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서울 강동구의회 발언

김종범 의원 발언

제242회 제1차 건설재정위원회2017-04-07

김종범 의원 프로필 보기 →

박찬호위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제242회 임시회 제1차 건설재정위원회 회의를 개회합니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 건설재정위원회 박찬호 위원장입니다. 그러면 먼저 의사담당주사로부터 오늘 의사일정에 대한 보고를 듣도록 하겠습니다.
지철

박지철의사담당주사

의사담당주사 박지철입니다. 보고사항을 말씀 드리겠습니다. 오늘부터 개회되는 서울특별시 강동구의회 제242회 임시회 건설재정위원회 회의는 서울특별시 강동구 주민이 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례 전부개정조례안 등 2건의 안건처리와 현장방문 등을 위하여 개회하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박찬호위원장

박지철 의사담당주사 수고 하셨습니다. 방금 의사담당주사의 보고와 같이 오늘 건설재정위원회 회의는 서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례 전부개정조례안 등 2건의 안건을 처리하기 위하여 개회하게 되었습니다. 그럼 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례 전부개정조례안 맨위로
의사일정 제1항, 서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 먼저 대표발의하신 김종범 부위원장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.

김종범의원

안녕하십니까? 김종범 위원입니다. 의안번호 제283호 서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사할 수 있는 주민의 수에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 본 전부개정조례안은 지방자치법 제16조에 따라 서울특별시장에게 강동구와 강동구청장의 권한에 속하는 사무에 대한 주민의 감사 청구시 감사청구인 수에 관하여 조례로 위임된 사항을 규정한 것으로 조례제명을 명확하고 간결하게 하고 현 조례중 선거권이 없는 주민에게 감사청구를 할 수 없는 규정을 삭제했으며 개정된 상위법인 지방자치법 규정에 따라 현행 청구인수를 200이상에서 150명이상으로 하려는 것입니다. 참고로 본 일부개정조례안은 지난 2017년 3월 25일부터 3월 29일까지 5일간 입법예고를 한 결과 제출의견은 없었습니다. 그밖에 자세한 내용은 제출된 자료를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

박찬호위원장

김종범 부위원장님 수고 하셨습니다. 답변석에 앉아 주시고요, 그 다음은 전문위원으로 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
명신

김명신전문위원

전문위원 김명신입니다. 검토보고서 2쪽 검토의견부터입니다. 의안번호 제283호,「서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례」전부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 본 조례는「지방자치법」제16조에 따라 서울특별시장에게 강동구와 강동구청장의 권한에 속하는 사무에 대한 주민의 감사청구시 감사청구인 수에 관하여 조례로 위임된 사항을 규정한 것으로 김종범 의원 발의로 7명의 의원이 찬성하여 당 위원회에 심사 회부되었습니다. 조 제명을「서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례」에서「서울특별시 강동구 주민의 감사청구에 관한 조례」로 개정하려는 것은 조례의 제명을 명확하고 간결하게 하려는 것이며, 안 제2조의 개정사항은 현행 조례 중 ‘「공직선거법」제18조의 규정에 의한 선거권이 없는 자는 제외한다.’를 삭제하려는 것은「지방자치법」에서는 감사청구의 제외 규정만 있고 선거권이 없는 자에 대하여 감사청구를 할 수 없는 특별한 규정이 없음으로 이를 삭제하려는 것이며,또한 주민의 수를 현행 ‘200명 이상’에서 ‘150명 이상’으로 하려는 것은 주민감사청구제도를 운영함에 있어 청구요건이 너무 엄격하여 주민참여행정의 취지를 제대로 살리지 못한다는 지적에 따라 주민감사청구를 위한 연서가 필요한 주민의 수를 종전에는 20세 이상 주민 총수의 50분의 1의 범위 안에서 당해 지방자치단체의 조례로 정하도록 하던 것을 시·군·구는 200명을 초과하지 아니하는 범위 안에서 당해 지방자치단체의 조례로 정하도록 한「지방자치법」제16조가 개정됨에 따라 상위법령의 범위 안에서 주민감사청구 제도의 활성화를 위해 150 이상으로 하려는 것입니다. 현재 서울시 자치구중 청구인수 현황은 100명이상 6개구, 150명 이상 3개구, 200명은 1개구, 200명이상은 15개구로 파악되고 있습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

박찬호위원장

김명신 전문위원 수고 하셨습니다. 그러면 심의를 하도록 하겠습니다. 감사담당관 자리하셨죠? 이 앞에 답변석에 서서하는 게 맞겠네요, 서서하시고요, 같이 궁금하신 사항 있으시면 발의하신 김종범 부위원장님께 하든가 또 기타 사항들은 우리 담당부서신 감사담당관께 질의하시기 바랍니다. 우선 안병덕 위원님 질의하시기 바랍니다.

