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부산 금정구의회 발언

정종민 의원 발언

제249회 제3차 기획총무위원회2017-03-02

정종민 의원 프로필 보기 →

종민

정종민위원장

시작하겠습니다. 제249회 부산광역시 금정구의회 임시회 기획총무위원회 제3차 회의를 개의하겠습니다. 1. 2017년도 수시분 공유재산 관리계획안(구청장제출)

10시01분

의사일정 제1항 2017년도 수시분 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 재무과장께서는 상정된 관리계획안에 대하여 제안 설명해 주시기 바랍니다.
형부

전형부재무과장

재무과장 전형부입니다. 평소 구정발전과 구민 복리증진을 위해 의정활동에 최선의 노력을 다해 주시는 기획총무위원회 정종민 위원장님을 비롯한 위원님 한 분 한 분에게 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제1531호 2017년도 수시분 공유재산 관리계획안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다.

제안설명 부록에 실음

종민

정종민위원장

재무과장님 수고하셨습니다. 다음은 이 사업 주관 부서인 사회복지과 신현국 노인복지팀장 사업 현황에 대해서 간략하게 설명을 부탁드리겠습니다.
현국

신현국노인복지팀장

노인복지팀장 신현국입니다. 현 경로회관 현황에 대해서 보고드리겠습니다.

제안설명 부록에 실음

종민

정종민위원장

수고하셨습니다. 전문위원 검토보고는 자체 검토 시 있었으므로 생략하고 의사일정 제1항 2017년도 수시분 공유재산 관리계획안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주십시오. 김성수위원 질의해 주십시오.
성수

김성수위원

팀장한테 질의하겠습니다. 팀장님 조금 전에 이용자수가 몇 명이라고 했습니까?
현국

신현국노인복지팀장

저희들이 최고로 했을 때 400명 정도
성수

김성수위원

400이라는 것은 연?
현국

신현국노인복지팀장

아니 1일
성수

김성수위원

1일 400명 정확한 수치입니까?
현국

신현국노인복지팀장

그렇습니다. 간단하게 말씀드리면 경로당이 2개 경로당에 60명 하고 저희들 거기에 노인교실 운영하고 있습니다. 거기에 노인교실 회원이 70명이고요. 그리고 우리가 경로당 노인지회 회의를 할 때 경로당 회장님 하고 총무님하고 전체 참석하시게 되면 256명으로...
성수

김성수위원

그런 특수한 날을 최대 인원으로 잡아주시면 되는 것이 아니고 회의 하는 날 금정구 전체에서 오는 그것을 이용자수로 잡아주는 그것은 잘못된 것같고요. 추정치가. 그래서 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 지금 경로회관이 노인복지관이 청룡동에 있지 않습니까? 팀장님. 그 다음에 경로회관을 장전동에 확장을 해서 하는데 어찌 보면 조금 전에 프로그램 이용자수가 서금지역에서 넘어오는 분이 제일 많은 것같은데요. 그죠? 프로그램 이용자수가.
미영

최미영사회복지과장

그것은 부곡동까지 포함된 것 같습니다.
성수

김성수위원

부곡동은 따로 말씀하시던데.
형국

신형국노인복지팀장

노인교실 이용자수는 6명 정도 됩니다.
성수

김성수위원

조금 전에 보고할 때는 다른 것 같던데 서금지역이 제일 많게 보고하던데
형국

신형국노인복지팀장

서금지역 6명 부곡동 23명 장전동 17명
성수

김성수위원

60이라고 안했습니까?
형국

신형국노인복지팀장

그것은 경로당 이용자는 장전1동 이용자. 경로당이 장전1동 소재해서.
성수

김성수위원

그렇습니까? 제가 잘못 들었나. 그래서 이런 부분들이 우리가 구정을 펼치면서 맨날 하는 이야기들이 균형 발전 고른 혜택 이런 말씀들을 많이 하는데 사실 어느 지역 할 것 없이 다 노인인구가 많습니다만 실제 이용해야 될 이용자수는 지금 노인인구를 어떻게 파악하고 계신가 모르겠습니다만 노인수요 혹시 파악된 것이 있습니까?
미영

최미영사회복지과장

예, 있습니다. 있는데 지금현재 자료는 안가지고 있습니다.
성수

김성수위원

권역별로 봤을 때 어느 지역이 지금
미영

최미영사회복지과장

제가 경로당을 보면 서금사 경로당이 26개 정도 되는데 816명 정도 됩니다. 그리고 전체 경로당이 131개소에 회원이 4500명 정도 되거든요. 그러니까 서금사지역으로 보면 18% 정도 차지를 하고 있습니다. 실제적으로 서동지역에 경로당을 방문을 해보면 그 정원 전체적으로 이용을 많이 하시더라고요. 그런데 지역적인 그런 한계가 있다 보니까 전체적인 분포도를 보면 실제적으로 우리 금정구에서 서금사지역이 차지하는 비율이 그렇게 높지 않다 이렇게 보고 노인인구는 상당히 많은 것으로 파악되고 있습니다.
성수

김성수위원

지금 이용자수가 많지 않다는 것은 노인인구에 비해서 이용자수가 적을 겁니다. 왜 그렇냐 하면 노인정의 운영 시스템을 보면 기존 있는 사람들이 자기들의 어떤 기득권처럼 생각하고 신입회원들 영입을 상당히 꺼립니다.
미영

최미영사회복지과장

그런 점 상당히 높습니다.
성수

김성수위원

그래서 그런 사람들을 활용도를 높여주려고 하면 이런 경로회관 같은 시설들이 한쪽에 치우치는 것보다는 고른 분포로
미영

최미영사회복지과장

이 경로회관의 기능이란 것이 우리 금정구 전역 경로당에 중심 역할을 하다 보니까 아무래도 지리적으로도 조금 편리한 위치에 있는 것이 찾아오시는 노인들한테 도움이 되지 않을까 싶습니다.
성수

김성수위원

그러니까 물론 경로회관을 건립을 해서 전체 회원님들을 한 자리에 모신다는 것도 좋은데 지역적인 우리가 분소 역할이라 할까 이런 쪽으로 해가지고 이용자들이 좀 편리하게 이용할 수 있도록 이런 정책도 필요하지 않겠나 이런 생각이 듭니다.
미영

최미영사회복지과장

경로당 부분은 또 서금사지역에 노인인구가 자꾸 늘어나기 때문에 혹시 나중에라도 저희들이 확충할 계획이 있으면 그때 많이 안배를 하도록 하겠고요. 이 부분은 경로회관을 조금 확충하자는 그런 관리계획이기 때문에 좀 참작을 해주시면 고맙겠습니다.
성수

김성수위원

향후에 혹시 계획이 선다면 고르게 해주면 좋겠고 혹시 우리가 구청장님 동 순방때 과장님 같이 동행을 하셔 가지고 저쪽에 경로당 혹시 뭡니까? 건립 부분에 신규건립을 요청한
미영

최미영사회복지과장

서2동에 갔었습니다.
성수

김성수위원

어떻게?
미영

최미영사회복지과장

그 부분은 8통하고 10통 12통 그쪽 부분에 경로당이 없어서 지어달라는 그런 건의사항이었었는데 그쪽이 실질적으로 지역적으로 상당히 교통이라든지 도로망이라든지 이런 부분에 건너오기가 불편하신 것 같더라고요. 그래서 저희들이 또 보니까 재개발 촉진구역으로 해제된 지역이 있고 묶여 있는 부분이 있고 해서 사실은 거기에 앞으로 어떻게 개발될지에 대한 그런 것도 감안을 해야 되기 때문에 장기적으로 검토하겠다라고 그때 답변을 드렸습니다.
성수

김성수위원

그래서 혹시 향후에 그런 계획이 선다고 그러면 서금지역쪽에도 이런 시설들이 전체 집합할 수 있는 그런 집합공간을 마련해 주셨으면 좋겠다 그런 말씀을 드립니다. 이상입니다.
미영

최미영사회복지과장

그렇게 하겠습니다.
종민

정종민위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 최봉환위원님
봉환

최봉환위원

지금 땅은 그러면 협상을 하고 있네요?
미영

최미영사회복지과장

저희들이 아직 의결이 안됐기 때문에 공개적으로는 협상은 안 하고 있습니다.
봉환

최봉환위원

공개적으로는 아직 협상을 못하고 있는데 감정가 5억을 들고 하겠다 이 말이네요?
미영

최미영사회복지과장

예산은 5억인데 일단 소유주가 자꾸 마음이 변하니까 저희들은 협상을 잘 해보도록 하겠습니다. 의결해 주신다면.
봉환

최봉환위원

대지는 보니까...
미영

최미영사회복지과장

43평 평으로 따지면 그렇습니다.
봉환

최봉환위원

43평요? 131헤배인데 40평 정도
미영

최미영사회복지과장

41평이던가 하여튼
봉환

최봉환위원

그 정도 되는데 지금 5억 같으면 1200 몇십만정도 치인다. 그죠?
미영

최미영사회복지과장

예.
봉환

최봉환위원

그래도 마음이 변하니까 결과적으로 팔겠다 그것보다 더 받으려고 할 수도 있을 것이고.
미영

최미영사회복지과장

그것이 저희들이 보니까 처음에는 1100만원 정도 이야기를 했었던 것같고 그리고 연말에는 1200만원 하다가 최근에는 1250 예산을 아마 알고 있었는지 싶습니다. 그런데 저희들이 실제적으로 아직 협상을 안했기 때문에 중개소에 노인회지회에서 그런 식으로 하면 안 사겠다 그렇게 이야기를 해가지고 약간 소유주가 몸이 달아 있는 그런 상황인 것같습니다.
봉환

최봉환위원

5억이라는 어떤 예산을 가지고 한다 이러니까 결과적으로 그 돈 다 받으려고 그러면 1250만원 정도 하면 5억 결과적으로 다 받아가겠다 그죠? 공시지가는 나와 있는데 120만원인데 요즘은 워낙 토지대가 비싸다 보니까 그렇게까지 이야기할 수...
미영

최미영사회복지과장

교통적으로 상당히 좋은 위치에 있다 보니까 주인도 마음이 오락가락 하는 것같긴 한데 기본적으로 팔려는 의지는 있는 것같습니다. 그래서 저희들이 최대한 노력을...
봉환

