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대구 달서구의회 발언

배보용 의원 발언

제246회 제2차 기획행정위원회2017-04-26

배보용 의원 프로필 보기 →

정효

서정효위원장

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제246회 달서구의회 제2차 기획행정위원회를 개의하겠습니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 시작하겠습니다. 1. 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획조정실장, 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
혁환

권혁환기획조정실장

안녕하십니까? 기획조정실장 권혁환입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그러면 저희 기획조정실 소관 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유에 대해서 간략히 말씀드리면 동 복지허브화에 따른 맞춤형복지팀 신설과 복지인력 보강을 통해서 새로운 행정환경에 능동적으로 대응해 나가고 기준인건비 범위 내에서 필수인력 증원과 인력 재배치를 통해 조직을 보다 효율적으로 운영코자 정원관리 기관별·직급별 정원을 개정하기 위함입니다. 다음은 개정조례안의 주요 내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 정원의 총수는 1,125명에서 부서별 필수인력 20명을 증원하여 1,145명으로 하고, 집행기관의 정원 1,103명을 1,123명으로 조정하였으며, 정원관리 기관별·직급별 조정내역은 총 인원이 1,125명에서 1,145명으로 20명이 증원되고, 그 중에 일반직이 1,122명에서 1,142명으로 20명이 증원이 되었습니다. 그 중에 6급 이하가 1,054명에서 1,074명으로 20명 증원해서 조정하였습니다. 직급별은 6급이 7명, 그 다음 7급이 한 분, 8급이 4명, 9급이 8명, 이렇게 조정이 되겠고, 직렬별로 보면 행정6급 한 명, 시설 한 명, 사회복지가 7명, 행정사회복지 복수직 두 자리가 감소되어서 7자리가 증원되고, 7급은 행정이 두 명이 증원되고, 시설 하나가 감소되어서 한 자리가 늘겠습니다. 그리고 8급 4명은 모두 사회복지직이 되겠고, 9급 8명도 모두 사회복지직렬로 조정이 됩니다. 개정조례안에 대한 사전 조치사항으로는 본 조례안을 2017년 3월 21일부터 4월 10일까지 20일간 입법예고하여 의견을 수렴한 결과 제출된 의견은 없었으며, 2017년 4월 11일 조례·규칙심의회를 거쳐 구 의회에 제출하게 되었습니다. 본 조례 개정에 따른 비용추계는 지방자치단체의 예산편성 운영기준의 직급별 평균호봉 산정에 따른 6급 임기제, 7급 임기제 15호봉, 9급 3호봉을 기준으로 책정하고, 5년간 총 28억2,400만 원, 연평균 5억6,500만 원 정도로 추계되었습니다. 사회복지직 18명에 대해 인건비의 70%를 국비로 3년간 지원받게 되겠습니다. 앞서 설명 드린 바와 같이 동 복지허브화에 따른 신설부서 필수인력 확충으로 능동적이고 효율적인 조직 운영을 도모하고자 하오니 본 개정조례안을 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
정효

서정효위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
행석

이행석전문위원

전문위원 이행석입니다. 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 검토과정, 참고사항은 보고서 유인물로 갈음하겠습니다. 보고서 2쪽이 되겠습니다. 검토의견을 보고 드리겠습니다.
정효

서정효위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허시영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

시영

허시영부위원장

권혁환 실장님을 비롯해서 기획실 팀장님과 직원분! 수고 많았습니다. 금번에 20명이 순증됩니다. 본 위원이 질의하고자 하는 부분은 6급 관련해서 7명 정도 순증이 되는데 그 중에 6명은 맞춤형복지팀장이 되는 겁니까? 1명은 교통과에 시설전문직이고.
혁환

권혁환기획조정실장

6급이 신설되는 것이 맞춤형복지팀장으로 6명이 되고, 교통과에 시설전문직이 계약직으로 해서 다 급에서 나 급으로 이렇게 변경이 됩니다. 그리고 저번에 1차에 했던 성당동하고 진천동에 복지수요가 많기 때문에 거기에 맞춤형복지팀하고 복지행정팀을 그렇게 분리를 했습니다. 두 개 동에. 그래서 실질적으로는 사회복지는 8개가 팀이 생기게 되겠습니다.
시영

허시영부위원장

실장님이 판단하실 때 우리 달서구에 공무원 수는 인사관리나 이런 부분에 있어서 공무원 인원 배정의 법칙, 업무배정의 법칙, 이래서 이건 조금 안 좋은 부정적인 부분의 이야기지만 상급자 입장에서는 부하직원이 많으면 많을수록 선호한다는 말입니다. 좋아진다고 착각 아닌 착각을 한다는 말이죠. 우리 구에 공무원 수, 그리고 그 공무원에 할당된 업무의 양, 이 부분은 어떻게 적정하다고 보십니까? 아니면 일이 과다하다, 이렇게 판단하십니까?
혁환

