울산광역시의회 발언
김정태 의원 발언
학천
박학천위원장
성원이 되었으므로 제188회 울산광역시의회 임시회 제2차 환경복지위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 환경녹지국 소관 조례안을 심사토록 하겠습니다 1. 울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제526호)(시장제출)
의사일정 제1항 의안번호제526호 울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 환경녹지국장님께서는 본 조례안에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
재영
황재영환경녹지국장
환경녹지국장 황재영입니다. 평소 품격 있고 따뜻한 창조도시 울산 건설과 생태 환경도시 건설에 지원을 다해 주시는 박학천 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 제안설명에 앞서 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 의안번호 제526호 울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (조례안 제안설명)
학천
박학천위원장
황재영 환경녹지국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원님께서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
만출
조만출전문위원
전문위원 조만출입니다. 검토보고서 54페이지가 되겠습니다. 의안번호 제526호 울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)
학천
박학천위원장
조만출 전문위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분께서 양해해 주신다면 본 조례안에 대해서 질의, 토론을 병행하도록 하겠습니다. 질의, 토론하실 위원님께서는 질의, 토론해 주시기 바랍니다. 송해숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
해숙
송해숙위원
전문위원이 검토한 보고에서 지적한 바와 같이 개정안을 살펴보면 별표 2에 입장료와 사용료의 범위가 모두 현행 요금의 100%에서 200% 사이로 일괄 설정되어 있습니다. 그 근거에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
재영
황재영환경녹지국장
조금 전에 우리 전문위원님께서 검토보고시에 상한액을 200%라고 했는데 200%는 아니고 100%입니다. 전체적으로 저희들이 하한액에서 상한액은 100% 기준으로 정리를 했습니다. 저희들도 이 울산대공원의 공원시설의 입장료를 이렇게 하게 된 근본적인 동기는 우리가 장미축제와 빛축제를 해 보니까 지난 겨울에 빛축제에 왔다 가신 분들의 얘기가 당초에 올 때는 입장료 2000짜리의 빛축제가 내용이 뭐가 있겠느냐 이렇게 해서 왔는데 사실 와서 보니까 그렇지 않더라, 다른 데 청도나 김해 인근에 하는 축제도 7000원, 8000원 하는데 울산에 2000원 하는 축제에 가 보니까 이것은 2만 원을 받아도 되겠더라, 이런 여론이 상당히 높았습니다. 또 장미축제도 전국에서 저희들이 송이로 치면 300만 송이의 장미축제인데 사실 와 보면 깜짝 놀랄만한 시설의 규모의 장미축제인데도 장미가 피지 않는 계절이나 장미가 피는 계절이나 동이 2000원만 받으니까 오시는 분들이 2000원은 너무 싸지 않느냐, 저희들도 또한 생각에 우리나라의 대표적인 축제의 입장료에 비해서 우리 비용이 낮다, 그림에도 불구하고 우리가 하한선을 안 정해 놓을 수가 없기 때문에 하한선을 우선 정하고 상한선은 우리가 시기에 따라서 탄력적으로 조정하자는 측면에서 우리가 100% 인상을 해 놓고 그 안에 정하는 것은 우리가 그 내용에 따라서 시의 규칙으로 정해서 시민들에게 요금을 받도록, 그렇게 우리가 개정하는 의의가 되겠습니다.