최봉환위원

주인 입장으로서도 파는 것이 낫지요. 대지 40평 가지고 자기들 단독적으로 건물 짓기도 어중간한 땅 평수고 하니까 오늘 의결이 되면 본격적으로 협상에 들어가지겠다. 옆에 현재 있는 경로당은 몇 년도에 지은 것입니까?
미영

최미영사회복지과장

그것이 2001년도에 준공이 된...
봉환

최봉환위원

2001년도에요?
미영

최미영사회복지과장

예, 2001년도
봉환

최봉환위원

얼마 되지는 않았다 그죠? 그 건물 우리 구에서 지었던 건가요?
미영

최미영사회복지과장

예.
봉환

최봉환위원

건물 지어 가지고 한 거네요. 다시 허물고 같이 하겠다 이 말씀이네요?
미영

최미영사회복지과장

예, 그렇게 할 계획으로 했습니다.
봉환

최봉환위원

잘 알겠습니다.
종민

정종민위원장

수고하셨습니다. 과장님 현재 사용하고 있는 노인회관의 연면적이 얼마나 됩니까? 현재 시설.
미영

최미영사회복지과장

현재 연면적이 317.32㎡입니다. 현 경로회관
종민

정종민위원장

경로회관 연면적이 317㎥다
최봉환위원님께서 질의하셨던 것처럼 건립한지가 15년 남짓된 시설이다. 그런데 최근에 건축자재의 내구성 등을 감안할 때는 사실은 이것을 다시 허물고 짓는 것은 대단히 비효율적 아닙니까?
미영

최미영사회복지과장

저희들도 그런 부분을 염려는 하고는 있습니다.
종민

정종민위원장

한 가지 여쭤보면 재무과장님 이 취득이 작년에 예산이 시에서 배정된 항목은 자자보였습니까?
미영

최미영사회복지과장

예.
종민

정종민위원장

그런데 제가 보니까 중기재정계획에 반영이 안되어 있더라고요. 작년 본예산 심의 때
미영

최미영사회복지과장

이것이 사실은 처음부터 계획이 되어 있었던 그런 부분이 아니고 시에서 계획이 되어 가지고 내려오다 보니까 저희들이 중기재정계획 수립할 때 그때는 사실은 인지를 못했던 그런 부분입니다.
종민

정종민위원장

그런데 이것이 중기재정계획을 세우라고 하는 것 자체가 투자사업의 경우에는 그 적정성과 타당성에 대해서 충분히 검토하라는 취지인데
미영

최미영사회복지과장

예, 맞습니다.
종민

정종민위원장

그런데 우리는 검토도 안하고 이 사업을 추진했다는 것 밖에 안 되는 것이잖아요. 중기재정계획에 반영을 한다는 것은 충분히 그 타당성을 검토한 이후에 하는 것인데 앞서 인정하신 것처럼 건립한지 15년밖에 안된 건물을 헐고 제가 볼때는 연면적이 크게 증가되는 부분도 아니고 기존에 사용했던 시설과 다른 별도 용도가 이 공간에 들어가는 것도 아니잖아요. 그런 측면에서 보면 여타의 지역에 있는 어르신들이 이용하는 시설들에 비해서 상당히 현재의 시설도 양호한 시설과 쾌적한 환경인데 그렇게 된다면 이것은 전반적으로 볼 때 예산의 효율성 효과성에 볼 때 대단히 과잉투자 아닌가 라고 생각이 들거든요. 물론 과장님께서 말씀하신 취지는 충분히 압니다. 우리구가 했던 것이 아니고 어쨌든 시의원께서 힘들게 본인에게 배정된 자자보 예산을 노인들의 복지를 위해서 투자 해주시는 것에 대해서 충분히 감사하다라고 할 수 있을지 모르겠지만 그 또한 주민들이 국가나 지방자치단체 로부터 받아야 될 행정적 편익이라는 측면에서 볼 때는 이 또한 대단히 기회에 있어서 불균등한 기회 제공이 될 수 있는 요소가 된다로 생각을 하거든요.
미영

최미영사회복지과장

그런 경로당으로 본다면 그렇게 생각하실 수도 있는데 기능이 경로회관의 기능도 갖고 있기 때문에
종민

정종민위원장

그러니까요. 그것은 일부지요. 이미 여기 있다시피 남녀경로당 각 1개소 한 층씩 두실 거잖아요? 그죠?
미영

최미영사회복지과장

아니요. 저희들 계획에 한 층은 전체적으로 경로당을 계획을 하고 있고 그 다음에 2층 3층 4층은 지회사무실과 프로그램실 회의실로.
종민

정종민위원장

프로그램 회의실은 일반 경로당에서도 다 프로그램 운영하고 있는 것이지 않습니까? 그래서 이것이 특출나게 별도의 목적성이나 아니면 기타 여러 시설을 통합함으로써 시너지 효과를 기대하는 시설이 아니고 기존에 있던 기능을 하고 있는 노인회관이라는 시설의 양적인 증가에 불가하다는 거죠. 그렇다고 해서 여기서 기능이 노인복지와 관련되어서 이것이 민간인들의 허브 기능을 하는 것은 아니잖아요. 별도의 경로회관이 생겼다 그래서 별도의 업무가 증가되거나 아니면 기능이 보강되거나 그런 것은 아니잖아요. 대한노인회 금정지회가 지속적으로 사용할 공간이지 않습니까? 업무공간이고 회의공간이고.
미영

최미영사회복지과장

그런데 지회로 오시는 노인분들이 더 확장된다고 그렇게 보시면 될 것같습니다.
종민

정종민위원장

그것은 일부이지 않습니까? 대한노인회 금정지회를 구성하고 있는 집행부 일부가 이용하지 보편적으로 노인복지관처럼 불특정다수가 이용하는 시설일 수는 없는 것 아닙니까?
미영

최미영사회복지과장

저는 그렇게 생각하지 않습니다.
종민

정종민위원장

의견을 간략하게 말씀해 주십시오.
미영

최미영사회복지과장

경로회관 같은 경우에는 우리구 전역에 노인분들이 다 오시기 때문에
종민

정종민위원장

그렇다면 우리구 전역에서 오시는 분들의 적정한 이용 공간이 저는 맞다라고 보인다는 것이죠. 우리 위원님들도 자체 검토에서도 의견을 나눴던 것이 예산 편성의 주최에 따르는 특수성을 충분히 감안하되 이렇게 만약에 설치된다면 노인들이 이용하시는 경로당 비 새고 방풍이 안 되어서 추위에 겨울에 제대로 이용도 못한다고 아우성을 치고 계신 우리 금정구의 어르신들의 입장에서 볼 때 이것은 힘과 속된 말로 로비력이 있는 분들은 이렇게 17억이나 되는 시민세금으로 최신식 건물 지어주고 우리는 힘 없으니 열악한 환경에서 계속 있으란 말이냐 라는 문제 제기는 저는 분명히 있을 수 있다는 겁니다. 그러니까 이것이 아까 말씀드린 것처럼 지방재정법에서 규정하고 있는 중기재정계획등의 절차도 제대로 거치지 않았습니다. 그죠? 그리고 그 위치에 건립해야 된다는 타당성도 대단히 결여되어 있습니다. 노후된 시설도 아니고 단지 공간이 협소하다라고 하신 거잖아요. 공간의 협소성이라는 것은 다른 지역을 통해서 지음으로써 그 협소성을 해소할 수 있는 방법도 있다는 거지요.
미영

최미영사회복지과장

그런데 위원님 노후 경로당 부분에 대해서는 저희들이 연차적으로 상당히 많은 부분을 할애하고 있는 부분이고요.
종민

정종민위원장

그런데 그것을 그렇게 말씀하시면 안 되는 것이 뻔히 1년에 예산 얼마 정도 노후경로당 시설 개보수비용에 지금 편성을 하고 계십니까?
미영

최미영사회복지과장

한 1억 정도
종민

정종민위원장

그러니까요. 아까 말씀하신 것처럼 4500분이나 되는 전체 우리 대한노인회 금정지회 회원들이 이용하는데는 1억을 투입을 하고 하루 400명이 이용한다는 것은 정말로 이것은 과다하게 수요를 분석하신 것이거든요.
미영

최미영사회복지과장

그것은 최대
종민

정종민위원장

그러니까 어떻게 우리가.
미영

최미영사회복지과장

이용을 할 경우를 책정을 한 것이고.
종민

정종민위원장

수요조사란 것이 그렇게 최대치를 기준으로 용량을 선정하지는 않지 않습니까?
미영

최미영사회복지과장

왜냐하면 최대치를 해야지 수용을 할 수 있는 부분이...
종민

정종민위원장

재무과장도 해보셨지만 구청사의 각종 설비의 기능들을 피크치로만 다 설비를 갖추지는 않지 않습니까? 그러면 과잉시설이 되는 것이지 않습니까? 400명을 기준으로 이 인원을 산정해서 이분들이 이용할 수 있는 공간을 만든다면 평상시에는 어떻습니까? 유휴공간이 상당히 많이 발생할 수 있는 구조잖아요?
미영

최미영사회복지과장

그런데 이용을 지금 노래교실도 하고 있고 그런데 거기에 컴퓨터실이라든지 필요한 부분이 많은데 시설이 워낙에 협소하니까 그 시설을 확충할 수 없는 그런 부분도 있습니다.
종민

정종민위원장

그러니까 아까 말씀하신 것처럼 이것이 우리가 그것은 인정하셔야지요. 왜 제가 이 말씀을 드리냐 하면 이 사업을 예산을 우리가 추진하지 말자라고 하는 것도 아니고 드리는 말씀은 대단히 즉흥적으로 비계획적으로 사업이 추진된다 라는 것입니다. 그에 대해서는 인정하셔야 되는 것이잖아요? 최소한 이것이 구상사업으로 계속되어 있던 부분도 아니고 만약에 이것이 진행되었다면 대한노인회 금정구지회와 시의원간의 협의는 진행될지 모르겠지만 이 사업의 주무부서인 사회복지과에서는 이 부분에 대해서 계획을 갖고 있지 않으셨던 거잖아요. 그 부분은 인정하셔야 되는 것이잖아요?
미영

최미영사회복지과장

그 중간에 이야기는 저희들이 실질적으로 구체적인 저희 과에서 계획중이었던 것은 사실은 아니었습니다. 아니었는데 상당히 필요로 한 사항이고...
종민