권혁환기획조정실장

거기에 대해서는 저희들이 일단 객관적으로 판단을 저희 부서에서 해 볼 때는 대구시 8개 구·군이 있습니다마는 일단 조직에 정원에 대한 주민의 비율을 볼 때는 1차적으로 공무원 1인당 주민을 담당하는 숫자가 많습니다. 그렇게 많기 때문에 상대적으로 타구에 비해서 행정의 서비스의 질이 쉽게 말하면 낮아질 수가 있습니다. 한 사람이 예를 들어서 10사람을 케어하는 것하고 한 사람이 15사람을 케어하는 데는 분명히 차이가 있거든요. 그런 부분이 있고, 업무적으로 볼 때 우리 행정직 같은 경우에는 처음부터 여기 달서구에 발령을 받아서 왔기 때문에 의레껏 우리 조직 자체가 이렇게 타이트하게 돌아간다고 하는 것을 알고 일을 하기 때문에 그래도 큰 그거 없이, 물론 일이 많다는 것을 느끼면서도 이렇게 일을 하지만 그러나 기술직의 경우에는 기술직 소수이기 때문에 이 분들이 한 구에 오래 있으면 어떤 지역의 유착관계, 이런 것이 형성되기 때문에 시 단위로 인사를 합니다. 그래서 시 단위로 구를 배치를 새로 하다 보면 실지로 남구에서 예를 들어서 건축직이 와서 하는 이야기를 들어보면 남구에서 한 달 동안 건축허가를 해 주고 업무처리 하는 것이 우리 구에는 보름 하면 남구 한 달 하는 것만큼 많이 하니까, 물론 직원 수도 많습니다마는 그러나 직원에 비해서 직원 수가 늘어나는 것에 비해서 업무량이 늘어나는 것은 사실 따라가지 못하는 그런 실정입니다. 그래서 기술직의 이야기가 굉장히 객관성이 안 있겠느냐, 그렇게 판단합니다.
시영

허시영부위원장

기술직이 타구에 근무하다가 우리 구에 오는 분들은 상당히 버거워하죠?
혁환

권혁환기획조정실장

예.
시영

허시영부위원장

일의 가중도에 대해서.
혁환

권혁환기획조정실장

왜냐하면 그 분들이 달서구로 오는 것은 우리가 그래도 인구가 많고 직원이 많기 때문에 승진할 때 쉽게 말하면 수를 상위에 받을 수 있기 때문에 그렇게 해서 일부러 오려고 하는 사람도 있습니다. 다른 데 가면 기술직이 3명, 7급 같으면 3명, 4명 이렇게 있는데 우리 구 같은 경우에는 그래도 많으니까 비율별로 하다 보니까 우리는 고과를 잘 받을 수 있죠. 그렇기 때문에 오는 분들도 있고 그렇습니다.
시영

허시영부위원장

알겠습니다. 꼭 필요하다는 그런 말씀이고, 사회복지직 순증분의 경우 3년 간 국비 70%를 지원 한다, 이렇게 되어 있습니다. 그러면 일반행정직이나 순증된 부분들은 지원이 없습니까?
혁환

권혁환기획조정실장

예, 그것은 없습니다.
시영

허시영부위원장

이것은 국가정책상 사회복지직만 그렇게 맞춰가는 것이니까 국비 70% 지원된다, 그 후에 3년을 벗어난 4년차부터는 순수 우리 구비로 인건비를 조달하게 되네요?
혁환

권혁환기획조정실장

예, 그렇습니다.
시영

허시영부위원장

교통전문 임기제 공무원을, 계약제 공무원을 다 급에서 나 급으로 상향조정을 할 경우에 다 급하고 나 급, 이 부분의 차이에 인건비 갭이 얼마 정도 발생합니까?
혁환

권혁환기획조정실장

인건비가 상·하한선이 있어서 나 급이 하한선이 연봉4,600만 원입니다. 상한선이 7,000만 원이고, 다 급 같은 경우에는 3천 얼마, 정확하게는 기억이 안 납니다마는 3천칠팔백에서 상한선은 4천, 5천 가까이 안 되겠나 싶습니다.
시영

허시영부위원장

다 급에서 나 급으로 상향조정되면 우리 구에서 예산지출은 좀 더……
혁환

권혁환기획조정실장

예, 부담은 됩니다. 연간 지금 여기 한 걸로 하면 700만 원 정도 더 추가되는 걸로 판단을 했습니다.
시영

허시영부위원장

실제 교통전문 계약직 공무원 같은 경우는 우리 구 같은 경우에 교통행정을 또는 교통공학이나 이런 부분을 전공을 하신 분이 박사급이 이태까지 계속 들어왔죠?
혁환

권혁환기획조정실장

예. 그리고 우리 구가 차량 숫자도 많고 교통시설물이 굉장히 많습니다. 타구에 비해서 상대적으로 많기 때문에 그러니까 7급 기준에서 일을 하다가 예를 들어서 6급 대우를 하면 사기도 진작되고 또 일부 타구에서 지금 6급으로 해 주는 부분도 있기 때문에……
시영

허시영부위원장

실지로 업무량이 굉장히 과다하다고 우리 위원님들께서 민원 처리를 하는 부분에 있어서도 교통전문직을 굉장히 많이 찾지 않습니까? 그리고 향후에 이 쪽 직에 계신 분의 사기앙양 차원에서도 이번에 조금 상향조정하는 부분은 시의적절하다고 저는 판단하고 있으니까 다른 위원님들 말씀도 들어보고, 저는 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
정효

서정효위원장

허시영 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 최상극 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

상극

최상극위원

수고 많습니다. 동에 팀을 두 개 팀으로 구성하려면 동에 직원이 15명 이상이 되어야 두 개 팀을 구성할 수 있죠?
혁환

권혁환기획조정실장

지금 복지허브화는 행자부지침이 맞춤형복지팀은 팀장을 포함해서 3명 이상으로 하라고 되어 있고, 그리고 복지행정팀의 경우에는 숫자는 안 정해 놓았습니다. 그래도 통상적으로 팀을 구성하려고 하면 팀장 포함해서 직원이 두 명 정도는 되어야 되지 않겠느냐, 그래서 지금 이번에 여기 보면 복지행정팀과 맞춤형복지팀으로 구분되는 데는 다 복지직 공무원 숫자가 많습니다.
상극