해숙
송해숙위원
지금 우리가 울산을 보면 우리가 관광으로 많이 알리는 상황 아닙니까? 울산은 거의 보면 지금까지 입장료를 거의 받지 않고 거의 공짜 문화가 많기는 했습니다. 그래서 지금은 요금을 저렴하게 받고 있지만 그렇다고 해 가지고 조례는 우리 소관에 있는 조례이지만 이런 부분은 다른 상임위하고 일관성 있게 입장료 사용료라든지 일관성 있게 해야 되는 것이 맞지 않겠느냐 하는 생각이 들고요. 다른 상임위하고 연관이 다 돼 있는 것도 많습니다. 이 부분에 대해서는, 우리만 딱 결정하는 부분이 아니고, 그리고 구·군에서 도 영향을 미친다고 봐요. 왜냐하면 이게 100% 인상이 된다고 봤을 때 구·군에서도 수영장 관리라든지 여러 가지 이런 부분에서 보면 우리 시에서도 문제이지만 구·군에서도 함께 한다는 이 부분은 과연 해야 될 수 있을 것인지 고려를 해 볼 필요성이 있지 않나 하는 생각이 드는데 국장님 생각이 어떠신지 답변을 부탁드리겠습니다.
재영
황재영환경녹지국장
전자에 집행부에서의 우리의 개정의 계획은 이러한 요금에 있어 가지고 시기적으로나 다른 측면에서 탄력 있게 운영하고자 하는 것은 맞습니다. 또한 위원님께서 말씀하신대로 이 조례로 인해 가지고 문체국이나 다른 부서에 있는 입장료나 사용료에도 영향을 미칠 것으로 알고는 있습니다. 그래서 저희들이 가장 먼저 환경복지위원회에 본 조례를 제일 먼저 상정을 한 이유는 우리가 장미축제나 빛축제가 연간 2회에 걸쳐 이런 탄력적 운영이 필요함에 따라서 한 것이고 저희들 집행부의 전체적인 계획은 저희들 조례를 필두로 계속 각 상임위에서 개정 계획이 올라올 것으로 그렇게 알고 있습니다.
해숙
송해숙위원
그래서 이 부분에 대해서는 사실은 장미축제라고 하면 우리 소관이지만 울산의 장비축제는 다른 타 도시에 비해서 시스템 이런 것이 너무 잘 돼 있어서 울산시민으로서는 중요한 역할인데, 공짜 문화에서 요금을 받으니까 의외로 이렇게 생각하는 부분이 있는데 또 100% 인상을 할 계획인 것은 우리가 고려는 해 봐야 된다는 생각이 들고요. 또 여기 보면 10인용 풋살경기장 사용료가 서울특별시를 보면 2만 5000원인데 3만 2500원, 파크골프장 어른 1회 사용료가 4000원에서 6000원 등 사용료의 상한액이 이용시설의 항목별로 다양하게 설정이 돼 있습니다. 그런데 우리 시에서 조례개정안을 살펴보면 현행 요금의 두 배를 상한액으로 일괄 설정하여 범위 설정 전 충분한 검토가 있었는지 이것도 의심스럽게 생각이 되고요. 따라서 본 위원은 입장료와 사용료의 범위 설정에 있어서 재검토나 수정이 필요하다고 생각이 드는데 이에 대해서 어떻게 생각하시는지 국장님이나 과장님 답변 부탁드리겠습니다.
상구
이상구녹지공원과장
저희들이 조례 개정 검토를 하면서 타 지자체라든지 관계법령 또 원가대상이나 물가상승률을 종합적으로 검토는 하였습니다. 하였고 타 지자체에서도 보셨다시피 서울은 지금 보면 시설비로 조금 차이가 최하 50%, 최고는 100% 까지 돼 있고 또 인천광역시 같은 경우에는 개별적, 선택적으로 조례를 하한선과 상한선을 정해 놓고 운영 하고 있습니다. 그래서 그런 것을 충분히 저희들도 검토를 해서 우리 개정안을 관계부서와 충분한 검토를 거쳐서 조례 개정을 하게 되었습니다.
해숙
송해숙위원
그래서 울산 경기가 여러 가지 좀 안 좋은 상황에서 물론 어느 정도 요금을 받아서 다시 또 좋은 공원을 만들어 가는 것도 중요한 것은 맞지만 아무튼 이 부분에는 한 번 더 본 위원은 재검토, 수정이 필요하다는 생각입니다. 질의 마치도록 하겠습니다.
