아니, 요즘에 대선주자 나오신 분들이 전부 정규직 만들겠다고 다 그러는데 좋은 직업을 갖게 해 주겠다 그러는데 그러면 9호선도 같이 포함되어야 되는 것 아닌가요?

9호선은 1단계 운영회사하고 2단계 운영회사가 다르지 않습니까? 그래서 9호선이 만약에 전체가 다 있었으면 지금 위원님께서 말씀하시는 고려가 있었을 텐데 9호선 문제는 그런 간단치 않은 문제들이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 서울시나 저희나 생각해 본 적이 없습니다.

그렇습니까? 그러면 9호선은 9호선대로 별도로 계속 운영이 되겠네요?

된다, 안 된다 하는 얘기를 제가 드릴 수 있는 입장에 있지 않습니다.

기본구상을 갖고 있지 않다?

저는 서울메트로 1∼4호선에 대한 말씀은 드릴 수 있어도 9호선에 대해서는 어떤 얘기도 드릴 입장에 있지 않은 것 같습니다.

혹시 양공사 사장이 된다면, 아까 구상이 없다고 그랬으니까 의향이, 별로 생각 없으시다 했는데 된다면 하고 생각해 보신 적 있습니까? 내가 어떤 방식으로 양 회사를 통합해서 이끌어 가보겠다 하고 생각해 보신 것 있습니까? 아니면 지금 여기서 그런 차후에 공모를 할지라도 내가 이런 구상을 갖고 있으니까 하겠다고 말씀해 보실 수 있는 건지?

제가 공모에 응하게 되면 공모지원서에다 쓰겠습니다. 지금은 말씀을 드릴 게재는 아닌 것 같고요. 찬찬히 생각을 해서 지원하게 된다면 공모지원서에 쓰고 면접에 만약에 가게 된다면 면접관 앞에서 그런 말씀을 하는 게 온당한 얘기인 것 같습니다.

알겠습니다. 그래요. 내일 도철 할 테니까 내일 또 물어보겠지만 항간에는 우리 사장님이 양쪽 회사에 영향력을 다 미칠 수 있는 분이 아니시냐 하는 그런 말씀들이 나와서, 그래서 차라리 이왕 통합이 된다면 빨리 돼서 진행이 되어야겠지만 도철에도 지금 사장님이 부재고 그래서 요즘 사고부분이 자꾸 염려가 되는 게 지휘탑이 없이 사고가 나면 좀 그렇잖아요. 그래서 그게 안타까워서 이런 질문을 한 겁니다, 조금 생각해 보시라고.

네, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

박중화 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박진형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고하십니다. 통합조례가 통과가 됐습니다. 그렇죠?

네.

월요일에 통과되고 난 다음에 혹시 시장이나 윤 본하고 이것 관련해서 무슨 말씀을 듣거나 아니면 회의를 한 적이 있나요?

없습니다.

전혀 내용이라든지 앞으로 통합과정에 어떻게 메트로에서 해라 이런 얘기는 없었다?

아직은 없습니다.

그러면 통합 관련해서 사장이라든지 이런 부분에 대해서 응모해라 이런 얘기는 없었겠네요?

네, 없었습니다.

전에 메트로 사장으로 오실 때는 윤 본이나 이런 분들이 적극적으로 추천이나 아니면 해 봐라 이런 건의가 있었다고 그러던데…….

네, 그때는 공모기간 중이었기 때문에…….

현재까지는 없다?

네, 그렇습니다.

우리 박중화 위원님이 물어보셨는데 그러면 통합 사장에 대해서 본인이 지원할 생각은 아직까지는 구체적으로 하고 있지는 않다?

현재까지는 메트로에 집중해야 될 시기인 것 같습니다.

메트로에 집중하겠다, 메트로의 가장 현안이 지금 뭡니까? 통합과 관련해서 이 조직이 어떻게 될 것인가, 이런 것들이 가장 현안이겠지요? 자, 통합하면 여러 가지 통합의 효과를 내기 위해서 본사에 중복되는 인원 이것도 안전업무로 배치를 해야 되고 지금 현재 5본부 3실 36처로 되어 있는 조직이라든지 이런 것들도 개편이 되어야 될 것이고, 그렇겠지요?

네, 통합조직에 따라서 개편될 겁니다.

이런 것과 관련해서는 어느 부서에서 어떻게 준비를 하고 있나요?

지금 양공사하고 서울시하고 해서 통합추진전담반이 메트로…….

통합추진전담반은 메트로에 어느 분이 들어가세요?

지금 여기 와 있지는 않습니다. 전담반 직원은 따로…….

전담반 직원이 알아서 다 하는 것은 아닐 것이고…….

서울시에서…….

보고체계를 받아서 그 위에 있는 처장이나 아니면 본부장 이런 것 전혀 없이 그냥…….

저희 메트로나 도철의 지휘를 받지 않고요 서울시에 직접적인 추진전담반장도 서울시 직원이고, 직접 하고 있습니다.

반장이 혼자 알아서 이것 결정하고 하지는 않을 것이고 이 통합추진…….

반장과 도시교통본부장하고 이렇게 해서 그 라인에 따라서 합니다.

제가 질문한 다음에 대답하세요. 통합추진반이라고 만들어지면 혼자서 알아서 그냥 교통본부장이라든지 또 금방 말씀하신 반장이라고 하는 분이 서울시의 공무원이지만 이 조직을 어떻게 만들 것인가는 메트로와 도시철도와 상의하지 않겠어요? 그렇죠? 상의 없이 혼자 알아서 그림을 그리고 있는 것은 아니잖아요?

네.

그러면 추진반이라고 하면 추진반에 소속되어 있는 우리 메트로 직원이 있나요?

있습니다. 저희와 도철 직원들이 5 대 5로 참여하고 있습니다.

어느 분이 참여를 하세요? 가장 윗 급으로는 어느 분이?

도철에서는 1급직이 한 분 와계시고 메트로는 2급직…….

2급직 누구입니까?

2급직 중에 한 분이 김영민 처장, 전 인사저창이었던 김영민 처장이 가있고요.

지금 이 자리에 나와 계시나요?

여기 없습니다.

그러면 통합과 관련해서는 메트로에서 지금 어떻게 진행되고 있는지 어떤 조직체계로 꾸려가고 있는지 이런 것들에 대해서 전혀 모르고 있나요? 의견을 제시하지 않나요?

통합추진전담반이 50여 명 됩니다. 50여 명들이 각 팀별로 역할들이 있습니다. IT부분이 있고 인사조직부분이 있고요 기획부분이 있고 재무 쪽이 있고 하니까 그런 각각 팀에서 해당 사항을 지금 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 양공사 자료를 받고 확인하고 내용을 정리하고…….

양공사의 자료라든지 이런 것들을 이 사람들이 그냥 만들어내는 것은 아닐 것이고 공사에서 같이 만들어 낼 것 아니에요. 그렇죠?

네.

지금 인사나 조직과 관련해서는 어떻게 의견을 주고 있나요, 메트로에서는?

저희가 공식적으로 의견을 주고 그러지는 않고 전담반에서 아마 자료를 만들고 어느 정도 다듬어진 내용은 양공사 협의회에서 노사정실무협상팀이 있습니다. 만나서 다듬어진 내용을 가지고 서로 이견을 조율하고 확정을 해 나가고 있습니다.

제가 묻는 것은 이겁니다. 메트로의 현재 입장에서 통합과 관련한 메트로의 입장을 분명히 제시할 것 아니에요. 그 제시하는 것들이 그냥 실무자가 직접 가서 그 자리에서 어떤 메트로의 보고체계라든지 아니면 결정라인이라든지 이런 것과 아예 상관없이 혼자 개인의 생각으로 만들어낸 문건은 아닐 것이다, 맞죠?

네, 팀에서 만들고 팀에서 만들어진 초안은 노사정실무협의회를 거치고 그 노사정실무협의회에서 조정된 것을 최종적으로 교통본부장과 양공사 사장과 노조위원장이 만나는 노사정위원회에서 마지막으로 그 부분들을 확정짓는 절차로 진행하고 있습니다.

제가 묻고 싶은 게 이겁니다. 현재 통합과 관련해서 정해지지 않은 것들이 굉장히 많이 있습니다. 조직체계를 어떻게 가져갈 것인지, 특히나 양공사가 합쳐지면 중복인원에 대한 조정은 어떻게 할 것인지 본부는 어떤 식으로 만들어갈 것인지 이런 것들이 현안 아니겠어요. 가장 중요한 것이고, 통합과정에서? 그렇죠?