정종민위원장

그러니까 이것이 과장님 말씀중에 죄송한데 이것이 지난번에 제가 지적했던 자자보사업 관리 부분이 하나도 개선되지 않았던 측면이 있습니다. 여전히 시의원이 지정한 부지를 매입해서 또 예산을 받아다가 건축해 주는 것으로 구청이 대행자 역할밖에 지금 하고 있지 않다는 거지요. 자기 주도성을 가지고 자기 계획하에서 사업을 추진하셔야 되는데 자자보 예산은 공돈이니 구청의 부담 없으니 그냥 해도 된다 라는 인식에서 크게 저는 탈피하지 않았다 그 당시에도 우리 총무국장님 계시지만 관련 절차 준수 철저히 해달라라고 의회에서 그렇게 강력히 요구했는데 여전히 중기재정계획은 빼버리고 급하다는 이유로. 그러면 이 관련 법령이 이러한 절차를 규정하고 있는 취지가 무색하게 되는 것 아닙니까? 재무과장님도 특히 해보셨지 않습니까? 이 문제에 대해서 누구보다 문제 제기됐던 바를 아시는 과장님이 사업 추진하시는데도 이렇다면 사실은 집행부가 추진하는 이러한 사업에 대해서 의회는 신뢰하기가 대단히 어렵다 라는 것이 제 개인적인 생각입니다. 박인영위원 질의 하십시오.
인영

박인영위원

위원장님 앞에서 그렇게 질의를 다 하시면 우리 평의원들이 질의하기가 아주 어렵습니다. 먼저 저는 사실은 이것이 시의원께서 확보하신 자자보예산을 노인들의 복지를 위해서 쓰겠다 라고 하는 결정은 아주 아름다운 결정이라고 생각합니다. 요즘 특히나 저희 부모님도 연로하시지만 노인들께서 조금 여가를 선용하고 좀 이렇게 만남의 그런 장을 만들 수 있는 공간이 많이 생기는 것은 저는 환영하고요. 몇 가지만 조금 확인하겠습니다. 현재는 부지매입비만 확보가 된 사항이지요?
미영

최미영사회복지과장

예.
인영

박인영위원

그러면 나머지 건축비가 시비가 확보가 되어야 되는데 이 시비 확보에 대해서는 어느 정도 이야기가 되어 있는 것입니까?
미영

최미영사회복지과장

일단 저희들이 시 담당자하고 이 부지매입비만 이렇게 내려오면 신축하는데 애로사항이 있다. 반드시 건축비가 확보가 되어야 된다라는 것을 내려올때 저희들이 이야기가 된 사항이고요.
인영

박인영위원

이야기는 구두로 됐다는 말씀이시지요?
미영

최미영사회복지과장

예, 그렇습니다.
인영

박인영위원

일단은 이야기가 됐다. 시에서는 의지가 있다. 담당자라고 하시면 시 어디인가요?
미영

최미영사회복지과장

시 노인복지과입니다.
인영

박인영위원

노인복지과의 과장님인가요?
미영

최미영사회복지과장

그때는
인영

박인영위원

예, 일단 알겠고요. 하나 더는 이 구 단위 경로회관을 신축하는데 시가 예산을 시비를 내려준 사례가 다른 구에도 있습니까? 경로회관 명목으로.
미영

최미영사회복지과장

그것은 제가 잘 모르겠습니다.
인영

박인영위원

제 고민은 뭐냐 하면 부지는 사놨는데 건축비 확보 안되면 고민은 좀 있습니다.
미영

최미영사회복지과장

안그래도 이것이 대상이 될까 확실히 확인해서 받으라고 담당계장하고 이야기가 됐는데...
인영

박인영위원

지금 답변을 주셔야죠.
미영

최미영사회복지과장

경로회관 부분은 분명히 시비를...
인영

박인영위원

확보가 되나요?
미영

최미영사회복지과장

예.
인영

박인영위원

다른 구에 사례가 어디에 있습니까?
현국

신현국노인복지팀장

다른 구에는 경로회관은 시비를 받아서 많이 짓는 것으로 알고 있습니다.
인영

박인영위원

다른 구 어디입니까?
현국

신현국노인복지팀장

확인해서 바로 답변 드리겠습니다.
종민

정종민위원장

정회 시간때.
인영

박인영위원

예. 확인 좀 해주시면 좋겠고 하나 더는 229-31번지가 현 경로회관이지요?
미영

최미영사회복지과장

예.
인영

박인영위원

아까 320평이라고 말씀하셨는데 195헤배 아닙니까?
미영

최미영사회복지과장

이 부지가 194.7 아까 연면적을...
인영

박인영위원

연면적으로 말씀하신 것이고, 일단 부지는 195평방미터인 것으로 알고 있고요. 지금현재 3층 건물이지요?
미영

최미영사회복지과장

예.
인영

박인영위원

3층 건물인데 현재 건물의 내용이 뭡니까? 이것이 경로당 1층을?
미영

최미영사회복지과장

현재는 여성경로당
인영

박인영위원

여성경로당이고 2층이?
미영

최미영사회복지과장

2층은 남성경로당 노인회 지회사무실 3층은 회의실이고 그렇습니다.
인영

박인영위원

이렇게 되어 있다 그죠. 그래서 경로회관에 수요가 있다. 이것이 더 넓은 뭐가 필요한 것입니까? 넓은 프로그램실이 필요한 것인가요? 아니면
미영

최미영사회복지과장

지금현재 있는 지회사무실이 상당히 협소하고요. 사무실도 협소할 뿐더러 지금 회의실에 노래교실도 하고 전체 회의할 때라든지 상당히 협소해서
인영

박인영위원

사무실이 좁다.
미영

최미영사회복지과장

아니요. 회의실이 좁은 거지요. 그 강의실. 강의를 할 수 있는
인영

박인영위원

회의실, 일종의 강당 형식의...
미영

최미영사회복지과장

강당도 그렇고 거기에 이것이 확정이 되면 컴퓨터실이라든지 노인취업센터
인영

박인영위원

확장이 되면 뭘 더 하겠다 이렇게 하는 것이 아니고 현재 뭘 하고 있는데 예를 들면 현재 한 80분이 오셔서 수업을 해야 하는데 부족하다 이런 것은 아닌 것이고 확장이 되면 더 활용하겠다는 건가요?
미영

최미영사회복지과장

현재도 부족하지요. 부족하기 때문에 이렇게 추진을 하고 있는 것같습니다.
인영

박인영위원

가장 요구되는 부분이 뭡니까? 현 공간 3층 공간에서 이 3층 공간으로는 도저히 해결되지 않는 어떤 수요가 있습니까?
미영

최미영사회복지과장

지금 가장 문제되는 수요 말입니까?
인영

박인영위원

그러니까 여성경로당 있고 남성경로당 있고 지회사무실 있고 3층은 회의실로 해서 프로그램실 같은 것으로 사용하고 있을 것 같은데 이것으로 해결되지 않는 수요가 뭐냐는 말씀이지요? 현 공간에서.
미영

최미영사회복지과장

그냥 프로그램 운영에 애로사항이 있는 거죠. 이용자분들이 불편하시다는 그런 이야기죠. 조금 더 많은 분들이 오실 수 있으면...
인영

박인영위원

더 많은 분들이 왔으면 좋겠다. 더 많은 분들이 쓸 수 있는 넓은 공간이 필요하다
미영

최미영사회복지과장

요구를 하시는데 공간이 협소하니까 제한적으로 노래교실도 신청을 받을 수밖에 없다 이런 뜻입니다.
인영

박인영위원

하고 하나만 더 여쭤보면 아까 용적율 건폐율 이야기하셨는데 제가 지난번에 공유재산 심의 들어갔을 때 여쭤봤을 때는 풀로 다 썼다라고 하셨거든요. 현재 풀로 다 쓴 것은 아니고 아까 말씀하실 때는 일조권 때문에 더 높일 수 없다고 말씀하셨지요. 현재 건물 3층 건물입니다. 그죠. 그런데 신축하시면 4층으로 신축하실 거잖아요.
현국

신현국노인복지팀장

면적이 들어가기 때문에
인영

박인영위원

일조권에 문제가 없습니까? 3층 건물에서 한 층 높이는 것은 일조권에 문제가 되고 새로 신축해서 4층으로 되는 것은 일조권에 문제가 안된다는 말씀?
봉환

최봉환위원

일조권에 해당이 되는데...
인영

박인영위원

아니요. 제가 먼저 여쭤보면 그 맞은편이 에땅원룸이거든요. 그 에땅원룸도 4층, 4.5층쯤 되거든요. 그리고 그 인근에 건물도 다 4층 5층짜리 건물이던데 이 건물만 유독 일조권에 한 층 높이는 것이 문제가 될까요?
현국

신현국노인복지팀장

그것은 건축시기가 다 다른데 그때마다 도시계획조례가 용적률이라든가 건폐율 조례가 다 달랐습니다.
인영

박인영위원

그러니까 증축을 검토해 보셨는데 일조권에 문제가 된단 말씀인가요? 일조권이라고 하면 어느 집에 일조권 말입니까? 그 옆에. 건물의 뒤편?
현국

신현국노인복지팀장

우측 방면
인영

박인영위원

그런데 그 건물의 뒤편?
그런데 그 건물의 뒤편은 이 건물을 신축해서 4층으로 높이면 건물의 뒤편은 그대로 있는데 상관 없습니까?
현국

신현국노인복지팀장

면적이 늘어나기 때문에 공간을 배치하는 데 있어 가지고 여유가 생기기 때문에 4층을 올릴 수 있는 공간이 생깁니다. 좁은 공간에서는...
인영

박인영위원

아니지요. 그렇게 말씀하시면 안되고. 지금 제가 사진을 보여드리고 싶은데 현재 건물이 3층으로 서 있고요. 이쪽에는 미용실이 있습니다. 2층짜리. 그리고 이쪽에는 우리가 구입하려고 하는 주택이 있고 뒤편에 아마 낮은 주택이 있는 것같아요.
미영

최미영사회복지과장

예, 맞아요.
인영

박인영위원

이 뒤편에 일조권에 문제가 되는 것같아요. 그런데 이 맞은편 건물들은 다 4층짜리 건물들 다 있고요. 여기서 이 옆을 사서 4층을 짓는데 뒤쪽에는 일조권 영향이 없다 이것이 제가 진짜 상식적으로 이해가 안되어서...
미영