최상극위원

행자부 지침에 의해서 이루어질 때는 거기 규정하고는 별 관계가 없다, 그죠? 어차피 맞춤형복지팀이 있으면 15명이 넘으니까 한 개 팀을 더 구성할 수 있다, 그죠?
혁환

권혁환기획조정실장

예. 그러니까 3명 이상만 되면 하라고 그렇게 지침이 되어 있기 때문에 큰 문제는 없습니다.
상극

최상극위원

복지행정팀은 어떤 업무를 담당하고 맞춤형복지팀은 어떤 업무를 담당합니까?
혁환

권혁환기획조정실장

허브화 내용을 보면 복지부에서 해 놓은 것이 유형을 1형, 2형, 이렇게 해 놓았습니다. 1형이 복지부하고 행자부에서 원하는 것은 복지행정팀은 종전에 하던 업무입니다. 그러니까 내방민원 상담하고 신청하고 사례관리, 긴급지원 하던 그런 업무를 그대로 한다고 보시면 되고요, 맞춤형복지팀은 이번에 이걸 하면서 업무를 새로 신규로 만들은 업무입니다. 쉽게 말하면 사각지대를 발굴해라, 찾아가는 상담을 해라, 옛날에는 물론 찾아가라고 말은 했지만 찾아오는 민원도 처리하기가 바쁘니까 못 나갔거든요. 그런데 지금은 찾아가는 상담을 해라, 그리고 통합사례관리, 민관협력을 엮어라, 옛날에는 공무원만 다 하려고 했는데 이 맞춤형복지팀이 생기면서 동이나 이런 데 있는 민간단체하고 협력을 해서 어려운 사람들을 돌봐라, 그런 것이 이번에 주 업무입니다. 그것이 맞춤형복지팀에 신설된 주 업무가 그 내용입니다.
상극

최상극위원

제 개인적으로 볼 때는 우리 구에 복지직들의 인사적체를 볼 때 사실 한 개팀을 구성하는데 3명, 4명 이렇게 구성하는 것은 반대는 하지 않습니다마는 실질적으로 인력운영 면에서 볼 때는 하나 팀에 두 명, 세 명, 팀을 구성하는 것은 문제가 있다고 생각합니다. 사실. 만약에 개인 기업이라고 보면 한 팀이라고 하면 최소한 그래도 10명 정도는 구성이 되어야 팀이라고 이야기할 수 있는데 물론 공직의 특수성이 있겠습니다마는 이렇게 할 경우에 저는 개인적으로 볼 때 인력낭비, 효율성 면에서는 물론 팀을 적게 구성을 하면 효율성이 있지 않겠느냐고 말씀을 하시겠지만 우리 구 같은 경우는 사실 복지직이 워낙 많고, 이 분들의 인사적체가 있기 때문에 반대는 하지 않습니다마는 우리 정부 차원에서 볼 때 이렇게 팀을 하나 구성하는데 2명씩 3명씩 구성해서 하면 그 인력들, 6급의 인력들이 비용 면에서 볼 때 비효율적이지 않느냐 하는 개인적인 생각입니다. 그런 면도 있지 않겠습니까?
혁환

권혁환기획조정실장

그런데 요즘은 옛날하고 조직의 문화가 많이 달라졌습니다 옛날에는 팀장 정도 되면 옛날에 계장 제도가 있을 때 그러면 자기가 담당하는 업무는 없고 결재하고 이런 업무를 많이 했지만 지금은 팀장이 되어도 자기의 어떤 고유 업무를 가지고 있는, 거의 대부분이 자기 고유 업무를 가지고 있습니다.
상극

최상극위원

실무를 하더라고요. 그런 것은 알고 있습니다마는 아까 설명을 하시면서 복수직이 두 개가 줄었다고 하셨습니까?
혁환

권혁환기획조정실장

복수직렬, 행정하고 사회, 행정도 갈 수 있고 사회직도 갈 수 있는 그 직을 자리를 두 개를 감하고 복수직을 단수로 바꾸었죠. 사회직이 가서 전문적으로 하도록 그렇게 하라, 그것이 맞춤형복지팀장……
상극

최상극위원

어느 부서입니까?
혁환

권혁환기획조정실장

그것은 부서는 지금 안 해 놓았는데 부서는 들어가면 있는데 제가 지금 그것이 어느 과다, 송현1동 같은 경우에는 사회직이……
상극

최상극위원

행정하고 사회직이 복수로 있다가 이제는 행정은 가지 못하고 사회직이 갈 수 있다, 이 말이죠?
혁환

권혁환기획조정실장

예, 사회직 전문직이 하라, 이번에 제도 자체가 그렇게 바뀌었기 때문에 그렇게 우리가 직렬을 조정한 겁니다.
상극

최상극위원

그러면 행정은 팀장 두 명이 줄어들었다고 보면 되겠다, 그죠?
혁환

권혁환기획조정실장

그렇습니다. 그러니까 옛날에 그 자리에 사회복지직이 가야 되는데 행정직이 가 있었던 겁니다. 그 때는 복수직이니까. 지금도 복수직렬로 운영하는 그런 부분이 비단 사회직렬 뿐 아니고 다른 기술직에도 많이 있습니다.
상극