그렇습니다.

그러면 그것과 관련해서 메트로나 도시철도에서 지금 논의된 바가 있을 것 아닙니까? 왜 그런 것은 의회에 보고하지 않는 거예요?

도시철도는 모르겠고 메트로 안에서도 통합된 조직을 이렇다 하고 저희 간부들이 그 안을 받아서 논의하고 아직 그럴 단계는 아니고, 아마 통합추진전담반에서 가안이 확정되면 그 안을 가지고 저희가 논의할 텐데 아직은 그런 부분이 되지는 않았습니다.

통합추진반에서 만드는데 메트로의 의견 없이, 여기 계신 분들의 의견 없이 그냥 실무자 혼자서 만들 수 있는 것은 아니잖아요. 그렇잖아요?

그렇습니다.

그러면 보고체계를 통해서 지금 추진반에 이렇게이렇게 진행되고 있습니다라고 보고는 받으실 것 아니에요. 그런 것도 안 받으십니까?

저는 정기적이지는 않지만 간헐적으로 그 내용에 대해서 알고 있습니다.

통합추진반에 지금 소속되어 계시는 분이 누구누구 어떤 분이 계세요? 지금 이 현장에 계신 분 누가 있어요?

경영혁신실장인데요. 지금 통합준비단은 각 기관별로 파견 가있기 때문에 조례가 통과돼서 통합추진반이 되면 서울시에 정식으로 그 직원들이 파견 가서 거기서 공식적인…….

지금 현재는 메트로 직원들이잖아요?

지금 저희들이 25명, 도철이 20명 이렇게…….

25명 명단 주세요.

네, 알겠습니다.

명단 주시고 그분들을 오후에, 그분들 중에 2급이 몇 명, 김영민 처장하고 또 그다음에?

2급이 3명, 도철이 1급 한 명…….

메트로만 묻습니다. 메트로에서는 김영민 처장 또 누구입니까?

임병민.

이분은 뭐 하셨던 분이에요?

자산관리팀장.

그다음에요?

조진환 철도안전관리체계를 담당하고 있습니다.

오후에 김영민 처장하고 조진환 처장님 두 분 출석시켜 주세요. 제가 질의하도록 하겠습니다.

네, 알겠습니다.

제가 오후에 다시 묻겠습니다만 저는 이런 거예요. 우리가 통합조례를 통과시키면서 여러 가지 논란이 있었습니다. 이 논란은 과연 통합된 회사가 시민들의 안전을 담보할 수 있을 것인지 또 비용은 줄여나갈 수 있을 것인지 복지라든지 이런 것들은 더 늘려갈 수 있을 것인지, 그다음에 근무형태에 대한 것들은 어떻게 변해갈 것인지 호선별 책임제를 하는 것인지 이런 것들에 대해서 어떤 것도 투명하게 지금 밝혀진 것이 없다라고 하는 거예요. 노사 간에 합의해서 고쳐나가는 것들이 있습니다, 근무형태라든지 복지라든지 이런 것들은. 그런데 경영적인 면에서 정해야 되는 것들도 있어요. 그 경영 쪽에서 정해지는 것들 이것은 현재 메트로 아니면 도시철도공사에서 어떤 구조를 가지고 어떻게 만들어 가려고 하는 것인지 이런 것들은 당연히 의회가 함께 상의할 수 있는 부분이라고 저는 생각합니다. 그런데 오늘 통합과정에서, 지금 통합조례가 통과된 이후에도 이 통합과 관련해서 어떻게 준비를 하고 있습니다라고 하는 것들을 보고하지 않아요. 제가 이래서 사실은 통합과 관련된 조례를 통과시켜 주고 난 다음에 의회는 굉장히 저들의 눈에서, 아니면 뒤에 계신 분들이 전혀 상관없이 그냥 나가도 된다라고 생각하실 것 같아서 그렇게 가면 시민들을 대표해서 시민들의 권익을 대변하기 위해서 우리가 열심히 활동하고 있는 것들 이런 것들이 굉장히 방해 받겠다 이런 생각도 했었던 겁니다. 오후에 제가 김영민 처장하고 조진환 처장님 두 분 모시고 제가 이야기할 텐데요. 이 두 분에게 현재 지금까지 통합과 관련해서 논의되고 그들이 만들었던 문건이 있으면 문건을 가지고 오시라고 하고, 아니면 없다라면 제가 현장에서 직접적으로 물어보도록 하겠습니다. 좋습니다. 오후에 다시 묻도록 하겠습니다. 아, 하나만 더. 죄송합니다. 한 가지만 더 하겠습니다. 최근에 시장님한테 연두 업무보고 하셨지요?

네, 그렇습니다.

그 자리에서 시장님이 여러 가지 지시사항이 있었던 것으로 알고 있습니다. 광고라든지 기관사 2인근무라든지 부대사업 관련해서 여러 가지 이야기가 나왔다고 그러는데 그 내용을 정리해서 오후에 질의할 수 있도록 저한테 서면으로 제출해 주십시오. 이상입니다.

박진형 위원님 수고하셨습니다. 우형찬 위원님, 점심식사하고 오후에 질의하시죠.

자료요구만 좀 하겠습니다. 7017 회현고가 보행자 연결통로 공사 관련해서 균열 계측 관련해서 도시기반시설본부하고 서울메트로한테 공히 요청하는 자료입니다. 각 기관의 사업계획서하고 방침서 주시고요. 그다음에 관련 회의에 따른 회의결과보고서 그리고 회의록 일체를 주시고요. 그다음에 관련 계약서, 계약금액, 상세 산출내역서 주시고요. 그다음에 양측 업무협의 후에 도시기반시설본부하고 메트로가 주고받은 공문일체를 주시면 감사하겠습니다. 그리고 저희 속기록 관련해서 최대한 빨리 받을 수 있으면, 잠실 새내역에서 시민들이 신고를 안 했다는 식으로 시민들 탓으로 돌리는 것으로 저는 받아들였거든요. 그것 속기록 확인해서 주십시오.

다음은 최판술 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최판술 위원입니다. 사장님, 요새 역사 내에서 승객들 사고가 많이 나지요? 그렇죠?

여러 가지…….

유형이 많습니다. 많은데 그중에서 음주로 인해서 사고가 나는 게 꽤 있더라고요.

네, 계단이나 에스컬레이터 이런 데서 넘어지고 이런 것도…….

그런 부분들이 거기서 사고가 났을 때 그분들의 병원비라든가 이런 것들은 어떻게 하죠?

저희 메트로가 귀책이 있는 경우하고 메트로에 귀책이 없는 경우에 따라서 저희가 보험을 들어놓고 보험에 따라서 한도 안에서 해 드립니다. 대개의 경우 에는 메트로 귀책이 없는 경우에도 일정한 부분에 보험에서 정해놓은 대로 저희가 보상을 합니다.

예를 들어서 보험에 들어가 있어서 보험처리를 한다고 할지라도 그 수가가 높아지면 결론은 거기에 대한 치료비는 메트로에서 주는 것 아닙니까?

저희가 귀책사유가 있는 경우에는…….

귀책사유가 아니더라도 치료비 부분은, 치료해 주는 것은 메트로에서 하는 것으로 알고 있는데요.

그러니까 보험에서 정해 놓은 한도 이내 같으면 저희가 보험금을 수령해서 드리지만 그것을 넘어갈 때는 저희가 하지는 않습니다.

그 부분들을 내용을 정확하게 파악을 하셔서 사고유형별로, 또 음주로 인한 사고, 그리고 또 치료비를 내주는, 어차피 보험으로 처리를 한다 할지라도 그런 부분들을 소상하게 저한테 자료로 주십시오.

네, 알겠습니다.

추가자료 요구 좀 짧게 하겠습니다.

네.

이따 오후에 빠른 답변을 위해서 메트로환경에서 산재사고가 ’14년에 10건, ’15년에 17건, ’16년에 18건인데 산재사고 발생한 사례들을 구체적으로 받았으면 좋겠습니다. 산재보상금을 받은 사례와 금액이 있었으면 좋겠고요. 그다음에 휴먼에러 제로 교육의 강사진들, 또 KT 출신이 있는지도 주십시오. 이상입니다.