최미영사회복지과장

이것이 현 경로당 말씀하시잖아요.
인영

박인영위원

예.
미영

최미영사회복지과장

보니까 그 당시에는 옆에 주택 뒤에 주택 이래 가지고 이것이 지금 이렇게 한 이유가 이 당시에는 이것을 일조권의 영향 때문에 이렇게 건축을
인영

박인영위원

그러니까 현 단계에서 예를 들면 한 층을 높이는 것을 검토해 보셨나고요? 제 고민은 부지 매입하지 않고 한 층 증축하는 것으로 하면 예산을 훨씬 절감하고 현재 요구되는 아까 말씀하신 프로그램실이 좁다 라고 하는 문제가 해결될 것 같거든요.
미영

최미영사회복지과장

현재 하면 지금 건폐율에서 이것이 올려도 몇 평 되지가 않기 때문에...
인영

박인영위원

그것 검토하셨나요? 아까 할 때 용적율 건폐율은 여유가 있으나 일조권 때문에 어렵다 이렇게 아까 보고하셨거든요.
현국

신현국노인복지팀장

그것이 조금 여유가 있었다 치더라도 그것이 공간의 면적이 너무 작기 때문에 그 돈을 들여가지고 짓는 것이 실효성에 문제가 있다고 판단되어서...
인영

박인영위원

현재 깔고 앉아 있는 부지가 60평이지요? 현재 60평짜리 부지잖아요? 195헤배
현국

신현국노인복지팀장

예, 거의 그 정도
인영

박인영위원

그런데 60평이 작다고요? 그래서 60평이 작아서 한 층 더 증축해봐야 굉장히 큰 수요가 필요한가 봅니다. 그죠? 아까 말씀하실 때는 그냥 프로그램실 정도가 부족하다고 말씀하신 것같은데...
미영

최미영사회복지과장

조금 경로당이나 어떤 사무실의 개념보다는 약간의 어떤 노인들이 이용할 수 있는 시설 확충으로 그렇게 생각해 주시면
인영

박인영위원

시설확충 저는 좋다고 생각합니다. 그래서 제 고민은 그것입니다. 이왕 우리가 예산을 투입할 거면 시의원께서 예산 확보해 주셨으면 꼭 현 경로회관 옆에 있는 이 부지가 아니더라도 우리가 조금만 선거구 안이라고 보더라도 다른 곳에서 조금 다른 분들도 이용할 수 있는 이런 데 만들면 될텐데 왜 하필이면 이 건물 옆을 콕 찍어서 할까라는 고민이 조금 드는 것이고 두 번째는 현 경로당이 좁다면 증축을 검토하시는 것이 맞고 그리고 일조권에 문제가 된다면 현재 4층으로 증축하는 것 안됩니다. 제가 볼 때는. 지금 3층 건물을 4층으로 증축하는 것이 일조권에 때문에 안된다는데 신축하는 건물이 4층짜리 건물인데 4층 하겠다 하는 거잖아요. 지금. 그리고 시비 확보 안되었는데 부지만 사놓고 시비 안되면 어쩔 겁니까? 구비 넣어 가지고 지어야 된다 하실 것 아닙니까?
미영

최미영사회복지과장

저희들 반드시 시비를 확보하도록 하겠습니다. 경로당 같은 경우는 시비를...
인영

박인영위원

제가 하나만 더 말씀드리면 내년도에 지방선거가 있습니다. 그죠. 우리 시장님이 현 시장님이 계속 하시면 좋겠지만 시장님이 바뀔 수도 있는 문제고 이것이 불확실한 상황이거든요.
미영

최미영사회복지과장

올해 예산 시비 요구할 때 저희들이 적극적으로
인영

박인영위원

그러면 내년도 2018년도 예산은 15억 다 확보하겠다는 말씀이신가요?
미영

최미영사회복지과장

10억.
인영

박인영위원

12억 10억 내년도?
미영

최미영사회복지과장

예.
종민

정종민위원장

내년도 10억 확보하시는데 왜 취득시기를 2020년으로 하셨나요? 이 건물 4층짜리 건물 짓는데 그렇게 오랜 시간이 걸릴 것으로 소요될 것으로 생각되지 않는데...
미영

최미영사회복지과장

그렇기는 한데 혹여나...
종민

정종민위원장

그러니까 그것은 확답할 수 없는 사항 저는 그렇게 과장님처럼 말씀하시는 사업은 처음 봤는데...
인영

박인영위원

일단은 제 질의를 마무리를 하겠습니다. 저희가 정회할 텐데요. 정회를 해주실 텐데요. 정회시간에 다른 구에 경로회관에 시비를 지원한 사례가 있는지 구를 좀 지정해서 한 번 이야기를 해주시면 제가 도움이 될 것같고요. 현재 건물에 4층으로 증축하는데 있어서 현재에도 일조권에 문제가 되는지 용적률 검토에 문제가 되는지 검토한 사례가 있다면 말씀해 주시면 좋겠고, 하나 더 매입해서 4층으로 다시 신축할 경우에 말씀하시는 일조권의 문제는 없는지 그 부분, 그리고 시비 확보가 안 될 경우에 어떻게 하실 것인지 그리고 내년도에 예산을 확보하겠다고 하셨으니까 시하고 이야기가 어디까지 됐는지까지 확인하셔서 정회시간에 보고해 주시면 저희가 심사하는데 많은 도움이 될 것 같습니다. 이상입니다.
종민

정종민위원장

더 질의하실 위원 최봉환위원님.
봉환

최봉환위원

본질적인 문제가 현 건물에 주차장이 있습니까?
미영

최미영사회복지과장

없습니다.
봉환

최봉환위원

주차장이 없지요. 도면에 그림 상에는 주차장이 없고 조금 전에 박인영 부의장이 증축 문제에 말씀을 하시는데 제가 그림을 놓고 봤을 때는 어떤 문제가 있느냐 하면 4층에 증축은 제가 그냥 이 사진을 보고 말씀드릴게요. 증축을 하게 되면 엘리베이터 공간이라든지 그 다음에 주차공간 확보 이 문제가 그 당시에 2천몇년도에 그때는 주차장법은 별로 생각하지 않았었습니다. 대부분 주차장이 한 대 아니면 잘 없었기 때문에 이것은 증축이 사실 불가한 문제가 생길 것같고 그 다음에 위원님들이 부의장님이나 전체적으로 염려하는 것이 토지만 매입해 놓고 건물 짓는데 거기에 대한 염려를 상당히 많이 가지고 있어요. 그러면 아까 과장님 말씀마따나 이 공사비는 예산은 12억 잡아놨는데 10억을 확보해 가지고 결과적으로 구비 매칭에 들어가야 되거든요. 구비를 보태야만이 건축을 할 수 있다는 이런 문제가 생기는데 아까 일조권 말씀하는데 여기 다 일조권에 해당이 되는 지역입니다. 왜 해당되는 지역이냐 하면 뒤에 집이 북쪽선에 걸리다 보니까 맞은편 도로는 북쪽 도로를 끼고 있다 보니까 4층 5층 올라가도 일조권 받지 않아요. 받지 않기 때문에 그런 문제가 생기는데 1층에 주차장 이것은 4층으로 올리고 1층 (피조트) 공간을 주차장 공간을 만들면 4층 5층에 끊기거나 이런 현상이 생길 것으로 제가 보고 있습니다. 과장님 말씀처럼 시비 자자보니까 일단 저희들이 그것을 안 해주려고 하는 것은 아니었습니다. 우리 자체 검토에도 이것은 부의장 께서 들어가서 충분히 저희들보다 먼저 알고 계시더라고요. 그래서 이것은 해줘야 된다고 아래께도 부의장 님 그런 말씀을 하시는데 특히 공사비가 확보되지 않은 상태에서 거기에 대한 염려 그죠. 이 문제가 왜 그렇냐 하면 남산동 청룡동 복지회관 현재 땅 지금 그냥 놔두고 있지요? 그런 현상이 될까 싶어서 많은 염려를 하고 현재 풀이 나고 휀스 쳐놓고 2년인가 3년인가 됐는데 그렇게 되어 있는 현 상태고 그렇다 보니까 지금 현재 이것은 건물이 있으니까 이 건축비가 예를 들어서 확보가 안되었을 때 담장을 허물고 차라도 대고 그 공간 사무실로도 활용할 수 있으니까 그나마 다행이라고 생각하는데 아까 과장님 말씀처럼 건축비를 최소한으로 확보를 하겠다. 20년까지 되어 있는데 그 안에 건축비를 확보하겠다 하는데 저희들 입장에서는 건축비를 시비를 확보를 해오시기를 바라는 것 뿐입니다. 이상입니다.
종민

정종민위원장

더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 질의 하실 위원이 안계시면 질의 종결토록 하고 심사와 관련해서 이 안건 은 자료 제출하시고 난 이후에 의결 하도록 하겠습니다. 2. 부산광역시 금정구 지역보건법 위반 과태료 부과.징수 조례 전부개정조례안(구청장제출) 3. 부산광역시 금정구 보건소 수가 조례 전부개정조례안(구청장제출)

10시41분

의사일정 제2항 부산광역시 금정구 지역보건법 위반 과태료 부과.징수 조례 전부개정조례안 의사일정 제3항 부산광역시 금정구 보건소 수가 조례 전부개정조례안을 일괄 상정합니다. 보건행정과장께서는 제안설명해 주십시오.
우련

박우련보건행정과장

보건행정과장 박우련입니다. 부산광역시 금정구 지역보건법 위반 과태료 부과.징수 조례 전부개정조례안 및 부산광역시 금정구 보건소 수가 조례 전부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다.
종민

정종민위원장

보건행정과장님 수고 많았습니다. 전문위원 검토보고는 자체 검토 시 있었으므로 생략하고 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 지역보건법 위반 과태료 부과․징수 조례 전부 개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주십시오. 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 질의 하실 위원 없으므로 질의 종결하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 토론하실 위원 없으므로 토론 종결하고 의사일정 제2항 부산광역시 금정구 지역보건법 위반 과태료 부과․징수 조례 전부 개정조례안을 원안 가결 하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 부산광역시 금정구 보건소 수가 조례 전부개정조례안에 대하여 질의 하실 위원 질의 해 주십시오. 예, 조준영위원 질의 하십시오.
준영

