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대전 대덕구의회 발언

이세형 의원 발언

제224회 제1차 행정자치위원회2017-03-16

이세형 의원 프로필 보기 →

수연

김수연위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제224회 대덕구의회 임시회 제1차 행정자치위원회를 개의합니다. 이번 회기내 우리 위원회 활동은 금일 하루이며 안건으로는 대덕구청장이 제출한 조례안 3건과 동의안 2건을 심사하게 되겠습니다. 원활한 위원회 운영이 될수 있도록 위원님들의 적극적인 참여와 협조를 당부드리면서 금일 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다.
찬수

임찬수자치행정국장

안녕하십니까? 자치행정국장 임찬수 입니다. 존경하는 행정자치위원회 김수연위원장님! 그리고 위원님 여러분! 대덕구의 발전과 20만 대덕구민의 복리증진을 위하여 노력하시는 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드리면서 자치행정국 소관으로 상정된 5건의 안건에 대하여 일괄 제안설명드리겠습니다. 첫번째, 총무과 소관으로 대전광역시 대덕구 물품관리조례 일부개정조례안 입니다. 본 조례안의 개정이유는 상위법인 공유재산 및 물품관리법 개정내용을 반영하고 현실에 부합되지 않은 조문을 개선 정비하고자 하는 것입니다. 주요 개정내용으로는 안 제17조에서는 불용품 매각에 관한 사항으로 불용품 매각시 예정가격 산정을 공유재산 및 물품관리법 시행령 제78조 제2항을 준용하도록 정비하였습니다. 그리고 안 제27조 및 28조에서는 물품관리에 관한 검사를 현행 물품관리관에서 구청장이 지명한 공무원이 하도록 수정하였으며, 물품취득시 검사 및 검수를 현행 물품 출납원 및 재무관이 지정한 사람에서 구청장이 지명하는 관계공무원이 수행하도록 변경하였습니다. 그 밖에 알기쉬운 법령 정비기준에 따라 조문을 정비하였습니다. 다음 두번째 대덕구청 직장어린이집 민간위탁동의안 입니다. 본 동의안의 제안이유는 출산장려정책에 부응하고 직원들의 자녀 보육 부담을 덜어주고자 대덕구청 직장어린이집을 설립하고 양질의 보육환경을 조성하기 위해 해당 시설을 관련 전문기관에 위탁하려는 것입니다. 주요내용으로는 어린이집의 안정적이고 일관된 운영을 위해 5년으로 하고 위탁범위는 직장어린이집 운영과 시설관리 전반에 관한 사항이며 위탁운영자는 보육의 전문성이 확보된 사회복지법인, 비영리단체, 개인 또는 단체로 하고자 합니다. 그리고 운영비 부담은 영유아보육법 시행령 제25조의 규정에 의거 사업주의 비용부담 기준에 따라 어린이집 운영비용의 1/2이상을 구에서 부담하고 수탁기관 선정을 영유아보육법 제24조와 대전광역시 대덕구 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례 제5조에 의거 선정심사위원회 심사를 거쳐 공개모집 하고자 합니다. 다음은 세번째, 문화체육과 소관 대전광역시 대덕구 체육시설 관리 및 운영 조례 일부개정조례안 입니다. 본 조례안의 개정이유는 대덕국민체육센터 수영장 사용요금을 조정하고, 대청수상레포츠센터 시설의 사용료 징수 근거를 마련하였으며, 현실에 부합되지 않는 조문을 개선 정비하고자 하는 것입니다. 주요 개정내용으로는 안 제10조에서는 대덕국민체육센터 수영장 사용료중 월 회원권 및 1회 이용권을 다른 자치구와 형평성에 맞게 조정하고 대청수상레포츠센터의 오리배와 노보트 사용료를 추가하였으며, 안 제13조제3항에서는 상위법령에 근거 규정이 없는 대집행 등의 불필요한 조항을 삭제하였습니다. 안 제14조에서는「민법」에서 정하고 있는 손해배상에 관한 사항으로 조례에서 따로 정할 실익이 없으므로 해당 조문을 삭제하였습니다. 그 밖에「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따라 조문을 정비하였습니다. 다음은 네번째, 대전광역시 대덕구 캠핑장 관리 및 운영조례 일부개정조례안 입니다. 본 조례안의 개정이유 다양화된 시설의 용어를 정비하고, 이에 따른 시설사용료 세분화와 추가요금 부과기준을 보완하여 캠핑장 운영·관리의 효율성을 제고하고자 하는 것입니다. 주요 개정내용으로는 안 제3조에서는 규정 캠핑장 시설에 대한 정의에 ‘카라반, 글램핑’ 용어를 추가하였고, 안 제4조에서는 ‘카라반, 글램핑’ 사용료, 초과인원에 대한 추가요금을 별표1과 같이 정비하였고, 캠핑장을 초과 사용할 시 초과사용료 납부에 대한 근거를 신설하였습니다. 안 제17조에서는 조례의 구체적인 시행을 위해 불필요한 규칙 위임규정을 삭제하였으며 그 밖에「알기 쉬운 법령 정비기준」에 따라 조문을 정비하였습니다. 마지막으로 을미기공원축구장 민간위탁동의안 입니다. 본 동의안의 제안이유는 체육시설의 설치·이용에 관한 법률 등에 의거 을미기공원축구장의 효율적 관리 운영을 위해 전문적인 관리 능력을 갖춘 법인·단체 또는 개인의 축구장을 위탁 운영하려는 것입니다. 주요내용으로는 해당시설은 대덕구 신일동 1682-8번지에 위한 을미기공원내 축구장으로된 6,400㎡이며, 2007년도에 조성하였습니다. 향후 민간위탁절차는 관련 법령과 대전광역시 대덕구 사무의 민간위탁촉진 및 관리조례에 의거 수탁자 모집공고, 수탁자 적격자 심사결정, 위탁관리운영, 협약체결 등의 절차를 거쳐 민간위탁으로 시설을 효율적으로 운영해 이용객들의 편의와 만족도를 높이도록 하겠습니다. 이상으로 자치행정국 소관 조례안과 민간위탁동의안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 존경하는 행정자치위원회 김수연위원장님, 그리고 위원님여러분! 아무쪼록 관련 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 제출한 원안대로 심사의결하여 주시기를 부탁드리면서 의문사항이나 궁금한 사항에 대해서는 해당 과장으로 하여금 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
수연

김수연위원장

자치행정국장 수고하셨습니다. 다음은 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 고봉주 전문위원 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
봉주

고봉주전문위원

전문위원 고봉주 입니다.
수연

김수연위원장

전문위원 수고하셨습니다. 자치행정국장, 총무과장은 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 의사일정 제1항 대전광역시 대덕구 물품관리조례 일부개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 의사일정 제1항 대전광역시 대덕구 물품관리조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 대덕구청 직장어린이집 민간위탁동의안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 서미경위원님 질의하여 주십시오.
미경

서미경위원

대덕구청 직장어린이집 민간위탁동의안에 대하여 질의드리겠습니다. 먼저 우리 의회에 직장어린이집 민간위탁동의안 전에요 수지분석같은거 하셨습니까? 전체적인 운영비용이라든가,
철승