수고하셨습니다. 그러면 원만한 회의진행을 위하여 오후 1시 30분까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

김제리 위원입니다. 서울메트로 업무보고 잘 받았습니다. 업무보고서를 보면 정말 다 모든 부서가 대단히 고무적입니다만 사실상 깊이 들어가면 나름대로 어려운 점이 없지 않아 있다고 판단이 됩니다. 우선 보고서 2쪽에 보시면 당기손익에 있어서 1,121억 원 손실이 발생했죠?

네.

그런데 이것이 무임승차 예를 들어서 보전이 된다고 하면 이 비율이 어떻게 됩니까?

무임승차 저희가 추정하는 게 1년에 1,800억 정도 됩니다. 그러니까 전액이 만약에 보전된다면 당기순손실을 커버하고 남습니다.

그러니까 일반 개인회사라면 흑자회사죠, 실제로 말씀드리면. 지금 공공재다 보니까 정부의 보편적복지를 실행하다 보니까 적자가 나는 회사처럼 회계상으로 나타나 있다고 본 위원은 판단되는데 맞습니까?

네, 그렇게 생각할 수도 있습니다.

그렇게 생각하는 게 아니라 그것이 맞는 거예요. 현재 무임승차 비율이 우리 서울이 16% 정도 되죠?

네, 15% 내외 정도 됩니다.

아마 금년 말이면 17% 내외가 되지 않겠는가 하는 추정을 해 봅니다만 사실 지방 같은 곳은 더 높죠?

1~2% 더 됩니다.

1~2% 정도가 아니라 광주는 32%가 되고요 부산이 27%, 대구가 25% 정도 될 것입니다.

그렇습니까?

그렇기 때문에 이것이 전국적으로 보면 한 5,000억 정도가 사실은 보전이 안 되고 있는 게 현실이거든요.

네, 맞습니다.

사실 메트로가 도철보다는 더 시설물이 노후화되어 있지 않습니까? 또 시설 할 때 서울시 예산만 가지고 하다 보니까 사실 어려운 재정여건에서, 사실은 비하인드 스토리입니다만 ’78년도 모 시장께서는 어쨌든 지하철을 건설함에 있어서 가장 저렴하고 싸게 공사를 해라 하는 얘기를 했을 정도기 때문에, 또 중간에는 지하철을 만들다 보면 서울시 재정이 다 거덜 나겠다는 그런 시장님들의 목소리도 있는 것을 보면 아무래도 시설물 노후도가 더 높지 않겠냐 하는 생각이 아니 들 수 없습니다. 실질적으로 우리 양공사의 시설개선에 따르는 재정추계가 제일 높죠?

인건비 포션이 제일 높고요.

일단은 시설물 개보수의 예를 말씀드리는 것입니다. 노후된 차량은 교체가 시작되었기 때문에, 연차적으로 교체하니까, 거기에는 나름대로 안전성을 담보할 수 있지 않겠나 하는데 시설물에 대해서는 어떻게 안전성을 담보할 것인가 매우 우려가 되는데 이 부분에 대해서 사장님께서는 어떤 계획을 가지고 계시는지요?

저희는 말씀하신 대로 그 부분에 대해서는 왕도는 없다고 생각합니다. 그러니까 노후된 정도, 또 노후된 시설 안에서도 고장이 다발하는 부분부터, 모범답안이 될지 모르지만 저희가 예산을 쓸 수 있는 범위 안에서 우선순위를 정해서 교체해 나가는 수밖에는 없습니다.

문제는 어쨌든 정부의 무임승차에 대한 보전이죠. 그 예산이 확보되지 않으면 매년 이 부분이 더 늘어날 수밖에 없거든요, 우리나라가 고령화속도가 높기 때문에.

네, 그렇습니다.

이 부분을 해결하기 위해서 나름대로 16개 전국의 공사들이 헌소를 하겠다는 이런 보도도 있었습니다만 정말로 이 부분에 대해서는 모르겠습니다, 정권마다 정체성이 좀 다르기 때문에 이 부분을 다음 정권에서 어떻게 해결할지는 두고 봐야겠습니다만 반드시 이 보편적복지는 다른 부분에서 보면 매칭을 해서 정부와 지방자치단체가 함께 만들어 나가야 되는데 지금 현 정부는 그러지 않고 있기 때문에, 사실 법령에 의하고 대통령지침에 의해서 무임승차를 하고 있지 않습니까? 그럼에도 불구하고 정부에서 저렇게 전혀 강 건너 불 보듯이 한다고 하면 시민들의 안전은 담보할 수가 없는 것이거든요. 아무튼 이런 부분에 대해서 좀 더 심혈을 기울여 주셨으면 하는 바람의 말씀을 드리고요.

잘 알겠습니다.

또 한 가지는 52쪽을 보시면 공공성과 수익성의 조화로운 연계, 와이파이 서비스와 광고, 이것이 광대역 와이파이사업과 같은 것입니까?

이것은 좀 다른 것입니다.

지난번에 한참 논란이 됐던 광대역 와이파이…….

그것하고 다른 것입니다.

그 서비스는 어떻게 진행되고 있습니까?

그것은 아직 여러 가지 서울시에서…….

문제점이 있죠?

네, 있다고 해서, 그런 기사도 최근에 봤습니다.

그리고 우리 시민들과 관련되어 있는 영상을 보고 그 대책을 한번 질의하도록 하겠습니다. 교통카드 영상 한번 틀어주시기 바랍니다. (영상자료 상영) 저 보도자료가 맞습니까?

네.

그러면 뭔가 해결책이 나와야 되겠죠?

저희가 카드 전량을 매일매일 세척하는 것은 사실 어렵고, 세척기가 22대가 있어서 그것을 모아서 합니다. 방법은 세척하는 수량과 횟수를 늘리는 것밖에는 없지 않습니까?

그래서 어쨌든 이러한 보도를 보면서 우리 시민들이 불안해 할 수도 있는 것이거든요. 그렇기 때문에 이 부분도 저희들이 해결해야 하는 하나의 과제다 하는 말씀을 드립니다.

네, 과제로 생각하겠습니다.

그리고 사실상 우리 1호선부터 8호선까지 운행하는 차량의 종류가 여러 가지가 있죠? 하나의 종류가 아니고, 지난번 공청회에서 보니까 20가지라고 그러는데 그렇게 많습니까?

합치면, 조금 조금 사양이 다른 것들이 그 정도 될 것입니다.

그리고 메트로 같은 경우는 신호체계도 대행해서 하고 있기 때문에…….

네, 그렇습니다.

여러 가지 뭐라고 할까 잔사고가 날 수도 있다는 주장에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

그런 우려를 할 수 있는 충분히 개연성이 있는 걱정이라고 생각을 합니다.

왜냐하면 장애가 1년에 1만 7,000건 정도라고 하니까, 장애가 많이 발생하면 그 안에서 사고가 날 수 있지 않습니까? 그러니까 잠실 새내역 같은 경우도 화재나기 전에 징후가 있었죠, 강변역에서?

네.

그러니까 우리가 그 사고도 사실은 예방할 수가 있었던 것이거든요. 징후라고 하는 것은 잘 아시다시피 침묵의 대화지 않습니까? 모든 움직이는 이런 사물들은, 구조물도 마찬가지라고 저는 생각합니다. 살아있는 생명체라고 생각하면 되거든요. 우리가 여러 가지 방법으로 대화를 할 수 있는 거거든요. 징후를 통해서도 대화를 할 수도 있고, 사실 망치로 두드려서 구조물에서 들리는 소리에 의해서도 대화가 가능한 것이고, 또 비파괴로 측정을 해서 대화를 할 수 있는 것이고, 이런 것을 통해서 충분히 예방할 수 있는 이런 예방적 예산이라든가 이런 것을 투입해서도 예방할 수도 있고. 어쨌든 징후가 있었음에도 불구하고 그것을 캐치 못 한 게 사고의 원인이라고 본 위원은 생각을 하고 있고요. 지금 2호선 열차에 사용하는 전류가 교류입니까, 직류입니까?

직류입니다.

직류죠?

네.