조준영간사

보건소 수가 조례가 과장님 지역보건법에 근거하고 있죠?
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

지역보건법이 언제 개정이 됐나요? 이것이 개정에 따른 개정사항을 반영하는 건데요.
우련

박우련보건행정과장

2015년 5월달에 개정되었습니다.
준영

조준영간사

2015년 5월입니까?
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

2015년 5월 맞습니까?
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

2015년 5월...
우련

박우련보건행정과장

5월18일입니다.
준영

조준영간사

5월18일.
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

예, 알겠습니다. 2015년 5월 올해가 2017년이죠.
우련

박우련보건행정과장

예, 좀 늦은 감은 있습니다.
준영

조준영간사

예, 좀 늦은 감이 있고요. 그것은 좀 잘 챙겨봐 주시고. 6조 보면 추가 징수 조항이 있지 않습니까?
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

이것이 내용을 보면 허위 신청을 통해서 진료비를 감면 받은 사람에 대해서 이것을 환수하는 그런 조치인데요.
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

조문이 ‘징수 할 수 있다.’라고 되어 있어서 사실은 이것이 허위신청이면 이것이 징수를 해야 되는 게 마땅하다고 보거든요. 그런 부분하고, 또 추가징수라고 하는 것이 이것이 허위신청에 의한 것하고는 좀 다른 것 같아요. 그러니까 강제적으로 환수를 해야 되는, 법을 어겨서 진료비를 감면 받은 거니까요. 그러니까 이 조문의 제목이 좀 잘못된 것 같은데요. 제가 이렇게 보니까 타구 서울뿐만이 아니고 제가 전국 것을 다 봤는데요. 다들 추징이라든지 추가징수로 정리가 되어 있어서 우리 금정구 보건소에도 무리가 없다 생각하셔서 이렇게 하신 것 같거든요. 그래서 이 부분은 조문을 좀 고쳐야 되겠다는 생각이 듭니다. 조명과 함께. 그래서 환수라고 고치면 될 것 같고요.
우련

박우련보건행정과장

예.
준영

조준영간사

환수 내지는 허위신청에 의한 환수, 허위신청에 대한 환수 이렇게 고치고자 하는데 과장님 의견은 어떠신지요?
우련

박우련보건행정과장

딱히 반대할 의사는 없습니다만 일반적으로 우리가 법령에 ‘할 수 있다.’라는 규정이 반드시 강제는 아니라고 해도 이런 상황에서는 반드시 하는 것으로 일반적으로는 우리 법 집행을 사실은 그렇게는 하고 있습니다.
준영

조준영간사

예, 당연히 하셔야 되는 거니까 보건소에서 그렇게 하신다면 조례 자체에도 해야 되는 사항을 ‘해야 한다.’라는 조문으로 바꾸는 게 맞는 것 같고요. 조명도 바꾸는 게 맞는 것 같거든요. 제가 찾아보니까 임실군 같 경우에는 환수라는 조명을 가지고 만드셨더라고요. 그것은 또 위원님들하고 상의를 해서 결정토록 하겠습니다. 이상입니다.
종민

정종민위원장

더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 질의 하실 위원 없으면 원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

회의중지 10시46분

계속개의 10시52분

회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 금정구 보건소 수가 조례 전부개정조례안에 대하여 토론하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 토론하실 위원 없으므로 의사일정 제3항 부산광역시 금정구 보건소 수가 조례 전부개정조례안을 원안 가결 하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 4. 부산광역시 금정구 통․반 설치 조례 일부개정조례안(조준영의원 대표발의)

10시53분

의사일정 제4항 부산광역시 금정구 통․반 설치 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 대표발의 하신 조준영의원님께서는 상정된 안건에 대해서 제안 설명 해주시기 바랍니다.
준영

조준영의원

제안 설명 드리겠습니다. 기획총무위원회 위원여러분 반갑습니다. 조준영의원입니다. 이번에 제가 발의한 부산광역시 금정구 통․반 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다.

제안설명 부록에 실음

종민

정종민위원장

예, 조준영의원 수고 많으셨습니다. 질의 응답에 앞서서 총무과장님 금번 조례안에 대해서 의견이 있으시면 간략하게 의견을 표명해 주십시오.
김훈

김훈총무과장

예, 총무과장입니다. 조금 전에 조준영의원님께서 대표 발의해 주신 통반장 설치 조례안에 대해서 이것은 그냥 제가 총무과장으로서 제 개인적 의견을 말씀드리겠습니다. 우선 이것이 통반장 설치 조례는 이번에 하는 주 내용이 통반장에 공모하는 연령이라든지 이런 것을 폐지시키는 게 주 내용입니다. 이것과 관련해서 제가 총무과장으로서는 지역주민들의 여론이라든지 또는 공개모집을 하는 주최인 동장이라든지 또는 구의회 의원님들의 여러 가지 다양한 여론을 수렴해서 저희 집행부 의견으로 사실상 이것을 냈으면 좋았을 뻔했습니다. 그런 점에 대해서 제가 이런 정확한 지역주민이라든지 공개모집에 관한 이런 여론을 다양하게 제가 접하지 못했다는 그런 스스로 좀 미흡했다는 그런 생각이 우선 듭니다. 다시 말씀드리면 이런 조례안이 내용 자체가 통반장은 조례 6조에도 나와 있습니다만 구청장 또는 동장의 지도감독을 받도록 되어 있는 분들이 통장입니다. 지도감독을 받는 사람들에 대한 공모 절차에 관한 그런 내용을 의원님들께서 또 열의를 가지고 발의를 해주시는 것은 좋은데 저희가 구청에서 개정안 을 만들어서 구의회에 제출했으면 좋았을 것이라는 그런 생각이 우선 듭니다. 그리고 이 연령 건에 대해서는 저번에 서1동에서도 이런 주민들의 의견이 대표적으로 있었습니다. 있었는데 이것이 통반장의 연령이라든지 이런 부분은 시도간에서도 여러 가지 도시의 특성이 다르고, 그 다음에 부산시 안에서도 구군의 특성이 다르기 때문에 이것이 어떤 통일적으로 할 수는 없는 사항인 것은 맞습니다. 그렇지만 특히 서금지역에 한해서 이런 분들이 공모에 애로를 좀 느꼈다는 그런 의견은 있었고, 그런 부분에 대해서 이것을 구 전체적으로 조금 바뀌는 부분에 대해서는 이것을 어떻게 획일적으로 하는 것은 좀 그렇다는 생각이 우선 들었고요. 그 다음에 해촉사유에 보시면 추가로 보시면 주 내용에 보면, 기존의 조례가 5조에 4항4호에 보면 주민의 지탄을 받는 등의 품위를 손상할 때도 있고, 그 다음에 보면 새로 개정되는 안에 보면 통반장의 직위를 이용해서 영리 목적으로 한다든지 이런 부분이 또 있어서 조금 중복성이 있지 않나 이런 생각이 좀 듭니다. 전체적으로는 이 조례 개정조례안에 대해서 마땅한 어떤 안이다 이렇게 생각을 하겠습니다.
종민

정종민위원장

예, 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고는 자체검토 시 있었으므로 생략하고, 의사일저 제4항 부산광역시 금정구 통․반 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 질의해 주십시오. 예, 박인영위원 질의하십시오.
인영

박인영위원

우리 금정구에 지금 통장이 몇 분 정도 계십니까?
김훈

김훈총무과장

지금 현재 약 276분 정도 있습니다.
인영

박인영위원

276분 정도 있는데 상한연령을 삭제할 경우에 지금 현재 연령에 이렇게 걸리시는 게 얼마 정도 되는지 혹시 파악을 해보셨습니까?
김훈

김훈총무과장

지금 현재로 저희들이 파악을 하고 있기로는 약 35명 정도가 65세 이상 되어서 지금 현재 운영되고 있는 조례안에 보면...
인영

박인영위원

해촉이 되어야 된다.
김훈

김훈총무과장

예, 그렇습니다.
인영

박인영위원

그런데 이 조례가 바뀌면 35분 정도는 조금... 그러니까 그것도 어쨌든 절차를 밟아야 되겠지만 기회는 열린다라고 보면 되겠습니까?
김훈

김훈총무과장

예, 그렇습니다.
인영

박인영위원

예, 이상입니다. 감사합니다.
종민

정종민위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 그러면 제가 몇 가지 여쭤보겠습니다. 과장님 우리 통반 설치와 관련해서 현재 반이 운영이 되고 있습니까?
김훈

김훈총무과장

일단 저희들이 현황파악을 하고 있기로는 약 1743개의 반이 있는데 반은 조례에도 나와 있다시피 자율로 운영하도록 되어 있습니다.
종민

정종민위원장

아니 그러니까 제가 말씀드리는 것은 현황파악을 하셨다는 얘기는 설치의 통계학적 수치 말고 실제로 운영되는 실태에 대해서 아마 지역별 특성이 분명히 있을 겁니다. 주민간의 친밀도가 높은 지역의 경우에는 반이 운영이 될 거고 신규로 설치된 아파트 단지 등에서는 아마 운영이 미흡한 지역들도 분명히 있을 것으로 보이거든요. 그래서 반의 경우에는 이것이 전체적으로 획일적으로 운영하는 데는 강제할 수 있는 것이 행정력 투입 대비 실효성이 별로 없다 이렇게 판단하고 계신 거죠?
김훈

김훈총무과장

저희들이 반과 관련해서는 직제상 예를 들면 구서2동 1통은 7개반이 있다 예를 들면 서2동 6통은 5개 반이 있다 그 반수를 지금 현황을 파악하고 있는 것이고, 이 반의 활동이 그러니까 반장이라든지 반의 활동은 실제하고 조금 다르다는 것을 저희들도 알고 있습니다.
종민