안병덕안병덕위원

위원입니다. 감사과장께 질문하겠습니다. 우리 조례에 맞는 주민 감사청구를 한 예가 있겠습니까?
종삼

하종삼감사담당관

지금까지 여러가지 경우가 있었는데요, 주로 의정비에 대한 부분이, 저희 의정비 인상에 대한 부분이 그동안 몇 번 있었고요, 2003년도에 도시관리공단 설립타당성 있었고요, 2008년도에 의정비 인상 관련해서 있었고 또 2009년도 마찬가지로 의정비 인상 관련해서 2010년도 마찬가지고 2010년도에 고덕22지구 주택재건축 관련해서 있었고요, 그리고 또 2014년도에 고덕22지구 또 한번 있었고 2016년도에 고덕3단지 아파트 임시총회 관련해서 하나하고 2016년도 전년도에 고려정업 생활폐기물 수집운반 대행 용역 관련해서 있었습니다.
그럼

그럼안병덕위원

한 예를 들어서 본위원이 질문하는 것은 청구인수가 줄어들잖아요. 줄어들면 이게 또 너무 오남용이 될까하는 우려성도 없지 않아 있다고 생각을 하고요, 고려정업에 대한 감사청구가 들어 왔다 했을 때 그 청구를 하는 절차, 저도 잘 솔직히 몰라서 말씀드리는 거예요. 감사청구에 대한 절차, 감사는 또 어떻게 이루어지고 또 감사결과 같은 경우는 어떻게 되는지 고려정업을 감사청구 받은 입장에서의 당시에 일을 간단히 설명을 부탁하겠습니다.
종삼

하종삼감사담당관

아시겠지만 강동구 심의단체에서 감사청구 200인 이상을 해서 저희한테 접수를 해서 서울시에서 저희 해당 청소과하고 고려정업하고 감사를 실시를 했습니다. 감사를 실시해서 한 7개 사항에 걸쳐서 잘못된 부분에 대한 지적사항이 있었고 거기에서 특히 2개 부분에 대해서는 저희 직원이 관련해서 주의조치를 받은 바가 있습니다.

안병덕위원

구청에 대한 감사니까 공무원들이 주의조치만 받고 예를 들어서.
종삼

하종삼감사담당관

서울시에서 저희들한테 감사결과에 대해서 통보를 해서 이러이러한 징계를 하라고 저희들한테 통보가 옵니다. 그러면 저희가 거기에 맞게 서울시에 감사요원에서 온 결과에 따라서 저희가 신분상 조치를 취하게 되어 있습니다.

안병덕위원

좀 전에도 말씀드렸지만 청구인수가 줄어들면 너무 쉽게 구청장을 상대로 하든지 구를 상대로 하든지 너무 문제가 많다 해서 일단 이기주의적인 분들이 감사청구를 하는 것은 지금 걱정이 되는데 과장님 어떻게 생각하세요?
종삼

하종삼감사담당관

지금까지 저희가 200인이상으로 하고 나서 8건의 건수가 있었습니다. 8건의 건수가 있었는데 어떻게 됐든 지방자치법상에 애초에 전체 주민총수, 선거권자에 있는 주민총수의 50분의 1에서 200인이상으로 줄인 법의 취지도 주민들이 행정의 투명성을 위해서 주민이 최대한 많이 참여하는 그런 방향으로 조례의 개폐라든지 청구라든지 아니면 저희 감사에 있어서 그런 부분이기 때문에 대체적으로 다른 지금 16개 자치구가 200인이상으로 되어 있는데 점차적으로 숫자를 줄여나가는 추세로 알고 있습니다. 그렇게 남발되거나 그러지는 않는 것으로 알고 있습니다.

안병덕위원

바람직하다 그 말씀이잖아요. 바람직하다는 말씀이죠?
종삼

하종삼감사담당관

저희 입장에서는 일거리는 많아질 수가 있다는 판단이 드는데 그럼에도 불구하고 주민들이 아무튼 행정의 투명화를 위해서 조금 바람직한 방향이 아닌가 이렇게 판단을 하고 있습니다.