김철승총무과장

추계를 내본건 있는데요. 일단은 위탁동의안이 의회에서 동의되어 준다면 어린이집 원장하고 조사를 실행을 해야 됩니다. 그리고 시행에 따른 인건비가 주지출 내용이 되겠구요. 그 다음에 운영비가 4,000정도, 그리고 인건비가 1억 6,000정도 드는 것으로 추계됐습니다. 그래서 위탁동의안의 예산은 1회 추경때나 2회 추경때 계상 반영하려고 합니다.
미경

서미경위원

그런데 이 민간위탁동의안 이전에 순서가 본위원이 보기에는 세부계획서를 의회에 와서 사전 상의해야 되는게 맞지 않나요?
철승

김철승총무과장

어떤 계획서,...
미경

서미경위원

민간위탁운영하고자 하는 운영비, 모든 경비가 들어가는 부분에 대한 그런 계획서.
철승

김철승총무과장

글쎄, 위원님이 말씀하신 사항도 그렇겠습니다만 비단 경비 자체가 조성이 안됐기 때문에 이것은 예산편성할 때 전에 자세히 설명드리겠습니다.
미경

서미경위원

제가 볼때는 순서가 바뀐거 같은데요.
철승

김철승총무과장

저희도 위탁할지 직영할지 아무것도 결정된 사항이 없기 때문에 결정되면은 추가로 위원님들한테 상의드리도록 하겠습니다.
미경

서미경위원

지금 집행부에서 민간위탁하고자 하는 동의를 올린거잖아요. 직영할지도 아직 결제가 되어 있지 않다는거예요?
철승

김철승총무과장

동의가 안된다면 직영하는 방법을 강구해봐야 되겠죠. 그런데 참고적으로 말씀드리면 대덕구를 제외한 나머지 4개구하고 시하고 지금 운영하고 있는데 중구만 직영하고 나머지는 전부 위탁하고 있습니다.
미경

서미경위원

물론 타 구도 그렇고 어차피 직장어린이집을 둬야 되는 상황이기 때문에 두긴둬야되는데 애초에 계획을 잘 세우셔야 될것 같은 생각이 듭니다.
철승

김철승총무과장

예, 자세히 나중에 세우도록 하겠습니다.
미경

서미경위원

예, 알겠습니다.
수연

김수연위원장

예, 서미경위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? 예, 이세형위원님 질의하여 주십시오.
세형

이세형위원

지금 과장님 말씀들으니까 어린이집에다가 예산편성을 해서 또 주겠다는 말씀으로 들리든데,
철승

김철승총무과장

법적으로 1/2이상을 부담하도록 되어 있습니다.
세형

이세형위원

무슨 얘기냐면 일반 어린이집들이 우리가 예산편성을 해서 주나요?
철승

김철승총무과장

아닙니다. 그것은 여성가족과에서 하는데 자세히는 모르겠습니다만 이건 저희들이 직장 어린이집을 하는 것이기 때문에, 대덕구에서 운영하는 것이기 때문에 단지 운영을 대덕구에서 설치하고 관리하고 하는 것이기 때문에 하는 거구요. 일반 어린이집 관계는 법적인 범위 내에서 여성가족과에서 지원하는 것으로 알고 있습니다.
세형

이세형위원

법적으로 지원되는 것 하구요. 별도로 우리 직장 어린이집이라고 해서 어린이집을 지금 민간위탁동의안을 줘놓고 거기에다 우리가 또 예산을 들여서 지금 운영을 하신다는 얘기잖아요.
철승

김철승총무과장

예.
세형

이세형위원

대부분의 어린이집들은 본인들이 수입창출을 그안에서 하는거잖아요. 그쵸?
철승

김철승총무과장

예.
세형

이세형위원

제가 봤을 때는 예산을 벌써부터 얼마를 투여하겠다 라고 하는 것은 그 어린이집 선생에 대한 문제가 특혜일 수 있는데.
철승

김철승총무과장

이것을 저희들이 결정하는건 아니구요. 법에 영유아보육법 시행령 25조에 사업비 비용부담해서 50/100 이상을 부담하도록 되어 있습니다.
세형

이세형위원

아니, 부담을 하는 것은 운영비에 대한 문제가 아닐거 같은데요.
철승

김철승총무과장

아니, 운영 및 보육에 필요한 전체 비용의 50/100, 1/2,...
세형

이세형위원

그럼 모든 어린이집들을 어떻게 형평성을 맞추려고?
철승

김철승총무과장

그런 것하고는 틀립니다. 개인이 하는 것하고 직장어린이집하고는 자체적으로 틀립니다. 제가 정확하게 예산관리업무라 정확한 구분은 못하겠습니다만 개인이 하는 어린이집하고 우리 직장에서 위탁하는 관공서에서 하는 것하고는 차이가 있는 것으로 알고 있습니다. 자세한 사항은 추가로 설명을 드리겠습니다.
세형

이세형위원

아니, 예를 들어 직장어린이집에 어린이들에 대한 보육료를 별도의 직원들한테 해당되는 만큼을 지원해준다는건 이해할 수 있어요. 어차피 직원복지니까. 그쵸?
철승

김철승총무과장

예.
세형

이세형위원

그런데 그 어린이집을 상대로 우리가 예산을 지원해주겠다 라는 얘기는 앞뒤가 안맞는 얘기라고 생각이 들거든요.
철승

김철승총무과장

예산이라는 것은 거기에 들어가는 비용,
세형

이세형위원

아니 그러니까 거기에 들어가는 비용을 어린이집 원장님이 운영을 하시는 거예요. 그쵸? 그러면 일반어린이집에 대해서 우리가, 여러분들이 쉽게 얘기해서 운영하는데 적자가 나서 우리가 선생님 비용이나 원장님 봉급에 대해서 우리가 별도로 지원을 한다, 이런건 없잖아요, 그쵸?
철승

김철승총무과장

예, 그런거 없는 거로 알고 있습니다.
세형

이세형위원

그러니까 말이 앞뒤가 안맞는다는 얘기예요.
철승

김철승총무과장

그런데 직장 어린이집을 하는 데는 보육 뿐만 아니라 운영 사업주가 50/100을 우리 뿐만 아니라 예를 들어서, 하나은행이 한다면 하나은행 직장어린이집 말고 하나은행에서 거기에 50/100이상을 관공서 뿐만 아니라 이렇게 하는 것으로 알고 있습니다. 규정에 이렇게 되어있습니다. 시행령에 이렇게 되어 있습니다. 강제사항입니다.
세형

이세형위원

아니, 강제사항이고 뭐고간에 왜 어린이집을 민간인한테 줘놓고 거기에다 우리가 운영비를 또 줘야된다는 얘기를 제가 묻는 거예요.
철승

김철승총무과장

그러니까 운영비를 줘야되는데 보육시행령 제25조에 사업주의 비용부담을 하도록 되어 있습니다. 그러니까 우리만 관공서만 특별히 주는게 아니고 직장어린이집을 운영하는 사업주에 대해서 1/2이상 하도록 되어있는 겁니다. 개인이 어린이집에 하는 것은 그 분들이 하나의 사업을 위해서 하는 거고 이건 직장어린이집은 목적이 필요하지 않습니까? 목적이. 운영하는 목적이.
세형