학천
박학천위원장
송해숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 한동영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동영
한동영위원
한동영 위원입니다. 조금 전에 우리 송해숙 위원님께서 입장료나 사용료에 대해서 말씀을 하셨는데 아까 국장님께서 답변하신 내용은 어느 정도 인정이 된다고 생각을 합니다. 행사기간 때 장미가 만발했을 때 올 때나 또 장미가 없을 때 올 때나 입장료를 동일하게 한다는 것은 차이가 있고, 그런 부분에 대해서 맞고, 빛축제도 제가 생각할 때 다른 도시에도 빛축제를 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에도 가 보면, 우리가 빛축제는 연중으로 하고 있습니까? 지금 어떻게 하고 있습니까? 장미축제 때만 하고 있습니까?
상구
이상구녹지공원과장
작년 같은 경우에는 겨울에만 81일 동안 했습니다.
동영
한동영위원
다른 청도 프로방스에 가 보면 겨울에도 하고 계절마다 달리 해서 계속 운영을 하고 있거든요. 그래서 빛이라고 하는 것은 밤이 되어야 볼 수 있는 거니까 계절하고는 아무 상관이 없다고 생각하거든요. 물론 겨울에 빛축제가 많이 활성화되고 있지만 계절과 달리 해서 어떤 빛 모형도 계절에 맞는 모형을 갖추고 하면 우리가 연중 빛축제를 대공원을 활용할 수가 있다. 그런 것도 한번 생각을 해 줘가지고 운영을 해 주면 좋겠고요. 그런 부분 그렇게 운영의 묘를 살려서 앞으로 해 주시면 좋겠습니다. 그다음에 사용료 부분에 대해서 아까 동료위원님께서 이야기하셨다시피 100% 를 상환선 갭을 두고 한다는 것은 전적으로 전 사용료에 대해서 그런 부분은 맞지 않다 라고 사료가 되고, 그래서 그런 부분은 일부 조정이 된다면 조정을 해서, 일괄적으로 어떻게 이것은 뭔가 보기에도 당초부터 우리가 사용료를 책정할 때 잘못된 것이다 이렇게 봐지거든요. 지금 이렇게 바꾸게 되면, 그래서 지금 현행상 입장료를 줄 것은 주고 또 조정할 부분은 조정해서 그렇게 하는 것이 맞지 않느냐 그렇게 생각을 합니다. 이상입니다.
학천
박학천위원장
한동영 위원님 수고하셨습니다. 김정태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정태
김정태위원
반갑습니다. 우선 이 조례 때문에 업무추진에 대해서 노고가 상당히 많으신 것 같습니다. 특히 이번에 심의되는 도시공원 및 녹지등에 관한 조례는 범위가 굉장히 넓지 않습니까? 넓고 사실 조항도 많고, 사실 저희들도 한참을 봤는데 이번 조례개정안 검토 중에 제가 의문을 가지는 것은 최근 5년간 보면 울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안 중에서 우리 입장료나 사용시설료를 조정하기 위해서 개정을 5년동안 몇 차례 정도 했습니까?