안병덕위원

알겠습니다. 이상입니다.

박찬호위원장

안병덕 위원님 수고하셨습니다. 임춘희 위원님 질의하시기 바랍니다.

임춘희임춘희위원

위원입니다. 앞에 질의 내용과 거의 유사한 데요, 그러면 중복되는 건 빼고 지금 1년에 한 건 정도 청구제도를 활용한 것 같습니다. 주민들이, 한 건도 안 된 경우가 많고 그러면 150명이상 했을 때 청구제도가 많이 활용할 수가 있고 활성화될 수가 있습니다. 그런데 지금 현재 좀 전에 예를 들어서 2016년도 고려정업 얘기를 하셨는데 우리가 조사과정에 청구제도가 들어 왔을 때 정말 어떻게 조사를 하고 있는지?
종삼

하종삼감사담당관

이게 서울특별시에 감사를 저희 업무에 대해서 서울특별시에 주민들이 감사를 청구를 하는 거기 때문에 감사실시나 서울시에서 감사를 실시하기 때문에 저희들이 자료 제출을 하고.
러면

그러면임춘희위원

저희는 자료만 제출을 하고 소명하고 그 정도로 끝나는 거예요?
종삼

하종삼감사담당관

그렇습니다.
러면

그러면임춘희위원

150명이상 했을 때 앞으로 주민의 알권리를 충족시키기 위한 여러 가지 일들이 많이 일어날 것 같습니다. 그랬을 때 우리 감사과에서 대응이 앞으로 좀 더 민첩하게 잘 해 나가야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다.
종삼

하종삼감사담당관

저희들이 저희 강동구청의 행정이 조금 더 청렴하고 투명하게 진행될 수 있도록 평상시 일상감사 활동이라든가 정책감사 활동을 더욱 철저히 진행을 할 예정입니다.
리고

그리고임춘희위원

우리가 민원 매뉴얼 제도가 책자로 되어 있잖아요, 감사과에, 매뉴얼을 잘 익히고 우리가 대응하는 것도 숙지를 많이 해야 된다고 생각이 되거든요, 일반 민원 얘기입니다. 그리고 다른 구에는 지금 15개구는 그냥 있는데 우리가 150명 이상 한 거는 3개구더라고요. 그래서 이게 어떻게 보면 정말 우리 강동구에 어떤 행정에 대해서 민감한 반응이 나타날 수도 있다 생각이 되니까 만전을 기해 주시기 바랍니다.
종삼

하종삼감사담당관

예, 잘 알겠습니다.
이상

이상임춘희위원

질의를 마치겠습니다.

박찬호위원장

임춘희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 황인구 위원님 질의하시기 바랍니다.

황인구황인구위원

위원입니다. 지금 개정조례에서 보면 연령에 대해서 한 가지 여쭤 보겠습니다. 그 전에는 20세 이상으로 주민 총수의 50분의 1의 범위 안에서 당해 지방자치의 조례로 정했던 것을 지방자치법이 개정돼서 19세로 하는데요. 이 19세가 만입니까? 아니면.
종삼

하종삼감사담당관

만 19세입니다.
러면

그러면황인구위원

만 19세로 해야 되지 않겠어요?
종삼

하종삼감사담당관

선거권이 있는, 제가 참고로 말씀을 드리면 제안설명이나 지금 여기서 말씀하셨을 때 지방자치법에서 감사청구의 제외 규정만 있고 선거권이 없는 자에 대해서 감사청구를 할 수 없는 특별한 규정이 없다고 말씀을 하셨는데 조금 법에 있어서는 지방자치법 15조에 보면 좀 달리 규정을 하고 있습니다. 16조에서는 그렇게 규정하고 있지만.