이세형위원

그러니까 민간위탁을 줘놨으면요 그 민간위탁 준 사람이 와서 운영을 하는 거예요.
철승

김철승총무과장

예, 그렇습니다.
세형

이세형위원

거기에다 별도로 우리가 준다? 이거보다는 거꾸로 얘기하면 거기에 있는 아이들, 가는 우리 직장인 아이들한테 개별적으로 거기로 지원을 하는게 맞는거지.
철승

김철승총무과장

그 비용은 국가에서 아이에 따라서 지원이 됩니다. 이거와 관계없이. 여기 뿐만 아니라 다른 어린이집도 아이에 따라서 다 지원이 됩니다. 이거와 별도로, 이거와 관계없이.
세형

이세형위원

뭐가 지원이 되는데요.
철승

김철승총무과장

예를 들어서, 기본보육료 라고 해가지구요. 월 1인당 0세는 43만원이 지원되구요. 만1세는 47만 8,000원, 만2세는 31만 3,000원, 만3세는 22만원, 만4세는 20만원 이런식으로 지원이 되고 있습니다. 일반 어린이집도 마찬가지구요.
세형

이세형위원

지원이 돼요. 그거가지고 운영을 하잖아요. 어린이집 원장님이.
철승

김철승총무과장

예.
세형

이세형위원

그런데 직장어린이집은 지금 주는 것에 대해서 민간위탁동의안을 줘놓고 거기에서 발생되는 인건비나 이런 것을 우리가 지원한다는 얘기잖아요. 지금.
철승

김철승총무과장

예.
세형

이세형위원

앞뒤가 안맞죠.
철승

김철승총무과장

그런데 이렇게 하면 물론 그 분들이 사회법인에서 자원봉사라든가 여러가지 어린이를 하는게 있겠지만 제가 생각할 때는 그 분들이 심각한 적자를 보는 상태에서는 위탁을 하지 않을 것이라고 생각하고 있거든요.
세형

이세형위원

당연하죠.
철승

김철승총무과장

그래서 하다보면 예를 들어서 5명이라고 하면 20명이면 저희들이 지원 안하면 어떻게 운영을 할 수 없는 상태기 때문에 그래서 불법이 되는 경우도 있지만 하여간 법상으로는 1/2이상을 사업주가 부담하도록,
세형

이세형위원

제가 그래서 말씀을 드리는 거예요. 우리 직장에 직원들이 아이들을 맞기고 안 맞기고의 강제성은 없어요. 그쵸?
철승

김철승총무과장

예.
세형

이세형위원

강제성은 없기 때문에 그것을 그 아이들한테 개별적으로 지원을 한다고 하면 그쵸? 그럼 아까 정원이 20명이라고 했는데 10명 정도가 오겠다 이렇게 얘기를 했다고 그러는데 어차피 운영을 하려면 20명이 다 정원이 차야만이 운영이 가능합니다. 어린이집 운영이 요즘 쉽지 않아요. 아이들 나이별로 이렇게 구분을 해서 그 인원이 넘어가면 선생님을 더 하나 채용해야 되는 그런 어려움들이 있어요. 그러다보니까 현실적으로 나가보면 그 아이를 받을 수가 없습니다. 한 아이때문에 선생님을 하나 고용하기 때문에. 차라리 안 받는 거예요. 못 받는거죠. 안받는게 아니라. 그런 사태들이기 때문에, 예를 들어서 우리 직장에 있는 직원들이 거기에서 아이들을 맡긴다고 하면 그 보육시스템으로 주는게 맞지 그것을 일괄적으로 계속 거기다 주는 것은 맞지 않다 하는 얘기를 내가 하는 거예요.
철승

김철승총무과장

위원님 말씀하신 사항은 지원되는 방법 가지고 말씀하시는데 그것은 한번 세부적으로 다시한번 추후에 검토해보도록 하겠습니다.
세형

이세형위원

이건 100% 검토하셔야 됩니다.
철승

김철승총무과장

그래서 정부에서 그 사람들 수입은, 어린이집 수입은 제가 알기로는 정부에서 주는 보육료 외에는 특별한 수입이 없습니다.
세형

이세형위원

없어요.
철승

김철승총무과장

그 수입으로 운영비를 감당하고 우리 사업주가 운영비라든가 인건비의 1/2, 비용의 1/2을 부담하지 않으면 도저히 운영이 불가합니다. 그렇기 때문에 이렇게 되지 않았나 생각합니다.
세형

이세형위원

아니, 그게 불가하면 일반 직장이라고 하면 제가 이해를 할 수 있어요. 사기업들이 하는 일이니까 자기가 자기 업주, 그러나 우리는 공공성을 갖고 있는 곳입니다. 그렇죠?
철승

김철승총무과장

예. 그런데 이렇습니다. 이것을 저희들이 하고 싶어서 하는게 아니고 직장어린이집을 강제로 하도록 되어 있습니다. 법에. 여성근로자가 300명이상이라든가 전체 근로자 500명이상이면 하도록 강제규정이기 때문에 여러가지 인원에 비해서라든가 비용이라든가 여러가지 사업비가 많이 들어가는데 강제규정이기 때문에 저희들이 해야 됩니다. 위원님 말씀하신 사항은 논리적으로 여러가지 당연하고 맞습니다만,
세형

이세형위원

당연한건 고쳐야지요.
철승

김철승총무과장

그런데 이것은 법에서 중앙에서 법으로 규정해놓은 것이기 때문에 300명이상이라든가 전체 직원 500명이상이면 어린이집을 설치하도록 되어 있습니다.
세형

이세형위원

과장님 말씀은 그러면 이 법이 물론 내가 이 자리에 앉아서 이 법을 고칠 수는 없어요. 그쵸? 그러나 사기업은 자기네 이익 창출을 위해서 합니다. 우리같이 공공기관은 뭘 갖고 해요? 세금을 갖고 운영을 해요. 세금을 갖고 운영하는데 우리가 직장인들에 대해서 우리 직원들에 대해서 직원복지라고 하면 이해를 할 수 있습니다. 그러나 어린이 집을 운영하는데 그 세금을 준다고 하는 것은 형평성에 맞지 않는다 라는 얘기를 하는 거예요. 잘못됐으면 고쳐야지요. 내가 못 고치면 이런 불합리가 있다고 얘기를 상부에다 건의를 하는게 맞는거 아닌가요?
철승

김철승총무과장

기회가 되면 건의를 하겠구요. 그래서 언론에도 보도가 됐습니다만 관공서 말고 사업체에서는 너무 비용부담이 많기 때문에 심지어 1억, 2억을 과태료 물겠다, 매년. 그런 언론 보도도 있었습니다. 불합리때문에.
세형

이세형위원

그러니까 불합리한 규정을 우리 공공기관이 갖고 있으면 고치려고 노력을 해야지.
철승

김철승총무과장

일반 기업체를 말씀드렸는데요. 정부에서도 그것을 알고 있는데 불합리한 사항은 차차 개선되리라고 생각합니다.
세형

이세형위원

제가 봤을 때는 지원하는 방법에 대한 문제를 우리는 심도있게 고민을 해야 됩니다.
철승

김철승총무과장

예, 알겠습니다.
세형

이세형위원

그렇지 않고 정말 5명이 있으면 폐쇄를 못하고 1명이 있으면 폐쇄를 못하고 원장님 놓고 선생님 놓고 그건 내가 봤을 때 낭비라고 생각합니다. 그쵸? 100여명이 아이들이 지금 우리 구청에서 만들으면 된다고 하는데 20명도 못 채워서 운영할 수 있는 그런 것에 우리가 운영비로 얼마를 벌써 계산해서 상계해서 그렇게 했다.
철승