정종민위원장

알겠습니다. 그리고 우리 이것은 총무과의 의견이 아니고 이번 개정조례안과 관련해서 우리가 다복동 행복동 뭐 이렇게 해서 복지 수요에 대응하는 주민센터 역할을 많이 하면서 많이 제기됐던 부분 중의 하나가 행정통장 복지통장으로 업무를 좀 분화시켜서 전문성을 확보하자는 얘기가 있었는데 아직 그 단계까지는 좀 어려운 것 같습니다. 여러 재정 상황이나. 그런데 그래도 어쨌든 이렇게 우리가 다복동 사업을 하고 있으면서 금년도는 5개로 늘어나면서 이전에 수행하지 않던 복지 관련 업무의 업무보조자로서의 통장님들의 역할이 크게 증가된 것은 맞는 것 같거든요. 그와 관련해서 현재 이러한 복지 업무를 일부 수행하고 계신 통장님들에 대해서 사기진작 차원에서 지원되고 있는 온누리상품권 아주 소액의 상품권 등이 지급되고 있다고 아는데 그와 관련되어서 해당 위원회에서 명확한 근거를 마련했으면 좋겠다는 의견 제시가 있었던 것으로 알고 있습니다. 그 내용 혹시 파악하고 계신가요?
김훈

김훈총무과장

그 부분에 대해서는 제가 지금 우리 운용하는 총무과에서 운영하는 부분은 인사조직 부분에 2017년도까지는 복지동장을 발령하도록 되어 있는 것은 하고, 그 해당 지금 올해까지 되는 5개 동의 통장들에 대한 복지부분에 대해서는 아직까지 제가 파악하고 있는 것은 없습니다.
종민

정종민위원장

지금 현재 보면 이 담당 업무를 하고 있는 사회보장과 등에서는 사회보장과의 업무수행에 많은 기여를 하신 통장님들에게 연 1회정도 5만원 이하의 온누리상품권을 사기진작 차원에서 일부 지원하고 있는데 그 지원하고 있는 것과 관련해서 지원의 근거가 통장 설치 조례안 10조 2에 있는 사기진작 차원의 명확한 근거를 마련해 주시면 좋겠다는 지적이 있었거든요. 그래서 만약에 오늘 심의 과정에서 그 부분에 대해서 이것은 두 가지로 해석될 수 있더라고요. '등'에 해당하는 것으로 해서 열거가 아니라 예시의 형태로 해서 포함해도 크게 문제는 없겠으나 열거된 사항들이 좀 구체적인 현황을 봤을 때는 복지통장의 현장 활동 수행 등에 대한 사기진작의 방안을 마련할 수 있다 정도의 근거 규정을 명시하는 것에 대한 의견이 있던데 해당 부서의 의견은 어떻습니까? 총무과장님.
김훈

김훈총무과장

예, 그것은 가능하면 조례가 매우 구체적일 필요는 없겠지만 어느 정도는 좀 적시를 해야 된다는 그런 생각입니다.
종민

정종민위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 그러면 대표발의하신 조준영의원님께 제가 한 가지만 여쭤보겠습니다. 현재 금정구의 경우에는 통장을 공모절차를 거친 이후에 우리 동장님께서 임명하는 형태로 진행되고 있는데 여러 다른 지자체 등과 관련해서는 이러한 공개모집과 임명과정 그리고 그 분들의 업무 적합도를 평가하는 과정에서 공정성에 대한 문제제기가 참으로 많다 보니까 별도의 심의 심사기구를 마련한 경우가 있던데 그와 관련해서 혹시 한번 검토해 보신 바가 있으면 간략하게 좀 말씀해 주십시오.
준영

조준영의원

예, 조준영의원입니다. 말씀드리겠습니다. 제가 서울 25개 자치구하고요. 대구 일부 자치구를 조사를 해봤습니다. 그랬더니 서울 25개 자치구 중에 서울 양천구를 비롯해서 12개 자치구가 통장추천 심사위원회를 구성하고 있었습니다. 이 내용은 제가 좀 전에 배부해 드렸는데 자료를 참고해 주시면 좋겠고요. 대구도 북구 서구 수성구 등 세 개 자치구에서 통반 설치 조례 시행규칙에 통장 추천 심사위원회 구성과 운영에 대해서 명시하고 있습니다.
종민

정종민위원장

혹시 과장님도 그 내용 알고 계신가요? 방금 조준영의원님께서 말씀하신 통장추천 심사위원회 설치 운영되고 있는 부분에 대해서.
김훈

김훈총무과장

예, 일부 자치구에서 그렇게 운영하는 것으로 알고 있습니다.
종민

정종민위원장

어떻습니까? 우리 금정구 같은 경우는 이 선정과 관련해서 응모하신 분들의 불만이나 이런 부분이 민원으로 제기되거나 이런 경우가 있습니까?
김훈

김훈총무과장

예, 간혹 통장님들의 공개모집 과정에 일부 동에서 그런... 이렇게 여러 가지 지역... 기존 통장과 새로 선임되고자 하는 통장간에 알력이 좀 있어서 부분적으로 좀 문제가 표출이 된 적은 있습니다.
종민

정종민위원장

이와 관련해서 우리가 심사를 하실 거잖아요. 공개 모집을 하고 나면. 누가 심사합니까? 동장님이?
김훈

김훈총무과장

예, 이것은 기간이 조금 다릅니다만 해당 동에서 동장이 예를 들면 자치위원회라든지 뭐 이런 나름대로 공정하고 객관적으로 심사할 위원회를 구성을 해서 공개모집을 지금 하고 있습니다.
종민

정종민위원장

그것과 관련해서 우리는 시행규칙 등에서 규정을 하고 있습니까?
김훈

김훈총무과장

그것은 동에서 자율적으로 정하는 것으로 되어 있습니다.
종민

정종민위원장

그러면 심사기준 채점표 등은 마련되어 있나요?
김훈

김훈총무과장

예, 그렇습니다. 그것은 공개모집이기 때문에 심사위원회에서 안에 내부적으로 기준을 마련해가지고 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다.
종민

정종민위원장

아니 그러니까 심사위원회 구성해서 심사위원회가 운영되는 근거가 그러면 우리는 조례는 당연히 지금 없는 것 같고 시행규칙에 없고 동 자체적으로 하는데
김훈

김훈총무과장

예, 그렇습니다.
종민

정종민위원장

채점표는 구청에서 마련한 기준을 쓴다?
김훈

김훈총무과장

아닙니다. 동에서 기준을 마련하고 있습니다.
종민

정종민위원장

그러니까 그러면 예를 들어서 그와 관련해서 응모하시는 분이 행정소송을 하게 되면 어떻게 됩니까? 그 채점표와 관련해서 문제 제기를 했을 경우에 어떻게 되는 거죠?
김훈

김훈총무과장

그것은 지금 현재 조례상으로는 공모할 수 있다는 규정만 있고 공개모집에 관한 것은 우리구에서 동으로 지침을 마련해가지고 내려 보냈습니다.
종민

정종민위원장

아니 그러니까 지침을 마련한다는 근거는 어디 있습니까? 그래서 여쭤보는 것이 그겁니다.
김훈

김훈총무과장

그러니까 공모에 의해서 선정을 할 수 있다고 했으니까 그것을 동마다 그런 공모기준이 다를 수가 있기 때문에 그런 지침을 마련해가지고 그러니까 통장추천위원회를 구성을 해서 어떤 절차를 거쳐서 하라는 지침을 마련했습니다.
종민

정종민위원장

그러니까 훈령 등의 형태로 내려 보낸다는 말입니까?
김훈

김훈총무과장

그렇습니다. 지침은 훈령하고 같은 성격이죠.
종민

정종민위원장

아니 그렇다면 이것은 왜냐 하면 우리가 명확성의 원칙 등을 따르라는 게 최근의 우리 지방자치 관련 법령의 근거를 마련한다면 시행규칙 등으로 조례에서 위임하는 방안은 어떻습니까? 그 공개모집 절차와 심사에 대해서는 규칙으로 정한다든지 해서 명확한... 왜냐 하면 혹시나 이것이 쟁송의 대상이 되어서는 안 되겠지만 말씀하신 것처럼 민원의 대상이 될 때 그 처분 행위성에 대해서 논란이 있을 수 있을 것 같습니다. 무슨 근거로 그러면 심사표를 마련하느냐 라고 할 때 제가 볼 때는 근거로 볼 때는 훈령 등 보다는 시행규칙 등에서 그 절차에 대해서 구체적으로 행정의 의사가 담긴 것으로 진행하는 것이 맞지 않겠나 생각하거든요. 왜냐 하면 이것이 대부분 문제 제기되는 것들이 기존 통장님이 연임하는 부분에 대해서 새롭게 통장을 하고자 하는 분들의 문제 제기가 대부분일 것 같습니다. 그런데 심사에 참여하시는 분들 아까 말씀하신 것처럼 지역의 동장 그 다음 주민자치위원 이런 분들은 우리가 볼 때는 사실상 기존에 고생하고 계신 통장님들의 업무의 노고도 알고 행정업무 수행과정에서의 친밀도도 있고 하다보니까 구조적으로 객관적이다 라고 확신하기에는 좀 어려움이 있는 게 현실인 것 아닙니까? 어떻습니까?
김훈

김훈총무과장

예, 우선 이것은 조례에 공모할 수 있다는 절차는 되어 있고 여타 다른 자치단체에서도 일부 시행규칙을 마련해서 하는데 제가 볼 때는 지침 보다는 시행규칙이 좀 적절하다 이렇게 생각을 하고 있습니다.
종민

정종민위원장

예, 그러면 이것은 논의하도록 하겠습니다 더 질의하실 위원? 한 가지 여쭤보면 우리가 5조2항 3호에 ‘통장의 임기는 3년으로 하되 2회에 한하여 연임할 수 있다.’ 이 해석상의 문제를 제가 먼저 여쭤보겠습니다. 그러면 지금 현재로 연임을 이 규정대로 한다면 연속으로 몇 년을 할 수 있는 건가요?
김훈

김훈총무과장

연임이 2회이기 때문에 임기가 3년이면 총 9년입니다.
종민

정종민위원장

9년... 그러면 연임을 안 하고 중간에... 뭐 연임을 했다 손쳐도 이것이 한 번 3년의 임기를 건너뛰고 다시 또 재임을 하실 수 있나요?
김훈

김훈총무과장

이것은 연임규정이기 때문에 중임규정하고는 좀 다르고 연임만...
종민

정종민위원장

그러니까 그렇게 또 할 수 있나요?
김훈

김훈총무과장

예.
종민

정종민위원장

만약에 이런 경우를 제가 상정해서 뭐 이것을 예정하는 것은 어렵습니다만 제가 9년을 했습니다. 그런데 제가 임기가 만료되어서 저희 직계 가족 중에 응모를 시켜놓고 취임을 하고 나서 사임을 바로 하면 제가 다시 응모를 할 수 있나요?
김훈