황인구위원

과장님! 우리가 조례를 담는 거기 때문에 지방자치법에 있는 모든 내용을 조례안에 담을 수가 없잖아요. 그래서 법령상으로 지금 19세 이상이라고 그런다면 결과적으로는 선거권이 있는 사람을 대상으로 하겠다는 취지 아니겠어요?
종삼

하종삼감사담당관

예, 15조에 그렇게 되어 있습니다.
러면

그러면황인구위원

지금 일반적으로 현재 공직선거법에 관련된 내용은 지금 삭제를 한 거잖아요?
종삼

하종삼감사담당관

삭제를 하더라도 상위법에 규정이 되어 있기 때문에 별 문제는 없습니다.
권이

선거권이황인구위원

없는 자는 제외한다라는 내용을, 선거권이 없다는 것은 어떤 부분이겠어요? 연령 부분이지 않겠어요?
종삼

하종삼감사담당관

연령 부분이 포함됩니다.
되는

포함되는황인구위원

거고 또 연령이 됐다 하더라도 선거권이 없는 사람이 있을 거 아니에요?
종삼

하종삼감사담당관

예, 금치산자라든지 재판을 받고 일정기간이 지나지 않았다든지.
그런

그런황인구위원

사람들의 대상은 어떻게 되는 거예요?
종삼

하종삼감사담당관

그분들은 청원의 대상도 안 되고 감사의 대상도 되지가 않습니다.
러면

그러면황인구위원

당연히 그 부분이 들어 가야 되지 않겠어요?
종삼

하종삼감사담당관

그런데 대다수 다른구 조례에서도 그 부분은 상위법에 규정되어 있기 때문에 거의.
법에

상위법에황인구위원

규정되어 있다 하더라도 지금 공직선거법 제18조 규정에 의한 선거권이 없는 자는 제외한다로 해서 우리 조례의 내용으로 나와 있는데 좀 넣어줬으면 좋겠다는 생각이 드는데 또 하나는 물론 이제 선거권이 19세 이상이기 때문에 지금 일반적으로 그냥 19세 이상 그러면 좀 그렇지만 만이라는 표현을 좀 해 주는 게 정확하지 않겠어요?
종삼

하종삼감사담당관

저희가 법 규정을 정확히 봐야지 알겠지만 법령에서 얘기하는 아마 민법에 규정되어 있는 것으로 아는데요. 이건 제가 나중에 다시 확인해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.
한번

한번황인구위원

타구의 조례를 저도 본위원이 파악은 못 했습니다마는 타구 조례도 한번 보셔야 될 것 같고 어떻든간에 지금 감사청구에 있어서 그런 조건들 상위법령에 해당되는 조건들이 금치산자라든가 이런 분들 선거권이 없잖아요. 없는 사람들인데 그걸 나중에 감사청구가 들어오게 되면 일일이 다 확인을 해야 되잖아요. 연서가 들어오면 실제적으로 성명, 나이 이런 부분에 다 확인이 이루어져야 되는데 감사청구가 그만큼 중요하기 때문에.
종삼

하종삼감사담당관

매년 선거권 여부에 대해서 발표를 하게 되어 있습니다. 정리를 하고 그러니까 그 명단에 등재되어 있는 분에 한해서 감사청구를 할 수 있고 지방자치법에 그렇게 규정되어 있습니다.
그럼

그럼황인구위원

최근에 감사청구할 때 들어 온 사람들 200명이 예를 들어 연서가 됐다. 200명 연서에 대해서 다 확인대조가 이루어진 건가요?
종삼

하종삼감사담당관

필수조건입니다. 저희 강동구에 거주하고 19세 이상이어야 하고 선거권이 있어야 되고.
제로

실제로황인구위원

그렇다 이거지요?
종삼

하종삼감사담당관

예, 그렇습니다.
그럼

그럼황인구위원

일단은 그 부분에 대해서 그 연령 부분에 대해서 표기하는 부분에 대해서 한번 더 확인을 부탁드리고요. 그 다음에 한 가지만 더 말씀을 드리면 지금 인원을 200명 이상에서 지금 150명으로 줄인 거 아니겠어요. 200명과 150명의 차이는 어떤 의미가 있어요?
종삼

하종삼감사담당관

그것은 위원님! 저희가 제안한 게 아니라 위원님들께서 제안을 해 주신 부분이라 저희들도 기본적으로 아까 말씀드린 바처럼 찬성을 하는 입장이고.
단에

양단에황인구위원

그런 것은 있을 수 있을 것 같아요. 예를 들어서 행정에 주민참여 행정 취지를 살리기 위해서 좀 적은 수라도 연서를 받아서 감사청구를 할 수 있는 제도의 취지는 이해를 하는데 100명이냐 200명이냐에서 150명의 기준을 잡았는지는 잘 모르겠지만 다른구도 100명 하는데 100명 하면 조금 더 그런 취지를 좀더 확대해서 살릴 수 있지 않나요?
종삼