김철승총무과장

지금 건물을 새로 신축하기 때문에 작년에 조사할 때는 11월~12월에 조사했었는데 그때는 얘기를 어떻게 했냐면 일반 건물을 리모델링 하려고 했었습니다. 그런데 실제는 건물을 찾아보니까 너무 노후되어가지고 신축을 하려고 합니다. 그러다보니까 그런게 직원들 알려져가지고 그러면 신축한다고 많이 오겠다 이런 분위기가 잡혀가지고 당초 예상했던 것보다 많이 올것 같습니다.
세형

이세형위원

한번 고민해봅시다. 그렇다고 이걸 내가 민간위탁 하는 것을 하지말라 그건 아니예요. 여기서 공무원이 가서 그거 운영한다고 하는 비용부담이 오히려 효과적이질 못해요. 민간위탁을 했을 때 지원하는 방법에 대한 고민은 지금도 하셔야 됩니다.
철승

김철승총무과장

예, 자치단체 사례를 보고요.
세형

이세형위원

자치단체 사례도 사례지만요 우리 공무원들이 간과하지 말아야 되는게 우리는 지방자치예요. 자치. 남의 집을 따라가는게 아니고 우리가 어떻게 세금을 운영할 것인가를 고민을 하셔야 되는거예요. 내가 낸 세금에 대해서 형평성있게 쓰여진다 라고 국민들이 생각해야 되잖아요. 우리 이 안에서 대덕구 안에서 어린이집을 운영하는 사람들의 힘듬이 있어요. 그쵸? 아이들은 줄어가죠. 보육에 대한 문제는 까다롭죠. 그러다보니까 폐쇄하는 데도 굉장히 많습니다. 그런 사람들이 왜 폐쇄를 하게되고 어려움을 겪는건지를 판단을 하셔야죠. 정말로 지원을 한다고 하면 각 개별적으로 개인한테 지원을 해서 그 아이가 우리 직장으로 왔을 때 얼마만큼의 보육료가 지원될 수 있다 라는 것을 보여주고 그 보육료를 거기를 통해서 사실은 위탁을 준 수탁기관한테 내가 납부를 하는게 맞습니다. 그렇게 안하면은 20명 채워서 운영하기 힘들죠. 애착도 없죠. 그건 제가 봤을 때 편한 방식이예요. 밖에서 어린이집을 운영하는 사람들은요 굉장히 좀 어렵습니다. 그런 부분하고 우리가 세금을 쓴다는 그 부분을 너무 쉽게 생각하시면 안됩니다. 고민들 하시구요 다음 심의때 한번 보겠습니다. 왜 예산을 올려야 되는지, 어떻게 해서 만들어진 예산이고 가는지에 대해서는 심도있게 고민할 겁니다. 동의안에 대해서 제가 말씀드리는게 아니고 미리 그 부분에 대해서 여기 있는 분들이 관련 부서하고 잘 협의들 하세요. 이상입니다.
철승

김철승총무과장

알겠습니다.
수연

김수연위원장

이세형위원님 수고하셨습니다. 지금 어린이집 공사진행이 어디까지 진행됐나요?
철승

김철승총무과장

지금 설계 진행중이구요. 4월 20일경이면 설계가 완료될 예정입니다.
수연

김수연위원장

개원 예정은 언제쯤으로 잡고 있습니까?
철승

김철승총무과장

11월에서 12월정도 생각하고 있습니다. 계획대로라면.
수연

김수연위원장

위원님들께서 지적하신대로 정원 20명인데 절반정도만 학생들 조사가 된거 같은데,..
철승

김철승총무과장

작년 11월인데요. 아까 말씀드렸지만 신축하면 데려오겠다는 직원들이 많이 있습니다.
수연

김수연위원장

현장방문 경험이 풍부한 전문가나 훌륭한 선생님들이 들어오셔야 될것 같은 그런 생각이 들구요. 그리고 4월 20일 설계가 완료되어 공사가 시작되는거 같은데 그래도 시설면에 있어서도 아이들이 이용할 수 있기 좋게 시설을 잘 만들어주시는 것도 이렇게 아이들을 맡길수 있는 그런 여건을 좋게 만드는것 같습니다.
철승

김철승총무과장

예, 알겠습니다.
수연

김수연위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 없으므로 의사일정 제2항 대덕구청 직장어린이집 민간위탁동의안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 총무과장, 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 업무에 복귀해주시기 바랍니다. 문화체육과장은 답변석에 착석하여 주시기 바랍니다. 다음은 의사일정 제3항 대전광역시 대덕구 체육시설 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 서미경위원님 질의하여 주십시오.
미경

서미경위원

예, 서미경위원 입니다. 대덕구 체육시설 관리 및 운영 조례 제13조 제3항 삭제건과 그리고 제14조 사용자의 손해배상 책임 삭제건은 민법의 일반원칙에 따라 손해배상에 대해서는 실익이 없으므로 해당 조문을 삭제한다고 하셨어요. 이해가 되지 않습니다.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 맞습니다. 이거 지금 조례로 제정이 되어 있는데요. 이것은 민법에 이미 법이 있기 때문에 조례로 정하지 않더라도 민법을 적용하면 되기 때문에 불필요한 군더더기 같은 것을 없애는 것입니다.
미경

서미경위원

내용을 제가 민법 확인을 못했지만 똑같습니다.
윤국

박윤국문화체육과장

일반적으로 민법을 적용해서 해결할 수 있는 부분들이 있거든요. 조례에 집어넣어가지고 하는 것 보다는 오히려 더 큰 틀에서 민법을 적용하는게 맞지 않나 싶어서 말씀드렸습니다.
미경

서미경위원

예를 들어서, 유치원 사용자가 철거 및 원상복구 미이행시에 복구가 가능하다는 겁니까? 민법기준해서. 이 조문을 삭제하고 민법을 지금 하신다는거잖아요.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 맞습니다.
미경

서미경위원

그러면 가능한거네요?
윤국

박윤국문화체육과장

예, 가능한 겁니다.
미경

서미경위원

예, 알겠습니다.
수연

김수연위원장

예, 서미경위원님 수고하셨습니다. 이세형위원님 질의하여 주십시오.
세형

이세형위원

굳이 우리가 조례로 규정해놓은 것을 삭제할 이유는 없을 것 같은데.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 있어도 괜찮기는 하지만은요. 좀 간결하고 좋은 정비 차원에서 정비를 하고 있습니다.
세형