최상극위원

전에는 사회직들이 그렇게 많지 않았으니까 행정도 전문화가 되어야 되니까 그렇게 한 것은 저는 좋게 생각을 합니다.
혁환

권혁환기획조정실장

우리 구는 행정직이 자꾸 복수 소수 직렬인 기술직에 자리를 많이 양보를 하고 있는 상태입니다. 그래서 6급 행정 팀장들이 자리가 입지가 자꾸 좁아지고 있습니다. 복지가 자꾸 커지니까 그 자리를 행정직이 차지하고 있던 자리를 복수직을 없애고……
상극

최상극위원

한편으로 보면 공직의 전문화, 이런 면에서 보면 상당히 긍정적으로 생각을 하고 있는데.
혁환

권혁환기획조정실장

전문화, 업무의 특성이나 전문성을 함양한다는 그런 취지에서는 괜찮은……
상극

최상극위원

이상입니다.
정효

서정효위원장

최상극 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 이영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

영애

이영애위원

이영애 위원입니다. 설명 잘 들었습니다. 복지행정팀과 맞춤형복지팀이 하는 업무는 종전 업무를 복지는 하고, 맞춤형복지팀은 외근으로 많이 업무를 한다, 그죠?
혁환

권혁환기획조정실장

예.
영애

이영애위원

방문복지를 하니까. 그런 것 같으면 이 분들이 만약에 외근을 안 나가고 방문을 안 할 때 자기 직만 하고 실지 제가 볼 때는 복지행정팀이나 맞춤형복지팀이나 복지행정팀에서 그 전에 다 했잖아요. 이런 업무를 다 봤잖아요. 그런 것 같으면……
혁환

권혁환기획조정실장

아니 옛날에는 하라고 해도 바쁘니까 못 갔죠.
영애

이영애위원

인원이 모자라서 못 했다는 말입니다.
혁환

권혁환기획조정실장

현장은 거의 못 뛰었죠.
영애

이영애위원

그런데 구태여 이런 팀을 신설해서, 차라리 인원을 복지행정팀에 손이 모자라면 공무원들이 도울 수 있고, 또 현장에 나갈 수도 있는데 이렇게 하면 이 두 분은 항상 밖에 일이 없으면 이 쪽을 도울 수도 있는 부분입니까? 없는 부분입니까?
혁환

권혁환기획조정실장

업무 분장은 그렇게 되어 있지만 동에서 동장님이나 관리자 입장에서 서로 윈윈할 수 있도록……
영애

이영애위원

전에 서정효 위원장님이 통폐합을 주장을 했는데 저는 인원을 늘리는 데는 좋다고 봅니다. 그런데 구태여 맞춤형복지팀하고 복지행정팀. 그렇지 않아도 우리 동 명칭도 자꾸 바뀌고 하니까 주민들이 헷갈려합니다. 그런데 자꾸 이런 팀을 만들어서 하는데 차라리 복지행정팀에서 이 모든 인원들이 같이 서로 지원하면서 행정을 보면 안 좋겠느냐, 본 위원의 뜻입니다. 이렇게 인원이 신설되는 것은 우리 주민들이 행정서비스를 많이 받고 주민들 만족도도 좋습니다.
혁환

권혁환기획조정실장

이것을 정부에서 이렇게 하는 것은 그 동안 수십 년 간 97년도인가 그 때 사회복지법이 생기면서 그렇게 많이 했는데도 여전히 사각지대는 발생하고 어려운 사람은 또 죽기도 하고 하니까 정부에서 복지부에서 이걸 제대로 해보자는 차원에서 이렇게 큰 틀에서 했거드요. 그래서 전국적으로 2018년도부터는 다 시행이 동시에 되는데 이걸 조직을 아무리 잘 만들어도 결국은 운영하는 것은 사람이 운영을 하기 때문에 공무원들이 얼마나 소신껏 사명감을 가지고 일하느냐, 거기에 많이 달렸다고 보여 집니다.
영애

이영애위원

저는 오늘 조례가 통과가 되고 나면 신설된 팀에서 열심히 하리라고 믿습니다. 앞으로 아무 문제가 없이 정말 주민들한테 다가가는 행정서비스, 현장서비스가 만족할 수 있도록 부탁드립니다.
혁환

권혁환기획조정실장

예.
정효

서정효위원장

이영애 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님 계십니까? 예, 배보용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

보용

배보용위원

맞춤형복지팀 신설 이유가 복지허브 변화에 따른 맞춤형복지팀 신설 및 복지인력 보강을 통해 환경변화, 능률적으로 잘 대처하기 위해서 팀을 신설한다는 이야기죠?
혁환