상구
이상구녹지공원과장
제 기억으로는 세 번 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
정태
김정태위원
그래서 보면 지금 제가 조사한 바에 따르면 우리가 제5대 때 제140회 회기에 감면 규정에 관한 것을 신설을 했었고, 그다음에 6대 때 제174회 때 보면 울산광역시 저출산 대책 및 지원에 관한 조례에 관련해서 다자녀등록가정 때문에 개정을 했었고, 이번에 이렇게 하는데, 실질적으로 입장료와 사용료에 관한 조례는 제가 볼 때는 최근 5년 동안에 처음인 것 같거든요. 그래서 그런 것을 본다면 지금 물론 집행부 쪽에서는 규칙을 해서 아까 말씀하신대로 어떤 너무 가격에 비해서 질이 높으니까 외부에서 봤을 때에는 이 가격의 인상폭이 필요하지 않겠느냐 라는 생각에서 현실적으로 대처를 하려고 범위를 넓히는데 대해서는 저도 공감을 합니다. 왜냐하면 요즘 각 지자체에서 원체 많은 부분들이 예산이 수반되기 때문에 아까 우리 동료 위원도 말씀을 했지만 이런 부분에서 우리가 좀 더 입장료를 받고 다른 부분으로서 서비스를 해 주는 부분은 상당히 바람직하다 라고 생각을 하지만, 제가 생각할 때는 지금은 아닌 것 같다. 왜냐하면 전체적으로 울산 경기도 상당히 어려운 시점이고 또 이게 울산 경기가 어려운 만큼 이용을 하시는 분들은 외지에서 본 사람들은 질이 높으면 좋겠지만 우리 시민들이 봤을 때는 지금 입장료에서 더욱더 좋은 어떤 내용을 본다면 그 이상 우리가 더 만족할 일이 없지 않을까 싶은데요. 그래서 지금 보면 하여튼 여러 가지가 동료위원들과 똑같은 생각입니다만 지금은 좀 아닌 것 같다. 나름대로 국가가 안정이 되고 경제적으로 나름대로 활성화되었을 때 하는 것이 맞지 않을까 생각을 합니다. 그리고 한 가지 더, 아까도 말씀드렸는데 지금 제6대 때 제174회 울산광역시 저출산대책 및 지원에 관한 조례가 다자녀등록가정에 관한 감면기준이 마련 돼 있거든요. 그런데 감면기준이 다자녀들에 대한 기준은 어떻게 되는 것입니까? 50%입니까? 퍼센티지가 정확하게 안 나와 있는 것 같던데요. 지금 다른 것을 보면 65세라든가 유공자라든가 이런 분들은 50% 감면규정이 돼 있던데 다자녀에 관련된 감면규정은 퍼센티지가 보통 보면 지금 없는 것 같던데, 혹시 그게 어디 나와 있는 곳이 있습니까?
상구
이상구녹지공원과장
그것은 한번 찾아보고 답변을 드리겠습니다.
정태
김정태위원
찾았습니까?
상구
이상구녹지공원과장
우리 울산광역시 저출산대책 및 출산장려 지원 조례에 보면 다자녀등록가정에 20% 해 주라고 타 조례에서 이것을 정해 놨습니다.
정태
김정태위원
돼 있는데도 불구하고 여기에서는 몇 %라고 규정은 안 되어 있는 거죠?
상구
이상구녹지공원과장
여기 20%라고 우리가 인용하고 있습니다.
정태
김정태위원
다자녀 20% 하면 애들이 400원에 20% 같으면 얼마입니까?
상구
이상구녹지공원과장
80원입니다.
정태
김정태위원
그래서 그게 현실적으로 20% 같으면 좀 그런 것 같고, 그런 부분도 이번에 할 때 같이 해서 50%를, 지금 보면 국가유공자, 65세 이상 이런 분들은 50% 를 감면해 준다 라고 돼 있더라고요. 그래서 이 부분도 함께 검토를 했으면 좋았지 않을까 하는 생각이 들고요. 또 지금 한 가지, 대왕암공원에 보면 성수기 때하고 비수기 때 요금이 틀리죠?
상구
이상구녹지공원과장
예.
정태
김정태위원
성수기 규정을 어떻게 하는 거죠? 우리가 성수기라고 하면 아주 애매하지 않습니까?
상구
이상구녹지공원과장
성수기를 우리가 보통 6, 7, 8월.
정태
김정태위원
그러니까 6·7·8월을 할 수도 있고 6·7·8·9월을 할 수도 있는데, 뭐냐 하면 대왕암공원에 저희들도 지난번에 가 봤지만 상당히 신청자가 많지 않습니까? 신청자가 많은데 이게 단순한 성수기로 이렇게 표기하는 것은 좀 그런 것 같고, 이것도 명확하게 예를 들어서 우리가 필요한 시점 7·8·9월을 하든지 6·7·8월을 하든 나름의 성수기 규정은 조례에는 되어 있어야 되지 않을까 라는 생각을 합니다.