이세형위원

간결화보다두요 왜 조례로 자꾸 규정을 하는거냐면 지방자치단체이기 때문에 우리 나름대로의 어떤 의견, 관리를 어떻게 하겠다는 의지, 이렇게 있는데 상위법이예요. 그러면 조례가 아무런 의미가 없어요. 왜, 이 조례가 사실은 상위법을 넘어설 수 있는 규정이 아무것도 없거든. 구체적으로 민법에 나와있는 상위법에 나와있는 것을 구체적으로 우리는 정한게 조례에요. 구체적으로 정해놓은 것을 삭제할 이유는 제가 봤을 때 없습니다. 이건 저희가 의원들간에 고민을 하겠습니다. 일부러 우리가 규제를 하든지 포괄적으로 이렇게 해석을 하려고 있는 것을 빼내버릴 일은 없죠. 더더구나 지속적으로 우리 의원님들이 임기를 시작하시면서 했던 얘기들이 우리가 체육시설물에 대한 관리에 대해서 많은 이야기들을 했습니다. 그리고 과장님 오신지는 얼마 안됐지만 국장님, 1년에 우리가 체육시설에 대해서 유지보수, 특히 보수하는 비용이 어느정도가 되는지 아세요?
윤국

박윤국문화체육과장

전체적으로 합산을 안해봤습니다. 유지보수비용 예산으로만 3,000만원 있습니다. 그때그때 필요에 따라서.
세형

이세형위원

그것은 우리가 유지 보수를 하기 위해서 갖고 있는 비용이구요. 실질적으로 관리가 안되서, 관리를 해야됨에도 불구하고 안돼서 개인이 사용을 한다고 하면 10년, 20년씩 사용할 수 있는 그런 시설들, 기계들은 딱 3년이면 정확하게 없어집니다. 그게 무슨 이유인거 같아요?
윤국

박윤국문화체육과장

물론 운영업체가 이익창출을 위해 가지고 소홀히 하는 부분이 당연히 있을 겁니다.
세형

이세형위원

그런데 조례에서 그것을 삭제한다고 하면?
윤국

박윤국문화체육과장

그 부분은 조례에 포함하지 않더라도 어차피 만약에 문제가 생겼을 때, 소송이 나갔을 때는 민법을 적용받지 조례를,...
세형

이세형위원

그러면 지금까지 그것을 소송이나 원상복구 해놓으라고 해서 해놓은 시설이 있어요?
윤국

박윤국문화체육과장

현재는 없는 것으로 알고 있습니다.
세형

이세형위원

그거봐요. 그건 관리 소홀이예요. 굉장히 많습니다. 제가 청장님한테 개인적으로 그 제안을 한번 한 적이 있어요. 우리가 이 유지하고 이 기기에 대해서 알 수 있는 사람이 사실은 행정직이 없습니다. 그래서 시설직이 거기에 가서 있는 것이 필요합니다. 전문시설직의 직원을 둬서 우리가 가지고 있는 체육시설, 또는 갖고 있는 청소년 수련관안에 있는 수영장의 어떤 기기들, 보일러실, 이것에 대해서 일제 점검을 계속 해나가면서 문제가 발생되기전에 처리를 하면은 우리가 거기에다가 들여야되는 비용이 엄청나게 절감됩니다. 그런데 지금도 시행 안하고 있어요.
윤국

박윤국문화체육과장

인력도 지금 들어간 상황이구요.
세형

이세형위원

과장님, 지금 인력이 부족한게 아니구요. 의지가 없는거예요. 그건요 정말로 거기에 전문성이 있는 계약직을 하나 써두요. 충분히 가능한 얘기입니다. 정말 계약직을 하나 우리가 거기다가 채용을 해서 그 사람이 전담해서 대덕스포츠센터부터 시작을 해서 끝까지 있는 우리가 갖고 있는 체육시설을 점검만 해두요. 그 비용 훨씬 우리가 절감할 수 있어요.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 맞습니다.
세형

이세형위원

시행해보세요, 과장님.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 알겠습니다.
세형

이세형위원

그리고 의지들을 갖으셔야 돼요. 시설물에 대해서 내꺼 아니니까 그냥 들어갔다, 새는구나, 눈치봐서 이거 물 새는데 다음 수탁 받은 분이 이거 물 새서 운영 못합니다. 저희도 늦어서 이거 못합니다. 그러면 눈치 봐가지고 6개월쯤 있다가 예산서 올라오죠?
윤국

박윤국문화체육과장

위원님이 우려하시는 것은 알겠는데요. 그렇게 안하고 내구연한을 다 넘겨서 쓰고있는 상황입니다.
세형

이세형위원

몇 억씩 드린 보일러 내구연한이 그렇게 될까요? 내구연한이라는게 뭐예요?
윤국

박윤국문화체육과장

보통 시설물의 수명...
세형

이세형위원

시설물의 수명이예요?
윤국

박윤국문화체육과장

유지관리를 어떻게 하느냐에 따라가지고 늘어날 수도 있겠지만,
세형

이세형위원

그러면 우리 차량 내구연한이 몇 년인지 아세요?
윤국

박윤국문화체육과장

정확히 모르겠습니다.
세형

이세형위원

내구연한 됐다고 안쓰는거 있어요? 그것은 법적인 기준으로 예산을 쓸 수 있냐, 없느냐의 얘기를 할때 얘기하는거죠, 그쵸?
윤국

박윤국문화체육과장

그러니까 유지관리를 위해 그만큼 더 노력을 하고 있다 이 말씀드리는 겁니다. 물론 업체들도 문제지만 저희도 계속 지도감독을 하고 있는 상황이거든요.
세형

이세형위원

지도감독 안한다고 안했어요, 과장님. 지도감독 안한다고 한게 아니구요. 어떻게 하면 정말 의지를 가지고 내꺼같이 지켜낼까 이 생각들을 갖고계시라는거지.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 노력하겠습니다.
세형

이세형위원

예, 이상입니다.
수연

김수연위원장

예, 이세형위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원, 예, 서미경위원님 질의하여 주십시오.
미경

서미경위원

실내수영장 및 수상레포츠 있죠?
윤국

박윤국문화체육과장

예.
미경

서미경위원

2016년도 정산 내역서가 있습니까?
윤국

박윤국문화체육과장

3월말에 매년 정산하게 되어 있는데 아직 내역을 안 나와 있는데요.
미경

서미경위원

16년도.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 올해 3월에 최종 정산에 들어가는거 같습니다.
미경

서미경위원

그거 정리해서 제출해주시구요. 또 하나는 17년도 위탁관리 수입·지출 예상계획서 그것하고 제출좀 부탁드릴게요.
윤국

박윤국문화체육과장

예.
미경

서미경위원

예, 이상입니다.
수연

김수연위원장

예, 더 질의하실 위원님. 이세형위원님 질의하여 주십시오.
세형

이세형위원

한 개 또 질의해봅시다. 아까 직원한테는 한번 제가 말씀드린것 같은데 오리배라고 표현할게요. 우리가 지금 위탁을 체육회에다 준거예요? 운영을?
찬수