하종삼감사담당관

6개구가 저희가 인구가 많음에도 불구하고 많은 구에서도 한 100명으로 운영하고 있는 구도 있습니다. 그건 위원님들께서 결정을 해 주시는 대로 저희들이 집행을 하면 되는 사안이라고 판단이 됩니다.
떻든

어떻든황인구위원

알겠습니다. 일단은 그 연령 부분에 대해서는 물론 선거권이라는 게 명시가 되어 있지는 않습니다. 않는데 일반적으로 서명을 받을 때 19세, 18세로 받을 수도 있거든요. 그렇지 않겠어요? 감사청구 한다고 그러면 그런데 그런 부분에 대해서는 만 이렇게 해서 정확히 표기해 주면 그게 결론적으로는 선거권이 있다는 걸로 정확히 규정이 될 것 같은데 19세 그렇게 해놓으면 18세는 선거권이 없다고 하니까 그런 부분이 되겠지만 그것도 확인을 부탁드리겠습니다.
종삼

하종삼감사담당관

예, 알겠습니다.

황인구위원

이상입니다.

박찬호위원장

황인구 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의가 없으시면 제가 한 두 가지 물어 보겠습니다. 이 감사청구 할 때 200명이든 150명이든 할 때 대표자가 있나요? 대표자 없이 그냥 연서인가요?
종삼

하종삼감사담당관

대표자를 등록하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

박찬호위원장

절차적으로 대표자가 있어야 그 결과가 나왔을 때 결과에 대한 통보라든지 이런 부분들에 대한 일종에 대표성이 있는 사람하고 소통을 할 거잖아요. 혹시 정확하게 대표자가 있는지 지금은 잘 모르시나요?
종삼

하종삼감사담당관

16조3항에 보시면 대표자에게 저희 결과나 이런 부분에 대해서 알리도록 그렇게 법조항에 규정되어 있는 것으로 알고 있습니다.

박찬호위원장

그러면 감사를 해서 최종 결과가 나오면 어떻게 공포나 통보나 이런 절차는 어떻게 되어 있지요?
종삼

하종삼감사담당관

저희한테 행정조치 이런 부분이 오고요. 그리고 결과가 나오면 해당 감사를 제기하신 청구인들한테 대표자를 비롯해서 그쪽 분들에게 통보를 하고 그쪽 분들한테 저희 어떤 조치를 하겠다 미리 조정을 하고 서울시 감사위원회에서 그런 절차를 거치고 그래서 저희한테 최종적으로 통보가 오고 있습니다.

박찬호위원장

이 감사청구가 지자체에서 자치구에서 상급기관인 서울시에다 감사청구를 하는 제도와 절차잖아요?
종삼

하종삼감사담당관

예, 그렇습니다.

박찬호위원장

만약에 강동구에도 감사부서가 있잖아요. 강동구 주민이 강동구 행정에 대해서 감사부서에 이걸 감사를 좀 해 주시오라고 할 수 있는 제도가 있나요?
종삼

하종삼감사담당관

이거 자체가 저희 업무를 저희가 한 업무인데 말하자면 저희 감사부서나 저희 행정에 좀 미흡하니까 상급기관인 서울시에서 강동구의 사무를 조금 더.

박찬호위원장

그 취지는 이해를 하는데 감사담당관 감사부서에서 정기감사도 하고 특별감사도 하는데 주민이 봤을 때 아! 이 행정업무는 서울시가 아니고 우리 강동구 자치단체의 감사부서에서 좀 감사를 했으면 좋겠다라고 할 수 있는 제도가 있나요?
종삼

하종삼감사담당관

제도적으로 특정감사나 아니면 저희가 감사계획서에 포함시켜서.

박찬호위원장

그러니까 주민이 그걸 요구할 수 있는 제도가 있냐고요?
종삼

하종삼감사담당관

민원이나 진정서 이런 부분이 있고 최종 결정을 하는 것은 어떻게 됐든 저희 감사계획 결정권한이 구청장에게 있습니다.

박찬호위원장

그러니까 이것은 감사청구를 하면 의무적으로 해야 되는 거잖아요? 요건이 갖춰지면.
종삼

하종삼감사담당관

예, 그렇습니다.

박찬호위원장

그런데 우리구에서 민원이 올라 가면 이걸 감사를 지시하든 감사부서에서 결정을 하든 구청장이 하든 판단을 거치는 거잖아요. 강제적으로 해야 되는 이런 제도가 있나요?
종삼

하종삼감사담당관

그런 조항은 없는 것으로 알고 있습니다.