상구
이상구녹지공원과장
대왕암공원 캠핑장은 성수기를 7월, 8월로 정해 놨고요.
정태
김정태위원
그러니까 지금 뭐냐 하면 성수기라고 하면 우리가 보통 7·8월을 성수기라고 생각을 하겠지만 요즘처럼 기후변화로 인해서 5월, 6월 계속 덥지 않습니까?
상구
이상구녹지공원과장
예.
정태
김정태위원
그래서 이런 부분도 조례에서는 명확하게 할 필요가 있다 라는 생각이 들거든요.
상구
이상구녹지공원과장
예.
정태
김정태위원
그래서 지금 여러 가지로 보면 이게 참 광범위하게 넓어서 어떻게 말씀을 못 드리겠지만 좀 더 다듬을 필요는 있다. 하나 하나 보고, 그래도 우리가 누구나 조례를 보면, 어차피 시민들도 이 조례를 보면 ‘성수기는 이렇게 이렇게 돼 있구나.’ 라고 해야 되는 거고, 예를 들어서 다른 일반 공무원들이 할 때 ‘6·7·8월입니다.’ 할 수도 있고 ‘7·8·9월입니다.’ 할 수도 있거든요. 그래서 그런 부분을 명확하게 해 주시고요. 과장님, 저희들 대체적으로 생각은 그런데 과장님 생각하실 때는 어떻습니까? 우리가 너무 100%의 갭을 두는 것은 저거하다고 생각을 하니까 과장님이 생각하실 때는 어떻습니까? 지금 100%로 하는 것은 몇 부분 돼 있죠? 수영장하고 그렇지 않습니까?
상구
이상구녹지공원과장
예.
정태
김정태위원
그 부분은 당연히 그럴 필요가 있는 것 같고 다른 부분들은 우리가 봤을 때는 좀 수정을 해야 되겠다 라는 생각이 들거든요. 거기에 대해서는 어떻습니까?
재영
황재영환경녹지국장
제가 답변을 드리겠습니다. 아까 김정태 위원님 말씀하신 대로 요번에 이 조례 개정으로 인해 가지고 우리가 요금의 인상을 하지는 않습니다. 왜냐하면 우리가 현재 기존 받고 있는 요금을 손을 대는 것은 아니거든요. 예를 들어서 하한선을 올린 적은 없고 다만 상한선을 정하고자 하는 조례이고 그 정하는 목적은 좀 탄력적으로 운영하자는 그런 측면으로 이해를 해 주시면 될 것 같고, 다만 선진 사례를 들어서 서울시의 조례의 폭을 저희들이 감안을 했는데 해 놓고 보니까 우리가 의회에 제출한 이후에 의원님들의 비동향을 분석을 해 보니까 너무 천편일률적으로 100%를 이렇게 해 놓은 것은 문제점이 있지 않느냐 그렇게 생각이 듭니다. 그래서 저희들도 지금 탄력이 필요한 부분은 그대로 통과를 시켜 주시고, 나머지 탄력이 필요 없는 여러 시설이 많이 있습니다. 특정계층이 일부에 사용하는 그런 것은 구태여 상한선이 필요 없지 않느냐 그런 생각도 없지 않아 있으니까 그런 점을 감안해서 의결해 주시면 고맙겠습니다.
정태
김정태위원
알겠습니다. 이상입니다.
학천
박학천위원장
김정태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김정태 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.
정태
김정태위원
원활한 회의진행을 위해서 정회를 하고 했으면 좋겠습니다.