임찬수자치행정국장

대덕스포츠클럽이라구요.
세형

이세형위원

체육회잖아요. 쉽게 얘기하면.
찬수

임찬수자치행정국장

엄격히 따지면 별도 법인인데요. 체육회 관계자들이 많이 포함되어 있습니다.
세형

이세형위원

제가 이 얘기를 옆에 커피숍 있잖아요. 로하스타워. 한여름 운영을 하는 거예요, 그쵸? 국비를 받아서 시행을 했어요. 다 누구나 예상을 했던 문제입니다. 이것은 나중에 애물단지 되는구나. 오리배는 비오면 떠내려가는거고 잡으러갈 수도 없는거고, 장마철에 비 많이오면 오리배 다 떠내려보내도 되겠다 라고 할정도로 애물단지가 됐죠. 더불어서 애물단지된게 공원입니다. 거기에 우리가 조성해놓은 잔디 나무 심어놓고서 주차장 시설 되어 있는데 있죠. 서로 핑퐁을 쳐요, 그쵸? 사실은 로하스타워를 줬을 때 거기에서 그것을 유지 관리를 하셔야 됩니다. 모든 시설물이기 때문에 유지관리를 해야 돼요. 그런데 안하시죠. 그러고 나서 풀이 산더미같이 되어 있고 보기가 싫으면 우리 구청 돈 들여서 제초하고 풀 깎고 그러면 우리가 체육회로 간단하게 표현하겠습니다. 체육회에서 그것을 맡았으면 그 부분이라도 본인들이 하냐. 안하죠. 제가 그랬어요. 체육회에 갈 일이 아니고 그 커피숍으로 그것을 줘라. 그거 불과 한 달 운영이나 두 달 운영하는데 비용나오겠습니까? 안 나오죠.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 5월에서 10월까지 운영하고 있습니다.
세형

이세형위원

운영을 하는데 되지를 않아요. 1년을 운영하면 뭐해요? 사람이 없는데? 거기가 물살이 쌔서 구르지 못합니다. 저희가 태어나서 거기서 살았던 사람입니다. 그렇게 했다고 하면 그거에 대한 우리가 어떤 관리나 이걸 위해서는 사실은 그쪽에 일임을 주는게 맞아요. 운영에 대한 문제로. 그게 더 운영하고 관리하기 편할 겁니다.
윤국

박윤국문화체육과장

장기적으로 한번 검토를 해보겠습니다.
세형

이세형위원

장기적으로 검토할 사항이 아니지.
윤국

박윤국문화체육과장

계약기간이 남아있는 상황이니까요.
세형

이세형위원

계약기간이 언제까지예요?
윤국

박윤국문화체육과장

18년 4월 30일까지 입니다.
세형

이세형위원

18년 4월 30일까지이면, 내년 얘기하는 거네요? 국비를 받은걸 사용을 언제까지,다 썼잖아요. 국비 받은거.
윤국

박윤국문화체육과장

그거 작년까지였구요. 올해는 국비 지원이 없습니다.
세형

이세형위원

그러면 올해는 벌어서 운영하셔야 되네.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 그런 상황입니다.
세형

이세형위원

별도의 예산지원하려고 한 계획은 있어요?
윤국

박윤국문화체육과장

지금 현재는 없습니다.
세형

이세형위원

그냥 순수하게 자체수입으로 계산하는거예요?
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

위탁료는 안 받을거고, 당연히.
윤국

박윤국문화체육과장

운영이 안되면 아마 위탁료는 적지 않나 싶습니다.
세형

이세형위원

아니, 일단 계약이 없는데 무슨 위탁료를 받겠어요? 위탁료를? 안되어 있잖아요. 결국은 의회에서 이거 동의안 안주면, 안주면 올해 1년동안 어떻게 운영할 계획이예요?
윤국

박윤국문화체육과장

지금 위탁료 받고 있습니다. 300만원.
세형

이세형위원

300만원? 그러면 이거 안주면 어떻게 운영을 하실거예요? 먼저번에도 돈 받았죠?
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

수입이 얼마나 됐어요? 지난해건 있을거 아니예요. 지난해거. 아까 서미경위원님이 자료 달라고 하니까 없었다 하는데 지난해 운영한 어떤 것이 있을거 아니예요.
윤국

박윤국문화체육과장

2015년도 기준으로 말씀드리면 2,900만원 수입 총액이 있었습니다. 지출이 5,600이었었습니다.
세형

이세형위원

2,900만원 수입에 지출이 5,600이요?
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

그러면 얼마 적자예요?
윤국

박윤국문화체육과장

2,700만원정도 적자입니다.
세형

이세형위원

적자 났는데도 운영을 하신데요?
윤국

박윤국문화체육과장

초기비용으로 자산취득비가 좀 들어있는 상태에서 적자가 난 것이기 때문에요. 유지하면서 아마 어느정도 복구는 가능하지 않나 싶습니다. 3,000만원정도가 차입금으로 자산취득비로 들어가 있는 상태입니다.
세형

이세형위원

거기다 나중에 돈 달라고 하면 안줘요.
윤국

박윤국문화체육과장

정상화시키도록 노력하겠습니다.
세형

이세형위원

제가 그거 감사때 감사할 거예요. 오리배까지 내가 셀겁니다.
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

국비 사용한 것에 대해서 말씀드리는거예요. 지금 뭐 어차피 운영에 대한 문제기 때문에 사용자의 어떤 원칙에 따라서 돈을 받는 것은 저희도 인정을 합니다. 인정하고 하니까 향후 관리체계에 대해서 정확하게 직원들이 관심을 갖으셔야 됩니다. 그 부분도 아까 말씀드렸듯이 꼭 그거에 대한 한정된게 아니고 전체적인 틀에서 바라보시면 답답한 부분들이 있어서 그거에 대해서 명확하게 책임의 소제를 정확하게 어느 부분인가에다가 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
수연

김수연위원장

이세형위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원 없으므로 의사일정 제3항 대전광역시 대덕구 체육시설 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로,
세형

이세형위원

잠깐만요. 아까 그거에 대해서 자구 수정해놓은거 원상태로,...
수연

김수연위원장

위원님들의 의견조정을 위해 잠시 정회하고자 하는데 이의 없습니까? ("예."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

정회 10:55

속개 11:12

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 더이상 질의하실 위원이 없으므로 의사일정 제3항 대전광역시 대덕구 체육시설 관리 및 운영 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 대전광역시 대덕구 캠핑장 관리 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이세형위원님 질의하여 주십시오.
세형

이세형위원

캠핑장 위탁준지가 지금 얼마나 됐죠?
윤국

박윤국문화체육과장

2015년 7월부터 주기 시작했습니다.
미경

서미경위원

6월로 알고 있는데,...
윤국

박윤국문화체육과장

로하스는 15년 7월 1일부터 20년까지구요. 산디마을이 2015년 5월 15일부터입니다.
세형

이세형위원

지금 반기별로 운영보고 수익변동 받아봤어요?
윤국

박윤국문화체육과장

예, 제가 받고 있습니다.
세형

이세형위원

받아본거 있어요?
윤국

박윤국문화체육과장

지금 반기로 받고 있는건 아니구요. 연간 받고 있습니다.
세형

이세형위원

수탁료를 결정한다든지 할때 경영수지에 중요한 영향을 미치거나 반기별 운영보고에 의한 수익의 변동이 있는 경우 조정할 수 있다 라고 되어 있어서 이것은 반기별로 우리가 받아봐야 되는거 아닌가요?
윤국

박윤국문화체육과장

예, 협약서에 그렇게 되어 있습니다.
세형

이세형위원

그런데 안하는 이유가 뭡니까?
윤국

박윤국문화체육과장

지금 반기별로 안 받은거 같은데요. 앞으로는 반기별로 꼭 받도록 하겠습니다.
세형

이세형위원

안받고 이 조례가 올라오면 어떻게 해요? 뭘로 판단기준을 갖고 이 조례를 상정한거예요?
윤국

박윤국문화체육과장

지금은 여기 부분에 대해서는 위탁료 그런 부분보다는 시설같은게 제도가 안들어 있던 시설들이 많이 들어있습니다. 글램핑이라든가 캠핑카 이런게요. 정비하고 전체적인 조문정비 때문에 상정한 겁니다.
세형