그러나 컨트롤박스의 전자제품 같은 경우에는 그 안에 먼지로 인해서도 화재가 날 수 있고 접촉불량이라든가 피복이 벗겨져서 마찰에 의해서 충분히 화재가 발생할 수가 있는 것이거든요. 또 이 열차가 ’90년 11월에 제작됐다고 그러죠? 아주 노후화된 열차거든요. 그렇기 때문에 그런 열차에 대해서는 좀 더 저희들이 계속해서 수리를 하면서 사용을 하고 있기 때문에 좀 더 심도 있게 관심을 가지고 정비를 해야 되겠다는 말씀을 드립니다. 잠실 새내역에 대한 YTN 당일 자료가 있습니다만 시간관계상 다음 기회에 한번 보도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김제리 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우형찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

사장님, 이번에 시장님 만나셨죠?

업무보고 가서 만났습니다.

시장님께서 뭐라고 말씀하십니까? 메트로한테 특별히 당부하시는 부분이 있을 것 같은데요.

메트로뿐만 아니라 도철하고 그날, 특별히 메트로라고만 하기보다는 양공사에 대해서 동일한 주문을 하셨던 것으로 기억합니다.

어떤 것을 물어보셨죠?

안전사고에 대한 얘기 있었고요, 그다음에 광고에 대한 말씀 계셨고, 그다음에 승무원 안전에 대한 말씀이 있었고, 양공사 통합에 대한 당부 있으셨고요, 그다음에 여성간부 육성에 대한 말씀도 계셨던 것 같고요.

재정건전화에 대한 얘기는 어떻게 나왔었나요?

그 부분도 정부로부터 지원을 받을 수 있는 적극적인 노력을 하라는 말씀이 있으셨습니다.

그것은 메트로에서 할 노력이 아니고 정부의 지원은 서울시와, 시의회에서 해야겠죠.

저희도 같이 해야죠.

운송수입 및 수익사업 부족에 따라서 적자구조가 좀 심화됐다고 봐야 될까요? 운수수익이 2016년에 비해서 2017년은 87억 원 감액으로 보고 있죠?

네, 저희가 예상은 늘어나지 않는 것으로 보고 있습니다.

얼마 정도 감액하는 것으로 보고 있습니까?

지금 말씀하신 정도…….

87억 정도로?

거의 같게는 만들어야겠다는 생각은 갖고 있습니다. 일단 계획은 그렇게 잡았습니다.

일단 줄어드는 것으로 나오고 부대시설 임대수익도 줄죠?

네, 조금…….

영업 외 수익도 줄죠? 광고료 수익이 조금 느는데 이런 적자구조 해소방안에 대해서 시장님이 말씀하신 것으로 저희는 보고를 받았는데 지금 구조상으로는 계속 적자가 늘어나는 겁니다. 이게 메트로 사장님으로서의 계획이나 그런 게 있나요?

잠깐만 제가 시장님 지시사항에 대해 한번 살펴보고 같이 답을 드리겠습니다. 당시에는 시장님께서 사당역이나 복정역 환승센터 같은 사업을 재무구조 개선을 위해서 적극적으로 할 필요가 있겠다는 말씀이 계셨고요. 그런데 그것은 시간이 상당히 걸리는 부분입니다. 그래서 저는 우선은 수송수익은 전년보다 떨어지지 않게 해야 되겠다는 생각은 갖고 있습니다. 그리고 큰 폭은 아니지만 임대와 광고 부분에 있어서도…….

사장님, 생각을 듣고 싶은 게 아니라 저는 계획을 듣고 싶은 거예요.

수송 부분에 있어서는 여러 가지 요인이 있으니까 저희가 계획한 대로 사람을 타개할 수는 없습니다.

운수수익 줄어드는 것, 87억 감액하는 것은 어쩔 수 없이 보는 것 같고요. 부대시설 임대수익은 57억이 줄어드는 것으로 지금 보고 있는데…….

그래서 지금 공실상가 같은 부분을 빨리 해소해야 되겠다, 그리고 광고 부분도 부가가치를 높은 디지털 방식들을 채용해서 광고 매체수는 줄이더라도 매체당 광고비를 높여야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.

그러면 공실상가 활성화 방안은 구체적으로 나온 게 있습니까?

준비는 하고 있는데…….

2월인데요. 2월 업무보고에 그 정도는 나와 줘야 되는 것 아닐까요?

잠깐만 제가 확인을 좀 하겠습니다.

그다음 매체별로 광고단가를 올리시겠다고 하신 거잖아요, 지금 말씀하신 게?

단가보다는 아날로그 방식이나 조명광고 수준에 있던 것들을 저희가 디지털 광고매체로 전환해서 올려야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.

생각은 생각이고 저는 메트로의 계획을 알고 싶은 거거든요.

간략한 것들은 저희가 보고서에, 광고 부분에 대해서는 보고서에 52쪽에 저희가 현재 지금…….

광고단가를 올릴 겁니까? 어떻게 하실 거예요?

단가라는 것은 저희가 일방적으로 올리지 않지 않습니까? 광고에 대한 것은 평가도 받아봐야 되고요. 하여간 기본적으로 아날로그 방식에서 디지털 방식으로 변환하면 단가는 올라가게 마련이니까요. 지금 얼마가 올라갈…….

아날로그에서 디지털로 옮기는데 선투자 비용이 있어야 될 것 아닙니까? 협상이나 협의가 된 게 있나요? 추진되고 있는 게 있나요?

아직은 저희가 없습니다. 대신에 이런 디지털 광고 방식을 시범적으로 저희 재정사업으로도 한두 개씩 설치해서 광고효과와 기술안전성 이런 것을 보겠습니다.

구체적으로 지금 나와 있는 게, 아까 한두 개라고 말씀하셨는데 뭐예요?

예를 들어 PSD 경우에도 이번에 뜯어내고 다시 하는 데 있어서는 PSD의 면에다가 디지털 광고를 하는 게 이미 기술이 나와 있습니다.

아날로그식 광고판은 철거하고 디지털로 광고판을 설치하겠다는 뜻인가요?

전량을 그렇게 할 수는 없지만 저희가 앞으로 그렇게 가야만 광고물량도 줄여가면서 집중도도 높일 수 있다고 보고 있습니다.

승강장안전문 광고판은 철거하기로 된 것 다 하는데 디지털로 승강장안전문 광고판을 설치하시는…….

안전에 아무 상관없이 유리면에다가 투명스크린 기술을 가지고 하고 있고 이미 세계적으로 많은 외국의 PSD제조사에서도 그렇게 제품들이 나옵니다.

승강장안전문 광고판의 디지털화를 통해서 광고를 하시겠다는 계획으로 받아들여도 될까요?

네, 기본적으로 그런 방향에 먼저 한두 개를…….

공식적인 답변이라고 봐도 될까요?

한두 개를 설치해서 안전성하고…….

한두 개라고 하면 어디에다 설치하실 계획이시죠?

아직 장소는 안 정했습니다. 이번에 신림, 방배 이런 네 군데에 저희가 새로 설치하지 않습니까? 그중의 한 군데에다 설치할 계획을 가지고 있습니다.

한 군데에다 디지털광고판을 설치하시겠다?

네. 이미 부산교통공사에서도 지금 설치해서 테스트 중에 있는 것으로 압니다.

알겠습니다. 이것 자세하게 보고해 주시면 감사하겠습니다. 승강장안전문 광고판을 철거하고 디지털 광고판을 설치하면 용역도 했을 것 아니에요?

그렇지는 않습니다.

용역도 안 하고 그냥 하시는 거예요?

용역 필요 없습니다. 그것은 이미 외국의 경우에는 시제품이 나와 있고 국내에서는…….

사장님, 지금 외국 사례 좋은 것, 나쁜 것을 하는 게 아니라 일단 우리나라에서 기본적으로 업무를 수행할 때 안전에 대한 용역이나 이런 것들을 다 해야 되지 않을까요?

그래서 철기원에서 연구가 이미 상당히 진행되어 있고, 또 파일럿으로 철기원에서 아마 부산교통공사에 하나 설치해 놓고 있습니다. 저희가 따로 하지 않더라도 그렇게 설치돼서 운영하는 것들을 보면 안전문제를 확인할 수 있을 것 같습니다.

그리고 서부지역 신정차량기지에 관해서 짧게 물어볼게요. 서부지역 광역철도 차량기지로 활용할 계획을 가지고 있습니다.

제가 그 부분에 대해서는 자세한 내용을 알지 못합니다. 죄송합니다.