박찬호위원장

그 조례를 우리가 의회에서 만들면 문제가 되나요?
종삼

하종삼감사담당관

의회에 감사권한이 있으시지 않습니까? 행정사무감사 권한이 있으신 거고.

박찬호위원장

그건 우리가 감사권한이고 주민 입장에서.
종삼

하종삼감사담당관

주민의 입장에서 지방자치법에서 아무튼 상급기관을 통해서 저희 업무에 대한 감사를 할 수 있는 길을 터놨기 때문에 지금 위원장님께서 말씀하신 부분도 법리적으로는 제가 법률을 하는 사람은 아니지만 지방자치법상에 보면 가능하지 않을까 판단됩니다.

박찬호위원장

이걸 대표발의하신 부위원장님하고 한번 이거까지도 한번 논의를 해서 우리 주민이 꼭 서울시가 아니고 우리 구청의 감사부서에 우리의 행정을 감사 요청해서 어떤 요건이 갖춰지면 의무적으로 그 사항을 감사할 수 있도록 하는 것도 주민이 참여할 수 있는 하나의 길을 열어주는 측면이 있는 것 같아요. 그것도 한번 검토해볼 수 있겠다라는 생각이 듭니다. 그러면 다른 질의하실 위원이 안 계시므로 이 부분에 대해서 의결하도록 하겠습니다. 그전에 고려정업 관련해서 최근에 지금 주민감사청구를 해서 고려정업과 관련된 청소행정과에 감사를 했다라는 거지요?
종삼

하종삼감사담당관

예.

박찬호위원장

그 감사의 결과를 통보 받았을 거잖아요. 결과보고서라고 하나요? 그걸 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
종삼

하종삼감사담당관

예, 알겠습니다.

박찬호위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 본 안건을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시 강동구 주민이 서울특별시에 감사청구할 수 있는 주민의 수에 관한 조례 전부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 대표발의하신 김종범 부위원장님께서 해 주시기 바랍니다. 2. 2017년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안 맨위로

10시25분

다음은 의사일정 제2항 2017년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 간담회에서도 말씀을 드렸지만 본 안건에 대한 제안설명, 검토보고 우리 논의는 지난 제241회 임시회 우리 건설재정위원회 회의에서 굉장히 심도있게 들었고 논의를 하였습니다. 그래서 그 절차는 생략하고 바로 질의에 들어 갈텐데요. 간담회때 말씀드렸지만 우리 지난 번에 공유재산 심의가 4건 중에서 2건은 원안가결을 하고, 2건 전통시장 주변 주차장 건립 건에 대해서 심사보류를 했습니다. 그런데 그 기간 중에 업무부서인 일자리경제과에서 다른 대안하고 여러 가지를 검토했는데 지금 절차적으로 이 부분이 계류된 상태에서는 다른 대안을 검토하고 있던 것들을 절차적으로 진행할 수가 없어서 이것은 부결을 하고 새로운 대안을 찾아서 대안이 어느 정도 만들어지면 다음 회기때 상정을 하겠다 이렇게 지금 부서에서 요청이 온 사항입니다. 그래서 그렇게 이해를 해 주시고 혹시 그거와 관련해서 지금 지나간 거 부결할 거 부결을 요청한 사항에 대해서는 특별하게 말씀이 있으시면 질문을 하시겠지만 다음 건에 대해서 지금 여기에서 논의를 할 수는 없습니다. 이게 안건으로 상정이 되어야 논의를 하는 거고 또 현실적으로 그걸 또 얘기를 하면 거기에 대한 매입의사타진 이런 데에 조금 혼란을 야기할 수 있기 때문에 다음 건은 상정된 다음에 논의하고 이거 부결을 요청한 사항에 대해서 질의하실 부분 있으면 질의하시기 바랍니다. 간단하게 부결의 타당성도 나와야 되는 거니까요. 김용철 위원님 질의하시기 바랍니다.