김훈총무과장

제가 정확하게 이해를...
경석

옥경석총무국장

제가 말씀드리겠습니다. 그런 부분은 그럴 수 있습니다. 왜냐 하면 지금 우리가 지방자치단체장은 3선 규정을 두고 있다 아닙니까. 연임에 의해서. 만약에 한번 하고 한번 쉬고 하면 또 3년 할 수 있도록 있는 그런 부분들이 전국에 지금 기초단체장 한 두 분이 지금 그렇게 하고 있거든요. 그런데 이런 부분들도 거기에 적용된다고 봐집니다.
종민

정종민위원장

그러니까 그런 경우에는 충분히 뭐 있어서는 안 되겠지만 그런 개연성은 분명히 있는 거잖아요.
경석

옥경석총무국장

예, 맞습니다. 그것은 있을 수 있습니다.
종민

정종민위원장

변칙적으로 운영될 수 있는 규정에 대한 명확화가 좀 필요할 것 같고.
김훈

김훈총무과장

아니 그러니까 조금 전에 혹시 2회 연임을 하고 9년을 하고 난 이후에 만약에 임기를 안 채우고 나갔다가 다음에 할 때 그것은 당연히 안 되지요. 왜냐하면 2회 연임을 했기 때문에.
종민

정종민위원장

아니 제가 말씀드리는 것이 제가 9년을 했는데 중간에 한 번 쉬면 다시 할 수 있다는 것이 국장님의 표명이니까...
김훈

김훈총무과장

그렇죠.
종민

정종민위원장

중간에 횟수라는 것이 기간이 3년이 아니고 임명된 자가 중간에 한 번이라도 끼이면 그것은 제한요소가 해소가 되는 것이잖아요. 그러니까 제 직계존속이나 가족들을 시켜서 대리로 내세웠다가 사임시키고 다시 공개모집 절차에 의해서 제가 응하면 다시 9년을 할 수 있는 거잖아요.
김훈

김훈총무과장

법적으로는 가능하겠습니다.
종민

정종민위원장

그래서 왜냐하면 이것이 편차가 좀 있는 것 같습니다. 하고 싶은 분이 많은 지역이 있는 반면에 지역사회를 위해서 이러한 많은 업무를 회피하는 지역도 있는 것같거든요. 그래서 아까 그런 차원에서 과장님께서 말씀하신 것이 지역적 통일성을 가지고 규정을 운영하기는 경직성이 너무 많다 이렇게 말씀하시는 것 같거든요. 그런 특성을 놓고 볼 때 이 문제가 어쨌든 조례 전반에 대한 고민들이 분명히 있는 것 같습니다. 이해 관계인들이 상당히 많고 그리고 이것이 많은 다수의 주민들의 무관심속에서 특정 지역주민들에게는 대단히 민감한 문제로 제기되고 있는 것같고요. 과장님 개인적인 차원에서 한 가지만 여쭤보면 통장의 임기가 어쨌든 한 해 하면 본인이 의지를 가지면 9년은 계속 임명이 되는 것이 현실적인 것이지 않습니까? 그 분도 지역사회의 어쨌든 중요한 구성원인데 그분에게 결격사유가 명확하지 않은 경우에는 9년동안 사실상 그것은 보장이란 그 표현까지는 아니라 하더라도 해촉시키기는 대단히 어려운 것이 현실인 거잖아요. 그렇게 된다면 지역사회에 참여해서 본인이 가지고 있는 재능들을 지역을 위해서 사용하시고 싶어하시는 분들에게는 높은 진입장벽이 안될까요? 이렇게 9년씩 그것이 보장되는 상황이라면.
김훈

김훈총무과장

이 조례 개정 자체가 통장 공모 절차에 따라 가지고 어려움이 있는 지역을 위해서 이런 조례가 개정이 되고 있는데 일부 지역 같은 경우에는 통장으로서 하려고 하는 사람이 굉장히 많은 데가 있습니다. 이런 데에는 만약에 9년동안 해버리면 너무 오래해서 여러 사람한테 구정이나 또는 동정에 기여할 수 있는 기회가 박탈되기 때문에 제가 아까 말씀드린대로 이 조례 자체에 효력이 미치는 범위가 전 구를 걸치기 때문에 이것이 일부 금성동이라든지 이런 데는 예외 규정을 뒀지 않습니까? 뒀지만 전체 전 구에 이런 효력이 미치다 보니까 특성을 살리기가 좀 어렵다는 그런 측면을 말씀드렸고 3년에 2회 연임해서 9년 하는 것은 조금 길다 이렇게 저는 개인적으로 생각하고 있습니다.
종민

정종민위원장

알겠습니다. 끝으로 제가 조준영의원님께 한 가지만 조례안과 관련해서 말씀드리면 이 조례안은 대표발의를 하셨는데 부칙 제2조2항 이것은 아마 연임회수등을 규정할 때 연임회수와 관련된 부분에 대한 개정이 있을 때인 것 같고 이것은 연임회수 산정에 대한 2013년도 조례 개정 당시에 많은 논란이 있었기 때문에 그에 대한 논란을 사전에 차단하자고 하는데 금번 조례안을 내셨던 부분하고 별 상관이 없어서 이 부분은 삭제해도 크게 무리가 없을 것같은데 의견이 어떠신지?
준영

조준영의원

이의 없습니다.
종민

정종민위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김성수위원님
성수

김성수위원

방금 과장님께서도 말씀을 하셨는데 통장의 임기가 3년으로 하되 2회 연임 그러면 9년이라고 말씀하셨는데 신규 동정에 참여하고 싶으신 분들의 높은 장벽이다. 상당히 이것이 그 전에 2013년도에 개정을 할 때도 논란이 있은 부분이거든요. 그죠. 있었는데 이 부분에 대해서 제가 발의한 조준영의원님께 3년에 2회 연임이면 9년인데 저의 개인적인 의견으로는 2년에 3회를 하든지 아니면 3년에 연임을 하든지 이런 정도 되면 안좋겠나 싶은 말씀을 드리고 그 다음에 나머지 것... 만약에 그것이 되었을 때 부칙 2조2항은 지금 그것하고 연결이 되어서 검토가 되어야 되지 않겠나 이런 생각이 됩니다. 대표발의하신 의원님 생각은 어떻습니까? 두 안중에 2년에 3회를 연임을 하느냐 아니면 3년에 연임을 하느냐 이 안을 말씀을 여쭙고 싶습니다.
준영

조준영의원

저도 이 연임 회수 그리고 임기 기한에 대해서는 아까 총무과장님께서도 말씀하셨고 여러 우려가 있었는데 저희 위원회 운영조례도 그렇고요. 한 6년 정도로 하면 그 사이에 자기 재능이라든지 지역사회에 봉사하는 그 기간으로서는 충분하다라는 생각이 있어서요. 특별한 경우는 단 예외조항이 있어야겠지만 이 부분은 2년으로 하고 2회 연임으로 하는 것이 더 낫지 않을까 이런 생각을 합니다.
성수

김성수위원

그래서 왜 그렇냐 하면 아까 연령제한을 25세이상에서 연령제한을 위에 상위 연령을 삭제를 하시려고 하면 이 부분은 연임제한은 분명히 들어가야 맞지 않겠나 이런 생각이 듭니다.
경석

옥경석총무국장

제가 보충 답변을 해도 되겠습니까? 제가 2013년도 이 조례 당시에 총무과장으로 있었습니다. 그 당시 70세이상 연령제한을 폐지했는데 그때 위원회에서 연령제한을 넣었습니다. 넣고 그 다음에 3년이상 2회를 할 것이냐 그러니까 격렬한 토론을 거쳐서 일단 3년을 해서 2회를 하되 다만 만약에 3년이 지나고 난 뒤 이 한 번 더 평가할 수 있는 자체를 여기 사실상 기회를 준 것이거든요. 만약에 3년을 다 하는 것이 아니고 3년 끝났다 다른 분이 있으면 다시 또 할 수 있는 부분이기 때문에 그냥 무작정 3년으로 9년을 한다는 것은 아니거든요. 그래서 그 당시에 이 부분이 상당히 논란이 되고 또 이 부분이 8월달에 구청에서 제출한 것하고 이 의회에서 별도로 위원회에서 한 조례가 두 번해서 바뀐 그런 사항입니다. 불과 그 당시에 어디입니까? 자연마을에 있는 통장들이 이것은 안맞다 이래서 그 사항만 살려준 것이고 지금 여기서는 자율성이 있습니다. 왜냐하면 한 번 하고 난 뒤에 그 분이 마음에 안 들면 다시 또 해주면 되거든요.
성수

김성수위원

그런데 국장님 말씀은 이해를 합니다. 조금 전에 위원님들이나 과장님들도 말씀을 하셨고 한데 신입 지원자가 진입할 수 있는 장벽은 엄청 높습니다. 기존 하는 사람들이 어떤 범법 행위라든지 중대한 과실이 없는 한은 진입할 수 있는 경로가 없습니다. 왜 그렇냐 하면 아까 전에 각동에서 심의위원도 구성을 하고 이런 기구가 있더라. 그래도 그 심의위원들 자체가 그 통장을 배제할 수 있는 그 정도의 그것을 갖고 있지 않습니다. 그리고 또 그 사람들이 그런 의견을 낼 수 있는 여건도 안 되고요. 그래서 지금 우리가 65세라고 하는 그 조항을 두는 조건으로 해가지고 3년을 2회가 들어간 것 같습니다. 2회 연임. 왜 그렇냐 하면 그때 하신 분들이 9년 같으면 지금 기존 하신 분들이 아까 전에 65세 이상 풀었을 때 30몇 명이 가능하다고 말씀하셨는데 지금 이 65세를 푼다고 그러면 분명히 이 조항이 들어가야 된다고 저는 생각을 합니다. 65세 조항이 있을 때는 2회 연임을 준 이유가요. 기존에 하던 분들이 65세가 되면 졸업을 해야 되기 때문에 준 것입니다. 그래서 저는 이 조항이 우리가 이 조례 개정을 하는 65세 이상을 삭제를 할 것 같으면 분명한 회수 제한이 있어야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.
봉환