용역을 수행하고 있는데 신정차량기지의 혼잡도는 지금 어느 정도입니까?

잠깐만……. (집행부석을 보며) 아시는 분이 제 대신 대답을 좀, 신정차량기지에 대한 혼잡도. 차량정비처장이 대신 답을 드리겠습니다.

네.

정비처장입니다. 신정차량기지의 혼잡도라고 하는 표현은 좀 그렇고요. 지금 현재 포용상태가 전체적으로 기지수용량의 90% 정도는 이미 차지하고 있기 때문에 더 이상의 확대수용은 어려운 상태입니다.

90%라고 하면 지금 몇 량이지요?

지금 기지 내에 수용할 수 있는 게 480량 정도를 가져가고 있는데 실제 사용하고 있는 것은 430량 정도로 수용하고 있습니다.

50량 정도는 할 수 있어요, 아니면 불가능한가요?

그 부분이 항상 유용한 상태로 활용이 가능한 부분들은 남아야 되기 때문에 여유로 나올 수 있는 게 항상 2개 정도밖에는 활용이 안 됩니다.

그러면 기본적으로 신정차량기지는 다른 차량이 들어와서 정비나 이것을 할 수는 없다?

지난번 소사원시선 관련해서 검토를 해 봤습니다만…….

이번에 서울시에서도 하고 있잖아요? 하고 있을 때 메트로 쪽에다가도…….

아직은 그 내용에 대한 접근은 없었습니다. 소사원시선 건으로 검토를 했었습니다.

그러니까 부천 원종∼홍대선에 대해서는 아직까지는 얘기가 없고요?

그것으로 해서 검토가 왔었는데 그 부분들은 저희가 현재 수용상태가 불가하다는 내용으로 답변드렸습니다.

거기서는 답변을 한 것이고 용역결과는 아직 모르시는 것이고요?

네, 아직 그것은 못 받았습니다.

알겠습니다. 아까 사장님께서 잠실 새내역 관련해서 잠깐 답변을 해 주셨는데 시민들이 신고를 해 줬으면 하는 아쉬움을 표명하셨습니다.

네.

방송장비의 사고율은 어떻습니까, 지하철 역내 방송장비요?

승강장하고 대합실에 있는 방송장비의…….

역내, 차량 내.

차량 내에…….

방송이 잘 들렸다, 안 들렸다 하는 얘기가 계속 나옵니다. 언론보도에도 나왔고요.

방송의 음향이 작다든지 소리가 명료하지 않다든지…….

어떤 객차에서는 안 들리고 어떤 객차에서는 들리는 경우도 있고요.

제가 그것에 대한 정확한 통계는 갖고 있지 않습니다.

제가 이 말씀을 드리는 것은 기본적인 안전을 메트로에서 일단은 제공을 해야죠.

네, 맞습니다.

메트로에서 100% 방송이 잘 들린다, 잘 나온다는 확신 없이 무조건 시민들보고 지하철 안내에 따르라는 것도 너무 무리지 않을까요?

기본적으로 방송이 잘 들리게 하는 것은 저희 책임인 것 같습니다.

그러니까 방송장비 점검과 중간중간에 방송이 안 들리고 작게 들리고 이런 부분들이 지금 발생하고 있잖아요.

저희가 그런 부분에 대해서 한 번 더 확인해 보겠습니다.

이런 기본적인 안전이 담보되지 않은 상태에서 무조건 메트로의 사례를 따라라 하는 것은 시민들을 너무 사지에 몰아넣는 행위 아닐까요? 철저하게 음향시설이, 우리 기관사분들 다들 고생하시고 다들 수고하시고 모든 역 관계자들이 수고하는 것은 잘 알고 있습니다만 실제적으로 그 소리가 잘 안 들리는 수도 있죠? 이병두 본부장님 안 그렇습니까? 그냥 거기서 답변하세요, 오지 마시고.

(집행부석에서) 제가 보면 그날 상황이…….

아니, 그날 말고 평범하게 통상적으로요, 모든 지하철에서…….

네, 그것은 맞는 말씀입니다.

(집행부석에서) 6량은 저희 같은 경우 아예 차에 세팅을 해 놨습니다, (청취불능) 하는 그런 문제 때문에. 그렇지만 중간에 조금씩 문제는 날 수…….

그러니까 제가 말씀드리는 게 그거예요. 그렇게 작고 방치했던 곳에서 사고가 터지는 것 아니겠습니까? 남들은 나가라고 그러는데 방송이 안 들리는 곳에 있다가 못 나가면 그것은 참변 아니에요? 저는 아까 사장님께서 시민들이 신고해 줬으면 좋겠다, 물론 그것도 충분히 같이 시민들도 동참해야 되는 부분인데 기본적으로 그러한 무조건 해외 사례나 다른 사례를 얘기하기에 앞서서 일단 기본적으로 메트로의 장비가 확실하게 되어 있는지 그것에 대해서 시민들한테 안전감을 줘야 되는 것 아닐까요, 방송에 따르라고 할 때는?

그것도 맞는 말씀입니다.

맞는 말이 아니라 그것은 기본이죠.

그리고 화재를 인지했을 때 기관사나 승무원한테 알려주는 것도, 그것은 별개의 이야기인 것 같습니다. 방송을 저희가 철저하게 모든 승객한테 전달되도록 하는 것은 저희 책임이고 그것이 전제조건인 것도 맞습니다.

그리고 짧게 하나만 여쭤보겠습니다. 아현역에 tbs교통방송 텔레비전이 설치가 되어 있네요?

네, IPTV로 몇 군데 있습니다.

사용료 얼마 받으세요?

지금 받지 않습니다.

왜 안 받으시죠?

그것은 작년에 보니까 서울시장님하고 메트로 사장하고 사이에 공공, 이렇게 할 수 있도록 협약이 맺어져 있습니다. 그래서 저희 시설 중의 일부는…….

시설 중의 일부 무상으로 그렇게 사용하는 데가 어디어디죠?

홍보용으로 할 수 있는 광고가 있고 그것은 tbs가 서울시 산하의 기관이기 때문에…….

그러면 서울시 산하 모든 기관들이 다 거기에서 광고할 수 있습니까? 지금 아현역을 봤는데…….

그것은 성격에 따라서 저희가 무상으로 해 드릴 수도 있고요.

무상으로 하는 데가 어디어디 있죠? 우리가 규정이나 지침이나 그런 게 있을 것 같은데요. 없이 그냥 시장님하고 합의 보면 그냥 하는 겁니까?

그렇지는 않습니다. 저희가 역사 내에서……. (집행부석을 보며) 조항을 좀 줘볼래요?

한 벽면 전체를 TV 설치하고 주변의 전망이 보일 수 있게끔 해 났네요.

저희가 서울시, 구로구청, 서울특별시 지방경찰청 이렇게 무상으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

구로구청은 뭐예요?

보행경사로에 대해서 저희가 125㎡에 대해서 아마 ’18년 6월까지 무상으로 쓸 수 있도록 한 것 같습니다. 그러니까 저희가 지하철 시설 중에…….

우리가 서울시 공익광고물도 광고할 때에는 기본적으로 기준에 따라서, 지침에 따라서 하는 것 아니에요?

네, 그리고 저희 광고면적의 일정부분은 공익광고를 저희가 제공하도록 되어 있습니다.

tbs가 TV도 설치하고 그 아래 부스형식으로 만들어 놓은 게 공익광고예요? 그것은 아니잖아요?

공익성으로 보기 때문에 저희가 협의를 한 거지요.

그러면 시장님하고 tbs 사장하고 메트로 사장님하고 합의본 내용을 주십시오. 다른 데는 다 돈 받고 하는데 왜 tbs는 굉장히 벽면 전체를 tbs 화면을 넣고 tbs 부스라고 입간판을 세워놓고 합니까? 이유가 있을 것 아니에요? 구청에서도 좋은 일을 한다 뭐한다고 해도 돈 다 받지 않습니까? tbs에서 하는 내용이 별다른 게 있나요?

다시 한 번 저희가 살펴보겠습니다.