이세형위원

아니, 운영에 대한 문제를 보고를 안받고 나머지 부분을 그냥 승인을 해달라고 지금 이 조례를 올리신거예요? 일단 업체한데든 어떻게하든 지금까지 운영한 반기별로 분기별로 또는 본인들이 작성한게 있을거예요. 그것을 일단 주세요.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 알겠습니다.
세형

이세형위원

여기에 또 보면 연도별 사업계획서가 있어야 돼요. 운영에 따른. 분기별 운영실적이 있어야 되구요.
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

연간운영실적이 나와 있어야 되고, 이게 없이 이 조례를 심할 수가 없는데 어떻게 해야 되죠?
윤국

박윤국문화체육과장

최초 사업자를 선정할 때 그때 사업계획서 안에는 포함되어 있습니다.
세형

이세형위원

아니, 처음 사업계획서야 위탁을 받기 위한 사업계획서니까 그것도 제출해주시고 운영에 대한 문제도 지금 2015년 7월부터면 최소한 작년 한 해동안에 운영한 실적은 나올거 아니예요?
윤국

박윤국문화체육과장

예, 제출토록 하겠습니다.
세형

이세형위원

일단 제출해주세요. 그래야 심의가 가능하죠.
윤국

박윤국문화체육과장

예, 알겠습니다.
세형

이세형위원

제출할동안 회의 정회하시죠.
찬수

임찬수자치행정국장

제가 그거 관련해서 어제 그러지 않아도 실무자한테 내용을 하나하나 물어봤더니 아마 3월말일까지 아마 분석이 되는가 보더라구요. 그래서,...
세형

이세형위원

작년거는 있을거 아닙니까?
찬수

임찬수자치행정국장

그래서 아마 세무서 신고사항도 있기 때문에 3월말까지 아마 저희들한테 제출한다는 얘기를 들었어요.
세형

이세형위원

아니, 그러니까 작년것은 있을거 아니냐구, 작년것은.
찬수

임찬수자치행정국장

작년게 이번에 신고하는 것이기 때문에,
세형

이세형위원

그러면 재작년은?
찬수

임찬수자치행정국장

재작년건 있을 겁니다.
윤국

박윤국문화체육과장

있을건데 전체가 아니구요.
세형

이세형위원

3월이라는 기준이 뭘로 3월인거예요?
윤국

박윤국문화체육과장

저희가 결산 시점이 있듯이 그런 법인들 결산시점이 3월 기준으로 이렇게 되는 것 같습니다.
세형

이세형위원

법인체들 결산 시점이 3월이라구요?
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

전문위원님, 이거 확인해줘요.
찬수

임찬수자치행정국장

15년도 것은 있을 겁니다.
세형

이세형위원

제출해주세요.
윤국

박윤국문화체육과장

예.
세형

이세형위원

연간 운영을 어떻게 했는지, 수입구조가 어떻게 나는지 적자가 나는지 뭘 알아야 심의를 하죠. 그냥 캠핑장 요금 인상해주세요. 이거 카라반 이렇게 들어갔으니까 시설물로 인정해주세요. 그 문제는 다음 문제구요.
수연

김수연위원장

원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

정회 11:19

속개 11:56

의석을 정돈해주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 지금까지 위원여러분들과 의견조정한 결과 의사일정 제4항 대전광역시 대덕구 캠핑장 관리 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 부결하기로 하였습니다. 위원여러분 이의 없습니까? ("예."하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제4항 대전광역시 대덕구 캠핑장 관리 및 운영조례 일부개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. 끝으로 의사일정 제5항 을미기공원축구장 민간위탁동의안에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 서미경위원님 질의하여 주십시오.
미경

서미경위원

서미경위원 입니다. 그동안 을미기공원 축구장에서 세외수입이 2,800만원 정도 수입이 있었죠?
윤국

박윤국문화체육과장

예, 그렇습니다.
미경

서미경위원

만약에 민간위탁으로 운영하게 되면 세외수입이 그대로 오거나 아니면 더 늘어나거나 그런 부분은 어떻게 생각하십니까?
윤국

박윤국문화체육과장

활성화시키기 위해서 하는 것이기 때문에 오히려 늘어날 수 있을거라고 생각하고 있습니다.
미경

서미경위원

본 위원은 그렇게 보지를 않는데 어떤 특별한 이유가 있습니까? 늘어날거라고 보는 이유가, 그것좀 말씀해주세요.
윤국

박윤국문화체육과장

민간위탁을 하는 취지가 공공체 활성화도 있고 전문가들이 또 운영하게 되면 아무래도 공무원들이 직영하는 것보다 낫지 않나 그런 생각이 있습니다. 그런 차원에서 본다고 그러면 아무래도 저희보다 좀더 나은 수익을 올리지 않을까 생각하고 있습니다.
미경

서미경위원

거기에 대한 계획서라든가 있습니까?
윤국

박윤국문화체육과장

지금은 아직 입찰과정에서 계획서를 받게 되는데요. 현재 받아놓은 계획서는 없습니다.
미경

서미경위원

생각으로만 더 나을거 같다, 활성화될거 같다, 이런 생각이십니까?
윤국

박윤국문화체육과장

대부분 또 직영 이런 신흥시설들 직영하는 것보다는 전문가들한테 맡겨가지고 시도 그렇고 추세기 때문에 나아질 것이라고 생각하고 있습니다.
미경

서미경위원

그동안에 인력도 없었어요. 다른 부서에서 같이 겸해서 업무를 받았는데.
윤국

박윤국문화체육과장

여기도 구성인력이 없었구요. 축구장이기 때문에요.
미경

서미경위원

그런데도 2,800만원인데 만약에 민간위탁 주게 되면은 직원도 다 줘야 될거 아니예요. 거기에 따른 부수적 비용이 더 들텐데 어떻게 활성화가 된다고 보시는지, 이해는 안가는데요. 거기에 대한 계획서 라든가 다시 제출 부탁드리겠습니다.
수연

김수연위원장

서미경위원님 수고하셨습니다. 이세형위원님 질의하여 주십시오.
세형

이세형위원

우리 을미기공원 축구장 지금 이용률이 떨어지고 있죠, 이용객이. 감소되는 상황 아니예요?
윤국

박윤국문화체육과장

예, 줄고 있습니다.
세형

이세형위원

이유가 뭐라고 생각하세요?
윤국

박윤국문화체육과장

아무래도 운영측면에서 뭔가 미숙한 점이 있기 때문이 아닌가 생각합니다.
세형

이세형위원

민간위탁동의 안된다고 운영측면을 공무원이 운영을 잘 못해서 그렇다고 얘기하시는 거예요? 국장님, 왜 그렇다고 생각하세요?
찬수

임찬수자치행정국장

아무래도 축구 좋아하시는 분들이 고령화되다보니까 그런 측면도 있을거고, 저희가 위탁을 하게 된 결정적인 계기는 지금 을미기축구장과 대덕문화체육관을 지켜보고 있습니다. 지켜보긴 했는데 주로 이제 토요일날, 일요일날, 휴일에만 신청을 받아가지고 운영을 했는데 저희가 변수 하나 생긴 것이 덕암야구장을 종전에 위탁을 했었는데 그것을 직영을 하게된 불가피한 사유가 있습니다. 그래서 직영을 하다보니까 대덕문화체육관에서 우리가 그렇다고 문화체육과 직원이 할 수는 없고, 체육관 직원이 이제 직영을 하다보니까 과부하도 좀 걸리고 그래서 기왕이면 좀전에 과장님이 말씀하신대로 을미기 축구장이 감소 추세에 있지만 그것을 토요일날, 일요일날만 기대할게 아니라 전문가한테 용역을 맡기면 활성화되지 않겠느냐, 이것이 기본 취지였습니다.
세형