김용철위원

건설재정위원회 김용철 위원입니다. 과장님! 여러 가지 진행과정에 보면 혼란스럽고 우리 주무과장님이나 주무팀장님 그리고 담당공무원들 수고가 많다는 말씀을 드립니다. 이 말씀이라는 것은 굉장히 중요하기 때문에 부결과 보류와는 분리가 되어 있는데도 불구하고 부결이니 이런 말이 돌 때에 우리 공무원들도 우리 의원님들한테 부탁하시는 것은 이런 것이 자꾸 말을 하다보면 와전이 되기 때문에 조금 자제해 주시면 좋겠다는 그런 협조말씀을 들었습니다. 전적으로 동의를 하고요. 그러나 어느 분들은 각자의 생각이 다 다르지 않습니까? 그렇기 때문에 초지일관 중심을 가지고 위원들이 절대 거기에 이권개입이라든가 하지 않습니다. 그래서 모든 정보라든가 흔들림없이 해 주시기를 바라고요. 혹시라도 저희들이 얘기를 하다 보면 또 오해의 소지가 있을 수 있습니다. 그러나 분명한 말씀 드리는 것은 지역의 발전과 거기에 용도에 맞게끔 하기 위해서 조언을 하고 또 거기에 있어서 우리가 답을 드리는 거지 결코 어떠한 물리적인 이권이라든가 이런 데에 관여 안 한다는 것을 명심해 주시고 공무원들이 힘은 들지만 못 하겠다 뭐, 힘들어서 어떻게 하겠다 이런 용어의 정의를 분명히 해 주시고 공무원이 행정을 다루시는 분들은 정확하게 해서 그 일을 추진하는 것이 도리입니다. 저희들도 힘이 될 수 있도록 노력할테니까 부결이 된 후에도 어떠한 지정이 될 때에 저희들한테 보고 안 해도 좋습니다마는 정의롭고 저렴한 가격으로 해서 전통시장이 활성화될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박찬호위원장

김용철 위원님 수고하셨습니다. 이 안건은 우리 얘기했던 대로 제가 말씀드렸던 대로 그렇게 진행하기로 하고요. 지난 번에 출석을 요청했는데 출석하지 않았던 박광전 계장님 지금 자리에 왔어요?
근진

배근진일자리경제과장

아니, 그 때에 미출석 확인서를.

박찬호위원장

불출석 사유서는 제출했습니다. 그건 우리 위원님들한테.
근진

배근진일자리경제과장

그 이후로 출석요구를 안 했기 때문에 별도 생각을 제가 못 했습니다.

박찬호위원장

불출석 사유서는 우리가 사무국에서 받아가지고 있는데 그건 전달 안 해줬는데 하여튼 불출석 사유서는 받았습니다. 다음 번 이게 마무리 된 건이 아니잖아요. 다음 번에 이 건이 상정되어서 다시 상정을 할 거잖아요?
근진

배근진일자리경제과장

예.

박찬호위원장

그때는 미리 얘기를 합니다. 박광전 계장님 출석을 해서 거기에 대해서 자세한 부분에 대해서 답변을 하고 그 이전에 있었던 불출석사유 건에 관련해서 사유서는 받았지만 거기에 대해서도 위원님들이 확인할 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다. 그렇게 하실 거지요? 과장님.
근진

배근진일자리경제과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

박찬호위원장

그건 그렇게 하도록 하고요. 그러면 지금 그 건에 대해서 다른 의견이 없기 때문에 의결하도록 하겠습니다. 그럼 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 2017년도 제1차 수시분 공유재산 관리계획안 중 둔촌역전통시장 주차장 건립의 건과 길동복조리시장 주차장 건립의 건은 본회의에 부의하지 않기로 결정되었음을 선포합니다. 정확하게 말씀을 드리겠습니다. 조금 의아해 하시는데요. 1차 수시분 공유재산 관리계획안 1차를 했잖아요. 거기에 대한 2건에 대해서는 부의하지 않고 다음에는 2차가 올라오기 때문에 새로운 안건으로 올라오는 겁니다. 이렇게 절차가 진행됩니다.

황인구위원

이 공유재산 자체를 굳이 부결할 필요없이 지난 번에 1차 안에 했던 것들에 대해서 했으면 변경안으로 올리면 되는 거잖아요. 그러면 구청에서도 공유재산 심의를 변경해서 심의를 하면 되는 거예요. 무슨 얘기냐 하면 지금 현재 둔촌역 우리가 여기에서 보류가 돼서 갔단 말이예요. 갔으면 거기에서 다시 심의를 받아가지고 부지가 바뀐 거 아니에요. 부지가 바뀌면 공유재산 변경 계획안을 내가지고 심의를 하면 되는 거예요. 그게 공유재산 절차에 정확히 나와 있고 그렇지 않아요? 책자에.
근진