모든 것을 규정과 지침과 근거에 의해서 하는 것 아닙니까? 규정이나 근거, 지침이 있을 것 아니에요, 특정 방송사에 대해서 주는? 그것을 주시면 고맙겠습니다. 이제 마무리를 짓겠습니다. 9호선 사장님, 자료만 주세요. 9호선 급행역 신설에 대해서 지금 준비가 어떻게 되고 있는지 얘기를 해 주시고요. 그다음에 휴먼에러 제로 교육 강사선발 과정 관련해서는 사장님 저한테 약속하신 것 있죠, 공고와 그런 여러 가지 절차를 통해서 강사선정을 하시겠다고?

네.

그것 좀 잘해 주시면 고맙겠고요. 그다음에 구의역 1주기 관련 준비는 어떻게 되고 있는지 이것도 서면으로 답변해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

우형찬 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박진형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

점심 먹고요, 비가 조금씩 오고, 그러다 보니까 많이 졸리기도 하시고 좀 늘어지죠? 권지원 처장님, 발언대로 잠깐 모시도록 하겠습니다.

정보관리처장 권지원입니다.

제가 지금 3년 이상 업무보고를 하고 있는데 여성분이 우리 장우윤 위원님이 교통위원회 홍일점이신데 홍일점으로 계시네요. 언제 입사하셨습니까?

2015년 4월 1일 입사했습니다.

그러셨습니까? 정보관리처장을 하고 계시네요?

네, 그렇습니다.

와서 해보시고 일반사기업에 있으실 때와 다른 점이 있을까요? 어떠십니까?

다른 점은 여러 가지 측면에서 많이 있죠.

예를 들면 장점이라고 그럴까 아니면 단점이라고 그럴까 이런 게 있나요?

장점은 어떤 수익을 위해서가 아니라 공익을 위해서 일하는 기업이기 때문에 좀 더 큰 뜻을 가지고 일할 수 있는 것이 좋은 것 같고요. 단점은 아직 여러 가지 예산이나 이런 것들이 제한적이기 때문에 우리가 해야 되는 일들을 많이 못 하는 것이 어려움이 있습니다.

해야 될 일이라, 그렇습니까? 제가 그 내용에 대해서는 다른 시간에 묻도록 하겠습니다. 지금 우리 시장님이 공사 사장님과 업무보고 시에 했던 내용 중에 여성들의 간부직 참여 확대, 또 전문성을 가진 외부인력 수요를 통해 조직개선 유도 이것이 있는데 아마 그 사례가 아닌가 하는 생각이 들어서 제가 잠깐 모시기도 하고, 또 늘어지시는 것들 때문에 여성의 목소리를 들으면 좀 낫지 않을까 하는 면도 있었습니다. 들어가셔도 좋습니다. 제가 하나 더 연결해서 묻겠습니다. 제가 오전에 김영민 처장님 잠깐 나와 주십사, 조직인사팀…….

조직인사팀장 김영민입니다.

통합준비단 관련해서 조직인사팀 팀장을 맡고 계시네요? 그렇죠?

네, 맞습니다.

우리 정보관리처 권지원 처장님은 통합되면 어떻게 되는 것입니까?

새로운 직제가 신설이 되고, 특히 새로운 직제는 양공사 통합하면서 ICT 분야에 대한 사회적 변화의 흐름을 담아서 ICT총괄실 어떤 그런 기능 강화를 지금 준비하고 있습니다. 그래서 그 기능이 여러 가지가 있는데 보안이라든가 IT개발 여러 가지가 있는데 일부 IT분야나 특별한 어떤 기술자격이나 노하우가 필요하거나 전문지식이 있는 그런 간부자리는 개방형 외부공모라든가 이런 모집 그런 시스템을 갖추어 갈 예정입니다.

그렇습니까?

네.

좋습니다. 이것과 관련해서 IT쪽 담당하시는 본부장님 누구시죠? 기존에 IT쪽 담당하는…….

기획조정실장 산하에 있습니다.

기조실장님 그렇습니까? 기조실장님. 그래요? 그러면 처장님은 누구세요?

IT는 권 처장이 맡고 있습니다.

처장님, 잠깐 이쪽으로 나와 보시지요. 아니, 좋습니다. 처장님, 지금 김영민 팀장님이 말씀하신 내용들에 대해서 어떤 의견을 내시거나 통합과정에서 이렇게 해야 되겠다고 의견을 내신 적이 있습니까? 아니면 이것에 대해서 오늘 처음 들으시는 내용입니까? 어떻습니까?

(집행부석에서) 공식적이지는 않지만 통합TF와 몇 차례 상의를 한 적은 있습니다.

통합TF하고?

네.

오케이, 알겠습니다. 그러면 통합TF의 조직인사팀장님, 지금 말씀하신 것처럼 각 팀하고 이런 것들에 대한 협의를 거치고 있습니까?

일단은 저희가 통합준비를 하는 과정이고요, 지금 공식적으로는 조례가 통과되고 공포가 되면 정식 런칭이 될 텐데 그 전에, 사실 양공사의 차이 나는 것이 미시적으로 굉장히 많은 부분이 있습니다. 그런 부분들을 실무자와 팀장들, 또 부서장과 사전에 그런 차이 나는 요소들을 정리할 필요가 있거든요. 그래서 그런 작업들은 해 오고 있습니다.

그러면 양공사의 차이점, 약간 다른 점들, 이것을 어떻게 잘 맞춰 가실 것인가에 대해서 메트로 내부적으로 준비한 바가 있다?

네. 통합준비단에서, 준비단이 일종의 조정자 내지는 매개자 역할이 되어서 양공사 실무자들을 모아서 양공사가 가지고 있는 현재의 모습과 또 각 사 대비해서 어떤 제도개선이 필요한 사항들을 저희가 듣고 정리를 해 나가고 있는 그런 단계로 이해해 주시면 되겠습니다.

지금 뒤에 앉아계시는 분들뿐만 아니라 밖에는 이 TV를 보고 계시는 분들이라든지, 주로 사무직들일 거예요, 본사에서. 본사 인원의 중복인원에 대해서 감축하는 것 이것이 통합할 때, 또 통합의 명분으로 내세우는 것들입니다. 이런 분들을 현장으로 파견해서 하겠다 이랬었어요. 그래서 그 인원이 대충 몇 명입니까?

현재 양공사 본사 현재 정원이 1,201명이고요, 잠정적으로 저희 실무진들이 집계한 게 786명 정도 규모로 산정했습니다.

1,201명에…….

1,201명에서 786명 그래서 도합 415명 정도 본사 감축계획을 가지고 있고요. 이 인력은 구조정리를 못 하면 일부는 본인이 희망해서 교대근무를 신청한다든가 해서 보내는 부분도 있고, 기술운영 이런 파트들은 자기 해당분야에, 지금 사업소 기능이 강화되고 또 보강될 필요가 있기 때문에 그쪽으로 전환 배치할 예정입니다. 그리고 사무 쪽 같은 경우는 역에 교대인력이 부족한 분야라든가 안전 확보가 추가로 필요한 그런 업무를 저희가 서칭해서 미스매칭이 가급적이면 안 나게끔 그렇게 조치를 하려고 합니다.

그러니까 지금 사람에 대한 고민, 누가 어떤 자리에 갈 것인가에 대한 고민은 아니지만 현재 있는 조직들을 어떻게 중복되는 인력 없이 잘 효율적으로 만들어 갈 것인가 이런 고민들은 충분히 하고 있는 거네요?

네, 맞습니다.

그러면 대충의 직제라든지 아니면 각각의 조직의 구성도라든지 이런 것들은 대충의 얼개는 나와 있겠네요?

큰 그림으로서는 현장은 가급적 현재의 형태를 유지하고요, 본사 같은 경우는 경영지원파트는 결국은 1 플러스 1 해서 1이 되는 그런 특성을 갖고 있기 때문에 그렇게 접근을 하고 있습니다.

그래요. 이것과 관련해서 사실 어찌 보면 기업에서 하고 있는 인수합병이랄까 아니면 통합이랄까 이런 것들을 하면서 제일 중요한 것들이 현재 근무하고 계시는 근무자들, 이 근무자들이 어떻게 될 것인가. 나의 근무형태는 어떻게 될 것이고 내가 어디로 갈 것인가 이런 것들이 굉장히 궁금할 거예요. 그렇죠?

네.