이세형위원

민간위탁 주면 어디로 줄거예요?
찬수

임찬수자치행정국장

제가 보기에는 수탁자가 썩 이렇게 수익이 창출될만한 그런 수탁시설물이 아니기 때문에 어디를 준다고 확정한 것은 없습니다만 저희가 공고를 해봐야되겠죠. 정해진 것은 없습니다.
세형

이세형위원

정해진건 없는데 내부적으로 다 정해졌잖아요.
찬수

임찬수자치행정국장

그런거 없습니다.
세형

이세형위원

저만 예상하는 거예요?
찬수

임찬수자치행정국장

그건 아니구요. 저희들도 고민을 안했다고 말씀 못드리는데 똑같은 조건이면 대덕스포츠클럽도 있고 전문가들이 있기 때문에 그런 것을 고민해본 적이 있지만 정해진 것은 없습니다.
세형

이세형위원

공개입찰을 한다고 하실까요?
찬수

임찬수자치행정국장

절차는 그렇게 공개모집을 해야 됩니다.
세형

이세형위원

절차는 그런데 지금까지 공개입찰을 해서 그 자료를 공개하는 것을 내가 못봤거든요.
찬수

임찬수자치행정국장

어떤 자료를 말씀하시는건지...
세형

이세형위원

입찰 들어온 사람들에 대한, 업체들에 대한 자료를 공개한 적이 없잖아요.
찬수

임찬수자치행정국장

자료는 뭐 심사위원들한테 공개를 했는데 필요하시다면 위원님들이 말씀하시면 저희가 보여드릴 수 있습니다.
세형

이세형위원

이런게 있어요. 민간위탁 줄수 있죠. 어차피 공무원이 매달려서 전적으로 전담할 수 없는 부분들이면 인건비 감당도 사실은 안돼요. 그런 부분이 있을 수 있고, 활성화 차원에서 다 할 수 있습니다. 누누이 말씀드리지만 위탁을 줬을 때 관리 문제예요. 그리고 더더구나 왜 제가 이 이용률이 떨어진다고 얘기를 드렸냐면, 아마 그 운동장에 깔려있는 문제때문에 환경문제도 심각하게 대두될 겁니다. 처음에 만들어졌을 때는 그 부분에 대해서 사람들이 간과했어요. 그런데 지금은 그게 결코 건강에 이로운건 아니다 라는 여론들이 있기 때문에 을미기축구장 이용이 줄고 있는게 현실입니다. 그거에 대해서 나중에 민간위탁을 줬을 때 전면보수를 요구하면 어떻게 나오실까요?
찬수

임찬수자치행정국장

현재 지금 언론에서 이렇게 보도되어가지고 사회적인 문제가 되고 있는 우레탄 트랙하고 인조잔디가 납성분 검출때문에 문제였는데 다행스럽게도 을미기축구장 2개가 기준치 이하로 나와있기 때문에 현재로써는 큰 문제가 없다고 보고 그 시설들이 오래됐기 때문에 부분 보수를 지금 하고 있습니다. 그것도 어느 시점 되면은 저희가 확실히 받아가지고 개보수를 해야 됩니다. 한평생 쓸 수가 없지 않습니까? 그런 부분은 저희가 같이 고민하고 있습니다.
세형

이세형위원

정말로 운영을 잘할 수 있는 민간위탁이 되면 다행인데요. 편리성때문에 그냥 우리가 지금 주고 있는게 사실이잖아요. 인정하실건 인정하세요. 결과가 그렇게 나왔으니까. 그런 부분에 대해서 고민들 하셔야 됩니다.
찬수

임찬수자치행정국장

알겠습니다. 위원님께서 체육시설물에 대해서 걱정을 회의하시는 동안에 몇 번 강조하셨는데 저희들도 사실은 그 부분 인식을 같이 합니다. 그래서 지난번 조직개편할 때 체육회에서 일반엘리트체육과 생활체육, 그다음에 시설물을 같이 관리했었는데 제가 강력하게 요청해서 우선 이번에 2년차로 맞이하고 있습니다. 시설계를 만들은 이유가 저희도 사실은 그런 취지에서 만들었습니다. 그래서 앞으로 하나하나 이렇게 다지고 있다고 생각을 하시고 다 예산으로 운영되기 때문에 조금도 누수가 되면 안된다는 것이 저희들 기본적인 생각입니다. 그래서 그런 부분은 위원님이 지적해주신대로 저희들이 하나하나 꼼꼼하게 챙기도록 하겠습니다.
세형

이세형위원

이거 하나 여쭤보겠습니다. 민간위탁을 준 업체 또는 대표가 의회에 와서 감사의 대상이 됩니까?
찬수

임찬수자치행정국장

제가 알기로는 필요하면 사무감사때 요구를 하면 이렇게 어려운 것은 아니라고 저는 생각하는데 저희도 검토를 해보겠습니다. 정확하게 대상이 된다는 말씀은 못드리겠습니다. 감사대상은 분명이 됩니다만.
세형

이세형위원

감사대상 돼요.
찬수

임찬수자치행정국장

감사대상 되는데 대표자가 의회에 출석증인으로 채택한다면 제가 보기에는 안될 것도 없다고 생각하는데 정확하게 제가 된다 안된다 말씀은 못 드리겠습니다.
세형

이세형위원

결국은 대덕구에 계속 해오는 어떤 민간위탁을 준 그런 부분들에 대해서는 의회의 손이 미치지를 못했어요. 실질적으로 아무리 요구를 해도 그 사람들은 다른 나라 다른 세계로 가고 있죠. 그렇다고 공무원은 늘 보직이 바뀌기 때문에 일시적인 책임밖에 없어요. 이 부분에 대해서 우리 한번 국장님 잘 해서 감사때 한번 보도록 하겠습니다.
찬수

임찬수자치행정국장

알겠습니다.
세형

이세형위원

이상입니다.
수연

김수연위원장

더 질의하실 위원 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더이상 질의하실 위원이 없으므로 의사일정 제5항 을미기공원축구장 민간위탁동의안에 대하여 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 민간위탁 주었을때 발생할 수 있는 위원님 지적하신 여러가지 문제점이 최소화될 수 있도록 노력해주시기를 당부드리겠습니다. 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 자치행정국장, 문화체육과장, 관계공무원여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 상정된 안건을 모두 처리하였습니다. 동료위원여러분 수고 많으셨습니다. 더 하실 말씀 없으시면 회의를 마치고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 산회를 선포합니다.

산회 12:07

출처 대전 대덕구의회 회의록