권혁환기획조정실장

예.
보용

배보용위원

그렇다면 우리 구에 복지수요가 많이 늘어나고 있습니까?
혁환

권혁환기획조정실장

복지수요는 늘어나는 것이 왜냐하면 정부가 바뀌면서 지금도 대선 후보자들의 공약을 보시면, 예를 들어서 노령연금을 10만 원에서 20만 원으로 주겠다, 그리고 그걸 대한민국의 모든 노인이 받도록 하겠다, 이런 식으로 해 가지고 기존에 있는 범위가 자꾸 넓어집니다. 그러니까 노인들 중에서, 예를 들어서 소득이 월 100만 원 이하만 노령연금을 주다가 정권이 바뀌면 공약으로 나는 150만 원까지 올리겠다, 그래서 지금 150만 원 하면 그 숫자가 엄청 늘어납니다. 그런 식으로 자꾸 늘어나니까 그 다음에 새로운 것을 또 공약을 안 했습니까? 예를 들어서 양육수당입니까? 아이들 학교 들어갈 때까지 월10만 원씩 준다, 이런 것은 없던 업무거든요. 그러니까 그런 것이 막 생겨나니까 수요는 우리가 볼 때는 사람은 안 늘어나는데 혜택범위가 현재 범위에서 자꾸 늘어난다는 말입니다. 그리고 기초수급자도 이번에 어떤 분이 대선후보자가 공약을 했는데 부양가족을 안 보겠다는 겁니다. 수급자 선정할 때. 안 보고 노인들 부부만 재산을 보고 수급자를 만들어주겠다는 이야기거든요. 그러면 지금 대한민국의 노인들 제가 볼 때는 90%는 수급자가 됩니다.
보용

배보용위원

제가 볼 때는 달서구 인구가 줄어가고 있고 지금 현재 복지를 담당하는 직원들이 아마 인력이 부족하고 또 힘이 드는 것은 사실입니다. 그러나 대선후보자들 맞추기는 어렵고 맞출 수도 없습니다. 그래서 담당 팀이 업무가 현재는 잘 하고 있는 걸로 생각됩니다.
혁환

권혁환기획조정실장

예, 우리 구는 아주 잘 하고 있습니다.
보용

배보용위원

신설하고 인원 증원하는 데는 저도 동의를 합니다. 전체 달서구 직원을 보면 지금 현재 증원되면 1,145명, 1,200명 미만인데 남구나 중구를 비교하면 남구하고 중구가 인구가 20만, 달서구에 3분의 1정도밖에 안 되거든요. 그런데 직원은 보면 배는 안 되어도 한 배 반 정도, 반 배가 더 많거든요. 이렇게 볼 때 전체적인 직원들의 서비스를 본다면 이 복지부분을 떠나서 전체 부분에 충원이 저는 필요하다고 봅니다. 단, 우리가 인력을 보강하고 할 때는 우리 구 재정여건을 감안해야 되는 것은 사실입니다. 그러나 전체 남구나 중구, 이런 데하고 비교하면 직원들이 한 사람의 주민들을 상대하는 양이 버거운 이런 상태입니다. 그래서 구체적으로 전체를 보고 계획을 잡는 것도 좋으리라고 보고, 현재 복지팀을 신설하고 20명을 증원하는 데는 저도 동의를 합니다. 우리 집행부에서 이런 안을 만들었을 때 우리가 가능하면 더 잘 할 수 있도록 뒷받침 해 주는 것이 맞다고 생각합니다. 실장님 어떻게 생각하십니까?
혁환

권혁환기획조정실장

말씀이 집행부 입장에서는 참 감사한 말씀입니다. 하여튼 저희 집행부의 애로사항을 정확하게 알고 계시고 이렇게 말씀을 해 주시니까 고맙습니다. 저희들도 집행부에서도 역대 구청장님들 마인드도 무조건 늘리자는 그런 주의는 아니었거든요. 그래서 공무원 숫자가 이렇게 늘어난 것을 보면 최근에 보면 복지직만 늘었지 일반 행정직은 복지직 느는 비율에 3분의 1도 안 늘었습니다. 복지수요도 늘어났지만 일반 행정수요도 엄청나게 늘어났거든요. 그래도 굉장히 타이트하게 우리가 운영을 했다는 겁니다. 그리고 서울 같은 데하고 비교하면 서울에, 예를 들어서 송파구나 우리하고 인구수가 비슷한 강서구 이런 데 보면 그런 데는 정원이 우리보다 350에서 400명 많습니다. 특별시하고 1대1로 비교는 하기가 어렵지만 그만큼 우리가 열악하다고 하는 것은 분명한 사실입니다. 위원님들께서 이렇게 굉장히 집행부가 직원이 적은 숫자임에도 고생을 한다는 그런 이야기는 저희들한테 굉장히 힘이 됩니다.
보용

배보용위원

들리는 이야기는 대구시 직원이 우리 달서구에 별로 오고 싶지 않다는 이런 이야기가 들리는데 그 이유는 어디에 있다고 생각합니까?
혁환

권혁환기획조정실장

결국은 업무량이 과중하다고 봐야 안 되겠습니까?
보용

배보용위원

제가 볼 때는 대구시 직원과 달서구 직원의 왕래가 잦아서 네트워크가 잘 되어야 대구시에서 하는 행정에 밝은 사람이 우리 달서구에 많이 와야 됩니다.
혁환

권혁환기획조정실장

맞습니다.
보용

배보용위원

그래야 우리 달서구에 무슨 예산이든지 새로운 것을 하나 만들기 위해서는 예산을 받을 수 있는 것이고, 우리 자체에서 직원이 정체된다면 우물 안에서 도는 것밖에 안 됩니다. 그래서 아마 대구시 고급인력, 능력 있는 인력이 우리 달서구에 많이 올 수 있는 조치도 취해야 됩니다.
혁환