최봉환위원

이것 저번에 개정한지 얼마 안되는데
경석

옥경석총무국장

그렇습니다. 그때도...
봉환

최봉환위원

정말로 민감함 문제가 되어 가지고...
경석

옥경석총무국장

왜냐하면 서금사 지역에는 사실은 통장 하시는 분들이 좀 있습니다. 저도 서1동장과 서3동장을 해봤기 때문에 그런데 지금 문제는 남산지역이나 장전지역에는 통장단을 하신 분이 없거든요. 그러면 만약에 6년 하고 난 뒤에 사람이 없으면 또 거기에 대한 통장 인선 문제에 있어서 상당히 그것도 난제입니다.
성수

김성수위원

5조1항에 넣어놨다 아닙니까? ‘2회를 공모해도 응할 사람이 없으면 공모절차를 생략할 수 있다’는 그 조항을 넣었어요.
경석

옥경석총무국장

그것 맞는데요. 6년 하고 난 뒤에 나가고 난 뒤에 또 그 6년 하고 난 뒤에 다음 후임자가 없을 때의 문제가 상당한 부분이 애로사항입니다. 사실은. 없을 때 애로사항이 많다는 말입니다.
성수

김성수위원

그것은 없을 때의 문제고 국장님 말씀처럼 이것을 구 전반을 봐야되지 어떤 특정 지역을 봐서는 안 된다는 이야기지. 전체적으로 봤을 때는 하려는 사람이 전체적으로 더 많습니다. 솔직한 이야기로 그렇습니다.
인영

박인영위원

담당하시는 팀장님 혹시 사정을 가장 잘 아실 것같은데... 한번
종숙

김종숙자치행정팀장

자치행정팀장 김종숙입니다. 지금 이 조례안에 대해서 위원장님을 비롯한 위원님들의 의견은 저희들도 충분히 공감하는데 기본적으로 통장은 다른 위원회의 어떤 회원이나 단체하고 달리 지금 통장은 봉사입니다. 과거에는 저희 동에 10개 단체가 있어 가지고 그 단체에서 어떤 활동을 많이 했는데 지금은 저희 모든 행사가 통장 위주로 거의 다 지원이 되고 행사에 참여하고 이렇게 이루어지고 있습니다. 이루어지고 있기 때문에 통장은 특수 관계를 감안을 해서 봐주셨으면 좋겠고 그리고 이것이 연임제한 3년 해가지고 최종 9년이 아직까지 그것이 도래하지가 않았습니다. 그러면 최소한 이 제도가 한 번 정도 시행이 되고 나서 그 제도 부분에 대해서 뭔가 문제가 있거나 하면 그때 저희들이 어떤 의견 수렴이나 토론을 거쳐서 개정을 해도 늦지 않지 않나. 아직 그 조례가 개정되고 나서 9년이 도래되지는 않았는데 지금 조례안을 개정하는 부분은 기존에 통장을 하고 있는 분들에 대한 어떤 사기 부분에 있어서 상당히 문제가 될 소지도 있고 그리고 아까 김성수위원님이 우려했던 신규 통장님들에 대한 어떤 장벽 부분은 아마 이것이 지금 9년이 지나면 신규 통장님들이 많이 들어오지 않습니까? 그 부분에 있어서 저희들이 시행을 해보고 문제를 좀 보완해서 추진하는 것이 좋지 않겠나 저는 그런 생각을 합니다. 감사합니다.
종민

정종민위원장

예, 잘 들었습니다. 그런데 그것은 동전의 양면 같습니다. 말씀하신 것처럼 65세 제한으로 적용대상이 35분이면 이 분에 대한 사기 진작 차원 또한 이번에 마련되는 것이기 때문에 그것은 동전의 양면하고 같습니다. 연임 제한이나 임기와 관련된 문제나 상한선 문제는 별도로 떨어진 문제가 아니고 이것은 분명히 논란이 있을 때는 그런 보조적 장치로 했을 것이고 2013년도에 경과규정에서 모든 분들은 이 조례에 의해서 시행된 첫 번째로 하면서 사실상 20년 가까이 지역에서 통장을 하시는 분들도 분명히 있는 사항이기 때문에 그것은 위원회 정회 시간때 충분히 논의해서
종숙

김종숙자치행정팀장

통장 임기 연령 상한 부분은 저희가 65세에서 연령상한을 제한을 풀었는데 그 연령상한을 푸는 근본적인 이유는 일부 지역에서 통장을 하실 분이 없어서 풀었습니다. 풀었고 그 다음에 이것이 연령상한을 풀더라도 위원님들께서 우려 안하셔도 되는 부분이 아까 저희들이 지금은 지침으로 시행을 하고 있는데 나중에 규칙으로 그것을 보완을 한다면 저희들이 각 평가에 있어서 부분별로 점수를 주지 않습니까? 분명히 그 부분에 있어서도 연령부분에 대해서도 연령에 따라서 어떤 점수 분포도가 있기 때문에 위원장님이 말씀하신 그런 부분 제가 봤을 때는 그 효과는 통장을 하실 분이 없는 부분에 대한 저희들이 푸는 어떤 조치이지 연령 상한을 폐지했다고 해서 일반인한테 어떤 문호 개방보다는 그런 취지가 더 강하다고 저는 보고 있습니다.
종민

정종민위원장

충분히 말씀하신 취지도 알겠고 위원님들이 우려하시는 바도 충분히 이해를 하실 겁니다. 김성수위원님이 지적하셨다시피 1회 하신 분이 응모를 하셨는데 이분이 선정되지 않고 다른 분이 선정이 되었을 경우 그 분한테는 지역사회에서 무능하거나 아니면 부적격자라는 낙인 효과가 있을 수 있습니다. 그래서 말씀드리는 것입니다. 그러한 낙인을 과연 찍을 수 있는 지역의 동장이나 주민자치위원이 누가 있겠습니까? 그렇기 때문에 구조적으로 그런 부담들을 해소해 나가는 것이 우리 위원님들이 가지고 있는 고민의 지점임을 함께 고려해 주십사 부탁을 드리고 더 질의하실 위원 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 질의 하실 위원이 없으므로 질의 종결토록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회를 하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

회의중지 11시25분

계속개의 12시00분

회의를 속개하겠습니다. 장시간 자체 검토를 하시느라고 위원님 수고 많았습니다. 먼저 의사일정 제1항 2017년도 수시분 공유재산 관리계획안에 대해서 토론하고 조례 토론하도록 하겠습니다. 공유재산 관리계획안에 대해서 더 질의 하실 위원이 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 질의 하실 위원이 안계시므로 질의 종결토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 토론하실 위원 없으므로 토론종결하고 의사일정 제1항 2017년도 수시분 공유재산 관리계획안을 원안 가결 하고자 하는데 위원여러분 이의 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 이와 더불어 우리 재무과장님께 한가지 당부 드리면 공유재산 취득과 관련해서 향후에는 관련 규정들을 철저히 준수할 수 있도록 해 주시길 바라고 해당 부서에서도 사업 추진 과정에서의 면밀한 예산 확보방안을 확정한 이후에 사업을 추진해 주실 것을 당부를 드리겠습니다. 그렇게 해주시겠죠?
형부

전형부재무과장

저희들이 공유재산 계획을 되도록이면 수시분보다도 저희들이 예산 편성 시에 같이 제출해 가지고 정기분으로 다 그렇게 절차를 잘 준수해 가지고 하도록 하겠습니다. 특히 시에서 어떤 공유재산에 따른 예산배정이라든지 이런 것도 사전에 파악해 가지고 저희들은 위원님들하고 같이 의견도 교환하면서 이런 행정절차는 준수하도록 하겠습니다.
종민

정종민위원장

예, 알겠습니다. 다음은 의사일정 제4항 부산광역시 금정구 통.반 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의토론 하도록 하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 질의 하실 위원 안계시므로 질의 종결토록 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으면 위원들께서 양해해 주신다면 본위원장이 이 조례안에 대해서 토론하도록 하겠습니다. 현재 우리 위원회에서 심사중인 「부산광역시 금정구 통.반 설치 조례 일부개정조례안」에 대하여 일부 조문을 정비하고자 다음과 같이 수정할 것을 동의 합니다. 수정할 내용은 안 제5조 제2항 제1호 단서 “단, 2회의 공개모집에도 응하는 자가 없으면 공개모집 절차를 생략할 수 있다.”를 “단, 공개모집 절차 등에 대해서는 규칙 으로 정하며, 2회의 공개모집에도 응하는 자가 없으면 공개모집 절차를 생략할 수 있다”로 수정하고, 안 제5조 제2항 제3호 중 “3년으로”를 “2년으로”로 수정하며, 안 제10조의 2 중 “임무활동에 필요한 물품구입 지원, 체육대회 또는 선진지 견학 등에”를 “임무활동에 필요한 물품구입 지원, 복지통장의 현장 활동 수행, 체육대회 또는 선진지 견학 등에”로 수정하고, 부칙 제2조 제1항 “이 조례 시행 전 종전 조례에 의하여 위촉된 통장은 남은 임기동안 이 조례에 의하여 위촉된 통장으로 본다"를 “이 조례 시행 당시 종전의 규정에 따라 위촉된 통장은 이 조례에 따라 위촉된 것으로 보며, 그 임기는 종전의 규정에 따른 임기 만료일까지로 한다”로 수정한다. 이상과 같이 수정할 것을 동의 합니다. 위원장으로부터 수정동의 가 있은 부분에 대해서 재청 이 있습니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 재청 이 있었으므로 위원장의 수정동의 안이 의제 로 성립되었음을 선포합니다. 원안 에 대한 토론과 위원장의 수정안 에 대한 질의 토론을 함께 하도록 하겠습니다. 질의 토론하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 질의 토론하실 위원 안계시므로 질의 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 금정구 통.반 설치 조례 일부개정조례안을 위원장이 수정동의 한 내용과 같이 수정하고자 하고 나머지 부분은 조준영의원이 제출 발의한 원안 대로 의결 하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정안 은 수정안 대로 기타 부분은 조준영의원이 발의한 원안 대로 가결 되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분 오늘 의결 된 조례안에 대해서 일부 문구등 경미한 사항의 경우에는 수정할 권한을 본위원장에게 위임해 주시겠습니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 경미한 사항 등을 수정하여 본회의 에 부의토록 하겠습니다. 이상으로 제249회 부산광역시 금정구의회 임시회 기획총무위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.

12시04분 산회

출처 부산 금정구의회 회의록