배근진일자리경제과장

그런데 의회에 기존에 안이 있는 상태에서 새로운 안이 들어오면.
아니

아니황인구위원

, 우리가 지금 여기에서 심의보류를 했다 하더라도 그 부지에 대해서 적정하지 않다 해서 보류를 한 거잖아요. 한 거면 구청에서는 이 부지가 적정하지 않아서 다른 부지로 쉽게 말하면 바꾸겠다는 취지로 지금 올리는 거잖아요. 그럼 굳이 부결 안 해도 공유재산 변경 계획안을 구청에서 심의하고 그 변경 계획안을 다시 구의회로 올리는 게 맞다는 얘기예요. 그게 원래 맞는 건데, 지금 위원장님이 우리 위원들이 부결한다고 해서 했기 때문에 공유재산 그 변경계획안 절차를 보면 그래요. A라는 부지에서 B라는 부지로 바뀌든, 아니면 예를 들어서 A라는 걸 하는데 B가 축소됐다든지 경미하거나 어쨌든 적정한 변경이 있을 때는 그렇게 변경안을 내서 하게 돼 있어요. 그런데 지금 우리가 그 부분을 좀 더 파악하지 않고 했던 부분이 있는 것 같은데 일단 이 부분에 대해서는 크게 우리 의원들이 문제 없으면 부결을 하고 이 부분에 대해 다시 2차 변경안이 올라온 걸 다시 다루는, 신규로 다루는 거예요. 쉽게 얘기하면, 그렇잖아요.
근진

배근진일자리경제과장

예. 그렇습니다.
그런

그런황인구위원

형태가 되는데 앞으로는 공유재산을 변경할 때는 계획이 변경되면 말 그대로 계획이 변경된 거예요. A라는 부지에서 B라는 부지로, 여기 있는 지역에서 좀 이동하는 지역으로, 이렇게 해서 변경 계획안으로 올리면 문제가 없을 것으로, 그렇게 얘기하시면 됩니다.
완식

김완식기획경제국장

위원장님! 제가 감깐만 말씀 드리겠습니다.

박찬호위원장

지난 번에는 의회 계류 중이면 변경이.
완식

김완식기획경제국장

안 됩니다.

박찬호위원장

안 된다고 그랬잖아요?
완식

김완식기획경제국장

예. 왜냐하면 저희가 잠깐 말씀을 드리면 여기 의회에다 제출을 한 내용이 결정이 안 됐는데 재변경안을 갖고 올 수가 없죠. 예를 들면 변경안을 갖고 오려면 오늘 심의에서 승인을 해주셔야 우리가 계약을 하려고 그랬는데 이뤄지지가 않아 가지고 변경안을 해서 제출을 할 수가 있는 것이지 보류 상태에서는 다른 대체안을 만들 수가 없습니다. 그래서 여기서 부결시켜 주시면 새로운 안으로 그렇게 할 수가 있습니다.

박찬호위원장

절차는 그게 정확합니다. 그래서 이것을 부결을 하고 다시 시작하는 게 맞습니다.

황인구위원

국장님 말씀대로 앞으로 그러면 어떻게 해야 되냐면 변경계획안이라는 자체가 의미가 없어요. 무슨 얘기인지 알겠죠? 우리 의회에서, 여기 구청에서 올려줬어요. 올려줬는데 이게 마음에 맞지 않아요. 무조건 부결시켜야 돼요. 그래야 변경안이 올라오는 겁니다. 변경계획안이라는 게 뭐예요?

박찬호위원장

아니, 그건 다르죠. 피치 못해서 변경할 때는 변경안이 되죠.
완식

김완식기획경제국장

통과를 시켜줬는데 실질적으로 소유주하고 계약을 해야 되는데 소유주가 마음이 바뀌었습니다. 지금 둔촌공공도서관이, 그럴 경우에 변경안을 제출하는 겁니다.

황인구위원

변경계획안으로.
완식

김완식기획경제국장

그렇습니다.

박찬호위원장

절차는 이렇게 하는 게 맞습니다.

황인구위원

알겠습니다.

박찬호위원장

그러면 말씀드린대로 이 건에 대해서 두 가지 건에 대해서는 본회의에 부의하지 않기로 결정되었음을 선포합니다. 위원여러분 그리고 김완식 기획경제국장을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시 강동구의회 제242회 임시회 제1차 건설재정위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 2차 건설재정위원회는 4월10일 월요일 오후 10시에 개회하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

10시38분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록