권혁환기획조정실장

그것은 충분히 인사파트에 협의를 하겠습니다.
보용

배보용위원

이상입니다.
정효

서정효위원장

배보용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 안 계십니까? 실장님! 위원님들이 말씀을 많이 하셨는데 그걸 들어볼 때 정원을 늘리는데 대해서는 다 동의를 하는데 저 역시도 이영애 위원님 말씀과 같이 복지행정팀하고 맞춤형복지팀이 있는데 복지행정팀도 외근 나가서 활동을 잘 했거든요. 그런데 꼭 이름을 바꾸어서 이렇게 해야 되는지. 조금 전에도 이야기를 했지만 동사무소도 자치센터, 행정복지센터. 정말로 우리도 옛날부터 해왔던 것이 습관화가 되어서 동사무소라고 이야기를 하는데 주민들한테 물으면 지금 동사무소 진짜 명칭을 아시는 분이 과연 몇% 되겠습니까? 그래서 어제도 청렴옴부즈만 조례를 심의했는데 그대로 하면서 더 잘 할 수 있는데 왜 자꾸 이름을 바꾸어서 헷갈리게 하는지 모르겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

혁환

권혁환기획조정실장

우리가 지방자치를 해도 완전한 자치가 안 되고 중앙에 예속을 많이 받다 보니까 중앙의 지시에 따라가야 되는 그런 부분이 많습니다.
정효

서정효위원장

그러면 이런 것도 맞춤형복지팀을 없애고 전체적으로 그냥 맞춤형복지팀으로 해도 이 사람들도 어차피 외근 나가서 하고 복지행정팀도 외근 나가서 활동을 하잖아요. 그것이나 이것이나 똑같은데 하나를 없애고 하나로 하면 되는데 이 동사무소는 맞춤형이고 이 동사무소는 행정팀이고. 정말 계속 이름만 바꿔가면서 만들고 하면 거기서 또 팀이 생겨서 맞춤형복지팀장이 있고.
혁환

권혁환기획조정실장

그런데 그런 부분이 우리가 마음대로 할 수 없는 것이 지침에 보면 행자부에서 평균 그 자치구에 수급자의 평균을 내 가지고 평균 이상 되는 데는 맞춤형복지팀하고 복지행정팀을 두라고 이렇게 지시가 되어 있거든요. 그래서 가능하면 일정 부분 그 지침에 따라주고 그렇다고 100% 우리가 다 한 것은 아니거든요. 아닌데 그런 애매한 부분이 있습니다.
정효

서정효위원장

위에서 내려오는 지침이라고 하지만 또 일하시는 분들이 우리 위원들이 이렇게 이야기를 하면 복합적인 것이 있으면 건의를 할 수 있는 것 아닙니까? 꼭 위에서 하라고 해서 다 하는 것은 발전이 없는 겁니다.
혁환

권혁환기획조정실장

그러니까 저희들도 하라고 하는 대로 100% 다 안 하고 거기하고 타협해서 복지행정팀을 8개만 만든 겁니다. 그런데 다 하라고 하는 대로 하면 많이 만들어야 됩니다. 그런 부분이 있고, 또 안 하면 저희들한테 패널티가 있습니다. 인건비를 6천만 원씩 감한다고 그러고 하니까 안 따라갈 수도 없고 그래서 어느 정도 우리도 시하고 조율해서 이 정도 하면 패널티도 안 받고 최소한 정부 행자부의 방침도 따라주고 그렇게 한 그 정도의 상황이라고 하는 것을……
정효

서정효위원장

인원을 늘리면서 3년간 지원을 해주지만 그 후로는 우리가 다 책임져야 될 것 아닙니까? 인건비도. 저는 항상 이야기하지만 인원 늘리는데 대해서 불만이 참 많은 사람입니다. 불만이 많고 인원을 한 사람씩 늘릴 때마다 실장님이 신중히 생각하시고 명칭을 바꾸는 것도 좀더 우리 주민들이 알아듣기 쉽게 할 수 있도록……
혁환

권혁환기획조정실장

그 부분은 전적으로 동의합니다.
정효

서정효위원장

이 말이나 이 말이나 붙여보면 똑같은데 바꾸고 하니까. 참 바꾸기를 행정에서 좋아하는 것 같아요. 그런 것은 저희들이 불만이 많으니까 참고로 해 주시면 좋겠습니다.
혁환

권혁환기획조정실장

알겠습니다.
정효

서정효위원장

질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원이 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 대구광역시달서구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시39분 회의중지

10시50분 계속개의

위원 여러분! 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시달서구 사무의 민간위탁 및 관리 조례 일부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제2항 대구광역시달서구 사무의 민간위탁 및 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획조정실장, 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
혁환

권혁환기획조정실장

대구광역시달서구 사무의 민간위탁 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유에 대해서 간략히 말씀드리면 법제처 자치법규 자율정비 과제인 불필요한 의무부과 사항을 삭제하고 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하여 행정의 신뢰성을 제고하기 위해 조례를 개정하고자 합니다. 주요내용은 손해배상은 민법에 따라 가능하고 민법에 대한 특례를 정한 경우에는 법률에서 정해야 한다는 그런 조항이 있습니다. 그래서 “수탁기관은 제1항의 규정에 의하여 위탁계약이 해지되는 경우 시설의 원상회복 등 필요한 조치를 하여야 한다.” 이런 조항을 민법에 관련되기 때문에 이 부분을 삭제를 했습니다. 그리고 나머지는 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 안 전반에 대해 용어를 정비하였습니다. 그러니까 손해배상은 민법【390조】에 보면 채무불이행과 손해배상 관련 내용이 있고, 또【750조】에 보면 불법행위 등의 내용에 대해서 조치할 수 있는 그런 내용이 다 담겨져 있기 때문에 그 부분을【10조4항】을 뺐다는 것을 말씀드립니다. 개정조례안에 대한 사전 조치사항으로는 본 조례안을 2017년 3월 21일부터 4월 10일까지 20일간 입법예고하여 의견을 수렴한 결과 제출된 의견은 없었으며, 2017년 4월 11일 조례·규칙심의회를 거쳐 구 의회에 제출하게 되었습니다. 방금 설명 드린 바와 같이 법제처 자치법규 자율과제, 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 본 조례를 개정하고자 하오니 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
정효