그런 과정에서 기획단에서 어떠한 구조조정 플랜이라든지 조직체계를 따로 만든다든지 이것은 분명히 할 것입니다. 하지만 흔히 말해서 너무 밀실로 가거나 대충의 얼개라든지 이런 것들이 크게 어떻게 변해 갈 것인지 공감대를 형성하지 못했을 때 만만치 않은 부작용도 있다고 생각을 합니다. 지금까지 통합준비단은 통합이 될 것인가 말 것인가 결정되지 않은 상태였어요. 그렇기 때문에 이것을 뒤에 계신 분들이라든지 직원들과 공유하거나 하지는 못했을 것이라고 생각합니다. 그러나 정식적으로 조례가 통과되고 통합에 대한 준비를 하는 과정에서는 충분히 본인의 어떤 인사이동이랄지 본인의 근무에 있어서의 변경이 생기는 것들 이것들이 충격이 덜한 방법들을 쓰는 게 맞겠다 하는 생각을 갖습니다.

위원님 지적이 맞습니다. 일단은 통합이 공식화되고 공포가 되고 공식조직으로 활동이 되면 그동안에 저희가 준비했던 또는 논의했던 문제점이라고 생각했던 부분들을 충분히 그리고 사전에 투명하게 예고를 하고 본인들이 충분히 그런 변화되는 부분을 감안해서 대응할 수 있도록 그렇게 최선의 노력을 다하겠습니다.

제가 하나 더 여쭤볼게요. 4조2교대와 관련해서 통합공사에서는 어떤 근무형태를 가져가려고 생각하고 계십니까?

노사정합의서가 필요한 근무형태는 노사가 합의해서 개선하되 그것과 연계해서 노조가 지금 요구하고 있는 지원근무 폐지라든가 그런 부분을 연계해서 검토를 하고 있습니다. 다만 그동안 사측 입장에서는 4조2교대가 안고 있는 문제점도 있고 노측 입장에서는 4조2교대가 직원의 건강권 측면에서 어느 정도는 긍정적 역할을 하고 있다는 주장도 분명히 있습니다. 그런 점들을 다 감안해서 노사가 직원의 건강권 확보와 또 업무특성이라든가 분야별 특성이라든가, 또 일이 집중되는 시간대에 제대로 필요한 인력이 보충될 수 있도록 그런 여러 가지 모델과 옵션을 준비를 해 두고 긴밀하게 협의를 해 나간다면 조합도 결국은 조합원을 위해서 존재하는 조직이기 때문에 어느 정도는 조합원들이 원하는 또 필요한 일을 할 수 있는 그런 근무형태에 동의를 해줄 것이라고 믿고 있습니다.

그 믿음을 확인하고 싶었던 게 사실은 서울시의회였습니다. 서울시의회에서는 통합이 1차적으로 부결된 이후에 혁신안이라고 만들었던 부분들, 그중에서 제일 1번으로 뽑았던 게 4조2교대의 근무형태에 대한 변환이었어요. 그 변환이 사실은 여러 가지, 지금 제가 갖고 있습니다만 여러 가지 이유로 저는 합리적이라고 생각해요. 지금 현재에 있는 역무, 차량, 기술, 관제, 승무대기조까지 전부 다 4조2교대로 하는 것들이 아니라 영업시간 집중형으로 따로 만들고 심야집중형, 일반형 이렇게 구분해서 각각의 형태에 맞는 근무교대 형태를 만드는 것이 맞겠다고 저는 생각을 합니다. 그런데 우리가 부속합의서를 썼었어요. 노사 간에 부속합의서 쓸 때 여기 잠정이라고 해 놓고 근무형태에 4조2교대 지원근무 폐지방안을 마련하여 통합공사 출범 시 시행한다 이렇게 되어 있어요. 이 지원근무 폐지방안을 마련해서 통합공사 출범 시 시행한다고 하는 것은 어떻게 해석되는 겁니까?

그것은 근무형태 개선과 연계해서 검토를 해야 되는 사항이고요. 근무형태 개선과 그 문제를 떼어놓고 지원근무만 폐지하게 되면 소정근무 시간 자체가 법정근로시간에 미달되는 문제가 생기기 때문에 근무형태 개선과 연계해서 노사가 합의되어야지만 그 부분도 해소가 될 수 있을 거라고 생각하고 있습니다.

이것과 관련해서 노측과 사측의 입장이 굉장히 틀린 문구예요. 아시죠? 가장 첨예하게 양자 간에 해석이 다른 것이라고 저는 생각을 합니다, 이 부분에 대해서. 이 부분에 대해서 통합공사 출범 시에 시행한다고 하는 규정이 있어요. 노조에서는 확실하게 통합공사 출범할 때 4조2교대로 가는 것이다라고 해석을 하고, 또 조합원들한테 그렇게 설득을 했었죠, 찬반투표에. 그런데 지금 우리 사측의 입장에서는 그런 것들이 아니에요. 개선이 필요하다, 앞으로 충분한 협의와 설명 및 홍보를 통해서 최적의 근무형태가 도입될 수 있도록 할 계획이다 이런 식이에요. 그다음에 4조2교대가 계속해서 시행된다 하더라도 인력충원 계획, 또 재원조달 방안은 별도 검토하고 있지 않다 이게 사측의 입장이란 말이에요. 이것을 어떻게 하시려고 하시는 거예요, 통합공사 출범하기 전까지?

현재 4조2교대 자체가 지원근무를 하는 부분을 감안해서 소정근로시간 165시간이 맞춰진 시간입니다. 그렇기 때문에 기존 4조2교대의 변형 형태로 진행을 하든 아니면 어떤 변형 일근 플러스 3교대로 전환하든 그 부분과 개선책과 연계해서 검토가 되어야 되지 4조2교대를 지금 현재대로 그대로 유지하면서 지원근무만 폐지하게 되면 소정근로시간이 152시간, 153시간으로 다운되기 때문에 그 자체는 임금저하에 대한 문제까지 대두가 되기 때문에 조합에 그런 부분들을 충분히 언급하고 근무형태 개선과 연계해서 좀 더 나은 해답이 나오도록 그렇게 협의를 강화해 나가도록 하겠습니다.

제가 왜 자꾸 이 부분을 짚냐면요, 사장님, 제가 이 문제와 관련해서 노조에 계신 분들하고 만날 기회가 몇 번 있었습니다. 노조에 계신 분들이 통합을 찬성하는 가장 큰 이유가 두 가지라고 해요. 제가 들은 바로는 그렇습니다. 첫 번째는 본인들의 임금향상입니다. 줄어든 인원의 인건비 55%를 재투자하도록 되어 있기 때문에 본인들의 임금 인상, 향상이 첫 번째. 두 번째가 4조2교대의 확정이에요. 이분들 이야기는 그렇습니다. 4조2교대 지금 굉장히 좋은 근무형태죠. 제가 만약에 4조2교대 한다면 저도 굉장히 좋은 형태라고 생각해요. 하루, 이틀 일하고 이틀 쉬고 하는 근무형태 굉장히 좋은 형태죠. 이것에 변화를 주지 않으려고 한다는 거예요. 그런데 저는 통합을 하면서 우리가 5년 동안에 인원을 줄여가겠다고 분명히 시민들께 공포를 했습니다, 1,029명이라고. 그리고 중복된 인원들, 본사에서 중복된 인원들도 현장에 근무, 안전을 위한 파트에 특히나 근무시키도록 하겠다고 약속을 했습니다. 그런데 지금 현재 있는 4조2교대를 그대로 유지하면서 시민들한테 약속했던 것을 지켜가면서 인원은 1,029명을 줄여갈 수 있는 방법, 저는 그런 방법 없다고 생각해요. 저는 없다고 생각합니다. 인원이 더 충원돼서 시민들에게 안전을 담보할 수 있도록 만들어주든지, 아니면 4조2교대를 변경해서 꼭 현장에 필요한 인원들을 맞춰서 갈 수 있도록 하든지 양자택일을 해야 되는 거라고 생각을 해요. 그 양자택일을 해야지 통합의 효과가 있다고 저는 생각을 합니다. 그런데 계속해서 이야기가 노사 간에 합의할 사항입니다라고 이야기를 해요. 그리고 사측은 앞으로 그렇게 해 나갈 것입니다 이야기를 해요. 그런데 노측은 전혀 그런 생각이 없습니다라고 이야기를 해요. 저는 통합출범 이전까지 이게 굉장히 중요한 핵심과제라고 생각을 합니다. 이 부분에 대해서 어떻게 정리를 해 나가실 생각이에요?