학천
박학천위원장
김정태 위원님, 정회 요청이 들어왔는데 본 위원장이 한마디만 하고 정회를 하도록 하겠습니다. 본 조례안 부분에 대해서는 일부개정안인데요. 다른 부분은 우리가 다 공감을 하는데 별표2 범위를 정하는 부분의 입장료와 사용료 부분에 우리 위원님들의 의견이 좀 많이 있는 것 같습니다. 그 부분에 우리 국장님께서 답변을 해 주셨는데요. 조례가 좀 올라올 때는 그런 부분을 조금 더 세밀히 검토를 해야 되지 않는가? 실제적으로 의회의 하나의 권한이고 또 의회가 1년에 1월, 8월만 비회기이지 전체적으로 회기가 있습니다. 그러면 그때 어느 정도 조례로서 의 역할이 충분히 가능한데 굳이 전 종목별로 시행규칙을 가지고 운영하려고 하는 부분은 상당히 유감이라는 이야기를 좀 드리고 우리 김정태 위원님의 정회 요청을 받아들이겠습니다. 본 안건에 대한 일부개정조례안에 대해서 위원님들의 의견 청취와 의견에 대한 합의를 위해 5분간 정회를 선포합니다.
11시05분 회의중지
11시24분 계속개의
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회시 충분한 토론을 하였습니다. 본 조례안과 관련해서 더 질의, 토론하실위원님 없으시죠? 질의, 토론을 마무리하고 본 조례안에 대해서 수정안이 있는 부분에 의견을 취합한 부분에 대해서 수정안 발의할 위원님 발의해 주시기 바랍니다. 송해숙 위원님 해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
해숙
송해숙위원
송해숙 위원입니다. 울산광역시 도시공원 및 녹지 등에 관한 조례 일부개정조례안과 관련하여 동료위원과 전문위원의 검토사항을 종합하면 개정안 제36조 및 별표2의 1 종별개별기준에 대하여 의견이 제기되었습니다. 이에 정회시 논의된 바와 같이 본 조례 제36조 및 별표2의 1 종별개별기준 개정안은 일괄개정 대신 일부개정이 필요하다고 판단됨으로 조례안 제36조의 현행 조문은 그대로 유지하고 다만 별표2에서 범위로 정하는 입장료와 사용료는 원가계산, 물가상승률 등 제반사항을 고려하여 규칙으로 정한다를 단서조항으로 신설하고 별표2의 1 종별개별기준 중 가. 입장료 항목은 개정안대로 가결하고, 나. 사용료 항목은 개정안이 아닌 현행조항을 유지하되 사용료 변동요인이 많은 수영장, 헬스장, 스피닝 사용료는 개정안에 제시된 범위대로 가결하고 신규로 추가된 울산대공원의 그린하우스, 전기자동차 사용료는 개정안에 제시된 금액 중 최저액으로 정하도록 수정할 것을 발의합니다. 이상입니다.
학천
박학천위원장
본 건에 대해서 송해숙 위원님으로부터 수정안에 대한 내용이었습니다. 위원 여러분, 송해숙 위원님의 수정동의안에 대해서 동의하시고 재청하실 위원님 계십니까? 감사합니다. 본 안건에 대하여 발의한 수정안이 성립 되었으므로 의제로 삼아 처리하도록 하겠습니다. 본 안건에 대하여 제안설명, 질의, 토론 등은 앞서 발언내용으로 위원님들께서 양해해 주시면 생략토록 하겠습니다. 그러면 본 안건에 대하여 송해숙 위원님이 발의한 내용과 같이 수정하고 그 외는 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 본 안건에 대해서는 수정가결이 되었습니다만 몇 가지 당부사항을 말씀드리겠습니다. 본 건은 물가라든가 이런 부분에 상당히 예민한 부분이 있습니다. 그렇기 때문에 시행규칙이 변경이 있을 시에는 우리 시민들과 충분히 공감을 하고 이 건이 처리되기를 우리 위원들께서 희망을 하는 바입니다. 그리고 본 건의 시행규칙이 변경이 있을 때에는 의회에 보고가 철저히 이루어져야 된다는 부분도 의견을 내고자 합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「재청합니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시28분 산회