서정효위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
행석

이행석전문위원

전문위원 이행석입니다. 대구광역시달서구 사무의 민간위탁 및 관리 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 검토과정, 참고사항은 보고서 유인물로 갈음하겠습니다. 보고서 2쪽이 되겠습니다. 검토의견을 보고 드리겠습니다.
정효

서정효위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허시영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

시영

허시영부위원장

금번 조례안은 알기 쉬운 법령 용어정비에 관련해서 상당부분 이루어졌고 특이한 부분은【10조4항】인데 이 부분을 삭제해도 무방하다, 이렇게 집행부에서 판단하신 것 같네요. 전문위원님께서 검토보고서에서 인용하는 내용이 지방자치법【제22조】입니다. “주민의 권리제한 또는 의무부과에 관한 사항이나 벌칙을 정할 때는 법률에 위임이 있어야 한다.”고 하는데 이것이 근거 조문이 맞습니까? 수탁기관이 주민에 포함이 될 수 있겠느냐.
혁환

권혁환기획조정실장

수탁기관은 보통 단체, 때에 따라서는 개인이 될 수도 있습니다.
시영

허시영부위원장

가능하겠네요. 우리가 보통【10조1항1호】를 보니까 수탁기관이 불가피한 사유로 해지를 원할 때, 이것은 해지를 원한다고 하는 것은 계약해지는 소급은 없고 장래에 계약효력이 없어지는 것 아닙니까? 그죠? 시설의 원상회복 등 필요한 조치를 하여야 한다, 우리가 통상적으로 할 때 원상회복을 청구를 하는 경우는 계약의 해제. 해지가 아니고 해제에 관련된 부분에 대하여는 원상회복청구권이 원래 발생을 하거든요. 보통 임대차계약이나 이런 부분을 위·수탁계약에도 계약의 해지에 원상회복의무가 발생하는지 그것은 확인을 해 보셨습니까?
혁환

권혁환기획조정실장

그것이 우리가 달서구 사무의 민간위탁 및 관리 조례에 방금 전문위원님께서도 이야기를 하셨는데【7조】‘계약의 체결’이 있습니다. 그 조항에 들어가서 [2항] 계약서 내용에 위탁기관, 수탁기관의 의무, 예산지원액, 계약위반 시 책임, 이런 것이 다 들어가기 때문에 큰 문제는 없지 않느냐 판단됩니다. 그리고 이 조항이 우리가 법무부에 우리 달서구에 작년 연말 기준으로 해서 조례가 234개가 있습니다. 이것을 전부 자치법규 자체가 우리 공무원이 만들다보니까 아무래도 전문성이 떨어져서 법제처에 우리 자치법규를 보내어서 검토를 받았습니다. 그래서 그 중에서 불합리한 것을 고치라고 죽 권고사항으로 내려온 것이 많이 있습니다. 그래서 각 과에 보면 조례를 굉장히 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라서 조례 개정을 많이 합니다. 그것이 우리 법무팀에서 우리 과에서 법제처하고 협의를 해서 거기서 1차 검토를 다 받아서 고쳐야 될 부분을 우리가 자료를 받은 부분이거든요.
시영

허시영부위원장

금번 사무의 민간위탁 및 관리 조례를 보니까 수탁기관이 잘못해서 손해배상을 하는 경우는 적시가 되어 있는데 이런 경우 위탁기관, 그러니까 우리 구가 적법하게 잘 했는데 실지로 건물 자체를 다른 용도로 바꾸기 때문에 어차피 수탁기관이 활용을 못 해서 손실이 발생할 경우도 있잖아요. 손실보상이나 이런 부분에 대해서는 혹시 다른 조례나 이런 데 규정이 따로 되어 있습니까? 그것도 민법으로 풀어야 되는 겁니까?
혁환

권혁환기획조정실장

그것은 실질적으로 계약서를 작성할 때 거기에 명기가 되겠죠.
시영

허시영부위원장

실지로 계약서를 작성한다는 것은 결국 민법으로 가는 거네요.
혁환

권혁환기획조정실장

예를 들어서 달서구는 갑이 되고 수탁기관은 을이 되고, 그것을 계약할 때 그 안에 전반적으로 포함되는 사항이라고 보시면 되겠습니다.
시영

허시영부위원장

앞으로 만약에 위탁기관인 우리와 수탁기관인 을에 단체가 되든 개인이 되든 그렇게 될 경우 만약에 분쟁이 발생할 경우에는 앞으로 이런 위탁관리 해지 관련해서는 민사소송으로 문제를 해결하면 되겠습니까?
혁환

권혁환기획조정실장

대부분 분쟁 사항에 대해서도 계약서에 항목이 거의 다 들어가 있습니다. 재판관할 소재지 법원으로 한다든가 이런 조항이 다 들어가 있기 때문에……
시영