지금까지 말씀드렸던 것과 같은 내용입니다. 저희가 지금도 계속 실무적인 대화를 하고 있습니다. 지금 위원님께서 지적하신 여러 가지 내용에 대해서는 저희도 100% 공감합니다. 그래서 그 부분에 대해서는 계속 공식ㆍ비공식적인 실무협의를 해 나가고 있기 때문에 조금씩 진전이 되지 않겠나 이렇게 생각합니다.

저는 메트로 김태호 사장님한테 감히 주문을 합니다. 이 부분과 관련돼서 합리적인 해결책을 찾지 않으면 감히 말씀드립니다만 저는 통합공사의 사장으로서 가실 자격이 안 된다고 생각합니다. 저는 이 부분이 풀어지지 않으면 통합공사와 관련해서 다시 폐지조례도 만들 생각이 있습니다. 저는 그 부분 확고합니다. 시민들의 안전이 확보되지 않은 상태에서 누구 특정인들의 배만 불린다고 하는 오해를 주면서까지 통합공사를 출범시킬 필요성이 전혀 없다고 생각하는 사람이에요. 저는 위원님들하고 같이 논의해서 이런 부분과 관련된 부작용 이런 것들을 적극적으로 설명하고요, 저는 폐지조례도 낼 생각이 있는 사람이다, 분명히 말씀드립니다. 이 부분과 관련돼서는 서울시의회의 정확한 입장, 이런 강력한 입장을 가지고 사장님이 반드시 풀어내야 될 숙제라고 말씀을 드리는 겁니다.

위원님, 제가 한 가지 확인 부탁드려도 되겠습니까?

네, 말씀하세요.

지금 말씀하신 내용을 해석해 보면 시민들의 안전을 위해서 4조2교대를 개선하는 것이 가장 중요한 일이라고 생각을 하시는 거죠?

저는 그렇게 생각합니다.

네, 잘 알았습니다.

시민의 안전을 담보하기 위해서 우리가 통합을 하는 것이죠.

제일 중요한 게 현재 4조2교대를 개선하는 일이 가장 중요하다는 말씀이시죠?

제가 말씀드리는데요 노사 간에 합의한 게 있어요. 5년간 1,029명을 줄여나가겠다, 인위적으로 조정하지 않고. 그것은 합의를 했어요. 그런데 근무형태와 관련해서는 노사 간에 합의를 하도록 되어 있어요. 이미 합의된 것은 1,029명을 줄여가겠다고 하는 것은 시민들한테 공포된 사항이고 양자가 합의한 사항입니다, 그 부분에 대한 것들. 그런데 그 줄어든 만큼 그러면 안전을 담보할 수 있는 인원을 만들어 내는 것들 이것 노사 간에 합의해서 만들어내라는 것입니다. 그러면 그 방법이 뭐겠느냐? 지금 있는 근무형태를 고치지 않고 어떻게 가능합니까? 제가 말씀드리는 게 그거예요.

잘 알겠습니다.

일단 다른 분 하시고 하겠습니다.

박진형 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

수고 많습니다. 김인호 위원입니다. 아무튼 굉장한 이슈였던 양공사 통합조례가 그저께 통과가 됐는데요. 통과가 돼서 그로 인해서 통합절차를 밟고 할 텐데 통합은 대략 언제 완성될 것 같습니까?

조례 확정 후에 어느 정도 여러 가지 절차가 될지 모르지만 대략 5월 정도, 저희는 현재 그렇게 보고 준비하고 있습니다.

그러면 지금 메트로 본사가 있고 도철 본사가 있는데 지금 도철 본사로 다 합친다는 얘기가 있더라고요.

일단은 현재 메트로 본사건물의 가치가 위치적으로 더 있기 때문에 그것을 활용하는 게 재무구조에 도움이 된다고 생각합니다.

그러면 통합이 되면 조직도 다 개편될 건데 요즘에 들리는 얘기가 서로 내부 경쟁 때문에 간부들끼리 치열하다고 그러더라고요. 그래서 지위와 직책도 다 조직개편해서 줄어들겠지요, 직책이 아무래도?

조직이 두 개가 하나가 되니까 직위 개수가 좀 줄어들겠죠, 직책이 좀 줄겠죠.

아무튼 요즘에 들리는 얘기가 서로 굉장히 치열하다고 그럽니다. 쉽게 얘기해서 어느 조직이나 다 조직개편 되면 자리는 한정되어 있고 더 좋은 자리로 가려고 하는 직원들은 많을 것이고, 사장님께서 그런 관리도 잡음이 없이 잘하실 것 같다는 생각이 듭니다.

제가 맡고 있는 조직 안에서는 유념하겠습니다.

알겠습니다. 제가 건축법이나 지하철법 관련해서 할 게 있는데 오늘 상임위 일정이 좀 그런 것 같습니다. 이상입니다.

김인호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 서울메트로에 대한 질의와 답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님, 그리고 김태호 서울메트로 사장을 비롯한 관계임직원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항들은 충분히 검토하셔서 업무추진에 적극 반영해 주시고 또한 위원님들께서 요구한 자료와 후속조치 사항은 빠른 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다.

끝내기 전에 한 가지만 요청하겠습니다. 질의를 하려고 했는데 자료로 주시기 바랍니다. 에스트래픽 관련해서 지금 현재 진행상황하고 에스트래픽하고 하면서 문제점이 정리가 된 게 있으면 현안이라든지 이런 것들과 관련해서 서면으로 보고를 해 주시고 직접 찾아와서 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다.

그리고 지난 2월 20일 월요일 이 자리에서 서울교통공사 설립 및 운영에 관한 조례가 의결이 됐습니다. 그동안 통합과 관련해서 오랜 시간 서로 검토와 논의를 거친 끝에, 그리고 우리 서울시의회 교통위원회에서 심도 있게 논의한 끝에 조례안이 의결됐습니다. 관련하여 서울메트로 임직원분들께 당부의 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 오늘 질의답변 시간에도 많은 위원님들께서 양공사 통합과 관련해서 질문들을 해 주셨습니다. 이번 통합은 지난 2014년 12월 박원순 시장의 통합선언 이후에 서울시가 주도해서통합작업이 이루어지고 있는 것이 사실입니다. 그렇기 때문에 통합과정에서 서울메트로의 목소리가 제대로 반영되고 있는지에 대해서 우리 교통위원님들의 우려가 상당히 큰 것도 사실입니다. 통합공사 운영에 대해서는 실제 지하철을 운영하는 서울메트로와 도시철도공사의 경험이 매우 중요하기 때문에 통합공사의 조직, 인사, 노무뿐만 아니라 향후 운영방안에 대해서도 최고의 지하철 운영 전문가집단인 양공사의 적극적인 의견개진이 필요하다고 생각을 합니다. 특히 서울메트로와 도시철도공사는 지난 3월 양공사 통합 논의 중단 이후에 강도 높은 혁신안을 마련했음에도 불구하고 통합이 재개되는 과정에서 이러한 혁신안이 물거품이 된 바가 있기 때문에 양공사가 주도하는 모습을 보일 필요가 있다고 생각을 합니다. 우리 의회에서는 통합이 혁신을 방해하는 걸림돌이 되어서는 안 된다고 생각합니다. 우리 교통위원들이 많은 고심 끝에 조례안을 통과시킨 이유 중의 하나는 통합을 통해서 우리 직원들의 처우개선과 함께 노동환경이 개선될 것으로 기대했기 때문입니다. 하지만 양공사 통합은 시민의 안전, 시민편의, 비용절감 등에 보다 큰 목표와 이를 달성하기 위한 노력이 있어야 하고, 통합의 효과는 이러한 목표달성 여부에 따라서 평가받을 것이라고 생각을 합니다. 양공사 통합은 이제 시작이고 지금부터는 서울시의 주도보다는 양공사의 주도적인 역할을 통해 양공사가 지금보다 훨씬 안전하고 시민의 신뢰를 받는 최고의 철도운영기관으로 거듭 날 수 있도록 서울메트로 전체 임직원 여러분들께서는 더욱더 가일층 노력해 주실 것을 당부드립니다. 그리고 위원님들께 안내말씀을 드리겠습니다. 내일 오전 10시부터 이곳 회의실에서 도시철도공사의 주요 업무계획 보고의 건이 예정되어 있습니다. 이상으로 제272회 임시회 제3차 교통위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)