허시영부위원장

알겠습니다. 이것은 크게 조례로 굳이 하지 않아도 상위법에 민법이나 실체법에 따라서 이렇게 해결하면 될 것 같네요. 저는 크게 무리는 없을 것 같습니다. 이상입니다.
정효

서정효위원장

허시영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 안 계십니까? 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원이 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 대구광역시달서구 사무의 민간위탁 및 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 대구광역시달서구 자치분권 촉진 및 지원 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

의사일정 제3항 대구광역시달서구 자치분권 촉진 및 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 기획조정실장, 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
혁환

권혁환기획조정실장

대구광역시달서구 자치분권 촉진 및 지원 조례 일부개정조례안에 대한 제안 설명을 드리겠습니다. 제안 이유에 대해서 간략히 말씀드리면 법제처 자치법규 자율정비 과제인 불명확한 조항을 명확히 명시하고, 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 용어를 정비하여 행정의 신뢰성을 제고하기 위해 조례를 개정하고자 합니다. 주요내용에 대해서 말씀드리면 자치분권협의회의 구성 및 임기 내용에 대해서 안【제6조3항】에 보면 위촉으로 되어 있는데 이것을 임명하거나 위촉하는 걸로 수정했고, 또【6조4항】에 당연직 위원의 임기를 해당직위의 재직기간 동안 한다는 그런 내용을 수정했습니다. 그리고 성별영향분석 평가결과에 따라 성별 고려에 대한 명시를 삽입하였습니다. 그리고 대구광역시달서구 지방보조금 관리 조례【제3조】에 따라서 지방보조금의 관리에 관하여 다른 법령이나 조례에 특별한 규정이 있는 것을 제외하고는 이 조례가 정하는 바에 따른다는 규정이 있으므로 대구광역시달서구 지방보조금 관리 조례에 따른다는 조항 안【제11조제1항】을 삭제한 겁니다. 그리고 나머지 부분은 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 안 전반에 대하여 용어를 정비하였습니다. 이 조례안에 대한 사전 조치사항으로는 3월 21일부터 4월 10일까지 20일간 입법예고하여 의견을 수렴한 결과 제출된 의견은 없었으며, 4월 11일 조례·규칙심의회를 거쳐 구 의회에 제출하게 되었습니다. 앞서 설명 드린 바와 같이 법제처 자치법규 자율과제 및 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 본 조례를 개정하고자 하오니 원안대로 가결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
정효

서정효위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.
행석

이행석전문위원

전문위원 이행석입니다. 대구광역시달서구 자치분권 촉진 및 지원 조례 일부개정조례안에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 검토과정, 참고사항은 유인물로 갈음하겠습니다. 보고서 2쪽이 되겠습니다. 검토의견을 보고 드리겠습니다.
정효

서정효위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 허시영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「위원장님!」하는 위원 있음

시영

허시영부위원장

실장님! 개정안【6조2항】성별을 고려하여 구성한다, 우리가 성별 관련해서는 위원회 구성 관련 조례에 특정 성별이 몇% 이상……
혁환

권혁환기획조정실장

40% 이상입니다.
시영

허시영부위원장

거기에 준해서 이것도 그렇게 구성이 되겠네요?
혁환

권혁환기획조정실장

예.
시영

허시영부위원장

【6조3항】을 보니까 ‘구청장이 임명하거나 위촉한다.’로 개정이 되는 겁니까?
혁환

권혁환기획조정실장

예.
시영

허시영부위원장

여기에는 당연직 위원이 있죠? 자치분권협의회에.
혁환

권혁환기획조정실장

예, 있습니다.
시영

허시영부위원장

관계 공무원 쯤 되겠네요?
혁환

권혁환기획조정실장

예. 관계 공무원은 당연직으로 두 사람으로 되어 있습니다.
시영

허시영부위원장

실장님하고?
혁환

권혁환기획조정실장

아닙니다. 자치행정국장하고 경제국장입니다. 전체 위원은 15명 정도로 구성되어 있습니다. 위원장은 민간위원장이고 박세정 교수가 지금 하고 있습니다.
시영

허시영부위원장

계명대학교 행정학과 교수님이 합니까?
혁환

권혁환기획조정실장

예.
시영

허시영부위원장

구청장이 임명하거나 위촉한다, 그러면 여기에 임명직 위원이 있다는 말입니까?
혁환

권혁환기획조정실장

임명은 공무원 두 사람, 자치국장하고 경제국장, 이런 경우에는 임명이고 외부인사는 위촉입니다.
시영

허시영부위원장

임명하고 위촉이 어떤 부분에서 차이가 납니까?
혁환

권혁환기획조정실장

임명은 직권으로 지정하는 것이죠. 위촉은 상대방의 동의를 얻어서 승낙서를 반드시 받아서 하려고 해야 위촉이 가능합니다.
시영

허시영부위원장

알겠습니다. 이상입니다.
정효

서정효위원장

허시영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 계시지 않으므로 질의답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론할 것을 선포합니다. 토론하실 위원이 계시면 발언신청 해 주시기 바랍니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그러면 본 안건에 대하여 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 대구광역시달서구 자치분권 촉진 및 지원 조례 일부개정조례안에 대하여 원안대로 가결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 참석하신 위원님과 집행부 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제2차 기획행정위원회 금일 일정을 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시09분 산회

출처 대구 달서구의회 회의록